Всем привет .
Решил создать свою персональную историю НУПа .
Занимаюсь порядка двух лет , может чуть больше , случались перерывы раза три по 1,5 – 2 месяца. А так в целом прилежно работал – по началу практиковал мануальные растягивания , предваряемые помпированием (дешевая секс шоповская помпа для разогорева ), иногда джельк и растягиваниями . С зимы стал выполнять подвешивания ( самодельная вешалка ) .
Вобщем в результате мне удалось прибавить 2 -2,5 см к тому что было – что как по мне очень скромно за такой то промежуток времени .
Вот мои результаты в настоящее время:
NBPEL – 14 ,0 см
BPEL – 16,0 см
Проанализировав свое состояние пришел к возможным причинам отсутствия роста :
1. Я всегда делал все упражнения не оголяя головки – что растягивания , что подвешивания . Возможно это и сказалось на отсутствии роста – т.е. кожу я здорово растянул выходит , а саму тунику вроде как нет . Но пробовал делать все это оголяя – нагрузки не чувствую вообще , т.е. вся нагрузка приходится на головку , а если тянуть сильнее то скорее оторвется головка чем связки получат хоть мизерную нагрузку ( . Так что без оголения тянулась кожа и косвенно туника с подвязками , а при оголении - просто отрывается головка , но ничего не растягивается . Может кто то сталкивался с такой ситуацией – хотелось бы услышать мнение .
2. Ну и второе , ознакомившись с теорией КФР – я понял что я перетянул тунику и у меня слабый ПЧ мускул (BPFSL больше на 1 ,5 см чем BPEL , хотя опять же замер BPFSL делал не оголяя головку ) .
Посему последнюю неделю налегал на джельк с 90 % эрекции , юли и клемпинг .
Программу составлю в таком порядке :
Прогревание , потом мануальные растягивания минут 5 -10 для разогрева , после 20 мин. вешалка - дабы не терять длину , после джельк , юли , эрегированные сгибания и клемпинг -1 подход на 10 мин. ( 3 дня тренировки , 1 отдыха ) . Через месяц будет понятно что это даст .
Так что такие дела )

steel tool

QUOTE

1. Я всегда делал все упражнения не оголяя головки – что растягивания , что подвешивания . Возможно это и сказалось на отсутствии роста – т.е. кожу я здорово растянул выходит , а саму тунику вроде как нет . Но пробовал делать все это оголяя – нагрузки не чувствую вообще , т.е. вся нагрузка приходится на головку , а если тянуть сильнее то скорее оторвется головка чем связки получат хоть мизерную нагрузку ( . Так что без оголения тянулась кожа и косвенно туника с подвязками , а при оголении - просто отрывается головка , но ничего не растягивается . Может кто то сталкивался с такой ситуацией – хотелось бы услышать мнение .

Не знаю что ты там чувствуеш ну головку надо оголять обезательно, а то так тянеш чисто кожу, о чем сам и написал

QUOTE

2. Ну и второе , ознакомившись с теорией КФР – я понял что я перетянул тунику и у меня слабый ПЧ мускул (BPFSL больше на 1 ,5 см чем BPEL , хотя опять же замер BPFSL делал не оголяя головку ) . Посему последнюю неделю налегал на джельк с 90 % эрекции , юли и клемпинг . Программу составлю в таком порядке : Прогревание , потом мануальные растягивания минут 5 -10 для разогрева , после 20 мин. вешалка - дабы не терять длину , после джельк , юли , эрегированные сгибания и клемпинг -1 подход на 10 мин. ( 3 дня тренировки , 1 отдыха ) . Через месяц будет понятно что это даст . Так что такие дела )

Делай тока джелк, вешалку пока забрось, юли и клэмпинг пока тебе рано,удачи

steel tool

QUOTE

Программу составлю в таком порядке : Прогревание , потом мануальные растягивания минут 5 -10 для разогрева , после 20 мин. вешалка - дабы не терять длину , после джельк , юли , эрегированные сгибания и клемпинг -1 подход на 10 мин. ( 3 дня тренировки , 1 отдыха )

мед, гавно, рыба и пушнина
смотри, ты ведь сам обнаружил отставания параметров
что из этого следует?
2-4 недели только сосудистых надо отпахать, никуда твоя длина от тебя не денется
известное соотношение 30/70 при явном отставании пожалуй не нужно использовать
после подгонки разумно исключить расстягивания и добавить экс или подвес или то и другое вместе
незабывая про необходимость сосудистых в какой-то степени при длительной тракции
т.о., заниматься стоит именно так, такими циклами и именно тебе, имеющему серьезную базу
разумеется допустимы вариации упражнений, тут определяется опытным путем

steel tool
На мой взгляд, одного хорошего джелка (после прогрева) будет вполне достаточно. Ну хотя бы на первое время.
Мне 2-х недельного джелка всегда хватает для каменной накачки. И опять тянуть.
А юли и клэмп могут вообще остановить рост если резко стартануть, без подготовки сосудов.

Хм , ужа два человека советуют только джельк , но я наоборот хочу джельк убрать и оставить только юли и клемпинг , джельк для разогрева раз 50 )
Вообщем булу трудится в этом ключе , только сокращу время до 2 через день , думаю еще недельки три так поработаю и отпишусь .
P.s. - Хоть и подвешивания убрал - откатов в размере нет и стояк уже более менее - так что надеюсь на верном пути )))
Спасибо за советы !

Хотел бы поднять тему периодичности тренировок.
Закралась мысль - а не слишком НУПим ?
А что если снизить периодичность , давать больше времени на восстановление - ведь член это тоже живая ткань которой для роста нужно время - а мы ее постоянно нагружаем - может так медленно растет ( а потом и вообще рост прекращается ) от перетренированости ?
Допустим я для себя в последнее время заметил - если утром нет стояка - то это явный признак того что член не восстановился и судя по всему на восстановление ему нужно 2-3 дня минимум . Так что напрашивается вывод -тренироваться раз в 2 -3 дня .
На данный мысли меня подтолкнула методика высокоинтенсивного тренинга в бодибилдинге , где реккомендуют использовать высоконтенсивные нагрузки(треннинг) не чаще чем раз в четыре дня
У кого какие есть комментарии ?
Может кто то такое практиковал?
P.s. Результаты на том же месте не плюс ни минус)

steel tool
растягиваний и экстендера никогда много не бывает
Про остальное - да, надо смотреть по ощущениям.

Кстати об экстендерах - носил андропенис недель 4-5 и бросил )
могу сказать одно -это девайс для людей с железными нервами - после работы приходиш вечером и вместо того что бы отдохнуть носиш эту хрень , которая к тому же постоянно норовит соскочить про максимальном натяжении - вообщем неее, вот если буду без работы дома сидеть -тогда да , время есть а так - ну его к монахам ))) пусть его изобретатели носят по 9 часов в день - у меня на 4 часа еле хватало
Буду наверно увеличивать перерывы между занятиями а во время занятий делать упражнения с максимальной интенсивностью, причем в качестве рабочей теории возьму теорию ключевых факторов роста тканей и исходя из нее буду строить тренировки циклично...
И вообще должна же быть универсальная методика НУПа которая подходит для всех ! Не не может что бы после "программы новичка" , дальше работал только метод про и ошибок - что то упущено из виду ....
Если честно , то после того как год прошел впустую хотя затраченно было масса времени и сил - буду руководствоваться принципов - результат прежде всего , ибо до этого я думал - главное делать , упорно через не хочу и не могу и результат будет - а дудки! Его нет !
Поэтому согласен с теми кто говорит ,что если в течении 3-4 недель нет результата программу нужно менять.
И абсолютно не разделяю теперь мнения что можно не делать замеры по несколько месяцев! А как тогда судить о результатах? В итоге все это превращается в тупое доказательство самому себе что ты способен следовать программе и что она даст результат ... Хотя может это я один такой был наивный )
Не , хватит с меня мозахизма ...
Во всех треннингах должна быть логика и четкая дозированность - иначе отследить результат и сделать выводы будет невозможно...

steel tool

QUOTE

Допустим я для себя в последнее время заметил - если утром нет стояка - то это явный признак того что член не восстановился и судя по всему на восстановление ему нужно 2-3 дня минимум . Так что напрашивается вывод -тренироваться раз в 2 -3 дня .

Такой подход вполне реален. И даст результат. Около 1.5см. за год....

QUOTE

после работы приходиш вечером и вместо того что бы отдохнуть носиш эту хрень , которая к тому же постоянно норовит соскочить про максимальном натяжении - вообщем неее, вот если буду без работы дома сидеть -тогда да , время есть а так - ну его к монахам )))

Имеющий желание - ищет возможность
не имеющий желание - ищет причину /стретчер/

QUOTE

И вообще должна же быть универсальная методика НУПа которая подходит для всех !

Так она есть! Ура!!! Это джелк.

QUOTE

И абсолютно не разделяю теперь мнения что можно не делать замеры по несколько месяцев!

Тоже не согласен. Нужно оценивать эффективность каждой тренировки. Но линейка тут совсем не нужна. Достаточно оценивать, к примеру, растояние до пупка (пальцами) и обхвать, опять же пальцами.

QUOTE

Такой подход вполне реален. И даст результат. Около 1.5см. за год....

новичку или любому?

QUOTE

Тоже не согласен. Нужно оценивать эффективность каждой тренировки. Но линейка тут совсем не нужна. Достаточно оценивать, к примеру, растояние до пупка (пальцами) и обхвать, опять же пальцами.

а моно ещё на сколько в рот входит(свой )

joni-446193

QUOTE

новичку или любому?

Похоже, это примерно то, что называют термином "цементировать". Но, думаю, даже мне дастЪ какие-то миллиметры за год.

Ну а взять у себя в рот - мечта любого НУПера (с уставшими руками)

QUOTE

Похоже, это примерно то, что называют термином "цементировать". Но, думаю, даже мне дастЪ какие-то миллиметры за год.

Т.е. не стоит переживать, если член сник, просто взять перерыв, а дальше сбавить обороты, и никакого как такового перерыва в росте не будет. Вроде так получается...

shurplanet

QUOTE

Такой подход вполне реален. И даст результат. Около 1.5см. за год....

Эти данные чем то подтвераждаются или взяты с потолка ? Я почему и поднял эту тему , потому как судя по всему около 1.5см получиш терзая свою пипирку по методике 2/1 или 3/1 ...
Я буду пробовать максимальную нагрузку в сочетании с длительным отдыхом...

QUOTE

Нужно оценивать эффективность каждой тренировки.

Ну да, в идеале каждая тренировка должна увеличивать результат - иначе она бесполезна... Но проблема в том что он то мизерный пару мм , вот поэтому делать замеры чаще чем раз в две недели абсолютно бестолково ...
Вообщем пока что напрашиваются следующие выводы : две концепции подхода к тренировкам:
1. Это частые и не большие нагрузки ( тот же экстендер тому яркий пример)
2. Это максимальные нагрузки и длительное восстановление после них(интенсивный треннинг).
Буду эксперементировать со вторым вариантом - вот поэтому и интересуюсь есть ли у кого такой опыт..

steel tool

QUOTE

Эти данные чем то подтвераждаются или взяты с потолка ?

2 года уже в теме, есть чутьё

QUOTE

около 1.5см получиш терзая свою пипирку по методике 2/1 или 3/1 ...

За год?

QUOTE

Я буду пробовать максимальную нагрузку в сочетании с длительным отдыхом...

И так тоже можно. Были тут чуваки, с одинаковой мыслью, что типа, нужна шоковая нагрузка, а потом отдых и так 2-3 раза в неделю.
Да так можно прибавить и очень быстро, но дальше дело не пойдёт. Да и чуваков этих что-то давно не слышно...

shurplanet
Хе хе - я в теме с 2006 )
и вот за все это время и получил только прирост новичка - хотя каюсь , были перерывы по месяца 2 раза три
Вообщем во всем виню опять же свой не систематичекий подход (отсутствие регулярных замеров, негибкость программ и наверно все таки по большей части перетренированность - типа чем больше тем лучше)
а по поводу чутья - вот мое чутье мне и говорит что нужно использовать "шоковую терапию" - и пять же то что ты говориш что можно прибавить и очень быстро -это есть какие-то факты или опять чутье? )


Добавлено:
и кстати в догонку

QUOTE

Да так можно прибавить и очень быстро, но дальше дело не пойдёт.

Возможно что бы дальше шло нужно брать перерыв допустим месяц и снова брать за "интенсивный треннинг"
Вот такая концепция ...

извини, дружище, не хочу обидеть, но по твоим постам я понял, что ты так не считаешь:

QUOTE

а по поводу чутья - вот мое чутье мне и говорит что нужно использовать "шоковую терапию"

тебе просто лень терзать сыою пиписку каждый день!

steel tool

QUOTE

что ты говориш что можно прибавить и очень быстро -это есть какие-то факты или опять чутье?

Это факты, тут, если покапаться, можно найти эти темы. Но то были все новички...

QUOTE

Возможно что бы дальше шло нужно брать перерыв допустим месяц и снова брать за "интенсивный треннинг"

Тут нужно растягивать и раширять капилляры и сосуды. Возможно, в "пустотах" (во время отдыха) начинают образовываться новенькие, т.с. "спящие" капилляры...
Я всегда замечал, что на 2-й, 3-й день можно раздуть пенис еще чуть-чуть сильнее первого дня.

Шоковая нагрузка легко вызывает остановку роста, что при резком подвесе большой массы, что при резком переходе на продвинутые сосудистые, как то помпа...

Иногда от 15 минут джелка в день растёт куда лучше и быстрее, чем от "продвинутой" программы

Добавлено:
steel tool
Тебе действительно нужно брать перерыв на месяц.
Но потом надо начинать очень плавно, чуть ли не с 50 джелков в день, постепенно и плавно усиливаю нагрузку, переходя на такие, как клэмп, только через месяц - два.
И будет тебе рост!

shurplanet

QUOTE

Это факты, тут, если покапаться, можно найти эти темы. Но то были все новички...

Новичков ф топку )
Теперь эту теория буду самолично проверять - и если она не рабочая , то можно будет смело приводить мои эксперименты в качестве аргумента другим

QUOTE

Тебе действительно нужно брать перерыв на месяц.

Та брал я перерывы раньше - толку ноль - хотя , наверно , я просто очень быстро увеличивал нагрузки
Вообщем отпуск пока не беру буду экспереминтировать с "минимальной" программой - вернее уже неделю эксперимент длится )
pokalyuk

QUOTE

тебе просто лень терзать сыою пиписку каждый день!

Ну да , за три года достало уже порядком , а еще как почитаеш всякие истории про рост на 10 см за два года ...

steel tool

QUOTE

а еще как почитаеш всякие истории про рост на 10 см за два года ...

Тут таких историй нет! Это ты рекламы начитался!

Добавлено:

QUOTE

Теперь эту теория буду самолично проверять

Хозяин - барин!

shurplanet

QUOTE

Тут таких историй нет! Это ты рекламы начитался!

Та я знаю что тут и у нас таких нет - это в Амэрике все харашо и у них прогресс не по дням а по часам )))
Кстати , частенько помню на форуме набредал на такую тему - был допустим чувак перетренирован , взял перерыв 1-2 недели - и после оных наблюдался рост около 0,5 см в среднем , после возобновления занятий проогресса обычно такого быстрого не было ...
Вот , а у бодибилдеров каждая группа мышц повторно прорабатывается не ранее чем через 8 дней . Отсюда напрашивается вывод что для сосудистых техник с максимальной эффективностью регулярность занятий должна быть раз в неделю а то и реже...
Звучит конечно бредово в свете теории НУПа , но разве ткани члена восстанавливаются быстрее других тканей тела? Если быстрее то было бы интересно узнать на сколько ?

Спасибо учавствующим в дискусии )

steel tool
Бывает, что во время отдыха, ничего не делаешь (первые пару недель) и замечаешь рост. - Это значит тонус. Поднимается тонус (если, конечно, поднимается - тогда супер!) организма в целом и измученного органа в частности. Именно при наличии, на фоне этого тонуса и возможен рост. А стрессовые занятия этот тонус быстро прибивают.

shurplanet
Ну вот тонус улучшился , т.е. член успел восстановится и вырасти , правильно я понимаю? Так что мешает всегда находится в этом самом тонусе и тем самым добиватся постоянного роста члена ? Вот об чем я речь вообще веду ! Вот!
Теперь рассмотрим с точки зрения классической программы нуп треннинга : человек трудится трудится аки член рос , а он зараза если и растет то мега медленно и непредсказуемо , и вот человек взял отдых и писюн зараза вырос !
Опять повторюс - что мешает находится в тонусе и полноценно расти после каждого занятия ?
Ответ только один - хроническая перетренировка.
Мне кажется что логика в моих рассуждения все таки есть( ну я на это надеюсь)) )
Так что очень хочу оказатся правым и своей правотой нарастит себе еще 2-3 см в кратчайшие сроки
Даеш прогрессирующий тонус !
УРА!!!

steel tool

QUOTE

Так что мешает всегда находится в этом самом тонусе и тем самым добиватся постоянного роста члена ? Вот об чем я речь вообще веду ! Вот!

Тык и я о том же !

QUOTE

Опять повторюс - что мешает находится в тонусе и полноценно расти после каждого занятия ?

Ничего не мешает, если с умом подходить

QUOTE

Даеш прогрессирующий тонус ! УРА!!!

Аминь!

По ходу размышлений возникла еще она концепция, но по ходу она и так известна : следить за состоянием члена после упражнений .
1.Если член находится в увеличинном от исходного состоянии то все окей , если на след день он все еще увеличенный то занятие пропускаем - вообщем до тех пор пока он не стал похож на себя и только после этого можно снова начинать треннинг .
2. Если член без изменений в большею сторону , то нужно на след день снова над ним работать и увеличить нагрузки до достижения видимых изменений.
3. Если стал меньше то взять перерыв до восстановления тонуса и снизить нагрузки.
Хотя подозреваю что это будет все сказанное работать только для сосудистых.

По моему нужно попытаться четко определить что заставляет член расти. Я этого до сих пор не понимаю лично.
Допустим механизм роста у мышц запускается выполнением одного движения со 100% усилием (т.е. повторяется несколько движений с тем же весом до возникновения максимального усилия , после которого уже не можеш этот вес поднять ) В итого возникает один сет ! ( в отличие от классических четырех)
Вот если бы понять что же заставляет член расти , можно было бы попробовать максимально использовать этот механизм ...

Может кто то знает этот фактор?

steel tool

QUOTE

По моему нужно попытаться четко определить что заставляет член расти. Я этого до сих пор не понимаю лично.

общепринятой является теория о длительной тракции - при этом растут ткани пч как в длину так и в ширину как правило в пропорции
не секрет что и упражнения с прокачкой и задержкой крови сверхобычных возможностей тоже способствуют увеличению
аналогия с мышцами некоректна - слишком разная структура и особенность функционирования в сравнении с пч

QUOTE

Хотя подозреваю что это будет все сказанное работать только для сосудистых.

ну да, при расстягивающих, имхо, ключом является время

стретчер
спасибо , на днях порою на форуме на тему этой теории длительной тракции
и я не сравнивал с мышцами - я просто указал как нашелся "ключик" который и время сэкономил и рост всем дает (и нет отмазок типа генетика плохая )
Считаю что и для НУПа стоит пытатся такой ключик искать - а то пока что в этой сфере хаос ...

QUOTE

а то пока что в этой сфере хаос

сам удивляюсь, почему РФ так отстаёт (ввиду имею не форум, а литературу, секс-шопы в которых одни самотыки и ширпотребские помпы, всякое отсутствие клинической рекламы, ведь этот бизнес в стране вообще не развит, ПАРАДОКС )

steel tool

QUOTE

спасибо , на днях порою на форуме на тему этой теории длительной тракции

в принципе, искать особо не стоит, это точка зрения даже официальной медицины))

QUOTE

Считаю что и для НУПа стоит пытатся такой ключик искать

есть базовый опыт применения упражнений и опыт многих НУПеров, оттуда много полезного можно почерпнуть жаль конечно, что многое индивидуально...

Пожалуй пока буду лопатить форум , вернусь к программе новичка , но только после того как "тонус" появится
И первая попытка найти что то научное про длительность тракции вывела только на всякие андропенистые сайты , но это реклама продукта ... так что нужно копать глубже и похоже даже зарыватся , но я готов :
Идея такова перелопатить персональные программы форума и попытаться найти ключевые моменты треннинга у тех кто добился хорошего результата (считаю что увеличение на 30-35% -это очень даже хороший результат) и тех кто добился прироста новичка 2-2,5 см и остановился ( я в их числе ) . Думаю у той и у другой категории должны быть какие то ключевые факторы роста и не-роста. Так что займусь работой с текстом )
По моему такого анализа на форуме еще никто не делал ...

steel tool
2-2.5 см - тоже хороший результат. Почти у всех, кто вырос больше чем на 2 см, будет общее одно - долго (год и более) таскали экс/вешалку на большом вытяжении/весе

steel tool
На 2-2.5см ты за какой период времени вырос, сразу или за всё время твоих тренировок???

Freedom12
Могу точно сказать что за последний год я вообще не вырос .
Ошибка была что я не вел четкую статистику роста.

Подозреваю что это рост первого года занятий. Всего я в теме три года .

Для меня этот рост абсолютно неудовлетворителен , до средних 16 см мне нужно еще те же 2,5 см (
Собственно потому и НУПом стал заниматься что бы на средний размер выйти , так что цель не достигнута .

QUOTE

до средних 16 см мне нужно еще те же 2,5 см (Собственно потому и НУПом стал заниматься что бы на средний размер выйти , так что цель не достигнута .

аналогично!) только мне осталось 1,5 и надеюсь, экс мне в этом поможет))

Пока я тут дотошно копаюсь в теме персональные программы и прогресс в голову пришла такая концепция , навеянная историей о том как товарищ сидел в горячей ванне с экстендером на максимальной тяге по 30 мин утром и вечером и не плохо так вырос .
Если развить эту тему дальше, то до чего можно так сказать скатится :
1. Стретчинг - это методика растяжки мышц тела ( допустим сесть на шпагат ) . Основные реккомендации которые он дает - это занятия 20-30 мин. в день для различных групп мышц , каждое упражнение длится 30-60 сек. в среднем по 5 подходов . Я когда то в школе этим всем занимался и на шпагаты садился )
Основная рекомендация в упражнениях - максимальная растяжка потом в процессе выполнения стараешся растянуть еще больше - и так постепенно и доходиш до нужной аплитуды растяжения.
Вот только не помню частоты занятий - то ли каждый день - но на разные группы мышц(это скорее всего) то ли каждый день одни и те же группы .
2.В случае НУПа максимальную тягу дают мануальные растягивания и к тому же можно постепенно в процессе упражнения увеличивать тягу.
3.Время упражнений это 5-10 подходов по 30-90 секунд (для начала , а дальше видно будет)
4.Судя по тому кто сидел в ванной с экстендером - можно пробовать делать утром и вечером .
5.Перерывы делать по самочувствию

Вот такая концепция пока родилась .

Жду комментов .
P.s.
Ну естественно , тем кто вешает много килограмм много часов подряд это все не нужно )

steel tool
Мне до средних ещё как до Китая
Столько теорий всяких, методик, техник, что можно запутаться...
И что то мне подсказывает что Америкосы пиз...т больше, что у них так всё хорошо... не верится что ПЧ за такой короткий период времени так вырастает у них...
Вот тут ты хочешь найти какую то определённую концепцию по растягиваниям, то есть я прочитал что ты ссылался на ББилдеров, я тоже об этом думал, но я так же думал что ПЧ состоит не из таких же мышц как и всё тело, а из гладких мышц, то есть это не бицепс это другое...

QUOTE

В полости кавернозных тел имеются большие сосудистые пространства, выстланные эндотелием, покрывающим подлежащие гладкие мышцы.

. Вот я и думаю...стоит ли сравнивать Ббилдинг и НУП... Отталкиваться я думаю от ЛОТ-теории, если работаешь на длину... Но это только ИМХО.
Кстати у тебя какой ЛОТ?
У меня 7-8 часов, т.е. стоит работать на то что бы тянуть к верху!

Freedom12

QUOTE

Кстати у тебя какой ЛОТ?

Мне тоже к верху тянуть нужно , но счас я делаю манаульные и тяну вверх градусов на 10-15 только , ток как чувствую так максимальное напряжение, и по ходу если мы увеличиваем член так сказать вперед, то я тянуть надо вперед в основном
а бодиболдинг я приводил в качестве примера что можно работать по 6 дней в неделю и по 2 дня в неделю и результаты во втором случае даже будут лучше , т.е. пример того как можно перетренировываться и работать вхолостую .
Думаю что в НУПе это сплош и рядом

QUOTE

И что то мне подсказывает что Америкосы пиз...т больше, что у них так всё хорошо... не верится что ПЧ за такой короткий период времени так вырастает у них...

Вот я как раз сейчас занимаюсь так сказать анализом всех персональных программ данного форума что бы найти "ключик" - на это уйдет недели две где то

steel tool
Понятно! Ну удачи можеет выведешь общую формулу НУПа!!!