Сегодня, двадцать лет назад, произошла эта крупнейшая техногенная катастрофа.
Кем сегодня стали те люди, которые согласились поехать в районе катастрофы? Героями, глупцами или кем еще?

Нет, скорее всего нет.....
Да и думаю добровольно вряд ли кто пойдет.

did

QUOTE

Да и думаю добровольно вряд ли кто пойдет.

А тогда уезжали добровольно? Я просто не очень помню тот период, ввиду возраста.

Героями своей глупости. Надо было лучше учиться в школе

Джиидин

QUOTE

Героями своей глупости. Надо было лучше учиться в школе

Объяснитесь!

totals

QUOTE

А тогда уезжали добровольно? Я просто не очень помню тот период, ввиду возраста.

Призывали на военные сборы и посылали в Чернобль. Правда с разбором, тех у кого уже было двое детей. Вроде и добровольцы тоже были, если не ошибаюсь.

QUOTE

Кем сегодня стали те люди, которые согласились поехать в районе катастрофы? Героями, глупцами или кем еще?

Они были военнообязанными, а откосить в то время было очень сложно.

Надо же... вот так вот радикально... либо ДА либо НЕТ... хм... даже не знаю... а почему нет пункта "Не знаю" ? если быть честным с собой то... кхм... не знаю... если думать головой и прислушиваться к инстинкту самосохранения, то вряд ли бы поехал... скорее нет, чем да... хотя... бывает всякое... может под впечатлением масштабов последствий на каком-то сильном душевном порыве и поехал бы... если бы наслушался речей о том что если ЭТО не остановить, то потом хуже будет ВСЕМ, под впечатлением... может и поехал бы... и наверное потом бы жалел... ХЗ ..?
Ндаааа....

наверное всё-таки скорее нет чем да....

Хотя.. еще как вариант - в зависимости от моего душевного состояния... ну например если бы мне было 19 лет и меня только что бросила любимая - рванул бы стопроцентно... а в нормальном здравом состоянии - нет.

Скорее нет...

Speleo

QUOTE

Надо же... вот так вот радикально... либо ДА либо НЕТ...

ИМХО - пункта "не знаю", в таких опросах быть не должно. Человека надо расшевеливать и заставлять думать, а ответить "не знаю" и закончить мыслительный процесс на этом - так проще всего.
галил
Спасибо за разъяснение.

людовед

QUOTE

Объяснитесь!

Видимо вы тоже плохо учились(учитесь) в школе, иначе бы зная курс химии и физики за 9-11 классы не требовали бы объяснений. Может быть я ошибаюсь в вас, однако знания о радиации закладываются еще в начальных учебных учереждениях. Если бы эти солдаты либо добровольцы имели эти знания то большая часть с удовольствием пошла бы в штрафбат, а не на верную смерть

Джиидин
А Вы думаете, что люди знали о том, что именно произошло в Чернобыле с первых дней? Ведь это не так. И потом, радиацию изучали, но больше в теоретическом плане, и не все такие образованные, чтобы сразу реальность перенести в практику. Не думаю, что большая часть людей, хотя бы приблизительно знала о последствиях поездки в Чернобыль.

Собственно результат я думаю предсказуем, разумное большинство скажет нет. Руководство Союза это прекрасно понимало, поэтому и пришлось действовать через военкомат. Конечно, романтики нашлись бы, да и были наверняка, вот только врят ли в достаточных количествах. Ещё, можно было привлечь людей, платя большие деньги, но опять же это не выход. Работать долго там было невозможно, приходилось постоянно производить замену, а сделать это возможно было только призывным методом. Думаю, сейчас поступили бы так же.
Я бы добровольно там не работал, даже за большие деньги.

totals

QUOTE

ИМХО - пункта "не знаю", в таких опросах быть не должно. Человека надо расшевеливать и заставлять думать, а ответить "не знаю" и закончить мыслительный процесс на этом - так проще всего.

Ну да, ты прав, но тогда и сам опрос - вещ довольно условная... все мы прекрасно понимаем, что одно дело когда мы сидим в безопастности и рассуждаем "вот если бы да кабы" и совсем другое дело - реальность... в ВОВ много примеров дала... когда люди, искренне желавшие за страну воевать - сдавали, не выдерживала психика, и как в то же время распоследние циники, не имеющие казалось бы ничего святого, вдруг в одночасье жертвовали собой...

мне кажется и тут что-то похожее... мы можем шевелиться, размышлять, гадать, но когда "грянет гром" - все все равно случится совсем не обязательно так, как мы думаем... кто может сказать о себе с полной уверенностью что ТОЧНО знает КАК он поступит? По моему такой человек будет либо чересчур самоуверен, либо нечестен с собой...

Но в общем, насчет отсутствия пункта "не знаю" - ты прав.

А такой вариант:знали,но все таки пошли.Он,что-даже не рассматривается?Там люди свою жизнь за чужие отдавали.Было много военных,а они то про радиацию знают,а вы -"в школе плохо учились".Кощунственно,цинично и тупо!!!

QUOTE

. Если бы эти солдаты либо добровольцы имели эти знания то большая часть с удовольствием пошла бы в штрафбат, а не на верную смерть

Шокирующая глупость!Там была РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА.И был приказ.

Джиидин

QUOTE

Если бы эти солдаты либо добровольцы имели эти знания то большая часть с удовольствием пошла бы в штрафбат, а не на верную смерть

Про радиацию всё знали прекрасно, пожалуй получше чем сейчас. На счет верной смерти ты уж сильно загнул, работали там короткое время, с учетом минимального облучения.
totals

QUOTE

А Вы думаете, что люди знали о том, что именно произошло в Чернобыле с первых дней?

Конечно знали, почти сразу обьяили в СМИ, были репортажи от туда.

QUOTE

И потом, радиацию изучали, но больше в теоретическом плане, и не все такие образованные, чтобы сразу реальность перенести в практику. Не думаю, что большая часть людей, хотя бы приблизительно знала о последствиях поездки в Чернобыль.

Последствия радиации изучали как раз в практическом плане, в школе, в армии, на занятиях по гражданской обороне, также выпускалась куча плакатов. Страну готовили на случай ядерной войны, поэтому народ в этом вопросе был подкован серьезно, и о последствиях облучения знали все.

галил

QUOTE

Про радиацию всё знали прекрасно, пожалуй получше чем сейчас. На счет верной смерти ты уж сильно загнул, работали там короткое время, с учетом минимального облучения.

По телевизору рассказывали несколько иначе, насколько я помню некоторые документальные фильмы рассказывающие о этой трагедии, то там особенно в первые дни, этих по сути пацанов гоняли без лимита, обрекая на смерть

людовед
Я думал подискутировать с интересным собеседником, а он оказался мелким человечеком. Ну чтож упивайтесь собственной безнаказанностью - пока я не подрасту

людовед
Джиидин
Давайте хоть в этой теме не ругаться? Ладно?

Хм. Если бы у меня было двое детей? Наверное поехал бы. А так, как сейчас - наверняка нет.

Джиидин

QUOTE

По телевизору рассказывали несколько иначе, насколько я помню некоторые документальные фильмы рассказывающие о этой трагедии, то там особенно в первые дни, этих по сути пацанов гоняли без лимита, обрекая на смерть

К тому, что сейчас рассказывают про те времена, (не только про Чернобыль) надо относится с большой осторожностью, постоянно стараются вывернуть, преувеличить или вообще извратить, что бы показать только черную сторону.
В первые дни действительно были жертвы среди пожарников и персонала АЭС, надо было срочно принимать меры и прекратить выбросы со станции, а тут неразбериха, паника. Через несколько дней разобрались и всё пошло как положено. На счет пацанов. А что они могли там делать? Ну, разве только в оцеплении стоять. Ведь требовались специалисты, вот они и погибли.

галил

QUOTE

Вроде и добровольцы тоже были, если не ошибаюсь.

Были и немало. У меня дядька двоюродный, добровольно туда отправился, набирали экскаваторщиков, водителей и т.п. Он на самосвале работал, три месяца отработал, сколько там ему платили, я за давностью лет не помню, но знаю, что по возвращении, ему выделили, дефицитные тогда "Жигули", для приобретения.
Он рассказывал, что добровольцев было очень много, но не идейных, а желающих заработать.
Дядька, кстати, и по сей день жив и проблем со здоровьем у него нет (тьфу,тьфу,тьфу).
Правда, в самое начало аварии, он не попал.

А насчет, поехал не поехал ... От условий оплаты многое бы зависело. Уверен, если бы положили зарплату в пару тысяч баксов в месяц, - желающих подзароботать было бы хоть отбавляй. В Чечню рисковать, за куда меньшие деньги едут.

Джиидин

QUOTE

По телевизору рассказывали несколько иначе, насколько я помню некоторые документальные фильмы рассказывающие о этой трагедии, то там особенно в первые дни, этих по сути пацанов гоняли без лимита, обрекая на смерть

Куски графита из реактора собирались вручную. Собственно, этого вполне достаточно, чтобы не верить всем байкам про "минимальное время". Не говоря уже о нехватке достаточно мощных дозиметров, почти полной незащищённости личного состава и проч.

моя мама врач. соответственно военно обязанная... она ушла в декрет за 2 дня до катастрофы. была беременна мной. а вся ее больница поехала туда.
я рада, что так получилось. а то могла бы с двумя головами родиться.
поехала бы сейчас? если бы была одна на свете - да. если бы от меня зависели люди - нет. тогда еще была какая-никакая идеология. сейчас ее совсем не осталось

Джиидин Я готов взять свои слова назад,если Вы возьмете назад эти

QUOTE

Героями своей глупости. Надо было лучше учиться в школе

Не....ну иго нах =))
Это надо б было нелохо абкуриться,но я не курю =))

людовед не имею ни малейшего желания с вами мириться, а причина проста: мне не хочется общаться с человеком, который не имея возможности отстоять свою точку зрения, опускается до оскорблений. Адью.
Лёха

QUOTE

Не....ну иго нах =)) Это надо б было нелохо абкуриться,но я не курю =))

Глупости. Я думаю, что при наличии соответсвующих средств защиты, высокой оплаты и последующих льгот туда поехали бы многие, однако в своё время Горбач подошёл к решению проблемы Чернобыля, руководсвуясь пресловутым русским "авось", но не пронесло

На одном из форумов попалась интересное предположение о произошедшем в Чернобыле, выглядит правдоподобно. Помню и правда писали, что какие-то, то ли испытания, то ли эксперимент в момент катастрофы, там проводили.

QUOTE

Кстати, вот написал и вспомнилось, как давеча надежный человек просветил относительно того, что же случилось в Чернобыле. Не вдаваясь в детали, скажу, там тоже советские интеллигенты эксперимент поставили, чисто по приколу не долбанет ли. Когда много позже один из наших светил понял, что же они натворили = застрелился. Остальные ничего, живы. Они не взрывали АЭС - они просто... Они просто хотели проверить насколько хватит отбега реактора без подключения аварийных генераторов и немного ошиблись со временем. Они раньше такое делали -это дает повышение КПД (пользу они хотели народному хозяйству принести). Но увеличить время эксперимента им мешала система защиты, которая подключала аварийные генераторы. В итоге, было принято решение просто отключить систему защиты, ведь реактор ... (не помню его маркировку) считался одним из самых безопасных в мире. В итоге не успели охладить реактор. Цирконий расплавился и уран стал набирать критическую массу. Графитовые стержни уже не помогли. Ну а дальше... Ядерный бескорпусный снаряд. На высоту 18 километров взлетело 100 тонн плутония (десятиэтажный дом). И распылилось.

Мне близка эта трагедия, так как в это время я учился в Киеве. Естественно, я не могу быть тут равнодушен, это понятно. Кстати, люди, на бытовом уровне, и здесь и там, везде, воспринимают ликвидаторов аварии, всех кто принимал участие, чтобы защитить миллионы людей от беды, как героев. К этим людям относятся с пониманием и сочувствием. Как и ко всем пострадавшим, конечно. Как живут эти люди сегодня, не забывают ли о них власти?
Такова реальность современной цивилизации. Десятки атомных станций. И, как оказалось, эти технологии несовершенны. Может ли цивилизация отказаться от использования ядерной энергии, наверное, нет.
В Казахстане, а там и космодром, и ядерный полигон… остро стоит проблема экологии, население болеет. Онкология. Но, к счастью, с проблемой радиации, (а радиация имеет свойство накапливаться в тканях тела) можно что-то сделать! Минздрав Казахстана признал, как высокоэффективную, программу детоксикации организма по методу Рона Хаббарда.
Эту методику с успехом применяли к американским военнослужащим, участникам учений с использованием ядерного оружия. В 70-е годы, спустя 20 лет, некоторым из них провели программу детоксикации. С большим успехом. Но это не панацея. Там ряд медицинских противопоказаний, в том числе, кажется, лечение у психиатра.
Возможно, завтра люди изобретут ещё что-то, ещё эффективней. Но сегодня я не знаю ничего подобного, не слышал никогда. Существуют другие методы детоксикации? И решаема ли проблема загрязнённых территорий и Чернобыльской зоны. Пусть не сегодня, а в принципе?

Every
Слушай, отстань, а?

Джиидин Никто Вам мирится и не предлгал.Вы оскорбили (походя)всех ликвидаторов аварии.Я,по наивности,полагал,что вы это сделали по ошибке и просто признаетесь в этом.Но Вас так занесло...Какую точку зрения я должен был отстаивать?Когда человек несет бред-бессмыслено его разубеждать-только таблетки и уколы.Вот пусть Вами и занимаются специалисты.А мне Вы неинтересны (даже как клинический случай).

Туда мало кто ехал добровольно. Мой муж был там с августа по ноябрь 87. Вместо 2 месяцев был 4, замены не было. Ему было тогда 23 года. Его не спрашивали, просто объявили приказ и несколько часов на сборы. Он был военным химиком. Командовал ротой хим.обработки в Чернобыле. С кадровыми военными не церемонились. А с партизанами (т.е кто был призван на военные сборы и отправлен туда) более гуманно поступали. Если получил определенную дозу, тут же отправляли домой. Сколько получил реально мой муж не известно. Вернулся весь белый и с лучевым ларингитом. Даже обследовать его не стали. А сейчас пошли другие проблемы.

К стати по поводу защиты. Тогда не было даже нормальных индивидуальных дозиметров. а защита какая? липесток да костюм?
Оплата да, какая-то была. Но к чему деньги, когда здоровья нет? А льготы просто смех.

Конечно, поеду, ибо наша недавно отгроханная аэска с года на год поплывет, и деваться мне один хрен некуда будет - по Дону все сюда приплывет уже через неделю, куда бы ветер ни дул.

галил

QUOTE

На одном из форумов попалась интересное предположение о произошедшем в Чернобыле, выглядит правдоподобно. Помню и правда писали, что какие-то, то ли испытания, то ли эксперимент в момент катастрофы, там проводили.

Если кому интересно, то [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] .
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] оправдывается Дятлов, зам главного инженера по эксплуатации.
И [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] .

Предупреждаю статьи огромные, пересказать их без искажения упрощением не получается, поэтому, кому интересно изучайте сами.

Однозначно,герои!
Военные исполняли присягу,а ученые и врачи,даже не зная масштабов произошедшего,вели себя именно героически.