“Бог отвечал: Помните, что на свете есть люди, которые Вас очень любят, просто они ещё не научились выражать свои чувства…”
“Интервью с Богом” (вместо эпиграфа к теме…)

Я всё никак не соберусь сесть и написать что-то вроде трактата о Любви... Дерзнуть украсть лавры у Декарта (великий философ посвятил трактат о Любви королеве Швеции Христине...)!=)) Хотя представления и основные идеи уже давно осознаны и сформулированы. Хотелось бы поделиться…
В моём представлении Любовь - это Высшая Идея этого мира. Она даже выше понятий материи и нематериальности. Любовь - это Вершина, находящаяся на грани представлений человека. В конечном счёте, её символически можно уподобить горному пику (к примеру!)
На Русских людей мы делаем поправку, т.к. по теории Шпенглера, изложенной в "Закате Европы", архетип Русского человека - это бескрайнее поле, или путь, упирающийся в
Горизонт. В таком случае Любовь - это Горизонт.
Все мы - все без исключения - с рождения или стремимся к Вершине (к Горизонту) или столь же стремительно падаем на Дно. Но...
Вершина, Горизонт - это идеальные понятия. В нашем мире нет той идеальной, Божественной Любви. Увы, нам ведома лишь Любовь Земная.
И её мы познаем именно в Пути к Горизонту.

В общем-то, я так и написал об этом в стихотворении "Молитва":
"Разведи в чаше сердца, будь милостив,
Роковую наливку Любви.
Ту, что крест сей отважится вынести,
К горизонту за мной призови..."

Только этот Путь - настолько труден, что и представить сложно. Ведь если вдуматься, во что нам обходился бы каждый день одиночества, если бы мы осознавали, что одиноки?.. А ведь пока рядом нет её (для девушек – его) - мы одиноки...
Возможно, я слишком требователен у себе, к природе человека, его психике... Но я склонен думать - и это главная идея моего ненаписанного трактата – что мы затаскали, и обесценили слово “Любовь”...
Мы употребляем это слово применительно к чему бы то ни было. А ведь так нельзя! Нельзя любить всё сразу - маму, Родину, домашнего кота, подружку (дружка) и т.д.! У нас не настолько большое, любящее сердце!
Один человек может Любить только что-то одно (или кого-то одного). Если это - Родина - то я снимаю шляпу перед Патриотами с большой буквы, ибо они готовы отдать жизнь за Родину, а значит и за нас с Вами...
Если это - Бог - то я поклонюсь сосредоточенному монаху. Он
отвергает весь мир, чтобы служить одному Ему - любимому Богу. И для
него не важно, есть этот Бог или его нет; он служит Ему, и молится
за нас с Вами.
Если это - человек - то я хотел бы, чтобы Любовь Земная была
всё-таки истинной. До конца, по полной. Как говорят, до гробовой доски, и никак иначе. Иначе называйте это "привязанностью", как
угодно, но не любовью!!!..

Друзья, всё вышенаписанное – это исключительно мои личные представления о Любви, отчасти обусловленные ницшеанским мировоззрением! Ни в коем случае не желаю быть понят, как навязывающий свою точку зрения – вовсе нет! Меньше всего хочу воцарения в этом топике непонимания и агрессии. Давайте просто подумаем и обсудим?..

идеализируем? (((:

Именно!=)))))
Порой это необходимо... Особенно когда тонешь в омуте обыденности и фальши.

ну в общем, ходить по краю всегда было интереснее (((:

Только я что-то вопроса не понял в теме мы обсуждаем твое мнение и над ним думаем, или в общем обсуждаем, что есть любовь для каждого? )

Нет, со своими чувствами я сам разберусь,может быть спокойны, друзья...=))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я изложил свою точку зрения, и желал бы, что бы их было больше. Возможно, когда выскажется каждый, мы и поймём то, к чему стремимся...

Sonnenmensch
"Один человек может Любить только что-то одно (или кого-то одного)."
Простите, но как тогда быть с детьми, когда их больше одного? Вы хотите сказать, что мать (или отец) любят только одного своего ребенка по-настоящему? А к остальным просто привязаны? Или дети(сколько бы их ни было) воспринимаются родителями как "что-то одно"?
Имхо, любить можно сразу множество людей (вещей), просто слово "любовь", как и обозначаемое им чувство - многогранно - имеет массу оттенков и переливов.

*Iris*

ППКС

*Iris*

Дети для тех родителей, который их действительно любят - это просто продолжение этих родителей. Так что по-прежнему родители любят друг друга (или себя) через своих детей ((:

Sonnenmensch
Тема вечная. Знаю множество определений. Самое лучшее, чего и сам придерживаюсь следующее:

CODE

13.1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.             13.2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто. Мф 7, 22. 13.3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Мф 6, 1. 13.4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, Притч 10, 12. 1 Пет 4, 8. Флп 2, 3. 13.5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, Рим 15, 1. 13.6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 13.7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Гал 6, 2. 13.8      Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Апостол Павел. 1-е послание к Коринфянам. Глава 13.

Бог есть Любовь ((((:

EURO-banan
Верно, в моём ницшеанском понимании Любовь, пожалуй, достойна такого определения.
Но Льва Толстого, изрекшёго "Бог есть Любовь!", Русская Православная Церковь отлучила! Что пришлось ей не по нраву? Неприятие мудрецом канонических угодников, и довления заповеди о первостепенности Любви к Богу?..

Мне кажется, что связывание Любви с Богом - это можно сравнить с дыханием на полосу блистательной стали. Сталь помутнеет, оставшись столь же крепкой... Поэтому я эти 2 понятия стараюсь не смешивать и остаюсь сторонником Любви Земной... Повторяю - это моё имхо!

С уважением,

Ну для меня все очень просто. Люблю своего ребенка до беспамяти, просто потому что есть. Я всегда считала, что у меня много любви и она применяется в жизнь, что называется не полностью. А дочка выбрала все без остатка (надо искать где-то источники любви для второго ребенка). Люблю мужа, так как он чуть ли не единственный человек, который понимает меня полностью, все мои мысли и устремления, и уважает как человека. Ну меня он тоже как человек восхищает, именно силой характера, нежеланием плыть по течению, не поддаваться обстоятельствам. И где-то в душе есть любовь к Родине. Как сказал Галил Родина-это двор в котором вырос, скамейка где в первый раз поцеловался. Все таки для меня любовь широкое понятие. Это действительно искренние и сильные чувства.

любовь к Богу невозможна без любви к Людям..

QUOTE

любовь к Богу невозможна без любви к Людям..

смешно...

Логика понятна... Если не любишь творческий аспект Бога (Пятая Сфера), то ты не любишь Бога-Творца... не принимаешь его (*ВЫРЕЗАНО*)....

Ошибаешься... Слабое звено в том, что аналогия снизу вверх "не всегда" корректна До сих пор смешно видеть бога в человечьем виде, с окладистой бородкой и тп... Люди всё стелят под себя...

p.s.
Вот на Гаити, например, переплетение вуду и христианства в церквях и священники ничего не могут сделать

p.p.s.
лично я многих "творений бога" не жалую, мягко говоря... и единственно, что я могу сдесь сделать - попытаться быть вежливо-корректным по отношению к ним... Но малейшее нарушение столько хрупкого в своей возможной феноменальности равновесия с их стороны и меня уже будет трудно остановить Я вправе сделать буду всё, что пытались сделать они... без тормозов, без оправданий... хотя... до этого столь редко доходило...
....
Однако, как ни порадоксально, есть люди, ради которых я не задумываясь ни секунды сделал бы всё что в моих силах и сверх того... ценой своей жалкой жизни. Я воспринимаю их как часть себя в Сфере Принципа....

Sonnenmensch

QUOTE

Но Льва Толстого, изрекшёго "Бог есть Любовь!", Русская Православная Церковь отлучила! Что пришлось ей не по нраву?

Ленин говорил что Л.Толстой - "зеркало нашей революции" Помните какой она была?
BG1

QUOTE

шибаешься...  Слабое звено в том, что аналогия снизу вверх "не всегда" корректна  До сих пор смешно видеть бога в человечьем виде, с окладистой бородкой и тп... Люди всё стелят под себя...

Это верно. А каким его видишь ты?

QUOTE

хотя... до этого столь редко доходило...

А когда доходило, что было?

QUOTE

Я воспринимаю их как часть себя в Сфере Принципа...

Какими ты видишь их?

Эти вопросы не издевательство, а желание понять.

ORDEN
Ленин много чего говорил о Толстом, только Толстой скончался в 1910 году, а Октябрьский переворот произошёл в 1917. Какой была революция - я прекрасно помню, это моя научная специализация.
По секрету скажу - Ленин вообще был тот ещё говорун, посему оценивать людей и события через призму ЕГО взглядов - не стоит...

Sonnenmensch

О революции помнят те, кто в ней участие принимал, а не изучал исторические факты

QUOTE

Это верно. А каким его видишь ты?

...я не видел его... и не знаю людей видевших его... Но временами я слышал в себе, где-то в самой глубине своего "Я", его голос... Вернее, слова сами рождались в сознании - но это было явно внешнее.... На определённом этапе вы чётко можете это дифференцировать, если вообще входит в привычку отслеживать мотивы своих действий... Я думаю, что он говорит с каждым, способным слышать его....

QUOTE

А когда доходило, что было?

Вам лучше этого незнать... Поверьте мне Так будет спокойнее

QUOTE

Какими ты видишь их?

это не тот случай, когда можешь рассказать.... Это ощущаешь либо не ощущаешь... Как научить видеть цвета ? Не знаю.

BG1

QUOTE

Как научить видеть цвета ?

Так же как и научить читать слепого и петь глухого.
Терпеливо и упорно.

Видеть цвета? (((:
Ваще-то цвета как такового нет у материи и окружающего мира - это личное видение каждого живого существа. Иллюзия, в общем-то. Так что вопрос таков: учить или не учить иллюзии, неправде?
И это не только цветов касается. Вообще любых чувств и ощущений.

QUOTE

Нельзя любить всё сразу - маму, Родину, домашнего кота, подружку (дружка) и т.д.! У нас не настолько большое, любящее сердце!

Слабость - аргумент?

QUOTE

Но Льва Толстого, изрекшёго "Бог есть Любовь!", Русская Православная Церковь отлучила! Что пришлось ей не по нраву? Неприятие мудрецом канонических угодников, и довления заповеди о первостепенности Любви к Богу?..

Толстой искажал учение Церкви во многом . Он же не считал Христа Богочеловеком, а на этом камушке построено все христианство.
Толстой создал свое учение - и при этом заявлял, что оно христианское. Врете, батенька...
История с его анафемой вообще неимоверно раздута (что весьма показательно). Помните "Анафему" Куприна: как бедный дьякон должен был кричать в храме «анафема!» Льву Толстому, но вместо этого бедняга вскричал: «Многая лета!» Это все выдумки. Никакой анафемы не провозглашалось. Было определение Синода — небольшой текст на две печатных страницы, где было сказано, что граф Лев Николаевич в гордыне своей поносит Церковь, христианскую веру, выдавая это за истинное учение, и Церковь больше не считает его своим членом. В ответе Синоду Толстой подтверждает правоту Синода. Он говорит: да, действительно, я отрекся от Церкви, которая называет себя православной, действительно, я не являюсь ее членом.
Толстой ушел сам.

BG1

QUOTE

До сих пор смешно видеть бога в человечьем виде, с окладистой бородкой и тп...

мне тоже.. не путайте божий дар с яичницей) Бог пребывает в каждом человеке, как бы это ни смешно звучало..

QUOTE

есть люди, ради которых я не задумываясь ни секунды сделал бы всё что в моих силах и сверх того

и о чём это говорит? о Ваших сугубо личных привязанностях, которые к любви к Богу не имеют ни малейшего отношения.. если в понятие

QUOTE

многих "творений бога" не жалую

Вы вкладываете презрение..

QUOTE

До сих пор смешно видеть бога в человечьем виде, с окладистой бородкой и тп...

Была одна смешная история...
Разговорились как-то атеист с батюшкой. Атеист как водится, заявил "Не верю я в бога" и только собрался засыпать батюшку различными доказательствами божьего несуществования, как батюшка, ничтоже сумняшеся, говорит - "Вы знаете, я тоже не верю в бога"
У атеиста челюсть отвалилась, он уже собрался отойти в сторонку, покурить. А батюшка продолжает "Я тоже не верю в бога, в которого не верите Вы. Я тоже не верю в злобного старикашку, сидящего на облаке."

А кто тут верит в злобного старикашку? ((((:

Вопрос неверы в Христа - это вопрос неверы в воскресение после распятия, ну и в ацкую историю о сотворении мира

Так вопрос неверия в Христа встает, когда человек отталкивает от себя Бога со словами "Отойди от меня. Ты где-то там, я где-то тут. Не вмешивайся, не смей быть хоть в чем-то на меня похожим. Не смей меня жалеть, не смей меня так сильно любить. Мне это тягостно."

В том и дело - я не понимаю, как можно ощутить одиночество, страдание, свободу - если верить, что Бог рядом.

Бог есть любовь.
Познаешь Бога-поймешь любовь.И наоборот.
Но хватит ли стремления и целой жизни познать Бога?

Джиро

QUOTE

Но хватит ли стремления и целой жизни познать Бога?

практика показывает, что это вполне возможно..

Вот еще вспомнила чье-то высказывание (примерный смысл): каждая любовь зарождаясь, может стать великой, но редко какая ею становиться. Я пока в жизни не встречала. А вы?

Черные глаза

QUOTE

Вот еще вспомнила чье-то высказывание (примерный смысл): каждая любовь зарождаясь, может стать великой, но редко какая ею становиться. Я пока в жизни не встречала. А вы?

Может ты ее просто не чувствовала, не ощущала? Мы ведь знаешь какие люди!? Думаем все, что вокруг есть мы в состоянии охватить своим жалким умишком и обязательно почувствуем, а когда вдруг приходит озарение (бывает же такое!) мы удивляемся: Как это я раньше этого не замечал!?
Мы обязательно ищем чего-нибудь сложного, а очень великое нам представляется соответственно ну просто архисложным! Но посмотри на настоящие великие вещи: когда мама заботится о своем ребенке, любит его, не дает ему почувствовать себя неуютно и плохо, когда человек, вместо того, чтобы рассказать всем о твоем вчерашнем проступке не говорит никому об этом ни полслова, когда твой друг или подруга что-то делают для тебя, в чем ты действительно нуждаешься и это рождает в тебе чувство простой благодарности – посмотри на эти вещи, разве они сложны? Мы просто не придаем им значения. Нам сложно отвернуться от себя и посмотреть хотя бы даже вокруг!
Чтобы чего-то достичь. Надо проделать соответственную работу. Это аксиома. Ее не надо доказывать. Почему же мы думаем, что чтобы достичь добрых чувств (ведь чувства – это наша и только наша жизнь, жизнь внутри нас самих) мы можем ничего не делать и только ожидать?

QUOTE

А батюшка продолжает "Я тоже не верю в бога, в которого не верите Вы. Я тоже не верю в злобного старикашку, сидящего на облаке."

Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом. (Иис.Нав.10:11)

Ну насчет умишка, надеюсь вы фигурально выражались. А вообще я привела цитату об отношениях мужчины и женщины. Таких, когда люди просто не могут жить друг без друга, идеально дополняя друг друга и понимая с полуслова, без скандалов. Я о таких отношениях.
Посмотрите выше и вы увидите лично мои представления о любви внутри отдельно взятого индивидума (себя)

Zkey Что скажете?

QUOTE

Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом. (Иис.Нав.10:11)

Когда витамины и аспирин не помогают, приходит время для хирурга с его пугающим слобохарактерных набором блестящих инструментов. Льется кровь, режут живое тело. Ведь если не резать - погибнет. Настолько люди того времени были далеки от спасения собственными делами, что Богу ничего другого не осталось, как взять скальпель и вскрыть гнойную полость. Это не жестокость палача. Это милосердие врача.
Я не могу точно сказать, что в посмертии стало с ними, но мне кажется, гибелью они искупили свои грехи перед Богом и, все же, не погибли самой страшной смертью - смертью души. А тело, ИМХО - лишь прах. Его смерть легко сделать небывшей.

Черные глаза

QUOTE

Ну насчет умишка, надеюсь вы фигурально выражались. А вообще я привела цитату об отношениях мужчины и женщины. Таких, когда люди просто не могут жить друг без друга, идеально дополняя друг друга и понимая с полуслова, без скандалов. Я о таких отношениях. Посмотрите выше и вы увидите лично мои представления о любви внутри отдельно взятого индивидума (себя)

Я могу сказать, что встречал любовь великую и даже на столько великую, что не могу ее полностью чем-либо соизмерить и выразить, но форум – это не то место, где бы я мог ни стого ни с сего рассказывать об этом. Здесь, я думаю, подобное не уместно, да и для многих мои слова будут выглядеть слишком банально. Самое большое на что способен форум – это помочь разобраться в каких-то конкретных вещах, но конкретные действия каждого из нас останутся только личной прерогативой. Если мы будем говорить о вещах, которые никому по настоящему не требуются, зачем это?
Как мы живем? Если нам чуть-чуть становится хорошо, мы уже и рады. Мы просто иногда себе придумываем счастье (каким оно может быть), а когда все наконец происходит так, как мы загадывали, мы вдруг понимаем, что получили не то, что по настоящему требуется. Тогда мы опять себе что-нибудь выдумываем и опять пытаемся этого достичь, и снова получаем в лучшем случае тот же итог. И главное – никак не поймем от чего это все с нами происходит! Злимся, раздражаемся, пытаемся чуть ли не перевернуть весь мир и ради чего? Ради того чтобы в конце посмотреть что получится? Какой ужас! Поэтому с «умишком» я не шутил. Я действительно имел в виду человеческий разум, но именно разум, который берет в свои руки управление нашей жизнью. Разум по отношению к сердцу вторичен. Если душа бесчувственна, никакой разум не поможет. Именно наши чувства (не путать с эмоциями), проявляясь в действии делают нас достойными звания Человек. Только так мы можем достичь настоящего счастья, которое не зависит от перестановки мебели в квартире, от получения новой должности, от удачного замужества или женитьбы и т. п.
Любая настоящая любовь может стать великой, но не такой великой и не так, какой и как подсказывает нам наш разум, а такой великой, на сколько мы доверяем своим чувствам и как мы сможем их выразить.
Судя по вашим словам о любви Вы понимаете истинную ее цену и где она находится. Я искренне рад за Вас. Но может быть кто-то прочитав эти строки узнает в них себя. Я очень на это надеюсь.

QUOTE

Льется кровь, режут живое тело. Ведь если не резать - погибнет. Настолько люди того времени были далеки от спасения собственными делами, что Богу ничего другого не осталось, как взять скальпель и вскрыть гнойную полость. Это не жестокость палача. Это милосердие врача.

Мне помнится, Христос исцелял иначе. Или он зарезал Марию Магдалину?