Получилось в противовес предыдущей темы, но я нечайно.)

Мне кажется что не возможно осознать понятие счастья если не видишь понятия несчастья.

Ваше мнение?

есть такая тема.. но не осознав понятий, плохо жить не будешь ))

QUOTE

Мне кажется что не возможно осознать понятие счастья если не видишь понятия несчастья.

Ты про личный опыт или о понятии несчастья ?
А еще есть такие людишки, которым несчастья соседа доставляет личное счастье.

Я именно о том что не познав тьму не поймёшь что такое свет.

Это я веду всё к тому, что может ли человек быть счастливым если его с детства лелеют как цветочек, а потом кладут на его счёт енную сумму?

Может счастлив лишь тот кто с детства познал горе и печали? Может не стоит завидовать богатым снобам?

Aquasonick +

QUOTE

Это я веду всё к тому, что может ли человек быть счастливым если его с детства лелеют как цветочек, а потом кладут на его счёт енную сумму?

Перефразирую - может ли человек быть несчастным если над ним с детсва издеваются, а затем вышвыривают в жестокий мир без гроша в кармане?!?
Дети на то и цветы жизни чтобы их холить и лелеять!ИМХО

QUOTE

Может не стоит завидовать богатым снобам?

Нельзя завидовать вообще никому. Зависть это очень мерзкая штука!

Sergius

QUOTE

А еще есть такие людишки, которым несчастья соседа доставляет личное счастье.

Это и есть зависть! Если собственная жизнь не устроена - горе и беды других будут доставлять нездоровую радость и наслаждение. Это болезнь. Болезнь души......

Если у тебя есть воля и вера ты добьешся счастья, ведь для этого многого и не нужно.

Aquasonick +

QUOTE

Может счастлив лишь тот кто с детства познал горе и печали

Каждый все равно несчастлив по своему. Абсолютно всего что хотел в этой жизни все равно не получишь.
Главное не задирать планку до небес.



EURO-banan

QUOTE

но не осознав понятий, плохо жить не будешь

Не уловил сути.

ORDEN

не зная, что такое несчастье, вряд ли сожешь оценить счастье по достоинству... однако это вовсе не значит, что ты будешь несчастлив))

EURO-banan

QUOTE

не зная, что такое несчастье, вряд ли сожешь оценить счастье по достоинству... однако это вовсе не значит, что ты будешь несчастлив

Звучит убедительно, хотя при этом будешь ли ты счастлив? Филосовская западня.

Много раз уже говорилось, что без добра нет зла, что без белого нет черного. У всего есть противоположность.

Но

QUOTE

не возможно осознать понятие счастья если не видишь понятия несчастья.

?
Понятия или ощущения?
Если человек никогда не был несчастлив, это не значит, что он не может в полной мере насладится счастьем.

На мой взгляд немного некорректно сформулирован вопрос... а может я чего не догоняю?

Sergius

QUOTE

А еще есть такие людишки, которым несчастья соседа доставляет личное счастье.

да, есть такая старая притча- пришёл чёрт к мужику и говорит сделаю тебе всё что пожелает твоя душа, НО
твоему соседу по дому вдвойне...подумал мужик ...и сказал -ну тогда выколи мне глаз...

QUOTE

Это и есть зависть! Если собственная жизнь не устроена

Знаю.... не стал нарочно писать .

А на меня в последнее время свалилось столько несчастий, что мне кажется, сто, если однажды я проснусь утром и осознаю, что все беды прошли, я уже буду счастлива.
Согласна, что для того чтобы почувствовать себя по-настоящему счастливым, надо познать несчастье или разочарование...

ORDEN

QUOTE

Нельзя завидовать вообще никому. Зависть это очень мерзкая штука!

не согласен...зависть бывает разная -"белая" и "черная"..."черная" - скорее разрушительная по сути...а "белая" - наоборот стимул быть лучше, делать что-то лучше других, добиться большего, чем другие...

Aquasonick +

QUOTE

Может счастлив лишь тот кто с детства познал горе и печали?

такая логика верна лишь для нашего, не совсем здорового, общества. т.е. следуя принципу "страдания закаляют душу" человек должен пуд соли съесть прежде, чем стать настоящим, и вроде как счастливым. иначе он будет восприниматься как комнатное растение, "не нюхавший жизни". и это верно, но только в рамках нашего общества, которое, увы, несовершенно и не умеет жить по-другому. в идеальном же обществе, личность становится гармоничной не за счёт пинков под зад или, наоборот, излишней избалованности, а за счёт нравственного воспитания и условий для нормального полноценного развития..

поэтому мой ответ такой: в рамках общества - ДА, а в глобальном смысле - НЕТ

QUOTE

не согласен...зависть бывает разная -"белая" и "черная"..."черная" - скорее разрушительная по сути...а "белая" - наоборот стимул быть лучше, делать что-то лучше других, добиться большего, чем другие...

И черная и белая, всё одно.... Зачем быть лучше дяди Васи из соседнего подъезда, не лучше ли быть собой и стремиться к лично поставленной цели.

QUOTE

в идеальном же обществе, личность становится гармоничной не за счёт пинков под зад или, наоборот, излишней избалованности, а за счёт нравственного воспитания и условий для нормального полноценного развития..

Возьмем, к примеру, боксера. Пусть он тренируется денно и нощно, стучит по груше, тягает железо, прыгает через скакалку, ставит удар - но без спарринга. А после этого выйдет против человека - "уличного бойца", проведшего не один десяток боев. Кто-кого нокаутирует?
Нельзя оценить жертву, если она ничего вам не стоит. Нельзя проявлять милосердие, если его не к кому проявлять.
Вспомним Ашоку - при выходе их тепличных условий дворца его так поразили страдания мира, что он,не долго думая, изобрел идеальный способ вечного эскейпизма. Стал ли он от этого счастлив?
Люди часто не ценят то, что имеют. Только потеряв это что-то они осознают его ценность. Вы цените свои ноги? А ведь их может отрезать трамваем. Вы цените возможность говорить? А ведь вы можете потерять ее в результате травмы.
Вкус воды из лужи, до которой нужно идти неделю по пустыне, покажется вам слаще, чем вкус артезианской воды из фонтана во дворике вашей виллы.

Панург

QUOTE

Вы цените свои ноги?

да, да! мысль понятна, НО! кто сказал, что среди нас нет таких людей, котрые умеют всё это ценить, не потеряв при этом?! их мало, но они есть! а в совершенном обществе такими должны быть все)))

QUOTE

Нет счастья когда ни у кого нет несчастья.

Если перевести получится "есть несчастье когда у всех есть счастье." Бред какой-то излишний.
Поменьше словами извращаться надо, имхо!

dzyan

QUOTE

Если перевести получится "есть несчастье когда у всех есть счастье." Бред какой-то излишний. Поменьше словами извращаться надо, имхо!

Ну это кстати не особо логично перевернуто - причинно-следственные связи очень спорны)))
А извращаться над словами - что вы что вы это же прекрасно

EURO-banan

CODE

А извращаться над словами - что вы что вы это же прекрасно

Вот ведь извращенец

dzyan

QUOTE

Нет счастья когда ни у кого нет несчастья.    Если перевести получится "есть несчастье когда у всех есть счастье." Бред какой-то излишний.  Поменьше словами извращаться надо, имхо!

Нет, нет. Это не извращение слов - профанация идеи эгоизма.

kinder

QUOTE

да, да! мысль понятна, НО! кто сказал, что среди нас нет таких людей, котрые умеют всё это ценить, не потеряв при этом?! их мало, но они есть! а в совершенном обществе такими должны быть все

В совершенном обществе, на мой взгляд, должны ценить не только "свои ноги", а вообще каждое живое существо.

dzyan

QUOTE

Если перевести получится "есть несчастье когда у всех есть счастье." Бред какой-то излишний. Поменьше словами извращаться надо, имхо!

Вот попробуй начать с себя. Крайне не удачно ты их развернул. Потому и бред получился.

ORDEN

QUOTE

В совершенном обществе, на мой взгляд, должны ценить не только "свои ноги", а вообще каждое живое существо.

->
Бел-ка

QUOTE

Согласна, что для того чтобы почувствовать себя по-настоящему счастливым, надо познать несчастье или разочарование...

Вот чел хорошо меня понял.
Если человек не когда не пробовал вкусы другие чем сладкий. Сможет ли он сказать что знает что такое сладкий вкус? Нет. Он просто других не знает.
Тоже самое на счёт света… как понять, что он светлый, если не разу не видел темноты?
Как понять, что в тепле жить лучше чем в холоде если чел не разу испытал холода?
Вот послушайте мою лирическую импровизацию.

Вы знаете как радуется бедный человек если находит на дороге кошёлёк с деньги? Он в этот момент гораздо счастливый какого-нибудь избалованного сноба пьющего на своей яхте мартини со льдом.
И этот сноб может считать что жизнь удалась только в том случае, если он вышел из трущоб или просто из средней интеллигентности. И никак иначе.
Но он всё равно может считать себя счастливым, если у него есть телевизор. Он видит, как бедно люди живут в Африке, как залило кого-то в Китае, как кто-то умер от тяжелой болезни, и лениво так может подумать, что я однако счастливо живу.
А скорее просто ограничится изречением, что мне повезло с потомками.

А если у него не было бы такой возможности смотреть ТВ или к примеру более реально, у него атрофированные такие чувства как переживание или сострадание. В этом случае он не поймет, что жить на яхте за 10 лимонов баков это круто (исключение, если у друга яхта за 5 лимонов). Для него это будет просто место, где можно поспать и куда-то поплыть. Жизнь для него будет достаточно скучна и однообразна, и он даже может до конца своей жизни не поймет, что прожил свою жизнь счастливо.

В то время как наш первый герой нашедший кошелёк, от счастья сначала напьётся в поселковом кабаке, потом купит корову и на остатки денег купит детишкам сладостей. Все будут счастливы, он, жена, дети.
А всего-то кошелёк какой-то на дороге. Пройдёт время и произойдёт ещё чего-нибудь приятное. К примеру, отелилась корова. Опять счастье. Почему? Потому что молоко, потому что мясо… Потому что будет повод более уверенно смотреть в будущие.
Ихмо, такие люди живут гораздо более счастливо.

И счастье его может несколько удвоится, если он увидит что у его соседа вдруг сгорел дом, и тот теперь со своей семьё ютится в сарае. Хотя конечно он может ему переживать, но каждый раз, на ночь засыпая, он будет с благодарностью молиться Богу что сгорел не его дом, а дом соседа и что ему тут так хорошо, тепло и уютно. Спят жена, спят детишки, кошка спит, во дворе не спит собака, а в сарае спит корова и телёнок тоже спит. Полное счастье и гармония. Ну что ещё в жизни надо.

А что наш сноб? А у него траблы. Мотор сломался и теперь придется целый день болтаться на рейде и ждать пока приедет механик. Тоска. Может поматериться и пальнуть с досады в чаек с помпового ружья.
Придя в свой здоровенный дом, он ещё может понервничать что дворецкий слишком долго бежал на встречу, а омары не такие свежие как вчера на яхте.
Единственное счастье которое может ждать его в жизни, это рождение наследника, и то если пройдёт достаточное количество времени….
И догадаетсь теперь что ему надо испытать, чтоб почувствовать себя счастливым.)

Вот я к чему… А вы …

Это смотря, о чем разговор - взять упомянутых тобой людей: первый небогат и находит кошелек на дороге. Второй богат и оттягивается на яхте.
По-сути, небогатому, чтобы быть счастливым можно найти кошелек и можно, став богатым, оттягиваться на яхте - в обоих случаях он будет счастлив. Богатый же изначально счастлив (и то порой спорно) на своей яхте, однако он не будет счастлив, найдя кошелек. Такой логикой действительно самым счастливым может быть только тот, кто изначально несчастен/беден/обижен.
Посмотрим дальше - я хочу обратить внимание на объективность счастья, о котором только что сказал: одному счастье найти кошелек - а другой даже не посмотрит на кошелек. По отдельности да, найдя кошелек счастливей первый, небогатый человек. Однако "отдельностей" в нашем мире объективно нет - их можно только создать себе искуственно. И получится имхо очень фальшиво. Поэтому, в едином мире, каждый небогатый нашедгий кошелек отдает себе отчет в том, что для кого-то этот кошелек ничего не значит, потому что у этого кого-то есть десять таких. В то же время, наш богатый человек будет осознавать, сколько сейчас людей радуются таким мелочам, как кошелек, а у него их десятки - и пусть у него траблы, но его траблы выглядят более серьеными и глобальными. Это как спасать мир от падающего астероида в тот момент, как где-то внизу кто-то из ГринПис пытается спасти редкий вид МЕДВЕДА
И тот, небогатый человек, так же все это осознает. Богатый не счастлив своими деньгами и у него меньше поводов для восторга, однако он свободен, абсолютно свободен от приятных мыслей, от радостей по поводу найденных кошельков. Это очень похоже вот на что: был в психушке больной с синдромом дауна (и был очень счастлив) а потом выздоровел. И не стал счастливее, скорее наоборот. Но он теперь понял каким ребенком был и насколько его проблемы и радости тогда в мире людей были никчемны в сравнении с радостями и проблемами теперь. И выздоровевший человек не захочет вернуться в свое прошлое состояние (как и каждый из нас не захочет снова стать ребенком, даже если будет настольгировать до слез)). Потому что свобода, даже горькая, большее счастье, чем восторг, полученный на сравнении богатого и небогатого, нашедших одинаковый кошелек.
Это все в первую очередь, разумеется касается не денег, я к ним немного по-другому отношусь, чтобы восторгаться кошелькам, хоть и своей яхты у мя нет Кошелек здесь, как и Аквасоника думаю, в первую очередь - просто символ чего-то, что доставляет радость. А богатый - тот, у кого этого просто больше)

Aquasonick +

QUOTE

QUOTE    В совершенном обществе, на мой взгляд, должны ценить не только "свои ноги", а вообще каждое живое существо.      ->

Вас не смутило, что "свои ноги" в кавычках?
Речь идет не о ногах в прямом понимании этого слова, подразумевается эгоизм.

QUOTE

И счастье его может несколько удвоится, если он увидит что у его соседа вдруг сгорел дом, и тот теперь со своей семьё ютится в сарае. Хотя конечно он может ему переживать, но каждый раз, на ночь засыпая, он будет с благодарностью молиться Богу что сгорел не его дом, а дом соседа и что ему тут так хорошо, тепло и уютно. Спят жена, спят детишки, кошка спит, во дворе не спит собака, а в сарае спит корова и телёнок тоже спит. Полное счастье и гармония. Ну что ещё в жизни надо

Какие страшные речи вы ведете, честное слово.
"Спасибо тебе Боже за то что сгорел его дом
Жаль что он с семьей тоже не сгорел
Я был бы на вершине блаженства"
А Бог послушал и подумал: "И зачем я сотворил таких мелочных и злобных созданий"
И стало Ему так больно и обидно, что, если б Он мог, то заплакал..............

ORDEN

QUOTE

Какие страшные речи вы ведете, честное слово. "Спасибо тебе Боже за то что сгорел его дом Жаль что он с семьей тоже не сгорел Я был бы на вершине блаженства" А Бог послушал и подумал: "И зачем я сотворил таких мелочных и злобных созданий" И стало Ему так больно и обидно, что, если б Он мог, то заплакал..............

Ты утрируешь и печальней всего что ты делаешь это осознанно. Ты прекрасно понял какую мысль я вкладывал.
Я много лет жил в деревни и знаю о чём молится на ночь там народ.

В подовляющем большенстве это либо благодарность за что-то или благодарность за то что он их уберёг от напасти которая где-то случилась и могла случится с ним.
Не крути плиз словами.

ORDEN

QUOTE

Вас не смутило, что "свои ноги" в кавычках?

Я совсем о другом. Я просто объединил или точнее продолжил твою мысль другой цитатой. Пожалуйста по внимательней.

Фраза верна просто до безумия.
Особенно для тех людей которые хотят быть лучше других!

Для меня нет счастья в чужом несчастье, я не понимаю этого. Наоборот мне кажется, что если люди вокруг счастливы, то и мне как-то комфортней жить.

Erin

QUOTE

Для меня нет счастья в чужом несчастье, я не понимаю этого. Наоборот мне кажется, что если люди вокруг счастливы, то и мне как-то комфортней жить.

Это в том случае если эти люди как-то к тебе приближенны. Друзья, знакомые, родственники и опять же при условия, что ты сама счастлива.
если обстоятельства вдруг изменяться, то счастье других будет лишь причинять тебе большую боль. Ведь всё познаётся в сравнении.

Erin

QUOTE

Для меня нет счастья в чужом несчастье, я не понимаю этого. Наоборот мне кажется, что если люди вокруг счастливы, то и мне как-то комфортней жить.

Дело же не в том, счастливы люди вокруг или нет, а в том, что если у кого-то, не дай бог, умрет отец или мать или сын, то ты конечно будешь расстроенна, но ты будешь счастлива, что это его, а не твои близкие.

Я согласна, со всеми высказавшимися за " тот кто боли не познал, тот не познает и счастья", но есть еще один влияющий фактор: главное, чтобы этого "горя" не было слишком много, тогда человек может сломаться и уже никакого счастья просто не суметь почуствовать.

Этот лозунг верен для президента. Вот ему надо, чтобы все были счастливы, а для обывателя, хы, для него всегда будет важна только его "сумка". А если что - то изменится, и все начнут сопереживать окружающим, то, наверно, настанет рай земной.

QUOTE

Верен ли этот лозунг?

Лозунги в принципе верными не бывают.