Как вы относитесь к терроризму?
Я сама человек достаточно толлерантный и всегда пытаюсь понять что человека толкнуло на преступление... но все касающееся терроризма у меня вызывает агрессию. Массовым убийствам не может быть никаких оправданий. Нельзя просто так убивать детей, нельзя просто так убивать взрослых и оставлять их детей сиротами. Было бы бы великолепно если бы страны объединились в борьбе против этой заразы. Но к сожалению на данный момент каждый сам за себя.

QUOTE

но все касающееся терроризма у меня вызывает агрессию.

если идея и цель оправдывают средства, то числом жертв можно пренебречь...мир во всем мире -самая величайшая утопия, а пока это так - терроризм не избежен...

Дита

QUOTE

Как вы относитесь к терроризму?

Крайне негативно!
Этих.....даже нельзя назвать животными!





GoldenFish

QUOTE

если идея и цель оправдывают средства, то числом жертв можно пренебречь...мир во всем мире -самая величайшая утопия, а пока это так - терроризм не избежен...

Это что же получается,убей сотню и тебя назовут террористом,убей миллион-завоевателем?!

С Ув. Хирург

QUOTE

Было бы бы великолепно если бы страны объединились в борьбе против этой заразы. Но к сожалению на данный момент каждый сам за себя.

Это еще очень не скоро произойдет.
За террористическими организациями стоят очень большие деньги.
Добавлено:
Хирург

QUOTE

Это что же получается,убей сотню и тебя назовут террористом,убей миллион-завоевателем?!

А по средствам массовой информации и трактованию истории именно так и получается. Александра Македонского или Тамерлана никто на называет террористами, а именно завоевателями. США - всемирный оплот борьбы с терроризмом при нападении на Югославию или Ирак не были объявлены террористическим государством и мирового байкота и эмбарго не получили.

GoldenFish, так ты одобряешь терроризм или по тебе даже слезу пролить некому?

Огненная, США - террорист? .... не думаю - агрессивные балбесы да, но террористы вряд ли. Тогда уж и СССР надо террористическим государством называть.

Дита

QUOTE

США - террорист?

не считаю события 9/11 терроризмом- кровная месть, джихад, ничего более...суровый, но верный ответ агрессеору агрессией...

QUOTE

так ты одобряешь терроризм ?

грань очень расплывчата, есть терроризм, а есть холодная, жестокая, ослепляющая, но месть...

Знаешь GoldenFish, те люди которые работали в этих зданиях также отвечают за решения их президента как ты за решения Путина. У них были дети, друзья, семья, родители. Тебе за твое выссказывание не совестно?

QUOTE

суровый, но верный ответ агрессеору агрессией

или ты считаешь что люди погибшие в московском метро, в тех двух самолетах которые взорвали пару лет назад или на Норд Весте тоже получили сполна? Не стыдно?

Дита
мы говорим о разных вещах...то, что происходит в России -терроризм , то что происходит в Америке - совершенно другое...Россия не была агрессором и ни на кого не нападала, та горстка фанатов и наемников (между прочим с поддержкой США) совершает именно террористические акты...Аль-Кайда и другие политические организации выступают против агрессии направленной на Ирак и НАТОвской оккупации...пока у власти в США будут нелюди и дегенераты подобные Бушу - все это будет продолжаться, все в руках нации...жаль, что иногда даже целая нация не может противостоять коррупции во власти, проискам спец. служб...

Дита

QUOTE

Тогда уж и СССР надо террористическим государством называть.

За нападение на Финляндию с 40-м году, СССР был обвинен в терроризме и исключен из Лиги Наций.

GoldenFish,

QUOTE

мы говорим о разных вещах...то, что происходит в России -терроризм , то что происходит в Америке - совершенно разные ситуации...Россиия не была агрессором и ни на кого не нападала, та горстка фанатов и наемников

да ну ??? а в Чечне тоже американцы по чеченцам стреляют? И чеченцы отрываются на России только потому что им в штаты визу не дают или на билеты не хватает? смешно....

Огненная, кроме Финляндии в 40-х был например Афганистан. СССР тоже не имел никакого права совать свой нос в дела другого государства, можно еще несколько примеров привести. Думаю историки сделают это лучше меня. Правде надо в глаза смотреть. Да и сейчас Россия "гордо" поддерживает Ирна в его ядерных исследованиях в пику США и Европе. О чем президент думает у меня воображения не хватает.
Я вообще в разные рода предсказания не верю, но помню в школе увлекалась. Почему то запомнила одно. Третья мировая развяжется Ираном, Россия Иран будет поддерживать против США. Тогда это было маловероятно, а сейчас очень даже вполне.

Дита

QUOTE

в Чечне тоже американцы по чеченцам стреляют?

ой, ну неужели не понятно откуда идет финансирование, с подачи кого формируются эти армии наемников????...это один из политических ходов США по отношении к России, направленный на ее ослабление...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

GоldenFish, во-первых ты поверенным в их делах не являешься, то есть наверняка не знаешь. Кроме США чеченцев может поддерживать Аль Кайда у которой денег туевы хучи. А во-вторых,Россия сейчас как я выше заметила в пику США и Евросоюзу поддерживает Иран в его ядерных испытаниях. Так что ни Россия, ни Штаты особенно похвастаться правилностью поведения не могут.
Кстати про Кубу тоже хотелось бы напомнить. Дружеские отношения, спосортсво Россией и непосредственная близость к Штатам.... или это пустяки?
Я не говорю что Штаты это идеал, но у России тоже рэльце в пушку. Разницы между терроризмом что в одной, что в другой стране не вижу.

Дита

QUOTE

Разницы между терроризмом что в одной, что в другой стране не вижу.

разница в том, что Чечня уже давно была частью России, и ВСЕ мирное население Чечни поддерживает Россию и желает мира...а так кучка фанатов, даже не фанатов, а наемников терроризирует и Чечню и Россию (идеей независимости они лишь прикрываются), это все равно, что Мексика сейчас захочет заявить о себе, как об отдельном государстве...А США, начало агрессию в отношении Ирака, имея лишь неподтвержденные домыслы о ядерной угрозе- на самом деле нефти мля захотели нахаляву...И расскереченные доклады ООН открыто свидетельствуют, что Ирак не был ядерной державой, и оккупация Ирака несла под собой совершенно другие политические цели...я НЕ поддерживаю терроризм как преступление против общества, но то, что мы часто называем терроризмом часто им не является - каждый случай терроризма индивидуален как в отдельно взятой стране, так и во всем мире и грести все под одну гребенку не есть правильно...

QUOTE

ВСЕ мирное население Чечни поддерживает Россию и желает мира

GoldenFish, это кто тебе сказал? Российский президент? Я там еще что-то про Афганистан, Иран и прочее говорила... или ты это не считаешь нужным принимать к сведению? Кстати Мексика является отдельным государством, если ты не знал

QUOTE

это все равно, что Мексика сейчас захочет заявить о себе, как об отдельном государстве...

Опять же Квебек хотел некоторое время выйти из состава Канады, однако вместо военных действий устроили референдум. Так что если чечня хочет быть отдельным государством и большинство чеченцев за, так в чем проблема? Боьшинство - не большинство или России не нравится такой план?

Дита

QUOTE

это кто тебе сказал?

такая картина вырисовывается во всех СМИ, во всех интервью коренных чеченцев, есть знакомые чеченцы и все они говорят одно и тоже! они давно уже прокляли этих террористов, что можно говорить об этих людях, если они "как бы защищая" независимость Чечни ни во что не ставят мнение старейшин...?
что касается Афганистана, я думаю в теме завтра появится более компетентный, чем я человек и выскажет свое мнение...просто я сужу не с исторической или политической позиции, а с позиции обывателя...не хотел бы опираться на чью либо другую точку зрения, по этому в силу своего возраста, отношение к Афганистану оставлю в стороне...

QUOTE

Кстати Мексика является отдельным государством, если ты не знал

знал, стыдно за такую описку (неточность) , на самом деле просто мысли идут быстрее текста, я имел в виду штат Нью Мексико (New Mexico) , так же как и Юта, Нью-джерси и т.п. ...
просто позицию России в отношении Ирака, и как обращение к Бушу высказал уже давно В.В. Жириновский в своем скандальном выступлении в Ираке (не со всеми его словами согласен, лично, но в целом позиция достаточно правильная и не лишена здравого смысла) - приведу как цитату:

QUOTE

Не надо шутить с войной! здесь другие ребята! это не Германия, это не Афганистан! Джорждж, твоих солдат здесь порвут на части - это 250 тыс. отборных солдат Ирака, они все разнесут. Они всю пустыню пройдут за один час! Они взорвут все твои эсминцы, всех твоих журналистов, дипломатов! Джордж -ты ковбой! Ты остановись бл* , ты кончай, ты патроны спрячь подальше на склад. И забудь про своего папу! У нас был один муд*к -отомстил за брата - и рухнула Великая Российская Империя! И другой чудак , за своего дедушку отомстил -и рухнул Советский Союз. И ты повторишь ту же ошибку. Ты папу забудь, папа твой отработал свое. Подумай о будущем Америки. Ведь она гибнет! Твоя молодежь бежит из твоей страны! Там никто не хочет жить в Америке! Никто! У тебя барахолка, бл*! Доллар, доллар, доллар - грязная зеленая бумажка! Не души, бл*! Музыки у тебя нет, нет писателей у тебя! Весь мир слушает Чайковского, Достоевского, фестивали, спорт -только Россия, бл*! И здесь -Ирак - здесь любят президента! А тебя презирают, бл*! Твой предшественник -Клинтон, бл* - ему ширинку растянули прямо в рабочем кабинете! Это совсем уже нужно оху*ть, бл*, чтобы какая-то проститутка, в кабинете главы государства ему отсас*вала...Это что- Америка? Пизд*ц давно уже...Вы что делаете?...Моника, бл*...Какой нах*й президент? Какая война? Какой Ближний Восток? - минетчики чертовы, онанисты, пида*асы, бл*...Джордж, посмотри ковбойские фильмы! Посмотри сколько трупов...Сколько крови...И там убили, и здесь убили...Ты здесь посмотри!!! Какое небо, бл*!!! Багдад! Багдад -это не Берлин, это не Кабул...Ты никогда здесь не достигнешь победы!!! Потому что мы знаем этот народ! Мы знаем этого президента! Он один на всю планету тебя  послыет на х*й! Один!  Все остальные -лебезят перед тобой -выстроились в строй, чтобы тебе поклониться!!! А он один здесь сидит 11 лет!! 11 лет тебе сопротивляется, а ты со своей мощной хреновой экономикой, со своей миллионной армией, со своими флотами, бл*, ракетами -ни хрена не можешь сделать! Ты бомбишь эту страну каждый день! Ты убиваешь детей!!! А солдаты Ирака  сидят готовые к бою! Ты боишься сюда направить своих солдат! И ты боялся 11 лет назад, твой отец тоже боялся! А яблочко от яблони не далеко падает!  Ты никогда не победишь! Это будет твое последнее поражение! Наполеон проиграл Ватерлоо, Гитлер -проиграл Берлинскую битву, ты- проиграешь Багдад!  Багдад -твоя могила! Понял, ты? Джордж , раный ковбой, бл*. Тебе- в Техас обратно, на ранчо, на джипе - объезжать свои пустые земли, и учи испанский язык! А Нью-Йорк уже говорит по-русски! Мы направим в Америку еще 10 миллионов русских -и изберем своего президента! А ты, Джордж, получишь хорошую камеру в Бутырке. Ты никогда здесь не сиожешь добиться победы! Все арабы мира, все мусульмане мира, вся Восточная Европа, Москва -против тебя! Москва -не хочет этой войны! И тебе, наш Президент, это ясно по-русски сказал: "Не сметь стрелять по Багдаду! Лучше вместе еба*ем по Тбилисси".  Кабул, другие города, мы найдем цели на этой Земле! Столько Земли, бл*! Хочешь, Австралию на х*й опустим на дно океана? Давай, показать тебе наши ракеты? Хочешь, бл*, ночью, наши ученые чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли, и твоя страна будет под водой! 24 часа - и вся твоя страна будет под водой!!!  От Атлантического до Тихого океана!  Ты с кем шутишь, бл*? Ты подумай , бл*! Ты понял чем кончил Боннапарт? Чем кончил Гитлер? Все остальные...- Ты совершишь историческую ошибку!!! Твой папа тебе благодарен не будет! Забудь его -твоего папу! Твои генералы говорят тебе - не начинай войну! Еще не поздно!!!

GoldenFish, российским СМИ я не доверяю. Несколько раз читала о событиях которые у меня под боком происходили и репортаж о них в российской прессе имел малое сходство с действительностью. Где-то наврали, где-то приукрасили, явно не проверили ... короче больше похоже на слухи, чем на новости. К тому же при нынешней администрации что-либо несогласующееся с курсом власти напечатано просто не будет. С точки зрения здравого смысла, если бы большинтсво чеченцев были за прекращение войны и только маленькая горстка чеченских террориство развязывала войну ... ну подумай сам, находилась бы Чечня и Россия в том положении в котором они находятся уже много лет?
В плане Ирана ... у меня к тебе вопрос, ты в курсе что есть два различных государства Иран и Ирак? А то я все про Иран, а ты никак не реагируешь.
На счет Афганистана , не надо быть специалистом чтобы понимать что Афганистан являлся такой же угрозой для России как и Ирак для США. Поэтому вводить свои войска на территорию иностранного государства СССР имело столько же прав сколько и США при нападении на Ирак. Заметь я не говорю что Штаты были правы и называю их действие нападением.
Политика это грязный бизнес и честно в него играть никто не будет. Главное это более/менее морально достичь целей которые преумножат достаток , улучшат позицию на мировом рынке, уважение и безопасность своего государства. Играют в эти игры и Штаты и Россия. Последствия в виде терроризма есть у обеих стран. Говорить о том что Россия страдает от кучки негодяев, а Штатам справедлио достается за их политику ... наивно и имхо бессовестно. У меня честно говоря просто сердце сжимается когда я думаю о тех невиновных которых убивают террористы. А ты "так и надо"....Объединились бы чтобы задавить эту заразу. Поодиночке ведь все равно не получится. Не обязательно во всем остальном становится друзьями, но уж ради общей цели-то.
А на счет Жириновского, то мое мнение что он дворовый шут и всерьез его воспринимать вряд ли стоит.

Дита

Терроризм, как явление отрицательное не одобрит никто.
Но помните старый прикол, - у нас разведчик, у них шпион ?
Теперь вам в теме будут рассказывать, что терроризм плохо, но приятные имяреку люди не террористы, а повстанцы или мстители, а неприятные имяреку - террористы.
Тем тема и кончится.

Дита

QUOTE

Кроме США чеченцев может поддерживать Аль Кайда у которой денег туевы хучи.

Опять же экскурс в недалекую истороию. Первыми Бен Ладена начали поддерживать именно американцы, в борьбе за Афганистан. И первые деньги в Аль Кайеду пришли именно от туда.

QUOTE

К тому же при нынешней администрации что-либо несогласующееся с курсом власти напечатано просто не будет.

Эх, видать скоро все форумы, да и заодно интернет прикроют к едреной фене.

QUOTE

На счет Афганистана , не надо быть специалистом чтобы понимать что Афганистан являлся такой же угрозой для России как и Ирак для США.

За исключением того, что СССР тогда имел общую границу с Афганистаном, да и основной наркопуть идет именно через афганскую границу, потом Таждикистан и дальше по всей Европе.

QUOTE

А на счет Жириновского, то мое мнение что он дворовый шут и всерьез его воспринимать вряд ли стоит.

Гитлера тоже поначалу не воспринимали в серьез.

Да, СМИ в России никогда особой свободой слова не отличались. Хочу просто объективно посмотреть на действительность. В Ираке не было убийств и притяснения ассимилировавшихся американских граждан. Из Ирака вооруженные банды не нападали на больницы, поселки, школы США. Поэтому Россия вправе защищать своих граждан. Беда России в том, что она слишком нерешительно это делает.

QUOTE

кроме Финляндии в 40-х была

польша,которую сталин "поделил" с гитлером,и страны балтии отошедшие к ссср по пакту молотова-риббентропа..да и сталин готовился к броску в европу-строить всемирный коммунизм-да был опережён гитлером на 2 недели...

Огненная

QUOTE

Первыми Бен Ладена начали поддерживать именно американцы

QUOTE

деньги в Аль Кайеду пришли именно от туда.

первым готовить террористов начал ссср-это были представители "освободительных движений" стран ближнего востока,африки и латинской америки...басаев,к вашему сведению,тоже креатура кгб-потому и "прыгает" до сих пор на одной ноге в горах чечни...а вся чеченская "каша" была "заварена" той же вышеназванной "конторой глубинного бурения" дабы не допустить транзита нефти новых перспективных (а первую очередь-казахских("тенгиз") месторождений "в обход" территории россии -по территории грузии.чечены поначалу были наняты "конторой" для противостояния грузии-помогали абхазам в борьбе за "независимость" (от грузии).а о каком бесперебойном транзите может идти речь на нестабильной территории грузии?чечены и стали этим дестабилизирующим фактором.а потом,то ли учуяв выгоду от транзита нефти(и казахской,и "своей"-чеченской) по территории грузии,то ли из-за жадности российских спецслужб-переметнулись к грузинам(не без посул сша-ессно).и вот так бывает-палка всегда о двух концах, и на этот раз она начала поколачивать того,кто ею замахнулся...

QUOTE

первым готовить террористов начал ссср-это были представители "освободительных движений" стран ближнего востока,африки и латинской америки

Кто первый уже трудно сказать. Но СССР не был первым. Это уж точно. Нет ни одной крупной западной страны, которая бы не использовала бы терроризм как оружие. Один из примеров - «контрас" против Никарагуа. Против африканских стран - Конго в 60-е годы; УНИТА в Анголе; Мозамбик и прочие. Подготовка убийства Кастро. Поддержка антикастровских сил на Кубе-залив Свиней. Даже, это невероятно, но все же - поддержка полпотовских боевиков в Кампучии. Это лишь малая часть, того, что мы знаем.

QUOTE

вся чеченская "каша" была "заварена" той же вышеназванной "конторой глубинного бурения" дабы не допустить транзита нефти

Вся чеченская "каша" была заварена не из-за тенгизской нефти, а потому что и ельцинское и дудаевское окружение не поделили деньги за переработку нефтепродуктов в Чечне.
Басаев до Абхазии был и в Карабахе. Но ушел оттуда, видя продажность азербайджанского командования. Тогда он был всего лишь "легионером". Может его, и завербовали в Абхазии. Или он сделал вид, что был завербован, для легализации подготовки более крупных акций.
А чеченцы, если вы имеете в виду руководство, никогда никуда не переметнулось. Они просто использовали выгодные позиции. Просто все свилось в клубок, и уже не разобрать где же концы.

тема терроризма перешла в очень своеобразный ракурс в историю! каждая из вышеперечисленных точек зрения имеет право на жизнь, но что касается истории - вряд ли мы узнаем првду на самом деле, потому как уж очень своеобразно у нас ее пишут!
а в чем, собственно, дело? вас тут почитешь, складывается впечатление, что СССР, а ныне преемник - Россия есть главный мировой террорист! ммм... позволю себе не согласиться с этим...
ныне агрессором все же в большей степени является США - кто-то будет с этим спорить??? какого, спрашивается, ляда они полезли к стране, которая их не трогала? что касается, населения, мало кому режим, который там сейчас нравится...

что касается самого терроризма - осуждаю полностью! убийство - всегда убийство и вряд ли что-то может это оправдать...
есть другой аспект вопроса: товариСЧи, а если вам дадут господ террористов, так сказать, в полное распоряжение? что сделаете вы?
вряд ли попытаетесь понять их мотивы... и объяснить, что хорошо, что плохо...

QUOTE

складывается впечатление, что СССР, а ныне преемник - Россия есть главный мировой террорист! ммм... позволю себе не согласиться с этим...

главный-вряд-ли,а вот зародился терроризм именно в россии--бомбометатели-народовольцы были первыми.так что в этом плане-у россии большие "наработки"...

Первый и главный - не слова-синонимы.

Терроризм - это страшная вещь, особенно когда становится государственным, когда власть объявляет войну инакомылию и устраивает террор: якобинский террор, красный...

Но есть одно но. Когда говорят, допустим, об исламском терроризме, хочется задать резонный вопрос - а вы собственно чего ждали, придя на чужую землю с мечом?
Убивая и насилуя граждан арбского мира, государства-агрессоры сами породили такое отношение к себе.
Не надо было в свое время начинать крестовых походов, которые, переродились нынче в "превнесение демократии" в исламский мир. Дайте людям самим разобраться со своими проблемами, а не кричите о правах человека сбрасывая на тот же Ирак бомбы.
И касается это не только мусульман, но и всех других, кто находится под игом завоевателей, либо кого пытаются подчинить своей воле.

Я против терроризма, и я понимаю, что за террористами, очень часто, стоят люди с толстыми кошельками, но, бороться с ним можно только одним способом - уступить. То есть - если иракцы хотят, чтобы амереканцы ушли с их земли, надо им убираться вон; если чеченцы хотят, чтобы русские оставили их в покое, надо убраться вон... и так везде и во всем. Если амереканские индейцы захотят жить своей жизнью, без контроля со стороны амереканских властей - пусть живут.

Я не призываю уступать террористам тогда, когда они захватывают заложников и требуют денег-вертолет, это глупо, так только аппетиты отморозков возростают. Но, когда речь идет о терроризме одного народа против другого (ну, не совсем конечно так, но суть тут примерно такая), то надо уступить такому народу.
Нельзя навязывать свое мнение силой. Насилие только порождает насилие, и, в этом смысле, терроризм - это следствие, а не причина.
Пока не разберешься с причиной, со следствием бороться бесполезно.

Не хочешь, что бы убили тебя и твоих близких, твоих потомков террористы, откажись от имперских амбиций, это не значит - плати выкуп, а значит - дай свободу угнетенным.

Конечно, далеко не все террористы борцы за идею, большинство - наемники, кому все равно, кого убить, но я же говорю о причинах данного явления, а не о тех, кто собственно осуществляет террор.

Огненная, я еще раз повторюсь. Политика это грязный бизнес и каждое правительство тянет одеяло на себя на пользу своей стране. Так же я говорила что США в некоторых вопросах также как и Россию (торговля оружием, Иран, Афганистан, Чечня и прочее) я не одобряю. TENRU, высказал очень мудрую мысль

QUOTE

Теперь вам в теме будут рассказывать, что терроризм плохо, но приятные имяреку люди не террористы, а повстанцы или мстители, а неприятные имяреку - террористы.

на этом обсуждение именно этого вопроса я и закончу. То что происходит и там и там я считаю терроризмом.
В плане того что интернет прикроют и прочее .... в Китае о птичках кстати он прикрыт. Не все они могут читать. А во-вторых я говорила именно о СМИ, которые в интернете публикуют инфрмацию того же качества. Форум - это не СМИ. Надо быть объективным в оценке любого государства и его политики.
Кащей,

QUOTE

Но есть одно но. Когда говорят, допустим, об исламском терроризме, хочется задать резонный вопрос - а вы собственно чего ждали, придя на чужую землю с мечом?

Канада никогда ни с кем не воевала за одним единственным исключением - участие во второй мировой войне, однака исламисты и здесь лодку раскачивают.Как ты это прокомментируешь? А Европа которая в Ирак не лезла, но в последние пару дет пострадала?

Так, насчет Европы и Ирака - а как насчет европейских солдат в Ираке??

Канада - не вкурсе, по-подробней!

К тому же я сказал - я ПРОТИВ терроризма!

И вообще, просто-так он не возникает, причина есть всегда! Так что, касаемо Канады - надо рассмотреть их внешнюю политику за последние 50 лет, и ответ мы найдем.

Кащей, каких европейских солдат в Ираке? Там были только Штаты, Англия и австралийцы. Канада же поддерживает нейтралитет во время военных конфликтов и посылает своих солдат только для того чтобы контролировать распределение гумманитарной помощи. В Канаде проблема терроризма идет от того что молодые люди, которые как-то хотят самовыразиться, а по хорошему не получается избирают путь терроризма.

В Ираке - дофига стран ыойска держат, и не только в Ираке, так что искать корни терроризма в одном Ираке - глупость несусветная.

Что касается Канады - так и говори, что там НЕ исламский терроризм. А, раз это так, то здесь уже другие проблемы - внутренние, и, я тебя уверяю, если ты там не живешь, то это значит только одно - ТЫ НЕ ВСЕ ЗНАЕШЬ!!!

Кащей,

QUOTE

Что касается Канады - так и говори, что там НЕ исламский терроризм. А, раз это так, то здесь уже другие проблемы - внутренние, и, я тебя уверяю, если ты там не живешь, то это значит только одно - ТЫ НЕ ВСЕ ЗНАЕШЬ!!!

где я сказала что не исламский тероризм? Те же самые исламисты со связями в Аль Кайде, только уже дети иммигрантов из арабских стран. Я живу в Канаде.

QUOTE

каких европейских солдат в Ираке?

были испанцы-выведены после правительственного кризиса в испании,вызванного терактом на мадридском вокзале,итальянцы-вроде тоже были выведены...и украинцы-тоже полностью.поляки остались,вроде...

извиняюсь, Аргон, Забыла. Они вроде бы участвовали как наблюдатели или я ошибаюсь?

QUOTE

Да и сейчас Россия "гордо" поддерживает Иран в его ядерных исследованиях в пику США и Европе. О чем президент думает у меня воображения не хватает

думает он о том,как бы цены на нефть не "обвалились" и весь пресловутый рост ввп не накрылся "медным тазом".суть в том,что россия(впрочем-как и ссср) являются сырьевым экспортёром,и её стабильность напрямую связана с высокими ценами на сырую нефть.сша же-основной потребитель нефти в мире-и заинтересованы в наименьшей её стоимости.вот в этом и заключён основной "антогонизм" этих держав...потому ссср (а теперь-и россия) всегда поддерживал мусульманские (читай-нефтеносные) страны в их конфликтах с западом..заинтересованность россии в доходах от торговли нефтью и объясняет регулярный "подогрев" темы сотрудничества с одиозными режимами ирана,а ранее-и ирака...прямо сказать-подстрекательская позиция.выражаять дипломатически-"ничего личного-только бизнес..."

QUOTE

Они вроде бы участвовали как наблюдатели или я ошибаюсь?

ирак был "поделен" на сектора (как когда-то зап.берлин-союзниками по "антигитлеровской коалиции") и каждый нёс ответственность в своём "секторе".правда,во вторжении в ирак участвовали (вроде) только сша и британцы."остальные"-позже присоединились к "пирогу".

Аргон, спасибо за информацию.

QUOTE

а вы собственно чего ждали, придя на чужую землю с мечом? Убивая и насилуя граждан арбского мира, государства-агрессоры сами породили такое отношение к себе

ППКС!!!

всегда-пожалуйста,Дита

Как можно относится к терроризму? По-моему ответ однозначен, очень плохо. Кто такие террористы? На низовом звене недоумки с промытыми мозгами, а вот руководство цинично делает на этом деньги, некоторые при этом имеют дальние планы дорваться до власти. Ещё выше стоят некие государства, которые спонсируют всё это, преследуя свои цели.
Дита

QUOTE

кроме Финляндии в 40-х был например Афганистан. СССР тоже не имел никакого права совать свой нос в дела другого государства

Возможно ты не помнишь, но в отличие от ситуации в Ираке, была официальная просьба законного афганского правительства к руководству СССР ввести войска, причем не одна. А вот потом туда влезли США и стали спонсировать террористов, в частности Бен Ладена.

QUOTE

Кроме США чеченцев может поддерживать Аль Кайда у которой денег туевы хучи.

Если судить по заявлениям американцев, Аль Кайда крупнейшая террористическая организация имеющая отделения по всему миру, что предполагает участие в ней сотен если не тысяч террористов. Но при этом никого не удается поймать, а ведь чем больше народу, тем легче их вычислить. Выглядит крайне странно, учитывая, что в поимке задействованы мощнейшие спецслужбы западных государств. А ловят ли их вообще? И есть ли кого ловить? Похоже появилась новая разновидность терроризма, виртуального.

QUOTE

Кстати про Кубу тоже хотелось бы напомнить. Дружеские отношения, спосортсво Россией и непосредственная близость к Штатам.... или это пустяки?

А что с Кубой не так и какое это имеет отношение к терроризму.
аргон

QUOTE

сталин готовился к броску в европу-строить всемирный коммунизм-да был опережён гитлером на 2 недели...

Есть аргументы подтверждающие столь смелое утверждение? Прошу выложить их в этой теме - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Если нет, тогда зачем не обдуманно повторять чужую ложь.

QUOTE

Канада никогда ни с кем не воевала за одним единственным исключением - участие во второй мировой войне, однака исламисты и здесь лодку раскачивают

В Канаде, кстати говоря, были терракты в конце 60-х, в начале 70-хгг. Это во вреия самоопределения Квебека. Не так уж заметно, но были.
Добавлено:

QUOTE

ирак был "поделен" на сектора

Независимое государство, член ООН поделен на сектора.Как пирог. И кто-то думает что это им легко сойдет?

галил

QUOTE

Как можно относится к терроризму? По-моему ответ однозначен, очень плохо. Кто такие террористы? На низовом звене недоумки с промытыми мозгами, а вот руководство цинично делает на этом деньги, некоторые при этом имеют дальние планы дорваться до власти. Ещё выше стоят некие государства, которые спонсируют всё это, преследуя свои цели.

Это только одно направление. Россия, как родина терроризма, показала и другие примеры. Наши террористы уверенно чувствовали себя героями и мозги им никто особо не промывал. Стремление к терроризму возникает тогда, когда мирных путей к справедливости человек не видит, а его Родина страдает. Если наше правительство и дальше будет разрушать страну, то мы еще при нашей жизни можем увидить русский терроризм во всей его устрашающей силе: высокообразованный, технически грамотный, упорный, жертвенный и беспощадный. Кандидатов много, даже на форуме.

Галил, на счет Афганистана не помню. Не напомнишь когда СССР ввел свои войска? Могу и не помнить, лет мне так уж много
Кубу я привела не как пример терроризма, а как пример того что любая страна пытается утвердить свою позицию в мире самыми разными мерами. Создание военной базы под боком у американцев ... о чем еще мжно было мечтать? Штаты делают тоже самое, пытаясь укрепиться как можно ближе к сопернику.
А на счет Бин Ладена. Не смотрел документальный фильм "9/11"? Снят он американцами, но представляет собой достаточно серьезное и интересное расследование событий которые привели к трагедии. Одним из моментов является так же и то что семья Б.Л. достаточно состоятельна и владеет серьезными инвестициямив штатовскую экономику, ну а кто музыку заказывает, тот девушку и танцует... не знаю естественно на сколько состоятельна данная гипотеза, но во всяком случае она вполне может объянить тот факт что ловят, ловят , а все никак не поймают.

Наблюдатель, я говорила именно об исламском терроризме в Канаде. Как можно обяъснить жестокость к жителям страны которые кроме как с гуманитарной помощью никогда не показывались?

GoldenFish, спасибо за комментарий. Позиция так проницательно предсказанная TENRU понятна.

QUOTE

Как можно обяъснить жестокость к жителям страны которые кроме как с гуманитарной помощью никогда не показывались?

Интересная ситуация. Канада является союзницей США? Является. Осуждала когда-нибудь действия подобные уничтожению мирного населения? Вряд ли. Ну, может, были демонстрации. Но они ничего не решают. Как можно было применять США запрещенное фосфорное оружие в Эль-Фаллудже, зная о том что это нанесет урон не боевикам. Американцы забывают что наш мир слишком мал. И нельзя орудовать как слон в посудной лавке. Времена, когда сахиб, в белом шлеме лениво взмахнув перчаткой, мог отдавать приказ расстреливать, привязав к дулу пушек сипаев давно прошли. Если не хотят появления "африканского" терроризма или "латиноамериканского", или "буддийского", пусть не уничтожают государства и не унижают народы используя высокотехнологичное оружие массового убийства. Мир не переделать по своему хотению. Используя силу, проблему только сжимают как пружину.

Alan

QUOTE

Это только одно направление. Россия, как родина терроризма, показала и другие примеры. Наши террористы уверенно чувствовали себя героями и мозги им никто особо не промывал.

Ну, героями они чувствовали себя всегда, но это не мешало царской охранке манипулировать в своих целях теми же эсерами (вспомни руководителя боевого крыла эсеров - Азефа). Рядовые боевики и тогда были идеалистами с промытыми мозгами, только выглядело это по другому.

QUOTE

Стремление к терроризму возникает тогда, когда мирных путей к справедливости человек не видит, а его Родина страдает.

Думаю не обязательно убивать толпы невинных людей, разумней пойти по пути партизан, которых сейчас несправедливо причисляют к террористам. Надо разделить партизан, которые борются с непосредственными виновниками и террористов идущих по пути запугивания населения.

QUOTE

Галил, на счет Афганистана не помню. Не напомнишь когда СССР ввел свои войска? Могу и не помнить, лет мне так уж много

Подозреваю, что не помнят, не знают многие, а не только ты. Вот здесь неплохо описано, что предшествовало вводу войск и как развивались события. - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Короткая цитата:

QUOTE

Советские войска вошли в Афганистан в ночь с 27 на 28 декабря 1979 года. Советские войска были введены в Афганистан после неоднократных просьб руководства Народно-Демократической партии Афганистана, вставшей у руля в результате неожиданного для СССР государственного переворота в апреле 1978 года. Следует отметить, что в то время (в конце 1960-х-начале 1970-х) Советских Союз не был заинтересован в коренном изменении государственного устройства Афганистана. В то время в Кабуле была сильная центральная власть, олицетворяемая королем Захир-Шахом. Афганистан был традиционно дружественным для нашей страны государством. Советские специалисты принимали активное участие в строительстве афганской экономики, в обучении собственных афганских кадров. Начиная уже с весны 1979 года афганское руководство неоднократно обращалось к СССР о направлении в Афганистан ограниченного воинского контингента для помощи в отражении внешней и внутренней «контрреволюции». Таких обращений насчитывается четырнадцать. Вот некоторые из обращений: «14 апреля 1979 года. Направить в ДРА 15-20 советских самолетов с экипажами». «16 июня. Направить в ДРА советские экипажи на танках и БМП для охраны правительства, аэродромов Баграм и Шинданд». «21 августа. Направить в Кабул 1,5-2 тысячи советских десантников». Но советское руководство всякий раз отказывало. Однако, мнение советского руководства кардинально изменилось в сентябре 1979 года, когда один из руководителей НДПА, премьер-министр Хафизулла Амин устранил Президента Нур Мухаммада Тараки. Затихшая было внутрипартийная борьба разгорелась с новой силой, что грозило нестабильностью на южных рубежах СССР. К тому же, во внешней политике Амин все больше и больше склонялся в сторону Запада и США. Да и внутриполитическая обстановка в Афганистане резко обострилась из-за того, что Амин начал жестокие политические репрессии против «парчамистов». Необходимо было брать ситуацию в Афганистане под контроль.

QUOTE

она вполне может объянить тот факт что ловят, ловят , а все никак не поймают.

Думаю объяснить это можно только тем, что в этом заинтересованы лица из высшего руководства США (речь естественно не о Буше), Бен Ладен, необходим им на свободе.
Я лично, глубоко сомневаюсь в существовании Аль Каиды, как некого центра международного терроризма.

Наблюдатель,

QUOTE

Интересная ситуация. Канада является союзницей США? Является. Осуждала когда-нибудь действия подобные уничтожению мирного населения? Вряд ли. Ну, может, были демонстрации. Но они ничего не решают.

не поленюсь повторить еще раз. Канада никогда не учавствовала, не учавствует и надеюсь не будет учавствовать в вооруженных конфликтах. Если Штаты решили на кого-то напасть, Канада тут ни при чем во всех смыслах. Канадские солдаты действительно могут находится в какой-либо стране, но только по поручению ООН для распределения гумманитарной помощи и прочих мирных целей. К тому же Штаты и Канада это два совершенно разных государства. Обвинять канадцев в том что делали американцы так же справедливо как обвинять украинцев в действиях российского президента. Обвинять канадцев в том что они не повлияли на политику США .... тут вообще говорить не о чем.

Галил,

QUOTE

Я лично, глубоко сомневаюсь в существовании Аль Каиды, как некого центра международного терроризма.

верить или не верить можно либо в результате объективной и полной информации, либо в результате предубежденности.

QUOTE

верить или не верить можно либо в результате объективной и полной информации, либо в результате предубежденности. smile.gif

Дык тут вера основывается на результате объективной информации. Аль-Каида - это как миф о загробной жизни. Все о ней говорят, но никто не видел.

По поводу Канады. Армия Канады насчитывает чуть более 1000 человек. Значительно меньше, чем, например, в Бельгии. Это одна из самых удивительных армий развитых стран. Основное занятие - мирные дела.

QUOTE

Армия Канады насчитывает чуть более 1000 человек.

А зачем им даже 1000 человек? Под зонтиком США тепло и сытно. А если бы к Югу от Канады находилась бы скажем так-Монголия, То численность армии, наверное бы немного возросла.

Тут шла речь о причинах исламского террора в Канаде.

Ну уж не знаю, тысяча там человек или сколько в канадской армии, но вчера в новостях прошла информация о том, что в Канаде было арестовано несколько исламских террористов, которые требовали вывода из Ирака канадских войск.
Вот вам и причина...

Дык они и Германских войск тоже вывести требовали

А я не про Германию говорю, а про Канаду.
А, что и германские войска требовали вывести - так и правильно делали, что одной Канадой не ограничивались в своих требованиях.

ДЫК ИХ ТАМ НЕТ!!!!!!!!

В Ираке уничтожили Аз Заркави. Только, что это даст?

2 Quadi al'Qwada
чем докажешь?
И где, там, кого?

А то я просто не в курсе.

Кащей
Георманских войск в Ираке отродясь не было

Quadi al'Qwada
Верю на слово...

Кащей
Не, ну может там какие германские бароны забредали с дружинами на земли Месопотании во времена Крестовых походов. Но позже присутствия германских военных с военными задачами на этой территории не отмечалось

Наблюдаетель,

QUOTE

А зачем им даже 1000 человек? Под зонтиком США тепло и сытно. А если бы к Югу от Канады находилась бы скажем так-Монголия, То численность армии, наверное бы немного возросла.

мы тут не географическое положение Канады обсждаем.

Кащей,

QUOTE

Ну уж не знаю, тысяча там человек или сколько в канадской армии, но вчера в новостях прошла информация о том, что в Канаде было арестовано несколько исламских террористов, которые требовали вывода из Ирака канадских войск. Вот вам и причина...

ну да, а красавицы на конкурсе Миcс Мира всегда о мире во всем мире говорят ... короче лишь бы предлог (не причина) был. Арестованы они были еще на прошлых выходных кстати.

Дита

QUOTE

Массовым убийствам не может быть никаких оправданий. Нельзя просто так убивать детей, нельзя просто так убивать взрослых и оставлять их детей сиротами. Было бы бы великолепно если бы страны объединились в борьбе против этой заразы

Вот меня всегда слегка забавляли такие высказывания. Особенно по ТВ и с виду вроде умных людей, в адрес этих террористов.
Такое ощущение, что услышав это они сразу смутятся и начнут праведную жизнь.
Всё вот это мы говорим лишь сами себе, а мы и так все против терроризма тогда для чего мы это мусолим.

Дамы и господа... поймете что у них другая религия! Религия которая меняет их нравственность.
То что для нас считается великим грехом и преступлением, для них это нормальное явление, а для многих даже благородный (в их понимании) поступок.
Это всё равно что вегетарианец, начнёт пристыжать тех кто ест мясо. Мы мясоеды такие, мы к этому привыкли и мы их стёб просто не поймём.
Так же и они.

Воевать надо не с террористами, а с их религией. Но не в том плане, что взять её и запретить, а просто пытаться её под-редактировать для будущих поколений молодого ислама. Для этого надо выходить на их почитаемых Абдулей и вести с ними сложные и возможно длительные переговоры.
Может даже где-то поступиться своими принципами. Но надо обязательно пытаться чуть изменить их религию. Иначе никак! Иначе только спасёт полное их вырезание и никакие увещевания тут не помогут.

Не сможем мы победить терроризм одним лишь мечом как это пытается делать Америка. Становиться только хуже. Заметьте: До тех пор пока Америка не стала насаждать в Арабских странах свои права, терроризм конечно был, но он не бы в таких масштабах как процветает сейчас.
Они лишь подлила масла в огонь. Причём сами почти остались в стороне. Так сказать отомстили за своих «близнецов» тем, что расширили границы терроризма в мире.

Тут нужно объединить усилия всех стран и связать их в одну связку и с одной конкретной целью, которую должны выработать в процессе общих переговоров.
Иначе всё что мы будем делать с одной стороны, с другой будут просто портить.

И начать надо, прежде всего с того, что надо утихомирить Америку. Её действия никакой пользы для мира не несут. Она лишь раздувает огонь конфликта.

Странно, что это никак не поймут умные люди мира сего главы наших государств. Такое ощущение, что для них внутренние принципы и амбиции дороже мира и спокойствия на земле.

В общем терроризм это не та цель, которую можно уничтожить точечным ударом.

Добавлено:
doctorlama

QUOTE

В Ираке уничтожили Аз Заркави. Только, что это даст?

Нечего это не даст... Появиться новый Аз... Да плюс число терактов должно увеличиться.

Незаменимых нет.

Aquasonick ,в любом религиозном течении есть фундаменталисты и фанатики. Фундаментальные католики к примеру против абортов, проивозачаточных средств, разводов, однополых партнеров, совместного проживания до брака, и тд. Свидетели Иеговы против любых хирургических вмешательств, переливания крови и прочее. Так же и в исламе есть религиозные фанатики, которые полагают что если верить , то так как это делали их предки в N-ном поколении и на полную катушку. Поэтому особенно ничего менять не надо, надо призвать к терпимости, предотвращать терракты и наказывать виновных. Это я к этому

QUOTE

Может даже где-то поступиться своими принципами. Но надо обязательно пытаться чуть изменить их религию. Иначе никак!

а вот на счет этого

QUOTE

И начать надо, прежде всего с того, что надо утихомирить Америку. Её действия никакой пользы для мира не несут. Она лишь раздувает огонь конфликта.

предложения есть? Перестать ей продавать нефть/газ? Погрозить пальчиком?

QUOTE

Странно, что это никак не поймут умные люди мира сего главы наших государств. Такое ощущение, что для них внутренние принципы и амбиции дороже мира и спокойствия на земле.

что ж тут странного? Радеют они за свои государства, а не за мир во всем мире.

Кстати вопрос к тем кто в существование АльКайды не верит. Убийство одного из высших лиц в этой организации как расцениваете?

QUOTE

Убийство одного из высших лиц в этой организации как расцениваете?

Убийство Аз-Заркауи расценивается как долгожданное знамя для повстанцев Ирака. Только этого им не хватало. Это показывает, прежде всего, невозможность для администрации Буша найти выход из тупика. Неужели непонятно, что будет достигнута обратное . Ведь смерть в бою для боевиков это желанная награда.Но, очевидно, ради сиюминутной пропагандистской шумихи США снова загоняют себя в угол. Вернее, там и останутся.

Aquasonick 

QUOTE

Воевать надо не с террористами, а с их религией. Но не в том плане, что взять её и запретить, а просто пытаться её под-редактировать для будущих поколений молодого ислама. Для этого надо выходить на их почитаемых Абдулей и вести с ними сложные и возможно длительные переговоры. Может даже где-то поступиться своими принципами. Но надо обязательно пытаться чуть изменить их религию. Иначе никак! Иначе только спасёт полное их вырезание и никакие увещевания тут не помогут.

Вообще- то такая проблема терроризма стала возникать в последние десятилетия, конечно и с "религией" их надо бороться, но террористов надо уничтожать и превентивно, не раздумывая и не сомневаясь.

QUOTE

Тут нужно объединить усилия всех стран и связать их в одну связку и с одной конкретной целью, которую должны выработать в процессе общих переговоров. Иначе всё что мы будем делать с одной стороны, с другой будут просто портить.

Конечно надо привести к общему знаменателю понятие террорист, а то получается, если наш, то разведчик, если их, то шпион.

Дита

QUOTE

Убийство одного из высших лиц в этой организации как расцениваете?

Очень положительно! Неужели кто- то тешит себя иллюзиями, что с подобными экстремистами можно договорится?

Вообще некая модель мировой борьбы с терроризмом присутствует в Чечне, когда дали свободу им, при Ельцене, что из этого вышло? Появилось государство, которое просто превратилось террористическое, мало того, что своё население террорезировали, так стали распрострянять свои набеги и на территорию России и правильно сделал Путин, что уничтожил то государство, хоть до порядка там и сейчас далеко, но уже мирная жизнь всё же начинает налаживаться, кстати, там и происходит некая договорённость и Москва не сильно вмешивается в местные назначения, некий нейтралитет есть.

QUOTE

Вообще- то такая проблема терроризма стала возникать в последние десятилетия, конечно и с "религией" их надо бороться, но террористов надо уничтожать и превентивно, не раздумывая и не сомневаясь.

С религией бороться - глупость.
Кстати, Путин говорил, что не надо ни в коем случае ставить знак равенства между исламом и терроризм.

Markus julian

QUOTE

С религией бороться - глупость.

Религия тут подразумевается не чисто ислам.

QUOTE

Религия тут подразумевается не чисто ислам.

А что ты имеешь в виду? Борьба с религией вообще? Поголовное обращение в атеизм?
Или бороться с конкретной ветвью ислама, на которой основан терроризм (с ваххабизмом, с фундаментализмом)?

Markus julian

QUOTE

А что ты имеешь в виду? Борьба с религией вообще? Поголовное обращение в атеизм?

С той ветвью ислама, что пропагандирует извращённый джихад.

"Сегодняшний международный терроризм зародился в штаб-квартире КГБ на Лубянке после Шестидневной войны 1967 г.В своей прежней ипостаси-генерала на службе коммунистического режима -я присутствовал при его рождении.Израиль нанёс унизительное поражение Египту и Сирии,чьи воинственные режимы фактически управлялись "консультантами" из советской разведки,поэтому Кремль решил вооружить до зубов враждебные Израилю соседние страны и втянуть их в террористическую войну против еврейского государства. Генерал Александр Сахаровский-создатель румынской разведслужбы,вставший позднее во главе внешней разведки СССР ,часто говорил мне:"В сегодняшнем мире,где ядерное оружие сделало бесполезным применение военной силы,нашим главным оружием должен стать терроризм".С 1968 по 1978г.(когда я порвал с коммунизмом) спецслужбы Румынии каждую неделю отправляли в Ливан два транспортных самолёта с оружием и снаряжением для палестинских террористов.В рассекреченых после падения коммунистического режима архивах Штази обнаружены данные о том,что только в 1983 г. разведслужба ГДР поставила в Ливан патронов для АК-47 на 1.877.600 долл.А коммунистическая Чехословакия,по словам Вацлава Гавела,передаала исламским террористам 1000 т взрывчатки Semtex-H (она не имеет запаха,а потому не иожет быть обнаружена служебными собаками)-этого количества им хватило бы на 150 лет. ... В1971г., когда я побывал в кабинете у Сахаровского,он показал мне висевшую на стене карту мира,утыканную красными флажками.Каждый флажок означает угнанный самолёт,пояснил генерал,и добавил:"Захват самолётов-моё изобретение". ... Ион Михай Пачепа (генерал-лейтенант,самый высокопоставленный офицер разведки стран варшавского блока "ушедший" на запад.его книга "красные горизонты" издана в 27 странах.)

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

С той ветвью ислама, что пропагандирует извращённый джихад.

Определение джихада:
"Джихад (от араб. — усилие) — понятие в исламе, означающее священную войну против куфра. Обычно джихад ассоциируется с вооружённой борьбою мусульман против не-мусульман, однако понятие джихада значительно шире. Исламские богословы, основываясь на хадисах, делят джихад на большой (духовная борьба с собственными недостатками) и малый (газават — силовая борьба с кафирами). Джихад ведётся исходя из возможностей — жизнью, имуществом, словом. Джихад является вершиной столпов религии Ислама — и продлится, согласно исламу, до конца дней. Участник джихада называется моджахедом. Моджахед — это не только воин, но также учитель, и священник, и мать, воспитывающая своего ребёнка. Погибший моджахед считается шахидом — то есть засвидетельствовавшим свою веру перед Аллахом.

Джихад, отдача всех сил и возможностей ради распространении и торжества ислама — одна из главных обязанностей мусульманской общины. Первоначально под джихадом подразумевались главным образом военные действия мусульманского государства."
© [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Дайте определение "извращённого" джихада, тогда и поговорим. Ибо джихад как таковой проповедуют все ветви ислама поголовно.

P.S. Между прочим, законами джихада запрещается убийство женщин и детей...

аргон
Вот интересно. А ИРА, баски, красные бригады и т.п. Являются для Вас террористами? Если да, то кто ж их-то тогда создал? Они ведь и не мусульмане вроде и особых сношений с СССР не имели. Если они для Вас просто люди борющиеся за свободу, то почему Вы таковыми не признаёте и Хезболлу и т.п. организации? Лозунги-то везде, примерно одинаковые.

аргон

QUOTE

Ион Михай Пачепа (генерал-лейтенант,самый высокопоставленный офицер разведки стран варшавского блока "ушедший" на запад

Авторитетный товарищъ.
Чего только предатели не придумывают, чтобы денежек подзаработать.

Если уж приспичило идти к истокам террора, то нужно вспомнить ассасинов (гашишинов) и Старца Горы, которые в свою очередь были ответной реакцией Востока на крестовые походы. Исламский террор, как следствие агрессии западного христианства ?

TENRU

QUOTE

Авторитетный товарищъ.

ты,наверное,хотел бы, чтоб "действующий" офицер гру письменно подтвердил факт своего сотрудничества с террористическими структурами "освобождающихся стран"?вот тогда это будет тобой воспринято как факт,да?а бывает ли так? или он тут же перестанет быть в твоих глазах источником достоверной информации? классный подход...из серии шпионы-разведчики... "этого не может быть-потому как этого не может быть никогда!" "наши" люди-в булочную-на такси НЕ ЕЗДИЮТ!"

аргон
Ещё раз повторяю свой вопрос.

QUOTE

Вот интересно. А ИРА, баски, красные бригады и т.п. Являются для Вас террористами? Если да, то кто ж их-то тогда создал? Они ведь и не мусульмане вроде и особых сношений с СССР не имели. Если они для Вас просто люди борющиеся за свободу, то почему Вы таковыми не признаёте и Хезболлу и т.п. организации? Лозунги-то везде, примерно одинаковые.

аргон

QUOTE

вот тогда это будет тобой воспринято как факт,да?

А отчего я должен воспринимать как факт измышления предателя ? Он априори необъективен. Предал раз, - веры нет.

И вы действительно полагаете, что в холодную войну игра шла в одни ворота ?
А о истоках мусульманского терроризма я вам написал, его причиной стала агрессия Западных христиан в Палестине, а вовсе не ГРУ или КГБ.

QUOTE

И вы действительно полагаете, что в холодную войну игра шла в одни ворота ?

нет ,естественно...просто не надо на каждом углу трубить,что мы ,мол,"белые и пушистые"...мы -надежда всего прогрессивного человечества...а все "остальные" 5/6 "земного шарика"-отстой..

QUOTE

вовсе не ГРУ или КГБ.

"работа" и гру и кгб ссср-это "месть" за переориентацию внешней политики израиля (созданного при непосредственной поддержке сталина и ссср) на "западное" направление.и-ничего более...-"да не доставайся же ты ,тогда-НИКОМУ"...

QUOTE

Вот интересно. А ИРА, баски, красные бригады и т.п. Являются для Вас террористами? Если да, то кто ж их-то тогда создал? Они ведь и не мусульмане вроде и особых сношений с СССР не имели. Если они для Вас просто люди борющиеся за свободу, то почему Вы таковыми не признаёте и Хезболлу и т.п. организации? Лозунги-то везде, примерно одинаковые.

Являются.
За ,,свободу,, нужно бороться умно. Нужно создать идею, которая бы всем понравилась.
Ну а если с мозгами плохо...калашник поможет о себе заявить.
Или смертник.
Чем больше ,,шума,, те значимей фигура.
Вот только у этой фигуры умственный дальтонизм. Одиозность и право.
И деньги.