сейчас очень активно идет разработка этой темы. и в СМИ. и в интернете. да везде - это стало одной из актуальных проблем.
в ГосДуме в первом чтении принят законопроект "О государстенном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и пари". со дня на день должно быть второе. видимо на этот раз пройдет (его предшественника похоронили) этот законопроект устанавливает массу ограничений и считается, что он выгоден крупным игорщикам..
что вы думаете об этом?
на каком уровне должны осуществляться лицензирование и контроль?
или может все-таки запретить?

Лайса

QUOTE

или может все-таки запретить?

строго регламентировать и разрешать в минимальном кол-ве
(ИМХО)

Лучше конечно запретить совсем, (жили без этого и не плохо) но боюсь, это уже невозможно.
Вынести за пределы населенных пунктов. Строжайше запретить в местах массового скопления людей.

Да нет. Запрещать не стоит. Спрос рождает предложение. Но вынести как в США, в особую зону.

Сам являюсь работником игорного бизнеса, работаю в одном из крупнейших казино Москвы...и видя какие деньги крутятся в этом бизнесе -могу почти со 100% уверенностью сказать, что вряд ли пройдет закон, хоть как то ограничивающий этот бизнес -скорее всего закон будет направлен на вытеснение мелких игровых точек...мое личное отношение - против казино я ничего не имею, но никогда бы не советовал ставить целью играть профессионально и пытаться зарабатывать на жизнь таким способом...

Quadi al'Qwada, а куда вынести? где создать эту зону?
Добавлено:
GoldenFish, если не секрет - в каком? если в одном из крупнейших - то наверное где-нибудь на Новом Арбате?

totals

QUOTE

строго регламентировать и разрешать в минимальном кол-ве (ИМХО)

ППКС.

Лайса

QUOTE

GoldenFish, если не секрет - в каком? если в одном из крупнейших - то наверное где-нибудь на Новом Арбате?

уточнять не хочется, могу лишь добавить, что казино относится к сети Империя, Кристалл, GoldenPalace, GoldenPalace Holliday и т.д.

totals
галил
ППКС... так будет лучше всего я считаю..

GoldenFish, аха... ну ясно)

разъясните мне, плз, в чем зло от казино, зачем запрещать, выносить и т.п.?

Brill
Затем, чтобы полностью держать под контролем и чтобы казино не выигрывало больше, чем это по норме полагается.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Затем, чтобы полностью держать под контролем и чтобы казино не выигрывало больше, чем это по норме полагается.

лишние руки в этот бизнес никто и никогда не запустит и под гос. контроль этот бизнес не попадет никогда, не в нашей старне точно...нормы выигрыша или проигрыша в казино нет по определению идет определенный процент отдачи, а доход казино сопостовим с проигрышем игроков...приносят грубо говоря игроки сто рублей или несколько сотен тысяч долларов -огромная разница, поэтому и идет така борьба за крупных игроков - т.к. это основной доход казино....

GoldenFish, пардон, как это нет норм? норм может быть нет там, где имеются работники казино (какие-нибудь карточные игры, рулетка)... а вот автоматы - законодательно кажется и сейчас урегулированы - есть же % выигрышей, который должен быть в оборудовании. разьве нет? (ну хотя бы в теории)

Лайса

QUOTE

а вот автоматы - законодательно кажется и сейчас урегулированы - есть же % выигрышей, который должен быть в оборудовании. разьве нет? (ну хотя бы в теории)

да в этом ты безусловно права -как правило в казино средний "процент отдачи" около 85% иногда чуть больше...это все прописано в документациях, разрешениях и т.д и т.п. и тут существуют многочисленные проверки...просто я говорил немного о других нормах и насколько я понял Quadi al'Qwada говорила о ставках налогов на игорный бизнес за каждый стол казино, игровой автомат, а имелись ввиду не криминальное перепрограмирование аппаратов и контроль за этим...т.е.я думал имелось ввиду ограничить как то оборот средств в казино и изменить систему сбора налогов...

Запретить к едрене фене. Я раньше работал в казино у нас в Одессе и видел до какого скотского состояния игра доводит человека.

Джиидин

QUOTE

Я раньше работал в казино у нас в Одессе и видел до какого скотского состояния игра доводит человека.

тогда получается надо закрыть все общественные места, где алкоголь продается, наркотики и т.д. и т.п. Это не выход. все зависит от человека -"свинья везде грязь найдет"...а любое развлечение в небольших количествах -достаточно не плохая вещь

GoldenFish
Нет. Имелось в виду именно контроль отдачи. Он нормирован не только для игровых автоматов, но и, например, для рулеточных столов и т. д.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Он нормирован не только для игровых автоматов, но и, например, для рулеточных столов

вот сидел минут 15 вспоминал, так и не вспомнил...ты имеешь ввиду электронную рулетку или игровой стол "рулетка" ( с дилером, чипером, инспектором)? если ты говоришь про игроввой стол, то я хоть убей не могу вспомнить где и как прописаны % отдачи для столов...

GoldenFish
про столы точно пока ничего нет... да и не будет никогда. электронная рулетка к автоматам приравнена. мне вот говорили, что опытный крупье (или как там это называется) даже в обычной рулетке может шарик кинуть куда ему надо.. вот и скажи - как это контролировать можно? честное слово с него брать?

QUOTE

продается, наркотики и т.д. и т.п.

А это интересно где так продается???? Хотя сравнение уместное.... что игра, что наркотикии

doctorlama

QUOTE

что игра, что наркотикии

общее слово - зависимость...

Лайса

QUOTE

даже в обычной рулетке может шарик кинуть куда ему надо..

кинуть в номер могут лишь единицы из дилеров -с большим стажем работы (крупье 1 категории - как правило 6+ лет работы в лучших казино+ школа крупье многое значит (самые престижные казино, как правило, берут работников без опыта работы и далее учат в своей школе, есть своеобразные рейтинги школ), но и ценятся такие сотрудники на вес золота и соответственно имеют очень высокий пойнт), таких в принципе единицы, да и все-таки это тоже не на 100%, не с первого спина во всяком случае, но кидать в сектор - вполне возможно, мастерство решает...

QUOTE

вот и скажи - как это контролировать можно? честное слово с него брать?

нет конечно - вот почему меня так и озадачила своим дополением Quadi al'Qwada ...я уж было подумал, может забыл что-нибудь из законов про игровые столы в казино...что касается законов -московское правительство никогда не будет рубить курицу, приносящую золотые яйца в бюджет, а все принятые законы направлены скорее на вытеснение с рынка игорного бизнеса мелких игровых точек и лоббируются скорее всего владельцами крупных игровых заведений , так что все эти разговоры и споры по этому поводу просто бессмысленно -все будет так, чтобы было лучше казино, а не общественности...

doctorlama

QUOTE

А это интересно где так продается????

ой, не не будь наивным...наркотики продаются практически во всех клубах Москвы и Питера -точно...а уж употреблять или нет -решает каждый сам...ко мне лично частенько подходят с предложением почти любого вида наркотиков, но по мне так если хочу расслабиться- проще выпить, поэтому отказываюсь...тоже самое и с этой стороной игорного бизнеса - слабохарактерные и безвольные люди могут "подъсесть" на это дело, а нормальные люди приходят в казино ради развлечения...так что -тут уже никакие законы просто не в силах что-либо поделать...

GoldenFish
Реально с крепса и рулеточных столов в Лас-Вегасе установлены нормы отдачи. Это регулярно проверяется специальной комиссией, производятся контрольные игры, видеозаписи, иногда ведется постоянное наблюдение. Так что не все так просто, как выглядит внешне. Это у нас привыкли, что этот бизнес никто не контролирует.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Реально с крепса и рулеточных столов в Лас-Вегасе установлены нормы отдачи.

хмм...не подтведить не опровергнуть не могу -не был в казино за границей вообще, все таки на отдыхе за границей о работе думать не хочется, и не был в Лас-Вегасе в частности ради интереса -поищу информацию в интернете об этом...хотя, как то говорил на эту тему "Казино у нас и за рубежом" с несколькими людьми, которые бывали там, из разговоров стало ясно -небо и земля, совершенно все по другому...поразило даже то, что у них есть профсоюзы крупье, средний возраст крупье в основном за 30, как осуществляются выигрыши и какие драконовские налоги с крупных выигрышей да и много всего еще отличается...короче, стало понятно, что у нас в стране все как всегда самобытно и не похоже на других

QUOTE

ой, не не будь наивным...наркотики продаются практически во всех клубах Москвы и Питера -точно...а уж употреблять или нет -решает каждый сам...ко мне лично частенько подходят с предложением почти любого вида наркотиков, но по мне так если хочу расслабиться- проще выпить

Не мешай всё в кучу: казино у нас сейчас легальный бизнес, наркотики сам понимаешь - нет...... Давай говорить или только о легальном, или наоборот!

QUOTE

короче, стало понятно, что у нас в стране все как всегда самобытно и не похоже на других

а про крупных игорщиков и так все ясно. конечно этот закон в их пользу. но фигня в том, что мелкому и среднему бизнесу тоже кушать хоца. вот они и брыкаются. авось денег насобирают, и закон снова похоронят?
я, например, руками и ногами за закон! не нравится мне, что на расстоянии 100 метров натыканы игровые клубы. уберут хоть половину - я буду рада.

Лайса

QUOTE

я, например, руками и ногами за закон! не нравится мне, что на расстоянии 100 метров натыканы игровые клубы. уберут хоть половину - я буду рада.

скорее всего так и будет с подачи крупных фигур в этом бизнесе, то , что уберут вовсе -вряд ли, т.к. у некоторых владельцев крупных игровых заведений в собственности находятся и мелкие игровые клубы...но ограничения безусловно будут...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
У нас в Питере сейчас почти все точки Игровых Автоматов убирают!!!Перед саммитом большой 8-ки...И вообще город чистят как никогда....
У меня подруга работает в этих автоматах,я конечно понимаю, что таким образом очень даже хорошие деньги можно заработать, но слишком много желающих эти деньги разбойным путем получить, не отходя от кассы. Сколько случаев было, когда забегали люди , доставали пушки и всех мочили, и все ради денег...
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Sola

QUOTE

Сколько случаев было, когда забегали люди , доставали пушки и всех мочили, и все ради денег...

ну что же- это просто еще один камень в огород мелких игровых точек

вернемся к нашим баранам!
все очередной раз перевернулось с ног на голову и старый законопроект был живенько похоронен, впрочем как и его предшественник!

зато появился новый - "О государственном регулировании деятельность по организации и проведению азартных игр".
в нем имеется ряд принципиальных новшеств:
1 - это зоны. предполагается осуществление всей игорной деятельности в двух видах зон.
2 - лицензии заменены разрешительным порядком.
3 - еще много много всяких незначительных на первый взгляд подробностей...

СМИ конечно тут же ухватились за все это дело и пишут порой тааааакой бред...
но есть еще момент - законопроект внесен Президентом, что сильно повышает его шансы.... грамотный PR-ход..
но все-таки у меня есть сомнения в возможности его принятия... а у вас?

QUOTE

но все-таки у меня есть сомнения в возможности его принятия... а у вас?

Неужели залов игровых автоматов пролоббируют?

doctorlama
в плане непринятие законопроекта?

Ну конечно же.............. Только тут уже другое дело - закон внесен на рассмотрение самим Президентом......... поробуй задержи.

doctorlama
да попробуют! и не поморщатся
пока органы рассмотрят, пока поправки напишут...
вот только примут ли его???
ибо он уж больно спцфческий... Игорщикам он не то чтобы очень выгоден... он выгоден американцам, которые очень не прочь нажиться в этой сфере, а одна из зон, как вариант будет недалеко от китайцев...
да и поедет ли среднестатестический россиянин три дня лесом три дня полем, чтобы просадить денег в каком-нибудь казино?
ведь наверное 70% играющих сейчас - это люди, которые после работы заскакивают просадить стольничек-другой в астоматах...

а мне пофиг чё с этими казино будет, неинтересно да и апщессная значимость етого бизнеса на нуле, так шо пущай делют деньги как хотят.

Фу, блин.....как не тема, так "мерзкий мистер Путин....выборы, ставленник....марионетка...." Проверьте свои звуковиспроизводящие устройства - пластинка заедает. Или просто - включите фантазию, разнообразьте свои обличения.......

Мэтр

QUOTE

но судя по всему его толком никто не видел, помимо самого президента, ну и парочки приближённых...

нну.. я думаю это вы зря... всем, кому было интересно уже все показали! а кто не дорос - все равно ничего не изменится...

QUOTE

честно говоря не ожидал увидеть нечто подобное, имхо, слишком жёстко...

прошлый законопроект был жеще в плане лицензионных требований.. а этот - по хорошему в данном варианте кроме терр расположения и активов ограничений практически нет...

QUOTE

да ещё и накануне выборов, что на 99,9% наталкивает на мысль о дешёвом полит ходе, что ж, господин Путин, ваша репутация падает на глазах(((

да. на первый взгляд так оно и выглядит. глупо. ибо все равно до 2009 г. мааало что изменится...

QUOTE

лично я немного прослеживаю закос под штаты, хотя о дебильности создания в России 4-х игровых зон просто говорить не хочу...

при этом кстати, сами американцы, участвующие в нашем игорном бизнесе "в открытую" говорят о бредовости создания зон... мол, не доросла еще Россия...

QUOTE

Речь идёт о строительстве такой зоны в Раменском

я слышала, что проект строения данной "зоны" ходил давно, о нем говорилось, но никак не в форме игорной зоны.. просто развлекательной... а тут вдруг откуда ни возьмись - и вот вам!

QUOTE

ещё есть один момент: мне непонятно сравнение казино и автоматов, у кого хватило ума сравнивать совершенно разные виды деятельности?

нну... их не то чтобы совсем объединили... это было бы глупо

QUOTE

не проще ли напрочь снести все автоматы, стоящие у станций метро, магазинов, остановок и не париться насчёт миллионных идиотских проектов?

субъекты пытались. а потом суд признавал их законы не совсем действительными. ибо ограничения предпринимательской деятельности должны устанавливаться федеральным законодательством...

[

QUOTE

разных интернет- казино,

отныне - запрещаюцца.

QUOTE

речь там идёт о минимальном, если так можно выразится, капитале, который необходим для создания игрового заведения, что в принципе рос гражданину сложнее осилить, даже "пробитому" организатору десятков казино, нежели гражданину штатов...

нну... вы что-то их прям бедненьких недооцениваете! сумма то даже в рублях стоит... когда кристалл закрывали, говорили, что у него оборот - 1 млн. долларов в день...
игорщику недельку поработать - и все у него будет!

doctorlama

QUOTE

как не тема, так "мерзкий мистер Путин....выборы, ставленник....марионетка...."

да не в Путине дело!
смотря на вашу позицию делаю вывод - не важно какой бред там написан, главное, что подпись президента стоит???

QUOTE

при этом кстати, сами американцы, участвующие в нашем игорном бизнесе "в открытую" говорят о бредовости создания зон... мол, не доросла еще Россия...

Да американцы о России много чего говорят: и демократия у нас не такая, и экономику мы не так ведем (как им хотелось бы)......
А сами то когда Рино и Вегас построили, сильно доросшие были?????

QUOTE

QUOTE ещё есть один момент: мне непонятно сравнение казино и автоматов, у кого хватило ума сравнивать совершенно разные виды деятельности? нну... их не то чтобы совсем объединили... это было бы глупо

Чего глупого??? Где еще есть
что бы на остановках общественного транспорта и в продуктовых магазинах стояли игровые автоматы... Во всем мире они только в казино и стоят............

QUOTE

да не в Путине дело! смотря на вашу позицию делаю вывод - не важно какой бред там написан, главное, что подпись президента стоит???

О том и я! Не в Путине дело........надоело читать этот пафосный, тенденциозный бред, с обличением власти............

doctorlama

QUOTE

О том и я! Не в Путине дело........надоело читать этот пафосный, тенденциозный бред, с обличением власти............

допустим, на поставленный мною вопрос вы так и не ответили

QUOTE

А сами то когда Рино и Вегас построили, сильно доросшие были?????

там все-таки несколько иной взгляд на вещи...

QUOTE

что бы на остановках общественного транспорта и в продуктовых магазинах стояли игровые автоматы...

зал игровых автоматов и казино - две разные вещи... казино гааараздо более объемное понятие! и предъявлять одинаковые требования к этим двум разным видам деятельность - глупо и бесполезно...
согласна, что все это надо регулировать!
но такими ли мерами???

сегодня прочитала в газетке, что законопроект предполагается принять в 3х чтениях в НОЯБРЕ...
ибо Президент поручил... это ж просто невозможно...

QUOTE

Да американцы о России много чего говорят: и демократия у нас не такая, и экономику мы не так ведем (как им хотелось бы)...... А сами то когда Рино и Вегас построили, сильно доросшие были?????

Ну, объективно если рассматривать, то нам есть чему у них поучиться в этих вопросах. Например, поучиться тому, что не стоит планировать мировую экспансию под видом рапространения коммунистических идей, в то время, как собственная экономика едва-едва справляется с производством вооружений - как это было напротяжении практически 70 лет в ХХ веке. Например, стоит поучиться борьбе с коррупцией, бандитизмом, со всем тем, что мы имеем сейчас. Про демократию вообще лучше не говорить, потому что США умышленно ограничили некоторые свободы граждан лишь в последние 5 лет, причем, уверен, что как только позволят обстоятельства, допустим, более-менее смогут контролировать процесс организации террактов на территории США, тогда ограничения будут сняты. Во всяком случае, введенные там ограничения не введены в таких общественных институтах как бизнес, избирательная система, перемещения внутри и за пределы государства. Про экономику в РФ вообще преждевременно говорить, сравнивая ее с экономикой США, поскольку на фоне их экономики у нас экономики еще нет вообще - ее только строят.

А вот по теме игорного бизнеса могу добавить только одно - игорный бизнес необходимо полностью запретить в государстве, в котором подавляющее количечство граждан рассматривает его как источник обогащения. Игорный бизнес должен быть развлечением и ни чем иным. Пока уровень доходов основной массы населения наших граждан не позволяет развлекаться, азартно тратя какую то (незначительную) часть собственных накоплений для азартного развлечения, я считаю, что не стоит искушать граждан, поскольку безрезультатно исчерпав свои возможности (до нитки) в обогащении посредством азартных игор, отдельные граждане начинают осваивать новый способ поравить свое финансовое положение: вооруженный грабеж (разбой). Мое мнение, что не стоит ждать, пока количество разоренных в казино и игровых залах от отчаяния перейдет в качество, выраженное бандформированиями нового типа "отвоевать то, что сами же просрали".

QUOTE

зал игровых автоматов и казино - две разные вещи... казино гааараздо более объемное понятие! и предъявлять одинаковые требования к этим двум разным видам деятельность - глупо и бесполезно... согласна, что все это надо регулировать! но такими ли мерами???

Простите, вы о каких залах игровых автоматов говорите? Элетронный тир, морской бой и т.п.??? Если о них то да............ А если об "одноруких бандитах" то они во всем мире стоят только в казино, и это есть ОДИН вид деятельности!!!

doctorlama

QUOTE

Элетронный тир, морской бой и т.п.??? Если о них то да............ А если об "одноруких бандитах" то они во всем мире стоят только в казино, и это есть ОДИН вид деятельности!!!

нет. говорю об автоматах с денежным видом выигрыша...
в мире - да. но вы ж сами признали - мы не весь мир! у нас это два разных вида деятельности.
в зале игровых автоматов могут находиться только игровые автоматы, когда в казино помимо них еще и игровые столы...
требования к ним совершенно разные... масштабы уж больно разные

QUOTE

в мире - да. но вы ж сами признали - мы не весь мир! у нас это два разных вида деятельности

Где это я признаю, что МЫ это не весь мир????

doctorlama

QUOTE

Где это я признаю, что МЫ это не весь мир????

в контексте... я не права?

хотя бы этот же законопроект подчеркивает, что идем мы все же несколько по другому пути...

кстати, в спорах о разнице м/у казино и игровыми автоматами мы совсем позабыли еще об одном виде азартных игр - тотализаторах и букмекерских конторах...
их по вашему тоже надо с казино объединить?

Если мы идет НЕСКОЛЬКО по другому пути, ни в коем случае не означает, что являемся полными антиподами всего остального мира............... Это наше право, а иногда и обязанность!
Тотализатор и букмекерские конторы во всем мире отдельны от казино, не надо мешать все в кучу... они кстати регулируются еще и ГК РФ....................

29 декабря 2006 г. принят Федеральный закон № 244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".

в соответствии с этим документом игорный бизнес на территории РФ переносится в 4 игорных зоны: Алтайский край, Приморье, Калининград и Ростовская обл.+Краснодарский край
до 1 июля 2007 г. все игорные заведения, не соответствующие требованиям переходных положений должны закрыться.
остальные - работают до 30 июня 2009 г.
зоны создаются опять же до июля 2007 г.
вооот... работать оно, как мне кажется, не должно.. да и игорщики не совсем настроены на переезд с насиженых мест...
ерунда.
что хорошего могли подготовить за месяц...