Какого ваше мнение насчет следующих вопросов:

Нужна ли России демократия и почему?
Если нет, то какое устройство будет наиболее отвечать интересам россиян?
Как вы относитесь к российским демократам и почему плохо?

Чтобы опрос не был голословным приведу здесь то, за что выступает новая демократическая организация "Народно-Демократический союз":

QUOTE

За последние годы российское общество ценой огромных усилий продвинулось далеко вперед. Пережив тяжелые социальные и экономические последствия распада Советского Союза, российский народ одобрил новую Конституцию и сделал осознанный выбор в пользу основных ценностей современной цивилизации – прав и свобод человека, демократии и плюрализма, частной собственности и социальной справедливости. Россияне вместе приступили к строительству демократического общества. Сегодня этот курс повернут вспять. Парламент и правительство лишены самостоятельной политической роли. Судебная система подвергается постоянно нарастающему давлению бюрократии. Отмена выборов и принижение роли региональных и местных властей, лишение их экономической основы выхолащивает федеративные и демократические принципы конституционного устройства. За счет административных методов и манипуляций общественным мнением выборы превращаются в формальность. Контролируемое властью общенациональное телевидение выполняет исключительно пропагандистские и развлекательные функции, постепенно искореняются островки свободной мысли в центральной и региональной прессе. Активность частного бизнеса подавлена деятельностью налоговых и силовых структур. Свободное предпринимательство и частная собственность ежедневно ставятся под сомнение, экспансия неэффективных госструктур плодит коррупцию и кумовство. Основные социальные права граждан остаются лишь на бумаге: современное образование, качественная медицинская помощь, комфортное жилье стали для подавляющего большинства граждан недоступными. Неравенство в обществе углубляется. Моральное разложение охватывает основные институты государства – армию, милицию и спецслужбы. Государство не в состоянии защитить своих граждан и никто в стране не чувствует себя в безопасности. Более того, само государство становится главной угрозой для граждан. Власти развивают наступление на независимые неправительственные организации с использованием силовых и компрометирующих средств. В обществе вновь насаждается атмосфера лжи, лицемерия и страха. В результате целенаправленного создания образа «внешнего врага» и заигрывания с изгоями мирового сообщества Россия постепенно скатывается к международной изоляции. В стране завершается формирование диктатуры коррумпированной бюрократии, уверенной в собственной непогрешимости и несменяемости. Закономерный итог такой формы правления - тотальный произвол, социальное расслоение, застойный монополизм. Выбранный властью путь – это путь в никуда, к острейшему социальному, экономическому и политическому кризису и распаду страны. Мы с этим категорически не согласны. Мы сделаем все, чтобы не допустить дальнейшего сползания страны к кризису. Используя все конституционные возможности, мы вернем Россию на демократический путь развития. Мы построим другую Россию, страну, которой будем гордиться мы и наши дети. ***** Мы за то, чтобы власть защищала человеческое достоинство: никто не имеет права унижать людей. Мы против безответственности и неподотчетности изолированной касты чиновников. Мы за то, чтобы наши дети получали верные жизненные ориентиры: каждый трудоспособный человек должен иметь возможность зарабатывать на достойную жизнь для себя и своей семьи. Мы против массовой пропаганды распущенности и бездуховности, культа власти и «легкой наживы». Мы за то, чтобы права и ответственность перед законом всех граждан страны были на деле равны. Мы против неравенства возможностей и незаслуженных привилегий. Мы за действенную, системную и уважительную поддержку слабых и немощных, пенсионеров и безработных, инвалидов и сирот, направленную в том числе на социальную адаптацию оторванных от общества людей. Мы против углубляющегося расслоения общества и лицемерных государственных подачек. Мы за доступное и качественное образование и здравоохранение. Мы против платности элементарных социальных услуг. Мы за то, чтобы любая точка зрения могла быть высказанной и услышанной при условии соблюдения закона и общепринятых норм приличий. Мы против централизованных кампаний «охоты на ведьм» и поиска врагов. Мы за свободу средств массовой информации. Мы против государственной пропаганды, политической и экономической цензуры. Мы за формирование посредством прямых выборов местной и региональной власти и обеспечение их достаточными источниками финансирования. Мы против безответственной вертикали и бездарных «наместников». Мы за парламентский контроль над властью, политическую ответственность чиновников любого уровня. Мы против безнаказанности за должностные преступления и провалы. Мы за утверждение незыблемого авторитета суда и независимости судебной системы. Мы против незащищенности судей и их превращения в чиновников. Мы за неприкосновенность частной собственности, основанной на законодательной и общественной легитимности, и надежную защиту здоровой конкуренции от чиновничьего произвола. Мы против показательных судебных и внесудебных расправ. Мы за реальную борьбу с коррупцией и ее основами – непрозрачностью власти и бесправием гражданина перед чиновниками. Мы против чиновничьих «кормлений» и взаимовыгодного сращивания госаппарата и бизнеса. Мы за восстановление государственного контроля за деятельностью естественных монополий и их тарифами. Мы против попустительства росту цен, пренебрежения инфляционным налогом на бедность. Мы за скорейшую реализацию разработанной профессионалами военной реформы, поддерживаемой всем обществом: жизнь и безопасность граждан должны стать главным приоритетом для армии и спецслужб. Мы против того, чтобы армии других государств в приоритетном порядке получали новые современные вооружения в ущерб собственным вооруженным силам. Мы за уважение прав всех живущих в России народов. Мы против попустительства ксенофобии и национально-религиозной нетерпимости, выгодной многим криминальной миграции. Мы за то, чтобы в мире уважали наш народ и нашу страну, а не только ее боеголовки и энергоносители. Мы против циничного партнерства с изгоями мирового сообщества. Мы за неукоснительное соблюдение Конституции России. Мы против ее ползучего пересмотра. ***** Добиться достижения этих целей и сделать Россию современным социальным государством, можно только объединив все политические силы, все общественные институты, и всех граждан страны, разделяющих конституционные ценности свободы и демократии. Мы призываем к такому объединению и будем опираться на тех, кто не уповает на милости власти, а привык рассчитывать прежде всего на себя, свои силы и энергию, профессионализм и интеллект, кто не терпит лицемерия, ценит свое человеческое достоинство и уважает достоинство других, кто любит свою страну и видит ее величие в благополучии граждан. Мы будем опираться и на молодое поколение, заинтересованно выбирающее будущее своей страны, и на людей старших возрастов, вынесших все тяготы переходного периода и не желающих возврата в застойное советское прошлое. Мы будем добиваться наших целей всеми законными методами. Мы будем формировать общественное мнение. Мы будем вести широкий диалог о путях развития нашей страны со всеми самостоятельными участниками политического процесса. Мы будем отстаивать законные интересы и права людей, попираемые нынешней властью. Мы будем участвовать в выборах. Мы будем бороться за смену нынешнего курса, за смену власти в стране. Каждая дорога начинается с маленького шага. Мы должны сделать этот шаг вместе. Каждый из нас может внести посильный вклад  в общее дело - вернуть Россию на путь созидания и обновления.

Мое мнение - даже если после прихода к власти демократов, они выполнят лишь десятую часть из сказанного выше, они реально сделают для России и россиян гораздо больше, чем сделали нашисты-путинцы за 7 лет

1.Демократия нужна всем-ИМХО.

QUOTE

Как вы относитесь к российским демократам и почему плохо?

Есть разные демокрыты.Вот ЛДПР-они то же демократы?Ближе по определению к демократам-"Яблоко".К ним отношусь хорошо.Только где они сейчас?

QUOTE

Нужна ли России демократия и почему? Если нет, то какое устройство будет наиболее отвечать интересам россиян? Как вы относитесь к российским демократам и почему плохо?

Демократия России чужда по духу... мы просто не умеем выбирать и делаем свой выбор за «колбасу и краюху хлеба»
Наиболее отвечающим интересам россиян не может быть ни один режим, и в то ж время все... здесь неверна сама постановка вопроса. Для России наиболее приемлим Авторитарный режим, вертикаль власти... но если на верхушке окажется какой-нибудь мудак «аля Горбачев», то для россиян это будет не душеполезно.
К нашим демократам плохо не отношусь... я к ним отношусь даже малость с жалостью... ничего они с нами поделать не могут

QUOTE

Демократия России чужда по духу... мы просто не умеем выбирать и делаем свой выбор за «колбасу и краюху хлеба»

А вы думаете в США ходят на выборы, преследуя какие то высокие цели? Нет, везде все одинаково. Только делают свой выбор не за «колбасу и краюху хлеба», а "за гамбургер и кусок ветчины".

QUOTE

Для России наиболее приемлим Авторитарный режим

Авторитарный режим при сохранении свобод, выдвигаемых демократами, или авторитарно-тоталитарное правление?
Добавлено:

QUOTE

Есть разные демокрыты.Вот ЛДПР-они то же демократы?Ближе по определению к демократам-"Яблоко".К ним отношусь хорошо.Только где они сейчас?

ЛДПР - вообще уникум. Они являются консерваторами, Жириновский завидует Белоруссии за то, что у них такой замечательный президент и он обязательно наведет такой же порядок, придя к власти, но при этом называют себя либерал-демократами

Смотря, что подразумевать под демократией. Где она демократия-власть народа, есть ли она где-то. Если есть в Америке или в Англии, то почему при ухудшение положения начинается охота на ведьм, фальшивые обращения Зиновьева.
Пока демократия, я считаю, везде авторитарный режим построенной на власти с верху вниз с помощью манипуляции над толпой.
Пока это самый устойчивый авторитарный режим. И все партии или почти все зависят от правительства, хотя б от олигархов. Но мне кажется вполне может быть настоящая демократия. Только где и когда вопрос. Хотя может под властью народа скрывается анархия.
Ложь, что анархия это хаос, беспредел, когда каждый человек волен делать по отношению к окружающим все, что угодно. Чей бы то ни было произвол, уничтожающий свободу других людей это не анархия, а власть. Анархия же это отношения между людьми, в которых отсутствуют власть и принуждение. Свободные от власти отношения всегда существовали и существуют сейчас.. Мы стремимся к уничтожению всякой силы, которая пытается ликвидировать такие отношения, и выступаем за организацию человеческих сообществ на основе самоуправления.
Это из манифеста анархистов.

drom

QUOTE

ЛДПР - вообще уникум. Они являются консерваторами,

QUOTE

Пока демократия, я считаю, везде авторитарный режим построенной на власти с верху вниз с помощью манипуляции над толпой. Пока это самый устойчивый авторитарный режим. И все партии или почти все зависят от правительства, хотя б от олигархов

Это ДАЛЕКО не так

QUOTE

Боже, царя храни!

Как раз для России........

Голосовать не стал, так как не вижу подходящего пункта опроса, а по теме могу сказать следующее:
Саму демократическую систему правления считаю вполне приемлемой, она дает народу иллюзию участия в управлении государством и служит прекрасным развлечением, наподобие футбола-хоккея. А власть предержащим возможность свалить свои промахи на граждан, мол выбрали не того и легко успокоить страсти поменяв президента, депутатов на следующих выборах.
Надо только реально осознавать, что выберут не самого умного, честного, образованного, как многие надеются, а того, кто нужен. Наивно думать, что владельцы заводов, газет, пароходов будут безучастно наблюдать, кого выберет народ. Да и учитывая, что людям неоткуда взять достоверную информацию о кандидатах и практически нулевые знания в политике и экономике у большинства народа, просто опасно пускать это дело на самотек.
Теперь о российских демократах:
Большинство из них ничтожные личности, существующие на западные гранты (кто девушку кормит, тот её и танцует) и занимающиеся словоблудием. Вся программа у них сводится к одному пункту, - мало демократии вот и живем плохо, а как только её установим, тут же заживем как на западе. Если спросить, на чем основаны эти надежды, и какие экономические обоснования к этому есть, всё сведется к одной фразе, «заграница нам поможет».
Не допускать к власти ни под каким соусом, второго Горбачева нам не пережить.

QUOTE

даже если после прихода к власти демократов, они выполнят лишь десятую часть из сказанного выше, они реально сделают для России и россиян гораздо больше, чем сделали нашисты-путинцы за 7 лет

Они уже были у власти, много говорили, много делали..... но не для Нас, не для России, а все больше для себя и "товарищей" из США... да, правда нашисты - путинцы о себе не забывают, но хоть, что - то для России начало делаться в конце концов..... без гайдаровских солей.....

QUOTE

да, правда нашисты - путинцы о себе не забывают, но хоть, что - то для России начало делаться в конце концов..... без гайдаровских солей.....

К примеру?....

QUOTE

Они уже были у власти, много говорили, много делали.....

Это когда такое было? Демократы последний раз были у власти в Новгороде. В 13-м веке
Или Вы Ельцина считаете демократом?

VALidol© Я вот одну умну вещь скажу-только Вы не обижайтесь.Если у кого ностальгия по пинкам в задницу сапожищем-добро пожаловать в авторитаризм.Приведу слова Т.Г.Шевченко:
О люди,люди,небораки.
На шо здалися вам цари,На шо здалися вам псари?
ВЫ Ж ТАКИ ЛЮДИ-НЕ СОБАКИ.

QUOTE

но не для Нас, не для России, а все больше для себя и "товарищей" из США...

Еще один вопрос, что именно они делали для "товарищей из США"?
А насчет для себя... А по поводу того, что "ничего для России не сделали..."
Мне нравится одно сравнение (к сожалению не помню, кем оно сделало), когда государство сравнивается с больным наркоманом. Если его начнут лечить, он станет всей душой врачей ненавидеть. Оскорблять их, умолять оставить в покое... А когда вылечатся, всю жизнь благодарят и вспоминают добрым словом...

галил

QUOTE

Не допускать к власти ни под каким соусом, второго Горбачева нам не пережить.

Путин с каждым днем все ярче становится походить на Горбачева, а вы говорите не переживем.

QUOTE

К примеру?....

У нас тут как о демократах и Путине разговор заходит, в ответ на реплику всегда вопрос.....

QUOTE

Демократы последний раз были у власти в Новгороде. В 13-м веке

Не, подожди, ты нас здесь за новгородских демократов 13-го века блатуешь???? Или это видимо Немцов носитель древнерусской вечевой традиции?

QUOTE

Если его начнут лечить, он станет всей душой врачей ненавидеть

а это видимо про шоковую терапию от Чубайса, Явлинского и пр. "людей в белых халатах"....? Да не врачи они, а паталогоанатомы.....

VALidol©

QUOTE

Демократия России чужда по духу

галил

QUOTE

Не допускать к власти ни под каким соусом, второго Горбачева нам не пережить.

Kronos

QUOTE

Путин с каждым днем все ярче становится походить на Горбачева, а вы говорите не переживем.

Вчерашний раб, усталый от свободы,
Возропщет, требуя цепей.
Построит вновь казармы и остроги,
Воздвигнет сломанный престол,
А сам уйдет молчать в свои берлоги,
Работать на полях, как вол.

wo)Necromancer

QUOTE

Вчерашний раб, усталый от свободы, Возропщет, требуя цепей. Построит вновь казармы и остроги, Воздвигнет сломанный престол, А сам уйдет молчать в свои берлоги, Работать на полях, как вол.

следовательно

QUOTE

Боже, царя храни!

QUOTE

Боже, царя храни!

Из своих будем выбирать?Или как в футболе-со стороны попросим?

drom

QUOTE

Это когда такое было? Демократы последний раз были у власти в Новгороде. В 13-м веке

Был у нас премьером Егор Гайдар, надеюсь помнишь. Слывет истинным демократом. За непродолжительное премьерство довел страну до ручки. Именно ему принадлежит идея полностью отменить госмонополию на спиртное. Сложно сказать, сколько потеряло государство в денежном выражении, думаю не один миллиард долларов, но жертв фальсифицированного алкоголя подсчитать можно. Не так давно слышал, что от него в России гибнет 40 тысяч в год, умножаем на 15 лет и имеем в итоге 600 тысяч, вполне сравнимо с жертвами сталинизма.
Кстати, демократическое правление в Новгороде было не только в 13-м веке, а продержалось более 600-ти сот лет, до конца 15 века. Вечевой колокол был снят в 1478 году. Несколько дольше вече сохранялось в Пскове. Стыдно не знать собственной истории.
людовед

QUOTE

Если у кого ностальгия по пинкам в задницу сапожищем-добро пожаловать в авторитаризм.

Между анархией и авторитаризмом есть промежуточные формы правления.

QUOTE

Путин с каждым днем все ярче становится походить на Горбачева, а вы говорите не переживем.

Не сказал бы, наоборот, в отличие от Горбачева, постепенно укрепляет вертикаль власти. Так же нахожу положительным национализацию сырьевых предприятий и крупных заводов.
wo)Necromancer

QUOTE

Работать на полях, как вол.

Чтобы хорошо жить, надо много работать, а не митинговать.

Кстати любезные поклонники российских демократов, может назовете кого либо достойного занять место президента и его краткую политическую программу. Что то я таких в упор не вижу.

галил

QUOTE

Что то я таких в упор не вижу.

Правильно!Увидеть можно только то,что показывают.Вот представителей "вертикали власти" часто показывают.Может Вы кого нибудь из них назовете?

Добавлено:

QUOTE

Чтобы хорошо жить, надо много работать, а не митинговать.

говорил Абрамович чукчам.

людовед

QUOTE

Правильно!Увидеть можно только то,что показывают.Вот представителей "вертикали власти" часто показывают.Может Вы кого нибудь из них назовете?

Не назову, так как вижу, но не знаю.
Представителей демократического лагеря тоже не обделяют вниманием, так что жду твоих предложений.

QUOTE

Не назову, так как вижу, но не знаю.

Медведева знаете? А Иванова? Думаю, да.
А попробуйте назвать некарманных демократов?

QUOTE

это видимо про шоковую терапию от Чубайса, Явлинского и пр. "людей в белых халатах"....? Да не врачи они, а паталогоанатомы.....

Это имеет такое же отношение к демократии, как Гитлер к Германии...
Он родился в ней, но в ней же родился и Бисмарк, и Бетховен и многие другие великие люди.

QUOTE

Был у нас премьером Егор Гайдар, надеюсь помнишь. Слывет истинным демократом.

См. мою предыдущую фразу.

QUOTE

Кстати любезные поклонники российских демократов, может назовете кого либо достойного занять место президента и его краткую политическую программу. Что то я таких в упор не вижу.

Да потому что Вам не дают их увидеть.
Их более чем достаточно.
ВВП как-то сказывал, что на вопрос "Кто может стать новым президентом", каждый второй кавказец ответил бы "Я"... 8)

Не стал я голосовать, уж больно лукаво опрос составлен.
Пункты 3 - 5 изложены издевательски негативно. Классическое представление нынешних "демократов" о демократии. Носители мнения отличного от их, обязательно представляются скудоумными негодяями.
Не вижу в такой манипуляции, ничего принципиально отличного от пропагандистких шаблонов тоталитарных режимов. Сразу возникает подозрение, что за красиво и разумно звучащими, первыми двумя пунктами,
таятся вполне обыкновенные властолюбцы, избравшие "демократию", красивым слоганом для своего пиара, -
не более.
Проблема в том, что демократии у нас никакой нет, оппозиция вполне нетерпима и жестока (для нашего-же, разумеется, блага ). Да и демократия в которой все держится на "хорошем кандидате", по сути, мягкий и гуманный авторитаризм. Так что "голосуй не голосуй, все равно получишь ... "

wo)Necromancer

QUOTE

Вчерашний раб, усталый от свободы,

Верней сказать сегоднешний раб, т.к. при советах себя рабом не ощущал, да и что дала "свобода",
чашку отодвинули, а лаять разрешили взахлеб.
галил

QUOTE

Не сказал бы, наоборот, в отличие от Горбачева, постепенно укрепляет вертикаль власти. Так же нахожу положительным национализацию сырьевых предприятий и крупных заводов.

Судя по своему региону сдвигов не наблюдаю, да и в скором будущем также просвета невидать, т.к.
добыча полезных ископоемых у нас не ведется. Получается так, регионам где есть что продать
мал-мальски живут, а остальным что делать? Вот Путин вроде бы всё по делу говорит, только результатов я не вижу.
Да и вообще разве народ знал приемника Ельцина? Раз выступил и большенство проголосовало за
него.

Kronos

QUOTE

чашку отодвинули, а лаять разрешили взахлеб.

Короткое и емкое определение различий с советским периодом. Лучше и не скажешь.

QUOTE

при советах себя рабом не ощущал

И тут согласен, чувствовал себя гораздо более свободным и равноправным, чем сейчас. Ныне, если нет денег и власти ты никто. Жаль, что объяснить это нынешней молодежи невозможно.

QUOTE

Вот Путин вроде бы всё по делу говорит, только результатов я не вижу.

Там такой клубок интересов, что делать можно только микроскопические шаги, а то схарчат на раз. Мне кажется, положительные сдвиги есть, особенно если сравнить, что было 10 лет назад. Впрочем, тенденция вырисовывается довольно смутная, могу и ошибаться.

QUOTE

Пункты 3 - 5 изложены издевательски негативно. Классическое представление нынешних "демократов" о демократии.  Носители мнения отличного от их, обязательно представляются скудоумными негодяями. Не вижу в такой манипуляции, ничего принципиально отличного от пропагандистких шаблонов тоталитарных режимов. Сразу возникает подозрение, что за красиво и разумно звучащими, первыми двумя пунктами, таятся вполне обыкновенные властолюбцы, избравшие "демократию", красивым слоганом для своего пиара, - не более. Проблема в том, что демократии у нас никакой нет, оппозиция вполне нетерпима и жестока (для нашего-же, разумеется, блага  ). Да и демократия в которой все держится на "хорошем кандидате", по сути, мягкий и гуманный авторитаризм. Так что "голосуй не голосуй, все равно получишь ...  "

Что ж тут негативного? Я либо изложил основные цели, преследуемые теми или иными граппами политических течений и их приверженцев:

Демократия - залог нормального развития государства. - ясное дело, лозунг демократов.
Стану, но только если они найдут хорошего кандидата - право-центристы
За кого угодно, лишь бы не за этих выродков. Америкосы - козлы - антиамериканизм (очень распространен у нас, кстати).
укрепление вертикали власти и власть бюрократов - политика Путина и Единороссов
Россия для русских. - лозунг националистов
Боже, царя храни! - строка из гимна РИ, давшая ему название. Понятно, что речь идет о монархистах.

А вот коммунистов забыл добавить...

drom

QUOTE

Что ж тут негативного?

QUOTE

Демократия - залог нормального развития государства.

Ничего дурного во фразе нет, как я и писал.

QUOTE

Стану, но только если они найдут хорошего кандидата

Тоже, в принципе, если не задумываться.

А дальше, - поехали !

QUOTE

Не стану! За кого угодно, лишь бы не за этих выродков. Америкосы - козлы

Пункт предназначен для противников демократии. И среди них действительно есть агрессивные и недалекие люди(как и среди "демократов"), но Вы действительно полагаете, что каждый противник демократии, считает демократов "выродками", а американцев "козлами" и готов за это голосовать ?

QUOTE

Не стану, я за укрепление вертикали власти и власть бюрократов.

Укрепление вертикали власти и симпатия к бюрократам, это совершенно разные вещи, равно как и самопровозглашение себя демократом и реальная толерантность и уважение к чужому мнению.

QUOTE

Не стану, я националист. Россия для русских. Даешь Лимонова.

Лимонов и здоровый национализм, вещи несовместимые, тем паче он национал-большевик, - названия похожие, но суть разная. Здравомыслящие националисты, никогда не подпишутся под лозунгом, - "Россия для русских"(подразумевающим, что исключительно ,для русских). Их лозунг скорее - "В чужой монастырь,со своим уставом не лезут, но кто уважает наши обычаи и традиции, - желанный гость".

Так что нужно было или все пункты в ёрническом тоне оформлять, - Пример :
Станете ли вы голосовать за демократов, если они объединятся и выдвинут вменяемого и грамотного кандидата в президенты?
Стану безусловно. Буш по телеку сказал, что это клёво, а мне американские тачки и гамбургер нравятся!

Стану, но только если они найдут хорошего кандидата, чтоб он потом все недемократичное быдло, в бараний рог согнул !

или все с уважением к мнению отличному от Вашего, - Пример :
Не стану! Реальных демократов, не по слову, а по поступкам, в стране не наблюдаю.

Не стану, я за укрепление вертикали власти. В кризисной ситуации не до опасных экспериментов.

Не стану, я националист. Нынешний вариант американизированной "демократии" болен двойными стандартами и растворяет самобытность народов, подрывая их иммунитет к давлению извне и обедняет культуру Земли.

Я за конституционную монархию ! Монарх, конституция и парламент, - три кита на которых держится и процветает страна ! Швеция и Норвегия одни из самых благополучных и спокойных стран мира, со своей культурой и своим лицом. Разве это не довод, - за ?

Вот в таком виде, опрос будет честным.

QUOTE

Там такой клубок интересов, что делать можно только микроскопические шаги, а то схарчат на раз. Мне кажется, положительные сдвиги есть, особенно если сравнить, что было 10 лет назад. Впрочем, тенденция вырисовывается довольно смутная, могу и ошибаться.

Мне кстати в этом плане очень показательна позиция наших Украинских Оранжевых - вот придет добрый Ющенко (добрая Тимошенко) - всех бандитов-олигархов разгонит, враз реформы проведет и все будет в шоколаде. Оказалось в кое-какой другой массе того же цвета.
И ведь убеждаешь их, что за 2 года ничего не сделаешь, нужно лет 20 упоррно работать! Нет, все сразу хотят!

Давайте определим, что такое демократия. Демократия это организация общества сниз вверх. А это где-то есть? Или демократия система управления посредством якобы можно, якобы известно с помощью манипуляции сознания.

Мне кажется демократия система. Возьмем четыре демократии демократия в Древней Греции, в Германии до 1933 года, в Америке и России. Начнем с конца.
В России через людей, через организации и самое главное посредством СМИ устанавливают диктатуру в головах. Сами понимаете, если 100 человек скажут, что неизвестный объект отрава, один человек скажет оно съедобно. То вы поверите 100 людям, чем одному даже если он прав. До недавнего времени в России не было и настоящих выборов. Расстрел Советов, фальсификация 1996 года это показала. Можно говорить об отсутствие в России демократии.
У нас появляются никому неизвестные личности и их выбирают в президенты. Это нормально?
Но тоже самое было и в Америке в 1970 годы. Была и охота на ведьм, и выдворение "красных" из страны. Например, Чарли Чаплина, хотя он просто восхищался советским народом.
Тоже самое было и в Германии в 1920-1930 годы. Гитлер написал исторически ценную книгу "Моя борьба". Через призму её можно прочитать. Он писал о тех же неизвестных политиках, о мгновенных звездах. И как толпа за них голосует.

Наверное, наболее демократичным было общество в Древних Афинах. Присутствие рабства роли не играет, так, как рабство это желание толпы, большинства.
Наиболее демократично потому, что тогда не было развито общение через газеты или телевизор. Афиняне могли почуять ложь. Но даже там, по словам Сенеки или Платона, демократия вырождалась во власть людей управляющих толпой. Стоит пообещать золотые горы и ты глава Афин и юди не понимают как их избрали.

По-мне демократия это или не самоорганизация общества. Или это идеал которого никогда не было, который выдвигают все, от КПРФ до Единой России. Однако что за этим скрывается. Пока по программам партий в нашей стране нет авторитарных или тоталитарных партий, все демократы.

Кошевой
Так дело в том, что система Советов в 20-е годы 20 века - это тоже демократия. Только не представительская, а прямая, как в Афинах.

Советы хорошая штука. Правда в Советском Союзе подавлялось инакомыслие. После революции это было может и необходимо. В итоге мы пошли не путем самоорганизации общества.

Кошевой

QUOTE

Правда в Советском Союзе подавлялось инакомыслие

А это уже следствие прямой демократии. Вспомните Афины. Инакомыслие подавлялось аналогично.

QUOTE

А это уже следствие прямой демократии. Вспомните Афины. Инакомыслие подавлялось аналогично.

Нет. Платон писал не о подавление инакомыслии, а о метаниях толпы.

Демократия? это что так называемая свобода? даааааааа
и что в след за американцами? да упаси меня от этого..............
и тем боле ну кто кто а русские люди никогда не знали что такое демократия...

QUOTE

и тем боле ну кто кто а русские люди никогда не знали что такое демократия...

И чему сейчас в школе учат? Про древние Новгород и Псков не слышал? Так вот, там демократическая форма правления существовала не один век.

QUOTE

И чему сейчас в школе учат? Про древние Новгород и Псков не слышал? Так вот, там демократическая форма правления существовала не один век.

Интересно насколько глубако она там укоренилась и что писали современники.

QUOTE

Интересно насколько глубако она там укоренилась

За шестьсот лет наверно глубоко.

QUOTE

что писали современники.

Пишут интересно, но пересказывать долго, ты уж сам почитай. Надеюсь не слабо?

QUOTE

Надеюсь не слабо?

К сожаленью не в эти ближайшие три- пять месяцов.

Кошевой

QUOTE

Нет. Платон писал не о подавление инакомыслии, а о метаниях толпы.

А Демосфен? Тоже, знаете-ли, ущемление свободы слова и подавление инакомыслия. Зато единогласно.

QUOTE

Киселев: Шендерович непорядочный человек Евгений Киселев заочно оскорбил Виктора Шендеровича во время онлайн-конференции в издании "URA.Ru". Бывший телеведущий НТВ назвал Шендеровича "злым и чрезвычайно непорядочным" человеком". Оскорбление в адрес бывшего коллеги по НТВ прозвучало в ответ на вопрос одного из читателей: "Евгений Алексеевич, Вы говорили, что у Вас "сложное отношение" к Шендеровичу. А когда эти сложности возникли и в чем они заключаются? Ведь Шенденрович был в Вашей команде до последних эфиров ТВС. В чем разногласия?" Киселев: "Знаете, как говорил покойный Андрей Тарасович Синявский, у меня с советской властью разногласия сугубо стилистические. Вот и с господином Шендеровичем у меня, пожалуй, разногласия сугубо стилистические. Он человек, безусловно, талантливый. Но злой и чрезвычайно непорядочный. Вот, собственно, и все. Я не люблю иметь дело с непорядочными людьми". О некоторых специфических чертах характера Шендеровича давно говорилось в профессиональной среде, что, впрочем, ничего не означало – идеальных людей не бывает. Однако во время кампании по довыборам в Госдуму известный юморист дал серьезный повод для подозрений в моральной нечистоплотности. Дни.Ру писали, что Шендерович предал старого друга из-за личных политических амбиций. Между тем Евгений Киселев также имеет, по меньшей мере, неоднозначную репутацию. Поэтому в ответ на его уничижительную реплику о Шендеровиче в журналистских кругах можно услышать: "кто бы говорил". Самое интересное в том, что оба участника заочной свары – титульные либералы, единомышленники, а также коллеги, чья работа оплачивается из одних и тех же источников. Эти люди на протяжении многих лет пытаются формировать взгляды население, поучают, как жить, к чему стремиться, как сделать "единственно верный выбор" и т.д. И все же, как показывает новое откровение Киселева, между либералами существует настоящая вражда, заставляющая задуматься, можно ли всерьез относиться к "чрезвычайно непорядочным" "властителям дум". Материал подготовил Игорь Абросимов

Это об этих демократах - либералах нам здесь пишут?

Это конкуренция за бабки

галил

QUOTE

Чтобы хорошо жить, надо много работать, а не митинговать.

Значит, французам нужно было работать, а не бастовать против закона о СРЕ?

QUOTE

Ныне, если нет денег и власти ты никто.

А в СССР можно было бы кем быть?
Kronos

QUOTE

Верней сказать сегоднешний раб, т.к. при советах себя рабом не ощущал

1. А почему сегодняшний?
2. А то что вы при советах не чувствовали себя рабом так и члены политбюро тоже не чувствовали себя рабами. Скорее наоборот – господами.

QUOTE

да и что дала "свобода",

Да хотя бы то, что вы сейчас можете спокойно общаться в Интернете, высказывать своё мнение и иметь выбор.
doctorlama
А что демократы не могут поссориться между собой? К чему вы привели эту статью?
Quadi al'Qwada

QUOTE

Это конкуренция за бабки

На основании чего вы заявляете это?

TENRU

QUOTE

Вам перечислить все преступления "демократов" и их поименно ?

Конечно! А то я постоянно слышу о преступлениях каких-то там демократов о которые все знают, но кто конкретно, сказать не могут.

QUOTE

Это уж знаете, не один том займет. Читайте материалы по новейшей истории России, про все злоупотребления, предательства, воровство и имейте ввиду, всех этих людей в свое время (а многих и сейчас) называли демократами.

Зачастую те, кто называли себя демократами, на самом деле либо никогда небыли демократами (так как не имели опыта) либо каждый рисовал свой образ демократии то, что они сами подразумевали под этим словом. Хотя большинство, я думаю, лишь прикрывались этим словом.

QUOTE

Ельцин со товарищи, пренебрегшие итогами референдума по сохранению СССР и развалившие и разворовавшие страну, были светочами демократии и их одобряли Западные коллеги.

Какие товарищи, и какие «Западные коллеги»?

wo)Necromancer

QUOTE

Какие товарищи, и какие «Западные коллеги»?

Ну ведь я вам написал, почитайте новейшую историю России или хотябы статьи по оной. Нет у меня времени для вас выжимки из объемного материала делать.

QUOTE

Зачастую те, кто называли себя демократами, на самом деле либо никогда небыли демократами (так как не имели опыта) либо каждый рисовал свой образ демократии то, что они сами подразумевали под этим словом. Хотя большинство, я думаю, лишь прикрывались этим словом.

Браво ! Вы совершенно точно обрисовали облик современной "демократии" у нас и на Западе !

QUOTE

А в СССР можно было бы кем быть?

конечно, простой уральский паренек стал президентом( правда развалил СССР, но это уже другая история)

QUOTE

конечно, простой уральский паренек стал президентом( правда развалил СССР, но это уже другая история)

СССР развалили другие пареньки - ставший премьером, минобороны СССР, и еще ряд других пареньков (которых кроме как "пареньки" мужчинами сложно назвать), носящих гордое звани ГКЧП.

QUOTE

Ну ведь я вам написал, почитайте новейшую историю России или хотябы статьи по оной. Нет у меня времени для вас выжимки из объемного материала делать

А зря. Уход от ответа - признание поражения в споре.

QUOTE

Браво ! Вы совершенно точно обрисовали облик современной "демократии" у нас и на Западе !

Он точно обрисовал облик людей, которых принято называть приспособленцами и существующих независимо от строя.
Демократии у нас что-то не видно, а эти люди все лезут и лезут. Разворовывают деньги, имитируют заботу о людях, охотятся на инакомыслящих...

И действительно, все заслуги реальных демократов за исключением экономического роста, помахали рукой и улетели в другие страны. Поскольку проявляются они в долгосрочной перспективе при условии сохранения всех условий. Поэтому действительно, кажется, что демократы обворовали народ, поскольку потери во время модернизации он понес большие, а еще большее возмещение потерь - результаты этой модернизации - было утрачено. А точнее - украдено. Все теми же приспособленцами, только в другом составе.

ГКЧП- фарс......а в разрез с результатами референдума поступил именно Ельцин!



[/QUOTE]все заслуги реальных демократов[QUOTE]

а кто "реальные" демократы?

какие заслуги?? потеря территорий, огромные займы, инфляция съевшая все накопления людей, развал промышленности, безработица, беспризорники, волна преступности........

QUOTE

потеря территорий, огромные займы, инфляция съевшая все накопления людей, развал промышленности, безработица, беспризорники, волна преступности........

Все это последствия развала СССР и прихода к власти людей, заинтересованных лишь в личной выгоде.

QUOTE

Все это последствия развала СССР и прихода к власти людей, заинтересованных лишь в личной выгоде.

а какие заслуги бескорыстных демократов??

drom

QUOTE

А зря. Уход от ответа - признание поражения в споре.

Вы серьезно пишите или издеваетесь ?
Зачем мне тратить часы своего времени, на изложение общеизвестных фактов ? Направление поиска я указал, интересно, приложите усилия лично.
А тактика, раз нет ссылочек, то нет и факта, в таких архиизвестных вещах не работает, а просто выдает невежество собеседника, не обладающего элементарными знаниями по новейшей истории России.

Это этап пройденный, я трачу время, нахожу ссылки, разжевываю, объясняю, после чего эта тема оппонентом аккуратно обходится.
А постов через несколько запускается по кругу. Спасибо, опыт имею (wo)Necromancer, не принимайте на свой счет, хотя.... )

QUOTE

Демократии у нас что-то не видно

А где ее видно ? Где народ правит в полной мере ?

QUOTE

Вы серьезно пишите или издеваетесь ? Зачем мне тратить часы своего времени, на изложение общеизвестных фактов ? Направление поиска я указал, интересно, приложите усилия лично. А тактика, раз нет ссылочек, то нет и факта, в таких архиизвестных вещах не работает, а просто выдает невежество собеседника, не обладающего элементарными знаниями по новейшей истории России.

Вы далеко не лучший спец по новейшей истории

QUOTE

А где ее видно ? Где народ правит в полной мере ?

В полной мере - это уже анархия получается. А анархия - это утопия. Как и коммунизм. Но если коммунизм - утопия, это не значит, что социализм построить невозможно.

drom

QUOTE

Вы далеко не лучший спец по новейшей истории

Вы лучший ? Просветите Некромансера, да и меня за компанию, пожалуйста. И не уклоняйтесь от этой почетной обязанности. Ведь это поражение в споре.

QUOTE

Вы лучший ? Просветите Некромансера, да и меня за компанию, пожалуйста. И не уклоняйтесь от этой почетной обязанности. Ведь это поражение в споре.

Все равно поражение Ваше, поскольку Вы перекинули вопрос, заданный Вам, другому...

drom
А поскольку вы подначивая меня, по существу мне не ответили, а от просьбы Некромансера уклонились, то совершенно ваше.
"Врачу, - исцелись сам".

QUOTE

а от просьбы Некромансера уклонились

Просмотрев последние четыре страницы темы, просьбы Некромансера, обращенной ко мне, не заметил.

drom

QUOTE

Просмотрев последние четыре страницы темы, просьбы Некромансера, обращенной ко мне, не заметил.

А мои резоны заметили ? А предложение, показать на что сами способны, заметили ?
Что то я ни на первое, ни на второе ответа не получил.

drom

Демократия , коммунизм , тоталитаризм все одно и тоже главное чтобы людям жить было харашо .
Попробывать канешно стоит любое блюдо ))))))

Судя по результатам голосования, из определившихся с выбором лидируют демократы и монархисты. Последнее мне особенно приятно, и внушает некоторые надежды на благоприятный исход для страны...

валить в одну кучу лимонова и россию для русских некорректно ибо это не более чем выдумки нашистов и прочих уродов

QUOTE

Судя по результатам голосования, из определившихся с выбором лидируют демократы и монархисты. Последнее мне особенно приятно, и внушает некоторые надежды на благоприятный исход для страны...

Для меня в идеале было бы совместить демократию и монархию.

A_W
Минуточку, а лозунг нацболов - "Россия - всё, остальное - ничто" - это что, качественное отличие? Или лимоновцы не националисты?..

wo)Necromancer
Монархисту респект!

Sonnenmensch интересно где это про россию для русских например здесь [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]? или здесь [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] ? или есть другие источники официальных заявлений нбп?

Транспарант "Россия - всё, остальное - ничто" своими глазами видел. По Новостям передавали репортах со съезда НБП. А Вы, простите, сочуствуете движению национал-большевиков?..

Sonnenmensch я все-таки интересуюсь именно про фашистский лозунг который упорно пытаются приклеить к нбп фигляры вроде якименки к нбп я отношусь очень хорошо.

QUOTE

Sonnenmensch я все-таки интересуюсь именно про фашистский лозунг который упорно пытаются приклеить к нбп фигляры вроде якименки  к нбп я отношусь очень хорошо.

Глубочайше извиняюсь, если оскорбил Вас, A_W, или других поклонников партии Лимонова.
Составлял варианты для опроса необдуманно и не вкладывая особого смысла в них.

Добавлено:

Кстати, с предвыборной программой НБП по многим пунктом солидарен.

За исключением некоторых:

QUOTE

"Заморозим" до 2012 года квартплату и цены на коммунальные услуги на уровне цен 1 января 2004 года.

Все-таки надо учитывать, что есть понятие "инфляция". И его надо учитывать.

QUOTE

Сделаем рождение ребенка профессией. Профессиональные матери будут работать за зарплату.

Очень не нравится фраза "Сделаем рождение ребенка профессией".
Лично мне больше нравится подобное же предложение Хакамады, когда любой матери, имеющей ребенка и неработающей, будет выплачиватся пособие (или "зарплата") в размере средней заработной плате по стране.

QUOTE

7. Отменим тюремное заключение по легким статьям. Немедленная амнистия.

Не совсем понятен смысл термина "легкой статьи". Для кого-то и убийство - "легкое" преступление.

Опрос не корректный,не проголосовал.
Но чем плоха идея конституционной монархии?Сейчас это кажется смешным,но почему нет?
Нынешние представители династии достаточно много делают для России,да и по происхождению и воспитанию,думаю,поприличнее наших совковых капиталистов от политики.
В той же Испании монархия была восстановлена во второй половине 20 века,и опыт Болгарии достаточно интересен..
Просто кто то должен стоять над схваткой.

drom
Ответилил уже привычно

QUOTE

Не стану! За кого угодно, лишь бы не за этих выродков. Америкосы - козлы

QUOTE

Нужна ли России демократия и почему?

А вот демократия нужна! Но кто может из тех, кто называет себя демократом, считаться частью этого самого демоса? Чубайс, Хакамада, Немцов, Гайдар?!
Называться можно как угодно! У нас слава Богу и либералы, требуют смертную казнь и нацианал-социалисты, пардон, с неграми спят! Можно выдвигать какие угодно лозунги! Но главное кто и как данное будет реализовывать!

Моё мнение наши демократы - кучка тех капиталистов, которые не скрывают своего социального статуса, и обещают ратовать исключительно за страдающий российский народ! Ну не маразм ли?!

QUOTE

Мы за то, чтобы наши дети получали верные жизненные ориентиры: каждый трудоспособный человек должен иметь возможность зарабатывать на достойную жизнь для себя и своей семьи. Мы против массовой пропаганды распущенности и бездуховности, культа власти и «легкой наживы».

Точно и мы за это! Только, как-то странненько, когда миллионеры бьются за то что бы рабочий получал 100% заработанных денег, а ему то тогда что останется?

QUOTE

Мы за то, чтобы права и ответственность перед законом всех граждан страны были на деле равны. Мы против неравенства возможностей и незаслуженных привилегий.

И тогда почему господин Чубайс не понёс ни какого наказания за Чагино, развал единой энергосистемы и приведение к последней стадии запущенности электроустановок сельскохозяйственного сектора( уж поверти знаю о чём говорю, близок к этой сфере).

QUOTE

Мы за свободу средств массовой информации. Мы против государственной пропаганды, политической и экономической цензуры.

Которой частично сами сейчас и платим......

QUOTE

Мы за неприкосновенность частной собственности, основанной на законодательной и общественной легитимности, и надежную защиту здоровой конкуренции от чиновничьего произвола.

А в это верю! Конечно ваше собственность нажитая "непосильным трудом" неприкосновенна! И не прикосновенной должна остаться!

QUOTE

Мы за реальную борьбу с коррупцией и ее основами – непрозрачностью власти и бесправием гражданина перед чиновниками.

Так чего ж вы раньше-то не боролись, когда ваши же господа приличный кусок власти держали!

QUOTE

Мы за восстановление государственного контроля за деятельностью естественных монополий и их тарифами. Мы против попустительства росту цен, пренебрежения инфляционным налогом на бедность.

Точно вот прям сейчас всё бросите и сами себя контролировать начнёте...... Ага радужная перспектива! Тогда уж точно будет доказано, что цены на энергоноситель ни как не влияют на инфляцию в стране (Это не чушь сморозил, это Чубайс вычудил).

Вобщем цирк да и только!

QUOTE

Мое мнение - даже если после прихода к власти демократов, они выполнят лишь десятую часть из сказанного выше, они реально сделают для России и россиян гораздо больше, чем сделали нашисты-путинцы за 7 лет

Слава богу не придут, я надеюсь..... А коль придут, то уж конечно сделают для россиян гораздо больше..... гораздо больше цены на электричество.... больше чудных телевизионных шоу, и больше снимут фильмов под лозунгом "Богатые тоже плачут, рыдают просто...."

QUOTE

Чубайс

Чубайс такой же демократ, как и его партия. Демократ только на трибуне. А как только до дел все доходит - Лукашенко отдыхает.

QUOTE

Гайдар

Гайдар, прежде всего, экономист, и его отношение к демократии не имеет значение.

QUOTE

Немцов

Конечно, супер-демократом его не назовешь, грехи (как и у любого представителя Ельцинской эпохи, включая Мистера Пу) за собой имеет, но по сравнению с людьми, занимающими его пост сейчас - просто ангел. Да и губернатором неплохим был...

QUOTE

Хакамада

Один из немногих людей, вызывающих у меня уважение. Хотя... если день и ночь смотреть "Однако" Леонтьева и читать сайты типа compromat.ru, то на всех на свете будешь озлоблен. Кроме тех, в чьей невинности не сомневаешься - просто перестаешь замечать негатив о них.

QUOTE

У нас слава Богу и либералы, требуют смертную казнь

Огласите весь спиок, пожалуйста.

QUOTE

Но главное кто и как данное будет реализовывать!

Вот! Кто у нас свои обещания сдерживал? Никто. Вывод - сама система, построенная Ельциным и доведенная до совершенства Путина нежизнеспособна. И чем раньше она самоликвидируется, тем позже самоликвидируется сама Россия.

QUOTE

Точно и мы за это! Только, как-то странненько, когда миллионеры бьются за то что бы рабочий получал 100% заработанных денег, а ему то тогда что останется?

Заработанных ИМИ денег или денег, заработанных предприятием?
Или существует человек, предлагающий вычислять зар. плату работника по следующей формуле: "Зарплата"="Прибыль предприятия"/"Количество работников"?

Во фразе, цитируемой Вами, имеется в виду то, что заработная плата должна выплачиваться работодателем адекватно работе, проделанной человеком, но при этом она должна быть адекватна и социальным условиям, существующим в стране, и, в частности, у рассматриваемого человека, а также должна, как минимум, позволить удовлетворить минимальные потребности, существующие у человека на момент выдачи зар. платы.

К сожалению, сейчас з\п не адекватна ни тому, ни другому.

QUOTE

И тогда почему господин Чубайс не понёс ни какого наказания за Чагино, развал единой энергосистемы и приведение к последней стадии запущенности электроустановок сельскохозяйственного сектора( уж поверти знаю о чём говорю, близок к этой сфере).

Вот и мне очень хочется задать этот вопрос людям, позволившим Чубайсу, а также многим другим таким же людям, сидящим сложа руки и ничего при катострофической ситуации в отрасли, за которую они отвечают, и не предпринимающих никаких действий: ПОЧЕМУ???

QUOTE

Мы за свободу средств массовой информации. Мы против государственной пропаганды, политической и экономической цензуры. Которой частично сами сейчас и платим......

Простите, не понял, к чему относится Ваша фраза.

QUOTE

Так чего ж вы раньше-то не боролись, когда ваши же господа приличный кусок власти держали!

"Приличный кусок власти" в нашей стране дает лишь привилегии, но никак не возможности реально что-то делать. Вы можете себе представить, что Фрадков, без ведома Путина и ПЕдРоса, сможет с чем-либо боротся? И это премьер-министр - второе лицо в государстве. И так было практически за всю историю РФ. Исключения составляли лишь "компромиссные" варианты, когда страной практически управляли люди оппозиционных взглядов по отношению к президенту - например, коммунист Примаков при либерале (по крайней мере, называющим себя либералом) Ельцине.

QUOTE

Точно вот прям сейчас всё бросите и сами себя контролировать начнёте...... Ага радужная перспектива! Тогда уж точно будет доказано, что цены на энергоноситель ни как не влияют на инфляцию в стране (Это не чушь сморозил, это Чубайс вычудил).

Доказывает это путинская команда, в которую входит и Чубайс.

QUOTE

Слава богу не придут, я надеюсь..... А коль придут, то уж конечно сделают для россиян гораздо больше..... гораздо больше цены на электричество.... больше чудных телевизионных шоу, и больше снимут фильмов под лозунгом "Богатые тоже плачут, рыдают просто...."

Здесь с вами не соглашусь. Но доказывать ничего не буду, поскольку это бесперспективно. Да тех пор, пока о демократах и либералах будут судить по Чубайсу, Кудрину и Грефу...

drom

QUOTE

Чубайс такой же демократ, как и его партия. Демократ только на трибуне. А как только до дел все доходит - Лукашенко отдыхает.

QUOTE

Гайдар, прежде всего, экономист, и его отношение к демократии не имеет значение.

QUOTE

Конечно, супер-демократом его не назовешь

QUOTE

Один из немногих людей, вызывающих у меня уважение.

А кто кроме названых людей сейчас себя называет истинными демократами?! Причем ни Чубайс ли стоял у истоков создания "Дем.росии" и "СПС".
А вот госпожу Хакамаду видел лично, и скажу, что меньше мне понравился только господин Бабурин ( он просто никакой)! Столь мерзкого обращения с публикой трудно вспомнить...... Но это, правда, было довольно давно, и сегодня Япона-мама наверное совсем другая, но воспоминания не убьёшь.....

QUOTE

Огласите весь спиок, пожалуйста.

Да, как будто сам не в курсе! Главный "либерал" России - Владимир Вольфович! Кстати и его видел в живую в году этак 96-97м. Вот он умеет с народом разговаривать! Хотя гонит........

QUOTE

Вот! Кто у нас свои обещания сдерживал? Никто. Вывод - сама система, построенная Ельциным и доведенная до совершенства Путина нежизнеспособна. И чем раньше она самоликвидируется, тем позже самоликвидируется сама Россия.

А с чего ей самоликвидироваться!? А в остальном согласен!

QUOTE

Во фразе, цитируемой Вами, имеется в виду то, что заработная плата должна выплачиваться работодателем адекватно работе,

Это и имелось ввиду.

QUOTE

проделанной человеком, но при этом она должна быть адекватна и социальным условиям, существующим в стране, и, в частности, у рассматриваемого человека, а также должна, как минимум, позволить удовлетворить минимальные потребности, существующие у человека на момент выдачи зар. платы.

Так вот эти же "демократы" и внесли не слабую лепту в процесс зарождения и укоренения этой не адекватности.

QUOTE

Простите, не понял, к чему относится Ваша фраза.

Фраза, как продолжение моего представления о продажных СМИ и платящих за это капиталистов.
А у нас демократ и капиталист, почему-то одно и то же.

QUOTE

"Приличный кусок власти" в нашей стране дает лишь привилегии, но никак не возможности реально что-то делать.

Ну тогда на хрена они опять туда лезут?!!

QUOTE

Доказывает это путинская команда, в которую входит и Чубайс.

Это нее футбол, здесь так просто клуб не сменишь.... А то Рыжик с той же Хакамадой чаломкается, то, глядишь, и не друг он ей совсем и она ему не подруга. Игры всё......

QUOTE

Да тех пор, пока о демократах и либералах будут судить по Чубайсу, Кудрину и Грефу...

А по ком судить? Вы хоть подскажите....
А то я, как сейчас помню, как резвинько Япона-мать бабушек почти что на х..

QUOTE

Столь мерзкого обращения с публикой трудно вспомнить......

Чем именно так негативно поразила ваши фантазии Хакамада?

QUOTE

Да, как будто сам не в курсе! Главный "либерал" России - Владимир Вольфович! Кстати и его видел в живую в году этак 96-97м. Вот он умеет с народом разговаривать! Хотя гонит........

Нашли либерала.
Сомневаюсь, что Вы сможете найти в нем что-либо либерального кроме названия партии

QUOTE

А у нас демократ и капиталист, почему-то одно и то же.

Смотря что понимать под капиталистом.

QUOTE

Ну тогда на хрена они опять туда лезут?!!

Зачем лезут СПС и Яблоко - не понятно. Только за теми самыми привелегиями.
А вот те, кто ставку делают на президентские выборы - можно предположить, что они "лезут", чтобы что-то изменить. Может быть, даже к лучшему .

QUOTE

Это нее футбол, здесь так просто клуб не сменишь....

А "Рыжик" вот, сменил...

QUOTE

Япона-мать бабушек почти что на х..

А точную цитату можно?

drom

QUOTE

Чем именно так негативно поразила ваши фантазии Хакамада?

QUOTE

А точную цитату можно?

Слава богу, в моих фантазиях Хакамады нет Я уже слабо помню цитаты, но хорошо помню настроение! Я на 3-м курсе учился. Тогда в Краснодар кто только не ехал и выступали в нашем ВУЗе. А у нас тогда курс культурологи шёл, уж не знаю какое отношение политика имеет к курсу культурологи, но преподаватель в обязаловку заставлял нас приходить на эти встречи.
Но это так лирика..... Так про Япону-маму. Честно говоря мне на неё было тогда.......... Но что чётко отложилось в памяти, адекватно общалась она только со студентами, а на довольно провокационные вопросы ( Кубань в ту пору была "Красным поясом") преподавателей, причём почтенного возраста, отвечала примерно так - "Это вам сейчас что-то не нравиться! Типа хлеб дорогой и медицина не та! А забыли, как вас во времена Сталина в тюрьмах гноили! Вы уже настроили хватит сегодня наше время." Лейтмотив встречи был простой - задрали быдло старое- время молодых. Кстати, были с ней и другие господа, только какую партию она представляла увы не помню, но помню, что правительство не критиковала вовсе, больше коммунистов хаяла.
Кстати, ещё помню, что весь Политех (этот самый ВУЗ), я имею ввиду студентов, за Жирика проголосовал........ Глупо, но логично, он здорово на публике выступает.
Кстати и Явлинского видел. единственное что помню, что он жирнее чем по ТВ, Тулиева видел, нормальный такой мужик и всё......, помню ещё кто-то приезжал из про-Лебедевской партии, а как называлась на помню....., и ещё товарищ Хазбулатов, он как раз коую-то партию создавал, всё пел про то что на Кавказ , а не Москва полит центр России , а вокруг него было много разных чудиков, которые по очереди за дружбу народов ратовали! А вот на Зюганова не попал, жаль......
А чуть раньше Баркашова видел (интересно жив ли ещё) у него ещё партия РНЕ тогда была, так вот мы возле её штаба в Краснодаре жили. Кстати очень даже адекватный человек, умные вещи говорил....... но не люблю я нацизма.
Это я так в ностальгию ударился.......
Вот за это и не люблю Хакамаду.

QUOTE

Сомневаюсь, что Вы сможете найти в нем что-либо либерального кроме названия партии

Очень либеральные взгляды на брак

QUOTE

Смотря что понимать под капиталистом.

Ну про это я уже писал....

QUOTE

Зачем лезут СПС и Яблоко - не понятно.

Но, уважаемый, ты мне так и не ответил, кого из демократов ты поддерживать предлагаешь? А то СПС и Гнилое яблоко, по-моему главные дерьмократы в стане.

QUOTE

Это вам сейчас что-то не нравиться! Типа хлеб дорогой и медицина не та! А забыли, как вас во времена Сталина в тюрьмах гноили!

Грубо, конечно. И не очень хороший вариант для ответа на критику.
Но говорила она это, думаю, искренне. У нее по русской линии половина родственников были либо расстреляны либо погибли во время ссылки. А реабилитация пришла только 1957 г... Может, она просто хотела сказать, что если даже при всех своих ошибках нынешний курс лучше предыдущего?
Впрочем, это было наверно в начале или в середине 90-х. Опыт ведь тоже очень важен.

QUOTE

Кстати очень даже адекватный человек, умные вещи говорил.......

Умные вещи и Баркашов? Разве это совместимо? Он жив

QUOTE

Но, уважаемый, ты мне так и не ответил, кого из демократов ты поддерживать предлагаешь? А то СПС и Гнилое яблоко, по-моему главные дерьмократы в стане.

Любых адекватных демократов, идущих на президентские выборы и действительно борящиеся за власть.

разве жив? вроде ж помер еще несколько лет назад

drom

QUOTE

Умные вещи и Баркашов? Разве это совместимо?

Я тоже думал, что нет. И сам удивился. Не дури, не жёстких призывов негров бить, не про черножопых и т.д. речи не вёл, всё больше говорил про великую историю и отношение к русским в других странах. А вот наши местные РНЕвцы - полные отморозки.....

QUOTE

Он жив

А я как и A_W слышал, что помер он года этак три назад. Но было похоже на утку.....

QUOTE

Впрочем, это было наверно в начале или в середине 90-х. Опыт ведь тоже очень важен.

В средине. А опыт то важен и говорила она, наве6рное от сердца, но я на Кавказе вырос и стариков сильно уважаю..... так что можно считать, что у меня против Хакамады личное!

QUOTE

Любых адекватных демократов, идущих на президентские выборы и действительно борющиеся за власть.

Ну кого конкретно? Кто ещё и демократ и адекватен и на выборы собирается? Кроме конечно названых господ народных капиталистов. А есть ли они.... ( А, ещё одну демократку вспомнил - Новодворская ).

QUOTE

А, ещё одну демократку вспомнил - Новодворская

Да ладно, Вам. Классический пример совковой "интеллигенции".

Последний раз как ее слушал, офигевал. Это ж надо - такая любовь к чужим недемократам, называющих себя демократами, при аналогичной ненависти к своим недемократам, называющих себя демократами...

Порой смотришь на ее ненависть к инакомыслящим и думаешь - и какой черт дернул ее в "демократы" пойти? Коммунист в чистом виде.

QUOTE

А вот наши местные РНЕвцы - полные отморозки...

Интересно, а есть регион, где в РНЕ не отморозки?

drom

QUOTE

Да ладно, Вам. Классический пример совковой "интеллигенции".

Да что вы! Очаровательная женщина с благими идеями Только вот, как то не очень понятно почему в сферу её ненависти попадают красно- коричневое козлище и все мужики мира Или она считает что мужики и козлище страшного цвета одно и тоже........
Вот что значит недостаток сексуальной активности.......
Ну так всё же, за кого из демократов конкретно ратуете? Тему та не я предложил.....

нарыл "компромат" на нбп [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] вопрос тока в том чё мы увидим если посмотрим программы "конструктивных государственников" за 94й год, когда они дружно состояли в гайдаровском "выбросе"

Знакомый текст. Как же пресса любит его цитировать, "забывая" указать возраст этого документа. А ведь многие, прочитав эту информацию, приходят в ужас и без всякого закона стараются не упоминать "в суе" аббревиатуру "НБП".

Кстати, уважаемый A_W, насколько я понял, Вы являетесь сторонником НБП. Не могли бы сказать об истинности\ложности следующей информации, в верности которой я не уверен. Якобы не так давно НБП фактически разделилась на две партии: собственно, НБП и некий НБФ - национал-большевистский фронт. Из-за вступления НБП в союз с Каспаровым, Касьяновым, Рыжковым, Сатаровым и Анпиловым ("Другая Россия"), часть партии, не согласной с достаточно демократичной нынешней линии партии, отделились и создали НБФ, чьи ориентиры схожи с программой, ссылку на которую вы привели.

drom лимонов говорит что сейчас проходят попытки кремля развалить его партию, примерно как уже делали с кпрф и начавшими выходить из под контроля родиной и партией пенсионеров: находятся недовольные, проводится альтернативный съезд партии, выбирается лояльный кремлю лидер и готово. кпрф после этого изрядно присмирела, а родина и пенсионеры полностью подчинились. т.к. я сам в нбп не состою, точнее ничего сказать не могу.

QUOTE

Ну так всё же, за кого из демократов конкретно ратуете? Тему та не я предложил.....

Уже говорил, что достаточно уважительно отношусь к Ирине Хакамада. Несмотря на незавидный опыт работы во власти и Вашу нелюбовь к ней

QUOTE

drom лимонов говорит что сейчас проходят попытки кремля развалить его партию, примерно как уже делали с кпрф и начавшими выходить из под контроля родиной и партией пенсионеров: находятся недовольные, проводится альтернативный съезд партии, выбирается лояльный кремлю лидер и готово. кпрф после этого изрядно присмирела, а родина и пенсионеры полностью подчинились. т.к. я сам в нбп не состою, точнее ничего сказать не могу.

Ну, если это действительно так, то буду надеятся, что кремль, пытаясь проделать этот уже знакомый мне трюк с НБП, с этой инициативой навернется - и НБП не развалится, а наоборот, очистится от довольно большого пласта совсем уж сдвинутых на идеях нац. вражды людей и станет весомой и реальной политической силой.

А Вы, кстати, если все действительно так, как говорил Лимонов, что думаете на этот счет? На чьей стороне?

PS - Кстати, подобный трюк власть проводила не только с левыми партиями, но и, например, с ДПР.

я думаю что в нбп уже почти не осталось мечтающих получить кормушку от путина, поэтому развалить их таким методом сложновато