Тогда кризис начался после падения акций. Теперь снова плохой знак.

bubo
Это небольшие скачки по сравнению с теми, так что ничего жутко плохого они не предвещают.

Не думаю. Предпосылок пока нет и, надеюсь, не будет.

А вообще тема хорошая, я много раз об этом думал и так и не смог себя успокоить, что этого больше не может повториться.

Тогда же тоже всё вроде гладко шло, инфляция чуть падала, зарплаты росли, шли уверенно в Европу и басть... Я потерял тогда 12 у.е. и целую фирму. А на следующей день у меня ещё и склад обокрали. Мне эта пятница очень хорошо запомнилась. Еле выкрутился.

Короче теперь на всю жизнь остался страх перед этим.

Кризис 98-го связан был с тем, что не хватало денег и государство построило финансовую пирамиду. Занимало у всех подряд под офигенные проценты. Сейчас для этого предпосылок нет, скорее наоборот, не знают, куда деньги сунуть от продажи нефти. Aquasonick +

QUOTE

Я потерял тогда 12 у.е. , еле выкрутился

Охренеть, целых 12$, многие на твоем месте кончали жизнь самоубийством, но ты устоял. Восхищен твоей волей и выдержкой. Мне тоже пришлось туго, шашлык с коньяком пришлось кушать гораздо реже, даже похудел.

может и повториться. С развитием частных кредитов на мелочи, бытовую технику, машины и недвижимость при отсутствии цетрализованой системы которая отслеживает кредитоспособность человека, а также при наличии "черных" зарплат .... легко.

галил

QUOTE

Охренеть, целых 12$, многие на твоем месте кончали жизнь самоубийством, но ты устоял.

Я вообще живучий тип, если ты заметил. Живчик.)
Но там имелось ввиду тысщь у.е. Тоже не так много, но всё-таки деньги.

QUOTE

Кризис 98-го связан был с тем, что не хватало денег и государство построило финансовую пирамиду. Занимало у всех подряд под офигенные проценты.

Могит быть могит быть.... Только не ужели тогда все были такие глупые, а сейчас все резко сразу поумнели?)
Не верю!!


Дита да-да-да.... Тоже весьма прикольно может получится с этими кредитами. насколько они далеко просчитали последовательность событий?
Где берут деньги на эти кредиты? Из банков. А банки? На сколько у них хорошо работает обратная связь. А на интуиции или может по незнанию чуствую здесь какой-то подвох... Дай Бог чтоб всё обошлось.

Дита

QUOTE

может и повториться. С развитием частных кредитов на мелочи, бытовую технику, машины и недвижимость при отсутствии цетрализованой системы которая отслеживает кредитоспособность человека, а также при наличии "черных" зарплат .... легко.

Товары в кредит дают частные фирмы и в случае проблем с ним, государства это никак не коснется.

ДЕФОЛТ – нарушение платежных обязательств заемщика перед кредитором, неспособность производить своевременные выплаты по долговым обязательствам или выполнять иные условия договора займа.
В широком смысле слова этим термином обозначают любые виды отказа от долговых обязательств (т.е. он является синонимом понятию «банкротство»), но как правило его используют более узко, имея в виду отказ центрального правительства или муниципальных властей от своих долгов.

Сейчас у правительства переизбыток денег, о чем говорит переваливший за сотню миллиардов стабфонд, соответственно по своим обязательствам оно может платить без проблем. Причина, вызвавшая кризис 98 года наглядно описана ниже:

Сам механизм, приводящий государство-должника в состояние дефолта, во многом похож на циклический процесс роста и разрыва «мыльных пузырей».
На первом этапе эксперты МВФ рекомендуют нуждающимся странам для привлечения инвесторов обещать им высокий процент за кредит. Ожидание большой прибыли действительно привлекает «горячие» деньги – капиталы международных спекулянтов, легко переводящих деньги по всему миру в поисках наиболее доходных краткосрочных вложений. Они начинают охотно покупать государственные ценные бумаги, выпускаемые правительствами этих стран. Вливание огромных средств в экономику отстающих стран, как правило, дает краткосрочные позитивные результаты, убеждающие национальную элиту в том, что она на правильном пути. Здесь нельзя не отметить и то, что, взваливая тяжелое финансовое бремя на государство, высшие чиновники часто преследуют свои собственные корыстные цели. Во многих случаях ощутимая часть заемных средств, так и не дойдя до реальной экономики, оседает на частных банковских счетах госчиновников.
Пока экономика страны растет неплохими темпами, указывая на реальный источник возврата денег, кредиторы с удовольствием предоставляют государству все новые и новые кредиты. Однако при появлении первых признаков экономической или политической нестабильности механизм заимствования начинает пробуксовывать. Желающих ссудить деньги становится все меньше, а процент по кредитам – все больше. Долги начинают расти как снежный ком. Фактически спираль дефолта уже раскрутилась, и достижение состояния неплатежеспособности для страны становится лишь вопросом времени.
Обычно последнюю точку ставит тот же свободный рынок заимствований, который так поощрял страну делать долги на первых этапах цикла. Наступает момент, когда никто уже не хочет ссужать данное государство, даже под сверхвысокие проценты. И поскольку у него нет текущих средств для рефинансирования долга, правительство объявляет дефолт.
С наступлением дефолта долговой «пузырь» лопается. Следующая за ним реструктуризация долгов обычно приводит к их частичному списанию, а, следовательно, к крупным потерям для тех, кто покупал эти обязательства по высоким ценам и не успел их вовремя перепродать. На этом цикл дефолта заканчивается.
Именно по такому сценарию проходили последние громкие дефолты – таиландский 1997, российский 1998 и аргентинский 2001.

Конечно будет, года 3 еще и точно будет)
Это сказал один человек, который всегда прав в прогнозах, поэтому я ему верю)

Галил,

QUOTE

Товары в кредит дают частные фирмы и в случае проблем с ним, государства это никак не коснется.

это на мелочевку, в худшем случае фирмы обанкротятся и конкуренты поднимут цены. А вот кредиты на недвижимость и машины дают банки, в которые не только кредиторы вкладывают деньги. Если банк исчезнет, то расстроятся вкладчики, то есть не те кто брал в кредит

QUOTE

Сейчас у правительства переизбыток денег, о чем говорит переваливший за сотню миллиардов стабфонд, соответственно по своим обязательствам оно может платить без проблем.

будет ли правительство возвращать вкладчикам частных банков в дефолте? В 98 проблема была в том, что банки либо сказали до свиданья, либо вернули вклады в валюте по очень интересному и совершенно не реальному курсу. Государство скромно не вмешивалось.
На счет вкладчиков из-за рубежа ... это при нынешней политике, когда президент ничего не гарантирует и в случае чего не стесняется закрыт нефтяной/газовый кран? ... очень уж не стабильно. К тому же основная масса денег находится у пенсионных фондов, страховых компаний и банков а они ограничиваются государством в размере международных и вообще рискованных инвестиций. Кто будет вкладывать в Россию? сырьевые (нефть/газ/лес/прочее) компании?

Дита

QUOTE

Если банк исчезнет, то расстроятся вкладчики, то есть не те кто брал в кредит.  ...будет ли правительство возвращать вкладчикам частных банков в дефолте?

Естественно не будет, банк то частный и в случае банкротства это будет проблема вкладчиков, доверивших свои средства ненадежному банку. При чем здесь государство?

QUOTE

В 98 проблема была в том, что банки либо сказали до свиданья, либо вернули вклады в валюте по очень интересному и совершенно не реальному курсу. Государство скромно не вмешивалось.

Как я уже писал выше, проблема была в другом. Государство создало своего рода МММ. При этом руководство банков прекрасно понимало, что пирамида в конце концов рухнет и чем это им грозит. Но из жадности вложили все свои средства под огромный процент в краткосрочные бумаги государства, надеясь хорошо заработать. Когда финансовая пирамида достигла пика, и государство отказалось платить по обязательствам, банки обанкротились.

Галил,

QUOTE

Естественно не будет, банк то частный и в случае банкротства это будет проблема вкладчиков, доверивших свои средства ненадежному банку. При чем здесь государство?

государство при том что большинство (подавляющее) количество граждан не имеет достаточного экономического и финансового образования для того чтобы принять правильное решение в какой банк стоит , а в какой не стоит вкладывать деньги. В развитых экономически странах (не знаю относить ли к этому понятию Россию) государство очень жестко контролирует финансовые учреждения именно в силу этой причины. Котролируется размер минимального капитала, уровень капитализации, соотношение рискованных вложений к безрисковым, в какие именно инвестиции финансовое учреждение может вкладывать и прочее. Если фин. учреждение подходит к порогу либо нарушает какое-либо требование, то немедленно следуют санкции вплоть до передачи контроля организации в руки государства. Из-за чего весь этот шум? Из-за того что между фирмой по продаже холодильников к примеру и банком есть огромная разница, которая состоит в том что если фирма закроется, то расстроятся только ее служащие потерявшие работу. Если "рухнет" банк, то кроме служащих еще расстроятся все вкладчики. Те самые экономически и финансово не информированные. То есть государство берет на себя ответственность о защите "среднего не достаточно осведомленного о риске гражданинина" от прекрасно образованных и в этом вопросе опытных предпринимателей. Звучит справедливо. Поэтому скажем в Канаде если банк обанкротится, то государство вернет грубо говоря за каждый вклад сумму не привышающую $70,000. В 98 россияне были наказаны за то что выбрали вкладывать в частные банки вместо Сбербанка. Никакой речи о развитии страны, экономической стабильности и уверенности в будущем (рубль отложенный сегодня будет использован с процентами мной, а не кем-то другим завтра) речи идти не может. Если государство оставляет граждан на произвол судьбы ... то кризисы будут повторяться еще раз, а потом еще раз, и так много раз.

QUOTE

Как я уже писал выше, проблема была в другом

в тот раз была в другом, в этот раз будет в этом.

Нашла интересную статью
Грозит ли рублю обвал через 2 года?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

как считаете? Кстати о прогнозам экономистов Штатовская и Канадская экономика войдет в период депрессии в 2009-2010 годах главным образом из-за текущей ситуации на рынке недвижимости.