Иран, Запад и Россия

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
totals
Подобный опрос проводился радиостанцией [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

Как думаете, по Вашему мнению, чем закончится противостояние Запада и Ирана?







___________________________________________________
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Наблюдатель
Тут не противостояние Запада и Ирана, а противодействие Востока Западу. Кому-то выгодно бесконечное обострение конфликтов. Но эти люди, наверное, забывают, что к так называемому "Западу" относится около миллиарда людей. Остальные пять миллиардов другие. И идет постоянный рост населения третьего мира. И вместо того, что бы сглаживать противоречия, стараются лишить свое следующее поколение "пепси" надежды на будущее. Если выстрелишь в будущее из пистолета, оно ответит пушечным ядром.
Werginotorics
Все просто: точечные удары по Ирану, возмущение и негодование Востока, новая волна насилия захлеснет мир.
wo)Necromancer
Складывается такое чувство, что именно Ирану нужна эта война. По крайне мере Иран провоцирует ЕС и США на силовое решение проблемы.
Кстати говоря, от Ирана даже Москва отвернулась.
Джиидин
Когда смотришь на историю противостояния востока с западом, понимаешь глупость причин для конфронтации, то невольно приходит мысль об третьей силе, умышленно сравливающей и получающей от этого выгоду
Armageddon
Все просто америка провоцирует масульманский мир им нужна нефть и повод начать войну. Именно Америка действует через Международное атомнае агенство. Так же как они нашли оружие массового поражения в Ираке так же они его хотят найти в Иране. Но как я считаю это будет очень большая ошибка Америки потому что иран поддержат китай индия авганистан и ряд других стран этого региона. А у америки союзники англия ммаксимум германия но это ешё не факт. Правда к америке может присоеденица скажем её шлюшки Грузия Украина и другие страны с американской демократией но толку от них будет мало. А россии надо занимать позицию нейтралитета потому что у нас нет сил противостоять любому из этих блоков да по большому счету нам это и не надо мы должны стать мировым арбитром. Но всё же если американцы не смогут разыграть с ираном карту об ядерном оружии то в скором времени они придумают что то новое им нужна нефть и всё а всякие там слова о демократии это жалкие отмазки. Так что посмотрим что будет дальше........
SVS
Если отвечать по теме, то Россия повязана громадными контрактами с Ираном (в Ираке мы с такими же мы пролетели по понятным причинам). Кроме того, Иран наобещал нам еще целую кучу добряков. И похоже, что мы покупаемся на это. С другой стороны Иран энергично подставляет такие страны как Россия и Китай (у того тоже куча контрактов). Не хотелось бы чтобы эти кульбиты Ирана закончились "точечными" ударами. Как точны американцы известно по Югославии, Афганистану и Ираку.
TENRU
Статья в тему.

QUOTE
ЧТО СТОИТ ЗА ОБЕЩАНИЕМ БРИТАНИИ РАЗОБРАТЬСЯ С ЯДЕРНОЙ ПРОГРАММОЙ ИЗРАИЛЯ

Вслед за Лигой арабских государств за безъядерный статус Ближнего Востока высказалась Великобритания. Министр иностранных дел Джек Стро пообещал, что, устранив угрозу со стороны Ирана, мировое сообщество вплотную займется ядерной программой Израиля. За сутки до этого телерадиовещательная корпорация ВВС обнародовала откровения высокопоставленных сотрудников британского оборонного ведомства, из которых следует, что еще в 1960-е годы туманный Альбион неоднократно поставлял Израилю материалы и технологии, оказавшие тому неоценимую помощь в развитии ядерной программы. А еще месяцем раньше опять-таки британская "Гардиан" обнародовала пикантные подробности тесного сотрудничества в ядерной сфере между Израилем и ЮАР в период пребывания у власти в этой стране расистского режима апартеида.

В том, что ЮАР располагала ядерным оружием и уничтожила его в преддверии прихода к власти чернокожего большинства, признался последний белый президент Фредерик де Клерк. Израиль же наличие у него атомной бомбы отрицает до сих пор, хотя в отличие от Ирана не входит в МАГАТЭ и не является участником подписанного в начале 1970 годов Договора о нераспространении ядерного оружия.

Все это не новость и было известно еще в 1979 году, когда американский разведывательный спутник "Вела" зафиксировал у берегов Южной Африки некую "загадочную вспышку". В начале 1990 годов было признано, что имело место успешное ядерное испытание. Почему же повышенный интерес к израильской атомной программе, о которой давно и хорошо известно всему миру, на Западе проявили только сейчас?

Не исключено, что мы имеем дело с попыткой усыпления бдительности мирового сообщества. Столкнувшись с противодействием попыткам введения санкций против Ирана со стороны России, Китая и большинства мусульманских стран, в Лондоне решили протащить это непопулярное решение под прикрытием обещаний "разобраться" после этого и с Израилем. Тогда о подобных "намерениях" забудут раньше, чем высохнут чернила на подписях под ущемляющей Тегеран резолюцией Совета Безопасности ООН.

Вероятно также, что в Лондоне решили предвосхитить скандал, который может разразиться из-за разоблачений британской помощи израильским ядерщикам. В материалах ВВС, например, особо подчеркивается, что она осуществлялась "ученым-одиночкой" якобы в обход государственного руководства страны. (Возможно ли подобное на самом деле - уже другой вопрос).

Но возможен и третий вариант - самый опасный.

Определенные силы, пытающиеся "из-за кулис" управлять ходом мировой политики (назовем одну из этих сил - созданную в 1973 году Трехстороннюю комиссию, первым директором которой являлся небезызвестный Збигнев Бжезинский), могли решить, что Израиль, сталкивающийся со все большими трудностями в удержании своего суверенитета в арабском окружении, в исторической перспективе - не жилец. Особенно в случае "большой войны" на Ближнем Востоке, а ее угроза становится тем реальней, чем больше претензий предъявляют друг другу основные соперники в борьбе за лидерство в этом регионе - США и Запад, с одной стороны, и мусульманский мир, с другой.

"Сдав" еврейское государство, Запад (точнее, его англосаксонская часть - США, Британия и члены возглавляемого ею "Содружества наций", включая Канаду и Австралию) может рассчитывать, во-первых, на временное замирение с арабами. Во-вторых, на "победной волне" в Ближневосточном регионе резко усиливаются позиции радикального ислама, вплоть до его прихода к власти в ряде ключевых стран. В-третьих, расширяется исламская экспансия в государства континентальной Европы, прежде всего во Францию и Германию. Образуется гигантский мусульманский "полумесяц", охватывающий Россию и все пространство бывшего СССР по периметру его границ (за исключением дальневосточных). С этого момента архитекторы "нового мирового порядка" - Великобритания и США - получают реальные рычаги контроля над развитием любого международного кризиса. По сути, не рискуя быть в него втянутыми.

"Сидеть на горе, наблюдая, как в долине насмерть дерутся два тигра" - политика, успешно применявшаяся Лондоном еще с 1938 года, с памятного Мюнхенского сговора с Гитлером, главную цель которого - сдать Чехословакию нацистам и тем направить фашистскую агрессию на Восток - особенно тогда и не скрывали. Не боязнью ли срыва задуманного превращения современного Израиля в "новую Чехословакию" объясняется столь болезненная реакция определенных сил на Западе на визит в Москву лидеров победившего на палестинских выборах движения ХАМАС? Ведь нет лучшей защиты от угрозы втягивания нашей страны в конфронтацию с мировым исламом, чем укрепление традиционного православно-исламского союза - как внутри России, так и за ее рубежами.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Наблюдатель
QUOTE
Образуется гигантский мусульманский "полумесяц", охватывающий Россию и все пространство бывшего СССР по периметру его границ (за исключением дальневосточных).

У Израиля есть ядерное оружие. Если бы не этот факт, то любая исследовательская работа над данным видом оружия в Ирана ли, в Египта или у любой страны вызвало бы негативную реакцию во всем мире. И можно было бы применить любой вид санкций. Но история ближневосточного конфликта говорит о том, что Израиль может пойти на любые неожиданные ходы. И в том числе с ядерным оружием. Как бы ни сложилось противостояние Запада и Ирана, у одной из мусульманской страны- Пакистана уже имеется ядерное вооружение. Пока там проамериканский режим. Но там все зыбко и шатко. Этот режим держится на силе армии. Но на штыках долго не посидишь.
Насчет "полумесяца, охватывающего пространство". Никогда ни одно мусульманское государство не нападало на Россию с целью ее уничтожения или завоевания. Россия вела войны с Ираном. Отняла у нее Северный Азербайджан, Восточную Армению, обезопасила Грузию. И что она получила в благодарность от этих стран?- Россия это "оккупант". Но в Иране, несмотря на потерю этих территорий, нет у населения антироссийских настроений. Тоже обстояло и с Турцией.
Конечно у России с восточными странами были свои проблемы, но в гуще простого люда этих стран нет чувство антипатии к России. Россиянин может спокойно общаться по-русски между собой, например, в Турции не боясь, что могут вызвать этим самым эксцессы.
А пусть попробуют также спокойно поговорить в Польше или в Западной Украине

TENRU
Наблюдатель

Как я понимаю ваш пост о том, что мусульманские страны военной угрозы России не несут ?
Ну, при текущем положении дел, это так.
В статье написано несколько о другом. Гибель Израиля может вызвать лавинообразную победу радикальных режимов в исламских странах. Тогда опасность для России, со стороны южных соседей, резко возрастет.
Наблюдатель
QUOTE
Гибель Израиля может вызвать лавинообразную победу радикальных режимов в исламских странах. Тогда опасность для России, со стороны южных соседей, резко возрастет

Трудно гадать что произойдет. Но одно я знаю: арабские страны пытались объединить еще при Насере. Это не удалось. Иран , Саудовская Аравия, Йемен, Катар, страны Магриба это разные по идеологии страны. И никогда они не обьединятся для какой-то внешней атаки. У каждой страны всегда будут свои интересы. Даже в Афганистане талибы не смогли контролировать всю страну.
TENRU
Наблюдатель
QUOTE
И никогда они не обьединятся для какой-то внешней атаки.


Ваши слова - да Богу в уши. smile.gif
Марси
Мне позиция Росии
"Моя хата скраю, ничего не знаю!"
понятна, но неприятна...
За Ираном стоит весь мусульманский мир, так что ему поддержка России не столь уж жизненно необходима (но, поправлю себя, желательна). Что же касается России...Надо возвращаться к политике, принятой в Советском Союзе - дружить с развивающимися государствами, странами третьего мира и т.д. Они, может, и будут из нас качать ресурсы и деньги, но и много чего дадут в ответ. Хотя, о чём я говорю? Откуда у бедной России деньги, чтоб поддержать кого-либо из них?
Вобщем, Иран - молодца! Он понимает, что за ним стоит весь Арабский Восток. Он стоит, расправив плечи перед Америкой. А вот Россия, как всегда, согнулась в три погибели и сунула голову в песок.
...ничего не видит, ничего не слышит...
Werginotorics
QUOTE
За Ираном стоит весь мусульманский мир, так что ему поддержка России не столь уж жизненно необходима (но, поправлю себя, желательна). Что же касается России...Надо возвращаться к политике, принятой в Советском Союзе - дружить с развивающимися государствами, странами третьего мира и т.д. Они, может, и будут из нас качать ресурсы и деньги, но и много чего дадут в ответ. Хотя, о чём я говорю? Откуда у бедной России деньги, чтоб поддержать кого-либо из них?
Вот именно, почему мы должны кормить развивающиеся страны? huh.gif Лучше посмотри на позицию Китая, он не противопоставляет себя Америке, и лишь встает в позу, когда затрагиваются его интересы(экономические, политические) вот с кого пример надо брать, а не стараться весь мир сделать лучше в ущерб себе. cool.gif
doctorlama
Да, кстати - 23 марта уже прошло.... Израиль и США скорректировали дату нанесения удара по Ирану????
wo)Necromancer
Armageddon
QUOTE
Все просто америка провоцирует масульманский мир им нужна нефть и повод начать войну.

Я думаю, в этом случае цель не оправдывает средства. На Ирак не из-за нефти напали, а из-за терактов 11 сентября и из-за того, что Ирак напал на Кувейт. Версию о том, что США напала на Ирак из-за нефти, я не считаю достойной внимания, так как у нас нефть ещё не достигла такого уровня, чтобы поставить под вопрос дальнейшее пребывания господина Буша на президентском посту. Вообщем цель не оправдывала средства. Нефть не стоит этого.
QUOTE
как я считаю это будет очень большая ошибка Америки потому что иран поддержат китай индия авганистан и ряд других стран этого региона.

Китай? Зачем Китаю сориться с США и Европой? Китай ведёт сейчас хорошую экономическую политику в ЕС и США. Китаю сейчас совершенно не выгодно ссориться с ЕС и США. Так же Китаю не выгодно то, что количество стран имеющих ядерное оружие увеличиться.
То же самое насчёт Индии и Афганистана. А Индия вообще союзник США.
Наблюдатель
QUOTE
На Ирак не из-за нефти напали, а из-за терактов 11 сентября

Ну чего добились? Того что Ирак стал полигоном для боевиков? Или того что погибло более 100000 человек?
QUOTE
из-за того, что Ирак напал на Кувейт

Может из-за того, что Багдадский халифат напал на Фатимидский Египет в 11 в.?
Quadi al'Qwada
wo)Necromancer
QUOTE
Китай? Зачем Китаю сориться с США и Европой? Китай ведёт сейчас хорошую экономическую политику в ЕС и США. Китаю сейчас совершенно не выгодно ссориться с ЕС и США. Так же Китаю не выгодно то, что количество стран имеющих ядерное оружие увеличиться.

Китай УЖЕ в ссоре с США по поводу девальвации Юаня и с Европой по поводу экспорта, его внешнеэкономическая политика УЖЕ под угрозой санкций и ограничений.
wo)Necromancer
Наблюдатель
QUOTE
Ну чего добились? Того что Ирак стал полигоном для боевиков? Или того что погибло более 100000 человек?

Они думали, что получится маленькая победоносная война.
QUOTE
Может из-за того, что Багдадский халифат напал на Фатимидский Египет в 11 в.?

Во-первых, Ирак напал на Кувейт в 1990 году.
Во-вторых, если я не ошибаюсь, то Кувейт был союзником США.
В-третьих, напав на Кувейт Ирак, тем самым стал страной с непредсказуемой внешней политикой.
Quadi al'Qwada
QUOTE
Китай УЖЕ в ссоре с США по поводу девальвации Юаня

Там не ссора, а диалог.
Quadi al'Qwada
wo)Necromancer
Антидемпинговые санкции и эмбарго из-за девальвации юаня для некоторых уже диалог.
Наблюдатель
QUOTE
Во-первых, Ирак напал на Кувейт в 1990 году.

Вы разве не знаете, что за один проступок дважды не наказывают. За ирако-кувейтский конфликт Багдад был наказан санкциями.
QUOTE
В-третьих, напав на Кувейт Ирак, тем самым стал страной с непредсказуемой внешней политикой.

Непредсказуемой или неподчиняющейся диктату?
wo)Necromancer
Наблюдатель
QUOTE
Вы разве не знаете, что за один проступок дважды не наказывают.

Но бывают и исключения.
QUOTE
Непредсказуемой или неподчиняющейся диктату?

Непредсказуемой.
QUOTE
неподчиняющейся диктату

confused_1.gif
ironmaden
В Москве 18 апреля завершились очередные переговоры по иранскому вопросу. Встреча проходила за закрытыми дверями, но после ее завершения стало известно, что никаких кардинальных решений принято не было. А это значит, что вопрос остается открытым.

Встречались: заместитель госсекретаря США Николас Бернс, помощник министра иностранных дел Китая Хуй Тянькай, политдиректор МИД Великобритании Джон Сойерс, заместитель главы МИД Германии Михаэль Шеффер и их французский коллега Станислас де Лабуле. Российскую делегацию возглавлял Сергей Кисляк, заместитель министра иностранных дел.

Главной проблемой сложившейся ситуации выступают жесткая позиция Ирана, который не желает отказываться от атомной энергии с одной стороны и ядерными державами, которые не желают признать за Тегераном это право - с другой.

Заставляя экспертов МАГАТЭ проводить проверки в лабораториях Ирана, заслушивая их отчеты, которые до сих пор сообщали лишь о том, что атом Тегеран использует в мирных целях, ядерные державы по-прежнему требуют от иранского правительства полностью отказаться от обогащения урана. Причины для беспокойства у Совета Безопасности ООН есть: не так давно Иран успешно испытал невидимую для радаров баллистическую ракету, что лишь усилило подозрения о возможности применения ядерного топлива для боеголовок.

Опасаясь военного вторжения, Иран активно демонстрирует собственную мощь. В честь Дня вооруженных сил в Тегеране прошел военный парад: были представлены новые образцы вооружений собственного производства. В частности, продемонстрированы переносные ракетные комплексы типа «Саханд III», а также БМП «Сафир» - полностью иранского производства.

Ранее президент страны Махмуд Ахмадинежад заявил, что ученые его страны добились осуществления собственными силами полного ядерного цикла, позволяющего обогащать уран, чего стремились не допустить участники переговорного процесса.

Ситуация осложняется и резкими заявлениями Президента Ирана.

- Армия должна быть всегда хорошо оснащенной и готовой к бою, располагать самой передовой технологией, чтобы дать отпор любому агрессору. Мощная армия Исламской республики Иран находится на службе мира и безопасности и никому не угрожает. Но перед лицом врага она будет, как метеор. Она отрубит руки любому агрессору, враги будут покрыты позором, - заявил Махмуд Ахмадинежад во время военного парада, сообщают Известия.

Чтобы понять, кому главным образом адресованы такие заявления, не нужно быть семи пядей во лбу. Прежде всего, это ответ на угрозы военного вторжения США. Отвечая на прямой вопрос журналиста, будет ли ядерный удар по Ирану, Джордж Буш заявил:

- Мы рассматриваем любые варианты. Мы напряженно работаем и призываем все страны, осознающие угрозу получения Тегераном ядерного оружия, действовать сообща.

США активно работают для формирования негативного общественного мнения относительно Ирана. Институт наук и международной безопасности США опубликовал доклад, в котором говорится, что Иран расширяет мощности по производству ядерного топлива.

- Помимо этого, Иран более не разрешает МАГАТЭ использовать определенные методы проверок. В результате МАГАТЭ постепенно утрачивает информацию об использовании и местонахождении многих единиц указанного оборудования, - отмечают авторы доклада.

Особое беспокойство США вызвали крупномасштабные военно-испытательные маневры Ирана, в которых были задействованы в общей сложности 17 тысяч военнослужащих, несколько соединений кораблей различного типа, истребительная и бомбардировочная авиация.

В то время как происходит эскалация конфликта между США и Ираном, ядерные державы пытаются найти выход из сложившегося положения. Россия предлагает Ирану не отказываться от ядерной программы, но привлекать третью страну для обогащения урана.

Раджаб Сафаров, гендиректор Центра изучения современного Ирана, полагает, что всех участников переговорного процесса мог бы устроить вариант, при котором на территории Ирана был бы создан международный центр по обогащению урана, а его работа контролировалась бы международным сообществом. Похожий вариант не исключает и Чарльз Хейман, эксперт по проблемам безопасности из британской аналитической корпорации Jane's.

Однако, как уже отмечалось, страны Шестерки не смогли придти к единому мнению на прошедших в Москве переговорах. Скорее всего, консультации по Ирану продолжатся.

28 апреля истекает срок, к которому МАГАТЭ должно проинформировать Совет Безопасности ООН о шагах Тегерана по прояснению своих намерений в ядерной области. Страны Большой Восьмерки надеются, что этот день станет датой возобновления Ираном моратория на обогащение урана.

По материалам РИА-Новости.


итак, что вы об этом скажете?

з.ы. 2Модератор, если такая темы уже была - удаляте.
LeKs
Писец скоро начнется.. sad.gif третья мировая... не дай Бог...
Quadi al'Qwada
Мда. Такая милипиздрическая страна, а такие усилия приложила, такой объем работы проделала... начинаешь понимать, что такое пассионарность.

ЗЫ: до третьей мировой пока далковато smile.gif
Наблюдатель
Ничего не будет. Никакой третьей мировой. Попытаются бомбить, подрывать изнутри, действовать своими изощренными методами. На ногах 2 гири-Ирак, Афганистан. Какое давление было на Северную Корею. А как только у них появилось атомное оружие, оставили ее в покое. А сколько было криков об угрозе Японии, Южной Корее. Все резкие заявления иранских представителей вызваны огромным давлением на их страну неоколонизаторов.
Пока у Ирана не будет своего мощного оружия, его не оставят в покое. Иранцы не могут чувствовать себя в безопасности, видя как легко "цивилизаторы" совершают агрессию "экспортируя" демократию. Любая страна, которая не владеет атомным оружием может теоретически атакована. После, конечно, ханжеских процедур-резолюций, решений Совета Безопасности, подготовки общественного мнения путем прямого обмана и фальсификаций.
Ну уж если американцы хотят чтобы цена нефти зашкалила за 100 $ и доллар покатился вниз и дальше, пусть экспериментируют.
lanner
QUOTE
Трудно гадать что произойдет. Но одно я знаю: арабские страны пытались объединить еще при Насере. Это не удалось.
Несера убрали США, т.к. "мальчик от рук обился"... Стратегически Ирак, Иран и Турция геополитически необходимы, чтобы давить на самостоятельность Европы и славян... Не зря Турцию США силком тянет в единую Европу.. Только европейцы ещё не совсем с мозгами рассорились... А Греки, которые знают не понаслышке о турках - упираются как могут... Жаль только, что продажные политики оставляют США шанс на успех.

QUOTE
Да, кстати - 23 марта уже прошло.... Израиль и США скорректировали дату нанесения удара по Ирану????
США крайне невыгодна война в Иране. Для устранения неугодных режимов у США есть другие методы.. более эффективные. wink.gif Стратегически продуманная политическая и информационная война может свести на нет все усилия Ирана стать сильным НЕЗАВИСИМЫМ государством.

QUOTE
На Ирак не из-за нефти напали, а из-за терактов 11 сентября и из-за того, что Ирак напал на Кувейт.
не согласен.. смотрите более концептуально... Без образования исламского "пояса" давление на Европу и Россию невозможно... (то, что пояс последовательно создаётся - факт... пример - Босния-Албания-Македония) Ирак разбивал все усилия американцев на ближнем востоке... Его просто таки жизненно необходимо было обессилить... Информационная игра про ОМУ в Ираке - для быдла... слухи про заинтересованность в нефти (и то как это всё обыгрывается, демонстрируется и подогревается) игра для более внимательных стратегов... Но смотреть надо выше.. на концептуальном уровне... cool.gif


QUOTE
Ну чего добились? Того что Ирак стал полигоном для боевиков? Или того что погибло более 100000 человек?
Более того.. до этого в Ираке не было никаких террактов и террористов.. Зато всегда Саудовская Аравия, Кувейт и Эмираты поддерживали радикально настроенных вакхабитов... НО они же "друзья" США.. так что об этом кричать не надо!?... ph34r.gif

к сведению:
QUOTE
Советникам президента Картера З. Бжезинскому и другим удалось спровоцировать кремлевских геронтов и втянуть СССР в афганскую авантюру. "Эта секретная операция, - вспоминает З. Бжезинский, - была великолепной идеей. Ее цель состояла в том, чтобы заманить русских в афганскую ловушку"(21). Говорят, на грабли наступают дважды только дураки, но агентура США через 15 лет толкнула уже обескровленную Россию в братоубийственную войну в Чечне. Такую же ловушку ЦРУ заготовило Саддаму Хусейну в Кувейте в 1990 году. И европейцам, и русским, и среднеазиатам, и самим туркам следует постоянно задумываться, какие ловушки им заготовил или готовит мировой гегемон. Надо быть начеку, когда имеешь дело с дьявольскими службами, с персонажами, по сравнению с которыми Никколо Макиавелли был наивным деревенским мальчуганом.

З. Бжезинский, который при Клинтоне и его демократах снова вошел в силу, в своей новой книге с необычайной откровенностью объясняет, почему США должны контролировать с помощью исламистского зеленого пояса Евразию - массу суши от Португалии до Китая и особенно Балканы, Среднюю Азию, бассейн Каспия и Иран. Здесь не только самые крупные запасы нефти и газа, но и геополитическое сердце мира, коридор в ЮВА и подбрюшье Китая. Нашему генеральному штабу можно не сомневаться: американцы не уйдут из Киргизии, Казахстана и Азербайджана. Независимо от того, победят ли талибы в Афганистане, возьмет верх генерал Масуд или их примирят, США не оставят в покое Таджикистан. Они будут поддерживать любые режимы, лишь бы они были антирусскими и антииндийскими. Здесь за ценой они не постоят!



TENRU
США начали приготовления к агрессии.
Пока малоуспешные.

QUOTE
США ждут от Азербайджана помощи в свержении иранского режима
Американские представители в Баку считают, что Азербайджан может оказать помощь США в свержении иранского режима. "Азербайджан считает милитаристский политический ислам угрозой для себя", - заявил один из американских дипломатов в интервью газете Jerusalem Post.
По словам другого представителя США, этнические азербайджанцы могут возглавить государственный переворот в Иране. Численность азербайджанского населения Ирана достигает 20 миллионов человек, что составляет более четверти всего населения страны.
Американские дипломаты говорят, что у США сложились прекрасные отношения с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым. Азербайджан предоставил свою территорию для американской авиации во время операций в Ираке и Афганистане. В прошлом году, по словам американских представителей, через Азербайджан проследовали 142 американских самолета.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE
Азербайджан не предоставит свою территорию для нападения на Иран
В ходе пресс-конференции, посвященной ирано-азербайджанским отношениям, посол Ирана в Баку Афшар Солеймани рассказал, что получил заверения Ильхама Алиева в том, что Азербайджан не позволит использовать свою территорию для нападения США на Иран, сообщает агентство IRNA.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Пытается продать себя подороже Грузия. wink.gif

QUOTE
США рассчитывают бомбить Иран с помощью Грузии
США рассчитывают использовать военные базы и аэродромы в Грузии для нанесения удара по Ирану. Как пишет в понедельник израильское издание The Jerusalem Post, ссылаясь на высокопоставленного чиновника Министерства иностранных дел Грузии, официальные представители Вашингтона уже обратились к руководству республики с просьбой рассмотреть возможность размещения на грузинской территории американских войск.
Ранее представители правительства Грузии заявляли, что в Тбилиси опасаются адекватной реакции Тегерана на то, что американцы могут использовать грузинскую территорию для подготовки вторжения в Иран. Однако при этом, отмечает издание, власти республики признают, что не могут пресечь в корне инициативу США, поскольку Штаты являются стратегическим партнером Грузии и оказывают ей как политическую так и финансовую поддержку.
В Тбилиси также полагают, что поддержка США в кампании против Ирана может привести к волнениям в самой Грузии, где проживает множество мусульман, с неодобрением отнесшихся к участию грузинских военных в военной операции в Ираке.
Глава грузинского Фонда стретагических и международных исследований Тимур Якобишвили заявил, что по его мнению, грузинское руководство может оказать поддержку американцам только в том случае, если Иран "сделает что-либо возмутительное в отношение Грузии".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А США, пытаются "на дурочку" купить Китай и Россию и намекают Грузии, что переплачивать не будут. wink.gif

QUOTE
США ГОТОВЫ СДАТЬ ГРУЗИЮ В ОБМЕН НА ПРАВО БОМБИТЬ ИРАН?
На волне эйфории, охватившей Запад после победы в холодной войне, один из экспертов высказал опасение: крах прежнего миропорядка - это не что иное, как переход мира из послевоенной стадии в предвоенную. О том давнем прогнозе вспомнилось на прошедшей неделе в связи с визитом в Вашингтон председателя КНР Ху Цзиньтао и московской встречей по Ирану.

Главное, что объединило эти два события, - предложенный Вашингтоном способ разрешения "иранского" и, видимо, других международных кризисов. Москве и Пекину как постоянным членам Совета Безопасности ООН, по сути, предложен торг: согласие этих столиц на проведение против Тегерана военной акции в обмен на отказ США от раздражающей активности вблизи их границ.
В случае согласия Китая с антииранской резолюцией Совбеза ООН американцы, по сообщениям ряда информационных агентств, могли бы лишить Тайвань своей стратегической поддержки. Для России приготовили и пряник, и кнут. Посетивший Москву заместитель госсекретаря Николас Бернс, как стало известно из надежных источников, предупредил Кремль о готовности США изменить повестку санкт-петербургского саммита "большой восьмерки" и поставить во главу угла не столько вопросы энергетической безопасности, сколько отношения России с Грузией, Молдавией и Белоруссией.
Свое давление на Москву в Вашингтоне, видимо, решили компенсировать намеком на готовность "сдать" ей Тбилиси и Кишинев, а также отступиться от Минска. Разумеется, при условии "встречных" уступок по Ирану. Цену, наверное, считают вполне приемлемой: издержки от "дружбы" Белого дома с Саакашвили и Ворониным в последнее время явно превышают дивиденды. Издержки как политические и, что немаловажно, финансовые. С Ющенко дела обстоят, конечно, не лучше, но выставлять на торги Украину американцы явно не собираются. И, понимая трудности ее президента, заигрывают с Виктором Януковичем, поздравив его с победой на выборах... спустя почти месяц после их завершения.

Итак, оказавшись в тупике, Америка ищет выход. Не ударить по Ирану - значит, потерять лицо. Но пойти на подобную авантюру в условиях международной изоляции (а поддержать ее отказался даже Лондон) - значит, похоронить надежды на американское лидерство. Другое дело, если была бы получена санкция ООН. Вот США и предлагают Москве и Пекину "размен" в расчете, между прочим, на то, чтобы не только повязать их общей "большой кровью", но и посеять взаимное недоверие. А применительно к России - еще и превратить ее в пугало для соседей, перечеркивающее любые интеграционные перспективы.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Идиоты мы будем, если повторно наступим на Горбачевские грабли. Опыт показал, пока мы слабы, любые соглашения с Западом, не стоят той бумаги, на которой написаны. mad.gif
Quadi al'Qwada
QUOTE
На волне эйфории, охватившей Запад после победы в холодной войне, один из экспертов высказал опасение: крах прежнего миропорядка - это не что иное, как переход мира из послевоенной стадии в предвоенную.

Чудные, замечательные слова! И побежденный находится в предвоенной стадии в состоянии разрухи. Воистину, цена поражения выше любой цены победы. Это нужно помнить как побежденным, так и победителям в их отношении к побежденным и не жалеть их. "Vae victus!"
Iordanov
TENRU
QUOTE
США ждут от Азербайджана помощи в свержении иранского режима
Американские представители в Баку считают, что Азербайджан может оказать помощь США в свержении иранского режима. "Азербайджан считает милитаристский политический ислам угрозой для себя", - заявил один из американских дипломатов в интервью газете Jerusalem Post.
По словам другого представителя США, этнические азербайджанцы могут возглавить государственный переворот в Иране. Численность азербайджанского населения Ирана достигает 20 миллионов человек, что составляет более четверти всего населения страны.
Американские дипломаты говорят, что у США сложились прекрасные отношения с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым. Азербайджан предоставил свою территорию для американской авиации во время операций в Ираке и Афганистане. В прошлом году, по словам американских представителей, через Азербайджан проследовали 142 американских самолета.


Баку не станет помогать США в военной акции против Ирана, т.к. прекрасно понимает, чем это может обернуться для самого Азербайджана (вплоть до оккупации территории).
Сложно назвать отношения между Ираном и Азербайджаном добрососедскими, т.к. Иран активно помогает Армении (прежде всего энергоресурсами), с которой Азербайджан находится в состоянии войны уже второе десятелетие. Но дело в том, что Азербайджан сам периодически играет роль посредника между Западом и Ираном, в частности в экономическом плане. Не секрет, что на российский и восточно-европейский рынок, большая часть иранских товаров идет через Азербайджан (а не Турцию, как может показаться).

В статье, кроме того, допущен ряд ошибок.
Азербайджан не предоставлял свою территорию для американской авиации во время операций в Ираке и Афганистане (это делал Узбекистан и Грузия). Кроме того, Численность азербайджанского населения Ирана составляет около 30 миллионов человек (10 миллионов туда, 10 сюда, какая разница для госдепа США smile.gif).
А вот на этом обстоятельстве действительно можно было бы сыграть. Если еще учесть миллионов 5 таджиков, туркменов и узбеков (всего), то шансы увеличиваются. wink.gif
TENRU
Iordanov

Спасибо за уточнение и информацию. smile.gif
Iordanov
TENRU

Всегда пожалуйста smile.gif
wo)Necromancer
QUOTE
В тылу без врага
Корреспондент Ъ не обнаружил в Иране желающих дать отпор США
Мировое сообщество свыкается с мыслью о неизбежности американского удара по Ирану. После того как на прошлой неделе Тегеран отверг предложение "евротройки" построить Ирану легководные реакторы в обмен на отказ от обогащения урана, в США еще громче заговорили о силовой акции. Иранское руководство заявляет, что в случае конфликта весь народ поднимется на защиту своей родины. Однако корреспондент Ъ ГРИГОРИЙ Ъ-ПЛАХОТНИКОВ, вернувшийся из Ирана, выяснил, что далеко не все иранцы готовы умереть за отечество.
"Иранский народ не выбирал этого президента"
Самолет Москва–Тегеран был заполнен на треть. Большинство пассажиров – иранцы, европейцев на борту почти не было. Мало иностранцев оказалось и в огромной очереди, выстроившейся к пограничнику в международном аэропорту Мехрабад. И это несмотря на то, что одновременно с рейсом из Москвы в Тегеран прилетели самолеты из Вены, Франкфурта, Мюнхена, Лондона и Амстердама.
Очередь двигалась медленно. Поймав мой взгляд, со мной заговорил интеллигентного вида мужчина в очках. На вид ему лет 50. "Откуда вы?" – спрашивает он на английском. Оказывается, с ним мы летели одним рейсом. Узнав, что я прилетел из Москвы, мужчина перешел на русский.
Араш работает в России с 1993 года. Он стоматолог, в Москве ему нравится, и возвращаться в Иран он не хочет. Сейчас он прилетел в Тегеран, чтобы забрать в Москву жену и десятимесячную дочку. Жена у Араша русская, а в Иран она прилетела, чтобы познакомиться с родителями супруга.
Араш говорит, что туристов в Иран действительно прилетает очень мало.
– Все думают, что в Иране плохо и опасно. Но это не так! – уверяет он меня.
– Просто если послушать выступления вашего президента, то создается именно такое впечатление,– осторожно замечаю я.
– Мы не выбирали этого президента.
– Как это? Вы же сами голосовали за него на выборах,– удивляюсь я.
– Нет. Мы за него не голосовали.
Согласно официальным результатам, на состоявшихся в середине прошлого года выборах нынешний президент Махмуд Ахмади-Нежад получил 62% голосов во втором туре. По официальным данным, явка во втором туре составила 60%. Я говорю об этом Арашу, на что он только пожимает плечами. Он не верит, что это были честные выборы.
Напоследок я спросил у Араша о войне. "Будет ли война?– переспрашивает он.– Не знаю. Наверное, будет, но не в ближайшее время. Пока что Буш не сунется в Иран, он сейчас и так завяз в Ираке и Афганистане. Зачем ему сейчас новые проблемы?"
"Народ свое правительство защищать не будет"
С Саледом я познакомился через интернет за несколько месяцев до поездки. Салед – студент, будущий инженер. Он согласился стать моим гидом в Тегеране. Первым делом я попросил его отвести меня к зданию бывшего американского посольства, которое в ноябре 1979 года было захвачено иранскими студентами.
По дороге к посольству мы с Саледом говорим о нынешнем иранском президенте. Я спрашиваю, зачем господин Ахмади-Нежад провоцирует Запад.
– Некоторые правительства могут удержаться только за счет войны. Президент хочет сплотить народ вокруг себя. Плюс ему выгодна нестабильность,– начинает рассуждать Салед.– Взять хотя бы цены на нефть. Они поднимаются после каждого нового заявления Ахмади-Нежада. Впрочем, мне кажется, что он вряд ли хочет доводить дело до настоящего конфликта. После того как он делает шаг вперед и становится горячо, он делает два шага назад. Но это опасная игра. Очень. Такая игра не закончится ничем хорошим.
– То есть ты считаешь, что война будет?
– Я в этом уверен.

Мы прогуливаемся вдоль забора бывшего американского посольства. Стены его расписаны антиамериканскими лозунгами на фарси и английском и разрисованы граффити. На одном из них – статуя Свободы, вместо лица у которой зловещий череп. На другом – американский флаг, только вместо звездочек нарисованы черепа, а красные полосы оканчиваются бомбами, летящими на земной шар.
– Какой это все бред. Здесь никто в это не верит,– говорит Салед.– Иранцы относятся к американцам нормально.
– А если они будут бомбить ваши города?
– Сложный вопрос. На сто процентов ясно только то, что народ свое правительство защищать не будет. Этот режим будет защищать только армия.
"Американцы такие же люди, как мы"
"Иранская армия отрубит руки любому агрессору",– пообещал в апреле этого года Махмуд Ахмади-Нежад. Однако в ее бдительности у меня возникли серьезные сомнения. Сейчас бывшее американское посольство используется для занятий бойцов Революционной гвардии Ирана и считается военным объектом, поэтому фотографировать его строжайше запрещено. За этим следят полицейские и военные, расставленные по периметру здания. Я подошел к одному из них и попросил разрешения сфотографировать "гнездо шпионажа". Немного поломавшись, солдат разрешил: "Ладно, давай, только быстренько". Вообще, хотя по иранским законам солдат и полицейских фотографировать нельзя, в большинстве случаев с этим проблем не возникает: и те и другие легко идут на контакт.
С отставным полковником ВВС Ирана Амини я познакомился в аэропорту города Шираза, куда он приехал, чтобы проводить свою жену и детей, улетавших отдохнуть на главный и единственный иранский курорт – остров Киш в Персидском заливе. Когда разговор зашел о политике, мой собеседник понизил голос:
– Ты хочешь узнать мое мнение о США? Так вот я скажу тебе: это лучшая страна в мире! У них есть все, что необходимо людям: свобода, демократия, деньги. То, чего нет у нас. И не будет, по крайней мере при этом режиме.
Амини спрашивает, что я думаю о Махмуде Ахмади-Нежаде.
– Не знаю, что и сказать. Мне непонятны его действия и скандальные высказывания.
– Еще бы! Ты видел его лицо, слышал, как он говорит? Самый настоящий сумасшедший! – горячится Амини.– Он предлагает стереть Израиль с лица земли, ну ты подумай, что это за псих! Если мы нападем на Израиль, на нас нападут все остальные. И с лица земли сотрут уже нас.
– Может быть, ваш президент сознательно идет на конфликт? – предполагаю я.
– Я не знаю, что у него на уме. Знаю только, что иранский народ не готов ни к какой войне. Пятнадцать лет назад закончилась война с Ираком. Столько людей погибло.
Амини рассказывает, что он участвовал в той войне. Потерял нескольких товарищей. С тех пор войну ненавидит.
– Однако практически все уверены, что вооруженного конфликта с США не избежать,– замечаю я.
– Так и есть. Но я не знаю, как мы будем воевать с ними. Люди в Иране любят Америку.
– Но не ее правительство?
– Все эти проблемы только на уровне руководства. Это политика. А американцы такие же люди, как мы, как вы. Эта война никому не нужна.
© 1991-2006 ЗАО "Коммерсантъ. "Издательский Дом""



Очень интересная статья.

Неудивительно, что некоторые люди не готовы отдать свою жизнь за ненормального фанатика. Я их поддерживаю, и поступил бы точно так же если бы такой же фанатик пришёл к нам.
Президент Ирана мне напоминает господина Гитлера, который тоже хотел кого-то стереть с лица земли. Не получилось.
Я думаю ничего не получиться и у президента Ирана. Уж больно он мелковат для США и Европы. Раздавят и не заметят.
Галил
wo)Necromancer
QUOTE
Очень интересная статья.

Согласен. Сразу бросается в глаза, как свободно и откровенно иранцы обсуждают политику своего государства и критикуют президента с незнакомцем и при этом иностранцем, даже полковник ВВС.
Из этого легко сделать вывод, что в Иране со свободой и демократией всё в порядке. Следовательно, выборы президента Махмуд Ахмади-Нежада прошли в соответствии с демократическими нормами и он действительно получил 62% голосов. Ведь не может в свободной стране пройти безнаказанно фальсификация.
Далее развивая логическую цепочку приходим к выводу, что корреспондент "Коммерсанта" в том, что не обнаружил в Иране желающих дать отпор США, откровенно соврал, что не удивительно, и вообще-то весьма характерно для этого издания.
Как известно, в свободной стране, граждане всегда готовы стать на защиту своей родины и горе американским агрессорам, кончат они печально. Характерный пример судьба господина Гитлера.
TENRU
wo)Necromancer
Ваши слова в соседней теме.
QUOTE
в Англии прошли выборы, на которых победил господин Блэр. А это значит, что большинство англичан нормально отнеслись к войне в Ираке.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Как соотносятся с приведенной статьей ? Президент Ирана также выбран законно и демократически, этого даже США не оспаривают. Исходя из вашей логики, большинство Иранцев нормально относятся к перспективе дать отпор США, а статья дает неверный и частный взгляд на вещи. Я прав ? smile.gif

Добавлено
галил
Опередил !!! biggrin.gif
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
Я прав ?

Нет. В статье говорится о том, что не все готовы умирать за господина Ахмади-Нежада.
Где я противоречу себе?
QUOTE
Исходя из вашей логики, большинство Иранцев нормально относятся к перспективе дать отпор США

Не в этом случае. Господин Ахмади-Нежад был выбран ДО скандала с Европой и США.
галил
QUOTE
Из этого легко сделать вывод, что в Иране со свободой и демократией всё в порядке.

Свобода слова есть только «на кухнях».
QUOTE
Далее развивая логическую цепочку приходим к выводу, что корреспондент "Коммерсанта" в том, что не обнаружил в Иране желающих дать отпор США, откровенно соврал

В статье прямо сказано что НЕ ВСЕ граждане Ирана готовы дать отпор.
QUOTE
что не удивительно, и вообще-то весьма характерно для этого издания.

Откуда дровишки?
QUOTE
Ведь не может в свободной стране пройти безнаказанно фальсификация.

Ну, Иран, к большому сожалению не свободная страна.

QUOTE
Иран подготовил 40 тысяч камикадзе
16.04.2006 16:30  | ИД "Коммерсантъ"
По информации британской газеты The Sunday Times, опубликованной 16 апреля, Иран подготовил 40 тыс. террористов-смертников. Они готовы атаковать объекты Америки и Великобритании, как только эти страны нападут на Иран.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Не в этом случае. Господин Ахмади-Нежад был выбран ДО скандала с Европой и США.


Тони Блер тоже был выбран ДО колониальной войны в Ираке. Выводы ? wink.gif

QUOTE
Нет. В статье говорится о том, что не все готовы умирать за господина Ахмади-Нежада.


Ничего абсолютного не бывает, это и так ясно. К чему тогда статья ?
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
Тони Блер тоже был выбран ДО колониальной войны в Ираке. Выводы ?

"Тони Блэр обеспокоен тем, что обвинения по поводу иракской войны могут нанести серьезный урон его Лейбористской партии на парламентских выборах, которые состоятся в Великобритании 5 мая."
QUOTE
Ничего абсолютного не бывает, это и так ясно. К чему тогда статья ?

Для того чтобы услышать доводы людей которые против войны.
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
"Тони Блэр обеспокоен тем, что обвинения по поводу иракской войны могут нанести серьезный урон его Лейбористской партии на парламентских выборах, которые состоятся в Великобритании 5 мая."

Эт он правильно. Но либо раньше надо было ему думать, либо сейчас не лицемерить.

QUOTE
Для того чтобы услышать доводы людей которые против войны.

Тогда и про Израильтян, которые готовы дружить с ХАМАС, статейку надо. По закону больших чисел и такие наверняка найдутся.
doctorlama
QUOTE
Корреспондент Ъ не обнаружил в Иране желающих дать отпор США


QUOTE
В статье говорится о том, что не все готовы умирать за господина Ахмади-Нежада.

Так все таки никто??? или не все????
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
Тогда и про Израильтян, которые готовы дружить с ХАМАС, статейку надо. По закону больших чисел и такие наверняка найдутся.

Конечно.
doctorlama
QUOTE
Так все таки никто??? или не все????

Лично он не обнаружил.
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Конечно.

И к чему тогда статья ? blink.gif

QUOTE
так все таки никто??? или не все????

QUOTE
Лично он не обнаружил.

Не обнаружил, или не было цели про таких писать ? wink.gif
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
И к чему тогда статья ?

Вопрос не ко мне, а к автору. А что? Вы против?
QUOTE
Не обнаружил, или не было цели про таких писать ?

В данном случае - не важно. Это же не соц. опрос.
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Вопрос не ко мне, а к автору. А что? Вы против?

QUOTE
В данном случае - не важно.


О чем я и толкую. Статья малоинтересная и не для чего.
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
О чем я и толкую. Статья малоинтересная и не для чего.

Может лично для вас она малоинтересная, мне же она понравилась.
doctorlama
QUOTE
Может лично для вас она малоинтересная, мне же она понравилась
Это про тех, кто думкой богатеет..... Кайф - "Коммерсантъ" выяснил, что американские войска буду встречены в Иране поцелуями в анус.... но это видимо для смазки!
аргон
QUOTE
поцелуями в анус.... но это видимо смазки!
так "сказки" или смазка?
laugh.gif
totals
В одном таком милом Иране с которым так дружит Россия....
Союзники почти...
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Мальчик, что-то украл - его и наказали. Правда ведь, Большинство в России так же бы поступило cool.gif Наказания то хочется.... Вот и простое решение этого вопроса.
Quadi al'Qwada
totals
Какие ваши доказательства? Почему эта фотография не озаглавлена: "Руку пацана вытаскивают из-под наехавшей на него машины"? Где подтверждения ВАШЕЙ версии?
doctorlama
totals
откуда у тебя столько нелюбви к стране в которой живешь и людям которые тебя окружают....
QUOTE
Правда ведь, Большинство в России так же бы поступило cool.gif Наказания то хочется
НЕ ЗАБЫВАЙ, ТЫ ОДИН ИЗ БОЛЬШИНСТВА!!!!!
Мега клевый Лёшенька
Quadi al'Qwada
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Quadi al'Qwada
Хорошо. Убедили. А теперь скажите, это соответствует Иранским законам?