О планах американского руководства сообщил Financial Times на условиях анонимности высокопоставленный дипломат, представляющий Североатлантический альянс. По сведениям западного анонима, в четверг в рамках неформальной встречи министров иностранных дел в Софии ускоренное вступление Украины в НАТО будет лоббировать госсекретарь США Кондолиза Райс. Согласно тому же источнику, глава американской дипломатии попытается заручиться поддержкой других партнеров по НАТО в отношении присоединения Украины к так называемому плану действий по членству в альянсе. Как поясняет Reuters, присоединение к этому плану - определенный этап, предшествующий формальному приглашению страны в члены альянса.

После это Киев окажется на одной ступени с Хорватией, Албанией и Македонией, которые в этот натовский документ уже занесены и ожидают формального приглашения в альянс. По сведениям FT, приглашение для всех четырех стран может последовать уже в ноябре этого года - на саммите НАТО в Риге.

Об этом писалось в издании Корреспондент net за 26 апреля, а как по вашему мнению нужно ли это нам, а также оцените вероятность проведения референдума по этому вопросу

Я не являюсь жителем Украины, но хотел бы, чтоб и Россия стала членом НАТО. Разумеется так же думаю и об Украине.

totals

QUOTE

хотел бы, чтоб и Россия стала членом НАТО.

А что бы нам это дало?

галил

QUOTE

А что бы нам это дало?

Ну, меня устроило бы и то, что Россия или Украина встали бы еще вперед, на один шаг в сторону т.н. цивилизованного мира, Европы.
И потом - вступление России или Украины в НАТО, уменьшило бы истерию среди т.н. патриотов, что мол натовский ботинок уничтожит и загубит их родину.
На данном промежутке времени, НАТО не является враждебной нам организацией. У НАТО сейчас гораздо больше проблем, чем соперничество с Россией. И России надо пользоваться данным случаем. Не пытаться отделиться от всего мира с горстью диктаторских режимов с целью создания подобным же альянсов, как и НАТО, а пытаться вливаться в мировую семью.

_____
ИМХО

Житель Украины... В НАТО не хочу категорически.... Но пока что власть упорно тянет туда страну несмотря на народное "Нехочу" ... насчет референдума... вряд ли проведут...

А вообще... Если мне память не изменяет, то даже сама попытка втянуть Украину в НАТО - уже нарушение украинской конституции. Там это чётко и ясно прописано. Напрашивается вопрос - а кто такой наш президент, чтоб брать на себя право открыто и громко заявлять о том, что ему Конституция не указ?

Хотя... говорят там ораньжевая власть уже в конституцию поправки вносила... никто не в курсе - коснулось ли это пункта о статусе украины как " НЕЙТРАЛЬНОЇ ПОЗАБЛОКОВОЇ ДЕРЖАВИ" которой она является по конституции...

в НАТО нет не думаю............хотя не знаю я в России живу...........
но вот России не надо в НАТО потому что американцы сразу прискачат уроды этакие, начнется, а нам это не нравится и вот это, и вот это тоже.............и понеслась сразу перепись всего что есть........

Мда. Может НАТО - это что-то стоящее... но бежать туда подобрав портки... Это не просто вызывает отвращение. Это и выглядит смешно. Я против. А потом еще нужно учесть БУДУЩУЮ конъюнктуру международных отношений, а современное руководство Украины не способно заглянуть даже на год вперед - так опростоволоситься с политреформой, пытаться ее отменить.Это тоже выглядело смешно. И одновременно грустно.

я - против, хотя живу в России, но все же не по мне такое разделение братьев-славян по разные стороны баррикад. да и касательно России, тоже не думаю что это хорошее решение.

QUOTE

НАТО (NATO, North Atlantic Treaty Organisation, Организация Североатлантического договора, Североатлантический Альянс) — военно-политический союз, созданный на основе Североатлантического договора, подписанного 4 апреля 1949 в Вашингтоне двенадцатью странами: США, Великобританией, Францией, Бельгией, Нидерландами, Люксембургом, Канадой, Италией, Португалией, Норвегией, Данией, Исландией. Позже к НАТО присоединились и другие европейские страны. На 2004 год в НАТО входит 26 стран.

карта стран НАТО.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Как вы думаете с каими целями создавался тогда этот блок?

QUOTE

Структура НАТО Высшим органом НАТО является Североатлантический совет, который состоит из представителей всех государств-членов в ранге послов и проводит свои заседания не реже одного раза в неделю под председательством Генерального секретаря НАТО. Североатлантический совет проводит также свои встречи как на уровне министров иностранных дел, так и глав государств и правительств, однако формально эти встречи имеют такой же статус, как и еженедельные. Решения совета принимаются единогласно. Высшим органом военной организации блока с декабря 1966 года стал Комитет военного планирования, который собирается дважды в год на свои сессии на уровне министров обороны, хотя формально и состоит из постоянных представителей. К основным органам НАТО относится также Группа ядерного планирования, проводящая свои заседания обычно дважды в год на уровне министров обороны. Одним из важных органов НАТО является Военный комитет, состоящий из начальников генеральных штабов стран — членов НАТО и гражданского представителя Исландии, не имеющей вооруженных сил, и собирающийся не реже двух раз в год на свои заседания. Военный комитет имеет в своем подчинении командования двух зон: Европы и Атлантики. Верховное главное командование в Европе возглавляется верховным главнокомандующим (всегда — американским генералом). В его подчинении находятся главные командования на трех европейских театрах военных действий: Североевропейском, Центрально-европейском и Южно-европейском. Официальные языки НАТО — английский и французский. Штаб-квартира совета НАТО находится в Брюсселе (Бельгия). В настоящее время страны бывшего социалистического лагеря предпринимают активные действия по вступлению в НАТО. Полная зависимость НАТО от США проявилась во время Балканского кризиса 1999 года, когда НАТО под прямым руководством США совершило военную агрессию против Югославии.

не сочтите меня американофобом.

QUOTE

9 декабря 2005 года министры иностранных дел стран — членов НАТО (всего 26 подписей) приняли обращение, в котором потребовали от Москвы соблюдать обязательства, взятые на Стамбульском саммите ОБСЕ 1999 года, согласно которым Россия должна вывести из Приднестровья вооружение и воинские части.

как вариант - это одна из сил, противопоставленная СССР после второй мировой войны (это и было целью его создания), и которая уже берет на себя смелость требовать от России что-либо с позиции силы.

страны Варшавского договора, который к настоящему моменту прекратил своё действие.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Ну, меня устроило бы и то, что Россия или Украина встали бы еще вперед, на один шаг в сторону т.н. цивилизованного мира, Европы.

И че дальше????? В единном порыве полетим бомбить диктатуры? ЦИВИЛИЗАТОРЫ....

Натовцам нужна живая сила для своих операций. Бомбежка бомбежками, а наземные операции еще лучше. А кто в будущем будет участвовать после подготовки? Дело идет к тому, что отправлять будут солдат из бедных стран Восточной Европы. А за что скажут мы содержим нахлебников. А ну вперед, защищать вековые западные ценности.

QUOTE

европейцев пытаются убедить, что без американского щита им не обойтись. Драма в Югославии пришлась как нельзя более кстати. Поспешно создали Боснию, сейчас пытаются оторвать Косово. "Кризис на Балканах, пишет французский геополитик П. М. Галлуа - должен прежде всего оправдать постоянное расширение географии присутствия американской армии в Европе"(42). Вашингтон пресекает любые попытки создать европейскую оборону. Европейцев не допускают на ответственные посты в НАТО. Известен случай с постом командующего южным флангом НАТО. Французы от имени всех европейцев требуют этот пост, и конечно, безрезультатно. Другой пример - президент Ширак поставил вопрос об участии европейской дипломатии в ближневосточном мирном процессе. Вашингтон без церемоний отверг и это. Как долго будут все это терпеть европейцы? Естественно, они ищут иные пути, в частности, требуют реорганизации НАТО. Для США особенно опасно, если европейцам удастся подчинить НАТО Западноевропейскому Союзу, пожалуй, единственной организации, где нет США. Р. Холбрук, американский дипломат, специализирующийся на ампутациях Югославии, с солдатской прямотой как-то сказал: "С американской точки зрения... совершенно неприемлемо, чтобы НАТО был переподчинен какой-нибудь другой организации... Хотите вы этого или нет, мы, американцы, являемся европейской державой. История этого столетия многократно показала, что как только мы уходим, Европа впадает в нестабильность, а это заставляет нас возвращаться"(43).

НАТО по сути - инструмент США в управлении Европой.. Европейцы начинают это понимать...

Идея вступления Украины в НАТО не нова . Причем самое интересное то , что те , кто сейчас с пеной у рта пытаются доказывать сговор нынешней "оранжевой" власти с импереалистическими хищниками , что , дескать , продают страну ... так вот еще пару лет назад , при Кучме , все эти "деятели" практически единогласно голосовали за законы об интеграции в НАТО ... Если хотите , могу копнуть цифры (только в личку напишите , а то я в этот топ почти не захожу) . Например , только по Партии регионов : из 38 присутствывавших членов проголосовали "за" 35 или 36 человек . С остальными фракциями примерно то-же самое . А теперь они стоят с плакатами "Не подведём Россию !!". Тьфу , аж тошно .
Вот такие то дела )))
А нужно ли вам или нам (я украинец) в НАТО ... Если бы мой сын шел служить , я бы предпочел , чтобы он шел в натовскую армию , а не в пост-совковую , какими в данный момент являются как наша , так и ваша армия . Даже дискутировать не стану . Стандарты - это стандарты . По крайней мере , я буду уверен , что он ляжет спать сытым и не будет подвергаться такой махровой дедовщине , какая имеет место быть .

froster

QUOTE

Идея вступления Украины в НАТО не нова . Причем самое интересное то , что те , кто сейчас с пеной у рта пытаются доказывать сговор нынешней "оранжевой" власти с импереалистическими хищниками , что , дескать , продают страну ... так вот еще пару лет назад , при Кучме , все эти "деятели" практически единогласно голосовали за законы об интеграции в НАТО ... Если хотите , могу копнуть цифры (только в личку напишите , а то я в этот топ почти не захожу) . Например , только по Партии регионов : из 38 присутствывавших членов проголосовали "за" 35 или 36 человек . С остальными фракциями примерно то-же самое . А теперь они стоят с плакатами "Не подведём Россию !!". Тьфу , аж тошно .

Никто не спорит, они почти все политические проститутки. Редко можно встретить человека, реально верящего, что Янук откажется совсем от вступления в НАТО. Но во всяком случае Кучма проделывал это гораздо умнее и последовательнее.

Самое смешное голосование, которое я когда-либо видел - голосование о вводе Украинского батальона в Ирак. То, что Ющ проститутка было видно уже тогда. Но он же был честно-оранжевым! Юлька же оказалась самой принципиальной в этом кодле.

QUOTE

А нужно ли вам или нам (я украинец) в НАТО ... Если бы мой сын шел служить , я бы предпочел , чтобы он шел в натовскую армию , а не в пост-совковую , какими в данный момент являются как наша , так и ваша армия . Даже дискутировать не стану . Стандарты - это стандарты . По крайней мере , я буду уверен , что он ляжет спать сытым и не будет подвергаться такой махровой дедовщине , какая имеет место быть .

А чем вам не нравится Белорусская или Израильская армии? Они не по стандартам НАТО созданы. И тем не менее вышеуказанных проблем в них гораздо меньше, чем в остальных "постсовковых".

Я не осприваю наличие других стандартов . Вы же прекрасно понимаете , что я имел ввиду

froster
Ну так а что мешает создать СВОЮ армию на примере стандартов, например, Белоруссии? Почему именно НАТО? Никто нам это делат не мешает, кроме нас самих. И НАТО уже не надо будет...
Добавлено:
Просто цель такую надо ставить. А такая цель не ставится. Ставится цель "войдем в НАТО и все будет в шоколаде".

Будем сравнивать армию Белоруссии с немецкой или какой-нибудь бельгийской ?

QUOTE

Будем сравнивать армию Белоруссии с немецкой или какой-нибудь бельгийской ?

почему нет... начинай!

разговор ни о чём

Я - против.
Согасна с loadplanner

froster

QUOTE

Будем сравнивать армию Белоруссии с немецкой или какой-нибудь бельгийской ?

Сравним немецкую / бельгийскую с израильской ?
Действительно, тут дело не в том, у кого армия круче...

Ой! Что я слышал 9 мая!!!
Некий историк Гриневич в эфире УТ-1 заявил:
"Почему Красная армия не пользовалась поддержкой на территории Украины"
и
"Почему территория Украины оказалась занятой немцами за 2 месяца?"

Ребята! 22 августа немцы еще не форсировали Днепр!!!!!!!!!!!!

То есть официальная историческая нацука Украины не считает территорией Украины левый берег Днепра!!!!!!!

И чему вы удивляетесь, когда вам вспоминают оккупацию 39 года, которая даже Житомирскую область не затронула, поскольку она УЖЕ находилась в составе СССР?

Димон15

QUOTE

НАТО нет не думаю............хотя не знаю я в России живу........... но вот России не надо в НАТО потому что американцы сразу прискачат уроды этакие, начнется, а нам это не нравится и вот это, и вот это тоже.............и понеслась сразу перепись всего что есть........

Quadi al'Qwada

QUOTE

Может НАТО - это что-то стоящее... но бежать туда подобрав портки...

Согласен в том смысле, что бежать сломя голову никуда не надо. Нужно просто туда войти. Спокойно.
ironmaden

QUOTE

я - против, хотя живу в России, но все же не по мне такое разделение братьев-славян по разные стороны баррикад.

Баррикад?! Холодная война уже закончилась. О каком противостоянии вы говорите? Вон с Германией, Италией у нас какие отличные отношения.

QUOTE

касательно России, тоже не думаю что это хорошее решение.

Почему?
Наблюдатель

QUOTE

Натовцам нужна живая сила для своих операций. Бомбежка бомбежками, а наземные операции еще лучше. А кто в будущем будет участвовать после подготовки? Дело идет к тому, что отправлять будут солдат из бедных стран Восточной Европы. А за что скажут мы содержим нахлебников. А ну вперед, защищать вековые западные ценности.

Это будет уже проблемой правительств стран Восточной Европы. Их США в НАТО под дулом пистолета не вела.

По поводу вопроса то я, считаю, что ничего плохого с Украиной не случится (так же как и с Россией) если она войдёт в НАТО.

QUOTE

По поводу вопроса то я, считаю, что ничего плохого с Украиной не случится (так же как и с Россией) если она войдёт в НАТО

Ну допустим при вхождении России в НАТО - это образование перестанет быть актуальным. При всех положительных сторонах при вступлении моей страны, логически размышляя, приходишь к выводу, что наша роль там будет крайне незавидной. Ещё одна игрушка-орудие США, в её параноидальной холодной (а то и горячей) войне против России. Одно дело когда понимаешь, что твоя страна далека до идеала, совсем другое дело, когда твоему государству навязывают мнение, что оно лох

Джиидин

QUOTE

Ещё одна игрушка-орудие США, в её параноидальной холодной (а то и горячей) войне против России.

«Холодная война» уже закончилась.

wo)Necromancer

QUOTE

«Холодная война» уже закончилась.

А Американские власти об этом знают?

по моему нет...

QUOTE

«Холодная война» уже закончилась

Чейни доказал своим выступлением, что противостояние продолжается. Россию попытались взять на испуг, а то что сегодня это не получилось не значит, что завтра не будет следующих попыток. Вон грузины заявили, что будут сбивать русские самолёты на своей воздушной территории, да и над территорией Абхазии и Южной Асетии тоже, мол шпигонят проклятые. Соответственно москали тоже не остануться в долгу, по моему отличный повод вмешаться "Сраному кавбою" и показать кто в доме хозяин. Так что готовтесь братья словяне, шоу только начинается.
Нашему "пупырчатому" быть бы умнее, да остаться в стороне от разгораещегося конфликта, ан нет тоже потяфкал, мол не хорошо это, ну ну ну Путин. Ндааа жалкое зрелище.
А в прочем я слишком не справедлив к нему. Ну что поделаешь, когда любимый хозяин, Дядюшка Сэм, приказал фас, а у нашего Юща рефлексы мощные, не всякая собака Павлова сравниться

Джиидин
Неправда! Не мощные у Юща рефлексы! Его подчиненные еще в бытность премьером говорили, что можно с 99%-ной вероятностью сказать, кто последним был в его кабинете. А вот жена его Катька - это да. Та - служащая Госдепартамента. Там рефлексы отработаны.

продолжайте вылизывать путинскую задницу

froster

QUOTE

продолжайте вылизывать путинскую задницу

Да. Как будто ОРТ включил ("Однако")
Джиидин

QUOTE

Чейни доказал своим выступлением, что противостояние продолжается. Россию попытались взять на испуг, а то что сегодня это не получилось не значит, что завтра не будет следующих попыток.

P.s. Ещё ни разу не видел, чтобы так стремились лечь под Россию.

froster
А что вы подразумеваете ,под лизанием задницы? Физический процесс, или юридический какой? Приведите примеры.

Quadi al'Qwada
Не отвечай провокаторам...

froster

QUOTE

продолжайте вылизывать путинскую задницу

Предупреждение. Выбирай выражения. Это у тебя второе предупреждения, в следующий раз будет понижена карма.

Как-то уж больно выборочно вы предупреждаете .. Вам накидать примеров подобных высказываний со стороны моих оппонентов ? Просто справедливости ради .

froster

QUOTE

Как-то уж больно выборочно вы предупреждаете .. Вам накидать примеров подобных высказываний со стороны моих оппонентов ? Просто справедливости ради .

Полностью согласен. Какой раз это замечаю.

froster
На будущее имей ввиду.

QUOTE

3.4.1.22. Запрещается. переписываться с модератором в открытом форуме (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них). Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в ПМ.

Но в виде исключения я тебе отвечу. Если ты видишь, что кто то нарушает правила, то для этого есть кнопка, сообщить модератору, соответствующие меры к этому участнику будут приняты.

Руководство Украины и НАТО сделали еще один шаг навстречу друг другу.

Не дожидаясь разрешения Верховной Рады, правительство Украины "санкционировало" высадку натовского "десанта" в Феодосии. Феодосийцы протестуют.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Пральна протестуют. Когда будет разрешение Рады - тогда и сгружайте. А сейчас Гриценко неча жаловаться - майдан первой не Витренко организовала. Однако прецедент создан и теперь майданами будет решаться ВСЕ. Кстати, чем не копия французской ситуации? Народ, видя нарушение и попрание закона, вышел на его защиту. Только почему-то гаранту Конституции и защитнику наших законов, господину президенту и иже с ним это не нравится. Ну и кто у нас тут демократ?

froster

QUOTE

продолжайте вылизывать путинскую задницу

А вы предпочитаете оранжевые попки?
wo)Necromancer

QUOTE

Ещё ни разу не видел, чтобы так стремились лечь под Россию.

Оказывается я больший патриот России, чем москаль
Quadi al'Qwada
Муж и жена одна сатана

QUOTE

Оказывается я больший патриот России, чем москаль

вас в Украине никто не держит

QUOTE

вас в Украине никто не держит

Мы с вами знакомы? Откуда такой вывод? Вселенская глупость
И одно замечание на будующее. Здесь собираются люди думающие и чтобы не выглядеть в это обществе лохом, будьте любезны аргументируйте свои высказывания

Джиидин

QUOTE

Оказывается я больший патриот России, чем москаль

Не, мне, конечно, это приятно. Лучшее всего чтобы правительство России скупила все заводы, фабрики, газовые кампании и полностью контролировало бы Украину. Я за! Обеими руками. Мне, безусловно, будет приятно смотреть на это. Да и при этом поставило бы какого-нибудь надёжного наместника. Что бы он делал все, что скажет Москва.
Просто как это она пыталась сделать, меня раздражает. Ну, совсем не профессионально.
Будем надеяться, что ещё не всё потерянно. Да и не будет такой ситуации как в Белоруссии, когда Белоруссия получает дешёвые природные ресурсы, а взамен только пламенные речи по поводу того, что вот-вот, да и объединимся.

P.s. У меня две позиции. Либо мы полностью контролируем Украину либо мы не вмешиваемся в её дела и ведём добрососедские отношения и отпускаем её на все четыре стороны. Хочет в НАТО? Пусть идёт в НАТО. Хочет в ЕС? Пусть идёт в ЕС и т.д. Но тогда никаких скидок на природные ресурсы!

Зачем утрировать. Хотя на счёт Белоруссии вы правы, нашему правительству надо поучиться у Лукашенко искуству замыливать глаза, такая игра для Украины была бы намного полезнее, чем мифическое членство в Евросоюзе, или надежда на помощь Штатов, а они уже показали что она стоит. Вон Юги и Иракцы до сих пор "балдеют" от доброты милых янки

froster

Кстати, Джиидин, совершенно прав. Аргументируйте свои взгляды. "Наезды" и оскорбления здесь не котируются. А вежливость и ум ценятся. И я уже раньше вам говорил, бросайте привычку всех оппонентов за кордон высылать. Оттого что они думают иначе чем вы,совершенно не проистекает, что вы патриот Украины и имеете право за нее распоряжаться.

Ну что по видимому началось. Надеюсь все вы слышали о высадке американского десанта в Феодосии. Наши власти наконец-то показали свой истинный оскал. Мы есть власть имущие и нам глубоко посрать на мнение народа в общем и местного населения в частности. И вот на данный момент америкосы обустраивают себе базу, правда по городу ходят только толпой, опасаясь как бы местные "аборигены" не надавали по шеям.
Наши власти говорят, что ничего особенного не происходит, всё в рамках ежегодных Амерекано-Украинских морских учений, однако интересно зачем в этом случае им потребовалось сгружать несколько контейнеров с лёгким стрелковым оружием, строительной техникой и хамерами, они что хотят гонять по морю на экскаваторах пуляя из М-16 по кораблям

Дык ведь там не просто стрелковое оружие. По евроньюс с утра показалиэти контейнеры. Так вот власти заявляют, что там стрелковое оружие, а знающие американскую армию люди утверждают, что на контейнерах маркировка БОВ и артиллерийских снарядов.

Более того, для этой выгрузки и высадки нужна бумажка, принятая Верховной Радой о разрешении выгрузки. Знаете, что Гриценко заявляет? Что "Когда в парламенте сформируется большинство, тогда я не сомневаюсь, что решение о высадке подтвердят". ДЫК СНАЧАЛА БУМАЖКУ ПРИНЕСИТЕ!!! А потом можете делать что хотите! Кроме того, по законам АР Крым, Феодосийские власти должны были быть предупреждены об этой высадке из правитльества Крыма или из Правительства Украины. Так вот Феодосийский мэр заявляет, что он ничего не получал!

А что гарант Конституции? Он там что-то еще гарантирует? Нет, он повторяет слова Гриценко о политизации вопроса. РЕБЯТА! Отсутствие юридического оформления и политизация - вещи разные. Тут как с языком. Решения принимают, суд их подтверждает, а презик все про политизацию бает и про незаконность этих решений.

что вы подняли вой ? идет обычная подготовка к совместным учениям ... я ещё при последних годах существования Союза служил в ВМФ , так вот было то-же самое ... и никто волосы у себя на ж*пе не рвал по этому поводу ... да и не спрашивали ни у кого мнения

QUOTE

Знаете, что Гриценко заявляет? Что "Когда в парламенте сформируется большинство, тогда я не сомневаюсь, что решение о высадке подтвердят"

QUOTE

несколько контейнеров с лёгким стрелковым оружием

не надо ля-ля , речь идет о стройматериалах , которые , кстати , после учений останутся на территории Украины .

froster

QUOTE

не надо ля-ля , речь идет о стройматериалах , которые , кстати , после учений останутся на территории Украины .

Вы хоть слушаете Гриценко? Это я его слова процитировал "несколько контейнеров с легким оружием". Так что вы сейчас в лужу пернули. Но и в случае стройматериалов выгрузка груза, принадлежащего иностранной армии должна быть разрешена решением Рады. И тут вы в лужу пернули.

QUOTE

что вы подняли вой ? идет обычная подготовка к совместным учениям ... я ещё при последних годах существования Союза служил в ВМФ , так вот было то-же самое ... и никто волосы у себя на ж*пе не рвал по этому поводу ... да и не спрашивали ни у кого мнения tongue.gif

О! Еще один демократ. Ни у кого не спрашивали.

Крови они нашей хотят, паразиты.

Да, кстати. В феврале Рада предыдущего созыва приняла закон о полном запрете нахождения иностранных военных частей на украинской территории. Так что: что это за учения???!!!

froster

QUOTE

не надо ля-ля , речь идет о стройматериалах , которые , кстати , после учений останутся на территории Украины .

А украинцы в этом и не сомневаются. Я даже скажу для чего они там останутся - для строительства базы НАТО. Работники Феодосийского порта утверждают, что с натовского коробля были спущены на землю сотни холодильников и телевизоров, а также уйма всякого оборудования, которое ну никак не может быть использована в морских учениях.

froster

QUOTE

так вот было то-же самое ... и никто волосы у себя на ж*пе не рвал по этому поводу ... да и не спрашивали ни у кого мнения

Вы идеальный подданный для любого самодура
olegsvirida

QUOTE

Крови они нашей хотят, паразиты.

Да уж затишье по видимому заканчивается. Есть мысль, что Ющ таким вот образом пытается вернуть под контроль Крым, слишком уж быстро там нарастают пророссийские настроения, но надо было начинать где-то в октябре, а то рескует потерять миллионы за срыв курортного сезона

Джиидин
Дело в том, что крымские русские к нему под контроль не пойдут, а татар слишком мало. Так он может только раскачать Крым, а не вернуть под контроль. Там особенно на ЮБК КРАЙНЕ антиоранжевые настроения. Еще более крайние, чем здесь, в Донбассе. Знаю точно, общаюсь с тамошними людьми.

Сегодня крымчане не пустили америкосов на полигон, под лозунги типа "НЕ ПОЗВОЛИМ ЯНКИ СТРЕЛЯТЬ НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ" народ заблокировал им все дороги

Там лучше было. Вояки пытались контрабасом провезти контейнеры. Приказ - есть приказ. Это дело выпалили казаки и поперли по селам поднимать народ. Народ оказался приемистый и уже через 3 часа задержали 4 фуры, пробиравшиеся на полигон кто по объездным путям, а кто вообще по целине. Вдвух из них обнаружили амерские контейнеры.
Тогда амерских вояк (личный состав) начали выгружать в Алуште. Там еще лучше - всех заперли на территории порта, а местный общепит отказался их обслуживать и даже питьевую воду доставлять. Ворта в порт блокированы пикетчиками.

Причем народ сам поднимается, как только видит флаги и призывы, без всяких бабок. Просто жители подписываются под это дело.

Ав Днепропетровске сегодня цирк был. На рассмотрении Днепропетровского облсовета сегодня должен был быть вопрос о региональном статусе языка. Так регионалов (которых в облсовете большинство) сначала не хотел принимать аэропорт (они летели на сессию из Киева), потом не пускали в здание облсовета. Причем в новостях говорили, что не пускают частные охранные предприятия, а шевроны на рукавах были "Беркут" - это государственная охрана. Так не тольок в здание не пускали. Когда депутаты прорвали Беркут, который явно сопротивлялся и дрался (сразу вспомнил, как Ющ бил по морде ментов, которые его ПУСКАЛИ в ЦИК, но не пускали левых чайников, так менты просто щиты выставляли, никаких ударов, кадры у меня где-то сохранились на диске), у входа в сессионный зал обнаружился еще один кордон из уже действительно частных охранных фирм

Вчера смотрел "Свободу слова" на ISTV. Особенно добила меня Хакамада - эта собака женского пола на своём примере доказала что либералов к власти допускать нельзя ибо продадут даже родную мать

Джиидин

QUOTE

" народ заблокировал им все дороги

Народ? Ничего не преувеличили?

QUOTE

Народ? Ничего не преувеличили?

Другие варианты? - Быдло??? Кремлевские наймиты???? Кто же, а???

doctorlama
остановимся на

QUOTE

Другие варианты

QUOTE

Там еще лучше - всех заперли на территории порта, а местный общепит отказался их обслуживать и даже питьевую воду доставлять. Ворта в порт блокированы пикетчиками.

правильно! Янки Go Home

QUOTE

Другие варианты

Почему? На майдане был народ. И в Алуште тоже народ. Если в Феодосии не народ, то и на Майдане тоже другие варианты.

QUOTE

местный общепит отказался их обслуживать и даже питьевую воду доставлять

Это не народ? Значит на майдан еду носил народ. А в Алуште блокирует амеров и по собственному почину отказывается их обслуживать - это не народ. Это другие варианты.

Мдааааа. Государство Украина ТОЧНО долго с таким подходом не протянет. Первым отпадет Крым. Он уже центральной власти практически не подчиняется.

totals

QUOTE

Я не являюсь жителем Украины, но хотел бы, чтоб и Россия стала членом НАТО. Разумеется так же думаю и об Украине.

А какой тогда будет смысл в этой организации? Насколько я помню уроки истории, Организация Североатлантического договора была образована с целью противодействия возможным попыткам СССР распространить свой контроль над Восточной Европой на другие части континента.

The Debaucher

QUOTE

Насколько я помню уроки истории

В данный момент цели альянса уже давно изменились.

totals

QUOTE

В данный момент цели альянса уже давно изменились

А можешь мне озвучить сейчас эти цели?

Я надеюсь, мы не очень сильно отходим от темы?

The Debaucher

QUOTE

А можешь мне озвучить сейчас эти цели?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

totals
Насколько я понимаю, по-твоему, целью НАТО следует считать, цитирую, "строительство прочного и всеобъемлющего мира в Евроатлантическом регионе"

ОК. А чем это отличается от целей этой организации: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]?

The Debaucher

QUOTE

ОК. А чем это отличается от целей этой

Тем, что СБ ООН организация, которая забыла, что мир развивается и в которой, как не смешно, даже Германия не состоит

Общаемся по теме НАТО - Украина

totals

QUOTE

Тем, что СБ ООН организация, которая забыла, что мир развивается и в которой, как не смешно, даже Германия не состоит

Хм... Она не является постоянным членом СБ, как США, РФ, Франция, Объединенное королевство и Китай.
Но зато в качестве временного члена она состояла в 1987 – 1988, 1995 – 1996, 2003 – 2004 годах.

Не понимаю, почему отсутствие Германии в составе нынешнего Совбеза как-то нивелирует его цели и задачи. Как и не понимаю тезиса "забыла, что мир развивается".

Мне кажется, что главное отличие в том, что главенство в НАТО де-факто принадлежит Соединенным Штатам (пусть кинет в меня камень тот, кто докажет, что это не так). И не имея, в принципе, ничего против США, я не понимаю почему эта страна должна диктовать всей планете свои условия.

QUOTE

Общаемся по теме НАТО - Украина

ОК. Последние известия.

- На площади у главных ворот морского порта Феодосии стоит бессменный пикет. В палатках на площади идет сбор подписей против пребывания американцев в городе и за импичмент президента страны.
- Пансионат в Алуште, где нашли пристанище амениканцы, был блокирован жителями курорта и казаками Крымского казачьего союза. А 62 работника пансионата "Дружба" подписали заявление об отказе готовить обеды для непрошенных гостей и убирать номера, в которых они разместились.
- В Николаеве депутаты горсовета запретили британским солдатам, прибывшим на учения "Тугой узел", появляться в городе, поскольку еще 12 мая сессия Николаевского горсовета объявила Николаев "территорией без НАТО".
- Представители прогрессивной социалистической партии Украины Натальи Витренко уже формируют отряды добровольцев для противодействия международным учениям "Украина - НАТО"
- В Харькове многотысячный митинг в защиту регионального статуса русского языка с первых минут приобрел еще и антинатовский характер, о чем говорят транспаранты с лозунгами "Нет - НАТО!", "Украина и Россия навеки вместе!"

Кстати, по этому пункту дополнение: На митинг в Харьков Киев не выпустил сегодня лидера оппозиционной Партии регионов Виктора Януковича. Якобы "по погодным условиям". Между тем, как сообщили сотрудники аэропорта, никакие другие рейсы по погодным условиям сегодня не отменяли.

- Широкомасштабные выступления населения Крыма против присутствия военнослужащих НАТО на Украине поддерживает большая часть молодежи автономии. 73 процента студентов ведущих крымских вузов, опрошенных социологами, высказались в поддержку акций протеста, проходящих в Крыму.

QUOTE

главенство в НАТО де-факто принадлежит Соединенным Штатам

Во-во... т.е вступить в нато - значит открыто заявить что теперь мы во многих вопросах будем плясать так, как скажут в Вашингтоне.

Мда. Гляжу я на все это и думаю... а ведь у кого-то из восточных олигархов, видя все это, может закрасться мысль: а какого хрена наш областной бюджет должен делиться не с его заводами, а с заводами какой-то Юльки или Пороха? И тут возникнет крайне опасное для целостности страны явление: местечковый буржуазный национализм. Обратите внимание, со времен Майдана он активно культивируется центральной властью: восток - это быдло, восток - это антидемократы. На последних выборах вот реклама была: они хотят реванша! Активно разогревается властью тема языка. Ну приняли и приняли! Нет, надо подогреть тему! Вот сейчас НАТО дает еще один повод сплотиться НАРОДУ восточной Украины, дает ему возможность ощутить ОБЩЕЕ КУЛЬТУРНОЕ ПОЛЕ, состоящее не только из языка, но и теперь из отношения к евроинтеграции, в дальнейшем, думаю, будет еще поднята тема ВТО в областях вроде Херсонской, Николаевской и Одесской, Запорожской где в отличие от западных областей сельское хозяйство не фермерское, а носит промышленный характер и вступление в ВТО серьезно ударит именно по ним. Идет быстрое объединение культурного поля бело-голубых регионов. Уже сейчас губернатором Донецкой области поставили человека не нейтрального, как Чупруна, а человека местной олигархии - Логвиненко. То есть центральная власть теряет нити управления ситуацией в бело-голубых регионах. А последний случай в Днепропетровске сделает Днепропетровск более радикальным по отношению к центру и к оранжевому, толкая его в объятия бело-голубого культурного поля. Дальше может возникнуть еще один критерий общего культурного поля - отношение к Российской политике Украинского правительства, всякие там Приднестровья и рвы поперек границы. Страна искусственно разделяется и разваливается на несколько частей. Создается враждебное отношение к части страны, не входящей в культурное поле, создается образ угнетателей, оккупантов в одном случае и предателей, москалей или бандитов-олигархов в другом случае. Центральная власть активно подогревает эти настроения своими выступлениями и решениями, в частности по поводу языка, давая повод для дальнейшей демагогии.

По теореме связности мы имеем внутри страны связность культурную, экономическую и управленческую.
И пользуясь потерей культурной связности, теперь уже окончательной, экономическая связность потеряна давно, управленческая звязность сейчас активно разрушается... на арену выйдет какой-нибудь ставленник олигархии, тот же Янук, и скажет: "ребята, а что мы делаем в составе этой страны???"

Кстати, правительство заставили засыпать эти рвы вдоль границы с Россией, поскольку по КСП их проводить нельзя, так их проводят по полям частных агропредприятий. Те подали в суд и заставили эти рвы засыпать и рекультивировать поврежденную землю за счет государства, либо выкупить у них территорию, по которой эти рвы проведены.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Кстати, правительство заставили засыпать эти рвы вдоль границы с Россией, поскольку по КСП их проводить нельзя, так их проводят по полям частных агропредприятий. Те подали в суд и заставили эти рвы засыпать и рекультивировать поврежденную землю за счет государства, либо выкупить у них территорию, по которой эти рвы проведены.

Браво! Молодцы, украинцы!!!

Quadi al'Qwada
Анализируя те события что вы изложили в своём посте, находишь множество аналогий с ситуацией что сложилась перед входом Украины в СССР. Тогда тоже к власти пришёл литератор, историк, но политический тюфяк Грушевский, что не смог объединить всю Украину по собой и в результате наши предки имели раскол на три части УНР-Киевский, УНР - Восточно Украинский ну и ЗУНР соответственно Западно Украинский, все мы знаем к чему это привело. Так что я не удивлюсь, когда Ющь полностью дискредитирует себя у нас на Юго-Востоке, образованию нового государства по прототипу начала 20 века

Кто-нибудь верит на Украине, что женщина с фамилией Витренко за бесплатно брызгала вчера в эфире НТВ слюной?

Просто щас война с Ираном у американцев намечается, а после как ходят слухи идет Китай...
А может и мы... тока зачем на нас войной? Мы и без боя сдадимся...
На нас же Америка давно глаз точит

С.Т.А.Л.К.Е.Р.
У Вас какие основания на столь занимательные прогнозы?

totals
а что ещё делать США в нашем районе
мы же почему то в их раоне не околачиваемся (например Колумбии, Бразилии..)

С.Т.А.Л.К.Е.Р.
НАТО европейская структура. Вы и правда считаете, что мы кому-то нужны? Вы всерьез написали о Китае?

QUOTE

Вы всерьез написали о Китае?

ну гдето в интернете читал...
врать не буду

С.Т.А.Л.К.Е.Р.

QUOTE

ну гдето в интернете читал...

да при чем здесь инет. Я лично у Вас интересуюсь - Вы и правда думаете, что США способен тягаться с Китаем?

QUOTE

Кто-нибудь верит на Украине, что женщина с фамилией Витренко за бесплатно брызгала вчера в эфире НТВ слюной?

Думаю, чтоо никто. Более того, скажу "А что в этом плохого?". И еще скажу: не нравится - сделайте у себя так же, а не рассказывайте, что это плохо.

Я ведь не рассказываю, что Катеринчук - это плохо на основании того, что он брызгает слюной в эфире ICTV

Джиидин
Я кстати в одной из соседних веток такую аналогию проводил.

totals
А Новодворская слюной не брызгает??? И бесплатно ли она это делает??
Вообще, взялись пациентов психклиник по ТВ показывать...

Вся эта возня вокруг Украины и Нато, это результат амбиций двух стран и одной организации.
наверно уже все ясно что Нато наврятли когда-нибудь сможет поднять руку на Россию. Но для Росси это уже дело принципа. Если нато в очередной раз приблизиться к нашим граница, это будет знаком того, что Россию как державу не уважают и продолжают её подковыривать.
Можно конечно плюнуть на это. Дескать, пусть ковыряют…
Но лично мне как патриоту не приятно, что хоть бывшая, но враждебная нам организация, будет подымать свои флаги вблизи нашей границы.

А Украине вообще начхать, что даст ей нато или что не даст. Она туда вступает назло нам. Ну и в слабой надежде, что сея ситуация повлияет на скорость вступления Украины в Евросоюз.

Вобщем резюмируя, Украина показывает нам язык и заигрывая жмется к организации более сильной чем она сама. Интересно сумеет ли она подавить в Крыму антинатовские настроения.

А если Нато всё-таки обживаться в Украине, а рано или поздно это случиться, то мы собственно нечего не потеряем... кроме некоторого авторитета в глазах стран содружества.

Тут есть один нюанс. У России появился редкий шанс закрепить свои позитивные позиции в Крыму. Если мы не сумеем этим воспользоваться мы его потеряем… Потеряем вообще.

QUOTE

У России появился редкий шанс закрепить свои позитивные позиции в Крыму. Если мы не сумеем этим воспользоваться мы его потеряем… Потеряем вообще.

Поезжай закреплять свои "позитивные позиции" на Аляску

Уж не знаю причём тут Аляска, но Екатерина ещё не раз перевернется в своём гробу от воспоминания её потомков. Не известно как сложилась бы ситуация в мире если б Аляску оставили при России.

Aquasonick +
А нафига эта Аляска России была нужна? Да и сейчас нужна ли? Дотационный штат с самыми большими дотациями и налоговыми льготами из всех штатов США, даже несмотря на активную нефтедобычу. Территория - один сплошной заповедник. Еще один нищий регион России? Спасибо, не надо!

Когда ее впаривали америке, четверть полученной суммы ушло на взятки сенаторам и конгрессменам, чтобы протащить эту продажу. Да, золото добыли. Но на момент продажи золота там разведано не было. А сейчас этот нищий ресурсами регион и подавно России не нужен. Кроме того, эту территорию охранять надо. А где эта территория оказалась бы после гражданской войны? Об этом кто-то подумал?

QUOTE

Еще один нищий регион России? Спасибо, не надо!

А что , Россия просит "донецких" консультаций ? Что "надо" и что "не надо" ?

Украина не в состоянии самостоятельно разрешать свои проблемы. Вот она и рвется в НАТО, чтобы их решали там, за нее. Именно этого хочет и Грузия. Вопрос, а для чего тогда нужна была независимость? Чтобы политическая элита могла продать ее тем, кто подороже заплатит?

Наблюдатель

QUOTE

Украина не в состоянии самостоятельно разрешать свои проблемы. Вот она и ....

Не вам об этом судить . Это вообще НЕ ВАШЕГО УМА ДЕЛО (я о кремле и ваших СМИ) кто куда хочет .

froster

QUOTE

Не вам об этом судить

Почему нет? Это форум, где каждый имеет право на высказывание своего мнения.

QUOTE

Почему нет?

Прошу прощения за то , что , наверное, нечетко выразился ...
Дело в том , что меня , как украинца (надеюсь , вы не против , что я сюда захожу ?) очень неприятна высокомерная и зачастую оскорбительная тональность "обсуждений" Украины , в т.ч. её внутренних дел .
Надеюсь , вы меня понимаете .

froster
Вы не единственный украинец на этом форуме. Некоторые из Ваших оппонентов -- Ваши же сограждане.

Добавлено:
Кроме того, в данной теме речь идет о Крыме, который входит в состав Украины, как справедливо заметил один из участников форума, исключительно по недоразумению (кстати, [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь])

В истории вообще много "недоразумений" , не так ли ? Любое историческое событие имеет массу трактовок , выгодных для их трактующих .
В любом случае , Россия во многих документах оффициально признала границы Украины . Что тут ещё можно обсуждать ?

QUOTE

В любом случае , Россия во многих документах оффициально признала границы Украины . Что тут ещё можно обсуждать ?

Какие ваши доказательства?

Кстати, по поводу "проффесора". Вы сами когда школу закончили?

QUOTE

Кстати, по поводу "проффесора". Вы сами когда школу закончили?

в 1987 , устраивает ?

QUOTE

Какие ваши доказательства?

раз уж вы не в курсе таких общеизвестных фактов , погуглите хотя бы ... а то опозоритесь ненароком ..

Хорошая , на мой взгляд, статья :

QUOTE

За что мы не любим Украину Коммерсант, №12 (3343) В последние недели года мы бросаемся в атаку на Украину: то создаем ажиотаж вокруг неведомого мыса Тузла, то пытаемся навязать соседям фальсифицированные результаты выборов и искренне изумляемся их недовольству, то в одночасье почти в пять раз повышаем им цены на газ. После Нового года, впрочем, каждый раз приходится сдавать назад. Регулярность этих “набегов” и широкая поддержка, которую они получают в общественном мнении, не позволяют объяснить все это только чьей-то некомпетентностью или корыстью. Причины лежат глубже. Похоже, до населения России и до ее политической элиты начинает наконец доходить, что украинская государственность — необратимая реальность. Этот мучительный процесс вызывает характерные комплексы — отторжение, инфантильную обиду. Одна из причин этих реакций — та, что имперский синдром укоренен в самом понимании истории, которое уже двести лет безраздельно господствует в нашем национальном сознании. Страна новая — история старая Когда Петр I переворачивал свое государство вверх дном, он был убежден, что творит совершенно новую державу. Однако уже к концу XVIII столетия его преемники почувствовали необходимость подкрепить свою легитимность древностью происхождения и начали создавать миф о единой цепи исторической преемственности, которая связывает Киевскую Русь, Московское царство и петербургскую империю. “История государства Российского” Карамзина придала историческим притязаниям Романовых каноническую форму. Четверть тысячелетия истории от падения Киева до противостояния на Угре были при этом ампутированы как время татарской и польско-литовской оккупации. Примерно так же некоторые современные идеологи пытаются поступить с советским периодом. Впрочем, после октября 1917 года большевики сами попробовали начать “новую эру” с чистого листа. Однако довольно скоро Сталин восстановил в правах традиционную историческую мифологию, разместив СССР на той же самой магистрали русской истории — от Киевской Руси до Страны Советов. Что до отцов-основателей Российской Федерации, то они даже не пытались объявлять себя создателями нового государства, предпочитая играть роль наследников князей, царей, императоров и генеральных секретарей одновременно. В результате сегодня российские граждане убеждены, что являются прямыми и единственными носителями тысячелетней традиции, мощным стволом, со всех сторон окруженным отсохшими ветвями. Наследственное право “Государств российских” было много, у каждого из них была своя история, и ни одно прямо не продолжало другое. “Российскими государствами” были и Великий Новгород, и Золотая Орда, и Великое княжество Литовское, которое иначе называли Литовской Русью, и это еще далеко не все. Москва была исторической наследницей Киева не в большей и не в меньшей мере, чем Вильна или Казань. С грехом пополам можно говорить о преемственности Российской империи по отношению к Московскому царству — здесь была хотя бы видимость династического и церковного единства. Между империей Романовых и СССР вообще невозможно усмотреть никакой связи. Государство, сменившее столицу, символику, границы, господствующую религию, политическое устройство и название, — это другое государство. Разумеется, если нам по сердцу какие-либо государственные образования прошлого, мы имеем право объявлять себя их наследниками. На разных этапах истории различные российские государства возводили свою генеалогию к Древнему Риму, Византии, классической Греции, германским племенам и даже, как мы помним по советским учебникам, государству Урарту. Ничего дурного в этом нет. Но полезно отдавать себе отчет в том, что у наших соседей есть такие же наследственные права. В России сегодня любят поминать этимологическое значение слова “Украина” и острить по поводу предлога, который употребляется при нем. Но вопрос, кто находится у края, а кто в центре Руси, решается исключительно в зависимости от того, откуда смотришь. Примерно за год до “оранжевой революции” киевский таксист, пылкий поклонник Ющенко, сказал мне, что считает себя более русским, чем те, кто живет на Урале. Груз самомнения Увы, все это не отвлеченные рассуждения. В сознании современного россиянина Украина все отчетливее занимает некогда отведенное Польше место неверного брата, променявшего славянское первородство на западную похлебку. К чему привела такая модель в отношениях России и Польши, общеизвестно. Прошлое не майорат, отходящий по праву первородства единственному законному наследнику, но символический ресурс, пользоваться которым может каждый, кто испытывает такую потребность. Монополизировать его невозможно, а попытки такого рода могут оказаться губительными. К счастью для государств и народов, есть и иные образцы. Сегодняшняя Норвегия была провинцией сначала Дании, а потом Швеции и обрела независимость только в начале ХХ века. Сегодня отношения всех трех стран просты и безоблачны, а их географическая, культурная и лингвистическая общность закреплена множеством институтов, успешно работающих. При том, что Норвегия, в отличие от соседей, отказалась вступить в ЕС, а Швеция не вошла в НАТО. Да и России имперское прошлое не мешает строить вполне адекватные отношения с Финляндией. Глядя на историю национальной государственности как на цепь прямого преемства, соединяющую мифическое прошлое с сегодняшним днем, мы почти неизбежно преувеличиваем собственное предназначение. Этим историческим самомнением были охвачены и Московское царство, видевшее себя Третьим Римом, и, быть может, чуть в меньшей степени Российская империя, и в гиперболических масштабах — Советский Союз. Цена подобных амбиций всякий раз оказывалась велика. Андрей ЗОРИН, профессор русской истории Оксфордского университета

Quadi al'Qwada

QUOTE

Еще один нищий регион России? Спасибо, не надо.

"...шведский король кемскую волость требует.-пущай берут..."

QUOTE

А сейчас этот нищий ресурсами регион и подавно России не нужен.

"... что ж ты, "гад" русскими землями разбрасываешься?!.." скажите,"о всезнающий" и "ни в чём никогда не сомневающийся"рыцарь "КВА...КВА..."(ну уж очень трудно запомнить и выговорить-простите грешного...можно было б "что-либо" из русского былинного эпоса подобрать,или украинского фольклора.это,если о патриотизме...что за "заискивание" перед "западничеством"? )А НА ХРЕНА (пардон) РОССИИ "ЭТА" ДОТАЦИОННАЯ УКРАИНА?

totals

QUOTE

но хотел бы, чтоб и Россия стала членом НАТО.

Войдет ли Россия в НАТО?? Если надо, войдем! Войдем по самые Нидерланды!!!
Мое отношение одинаковое и что касается России, и что касается Украины...Что такое НАТО , я уже понял со времен вторжения в Югославию -я еще в то время заканчивал школу, но помню какое осуждение это вызывало у всего населения России, даже припоминаю как лично учавствовал в погромах МакДональдсов, в антиНАТОвских шествиях в Москве...я считаю НАТО - Западным преступным альянсом, который выражает агрессию против славянских народов, начало было положено именно в Югославии...
Вспоминаю и полностью соглашаюсь с высказываниями Алексея Мартюшева:

QUOTE

Что должна сделать Россия ? Во-первых,это объединение России - Белоруссиии,Сербии и Украины в единую силу. Достаточно истеричных комментариев прозападных и бессовестных политиков, среди которых оказались почти все наши "демократы". Да , не все занимают предательскую,подлую и возмутительную позицию прямого или косвенного оправдания действий НАТО, США в Европе.Лишь откровенно "отмороженные" предатели типа Новодворской осмеливаются сегодня, в период некоторого патриотического подъема откровенно крысятничать и лизать пятки врагу. Большинство лже-демократов занимаются привычным делом - словоблудием и лукавой игрой в непричастность. Всё отчетливее заметна противоестесственная логика "демократических сил" - жестокие нарушения прав человека, устава ООН, международного законодательства как во время, так и после варварской акции НАТО(=цивилизованных стран) в СРЮ не были осуждены и рассматривались как само по себе нормальное явление. Борьба с анклавом международного терроризма и сепаратизма - Чечней - вызывает коллосальное количество мерзостных разнотолков, лжи, истеричной хулы и визгливых выкриков о правах человека и полномочиях российской армии. Гадливость ситуации в том, что поток лжепропаганды, информационной войны против действий России направлен не толко "оттуда", но и изнутри... Концепция развития России по западному демократическому образцу являлась и является опасной и НЕРЕАЛЬНОЙ в эпоху переломов,мировых потрясений,в эпоху,когда одно из ряда равноправных по международной юридиции государств - Америка - возомнило себя венцом планеты Земля,"правительством Земного шара"... Только МОЩНАЯ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ РОССИЯ - ДЕРЖАВА может сохранить мировой баланс... Третья Мировая - это плод истерии.Поверьте.США НЕ ПОЙДЕТ НА КОНФРОНТАЦИЮ против русских войск.Они всегда играли с лезвием бритвы,умело балансируя между дружбой и коварством.Теперь они почувствуют возможный запах гари.Гари своих городов...Они НЕ ПОЙДУТ НА ЭТО, хотя бы потому, что ракеты у них...дерьмовые :-).Серьезно же говоря, лучшего, "чем бей силу силой" тут не подберешь.

GoldenFish сербы никогда не пойдут на союз с россией.сербия всегда использовала россию-"торгуясь" с западом.и в нато они "побегут" впереди украины.а "любовь к россии" там -это миф."упаси нас боже от этой "братской любви".

аргон
Самое главное, России стоит искать союзников не только в бывших странах СНГ, но и в Китае, Иране, Индии...
что касается Сербии -да, спорный момент, но мне кажется позиции России и Сербии и Черногории по многим вопросам международной жизни совпадают...Много говорилось о том, что Сербия – почти единственный оплот Православия в западном мире, что ее теснят, с одной стороны, католики, с другой – мусульмане. Я сожалею, что мы не помогли сербам во время натовских бомбардировок. Все-таки русские и сербы всегда были братскими народами и находились в дружественных отношениях, которые лишь в один короткий период времени (сразу после второй мировой войны) стали более сдержанными. Сербия, я думаю, в данный момент следит за развитием событий на международной арене, и желает России вновь обрести былую политическую силу и значимость в мире и занять место, достойное нашей великой страны. Сербы наверняка надеются, что Российская Федерация, станет впоследствии силой, обеспечивающей защиту и поддержку всего славянского мира.

QUOTE

раз уж вы не в курсе таких общеизвестных фактов , погуглите хотя бы ... а то опозоритесь ненароком ..

Отсылка на "общеизвестные факты" или фраза "все знают" в приличном обществе означает факт, что автор ничего не знает по вопросу.

QUOTE

в 1987 , устраивает ?

Мда. А писать правильно до сих пор не научились

QUOTE

"... что ж ты, "гад" русскими землями разбрасываешься?!.." скажите,"о всезнающий" и "ни в чём никогда не сомневающийся"рыцарь "КВА...КВА..."(ну уж очень трудно запомнить и выговорить-простите грешного...можно было б "что-либо" из русского былинного эпоса подобрать,или украинского фольклора.это,если о патриотизме...что за "заискивание" перед "западничеством"? smile.gif )А НА ХРЕНА (пардон) РОССИИ "ЭТА" ДОТАЦИОННАЯ УКРАИНА?

А ОНА РОССИИ НАХРЕН НЕ НУЖНА. Ей нужны заводы и полезные ископаемые. Как только Россия это все получит - она о вас забудет и больше не вспомнит никогда!

QUOTE

"...шведский король кемскую волость требует.-пущай берут..."

БЕРУТ? По-моему они ее не взяли. По-моему они ее купили. И купили так, что денег хватило довести реформу крепостного права до конца и часть компенсаций помещикам заплатить!

QUOTE

GoldenFish сербы никогда не пойдут на союз с россией.сербия всегда использовала россию-"торгуясь" с западом.и в нато они "побегут" впереди украины.а "любовь к россии" там -это миф."упаси нас боже от этой "братской любви".

Совершенно верно. Держать лимитрофов в союзниках - это как жениться на работающей проститутке.

QUOTE

Отсылка на "общеизвестные факты" или фраза "все знают" в приличном обществе означает факт, что автор ничего не знает по вопросу.

1 .Украина и Российская Федерация взаимно признали границу между странами, которая проходит по административной границе между РСФСР и УССР в составе бывшего Советского Союза. Эта договоренность была зафиксирована в двустороннем Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве от 31 мая 1997 года. В нем стороны также закрепили принципы взаимного уважения, суверенного равенства и территориальной целостности в отношениях друг с другом.
2 . "Беловежское" соглашение
3 (И САМОЕ ЗНАЧИМОЕ). В январе 1994 года Украина, Россия и США подписали трехсторонний договор о безъядерном статусе Украины, согласно которому США и РФ гарантируют безопасность Украины. Позднее 5 декабря 1994 года в Будапеште ядерные государства (в т.ч. Россия) предоставили Украине гарантии ее территориальной целостности в обмен на отказ от ядерного оружия.

Этого хватит ?

QUOTE

Мда. А писать правильно до сих пор не научились

Я тоже мог бы потыкакть вас носом в ваши орф-е и синт-е ошибки , но не буду . По нескольким причинам :
1. В некоторых случаях написания я основываюсь на написании на языке-родителе слова .
2. Русский - не родной мне язык .
3. По сравнению с вами , мне есть что сказать по теме топика , не демонстрируя мелких личностных придирок .

QUOTE

1 .Украина и Российская Федерация взаимно признали границу между странами, которая проходит по административной границе между РСФСР и УССР в составе бывшего Советского Союза. Эта договоренность была зафиксирована в двустороннем Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве от 31 мая 1997 года. В нем стороны также закрепили принципы взаимного уважения, суверенного равенства и территориальной целостности в отношениях друг с другом.

Договор заканчивается 30 октября 2006 года и требует продления. В случае непродления признание границ автоматически улетучивается. Договор увязан с арендой Севастополя в счет стыренного Тимошенко газа.

QUOTE

2 . "Беловежское" соглашение

В Беловежском соглашении не оговорены вопросы территориальных претензий государств.

QUOTE

3 (И САМОЕ ЗНАЧИМОЕ). В январе 1994 года Украина, Россия и США подписали трехсторонний договор о безъядерном статусе Украины, согласно которому США и РФ гарантируют безопасность Украины. Позднее 5 декабря 1994 года в Будапеште ядерные государства (в т.ч. Россия) предоставили Украине гарантии ее территориальной целостности в обмен на отказ от ядерного оружия.

Текст в студию! Я хочу посмотреть, как вы будете выкручиваться

QUOTE

Я тоже мог бы потыкакть вас носом в ваши орф-е и синт-е ошибки , но не буду . По нескольким причинам : 1. В некоторых случаях написания я основываюсь на написании на языке-родителе слова . 2. Русский - не родной мне язык . 3. По сравнению с вами , мне есть что сказать по теме топика , не демонстрируя мелких личностных придирок .

Давайте. Вперед! Особенно пункт 1. мне нравится При действующем пункте 2.

К сожалению, здесь был пост с фактами, не соответсвующими действительности. Приношу свои извинения

стесняйся , дружище : за какой год карта ?
Добавлено:

QUOTE

Договор заканчивается 30 октября 2006 года и требует продления. В случае непродления признание границ автоматически улетучивается. Договор увязан с арендой Севастополя в счет стыренного Тимошенко газа.

По условиям договора заявление об отказе от этого договора любой из сторон ОБЯЗАНО ПОДАТЬСЯ НЕ РАНЕЕ , ЧЕМ ЗА 6 МЕСЯЦЕВ до окончания договора .

Кстати , "отбор" газа по хронологии совпадает с премьерством Януковича

froster

QUOTE

стесняйся , дружище : за какой год карта ?

Стесняюсь. В данном случае признаю Вашу правоту. Облажался и приношу свои извинения.
Добавлено:
Тем не менее, было время, когда Крым входил именно в состав РСФСР.

Вы чего тут расшумелись?)

QUOTE

По условиям договора заявление об отказе от этого договора любой из сторон ОБЯЗАНО ПОДАТЬСЯ НЕ РАНЕЕ , ЧЕМ ЗА 6 МЕСЯЦЕВ до окончания договора .

Знаете, до 2017 года еще куча времени

QUOTE

Кстати , "отбор" газа по хронологии совпадает с премьерством Януковича biggrin.gif

Кто был премьер-министром в 1996-1997 годах, кто был главой "ИТЕРА" в 1996-1997 годах?
Оказывается это все Янукович. Как обычно, froster лжет. Я уже не удивляюсь

аргон

QUOTE

"любовь к россии" там -это миф

А ты сам-то знаешь о чем говоришь? Окель тебе знать что на балканах твориться а ? Я тебе скажу - там уважение и почитание к Росии и её роли в их истории - огромно.... не везде конечно, но это факт. И в самой России так не уважают Россию - как там. У них кое где в семьях до сих пор вещи русских солдат хранятся - солда которые ценою крови своей спасали людей на балканах. Не знаешь - не говори.

аргон

QUOTE

Quadi al'Qwada QUOTE Еще один нищий регион России? Спасибо, не надо. "...шведский король кемскую волость требует.-пущай берут..." QUOTE А сейчас этот нищий ресурсами регион и подавно России не нужен. "... что ж ты, "гад" русскими землями разбрасываешься?!.." скажите,"о всезнающий" и "ни в чём никогда не сомневающийся"рыцарь "КВА...КВА..."(ну уж очень трудно запомнить и выговорить-простите грешного...можно было б "что-либо" из русского былинного эпоса подобрать,или украинского фольклора.это,если о патриотизме...что за "заискивание" перед "западничеством"?  )А НА ХРЕНА (пардон) РОССИИ "ЭТА" ДОТАЦИОННАЯ УКРАИНА?

Зачёт.)) Подписываюсь.)
GoldenFish

QUOTE

Войдет ли Россия в НАТО?? Если надо, войдем! Войдем по самые Нидерланды!!!

Не устаю вспоминать, что ещё лет 10 назад кто-то из умников сказал, что для того чтоб развалить Нато, надо просто вступить туда России. И с Нато будет покончено раз и навсегда. Наши прапорщики сделают там своё чёрное дело.)
А если туда ещё вступит ещё и Украина, то у Задорного, хватит тем для острот на всю его оставшеюся жизнь.
Короче гланды мы им в Нидерландах ещё пощекочем.)
GoldenFish

QUOTE

я считаю НАТО - Западным преступным альянсом, который выражает агрессию против славянских народов, начало было положено именно в Югославии...

Имхо это началось ещё в во Вьетнаме. Нато тогда ещё не было, но позорный откат Американцев, подвигнул их на это «великое» дело. Ну конечно и без России (СССР) тут не обошлось. СССР в то время слишком боялись.
Quadi al'Qwada

QUOTE

QUOTE "...шведский король кемскую волость требует.-пущай берут..." БЕРУТ? По-моему они ее не взяли. По-моему они ее купили. И купили так, что денег хватило довести реформу крепостного права до конца и часть компенсаций помещикам заплатить!

Если мне не изменяет память, то на Аляске в последнее время нашли столько полезных ископаемых, что их хватит на сто лет вперёд. Возможно я читаю не те газеты и смотрю не правильные фильмы.

Speleo

QUOTE

Я тебе скажу - там уважение и почитание к России и её роли в их истории - огромно....

Ну допустим не огромно, но имеется. Только причины имхо не в

QUOTE

которые ценою крови своей спасали людей на балканах.

.

Speleo Кстати напомни плиз, какие г-ва входят в Балканы?

Quadi al'Qwada

QUOTE

БЕРУТ? По-моему они ее не взяли. По-моему они ее купили. И купили так, что денег хватило довести реформу крепостного права до конца

вот вы уже и торгуетесь-почти как английская королева в известном анекдоте...негоже родиной торговать-непатриотично...

QUOTE

Кто был премьер-министром в 1996-1997 годах, кто был главой "ИТЕРА" в 1996-1997 годах? Оказывается это все Янукович. Как обычно, froster лжет. Я уже не удивляюсь

Поднимите прессу , в т.ч. российскую . Официально газпром обвинил Украину в воровстве газа 1 января 2005 года . По словам газпрома "отбор" производился в 2004году . Кто тогда был у власти ?
Я уже не удивляюсь ...

QUOTE

Знаете, до 2017 года еще куча времени

А при чём тут 2017год ?? Если вам так сложно к 1997 прибавить 10 (получилось сначала 2006 , а теперь вот 2017), как вы беретесь эдак свысока рассуждать о глобальных проблемах ?

Aquasonick +

QUOTE

Speleo QUOTE  Я тебе скажу - там уважение и почитание к России и её роли в их истории - огромно....  Ну допустим не огромно, но имеется. Только причины имхо не в QUOTE  которые ценою крови своей спасали людей на балканах. Speleo Кстати напомни плиз, какие г-ва входят в Балканы?

Во первых я говорил - не везде
В первую очередь некоторые страны бывшей Югославии, Болгария.
И причина именно в этом.. ты видел там в домах простых людей реликвии вековой давности? Я - видел. Люди помнят это... монгие ведут историю своего рода, помнят как вырезали у них враги целые селения, не щадя никого абсоютно... и как целые города спасались от абсолютного истребления кровью русских солдат. (Это я о Болгарии говорю) Там этих солда чтут намного больше чем у нас.
У нас могилки втеранов ВОВ намного больше в запустении, чем у них могилы солдат царской России...

QUOTE

Поднимите прессу , в т.ч. российскую . Официально газпром обвинил Украину в воровстве газа 1 января 2005 года . По словам газпрома "отбор" производился в 2004году . Кто тогда был у власти ? Я уже не удивляюсь ...

Цитирую:

QUOTE

Согласно двустороннему договору о статусе и условиях пребывания Черноморского флота России на территории Украины от 28 мая 1997 года, ЧФ РФ будет находиться в Севастополе 20 лет - до 2017 года. Как известно, базовые соглашения по Черноморскому флоту предусматривают, что Россия платит Украине 97 миллионов долларов в год, которые засчитываются как погашение украинского долга перед Россией за энергоносители. На момент подписания договоров по ЧФ - 1997 год, долг Украины перед Российской Федерацией составлял 3 миллиарда 74 миллиона долларов.

Как образовался этот долг? Сами найдете или тоже мне искать? Нет, вы искать не будете. Вы будете горлопанить. Поищу сам. Вот:

QUOTE

Теперь, думаю, самое время открыть и внимательно прочитать вполне несекретный документ, подписанный 27 мая 1997 года двумя премьерами - России (Виктор Черномырдин) и Украины (Павел Лазаренко). Называется он длинно и скучно: "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о взаиморасчетах, связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины", но уж если мы собрались выяснить, кто кому должен, попробуем сделать это по первоисточнику, а не по его вольным пересказам (оставим последние для украинских Президента и премьер-министра). Читателю - увы - тоже придется потерпеть. Статья первая Соглашения говорит, что "Российская Сторона компенсирует Украинской Стороне стоимость полученных от нее кораблей, судов и плавсредств в сумме 521,06 млн. долларов США и 50% стоимости кораблей, судов и плавсредств, исключенных из состава Черноморского флота с 3 августа 1992 г. (по 27 мая 1997 г), в сумме 5 449 млн. долларов путем проведения в 1998 году взаимозачетов на общую сумму 526,509 млн. долларов в погашение задолженности Украины по государственным кредитам, предоставленным ей Российской Федерацией в соответствии с межправительственными соглашениями от 26 мая 1993 г. и от 20 марта 1995 г., подлежащей погашению до конца 2007 года и признаваемой Сторонами по состоянию на 28 мая 1997 г. в сумме 3 074,0 млн. долларов США с учетом процентов за пользование кредитами". Итак, пока мы выяснили, что таки да, восемь с половиной лет назад имел место долг в три миллиарда долларов, но... Украины перед Россией, а не наоборот. Этот самый долг Украине предложили погасить (иными словами - практически простили) за счет использования российским флотом Севастополя и некоторых других объектов на Крымском полуострове. Во второй статье Соглашения указывается и порядок оплаты: "Начисление сумм платежей за использование Черноморским флотом Российской Федерации указанных земельных участков и размещенных на них объектов береговой инфраструктуры, акватории бухт, радиочастотного ресурса, возмещение экологического ущерба, связанного с пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, осуществляется с даты подписания настоящего Соглашения, а расчеты производятся Российской Стороной начиная с 1998 года путем ежегодного уменьшения равными долями государственного долга Украины перед Российской Федерацией, указанного в статье 1 настоящего Соглашения, остающегося после вычета компенсационной стоимости кораблей, судов и плавсредств (526,509 млн. долларов США) в соответствии со статьей 1 настоящего Соглашения и компенсации за расщепляющиеся материалы (200 млн. долларов США) в соответствии с отдельным соглашением. Сумма ежегодно погашаемой части государственного долга Украины, вытекающая из настоящей статьи, составляет 97,75 млн. долларов США".

Вывод: froster - ЛЖЕЦ И ТРЕПЛО. Он назвал Пашу Лазаренко - Виктором Януковичем. 1997 год назвал 2005-м. ЭТО ФАКТ.

QUOTE

Если мне не изменяет память, то на Аляске в последнее время нашли столько полезных ископаемых, что их хватит на сто лет вперёд. Возможно я читаю не те газеты и смотрю не правильные фильмы.

Сколько? Цифры в студию! Каковы запасы нефти на шельфе? Каковы запасы золота в пойме Юкона? Не надо точных, надо оценочные. Сколько Аляска отдает в федеральный бюджет, сколько она из него получает, сколько распределяется самим штатом?

ЦИФРЫ В СТУДИЮ!

Уже надоело спорить с глухими.

QUOTE

вот вы уже и торгуетесь-почти как английская королева в известном анекдоте...негоже родиной торговать-непатриотично...

Дык Аляску уже продали! Взад не вернуть! Или вы, как оранжевое правительство, хочу даю слово, хочу - взад беру? Ну и верните тогда американцам, ЕСЛИ ОНИ СОГЛАСЯТСЯ ВЕРНУТЬ, БЕЗ ИХ СОГЛАСИЯ ЭТО НЕВОЗМОЖНО, 7,2 млн. бакинских золотом в ценах 1867 года,

Кроме того, никто не ответил мне на вопрос об итогах гражданской войны, все какую-то продажу родины вспоминают, опять морализаторством занялись

QUOTE

Продажа Аляски. Явный и скрытый механизм сделки       Причины продажи Аляски: 1 - опасность применения силы со ст-ны США в целях присоединения этой территории; 2 - убыточность РАК; 3 - желание сохранить дружественные отношения с США; 4 - Опасность распространения республиканских идей; 5 - несостоятельность поддержки развития РАК из-за ослабления в Крымской войне; 6 - приоритет отдавался землям в Приамурье и Приморье, Аляска не имела такого же значения.       Основные положения Договора о продаже Аляски: 1 - В течение 10 месяцев США обязались выплатить 7млн долларов золотом; 2 - Помимо Аляски Россия продаёт Аллеутские о-ва;3 - вся терр российских владений, за исключением православных церквей, передаётся США; 4 - в теч 3 лет русские жители Аляски могут переселится в Р; желающие остаться на терр США становятся их гражданами; 5 - все военные посты передаются США, войска Р выводятся в удобные сроки; 6 - все архивные документы, связанные с продаваемой территорией, переходили США, при усл, что если они понадобятся России, то немедленно будут ей выданы; 7 - вся собственность, принадлежащая рос казне, все общественные здания и учреждения, переходят к США, но частная собственность остаётся за своими владельцами;       Последствия продажи Аляски: - Полож: 1- одно из первых соглашений, на основе кот происх формирование аз-тихоок границы Р; 2-благ Договору р-н стал местом сотрудничества, а не конфронтации. – Отриц:1-потеря 6%терр; 2-Р теряет терр богатую золотом, рыбой, пушниной, различными видами полезн ископ; 3-США получили выход к Азиатским странам-Р получила сильн противника у своих границ; 4- получил огласку аляскинский скандал.(«Дело Перкинаса»; господин Перкинс утверждал, что имел устную договорённость с росс стороной о поставке в Р 150 тонн пороха и 35тыс ружей; но в это время Крымская война уже закончилась и необходимость в доп вооружении для Р отпала ? закупка у господина Перкинса не состоялась, но он якобы уже затаратил средства на обеспечение сделки и теперь выдвинул иск против России в 300 000 долларов; российское правительство отказалось удовлетворить иск).       Явный механизм: договор был подписан, затем ратифицирован(37 голосов ЗА; 2 против); 6 окт 1867г состоялась торжественная передача Русской Америки Соединённым Штатам. Далее был одобрен билль о выделении 7.2 млн долларов, предусмотренных Аляскинским договором.       Скрытый механизм. До Р дошло всего 7.035 млн долларов вместо 7.2. Остальные деньги были израсходованы российским посланником в США – Стеклем. Куда были потрачены деньги? – скорее всего на взятки членам американского конгресса, другим ам.чиновникам и СМИ. Проблема заключалась в том, что принятие решения о выплате 7.2 млн долларов России было заблокировано в палате представителей, и не было однозначной уверенности в будущем подтверждении решения о выплате. Чтобы добиться положительного результата, российский посланник давал взятки. Однако нет никаких прямых доказательств подкупа американских чиновников; ни один из них не был признан виновным. Хотя существует письмо министра финансов России Рейтерна, в котором он признаёт израсходованные Стеклем средства «на известное его величеству употребление» действенным расходом, т.е. он одобряет эти расходы. Также существует указ А2 в котором он тоже признаёт расходы посланника действительными; но в этих письмах не указано, на что конкретно тратились средства. Более конкретная информация содержится в памятной записке президента США Джонсона, в которой указываются конкретные суммы, полученные ам.чиновниками и представителями СМИ. Однако это письмо не может служить доказательством в силу своей субъективности.     Таким образом, мы знаем, что российский посланник в США удержал 165 тыс.долларов. Часть этой суммы, а может быть и вся сумма, возможно, была потрачена на обеспечение принятия конгрессом решения о выплате 7.2 млн долларов по Аляскинскому Договору. Однако никакой конкретной информации о том, как были потрачены средства, мы не имеем. Нельзя также отрицать версию о том, что большая часть этой суммы была похищена самим посланником, который вскоре после подписания Договора, оставил гос службу, и дальнейшая судьба которого не известна.

Следует добавить, что Русско-Американская Компания терпела убытки в связи с истощением промыслов калана и тюленя на территории Аляски, золота тогда разведано не было. Было обнаружено лишь несколько золотоносных жил, но в то же время под Анадырем были обнаружены ОГРОМНЫЕ залежи золота, превышающие разведанные в США.

А теперь про современность:

QUOTE

По оценкам Налогового фонда США, в 2003 году на каждый доллар, который жители и компании Аляски внесли в казну страны, штат получил 1,89 доллара в форме федеральных контрактов и субсидий.

Все золото там уже добыли. Насчет нефти. Доказанные запасы нефти на Аляске - 4,5 млрд. баррелей.

QUOTE

фактические доказанные запасы нефти в России составляют от 150 до 200 млрд. баррелей.

Business Week: Нефтяные богатства России, Перевод ИноСМИ

QUOTE

Все золото там уже добыли. Насчет нефти. Доказанные запасы нефти на Аляске - 4,5 млрд. баррелей.

По нынешним ценам это 315 млрд. долларов и это только нефть и исходя только из твоих данных. Нехило (присвистнул), и это ты называешь нищенская территория. Кстати, а на сколько потянуло там «наше» золото?)
Не поленюсь, попробую найти это сам.)

Quadi al'Qwada

QUOTE

Вывод: froster - ЛЖЕЦ И ТРЕПЛО.

Офигеть! А я думал он гей... )

QUOTE

Уже надоело спорить с глухими.

Надоело не спорь. Как любил говаривать Остап Бендер, - Киса... берегите нервы, они вам ещё пригодятся.

Speleo

QUOTE

В первую очередь некоторые страны бывшей Югославии, Болгария.

Болгария, возможно... Югославия, не знаю.. если только север, А вот Польша очень сильно сомневаюсь.. Мне кажется они бендеров чтят больше чем русских...

Aquasonick +

QUOTE

По нынешним ценам это 315 млрд. долларов и это только нефть и исходя только из твоих данных

А сколько понадобится вложить средств в разработку?

Quadi al'Qwada

QUOTE

ЦИФРЫ В СТУДИЮ!

Спешал для ква-квада, любителя цитат: 135 лет назад Россия потеряла Аляску. Петербургские газеты тех лет, получив новость, поначалу отказались ставить ее в номер. Настолько она казалась невероятной! С тех пор эта сделка обросла домыслами и анекдотами. Что было на самом деле?

1. Аляску сбагрила Екатерина?

Полная чушь. Пресловутая сделка была совершена 30 (18) марта 1867 года. А Россией тогда правил Александр II.

2. Эти владения были жемчужиной в короне Российской империи?

На самом деле Аляска считалась российской территорией только потому, что другие державы на нее не претендовали. В царской канцелярии не было даже никакого акта о присоединении этих земель к Российской империи. Их осваивала частная Российско-Американская компания (РАК). И не очень успешно. К 1866 году РАК задолжала Министерству финансов 725 тысяч рублей.

Кроме того, Русскую Америку надо было оборонять. Это влетало в копеечку Морскому ведомству. Последней каплей, склонившей Александра II к продаже убыточной колонии, стала Крымская война 1853 - 1856 гг. Она опустошила казну и показала беззащитность наших владений в Тихом океане. Английская эскадра тогда несколько раз атаковала Петропавловск-Камчатский, и в конце концов его гарнизон пришлось эвакуировать, так как войск для обороны было слишком мало.

3. США с готовностью пошли на сделку?

Инициатива исходила от России. Император поручил российскому представителю в США Э. Стеклю «намекнуть» янки, чтобы те сами обратились к нам с просьбой продать Аляску.

Но как только информация об этом попала в прессу, американские газеты завопили: «Зачем нам 50 тысяч эскимосских жителей, каждый из которых в состоянии выпить за завтраком по полведра рыбьего жира?»

Чтобы «впарить» Аляску несговорчивым янки, российский представитель дал взяток на 100 тысяч долларов. Эти деньги пошли на подкуп журналистов и политиков, которые убеждали Конгресс США раскошелиться.

4. Русская Америка ушла совсем за бесценок?

За Аляску и прилегающие острова общей площадью в 1 518 800 кв. км царская казна выручила 7,2 миллиона долларов. Это 2,6 процента расходной части бюджета США того времени. А в пересчете на нынешние деньги по методике журнала «Форбс» - 8 миллиардов 355 миллионов долларов.

По нынешним меркам это не так уж и много. Например, только в этом году Россия сама заплатит западным кредиторам 14,2 млрд. «зеленых». Но в середине XIX века истинную цену огромной территории на севере американского континента никто не знал. Поэтому торг шел серьезный. И в итоге Аляска стала вторым по дороговизне территориальным приобретением США. В 1803 г. американцы отвалили французскому императору Наполеону 15 миллионов долларов за Луизиану. Один квадратный километр этой территории - с мягким климатом и хлопковыми плантациями - обошелся янки в 7,24 доллара. А квадратный километр холодной и пустынной Аляски - в 4,74 доллара. Правда, надо учесть, что во времена Наполеона доллар «весил» больше, чем при Александре II.

5. Когда на Юконе нашли золото, царское правительство хотело выкупить эти земли?

По утверждению историков, такие мысли наших правителей никогда не посещали. У нас ведь всегда не хватало денег даже на освоение тех богатств, что имеются.

6. Доллары за сделку не попали в Россию

Значительная часть денег была выплачена золотом, которое погрузили на корабль «Оркней», взявший курс на Петербург. Уже в Балтийском море группа заговорщиков попыталась захватить золото, но потерпела неудачу. А судно по неизвестным до сих пор причинам затонуло вместе с драгоценным грузом.

7. США с лихвой окупили расходы

По самым скромным подсчетам, только за первые 50 лет владения Аляской чистый доход, полученный США с ее территории, превысил 750 миллионов долларов. Сюда входит и выручка от продажи драгоценных металлов, намытых во времена «золотой лихорадки».

Сегодня Аляска дает четверть всей нефти и газа, добываемых в США. А в целом природные запасы этого американского штата и прилегающих морских пространств оцениваются в полтриллиона долларов.
Но в то же время суровый климат Аляски, ее удаленность от основной территории США тоже влетают американцам в копеечку. Этот штат держит абсолютное первенство по получению дотаций из федерального бюджета. На каждого жителя Аляски власти выделяют ежегодно 1755 долларов, в то время как в среднем по стране этот показатель - 811 долларов.

/ Комсомольская правда 2004 год/

Quadi al'Qwada Нефти там кстати не 4.2 , а 7.4
И ещё из Нью-Дайджест:

Разрабатываемые месторождения Северного склона Аляски и известные в этом регионе аккумуляции углеводородов содержат 7.35 млрд барр. нефти, которая может быть извлечена существующими методами добычи. Такую оценку дал департамент природных ресурсов штата Аляска. Аналогичные остаточные запасы нефти для района залива Кука составляют 116.7 млн барр. Эти сведения опубликованы в ежегодном отчете штата за 2003 г.

На месторождениях, открытых на Северном склоне, но еще не признанных экономически рентабельными, сосредоточено 609 млн барр. нефти. Так, 435 млн барр. нефти открыто по соседству с газовым месторождением Пойнт-Томсон (Point Thomson), однако разработка этих залежей затруднена, потому что владельцы газового месторождения решили сначала заняться добычей газа, хотя не так давно этот проект был признан нерентабельным. Еще 174 млн барр. находятся в мелких ловушках в неосвоенных районах Северного склона, подобно мелким нефтегазовым месторождениям Либерти и Сандпайпер.

Так что по ходу, это у вас телевизор барахлит.) Но это впрочем не значит что вы идиот или дурак.)

Aquasonick +
А) Ты почти повторил пост Quadi al'Qwada. К чему?
Б) Какое вообще имеет отношение Аляска к Украине?

QUOTE

Quadi al'Qwada Нефти там кстати не 4.2 , а 7.4

Вы понимаете разницу между ДОКАЗАННЫМИ и ОЦЕНОЧНЫМИ запасами? Зачем России 4,5 миллиарда баррелей, когда неразработанными остаются собственные 150?

QUOTE

Сегодня Аляска дает четверть всей нефти и газа, добываемых в США. А в целом природные запасы этого американского штата и прилегающих морских пространств оцениваются в полтриллиона долларов. Но в то же время суровый климат Аляски, ее удаленность от основной территории США тоже влетают американцам в копеечку. Этот штат держит абсолютное первенство по получению дотаций из федерального бюджета. На каждого жителя Аляски власти выделяют ежегодно 1755 долларов, в то время как в среднем по стране этот показатель - 811 долларов.

И чем это отличается от того, что я сказал? Далее, Аляска дает четверть при том, что в Техасе скважины законсервированы.

То есть для вас, я так понял, богатство территории определяется лишь валовым доходом. При этом валовые расходы на ее освоение вы не учитываете?

И в-третьих. По золоту, еще раз повторю: В 1867 году запасов золота на Аляске было разведано меньше, чем в сибири. Упрекать правительство Александра II в отсутвтии провидения будущего - это знаете, чересчур!

Господа, сколько можно оффтопить?

The Debaucher

QUOTE

А) Ты почти повторил пост Quadi al'Qwada. К чему?

Да не повторял я его.
The Debaucher

QUOTE

Б) Какое вообще имеет отношение Аляска к Украине?

Понятия не имею.
Quadi al'Qwada

QUOTE

То есть для вас, я так понял, богатство территории определяется лишь валовым доходом. При этом валовые расходы на ее освоение вы не учитываете?

->

QUOTE

По самым скромным подсчетам, только за первые 50 лет владения Аляской чистый доход, полученный США с ее территории, превысил 750 миллионов долларов.

QUOTE

По самым скромным подсчетам, только за первые 50 лет владения Аляской чистый доход, полученный США с ее территории, превысил 750 миллионов долларов.

Вы считаете Александра II способным провидеть будущее? Вы можете доказать, что Александр II знал о запасах золота на Аляске? Кроме того, какой чистый расход США был в первые 50 лет на эту территорию?
ЦИФРЫ В СТУДИЮ
Я их больше искать не собираюсь.

Ответте сначала на эти вопросы:
1) Вы считаете Александра II способным провидеть будущее? Вы можете доказать, что Александр II знал о запасах золота на Аляске?
2) Каков был чистый расход США в первые 50 лет на эту территорию?

Aquasonick +
Задайте свой вопрос. Но прежде чем задавать, ответте на мои. Я от вас кроме цитат ничего не видел. Вопросов вы мне не задавали. Вы на мои вопросы не отвечаете. Кто из нас дискуссию ведет? Похоже я один!

Aquasonick +

QUOTE

Да достал ты. Я тебе про Ерёму, а ты мне про Фому.

froster

QUOTE

А с донецкими всегда вот так приходится говорить

Пишите по теме. Запрещено переходить на личности и пренебрежительно отзываться о населении целого региона.

QUOTE

Запрещено переходить на личности

виноват

QUOTE

и пренебрежительно отзываться о населении целого региона.

я тоже живу в том регионе

froster
Славное дело Павлика Морозова живёт и крепнет
галил

QUOTE

Пишите по теме. Запрещено переходить на личности и пренебрежительно отзываться о населении целого региона.

При всём уважении, полностью не согласен. Историю делают личности, а некоторые народы не плохо бы хворостинкой по мягкому месту, дабы вернуть на землю, а то скоро начнуться разговоры о том, что легендарные арии переправились чераз океан и значится там и дали начало этому народу. Так что критиковать следует обязательно, а то будет ещё хуже

QUOTE

а некоторые народы не плохо бы хворостинкой по мягкому месту, дабы вернуть на землю, а то скоро начнуться разговоры о том, что легендарные арии переправились чераз океан и значится там и дали начало этому народу.

Отдельных личностей, да (не переходя на личности), но не народы.

froster
Джиидин
При этом не стоит забывать о пункте 3.4.1.22. Запрещается переписываться с модератором в открытом форуме (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них). Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в ПМ.

галил
Ок. Каюсь

QUOTE

некоторые народы не плохо бы хворостинкой по мягкому месту, дабы вернуть на землю

как поживается в роли Бога ?

froster

QUOTE

QUOTE некоторые народы не плохо бы хворостинкой по мягкому месту, дабы вернуть на землю как поживается в роли Бога ?

ВО-во... Бог как раз удалил моё предидущее сообщение.)
Ну да Бог с ним.)

Помоему тема умерла.

Aquasonick +

QUOTE

ВО-во... Бог как раз удалил моё предидущее сообщение.

Ты тоже это заметил!
Поправляя нимб, с восхищением рассматривает себя в зеркале

Давайте на этом и закончим флуд, а то про тему совсем забыли.