Допустима ли поэтизация терроризма ?

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
TENRU
QUOTE
Палестинский фильм "Рай"

Палестинский фильм "Рай" сейчас удостоен приза Золотой глобус. В фильме показывается, как двое молодых палестинцев пробираются в Тель-Авив, чтобы в конце своего пути выполнить свое задание - стать террористами-самоубийцами. Фильм заканчивается тем, что они садятся в переполненный детьми автобус, двигающийся по улицам Тель-Авива.

Фильм сделан профессионально. В нем уделено большое внимание деталям, но он исключительно опасен - и не только для Ближнего Востока, но и для всего мира.

Мой сын Асаф, без малого семнадцати лет от роду, учился в одиннадцатом классе средней школы и увлекался компьютерами. В один из дней он, как обычно, сел в автобус, чтобы поехать домой. Террорист-самоубийца из Хеврона, двадцатилетний студент компьютерного факультета Хевронского политехнического университета, взорвал себя вместе с этим автобусом. Погибло 17 человек, из которых 9 человек были школьниками в возрасте 18 лет и младше. Мой сын Асаф погиб на месте.

Я смотрел фильм Рай сейчас и пытался понять, о чем он пытается рассказать мне, какую идею он хочет внушить мне.

Что убийца - нормальное человеческое существо? Но он таковым не является.

Что его обуревают сомнения? Но сомнений там нет и в помине. В конце концов, он по своей воле хочет убить себя вместе со своими жертвами.

Что именно израильтяне виноваты в том, что он совершит сейчас это жестокое убийство? Но виноваты ли израильтяне в том, что произошло с башнями-близнецами в Нью-Йорке, в ночном клубе в Индонезии, в отеле в Египте, в магазине в Турции, в ресторане в Марокко или Тунисе, в отеле в Иордании, в метро в Лондоне, в поезде в Испании? И этот список можно продолжить.

Что делает этот фильм достойным награды? Стали бы те люди, которые вручили этому фильму приз "Золотой глобус", награждать такой фильм, если бы в нем рассказывалось о молодом человеке из Саудовской Аравии, который учился в США летать на самолетах, а затем использовал бы исламские ритуалы для подготовки к своей священной миссии - врезаться на своем самолете в башни-близнецы в Нью-Йорке? Получил бы такой фильм приз?

Фильм пытается доказать, что теракт-самоубийство - законное средство борьбы, если ты чувствуешь, что испробовал все другие способы. Но террорист-самоубийца, который садится в автобус, убивает 15-20 невинных людей; а что можно сказать о террористе-самоубийце, который прибывает в город с биологической бомбой и убивает 10,000 или 100,000 человек? Это все еще может считаться легитимным? Где пролегает водораздел между легитимным и не легитимным?

Я убежден в том, что мир должен провести этот водораздел на одном человеке. Убийство даже одного человека незаконно. Моему сыну было около 17 лет, он любил заниматься серфингом, он любил громкую музыку. И теперь его нет, потому что террорист-самоубийца решил, что взорвать себя в переполненном автобусе - это законный акт.

Награждение фильма такого рода вручает его авторам печать одобрения, за которой они могут укрыться от всеобщего осуждения. Теперь они могут сказать, что мир считает теракт-самоубийство легитимным. Игнорируя основную идею фильма и последствия пропаганды такой идеи, те, кто решил вручить награду этому фильму, стали звеном этой цепи зла и соучастниками следующих терактов-самоубийств, какое бы количество погибших в этих терактах ни было - 17 человек или 17 тысяч человек.

Пожалуйста, помогите распространить этот материал как можно шире.
Ред.МАОФ
Писать автору: Йоси Цур (Yossi Zur)


Известно, что проблема эта актуальна и у нас в России. Те, кто приятны нам, назначаются "борцами за свободу", чуждые, - "террористами".
Даже у нас в стране, чеченские бандиты, представляются иным, - "повстанцами".
Где грань между нравственностью и циничной формулой : "Враг моего врага, мой друг" ?
Можно ли находить оправдание и поэтизировать людей, убивающих детей ?
Ваше мнение ?
Bagirrra
По поводу "Золотого глобуса". Имхо, это чистой воды политический реверанс. Плюс в любом случае можно отлично оценить работу режиссера, операторов, актеров... То, что это может стать поддержкой пропаганды терроризма...видимо, вот об этом либо не подумали, либо не приняли в расчет...

По сути вопроса. Нет, нельзя. Я в принципе считаю, что нельзя поэтизировать людей, убивающих других не в целях самозащиты. Именно поэтому мне не нравятся, мягко говоря, фильмы вроде "9 роты". Я понимаю, когда страна поднимается против врага, но вот когда она начинает необоснованные захватнические действия - а это позиционируется как героический подвиг - это бред.... ph34r.gif
Те кого мы называем "чеченскими бандитами" защищают свою Родину, между прочим. Оставьте их в покое, дайте им этот желанный суверенитет - и все, не будет никаких бандитов. Будут нормальные люди, которые вернутся в свои города и аулы и будут восстанавливать свою страну, маленькую - но все-таки свою страну... Вся эта война с Чечней превратилась уже в до такой степени очевидный фарс, что дальше некуда.

А понятия "борец за свободу" либо "террорист" - по сути могут быть идентичны. Просто наименование зависит от того, с какой стороны обсуждать какой-либо момент. И дело не в том, кто приятен, а кто нет. Дело в том, какую сторону примете лично вы - по разным соображениям...
totals
Bagirrra
QUOTE
А понятия "борец за свободу" либо "террорист" - по сути могут быть идентичны. Просто наименование зависит от того, с какой стороны обсуждать какой-либо момент. И дело не в том, кто приятен, а кто нет. Дело в том, какую сторону примете лично вы - по разным соображениям...
А есть варианты, какую сторону занимать??? ohmy.gif Убил ребенка и "борец за свободу"?????
Quadi al'Qwada
totals
Некоторые считают, что да. Если это был ребенок ВРАГА.
Bagirrra
totals
QUOTE
А есть варианты, какую сторону занимать???Убил ребенка и "борец за свободу"?????

Я не об этом...Вот возьмите то же противостояние Палестины и Израиля. Для палестинцев вот такие самоубийцы, описанные в фильме - это борцы за свободу. Для израильтян - явно террористы. Хорошо, давайте исключим из этого убийство детей - это, имхо, неприемлемо ни в каком случае (хотя и с этим можно поспорить...) В принципе, абстрактная ситуация: израильятнин поехал в Палестину и подорвал там себя на площади. Понятно, что для своих он герой, для чужих - враг и террорист. А вот лично для Вас он террорист или борец за свободу Израиля?
totals
Bagirrra
QUOTE
А вот лично для Вас он террорист или борец за свободу Израиля?

Лично для меня? Если при его подрыве пострадали посторонние люди - террорист.
Bagirrra
totals
Хорошо, теперь такая ситуация (просто чтобы понять полностью Вашу точку зрения). Война с Чечней. Русские солдаты входят в чужую страну, берут аул и выжигают его. При этом, естественно, страдают люди. Это терроризм?
Добавлено:
QUOTE
Если при его подрыве пострадали посторонние люди - террорист.

Да и кстати: а если люди не пострадали? Ну разнесло соседний монумент и все... Тогда?
totals
Bagirrra
QUOTE
При этом, естественно, страдают люди. Это терроризм?
Да, терроризм.
То, что делала Россия в Чечне подругому называть нельзя.
Bagirrra
QUOTE
Да и кстати: а если люди не пострадали? Ну разнесло соседний монумент и все... Тогда?
тогда мне пофиг, (при этом если монумент не представлял ценности) иначе, все же, то мясо было преступником.
Bagirrra
totals
Ну так вот возвращаясь к исходному
QUOTE
наименование зависит от того, с какой стороны обсуждать какой-либо момент. И дело не в том, кто приятен, а кто нет. Дело в том, какую сторону примете лично вы - по разным соображениям...

Для Вас (и для меня тоже): если страдают непричастные люди - это терроризм. И неважно, как его назвать на государственном уровне - война, борьба за свободу и прочее. А для кого-то те же военные действия в Чечене считаются отстаиванием целостности Российского государства...а то, что там погибло черт знает сколько людей - "ну на войне как на войне", сказал как-то один мой знакомый.... Так что наименование зависит все-таки от личностной позиции...
GoldenFish
терроризм тероризму рознь...есть действительно вынужденные меры...взять, например, события 9 сентября в США. мне лично было абсолютно по барабану то, что там произошло. виновных в таком количестве жертв кроме государства и самого народа США нет. "за что боролись - на то и напоролись". сам народ выбрал такого тупого и бездарного (других слов нет...точнее есть -но с нецензурной лексикой) политика, как Дж. Буш...он сам начал политику необоснованной агрессии по отношению к Ираку...и он получил то, чего добивался -все обернулось огромными жертвами его народа...в отношении США очень, на мой взгляд, точно выразился В.В.Жириновский в своем скандальном выступлении в Багдаде, хоть и было это интервью приправлено большим количеством ненормативной лексики, но суть была верной...Буш начал подготовку к конфликту с Ираном и это обернется в скором времени гибелью еще большего количества его народа...такие терракты я совершенно не осуждаю. это вынужденные меры по борьбе со страной агрессором...и если бы что-то подобное угрожало моей стране (так же как и Ираку) -я бы не задумываясь взялся за оружие и не смотрел кто находится передо мной - женщина, мужчина или ребенок- для меня это был бы всего лишь враг, который покушается на мою свободу, безопасность и свободу моих близких и моей страны...
doctorlama
ООооооооо, ну Вы господа даете.......Свалили все в кучу - Чечня, 11 сентября, Буш, Путин..... каша какая то.... Как всегда, каждый о своем!!!
Возмитесь за руки и спойте "Харе Кришна, Харе Рама" раз так 15.....
totals
GoldenFish
Только могу Ва счастья пожелать. На этот пост даже отвечать не хочется. Смысла не вижу.
GoldenFish
totals
QUOTE
Только могу Ва счастья пожелать. На этот пост даже отвечать не хочется. Смысла не вижу.

просто я всегда был сторонником радикальных методов и на проблему терроризма имею собственный взгляд. а все вышесказанное только мое личное мнение, возможно оно и отличается от мнения большинства.
Shinji
Bagirrra
QUOTE
Русские солдаты входят в чужую страну, берут аул и выжигают его. При этом, естественно, страдают люди.

Э-э-э-э.... А откуда возьмутся люди в чеченском ауле?
Галил
QUOTE
Палестинский фильм "Рай" сейчас удостоен приза Золотой глобус. В фильме показывается, как двое молодых палестинцев пробираются в Тель-Авив, чтобы в конце своего пути выполнить свое задание - стать террористами-самоубийцами. Фильм заканчивается тем, что они садятся в переполненный детьми автобус, двигающийся по улицам Тель-Авива.

Результат общего падения уровня морали в современном кино. Если в фильме «Красотка» можно поэтизировать проститутку, почему не дать премию фильму, прославляющему террор. Думаю, следующим этапом будет Оскар, фильму о тяжелой судьбе педофилов.
Bagirrra
QUOTE
Те кого мы называем "чеченскими бандитами" защищают свою Родину, между прочим. Оставьте их в покое, дайте им этот желанный суверенитет - и все, не будет никаких бандитов. Будут нормальные люди, которые вернутся в свои города и аулы и будут восстанавливать свою страну, маленькую - но все-таки свою страну... Вся эта война с Чечней превратилась уже в до такой степени очевидный фарс, что дальше некуда.

Может, стоит внимательно изучить сам вопрос, прежде чем делать бескомпромиссные заявления. Был там фактический суверенитет, сначала с 91 по 94гг, в результате которого республику покинули сотни тысяч русских, которые там родились и имели полное право называть Чечню своей родиной. Вот такую им жизнь устроили. Я один из них. Предупреждая вопрос когда они там появились, скажу, что первые упоминания о Гребенских казаках приходятся на 15 век. Потом был второй этап с 96 по 99гг. «Нормальным» людям опять не сиделось в своих городах и аулах, и решили они защищать свою родину теперь уже на территории Дагестана. Видишь ли, нет войны, нет денег от зарубежных спонсоров, а работать так тяжко.
Интересно, а к какой категории по твоему мнению относится мой двоюродный брат, террористов или защитников родины. Он родился и вырос в Грозном, который ему пришлось покинуть в начале 90-х из-за развязанного против русских националистического террора, а потом воевал в Чечне на стороне федералов.
Да, может ты скажешь, как провести границу, если окраины заселены смешанным населением и половина чеченцев живет в России за пределами своей исторической родины. Кстати не мешало бы спросить их самих (народ, а не боевиков) хотят ли они жить самостоятельно и в Россию ездить строго по визам. Боюсь их ответ тебя разочарует.
рыбка Пиранья
QUOTE
В принципе, абстрактная ситуация: израильятнин поехал в Палестину и подорвал там себя на площади.

Bagirrra, ситуация, действительно, абстрактная. Потому что я с 91 года живу в Израиле и знаю только один случай, когда Борух Гольдштейн расстрелял арабов. И это единичный случай.Об этом средства массовой информации просто не переставали говорить. А когда ленчевали 2х резирвистов, которые сбились с дороги(в их числе был русский мальчик, у которого была беременная жена, а резервиста-израильтянина было трое маленьких детей и я представляю, что чувствовали их жены, когда по мобильникам их мужей им звонили и рассказывали, как их мужьям вспарывают животы и как по телевизору семьи этих резирвистов видели, как солдат выбрасывают из окон полицейского участка. Борцы за свободу...Что-то я не слышала, что в Москве зал со зрителями захватили борцы за свободу), средства массовой информации извинились перед арабами за то, что касету с записью израильтянам передали. А сколько взрывов тут происходит, про половину просто не расскают. (Дискотека "Дельфинариум", где тусовались в основном русские подростки, автобусы, отвозящие детей в школы, кафе, где, кстати, сидят и арабы и т.д и т.п.) А чтобы израильтянин поехал в Палестину....Да он до туда просто не доедет. Его линчуют еще в дороге.
людовед
TENRU Почему Вы считаете,что в фильме присутствовала поэтизация?Ведь не поэтизировал же Достоевский Раскольникова.
TENRU
людовед
QUOTE
Почему Вы считаете,что в фильме присутствовала поэтизация?


Автор письма Израильтянин, у которого погиб сын.
Надо полагать, фильм обличающий детоубийц, его бы не возмутил.


doctorlama
Господа, вот так и появляются такие фильмы, от таких обсуждений:
" смотря, что называть терроризмом, если это действия чеченских партизан, то борьба за свободу, русские солдаты все поголовно террористы....
- да нет террористы американцы и евреи...Руки прочь от Кубы.."Венсеремос, Венсеремос..." Аль-Каида красавчики......

did
Упал, от таких рассуждений......
Террорист - борец за свободу...... звучит... также как
Насильник - борец за увеличение рождаемости....

Золотой рыбка, а не пора ли вам в психушку???


______
А можно было корректнее написать? dry.gif
Модератор totals.
Lorana
я не против существования таких фильмов. пусть он, я согласна, некорректный во всех отношениях, и выглядит как пропаганда терроризма, но лично мне было бы интересно это посмотреть. может, не надо его так широко рекламировать, но тот, кто хотел бы посмотреть, пусть смотрит.
что конкретно интересно - как это преподносят со стороны, чем мотивируют свои действия террористы, за какую идею они идут на смерть, в чем суть их идеологии... пусть это описано художественно, отнюдь не документально и может, не все верно передано зрителю, но я бы на это взглянула.
подоплеки фильма можно искать разные, и их много. как и палестина показывает со своей стороны, мол, посмотрите до чего нас довели и какие радикальные методы мы приняли, или в то же время оправдательный фильм, показывающий терзания-мучения двух смертников, или попытка донести идею всему миру, что таких конфликтующих стран много, и к чему это приводит... я смотрю на это как на художественное произведение. и, возвращаясь к вопросу, поэтировать это не нужно, но возможно. я принимаю это. иначе в любом кино - боевик, триллер, мелодрама - можно всегда найти пропаганду чего-либо, и насилия, и гомосексуализма, почему-то все смотрят, но после этого никто не садится в автобус со взрывчаткой, не идет избивать, не становится геем. посмотрят этот фильм, некоторые пояснят что-то для себя, другие буду обсуждать и осуждать, третьи посочувствуют, и каждый со своей стороны.
Галил
Lorana
QUOTE
я не против существования таких фильмов. пусть он, я согласна, некорректный во всех отношениях, и выглядит как пропаганда терроризма, но лично мне было бы интересно это посмотреть.

Простой пример: на рациональном уровне мы все хорошо осознаем, кем был Адольф Гитлер и знаем его поступки. Однако используя игру талантливых актеров и специальные драматические приемы, кинорежиссер вполне может представить все так, что симпатии зрителей однозначно окажутся на стороне фюрера. Его отвратительные преступления покажутся вовсе не преступлениями, а благородным делом — ведь сами жертвы будут выглядеть злодеями, заслуживающими быть убитыми. И сидящие в кинозале люди будут искренне рыдать, наблюдая как честный и благородный фюрер пускает себе пулю в висок в апреле 1945-го...

doctorlama
Подобный фильм сняли американцы, про романтические отношения хорошего офицера СС и героини Настасьи Кински, ёпрст.... Пришли отвратительные русские солдаты, почти поголовно Иваны, и незаслуженно его расстреляли, я даже плакал (от бессилия, что не вариант поехать в США и плюнуть в харю режиссеру и Кински)....
GoldenFish
did
QUOTE
Золотой рыбка, а не пора ли вам в психушку???

это моя позиция по отношению к конфликту и терроризму в отношениях CША-Ирак. Я ничего не имею против народа США, но полностью осуждаю политику президента их страны. А они сечас всего лишь пожинают плоды своей не обоснованной агрессии. И правильное было сравнение "Наполеон проиграл Вателоо, Гитлер проиграл Берлин, а Буш проиграет Багдад. Это его могила..." Ирак и их тероррестические группы борются за свою свободу.
Что касается России-Чечни тут уже совершенно все по другому и Чечня всегда была частью России и должна ей остаться. Других вариантов быть не может и здесь я считаю правда на стороне России. А все чеченские боевики, вобщем-то в большинстве являющиеся иностранными наемники - это бандиты и оправдания им нет. Коренной и мирный народ Чечни против этой войны. И никто не хочет никакой независимости. Им всегда хорошо жилось. А подоплека этого конфликта лежит очень далеко от идей борьбы за свободу...

В приницпе, однозначно рассуждать довольно слоно. Сколько людей - столько и мнений. И режиссеры, сценаристы тоже имеют свои взгляды на разные вопросы и проблемы. И в России и в США (да и в других) достатоно неоднозначное мнение в свое время сложилось и о фильме Майкла Мура "Фаренгейт 9/11", который тоже осуждал позицию президента и правительства США. Все-таки кинематограф это всего лишь взгляд одного человека, а соглашаться с ним или нет -это уже решение зрителя.
Lorana
галил
может быть на протяжении двух часов при просмотре фильма меня и будут одолевать подобные эмоции, но после его окончания мое сознание, мироощущение и восприятие не изменятся.
Bagirrra
Shinji
QUOTE
А откуда возьмутся люди в чеченском ауле?

А чеченцы, жившие там, - не люди???
галил
QUOTE
Может, стоит внимательно изучить сам вопрос, прежде чем делать бескомпромиссные заявления

Изучала, спасибо. И с людьми, жившими там, общалась. Поэтому говорю так исключительно со своей позиции и позиции этих людей.
QUOTE
Кстати не мешало бы спросить их самих (народ, а не боевиков) хотят ли они жить самостоятельно и в Россию ездить строго по визам

Опять-таки исходя из результатов общения с - теперь уже бывшими - жителями Чеченской республики: да они согласны были на что угодно, только бы их в покое оставили.
рыбка Пиранья
QUOTE
итуация, действительно, абстрактная.

Извини, но я просто смоделировала ситуацию, чтобы понять позицию totals...

Добавлено:
GoldenFish
QUOTE
Чечня всегда была частью России и должна ей остаться.

Всегда? Вы о [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] никогда не слышали, случайно?
GoldenFish
Bagirrra
QUOTE
Всегда? Вы о кавказской войне никогда не слышали, случайно?

ну я говорю о современности, речь идет о 20 веке и далее...мы же не будем вспоминать Киевскую Русь, Татаро-Монгольское Иго, периоды правления Петра I и т.п.
Bagirrra
GoldenFish
Кавказская война была в 1817-1864 годах - не так уж и давно. Вот тогда-то и присоединили Чечню к России. А до этого там замечательно существовал имамат... Это к вопросу о "всегда"...
doctorlama
QUOTE
Кавказская война была в 1817-1864 годах - не так уж и давно. Вот тогда-то и присоединили Чечню к России. А до этого там замечательно существовал имамат... Это к вопросу о "всегда"...
И они так же замечательно вырезали казачьи поселения, и угоняли в рабство.... Война была не следствием "агрессивной политики Российской империи", как того Вы нам втолковываете, а лишь мерой обеспечения безопастности собственных границ, как и теперь.... Да и как бы не было, захват школы, убийство, жестокое убийство детей и мирных людей - это поступки нелюдей, поганых шакалов, а не борцов за независимость...ЭТО ТЕРРОР!!!!
TENRU
Bagirrra

Как я понимаю, вы не против фильмов, восхваляющих людей симпатичной Вам этнической группы, даже если они убивали детей во имя высокой (по вашему мнению) цели ?

P.S. О чеченских "повстанцах" и во что вылилась для соседей их понимание "свободы", много написали в теме "Северный кавказ", - рекомендую прочитать мою ссылку
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Shinji
Bagirrra
QUOTE
А чеченцы, жившие там, - не люди???

Шанс, что среди аульских чеченцев попадётся человек -- примерно 1:10000 или даже меньше.
GoldenFish
TENRU
QUOTE
фильмов, восхваляющих людей симпатичной Вам этнической группы, даже если они убивали детей во имя высокой (по вашему мнению) цели ?

мне кажется, этот и вопрос темы задан изначально неправильно...не стоит забывать, что кино -это всегда кино...кино показывает нам, как правило лишь одну сторону, а как его воспринимать -это уже на совести зрителя. Даже не всегда кино выражает мнение автора -иногда это попытка взглянуть на проблему с противоположной стороны. Вспомним элементарные примеры - к/ф "Бригада" - фильм по сути рассказывает о разгуле бандитизма в России 80-90 гг., он вызывает сочувствие у зрителей к главным героям, но никто не пытается следовать фильму, было не так уж и много критики в его сторону. м/ф "Симпсоны" - в свое время тоже вызвавший небольшой скандал, когда некоторые утверждали, что он может порадить цинизм ко всему в детских умах, к/ф "Romper Stomper" ("Скины" в Российском прокате) - фильм можно воспринять как пропаганду нацизма, но никто этого не делает, хотя и сопереживает главным героям, к/ф "На Игле" -который может показаться пропогандирут употребление наркотиков...этот список можно продолжать и продолжать...в каждом из них затрагивается определенная проблема в обществе и взгляд на нее идет со стороны, противоположной взгляду обычного обывателя, но тем не менее мы переживаем за героев фильма, в чем то их поддерживаем, а окончательное мнение уже можем составить после просмотра, в соответствии со своими мыслями, взглядами...можно было бы упомянуть и о спорах, разгоравшихся в отношении насилия в компьютерных играх, о стрельбе потом в американских школах...но все подобные проблемы ИМХО, надуманные и беспочвенные опасения...
Bagirrra
TENRU
QUOTE
Как я понимаю, вы не против фильмов, восхваляющих людей симпатичной Вам этнической группы, даже если они убивали детей во имя высокой (по вашему мнению) цели ?

Против. Как я уже писала, я резко отрицательно отношусь к терроризму в принципе - и под понятие терроризм для меня попадает и захватническая война в том числе.
Shinji
QUOTE
Шанс, что среди аульских чеченцев попадётся человек -- примерно 1:10000 или даже меньше.

К сожалению, у одного из моих друзей вот в таком ауле вырезали всю семью - не разбирались, видимо, кто там люди в их понимании, а кто так - живое мясо...(
Галил
Bagirrra
Заметил странную особенность, чем дальше живет человек от места событий, тем по его мнению, он лучше в них разбирается. Может тебе перебраться из Питера на полгодика в Чечню и изучить всё на месте? Да, и Беслан посети, объяснить матерям погибших детей, что они погибли не зря, а за свободу и независимость и школу захватили не террористы, а борцы за свободу. Вот тогда и поговорим. И советую тебе разделять боевиков и мирных жителей, которых большинство. Это они согласны на что угодно, только бы их оставили в покое. Причем оставили в покое не только федералы, но и в большей степени боевики.
QUOTE
Кавказская война была в 1817-1864 годах - не так уж и давно. Вот тогда-то и присоединили Чечню к России. А до этого там замечательно существовал имамат...

Действительно, имамат замечательно существовал при Шамиле, грабя окружающие народы и чрезвычайно усложняя перевозки грузов. До Шамиля централизованного государства там не было, но грабили с таким же энтузиазмом. Напомню, что к тому времени уже почти всё Закавказье входило в состав Российской империи, и терпеть бандитское гнездо, далеко от границ страны не было никакой возможности.
Lorana
QUOTE
может быть на протяжении двух часов при просмотре фильма меня и будут одолевать подобные эмоции, но после его окончания мое сознание, мироощущение и восприятие не изменятся.

Капля камень точит, после череды подобных фильмов и передач ты начнешь сочувствовать террористам и убеждать всех, что их дело правое. Наглядный пример Bagirrra.
Bagirrra
галил
Давайте так. Я НЕ утверждала, что я замечательно разбираюсь в происходящих событиях. (Равно как и Вы, кстати. Поэтому на личности переходить не стоит). Я высказываю исключительно свою личную точку зрения, имея на это свои же основания и своих свидетелей происходящего.
Я НЕ сочувствую террористам и НЕ подвержена влиянию подобных фильмов - потому как я вообще против них в целом.
Если Вы не поняли, что именно я хотела сказать, поясню еще раз: я против терроризма - в любом его проявлении. Для меня в ситуации с Чечней террористы и чеченцы, и русские - и весь вопрос только в том, кто это все развязал (мнения опять-таки могут быть различны). Возможно, пример Чеченской войны был несколько некорректен - по отношению к тем, кто там жил...
Историю Российской империи мы с Вами можем пообсуждать в отдельной теме - если есть желание. Думаю, что источников хватит как у Вас, так и у меняwink.gif
Разобрались?wink.gif
TENRU
GoldenFish
QUOTE
к/ф "Бригада" - фильм по сути рассказывает о разгуле бандитизма в России 80-90 гг., он вызывает сочувствие у зрителей к главным героям

Про бригаду я лучше промолчу. mad.gif

Но не о том речь.
До сих пор сознательное убийство детей, не важно во имя каких идеалов, рассматривалось в мире, как чудовищное преступление. Упомянутый фильм, начинает размывать и эту грань, между добром и злом и приз кинофестиваля, тому пример.
Да и реакция некоторых форумчан, весьма спокойная и благостная, - ничего мол страшного, про бандитов снимать можно трогательные фильмы, отчего-же пару часов и не посочувствовать убийцам детей ?
Что с таким отношением ждет нас дальше ?
Страшно мне. sad.gif
Аэробушек
QUOTE
Шанс, что среди аульских чеченцев попадётся человек -- примерно 1:10000 или даже меньше.

Это из серии "жиды/чеченцы/пидоры - не люди?" Понимаем-с ... Понты-с ...
Lorana
QUOTE
Капля камень точит, после череды подобных фильмов и передач ты начнешь сочувствовать террористам и убеждать всех, что их дело правое. Наглядный пример Bagirrra.

правда? завуалированный гипноз?
любое кино для меня это "картинка", и ничего больше, как бы я не переживала, какие бы эмоции не были, как бы я не боялась или не смеялась. что со мной по вашему должно бы быть, если я люблю фильмы ужасов? бояться темноты, приведений, еще кого-нибудь, или одевать белую маску с капюшоном и идти всех пугать?
я конкретно сейчас проблему терроризма не обсуждала, и поэтому чтобы там не показывали, я не переношу с экрана на себя.

а Багира, если вы не заметили, отстаивала совсем другую точку зрения, перечитайте первый пост.
Галил
Bagirrra
Не обижайся. Меня иной раз заносит, когда слышу одностороннюю точку зрения по вопросу Чечни. Сразу вспоминаю убитых и ограбленных соседей и друзей, знакомую девчонку, над которой издевались да такой степени, что в гробу она лежала седая. И полное игнорирование этого ужаса со стороны прессы и телевидения. Когда рассказываешь, многие не верят, ведь об этом же не писали. В Грозном, больше половины жителей были русские, но многие думают, что там жили одни чеченцы. Кстати, я не виню всех чеченцев, большинство стало жертвой нечистоплотных политиков.
QUOTE
Для меня в ситуации с Чечней террористы и чеченцы, и русские - и весь вопрос только в том, кто это все развязал .

Развязали всё это с целью срубить деньжат. Изначально там исчезали миллионы тонн сибирской нефти, шла она туда до самого начала войны, потом решили погреть руки на военных действиях, ну а дальше пошло поехало. Виноваты как в Москве так и в Грозном, кто конкретно сказать сложно, Дудаев к примеру был не главной фигурой в Чечне, за ним стояли некие силы.
Lorana
QUOTE
правда? завуалированный гипноз?

Рассказывать долго, если интересно почитай. - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Bagirrra
галил
ОК, хорошо, что мы друг друга поняли все-такиwink.gif Но мы ушли от темы ph34r.gif
Shinji
Аэробушек
QUOTE
Это из серии "жиды/чеченцы/пидоры - не люди?" Понимаем-с ... Понты-с ...

Нет. Это из серии "Биология, школьный курс". Видовое имя человека напомнить?
Аэробушек
SSылку на соответствующий учебник, если не затруднит. На такой, где видовая принадлежность и таксономическое обозначение примата определяются местом проживания.
Видовое имя человека - Homo faber либо Homo erectus. cool.gif
Shinji
Аэробушек
QUOTE
SSылку на соответствующий учебник, если не затруднит.

Учебник биологии. Животные. 7-8 класс. М., "Просвещение", 1994
QUOTE
Видовое имя человека - Homo faber либо Homo erectus. cool.gif

Erectus -- это такой эффект, с фотографий некоторых форумчан. А человек -- это homo sapiens, то бишь человек разумный.

(Если уж совсем быть точным, современный человек -- это подвид Homo sapiens, называемый Homo sapiens sapiens.)
Аэробушек
QUOTE
Учебник биологии. Животные. 7-8 класс. М., "Просвещение", 1994

И что, в этом учебнике (авторов еще положено указывать или "под ред.") написано, что жители аулов не включаются в подвид sapiens? Я ведь сегодня же проверю. Не хотелось бы, чтобы вы оказались лгу ... дезинформатором.
QUOTE
А человек -- это homo sapiens ...

90% населения не подпадают под это хвастливое определение.
Shinji
Аэробушек
QUOTE
И что, в этом учебнике (авторов еще положено указывать или "под ред.") написано, что жители аулов не включаются в подвид sapiens? Я ведь сегодня же проверю. Не хотелось бы, чтобы вы оказались лгу ... дезинформатором.

Нет. Там приводится видовое имя людей. Этого вполне достаточно.

QUOTE
90% населения не подпадают под это хвастливое определение.

Ну я бы не был столь пессимистичным в оценке, но в целом с мыслью соглашусь.
людовед
TENRU 1.Поэтизировать (пропагандировать) терроризм нельзя.Вряд ли кто нибудь будет это оспаривать.
2.Но я не смотрел фильм и поэтому не уверен-есть ли там поэтизация терроризма.Или быть может это фильм про двух молодых людей,которые сами стали жертвами .Мы имеем тоько мнение о фильме человека смотревшего его через призму свое личной трагедии.Еще раз подчеркиваю-я веду речь ТОЛЬКО о фильме.
Добавлено:
TENRU 1.Поэтизировать (пропагандировать) терроризм нельзя.Вряд ли кто нибудь будет это оспаривать.
2.Но я не смотрел фильм и поэтому не уверен-есть ли там поэтизация терроризма.Или быть может это фильм про двух молодых людей,которые сами стали жертвами .Мы имеем тоько мнение о фильме человека смотревшего его через призму свое личной трагедии.Еще раз подчеркиваю-я веду речь ТОЛЬКО о фильме.
рыбка Пиранья
QUOTE
Новый терроризм

Вадим Дубнов

Пусть и не в прайм-тайм, пусть и далеко за полночь, НТВ все еще способно на жемчужины, вызывающие самую белую профессиональную зависть. Фильм Вадима Такменева из цикла
«Профессия – репортер» – про турок-месхетинцев, гонимых на Кубани и находящих новый приют в Америке. «Погостили – и хватит…» – под овации казаков стучит кулаком по трибуне губернатор Ткачев, умершую турецкую старуху хоронят и выдают родственникам справку, в которой в графе «Место жительства» значится БОМЖ.  Ее внучка  в далеком городе Ланкастере, смущенно улыбаясь, вспоминает, как при приеме на американскую работу чуть не ошиблась, указываяв анкете цвет кожи: «Я же привыкла, что я черная, – здесь впервые в жизни почувствовала себя белой». И американцы, в течение пятнадцати минут выдающие гостям то, что те безуспешно ждали в своей деревне пятнадцать лет – регистрацию, и, кажется, не менее самих этих гостей озабоченные тем, как бы им скорее обжиться и разучить английский. И в перебивку – кадры с Кубани: желчные лица учителей, раздосадованных нежеланием турецких первоклассников  вместе со всеми по-казачьи  начинать день с православной молитвы.  Словом, маленький шедевр, глоток настоящей журналистики,  смотрится на одном дыхании.

И только потом, когда поползут титры, останется, как в старом анекдоте, осадочек. Вадим Такменев в нем не виноват. Что почерпнет из фильма простой россиянин, не пускающий ребенка в школу одного по той причине, что по дороге ему могут встретиться подозрительно смуглые  дворники?  Правильно, ребята-казаки, от этих турок одни наркотики да изнасилования, так что пусть едут в свою бесящуюся с жиру Америку, тамошние аборигены еще завтра от своего хлебосольства натерпятся, а мы уже натерпелись. В общем, пусть хоть куда, но от нас подальше. 

Журналистика, даже самая умная и тонкая, бессильна там, где работают неумолимые законы конфликтологии, главный из которых гласит: находясь на одной стороне конфликта, невозможно сохранить объективность восприятия. Убивают  у нас на каждом шагу, из ревности, за барсетку, за косой взгляд. Обычное дело, народ возмущен и в своем возмущении един. Когда в метро убивают армянина, мнения разделяются. Расизм или бытовуха? Чтобы потом злорадно кинуть за линию фронта: получили? Вот вам ваш интеллигентный мальчик из хорошей семьи – обидел русскую девушку…

И уже пеняют журналистам: а зачем говорить про национальность очередной жертвы? И чем отличается таджикская девочка от просто девочки?

В нормальной ситуации и в здоровой  стране, может быть, и не отличается. В стране, всерьез обсуждающей список народов, имеющих право считаться коренными,  история про убийство таджика, вьетнамца, армянина и далее по длинному списку уже не воспринимается как история про убийство, возмущающая всех и каждого, без различия в цвете волос и форме носа.  Убитый таджик или армянин это уже не просто жертва преступления, это очередной аргумент в споре, которому нет конца, и юноша Копцев уже не сумасшедший убийца, а в некотором роде уже и сам жертва, в связи с чем требует известного снисхождения. Потому что  еще разобраться надо, кто виноват.

Круг замыкается. Даже самый честный и талантливый сюжет на эту тему обречен на промах.  Каждая попытка рассказать народу про историю его болезни эту болезнь  только усугубляет. Логика неумолима:  если армянина, как считается, убивают за то, что он армянин, выходит, что каменьброшен в русских. Там, где конфликт существует изначально, механизм болезненной солидарности включается автоматически. Линия фронта углубляется, расширяется и все более причудливо ветвится, заставляя задумываться даже иных из тех, кто еще вчера совсем не был убежден в том, что Россия –исключительно для русских.

Не рассказывать об этом нельзя, а оттого, что об этом со всех телеканалов рассказывают, становится только хуже. Может быть, и впрямь остается одно – цензура? Пока раны не зарубцуются сами собой…

Не зарубцуются. Замалчивай ли наши гражданские особенности, или, наоборот, самым шестидесятническим образом пробуждай в гражданах таящиеся в глубинах их душ  добрые и светлые чувства. Могут примириться конкретные друзья или даже враги, даже кровные. Случаев массовых просветлений после хорошей проповеди в истории, увы, несмотря на бесчисленность попыток, не зафиксировано.

Пробуждать в массовой душе можно только одно: чувство опасности,  общей для всех. И тема такой  опасности у нас уже настолько проработана, что автору и в голову не придет настаивать на своем приоритете.

…Имеющаяся статистика, подкрепленная  некоторыми откровениями скинхедских лидеров, указывает на то, что речь, возможно, идет не о случайном самовыражении патриотично настроенных граждан, а о планомерном и последовательном запугивании. Во всяком случае, люди определенной внешности и
с определенным акцентом уже опасаются выходить на улицу отнюдь не только из страха заплатить милицейскому сержанту пару сотен за просроченную регистрацию. И все чаще задумываются о способах спасения от российского гостеприимства.

То есть налицо самый обыкновенный терроризм.  «Терроризм – метод, посредством которого организованная группа или партия стремится достичь провозглашенных ею целей путем насилия и нагнетания страха» – просто слово в слово про нас. А в нашем случае этот терроризм еще ведь и самый что ни на есть международный – просто этимологически.  

Мотив национальной ненависти, с таким трудом усваиваемый нашей правоприменительной практикой, отягчающим обстоятельством в массовом сознании отнюдь не является. Скорее, наоборот. Зато международного терроризма стараниями нашей власти боятся все. Есть отличная возможность не оставить эти старания втуне, нужно только немного поменять акценты.

Юристы, конечно, могут меня поправить. И я смиренно соглашусь, особенно если они найдут более действенный способ говорить о ксенофобии не как о разделяющем российских граждан конфликте, а как об опасности, угрожающей всем без разбору. Можно, конечно, снова повторить народу, что,
перебив или изгнав всех нерусских, возьмутся за тех, кто остался, то есть за русских, что некоторые авторы «НВ» уже фиксируют, сообщая о расправах над вполне славянскими рокерами и панками. Только, боюсь, народ опять не поверит.

Боюсь, правда, что и протянутую автором   в антитеррористическом порыве руку  власть прагматично    не заметит. Скинхеды и прочая публика, выискивающая с ножом на платформе метро «Пушкинская» какого-нибудь армянина, власти, конечно, не очень  нужны. Ей гораздо нужнее граждане спокойного нрава, полагающие, что все беды в стране оттого, что статус русского народа все никак не узаконят. Эта категория граждан стоит того, чтобы потерпеть фашистов. И неустанно биться в поисках законодательного определения этого самого фашизма.  Потому что если у этих граждан появятся другие версии, ставшая банальной мысль Черчилля о том, что фашизм это просто  отсутствие демократии, может вдруг показаться не такой уж и банальной.  
TENRU
людовед
QUOTE
Или быть может это фильм про двух молодых людей,которые сами стали жертвами .


ИМХО. Для этого можно было подобрать и не такую кощунственную тему.
Может быть они и стали жертвами, но что-же делать родителям тех детей, которых эти "жертвы" убили ?
Войти в положение ? Прослезиться в сочувствии ?
А может режиссерам, если они конечно действовали из благих намерений, стоило снять фильм именно о погибших детях ?
Но такие фильмы есть, а награды дают за "новации" в искусстве.
Вот вам, пожалте, новация. Давайте прослезимся над горькой судьбой детоубийц. mad.gif
И вот вам заслуженная награда ! Новаторы ! Молодцы ! mad.gif mad.gif mad.gif
людовед
TENRU А это Вам не напоминает советские времена, когда по поводу некоторых писателей говорили:"Я его произведений не читал,но осуждаю?".Людьми манипулируют.С религиозными фанатиками это вообще не составляет особого труда.Они в той ини иной степени теряют возможность отдавать отчет своим действиям и руководить ими.Разве религиозные гомофобы не из этой же темы?Сегодня они осуждают,завтра избивают,а послезавтра?За всем этим стоят конкретные люди,использующие религиозный фанатизм в своих конкретных целях.Быть может фильм именно про это?
Shinji
людовед
QUOTE
некоторых писателей говорили:"Я его произведений не читал,но осуждаю?"

Цитату обрезают на самом интересном месте.

Полная фраза такая: "Я имярек не читал, но осуждаю публикацию его произведений зарубежом".
Галил
людовед
QUOTE
А это Вам не напоминает советские времена, когда по поводу некоторых писателей говорили:"Я его произведений не читал,но осуждаю?".

Тут ты конечно прав, как выяснилось никто фильм не видел, но есть вещи о которых говорить нельзя в принципе, всякое упоминание, не важно с каким знаком, идет им только на пользу. К таким явлениям относится терроризм. Он практически не может существовать без широкого освещения в прессе, если люди о нем не знают, полностью теряется эффект теракта, направленный на запугивание. Одной из основных причин отсутствия терроризма в СССР, как раз был запрет на упоминание в прессе. Давно бы надо принять закон, запрещающий всякое упоминание о террористах и терактах, не важно какого масштаба.
QUOTE
Полная фраза такая: "Я имярек не читал, но осуждаю публикацию его произведений зарубежом".

Вот оно значит как, смысл сразу меняется. Подозревал что-то подобное, чувствовалась незавершенность фразы.
людовед
галил Смысл существенно не меняется.Как можно обсуждать художественную ценность фильма-не просмотрев его?Я говорил не о терроризме (напоминаю),а о том,что восприятие цели,которую ставил перед собой режиссер,у каждого субъективно,т.е. может быть ошибочным.
TENRU
людовед
QUOTE
Как можно обсуждать художественную ценность фильма-не просмотрев его?Я говорил не о терроризме (напоминаю),а о том,что восприятие цели,которую ставил перед собой режиссер,у каждого субъективно,т.е. может быть ошибочным.

Чтобы не быть голословным, порылся в инете, почитал, что пишут смотревшие фильм люди.

QUOTE
"Этот фильм - просто бриллиант, так как он позволяет израильтянам увидеть изнутри жизнь людей, которых они называют врагами, но это черный бриллиант из-за выбранной темы, - говорит психолог Авнер Харамати.


QUOTE
Газета Jerusalem Post посвятила целую редакторскую колонку обличению фильма. "Рай сегодня" облагораживает массовое убийство. Люди, которые одобряют этот фильм, даже если им не близки проблемы Израиля, должны подумать, каков был бы их выбор, окажись мишенями они сами", - говорится в статье.
"Отклик на "Рай сегодня" усиливает впечатление, что в сегодняшней международной борьбе против исламского терроризма наша кровь менее красна, чем кровь других людей", - продолжает газета.


QUOTE
Палестинский фильм «Рай сейчас» внимательно посмотрел собственный корреспондент НТВ на Ближнем Востоке Евгений Сандро.

Когда смертник, обвязанный взрывчаткой, входит внутрь автобуса, пассажиры перед ним совершенно беззащитны. Взрывная волна в замкнутом пространстве сметает всё. Крышу автобуса раскрывает, как будто он огромная консервная банка. Но всего этого в новом кинофильме «Рай сейчас» просто нет.
Кинолента посвящена тонким душевным терзаниям двух террористов-самоубийц.
Саид и Халид - друзья со школы, живут в небольшом городе Наблус на Западном берегу реки Иордан. Обычные ребята, но разве что киноперсонажи чуть более причесаны по сравнению с реальными.
Саид встречает девушку по имени Суха. Между ними вроде бы начинается роман, как вдруг появляется Бородач из неизвестной вооруженной группировки и говорит ребятам: ваше время настало, следующая остановка – Тель-Авив. До взрыва 48 часов. Камера фиксирует и подготовку, и переживания.

Надежда внимательно смотрит фильм на мониторе компьютера. Два года назад во время теракта она потеряла сестру Аню.
Надя-Адина Роз: «Фильм этот очень человечно показывает людей, которые совершают совершенно бесчеловечные действия».
Надя смонтировала свой фильм. Он гораздо короче – про погибшую сестру. Художественное самовыражение, поиск выхода - хотя бы понять, отчего обычно люди обвязывают себя взрывчаткой и убивают невинных.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE
Группа израильтян, которые потеряли детей в результате терактов палестинцев-смертников, призвали организаторов премии "Оскар" исключить фильм "Рай сегодня" из списка номинантов. По их мнению, палестинская картина с сочувствием изображает тактику, приветствуемую палестинцами на протяжении пяти лет интифады.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

людовед
TENRU Спасибо.После приведенной Вами информации свое мнение я частично изменил.
Speleo
Допустима ли поэтизация терроризма? Ни в коем случае. Это мерзко,
Однозначно нет, но...

... но если террор АБСОЛЮТНО не затрагивает гражданских и направлен исключительно на конкретную властную личность, от действий которой страдает его же народ, ну вроде как когда террор направлен против жестокости полицаев кровавого диктатора... то... тогда лично у меня внутри зреет одобрение и поэтизация, но это ведь совсем не тот террор о котором мы тут говорим, то о чем я упомянул - это как раз и есть повстанчество. И в этом разница между повстанцем и террористом. Мишень повстанца - локальная конкретная личность. Гибель гражданских лиц для повстанца - провал акции. А у террориста - наоборот, чем больше погибнет - тем удачнее акция.
И те и другие ведут политику террора. Но олько первые терроризируют виновную власть, а вторые - нивиновный народ. Первых можно а иногда и нужно поэтизировать. Вторых - никогда. Поэтизировать повстанца, убившего душегуба-чиновника допустимо. Поэтизировать террориста, убившего множество невинных людей - мерзко.
Quadi al'Qwada
J? да! И где же мы можем увидеть повстанца-террориста, гибель мирных людей для которого - неудача, если даже Народная Воля заявляла, что это неизбежное зло, увеличивающее эффект.
Shinji
Quadi al'Qwada
QUOTE
И где же мы можем увидеть повстанца-террориста, гибель мирных людей для которого - неудача, если даже Народная Воля заявляла, что это неизбежное зло, увеличивающее эффект.


Каляев, Иван Платонович.
Speleo
Quadi al'Qwada
QUOTE
? да! И где же мы можем увидеть повстанца-террориста, гибель мирных людей для которого - неудача, если даже Народная Воля заявляла, что это неизбежное зло, увеличивающее эффект.

Неужели вам, признанному и уважаемому историку, следует напоминать что многое из того что делали подпольщики ВОВ также носит название террора. Террор против убийц.
doctorlama
QUOTE
Неужели вам, признанному и уважаемому историку, следует напоминать что многое из того что делали подпольщики ВОВ также носит название террора. Террор против убийц.
Вообще, правильно это называется военной диверсией....
Speleo
doctorlama
QUOTE
Вообще, правильно это называется военной диверсией....

Это из той же оперы что человека спецслужб можно назвать шпионом а можно - разведчиком... с какой стороны посмотреть