На одном форуме в разделе БДМС(садо-мазо) я напалла на вот такой пост

QUOTE

Будучи далекой от БДСМ и от теории наслаждения в боли, все таки периодически пытаюсь докопаться до вещей, более-менее понятных мне в этой форме сексуальных наслаждений и обьяснить себе -почему?! Сегодня на глаза попалась книга "История О" и в ней автор помимо прочего приводит такую причину: "жертва" полностью снимает с себя ответственность за происходящее, перекладывая ее на "хозяина и господина" и тем самым -раскрепощается и получает полную свободу. Для нее эта возможность -уникальна, возможность избавить себя от груза выбора, от страха ошибки... Вспомнился даже фильм, в котором рассказывали про заложника, который в конце концов проникся чувством любви и привязанности к тому, кто его захватил, как к человеку, который получил над ним безграничную власть... Заставляет задуматься о природе человеческой - ведь даже без связи с сексом -так хочется иногда "повиснуть у кого-нибудь на шее", вверяя в его руки свою судьбу. Но ведь -если вверяешь кому-либо делать выбор за тебя - не первый ли это шаг к рабству? Те, кто в теме - поправьте меня, если я ошибаюсь....

Ответа на свой вопрос от тех кто в теме, спрашивающая так и не получила. Ей ответила только я(которая тоже не в теме) и тема заглохла. Я думаю, что данный вопрос относиться не только к БДСМ, но и к психологии тоже. Давайте поговорим на эту тему, ежели кому интересно.

Мои размышления на данную тему таковы:

"Позволять делать выбор за тебя нельзя. Выбор всегда должен оставаться за тобой. Не знаю первый ли шаг это к рабству, а вот к полной дизориентации в жизни, когда с тем, кто делает выбор за тебя может что-то случиться(болезнь, уход и т.д), это может привести.
То же самое касается и "повиснуть у кого-нибудь на шее". На шее висеть здорово, но надо временами с нее слезать, чтобы шея не сломалась. Так как в случае сломанной шеи может случиться таже самая полная дизориентация."(С. Я)

"Имеете ли у вы сказать на эту тему пару слов"?(почти цитата Бабаель) Тема, по-моему, очень интересная.

рыбка Пиранья

QUOTE

Вспомнился даже фильм, в котором рассказывали про заложника, который в конце концов проникся чувством любви и привязанности к тому, кто его захватил, как к человеку, который получил над ним безграничную власть...

Это вообще- то называется стокгольмским эффектом, а так очень путанный пост, причино- следственной связи не вижу.

QUOTE

Но ведь -если вверяешь кому-либо делать выбор за тебя - не первый ли это шаг к рабству?

Абсолютная глупость! Только дураки считают, что они всё знают, как им всегда стоит поступать, разумный человек может и прислушаться к другому и порой сделает выбор выбранный за него другим.

QUOTE

Абсолютная глупость! Только дураки считают, что они всё знают, как им всегда стоит поступать, разумный человек может и прислушаться к другому и порой сделает выбор выбранный за него другим.

Уважаемый Квазимодо! Тут имеется ввиду немножко другое. Пришлушаться к другому, осмыслить и принять его точку зрения, этоне значит, слепо подчиниться чьему-то выбору. Если ты принимаешь выбор другого ввиду каких-то причин,которые сам осмысливаешь, это одно. А если тебе сказали:"Ты поступишь так-то и так-то", и выполнил распоряжениеты даже не попытавшись понять почему, то это не выбор, а подчинение.

рыбка Пиранья

QUOTE

А есо=ли тебе сказали:"Ты поступишь так-то так-то", и ты даже не пытался понять почему, то это не выбор, а это подчинение.

Да, это подчинение и практически каждый человек кому- то или чему- то подчиняется, жизнь невозможна без этого.

QUOTE

Да, это подчинение и практически каждый человек кому- то или чему- то подчиняется, жизнь невозможна без этого.

Квазимодо, тут идет речь не о вынужденном подчинении, а об осознанном, когда ты слепо подчиняешься не отдавая себя отчета "почему", когда тебя не жизнь заставляет, а ты сам выбираешь способ слепого подчинения.

рыбка Пиранья

QUOTE

в разделе БДМС(садо-мазо)

я пробовала разные роли и роль сада мне понравилась меньше, потому что надо напрягать фантазию что придумать, ведомый в более выгодном положении

на самом деле ведомый контролирует ситуацию тем что волен отказаться от игры

настоящие же унижения когда отсутствует СМ договоренность НИКОМУ не нравятся

QUOTE

стокгольмским эффектом

он основан на инстинкте самосохранения, когда мы что-то любим мы управляем этим загоняя объект своих чувств в рамки шаблонов, чтобы его задавила жаба убивать того, кто его любит (инстинкт выживания гласит о том, что чем больше тех кто нас любит, тем лучше для нашего собственного выживания и убить того кто нас любит, очень трудно даже если разумом понимаешь, что это нужно)

в экстримальной ситуации эти механизмы запускаются и без понимания их обоснования

БДСМ такой же первый шаг к рабству, как секс при включенном свете к эксгибиционизму. любой превалирующий элемент в сексе можно рассматривать как отклонение от нормы. абсолютно нормальному человеку нравится в равной мере все элементы, без каких-либо предпочтений. такого не бывает. порог, когда сексуальный элемент становится дивиантой у каждого индивидуален. мотивация использования садо-элементов также может быть различной.

QUOTE

я пробовала разные роли и роль сада мне понравилась меньше, потому что надо напрягать фантазию что придумать, ведомый в более выгодном положении

arta999! Смотри, что говорят люди из темы. Что, все-таки, на верхнего возлагается определенная отвественность, несмотря на то, что заранее оговариваются границы и подписывается контракт.

QUOTE

По поводу границ. Всегда нужно обговорить их до экшена. Желательно оговорить всё. Далее ответственность возлагается только на верхнего.

QUOTE

Мнение саба практически не учитывается, на момент когда он становится сабом, что возлагает дополнительную ответственность на мастера... В Европе самым простым решением является подписание контракта между сабом и мастером

Возможно, роль саба это некий уход от отвественности. Ведь недаром в роли саба обычно выступают люди, занимающие в реале руководящие дожности и имеющие характер узурпатора.

Может быть не совсем в тему,но...Психотерапия условно делится на недирективную(гуманистическую),которую в настоящее время проповедует абсолютное большинство ,и директивную,когда пациент должен просто следовать указаниям терапевта.Приверженцы гуманистического направления считают (ИМХО-абсолютно верно),что выбор всегда должен оставаться за пациентом.Но вот легендарный Милтон Эрикссон так виртуозно пользовался и директивными указаниями,что просто блеск.Но он был талантлив и мудр.Страшно представить,сколько вреда мог бы принести дилетант,использующий его методы.рыбка Пиранья Я ответил на Ваш вопрос?Думаю,что нет.

QUOTE

Я ответил на Ваш вопрос?Думаю,что нет.

людовед, а тут нет одназначного ответа. Просто интересны размышления на тему.

QUOTE

перекладывая ее на "хозяина и господина" и тем самым -раскрепощается и получает полную свободу

это свобода от себя - тебя как бы нет, ты в нигде, телом не управляешь, воли нет, сознание только фиксирует - если рассматривать такую свободу как цель - то применима ли здесь слово "раскрепощение"? "Раскрепоститься" - это наоборот где-то ближе к свободе действовать- если я ещё что-то в русском языке понимаю.
Я не рассматриваю садо-мазо - просто забавно - свобода как отказ от себя. Но свобода чего? Пустоты? Ну наверное, пустота ничего не имеет, ничего не хочет и ничего не чувствует. Может, оно и свобода.

QUOTE

перекладывая ее на "хозяина и господина"

банальный паразитизм и манипуляция по типу "собака снизу"

потому и говорю, что ведомый в более выгодном положении

arta999 да фиг поймешь. в каком он положении... Его ведь как бы и нету - вот ведь задачка.... Не жизнь - она жизнь?

QUOTE

потому и говорю, что ведомый в более выгодном положении

arta999, Topsic! Возможно я не права, но мне кажется, что в БДСМ человек идет, чтобы, действительно, снять себя всякую ответсвенность за выбор. Обычно эти люди занимают высокие должности и несут по жизни большую отвественность. Но это БДСМ. А вот, что заставляет человека по собственной воле подчиняться кому-то в реале. Мне это понять сложно.

рыбка Пиранья
Ну чтоб рассуждать про садо-мазо - надо иметь под рукой хотя бы объект, который можно ударить безнаказано. . А если у человека гипертрофированное чувство собственного достоинства?

QUOTE

А если у человека гипертрофированное чувство собственного достоинства?

Topsic, тогда он не идет в БДСМ в роли саба(раба).


А вот про свободу выбора.... Вот, взять, хотя бы, мои отношения с банковскими делами. Я даже понятия не имею какие у нас там программы и что вообще там происходит. Потому что мне так удобно. Я не очень в этих делах разбираюсь и напрягаться не хочу. Получается, что вся ответсвенность за принятия решений связанных с банком лежит на муже. А, если возникнет необходимость самой во всем этом разбираться, то это считайте ка кзаново учиться ходить. Иными словами можно сказать, что в отношении банковских дел, я так сказать нахожусь в рабском положении, потому что мне так удобно и не надо напрягаться.

Ну симбиоз рассматривать как рабстро все-таки неправильно. Получается, мужчина, не умеющий готовить - женится - и до конца дней кушает вкусно (если повезет) - зато жена не греет голову по поводу машины, банка и т.д. и т.п. Взаимозависимы? Несомненно - но сердце с почками тоже несвободны друг от друга. а семья - как одно целое - получается имеет и то и другое... Так?

Topsic, знаешь, когда я развелась, я все вопросы решала сама и иногда меня это ужасно доставало, потому что голова пухла, да и гвозди самой забивать надоело, а просить я не люблю, предпочитаю справляться сама. А когда я встретила своего нынешнего мужа, то я с таким удовольствием отошла от многих дел... И я вот иногда думаю, что мой мужи готовить умеет и убирать(и всегда это делает, когда возникает необходимость), и в случае чего справиться со всеми обязанностями, которые выполняю я, а вот, я справиться со всеми обязанностями, которые выполняет он, могу, но мне надо будет приложить максимум усилий, а чему-то вообще обучиться заново. А почему? Потому что за многие вещи сняла с себя вообще всякую отвественность. А это не есть гуд....Знаешь, я пожалуй пойду, возьму заново уроки вождения. А то, я даже за руль садиться перестала. Да..Во, млин. Сама топик открыла, и саму же пробило.

Ну кофе мы все умеем варить - в крайнем случае - есть растворимый - а пить его в постели - конечно, приятно, но когда себе его варишь - почему-то пьешь на кухне. А вот когда приносят...
ЕВроде свободные люди - а приятное близкому сделать - вроде и несвобода.