Рекламировать, что либо можно по разному, главное вызвать интерес. Если нельзя хвалить, можно ругать, эффект будет одинаков. Когда несколько лет назад начали раздувать шум вокруг педофилии, мне сразу подумалось, это не спроста, знать решили её узаконить, для начала приучив людей, что это не мерзкое извращение, свойственное редким нелюдям, а нечто, хоть и плохое, но обыденное. В дальнейшем можно будет перевести в разряд нормального явления. К несчастью я не ошибся.

QUOTE

На этой неделе в Нидерландах возникла новая политическая партия – «Милосердие, свобода и многообразие» (NVD). Партию со столь миролюбивым названием создали местные педофилы. Целью нового объединения стало снижение возрастного ценза для вступления в сексуальные отношения с 16 до 12 лет и ряд иных «льгот» для представителей «сексуальных меньшинств». Новая партия также требует разрешить снимать подростков с 16 лет в порнографических фильмах и отменить уголовную ответственность за хранение детской порнографии дома. «Партия педофилов организована в связи с парламентскими выборами, которые будут в следующем году» Несмотря на «высокие моральные планки» предвыборной платформы педофилов, они пока не пользуются всеобщей поддержкой населения. Голландцы еще не успели принять столь широкие нововведения, какие предлагает «Милосердие, свобода и многообразие», поэтому на данный момент против педофилов выступают целых 82% населения. Между тем оставшиеся 18%, которые, по крайней мере, не против педофилов, оставляют им возможность надеяться на преодоление электорального барьера. Любители детей еще не успели завоевать равных с другими меньшинствами прав. Тем не менее, предпосылки для этого есть. В немалой степени этому способствует либеральное европейское законодательство, которое проявляет все больше мягкости к «нетрадиционным наклонностям» европейцев. В 2004 году во Франции группа педофилов, насиловавших и убивавших детей на протяжении пяти лет, получила неожиданно маленькие тюремные сроки. Тех людей, которые приводили в притон педофилов своих детей, к примеру, приговорили всего к нескольким месяцам тюрьмы. В то же время до 40 человек, которые наблюдали за оргиями, отделались на суде всего лишь легким испугом – они были признаны невиновными, поскольку, по словам судьи, «не принимали участия в половых актах».

галил
А источник этой новости можно?
Намек на родство меня с педофилами просто оскорбляет. Я где-то читал эту новость уже в инете, но там говорилось лищь о желании создания подобной организации. Здесь же пишется уже, как о свершившимся факте. И уж подзаголовок "новое сексменьшинство" просто оскорбительно.
Добавлено:
галил
Какова цель этой темы?

QUOTE

знать решили её узаконить, для начала приучив людей, что это не мерзкое извращение, свойственное редким нелюдям, а нечто, хоть и плохое, но обыденное.

ну получается так, скоро можно ожидать подобного и в России...гей-парад, парад педофилов, парад зоофилов и т.д. и т.п....хотя я неправ - парады зоофилов уже не требуют разрешения, некто с четырьмя козами может свободно выражать свои пристрастия в любое время
с другой стороны логика понятна, если одним можно -почему нельзя другим?
эхх...куда катится наш мир - хз.... мое отношение в этом вопросе негативное (к легализации вообще таких "обществ")...

totals

QUOTE

Намек на родство меня с педофилами просто оскорбляет.

QUOTE

И уж подзаголовок "новое сексменьшинство" просто оскорбительно.

ППКС.

Как я уже неоднократно писал на форуме, НЕ СМЕЙТЕ СРАВНИВАТЬ ГОМОСЕКСУАЛОВ И ПЕДОФИЛОВ!

totals

QUOTE

А источник этой новости можно?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Намек на родство меня с педофилами просто оскорбляет.

Не вижу намека, никаких паралелей с гомосексуализмом я не проводил. Если тебя смущяет подзаголовок, можно его убрать, но формально педофилы являются сексменьшинством.

QUOTE

Какова цель этой темы?

Не допустить легалигации педофилии.
The Debaucher

QUOTE

Как я уже неоднократно писал на форуме, НЕ СМЕЙТЕ СРАВНИВАТЬ ГОМОСЕКСУАЛОВ И ПЕДОФИЛОВ!

Где я их сравнивал. Удивляет столь бурная реакция, ты считаешь педофилию нормальным явлением?

Млин,ваще с ума сойти!!!! Эти выродков,да ишо легализовать?!
Дайте мне автомат.....и покажите их.

С Ув. Хирург

галил

QUOTE

Удивляет столь бурная реакция, ты считаешь педофилию нормальным явлением?

Здесь все постоянные пользователи форума сотни раз уже писали, что НЕ СЧИТАЮТ ПЕДОФИЛИЮ НОРМАЛЬНЫМ ЯВЛЕНИЕМ!!! СОТНИ РАЗ ПИСАЛИ! Я бы очень хотел посмотреть на людей, которые считаю это нормой в отношениях.
А что касается намека - намек был. Даже сомнений нет.

галил

QUOTE

формально педофилы являются сексменьшинством

Чушь. Абсолютная чушь.

галил

QUOTE

ты считаешь педофилию нормальным явлением?

Нет, не считаю. И никогда не считал

totals

QUOTE

А что касается намека - намек был. Даже сомнений нет.

Я его не вижу абсолютно. Я уже писал, если ты считаешь намеком подзаголовок, убери его.

QUOTE

Здесь все постоянные пользователи форума сотни раз уже писали, что НЕ СЧИТАЮТ ПЕДОФИЛИЮ НОРМАЛЬНЫМ ЯВЛЕНИЕМ!!! СОТНИ РАЗ ПИСАЛИ!

Из-за этого что, тема стала неактуальной. Я считаю педофилию наиболее мерзким извращением, а её поклонников заслуживающими самых суровых кар. Попытки легализации не должны замалчиваться.

галил

QUOTE

Я считаю педофилию наиболее мерзким извращением, а её поклонников заслуживающими самых суровых кар.

Аналогично. Но только не надо называть это сексуальным меньшинством.

QUOTE

Но только не надо называть это сексуальным меньшинством.

Подождите! А что это? Большинство? Непонятно. Я тоже в упор не вижу намека.

QUOTE

Сексуальные меньшинства Материал из Википедии — свободной энциклопедии Сексуальные меньшинства — общий собирательный термин, образованный по принципу сходства с такими терминами, как «национальные (этнические) меньшинства» (представители нетитульной национальности или этноса), «политические меньшинства» (представители оппозиции) и т. д., и объединяющий лиц обоего пола с минорными по статистике вариантами сексуальной ориентации либо гендерной идентичности — гомосексуальностью, бисексуальностью и транссексуальностью, или, другими словами, гомосексуалов (геев), бисексуалов, лесбиянок и транссексуалов. В понятие «сексуальные меньшинства» не включаются группы лиц, чьи сексуальные пристрастия определяются медициной как девиантные или патологические, либо реализация сексуальных пристрастий которых происходит не по взаимному согласию двух взрослых правоспособных лиц и тем самым нарушает права других людей или права животных либо уголовное законодательство, в частности, зоофилы, некрофилы, педофилы. Понятие «сексуальные меньшинства» предполагает, что сексуальное меньшинство не девиантно и не патологично (так же, как не девиантны и не патологичны национальные или политические меньшинства) и подразумевает легитимность (законность), правомерность и некриминальность борьбы сексуальных меньшинств за свои права, что не относится ни к педофилам, ни к некрофилам, ни к зоофилам. Термин «sexual minorities» в английском языке не несёт каких-либо оскорбительных или негативных коннотаций и употребляется в юридических документах как собирательное понятие для гомосексуалов, бисексуалов и лесбиянок. Примером такого словоупотребления может служить Sexual Minorities Rights Act, принятый в Великобритании и относящийся только к гомосексуалам, бисексуалам и лесбиянкам. В то же время среди носителей русского языка порой встречается ошибочная широкая трактовка термина «сексуальные меньшинства», включающая и всякого рода сексуальные девиации. Во многих странах существуют довольно сильные и влиятельные группы (правоконсервативные, религиозные, гомофобные организации), выступающие против существования в языке самого термина «сексуальные меньшинства», считающие этот термин неправомерным и выступающие против применения этого термина к геям, лесбиянкам, бисексуалам и транссексуалам. Эти группы хотят признания гомосексуалов, лесбиянок, бисексуалов и транссексуалов не легальными сексуальными меньшинствами, а «сексуальными девиантами» или «первертами» (извращенцами), грешниками, морально падшими и развращёнными личностями и т. д.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

totals
ну сложно судить, что подразумевать под "сексуальными меньшинствами"...вот такие результаты выдает поиск :

QUOTE

Результаты поиска Вы искали: Сексуальные меньшинства (только в заголовках) Толковый словарь Ушакова Ничего не найдено. Современная энциклопедия Ничего не найдено. Толковый словарь Даля Ничего не найдено. Большой Энциклопедический словарь Ничего не найдено. Толковый словарь Ожегова Ничего не найдено. Энциклопедия Брокгауза и Эфрона Ничего не найдено. Англо-русский словарь Мюллера Ничего не найдено. Словарь американских идиом Ничего не найдено.

Все таки Википедия преподносит новые веяния в отношении энциклопедий, да и углубляться в лингвистику не стоит...Автор темы вобщем то сказал, что разговор идет в данном случае о "педофилии"

GoldenFish

QUOTE

Ничего не найдено.

Я думаю на скалах древние люди тоже не описывали в своих словарях, что такое "сексуальные меньшинства".
Просто хочется ясности (мне самому) входит ли в это понятие педофилия.

totals

QUOTE

Просто хочется ясности (мне самому) входит ли в это понятие педофилия.

хммм...я не лингвист и им не был, но если рассуждать логически:
педофилы- люди, испытывающие сексуальное влечение к детям...(ключевое слово "Сексуальное")
педофилом много? они представляют основу сексуальной направленности общества? нет (следовательно их "меньшинство")

соответственно вывод: педофилы="сексуальное меньшинство", во всяком случае с точки зрения логики и здравого смысла. ИМХО

GoldenFish

QUOTE

Все таки Википедия преподносит новые веяния в отношении энциклопедий, да и углубляться в лингвистику не стоит...Автор темы вобщем то сказал, что разговор идет в данном случае о "педофилии"

Википедия отражает реальное (на текущий момент) положение дел. Педофилия к сексуальным меньшинствам не относится. Точка. Упоминание словосочетание "сексуальное меньшинство" в подзаголовке темы "Педофилы легализуются" является некорректным и провокационным.

Для особо одаренных, повторю, что большинство пользователей форума (независимо от их ориентации) НЕ СЧИТАЮТ ПЕДОФИЛИЮ НОРМАЛЬНЫМ ЯВЛЕНИЕМ!!!

Не понимаю, что тут еще обсуждать? Осудить инициативу голландцев-педофилов? ОК. ОСУЖДАЕМ.
Предлагаю каждому написать по посту со своим осуждением педофилии.

The Debaucher

QUOTE

"Педофилы легализуются" является некорректным и провокационным.

в чем провокация и для кого???

QUOTE

что большинство пользователей форума (независимо от их ориентации) НЕ СЧИТАЮТ ПЕДОФИЛИЮ НОРМАЛЬНЫМ ЯВЛЕНИЕМ!!!

замечу, что это же большинство считает так же не нормальным :
Садизм, Мазохизм, Фетишизм, Зоофилию, Гомосексуализм, Лесбиянство, Геронтофилию, Триолизм, Бисексуализм и т.д. и т.п. Именно это большинство считает это не нормальным в целом, но каждый индивид в отдельности может приемлить что-либо из приведенного списка...Переходить на цифры и считать каждого такого не имеет смысла, да и процентное соотношение не столь существенно...И именно большинство тем не менее гетеросексуально...

QUOTE

Не понимаю, что тут еще обсуждать? Осудить инициативу голландцев-педофилов? ОК. ОСУЖДАЕМ.

да, каждый может высказать свое мнение и обсудить к чему может привести подобная инициатива этих групп людей в Голландии...Тема звучит именно как "новое" сексменьшинства...Кто может исключить, что это или какое любое меньшинство достигнув размера (кто знает может их уже даже больше) гей сообщества не начнет требовать признания их прав, узаконивания такого рода отношений и т.п. Тема широка и есть темы для обсуждения...

GoldenFish
что есть норма?

totals

QUOTE

что есть норма?

смотря с какой стороны посмотреть ...если употребляемо к данному конкретному случаю, я бы сказал так - "норма" - установленные, признанные обществом правила морального и сексуального поведения, стандарт, признаваемый обществом в данный конкретный период времени...И соответственно по результатам статистики можно выявить на сколько сильно каждое из мною описанных отклонений далеко от нормы...В зависимости от этого и формируются признаки нетерпимости для каждого конкретного случая...ИМХО.

галил
Я этих людей никогда не понимал и вряд-ли пойму. Надеюсь, что до России такие смелые идеи не доберутся.

GoldenFish

QUOTE

Садизм, Мазохизм, Фетишизм, Зоофилию, Гомосексуализм, Лесбиянство, Геронтофилию, Триолизм, Бисексуализм и т.д. и т.п

А я еще раз говорю, что нельзя все это ставить в один ряд.
Гомосексуальность (кстати, лесбиянство уже входит в этот собирательный термин) -- не является парафилией (в отличие от зоофилии, некрофилии, педофилии и т.д.). Это вариант нормы.

А про триолизм -- я так вообще молчу. По разным данным, от 3% до 15% семейных пар хотя бы однажды опробовали секс втроем. Среди несемейных пар этот процент выше.

QUOTE

"норма" - установленные, признанные обществом правила морального и сексуального поведения, стандарт, признаваемый обществом в данный конкретный период времени...

Угу... 10% - гомосексуалы, еще 10% - бисексуалы, 15% любителей группового секса, и так далее, и так далее... Раньше, между прочим, и оральный секс считался отклонением от так называемой нормы.

The Debaucher

QUOTE

Раньше, между прочим, и оральный секс считался отклонением от так называемой нормы.

именно по этому я и уточнил в своем определении "нормы" -"в данный конкретный период времени"...

QUOTE

А я еще раз говорю, что нельзя все это ставить в один ряд.

я не навязываю свое мнение окружающим, а лишь привожу отчасти мое личное, отчасти мнение большинства...а уж соглашаться с ним или нет -личный вопрос каждого...если относится как к отклонениям от нормы- то для меня это все одно...взять другой пример - цепочка : воровство, наркомания, убийство и т.д. - для меня они стоят в одном ряду, но другие скажут, что наркомания - болезнь и в ряду с остальными стоять не может...все это вопросы риторические

QUOTE

По разным данным, от 3% до 15% семейных пар хотя бы однажды опробовали секс втроем. Среди несемейных пар этот процент выше.

QUOTE

10% - гомосексуалы, еще 10% - бисексуалы, 15% любителей группового секса, и так далее, и так далее...

совершенно верно (про точность данных говорить не буду -статистика вещь часто спорная, но думаю эти цифры близки к точным), и тем не менее -все это отклонения от нормы...и именно признаваемые большинством людей общества -отклонениями...опять же оговорюсь -в данный момент...ИМХО

GoldenFish

QUOTE

это отклонения от нормы...и именно признаваемые большинством людей общества

А сколько тогда этого большинства? Если вычесть все девиации, то число сторонников исключительно "традиционного" секса, составит те же 15-20%.

QUOTE

взять другой пример - цепочка : воровство, наркомания, убийство и т.д. - для меня они стоят в одном ряду, но другие скажут, что наркомания - болезнь и в ряду с остальными стоять не может...все это вопросы риторические

Это не риторический вопрос. И цепочка здесь немного сложней (есть два основных варианта):
1) нищета-беспросветность жизни-наркомания-воровство-убийство
2) откровенная лень-наркомания-воровство-убийство
Хотя, убийство может и не произойти (правда очень велика его вероятность); или может произойти самоубийство (точнее оно и происход в следствие наркотической зависимости).
Это болезнь - но болезнь общества, социальная болезнь, в первую очередь. И, поэтому в таком ряду стоять обязана - а иначе это только уход от решения проблемы.


А теперь к собственно вопросу темы.
Педофилия конечно бывает следствием отклонения на генном уровне (здесь, как и с гомосексуализмом, по большому счету), вот только в наше время - это, опять же становится социальной болезнью, а точнее мы это начинаем понимать.
Так например, в Древней Спарте, в силу особенностей их социальной организации - был развит гомосексуализм, который вышел за рамки отклонений, и стал частью воспитания - как итог, население очень сильно сократилось (и не надо здесь ссылаться на войны - убыток населения от них был не на столько велик.)
Сейчас же, в силу различных обстаятельств, на первый план выходит проблема педофилии.
И это естественно, так как более или менее разобрались с гомосексуализмом:
признав, что оно в первую очередь - проблема внутреннего устройства организма, и, если так заложено в генах, то как ты человека не воспитывай, он всё равно вырастит "голубым". Главное из гетеросексуалов не воспитывать "голубых".
Теперь возник вопрос педофилов - и здесь необходимо идти тем же путём - признать врожденность, и отделить её от воспитания и условий жизни (богатых дяденек часто тянет на что нибудь "эдакое" из-за их фривольной жизни, типа всё могу купить).

Партия педофилов - это конечно нечто, и япротив этого - так как это пропаганда, причём на высоком уровне - то есть люди хотят доказать и утвердить свё право на сексуальное насилие (а именно так оно подчас и есть), что сильно отличается от "голубых" маршей - так как это проблема защиты своих прав.
Здесь надо грамотнее быть. Признать "проблему", и её решать, не привлекая внимания - иначе ничем хорошим это не закончится.
А партии образовывать по половым вкусам - это, по мне, повод для отстрела зажравшихся "шишек" которым надоели скандалы и "проблемы" с законам, и им просто хочется творить насилие над детьми.

Я вообще против партий, так как создание партии - это всегда продвижение своих, узкопартийных интересов, и, в первую очередь, интересов её верхушки, но никак не борьба за ущемоленные права и восстановление справедливости.

Когда оцениваешь что-либо, возникает вопрос, а с каких позиций это оценивается? Судьи кто? Если спор строится на критериях "нравится-не нравится", то итогом такого спора будет физическое истощение участников безо всякого продвижения по сути. Не думаю, что у педофила возникнут затруднения в доказательстве нормы своего влечения с примерами и из греко-римской истории, и из жизни знаменитых людей. Кто, а главное что, помешает им пройти тем же путем, каким совсем недавно прошли геи, транссексуалы, лесбиянки? В материалистическом и атеистическом обществе, где все строится на принципе "все во имя человека, все для блага человека" запретить кому-то наслаждаться, если он платит налоги, невозможно. Оснований для запрета у такого общества нет. Галил прав, началась легализация педофилии и нет никаких сомнений, что она успешно завершится. Это вопрос времени. Предполагаю, что еще при нашей жизни в некоторых странах появятся законы, позволяющие сначала употребить ребенка сексуально, а потом в пищу.

QUOTE

Предполагаю, что еще при нашей жизни в некоторых странах появятся законы, позволяющие сначала употребить ребенка сексуально, а потом в пищу.

Если народ так и будет продолжать позволять над собой издеваться, и спокойно жить бараньим стадом, так и не скинет с себя ярмо вконец зарвавшейся власти, то, безусловно, при нашей жизни мы ещё и не такое увидим

Alan
Согласен со всем сказанным, остается только надеятся, что перспективы не столь мрачные

The Debaucher

QUOTE

Гомосексуальность (кстати, лесбиянство уже входит в этот собирательный термин) -- не является парафилией (в отличие от зоофилии, некрофилии, педофилии и т.д.). Это вариант нормы

Простите,не согласен. Это не норма.

С Ув. Хирург

Хирург

QUOTE

Простите,не согласен. Это не норма

С точки зрения современной психиатрии, гомосексуалы -- нормальные, здоровые люди.

Alan

QUOTE

Это вопрос времени. Предполагаю, что еще при нашей жизни в некоторых странах появятся законы, позволяющие сначала употребить ребенка сексуально

По сути, такие законы уже есть, слава богу пока не у нас и не в Европе. Я имею в виду Среднюю Азию. Там, как только у девочек появляется первая менструация, их тут же выдают замуж.

Вчера за недостатком времени отвечать было некогда, поэтому, что бы отмести все наезды отвечу сегодня.
В моем первом посте речь идет только о педофилах, никаких намеков ни на чьи предпочтения там нет. Само слово сексменьшинства трактуется широко и не равно слову гомосексуализм. Но даже если кто-то считает, сто эти слова синонимы, подзаголовок звучит как "Новоё сексменьшинство", а новое, как известно всегда отлично от старого. Если я напишу, что новый дом уродлив, думаю всем должно быть понятно, что определение уродлив не относится к дому старому. Надеюсь, моя позиция ясна и на этом наезды закончатся.
totals
The Debaucher
Перечитал тему и сложилось впечатление, что именно вы ставите знак равенства между гомосексуализмом и педофилией, а остальные пытаются вас убедить в обратном. Выглядит это несколько странно.

QUOTE

Не понимаю, что тут еще обсуждать? Осудить инициативу голландцев-педофилов? ОК. ОСУЖДАЕМ.

Это что же выходит, тема совсем незначительна и не стоит обсуждения?
Я придерживаюсь другой точки зрения, и приложу все силы, что бы мои дети, не были объектом сексуальных домогательств. Иначе этим домогающим придется долго лечится.

Вернусь к теме. Считаю, что попытки легализации ведутся не столько, чтобы ублажить педофилов, а больше для легализации детской проституции, на которой можно делать огромные деньги. Если промолчать сейчас, в дальнейшем бороться с этим будет на много сложнее.

Огненная

QUOTE

По сути, такие законы уже есть, слава богу пока не у нас и не в Европе. Я имею в виду Среднюю Азию. Там, как только у девочек появляется первая менструация, их тут же выдают замуж.

Я все-таки предлагаю говорить о цивилизованном обществе

The Debaucher

QUOTE

С точки зрения современной психиатрии, гомосексуалы -- нормальные, здоровые люди.

Что ты споришь? А с точки зрения хирургии - нет. Легче тебе стало?

The Debaucher

QUOTE

Я все-таки предлагаю говорить о цивилизованном обществе

Тогда можно вспомнить и о скандальном законопроекте Жириновского, предлагавшего снизить возраст вступления в брак.

галил

QUOTE

Само слово сексменьшинства трактуется широко и не равно слову гомосексуализм

В одном из постов totals дал опеределение этому понятию.

галил

QUOTE

Перечитал тему и сложилось впечатление, что именно вы ставите знак равенства между гомосексуализмом и педофилией, а остальные пытаются вас убедить в обратном. Выглядит это несколько странно.

Не-не... Я объясню. Тут дело в человеческой психологии и, как бы сказать, магии слов. Читая словосочетание "педофилы легализуются", любой нормальный человек испытывает подсознательную отрицательную реакцию. Неким образом эта реакция связывается со следующим словосочетанием "новое сексменьшинство". И далее, есть большая вероятность, что где-нибудь в другом месте, в другое время, услышав-прочитав "сексуальные меньшинства", этот человек подосознательно свяжет значение этого словосочетания с "педофилами". Я не слишком всех запутал?
Добавлено:
Огненная

QUOTE

Тогда можно вспомнить и о скандальном законопроекте Жириновского, предлагавшего снизить возраст вступления в брак.

До какого возраста?
Строго говоря, педофилией называется влечение только к допубертатным детям, моложе 10-11 лет. Но иногда педофилами называют и любителей находящихся в процессе созревания 11-14-летних подростков, вроде описанной Владимиром Набоковым Лолиты. Влечение к 14-16-летним называется эфебофилией (от греческого слова "эфеб" - подросток, юноша) и психиатрическим диагнозом не является, хотя в большинстве стран, включая Россию, сексуальные отношения взрослых с лицами этого возраста законодательно запрещены.

Как то раньше не обращал внимания, а вот сегодня прочитал рекламу в почтовой рассылке:
Фото девушек (и не только) - конкурс красоты (и другие конкурсы) ежедневное обновление. 500 самых красивых российских девушек. Дополнительно конкурсы голых девушек, одетых: мужчин, животных, детей, стихов и мат-стишков
Знакомства - это уникальное место, где можно бесплатно найти целый гарем: жену и мужа, любовницу и любовника, проститутку и хотящую спонсорства, бесплатную девушку или юношу на одну ночь, гея, лесбиянку, пару и... просто друзей. Уникальная база анкет а не та, которая клонирована в Рамблере, MailRu и других сайтах. Прямые координаты - email, ICQ, телефоны. Возраст от 11 лет (а не с 18 как на других сайтах).
Пока мы тут спорим о терминах, педофилию во всю раскручивают.

The Debaucher

QUOTE

любой нормальный человек испытывает подсознательную отрицательную реакцию.

Интересно, почему такую реакцию по отношению к педофилам Вы считаете нормальной, а по отношению к геям - злобной непросвещенностью? Уточняю: ни поддевать, ни злить, ни провоцировать Вас не хочу. Хочу понять основы и критерии Ваших оценок. Если основным критерием нравственности будет сам человек, со всем его несовершенством, то постепенный перевод любой патологии в договорную норму неизбежен.

галил
Совершенно верно, что это бизнес. Но как остановить бизнес в обществе, которое поклоняется золотому тельцу?

Alan
Однополые партнеры оба совершеннолетние и оба отдают отчет в своих действиях. Педофил общаясь с ребенком понимает, что ребенок ввиду возраста не понимает и не может правильно оценить подобных отношений.

The Debaucher

QUOTE

С точки зрения современной психиатрии, гомосексуалы -- нормальные, здоровые люди.

Я не сужу с точки зрения психиатрии.Я имел ввиду общечеловеческие принципы.

С Ув. Хирург

Здесь обсуждается другое. Текст удален.

totals
А кто и как спрашивает младенца в утробе - хочет он аборта или нет? Нравственную сторону обсуждать не хочется - эмоций и претензий много, а результатов ноль. Вопрос в другом - как и на каких оснований проводить границы, если руководствоваться самохотением, как основой всего, и насколько эти границы окажутся прочными?

Хирург

QUOTE

Я не сужу с точки зрения психиатрии.Я имел ввиду общечеловеческие принципы.

Фраза "общеловеческие принципы" мне не ясна. Что скрывается за этими двумя словами? Неужели есть что-то, что объединяет население нашей планеты, и при этом не "категоризировано" наукой?

The Debaucher

QUOTE

Фраза "общеловеческие принципы" мне не ясна. Что скрывается за этими двумя словами?

Попробуя пока ответить, пока нет того, кому задавался вопрос.
Моё мнение, что общечеловеческие принципы, это принципы большенства, то есть гетересексуалов, это в разрезе этой тематики.
Большенство однозначно считает, что браки должны быть разнополыми, большенство всё же считает, что гомосексуализм- это извращение наравне с педофилией итд.
Конечно можно придумать разное, мол между вами, это по согласию, а ребёнок просто ещё не осознаёт что делает, но с точки зрения общечеловеческих принципов и то, и то не есть норма, это просто отклонение.

Aramis

QUOTE

Большенство однозначно считает, что браки должны быть разнополыми, большенство всё же считает, что гомосексуализм- это извращение наравне с педофилией итд.

Ну это смотря в какой культуре. Вы всех под одну гребенку не равняйте.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Вы всех под одну гребенку не равняйте.

Во-во... Боюсь, мои оппоненты привыкли считать свое мнение (и мнение своего ближайшего окружения) мнением большинства.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Ну это смотря в какой культуре. Вы всех под одну гребенку не равняйте.

Ты гейкультуру имеешь ввиду? Или знаешь страну, где сексменьшинства в большенстве?
The Debaucher

QUOTE

Во-во... Боюсь, мои оппоненты привыкли считать свое мнение (и мнение своего ближайшего окружения) мнением большинства.

Сексуальные меньшинства в большенстве на планете? Их всего лишь примерно 10%, так что давай не будем об этом.

Aramis

QUOTE

Сексуальные меньшинства в большенстве на планете? Их всего лишь примерно 10%, так что давай не будем об этом.

А причем тут это? Кажется тема о педофилах, а их осуждает подавляющее большинство независимо от его ориентации

The Debaucher

QUOTE

А причем тут это? Кажется тема о педофилах, а их осуждает подавляющее большинство независимо от его ориентации

Да в этой теме всё свалили в кучу и начал ксати ты, придираться к определению, что считать сексменьшинствами.
А так, действительно педофилию осуждает больший процент людей, чем гомосексуализм.

Aramis

QUOTE

Да в этой теме всё свалили в кучу и начал ксати ты, придираться к определению, что считать сексменьшинствами.

Не я. Читай тему.

The Debaucher
Если чисто юридически, то totals чуть быстрее набрал пост.
А так, уверен, что в России такое никогда не пройдёт, впрочем и у них тоже, если к власти конечно не прийдут педофила.

QUOTE

Ты гейкультуру имеешь ввиду? Или знаешь страну, где сексменьшинства в большенстве?

Я знаю страны где сексменьшинства не считаются меньшинствами, где определенные практики являются общепринятыми. Ну и примеры из древности приводить уже глупо - всем известны.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Я знаю страны где сексменьшинства не считаются меньшинствами

Они полюбому всегда будут меньшенством, потому, что всегда будут в меньшенстве по определению.

QUOTE

где определенные практики являются общепринятыми.

Переведи пожалуйста.

Елки-палки!Тема про педофилов,а я уже 6 страницу читаю - являются ли педофилы сексуальными меньшинствами или нет Лишь бы одеяло на себя потягать Тем более,что Галил уже сказал,что ничего не имел ввиду плохого.
Я с ним согласна,что идет тенденция к легализации педофилии,к приучению общества к мысли,что это не так уж и плохо,постоянно распространяется детская порнография,нет проблем в инете найти садисткие порнографические ролики с детьми меня как-то поисковик на такую ссылку выкинул когда я искала что-то совсем мирное,какой-то материал про детей...Я обалдела когда прочитала,что мне предлагается посмотреть как мужчины насилуют мальчиков
Про скандальный законопроект Жириновского я уже писала как-то в разделе Дети,что тут понятно,что основной целью этого закона была такая ситуация,чтобы депутаты могли безнаказанно с малолетками в бане париться.
К сожалению - педофилия это не только извращение,но и большой бизнес,а когда крутятся деньги,то мы бессильны...
А еще,имхо,отдельная песня это те педофилы,которые насилуют младенцев

Вот читаю ваши высказывания мужики и мороз по коже. Неужели на полном серьезе можно обсуждаь является ли педофил сексменьшиством. Ведь дети это последнее святое, что осталось в этом мире. Проецируйте все это на своих детей. Они кстати у всех присутствующих есть?
Я себя вспоминаю в 12 лет, какой там секс. Меня даже если мальчики полапать пытались, я их с лестницы спускала. А уж просто ужас берет если думаю о своем ребенке. Да я задушу собственными руками того человека, кто моего ребенка хоть пальцем тронет. Меры безопасности приняты мамксимальные.

QUOTE

Если народ так и будет продолжать позволять над собой издеваться, и спокойно жить бараньим стадом, так и не скинет с себя ярмо вконец зарвавшейся власти,

что самое страшное именно так и есть, люди за бутылку своих детей продают.
История с французами это вообще что-то ужасное. Я дар речи потеряла когда услышала, что самому младшему было 6 месяцев. По моему наша цивилизизация в целом идет в тупик. Еще немного в этом направлении, и нас смело можно стирать с лица земли, как неблагодарных паразитов.

brjukva

QUOTE

идет тенденция к легализации педофилии,к приучению общества к мысли,что это не так уж и плохо,постоянно распространяется детская порнография,нет проблем в инете найти садисткие порнографические ролики с детьми

Думаю, что только увеличиваться будут масштабы детской порнографии и проституции, нравственность в обществе падает, вокруг секса крутятся огромные деньги и эти деньги вкладываются в пропаганду разврата, реально посмотреть, так за многое, за что ещё недавно сжали, теперь чуть ли не в доблесть записывают! Идёт методичная пропаганда разврата и общество постепенно подготавливают к тому, что никаких норм морали не должно существовать, главное прибыль! Поэтому и повсеместно снижают порог разрешённого секса. За секс с детьми можно больше денег выручить.

Вот небольшие выдержки

QUOTE

« Поскольку многие дети вывозятся со старого континента в Америку, депутаты потребовали к тому же приостановить предварительную договоренность с США о передаче информации частного характера о лицах, летящих из Европы за океан. Активные педофилы Запада давно уже не стесняются своего порока. Для рекламной раскрутки грязной кампании в защиту педофилов они создали специальный сайт и открыли форум «Любовь мужчины к ребенку» («Московские ворота», №3, 2004).

И чего, нам надо равняться на такую Европу?

А вот тут падение нравов и в России

QUOTE

В московскую фотостудию новозеландского фотографа Глена Холанда, специалиста по “эстетизированной” детской порнографии, детей нередко приводят... родители. Например, двух девочек, 10 и 12 лет, в студию привел отец. По его словам, девочки “были не против, чтобы сфотографироваться”. Далее его 10-тилетняя дочь раздевается и позирует перед фотокамерой в соблазнительных полупрозрачных нарядах. Другую девочку, 10-ти лет, привела ее мать - учитель (!) математики в школе, сказавшая следующее: “Если мы с огромным удовольствием смотрим на обнаженные фигуры в музеях, то почему же красота наших детей должна кого-то смущать или шокировать?”. Еще одну малолетнюю девочку в студию привела мать - психолог детской поликлиники (!). По ее словам, фотограф “всем матерям объяснил, как это прекрасно - работать с русскими детьми”(НТВ,10.05.01).

Пропаганда извращений даёт плоды!

И чего мы смотрим в сторону запада и осуждаем ихнию педофилию, если в России такое есть!

QUOTE

В документальном фильме “Обратная сторона” (РТР,28.01.02) наглядно показано, как легко в Москве купить у сутенеров ребенка. Криминализация «секс-индустрии», подключение к ней все более мощных организованных преступных групп в силу высокой прибыльности этой деятельности, все более жестокий характер преступлений на этой почве. Секс-индустрия в США выросла с 10 миллионов долларов в год в 1970 году до 10 миллиардов долларов в 2001-м. Рост в 1000 раз - отличное вложение инвестиций. По данным ЮНЕСКО, оборот порнографии оценивается в 10 миллиардов долларов в год. Ежегодный оборот от торговли женщинами оценивается в 6,6 млрд. фунтов стерлингов. «В то время, когда проводился Стокгольмский конгресс (1996), главную обеспокоенность вызывали секс-туризм и детская порнография. С тех пор на первое место в этом отношении выдвинулась торговля женщинами и детьми в целях сексуальной эксплуатации» (Из материалов Европейской подготовительной конференции 2-го мирового Конгресса против сексуальной эксплуатации детей). «Как правительственные, так и неправительственные органы разделяют мнение, что в российском обществе проституция превратилась в приемлемый образ жизни. Проституция является широко распространенным явлением, и если ребенку исполнилось 14 лет, то при отсутствии насилия по отношению к нему его сексуальная эксплуатация не является преступлением. В результате такого отношения к проституции трудно оценить ее масштабы. Основными причинами проституции являются очень тяжелое экономическое положение и сексуальное надругательство в семье. Свыше 50% детей — жертв сексуального надругательства — пострадали от членов своих семей, и большинство детей, занимающихся проституцией, ранее становились жертвами такого надругательства в семье. Мальчики и девочки в возрасте от 13 до 19 лет открыто предлагают себя мужчинам около станций метро в Москве. ...Маленьких девочек, иногда едва достигших восьми лет, заманивают в подвалы, где дети более старшего возраста или взрослые насилуют их. Как утверждается, милиция неохотно расследует такие дела. Работающие с безнадзорными детьми представители неправительственных организаций (НПО) в случае вмешательства регулярно подвергаются угрозам. Это объясняется тем, что для преступных группировок  проституция является таким направлением деятельности, которое непосредственно не причиняет ущерба государству, и в этой связи власти не желают принимать меры. Высказывались также предположения, что милиция закрывает глаза на детскую проституцию, поскольку дети используются ею в качестве информаторов, сообщающих сведения о преступном мире, и что отдельные родители и опекуны, работающие в детских учреждениях, получают доходы, принуждая к проституции детей, которых они должны защищать» (Из материалов Европейской подготовительной конференции 2-го мирового Конгресса против сексуальной эксплуатации детей).

Aramis
Папуа - Новая Гвинея, Индонезия, Малайзия, экваториальные районы африки, страны вроде Заира, Марокко. Примеры дальше приводить?

Я думаю, здесь мы уже разобрались, что такое педофилия, сексменьшинства и однополая любовь. В дальнейшем все посты уводящие в сторону от основной темы, в частности о гомосексуализме и отношении к нему, будут удалятся, как не относящиеся к теме.

Да успокоитесь вы по поводу гомосексуализма или нет.

Речь идет о том, что взрослые сознательные люди губят беззащитных детей, будущее наше. Куда придем при таком отношении к детям.

А вышеприведенные родители

QUOTE

детей нередко приводят... родители.

, вообще поражают меня тупостью своих рассуждений. И возникает подозрение нет ли у них самих склонности к педофилии.

Черные глаза

QUOTE

А вышеприведенные родители QUOTE детей нередко приводят... родители. , вообще поражают меня тупостью своих рассуждений. И возникает подозрение нет ли у них самих склонности к педофилии.

Тут ты пожалуй ошибаешься, у них склонность не к педофилии, а готовность за пару долларов продать всё на свете, в том числе и собственных детей. Эта разновидность нелюдей даже хуже педофилов. Печально, что количество подобных, постоянно растет.

QUOTE

Тут ты пожалуй ошибаешься, у них склонность не к педофилии, а готовность за пару долларов продать всё на свете, в том числе и собственных детей. Эта разновидность нелюдей даже хуже педофилов. Печально, что количество подобных, постоянно растет.

Увы, это так. Впрочем, недавно видел по телевизору и кое-что похуже этого. В последнее время некоторые, с позволения сказать, родители продают своих детей на "запчасти". Вот где ужас-то.

QUOTE

в том числе и собственных детей. Эта разновидность нелюдей даже хуже педофилов. Печально, что количество подобных, постоянно растет.

Неужели люди настолько деградируют? У меня к сожалению, чувство патриотизма уступает место животному чувству страха за детей. Я только из-за того, что в этой стране просто страшно растить детей, хочу уехать. Но куда? Не во Францию же. В каких странах еще сохранились здоровые моральные принципы?

аргон
Да-да вы не ошиблись. Только страх за ребенка.

QUOTE

В каких странах еще сохранились здоровые моральные принципы?

Была такая страна. Но она не соответствовала стандартам "цивилизованных" обществ. Обществ-где главное выжать из этой жизни все возможные удовольствия

Все посты про СССР перекинул в Историю
The Debaucher

QUOTE

QUOTE Согласна, в СССР заботились о детях. Чего стоили путевки на 2 месяца на море в санаторий для астматиков. Роскошь. И что предлагают теперь, 50 рублей за снимок. Нету смайлика слезы. а то бы поставила. А за счет чего было так, в голову не приходило?

Да, за счет чего и почему сейчас этого нет. Хотелось бы узнать твоё мнение на этот счет. Предлагаю перенести дискуссию сюда - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

все посты не читал, извиняйте, но, думаю, не повторюсь)
вобщем такой вопрос, представьте, что Вы обнаруживаете в себе склонность к педофилии и никто и ничто Вас больше не привлекает в этом мире. Вот что Вы будете делать? кастрируете себя? только често ответьте!

kinder к психотерапевту

kinder

QUOTE

представьте, что Вы обнаруживаете в себе склонность к педофилии и никто и ничто Вас больше не привлекает в этом мире. Вот что Вы будете делать? кастрируете себя? только често ответьте!

со стороны рассуждать легко. как не стыдно сейчас мне такое писать, но боюсь, что если у меня бы была склонность к педофилии - я не стал бы себя кастрировать
Добавлено:
аргон

QUOTE

к психотерапевту

что-то я не слышал случаев помощи, когда люди реально переставали увлектаться детьми в сексуальном плане.

totals

QUOTE

со стороны рассуждать легко. как не стыдно сейчас мне такое писать, но боюсь, что если у меня бы была склонность к педофилии - я не стал бы себя кастрировать

Думаю, если отбросить лукавство, это не сделает ни кто. К этому надо добавить, что педофилия, как и остальные отклонения в сексе не лечатся, поэтому заслоном против педофилов может быть только резкое неприятие в обществе. Вот его то надо всячески поддерживать и бороться с попытками, сделать педофилию хоть и осуждаемым, но заурядным явлением.
Страх перед мнением окружающих, иной раз может быть действеннее сурового наказания.

QUOTE

Как я уже неоднократно писал на форуме, НЕ СМЕЙТЕ СРАВНИВАТЬ ГОМОСЕКСУАЛОВ И ПЕДОФИЛОВ!

The Debaucher
ну естественно это разные формы извращений, зачем их сравнивать?

Felix ED

QUOTE

ну естественно это разные формы извращений

это юмор?

Дело не в деградации людей-это следствие.Деградирует западное общество и мы вместе с ним.
Двадцать лет назад такие же гневные отповеди можно было услышать по поводу гражданского брака,незаконнорожденных детей,поцелуев на улице и того же гомосексуализма.Сегодня настроения в обществе полюсно изменились.Завтра перечень "уже не пороков" пополнит и педофилия.
Идеология,черт возьми,идеология-надо же наконец то определиться с правилами игры!!

Вот интересно -- хоть кто-нибудь из отметившихся в этой теме поинтересовался: что конкретно написано в программе партии?

Сдаётся мне, что журналисты крикнути "Ату", а народишко послушно бросился исполнять приказ.

QUOTE

В каких странах еще сохранились здоровые моральные принципы?

в некоторых странах "арабского мира"-в иране-например.там за воровство отрубают руку,за "прелюбодеяние"-"побивают камнями".в результате-население не ворует и почти не прелюбодействует.довольно-таки здоровый моральный "климат".подходит такой "вариант" Черные глаза?

QUOTE

...там за воровство отрубают руку.

Маленькое добавление: там не за воровство даже отрубают руку, а за то, что тебя обвинили в воровстве. Разница, казалось бы, небольшая ...
Кстати, вызывает сомнения указание на Иран как на страну, где СОХРАНИЛИСЬ эти самые "здоровые" принципы: дело в том, что упомянутые нормы шариата применяются в Исламской Республике, в соответствии со ст. 156 ея Конституции, всего только с 1979 года, а новый УК ИРИ так и вовсе действует только с 1988. Ох, не навязали ли эти "принципы" прекрасной древней стране?

Аэробушек
Ага. А если доказать не сможешь - отрубают руку обвинившему. Тоже разница ощутимая.

Не спорю. Но, как говаривал Гоголь, странно то, что в этом-то (и в практике судов присяжных, и в практике обязательного участия адвоката) как раз сказывается влияние "гнилых" институтов "гнилого" европейского права; в частности, известно, что прежний УК 1926 года, из которого кое-что перекочевало в нынешний, строился на заимствованиях из французского уголовного законодательства.
Что же касается "доказательства", то установление виновности в суд. практике ИРИ опирается на подтверждаемые клятвой показания "благочестивых людей". А подтвержденные клятвой свидетельства НЕ МОГУТ БЫТЬ ОПРОВЕРГНУТЫ ПОДСУДИМЫМ, и обвинение вправе ими ограничиться. Вот вам и "доказательство".
Обжалование приговора подсудимым тоже не практикуется, к слову.

господа, опять уходим от темы.


К слову, если говорить об исламских странах, то вот где один из очагов узаконенной педофилии.

Ну, подобные темы всегда переходят в разговоры "за мораль". Собственно, строго по теме высказался один только Shinji. Но, кажется, остался гласом вопиющего в пустыне.

аргон Не передергивайте. Речь идет не о крайностях, а о здоровом климате.
Shinji

QUOTE

что конкретно написано в программе партии? Сдаётся мне, что журналисты крикнути "Ату", а народишко послушно бросился исполнять приказ.

Вы что серьезно? Я уже молчу об уме, сердце где у вас? Если вы не поняли речь идет о насилии над детьми, которые не в силах постоять за себя, ответить нет взрослому человеку. Такие извращенные действия, разрушают психику ребенку, влияют на всю дальнейшую жизнь, а то и вовсе лишают ее.
Аэробушек

QUOTE

Ну, подобные темы всегда переходят в разговоры "за мораль".

только жесткая мораль в силах остановить распространение этого извращения. Такие люди должны понимать, что они будут безжалостно отвергнуты обществом, если обнародуют такие свои пристрастия.
Меня возмущает мнение некоторых мужчин. Вы сначала попробуйте 9 месяцев вынашивать, по 2-3 суток рожать, первые годы не иметь вообще своей жизни, а потом вашему ребенку выращенному с таким трудом, какой-нибудь гад жизнь сломает.

Черные глаза

QUOTE

Вы что серьезно? Я уже молчу об уме, сердце где у вас? Если вы не поняли речь идет о насилии над детьми, которые не в силах постоять за себя, ответить нет взрослому человеку.

Ну вот и хороший пример того, как условные рефлексы отключают разум. Начнём с того, что развитие человека -- вещь сугубо индивидуальная. И некоторые дети к этому возрасту вполне развиты для того, чтобы проявить встречный интерес к взрослому.
Кроме того, про "ответить нет взрослому человеку"... Вот, к примеру, в странах Британской короны, а так же в Греции и в тех же Нидерландах уголовная ответственность наступает с 7-12 лет. Во Франции и Израиле -- с 13. Что это значит? Это значит, что юридическая система считает детей в этом возрасте воплне способными к осмыслению своих поступков, их значимости и последствий. И то, что один дядя подговорил ребёнка убить другого дядю, не избавит этого ребёнка от ответственности.

Так что прежде, чем говорить о несчастных детях, не способных сопротивляться взрослым, поднимите возраст уголовной ответственности до возраста согласия. А то иначе больно неприглядно выглядите.

QUOTE

а потом вашему ребенку выращенному с таким трудом, какой-нибудь гад жизнь сломает.

Хе-хе. Матери ломают жизнь своим детям куда как чаще, чем педофилы.

Shinji Я нормальная мать, и вокруг меня большинство нормальные. Неадекватных людей, как всегда, не так много.
А вы не думаете, что детская преступность является следствием извращенного отношения некоторых взрослых, по отношению к детям, в том числе и педофилов? Дети не всегда способны оценить действительность, особенно если растут в неблагополучной обстановке.
Лично у вас свои дети есть?

Черные глаза
То, что Вы считатете себя нормальной матерью, ни разу не гарантирует того, что так оно и есть на самом деле. Впрочем, речь не об этом.
Речь идёт о том, что когда не педофилы, а другие институты или члены общества поступают ровно таким же образом в отношении детей, то ни у кого даже мысли нет о протесте. Какой из этого вывод? Очень простой. Реальные интересы детей Вас нисколько не заботят. Лозунг о защите детства нужен лишь постольку, поскольку его хорошо нацепить на древко и красиво им размахивать. На детей Вам и Вам подобным в принципе наплевать -- демонстрация для вас куда уж как важнее.

"Спаситель сказал, преисполнен гнева: "Истинно говорю Вам: кто покусится на малых сих - лучше бы и не рождался на сей свет!.."
Это цитата из одного апокрифического текста. Как ВЕРУЮЩИЙ человек, Вы, читатель, можете обидеться: дескать, Христу шьют левый базар... Но как верующий ЧЕЛОВЕК - Вы наверняка поймёте и в душе согласитесь, к ак согласился даже я, ницшеанец и АНТИ-христианин в последнем градусе...
P.S.

ПЕДОФИЛИЯ _ ПОЗОР ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!

Sonnenmensch
Соглашаясь с последней фразой, хочу все же уточнить источник первой цитаты. Не знаю, можно ли доверять Яндексу, но он не знаком с ней...

for The Debaucher
Видите ли, я выудил сию цитату из книги Ш. Амонашвили "Амон-Ра", там автор вкладывает её в уста Христа... То есть первоисточник я, к своему стыду, пока привести не могу:-(((((((((((((((

Каждому здравомыслящему человеку очевидно, что никаких сексменьшинств нет и быть не может. Здравомыслие основывается на том, что дано человеку от Природы. Всё прочее - извращение.
Но что происходит в мире? Вот цитата (см. выше):

"... в Нидерландах возникла новая политическая (!?) партия – «Милосердие, свобода и многообразие» (NVD). Партию со столь миролюбивым названием создали местные педофилы. Целью нового объединения стало снижение возрастного ценза для вступления в сексуальные отношения с 16 до 12 лет и ряд иных «льгот» для представителей «сексуальных меньшинств». Новая партия также требует разрешить снимать подростков с 16 лет в порнографических фильмах и отменить уголовную ответственность за хранение детской порнографии дома."

На Западе, кичащемся своей мнимой "свободой", НЕКТО знает, что проще всего завлекать в свои ряды детей, пока они ещё мало что смыслят в жизни. Но почему эти НЕКТО пользуются поддержкой правительств, парламентов (насчёт их "свободных" СМИ всё ясно, ели не считать, что они пропагандируют разврат собственных детей)? Почему не восстаёт церковь, Ватикан? Ответ, как это сегодня не странно, возвращает нас к концу XIX века. НЕКТО так силён, что пред ним сгибаются или замолкают все - и политики и служители Бога. Казалось бы, им то чего бояться? За ними ОН! Но "до Бога далеко, а..." тут правит бал Сатана и имя ему - капитал. Оружие, табак, алкоголь, наркотики давно поствлены ему на службу. Теперь (а вернее - уже "вчера") организовывается новая река доходов. Именно организовывается, отсюда и "партии" и "меньшинства". И если оружие, табак, наркотики, алкоголь ежегодно пожирают в мире десятки миллионов жизней, то такой "грешок", как разврат детей (даже собственных! Ведь жизнь не рагородишь на сегменты) западные "демократы, борцы за свободу!" и за грех не считают, открыто его пропагандируя.
А мы-то в СССР думали (по курилкам, да по кухням), что нам про капитал лапшу на уши вешают наши агитаторы. Вот теперь можно и воочию полюбоваться!. "Благо" подобных "демократов", "защитников прав меньшинств" теперь и у нас развелось. Иуд всюду множество, кому 30 серебренников, кому кресло в парламенте, кому телеканал или газетку для прокорму... Главное, чтобы отрабатывали - народу мозги пудрили, а это оказывается, и не трудно вовсе!
Да, грустно жить в этом извращённом мире. Но "... коль мысли грустные тебя, дружище одолеют, откупори шампанского бутылку, да перечти "Женитьбу Фигаро!"". А не захочешь, заходи на сайт [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], там много подобных грустных мыслей и по другим поводам, погрустим вместе. Всё-таки веселее.

The Debaucher

QUOTE

Соглашаясь с последней фразой, хочу все же уточнить источник первой цитаты. Не знаю, можно ли доверять Яндексу, но он не знаком с ней...

Это перевранная известная фраза из Евангелия от Матфея ( глава18.6-7).
Доподлинно звучит так :
"А кто соблазнит одного (единого) из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили бы во глубине морской."

Изначально фраза толковалась, как осуждение лжепророкам, сбивающим с пути истинного верующих.
И так, по канону, она и сейчас трактуется.
Но в широком, "книжном" понимании, действительно её употребляют, как укор недостойным действиям по отношению к ребенку или человеку, стоящему ниже другого по общественному положению.

TENRU, спасибо Вам, выручили и просветили:-)))

Дай бог их не легализуют.


Черные глаза

Матерью вы можете быть хорошей, но дети имеют свойство скрывать многие аспекты своей жизни от родителей. Меня, например, класса до седьмого считали примерным ребенком. Никому и в голову не пришла бы мысль, что я был хулиганом и бандюгой. Маскировало то, что не курил и не пил. А ссадины и порезы списывал на неосторожность. тут нельзя быть 100 процентно уверенным.

QUOTE

QUOTE а потом вашему ребенку выращенному с таким трудом, какой-нибудь гад жизнь сломает. Хе-хе. Матери ломают жизнь своим детям куда как чаще, чем педофилы.

Да жить в семье алкоголиков не намного лучше, чем попасть под горячую..эээ..штуку педофила ИМХО. А семей таких в России очень много, к сожалению. И государству на это наплевать. Надеюсь, что приймут меры в коем-то веке...

Shinji По моему юноша вы переходите на личности. Как мне, как матери, может быть наплевать на детей, у меня свой есть. Лично для вас хочу сказать: желаю вам в следующей жизни родиться женщиной, может тогда вы поймете практически животный страх за своего ребенка, который присутствуют у каждой нормальной матери.
Мне очень жаль детей из семей алкоголиков и вообще из неблагополучных семей, у которых психика страдает с детства, и которые сами порой вырастают в горе-родителей, но я сама из благополучной, здоровой семьи, и ребенок у меня растет в нормальной семье. Так, что я отбивную сделаю из того, кто тронет моего ребенка. Нам есть, что терять.
Я об этом вопросе сужу и как мать, и как ребенок. Я вспоминаю однокласников и старшекласников, которые в подростковом возрасте пытались, что называется зажать и потискать. Я на полном серьезе говорю, что спускала с лестницы, царапалась и кусалась. Сидела плакала навзрыд, когда в ранней юности меня домогался взрослый мужчина, а родители не верили, ведь он друг семьи. Так что поверьте, я знаю о чем говорю. Так как женскую честь приходилось отстаивать кулаками буквально с детства. Именно из этих воспоминаний, мои резкие высказывания и эмоциональность в этом вопросе. Вы спросите тех, кто подверглся насилию (или попыткам насилия) в детстве и в юности, будут ли они либеральничать с теми людьми, кто их домогался?

Черные глаза

QUOTE

По моему юноша вы переходите на личности.

Вообще-то это Вы никак не можете выйти за рамки своих субъективных ощущений.

QUOTE

Как мне, как матери, может быть наплевать на детей,

Легко и просто. Прикрытие благом детей -- очень распространённая манипулятивная техника. И в большинстве случаев ей пользуются неосознанно.

QUOTE

Мне очень жаль детей из семей алкоголиков и вообще из неблагополучных семей, у которых психика страдает с детства, и которые сами порой вырастают в горе-родителей, но я сама из благополучной, здоровой семьи, и ребенок у меня растет в нормальной семье.

Вы считаете, что кроме различных наркоманий никаких проблем буть не может? И черезчур заботливые родители проблем детям не делают? И авторитарные?

QUOTE

Я вспоминаю однокласников и старшекласников, которые в подростковом возрасте пытались, что называется зажать и потискать.

И какое отношение это имеет к вопросу о снижении "возраста согласия"? Я уже молчу о том, что подростковая среда вообще довольно жестока, например, часто распространённая в ней травля одиночек.

QUOTE

а родители не верили, ведь он друг семьи.

Вообще-то тут проблема родителей, а не законодательства.

QUOTE

Так что поверьте, я знаю о чем говорю.

Только вот говорите Вы то, что к проблеме отношения по большей части вообще не имеет.

QUOTE

Вы спросите тех, кто подверглся насилию (или попыткам насилия) в детстве и в юности, будут ли они либеральничать с теми людьми, кто их домогался?

Во-первых, вернёмся к обсуждаемой теме: речь о детстве в ней не шла ни разу. Во-вторых, наказание за насильственные действия сексуального характера и без того предусмотрено УК. В-третьих, почему бы и не спросить тех, у кого юношеские сексуальные контакты со взрослыми осталивили положительные воспоминания?

Черные глаза
В отличие от таких примитивов как я или Вы, есть люди развитые, способные каким-то необычным способом "выходить за рамки субъективных ощущений". Мне даже думается, что они способны вообще обходиться без каких-либо чувств и ощущений. Чистый разум и непобедимая логика. Общайтесь с такими, как с компьютером, все очень упростится.

Shinji
во многом согласен. по большому счёту обывателям наплевать на детей и их проблемы (иначе не было бы миллионов безпризорников только в одной России) но вот стоит появиться одному педофилу, как любой уважающий себя "родитель" готов его задушить собственными руками. это наталкивает на вывод, что толпой руководит скорее чувство ненависти к педофилам, нежели чувство любви к детям.

а что касается снижения "возраста согласия", то я против.

kinder

QUOTE

по большому счёту обывателям наплевать на детей и их проблемы

Давай договоримся, что каждый говорит сам за себя. Мне и людям которых я знаю глубоко не наплевать на собственных детей, как раз наоборот, большинство все силы прикладывают ради их благополучия. Стоит ли удивляться, что они готовы растерзать мразь, имеющую сенсуальные виды на их ребенка.
Alan
Респект.

галил

QUOTE

на собственных детей

вот, каждый заботится только о своих детях. не знаю, но я не верю, что педофилы - злостные маньяки, набрасывающиеся на детей в тёмном переулке..
и если Вы действительно любите своего ребёнка, то нет проблемы в том, чтоб объяснить ему, что наркотики нельзя пробовать и вступать в какой-либо контакт с посторонними людьми тоже не стоит. если Ваш ребёнок это усвоит, то никакой угрозы со стороны педофилов или наркодилеров ему не придётся ждать. проблему безопасности жизни детей надо решать в совокупности, т.к. педофилия не такое уж распространённое явления, чтоб хвататься за голову и бить тревогу..

kinder
А зря не верите. Они не набрасываются, соблазняют, заманивают, насилуют, а вот уж потом накидываются и убивают. Кончно, ребенку лет 7-8 можно много объяснить, но если мошенники без особого труда обманывают людей совершенно взрослых, то с ребенком справиться легче. Представление о распространенности у меня другое, но статистикой не владею, оспорить не могу. Для родителей, с чьим ребенком случилась эта трагедия, распространенность составляет 100%. В крупных городах педофила-убийцу очень редко ловят раньше 6-8 преступления. Педофила не убийцу могут не поймать многие годы. Само по себе это очень древнее преступление. Предполагаю, что очень большая отчужденность людей в городах способствует распространению этого преступления. Вчерашний случай в Бельгии - ужас. А предыдущий случай, когда все бельгийцы понимали, что расследование сдерживается высокопоставленными участниками преступления? О них и речь. Тема - легализуются. Вот, что страшно. Есть от чего бить тревогу.

Shinji

QUOTE

Только вот говорите Вы то, что к проблеме отношения по большей части вообще не имеет

Пыталась объяснить вам, что вы рассуждаете гипотетически, а я, исходя из конкретных случаев. Но видимо Alan прав, что можно объяснить человеку который не чувствует чужой боли и чужой любви. Я только не могу понять, что вы здесь делаете? О чем рассуждаете? У вас нет детей, по моему вы не педофил. Вы юрист, правозащитник?
Пугает ваше равнодушие. Боюсь, что в критической ситуации рядом с моим ребенком может оказаться, и помощи ждать не придется.
Товарищи родители, это тенденция, или отдельно взятые люди?

Alan галил Сенкс

Черные глаза

QUOTE

Пыталась объяснить вам, что вы рассуждаете гипотетически, а я, исходя из конкретных случаев.

И причём здесь конкретные случаи? Вы хоть помните, о чём идёт разговор? Разговор идёт о предложении одной из партий о снижении возраста согласия. Как известно, возраст согласия устанавливается произвольно, исключительно по мнению законодателей той или иной страны. Кроме того, предлагаемое возрастное ограничение уже действует в некоторых других государствах. Таким образом, по имеющимся данным нет оснований называть членов этой партии педофилами
Можно обсуждать, чем является предложение о снижении возраста согласия в программе партии: замаскированной целью или следствием из идеологии. Можно разбирать последствия подобного нововведения. Можно спорить о допустимости сексуальных контактов со взрослыми в таком возрасте. Это всё будут обсуждения предложенной темы. А вот все возмущённые вопли и рассказы про ужасы педофилии представляют собой типичную павловскую реакцию на слово "педофил" в заголовке и полное отсутсвие осмысления темы. Чуть выше характерный пример:

QUOTE

ребенку лет 7-8 можно много объяснить

Причём здесь ребёнок семи лет, когда речь шла о двенадцатилетних подростках? Не причём, ровно так же как и маньяки-убийцы и прочие ужасы нашего городка.

QUOTE

Я только не могу понять, что вы здесь делаете? О чем рассуждаете?

Это Ваши проблемы. Я пишу достаточно внятно, чтобы меня можно было понять.

Shinji

QUOTE

Можно обсуждать, чем является предложение о снижении возраста согласия в программе партии: замаскированной целью или следствием из идеологии. Можно разбирать последствия подобного нововведения. Можно спорить о допустимости сексуальных контактов со взрослыми в таком возрасте. Это всё будут обсуждения предложенной темы.

Как совешенно точно сказал Галил в самом начале темы, такие споры и есть легализации педофилии. Вы трезво и последовательно мыслите и оказалось, что лично Вас очень легко поймать на эту удочку. Вам предложили, например, подумать о снижении возраста согласия и Вы готовы изложить свое мнение. А те, у кого есть дети, в первую очередь подумали о том, кто это и зачем сделал такое предложение? Не оторвать ли ему голову или что другое? (последнее, конечно свидетельствует о дикости нравов, и отсутствии навыков логического мышления. Зато говорит о жизненном опыте).

Alan Браво.

Shinji

QUOTE

Разговор идёт о предложении одной из партий о снижении возраста согласия.

Тем не менее формулировка темы выглядит иначе. Но раз вы настаиваете, скажу, что лично я категорически против снижения возраста согласия до 12 лет. Так как к сексу была готова именно в 18 лет, не раньше

QUOTE

Я пишу достаточно внятно, чтобы меня можно было понять

я совершенно уверена, что своих детей у вас нет, а следовательно вы не владете в полной мере этим воросом

Alan

QUOTE

ак совешенно точно сказал Галил в самом начале темы, такие споры и есть легализации педофилии.

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. О педофилии говорите исключительно вы. Вопрос о возрасте согласия касается педофилии лишь частично.

QUOTE

Вам предложили, например, подумать о снижении возраста согласия и Вы готовы изложить свое мнение.

Кто Вам сказал, что я готов?

QUOTE

А те, у кого есть дети, в первую очередь подумали о том, кто это и зачем сделал такое предложение?

Если Вы внимательно прочитаете мою первую реплику в этой теме, то увидите, что я задался ровно тем же самым вопросом.

QUOTE

Не оторвать ли ему голову или что другое?

Только в отличие от меня не успев задасться вопросом, уже дали на него ответ (хотя и не имели на это достаточных оснований)

QUOTE

Зато говорит о жизненном опыте

Не смешите

Добавлено:
Черные глаза

QUOTE

Тем не менее формулировка темы выглядит иначе.

Формулировка темы идиотская.
Я уже говорил, что сужу не по темам и газетным заголовкам, а по исходным данным.

QUOTE

Так как к сексу была готова именно в 18 лет, не раньше

Это Ваши личные проблемы. Если хотите аппелировать к "готовности к сексу", приводите статистику.

QUOTE

я совершенно уверена, что своих детей у вас нет, а следовательно вы не владете в полной мере этим воросом

Не обязательно быть поваром, чтобы сказать, что суп пересолен.

Пост удален. При повторении подобного - будет снижена карма.
Модератор totals.

Shinji Ну да, ну да все очень недалекие люди, А вы один приподнялись над горизонтом.

QUOTE

Не обязательно быть поваром, чтобы сказать, что суп пересолен.

вы видимо лишены каких-то душевных качеств, и вряд ли когда-нибудь поймете о чем говорят присутствующие здесь родители состоявшиеся, и те кто обещает стать действительно заботливыми отцами и матерями.
San" ka

Черные глаза

QUOTE

Ну да, ну да все очень недалекие люди, А вы один приподнялись над горизонтом.

Ситуацию Вы видите забавно, но в корне неверно.

QUOTE

вы видимо лишены каких-то душевных качеств, и вряд ли когда-нибудь поймете о чем говорят присутствующие здесь родители состоявшиеся, и те кто обещает стать действительно заботливыми отцами и матерями.

(пожав плечами) очередное высосанное из пальца утверждение.

QUOTE

(пожав плечами) очередное высосанное из пальца утверждение.

Исходя из ваших высказываний. Вы пока тоже ничего конструктивного не сообщили, только от всех нас отбрехиваетесь.

QUOTE

Кто Вам сказал, что я готов?

Такой вопрос в нашем обществе даже обсуждаться не должен, настолько он аморален. О каких дискуссиях здесь вообще речь может идти, хоть со статистикой, хоть без нее. Это мое последнее высказывание в ваш адрес. По крайней мере, до тех пор, пока вы не сообщите что-нибудь выходящее за рамки межличностного конфликта, в котором оказались.

Черные глаза

QUOTE

Исходя из ваших высказываний.

Мои выссказывания не дают оснований для сделанных Вами утверждений.

QUOTE

Вы пока тоже ничего конструктивного не сообщили,

Увы. К тому времени, как я смог добраться до Сети, сайт партии уже закрыли. Полного текста программы, с которой они пошли на регистрацию, тоже не нашлось. Так что мне осталось только выразить сожаление, что никто этим не удосужился заняться раньше.

QUOTE

Такой вопрос в нашем обществе даже обсуждаться не должен, настолько он аморален.

То есть Вы считаете неприемлимым посещать нижеуказанные страны, общаться с их гражданами, а так же принимать дома людей, посещавших эти страны?
Имеются в виду:
Мексика,Филиппины,Гайана,Испания,Южная Корея,Свазиленд,Япония,Австрия,Албания,Болгария,Венгрия,Германия,Канада,Китай,Колумбия,Исландия,
Италия,Парагвай,Перу,Португалия,Сербия,Черногория,Чили,Эквадор,Эстония,Греция,Дания,Морокко,
Польша,Румыния,Словакия,Словения,Таиланд,Уругвай,Франция,Чехия,Швеция.

QUOTE

за рамки межличностного конфликта, в котором оказались.

Перечитайте-ка дискусситю сначала, и посмотрите, кто именно постоянно аппелирует к личностным качествам.

Shinji

QUOTE

То есть Вы считаете неприемлимым посещать нижеуказанные страны, общаться с их гражданами, а так же принимать дома людей, посещавших эти страны?

Не передергивайте.
Вы можете уточнить по этим странам именно, так называемый возраст согласия? Если он те самые 12 лет. то не делает им чести. С учетом скандалов во Франции, они возраст согласия могут понизить до 6 месяцев, именно столько было самому младшему ребенку пострадавшему в этой трагедии. Одна из матерей приводившая годовалого ребенка на ....... , на суде попросила, что бы ему никогда не называли ее имени.

Черные глаза

QUOTE

Не передергивайте.

Я не передёргиваю. Если возраст согласия ниже существующего представляется Вам настолько аморальным, что его и обсуждать нельзя, то и общество, допускающее такой возраст, тоже будет аморальным. Следовательно, и отношение к ним должно быть соотвествующим.

QUOTE

Вы можете уточнить по этим странам именно, так называемый возраст согласия? Если он те самые 12 лет. то не делает им чести.

Не у всех. 12 лет только в Мексике и Филлипинах. У остальных 13, 14 и 15.

14, 15 еще с трудом, но понятно. А остальные тихий ужас, для меня лично, и для многих моих знакомых

Черные глаза

QUOTE

14, 15 еще с трудом, но понятно. А остальные тихий ужас, для меня лично, и для многих моих знакомых

А почему 14 для вас с трудом понятно? Не надо далеко ходить. Еще какую-то сотню лет назад в России 14 летняя девушка считалась вполне созревшей невестой. Или вспомните Ромео и Джульетту.
Быть может все-таки это просто ваше воспитание? Если бы Вы родились на тех же Филиппинах, Вы бы воспринимали это как должное.

Впрочем, я не пытаюсь оправдать именно педофилов. Другое дело, что не следует всех стричь под одну гребенку

QUOTE

Быть может все-таки это просто ваше воспитание? Если бы Вы родились на тех же Филиппинах, Вы бы воспринимали это как должное.

В жарком климате женщина "созревает" раньше, потому и возраст такой ранний.

QUOTE

Еще какую-то сотню лет назад в России 14 летняя девушка

Сотню лет назад не было такой медицины. и молодой возраст роженицы был большим подспорьем в воспроизведении рода человеческого, а замуж выдавали в 16, 17.
Так у нас и страна другая, и современность как никак. Нету физиологических обоснований для снижения этого возраста.

Черные глаза

QUOTE

Сотню лет назад не было такой медицины. и молодой возраст роженицы был большим подспорьем в воспроизведении рода человеческого, а замуж выдавали в 16, 17. Так у нас и страна другая, и современность как никак. Нету физиологических обоснований для снижения этого возраста.

Физиологических? Девушка способна к продолжению рода в 12-13 лет.

The Debaucher

QUOTE

Девушка способна к продолжению рода в 12-13 лет.

Она способна забеременеть, но не выносить и родить. Организм созревает. 12 лет это только начало. Я все таки тоже женского пола и кое-что в процессе беременности и родов понимаю. Это знаете ли не просто пузатость, а огромная нагрузка на организм. Дети в начале полового созревания как правило ее не выдерживают, грозит смертью. Поэтому и нельзя.

А если забеременеет, на аборт тащить? Так это грозит бесплодием в дальнейшем.

Shinji

QUOTE

Не у всех. 12 лет только в Мексике и Филлипинах. У остальных 13, 14 и 15.

Вот только ты забыл упомянуть, что речь идет о возрасте, с которого можно вступить в брак, при этом необходимо согласие родителей, а в большинстве упомянутых тобой стран ещё и разрешение органов власти. В случае если взрослый дядька отымеет ребенка с целью получить удовольствие, (даже с его согласия) там так же его накажут, а кое где просто забьют камнями.
В случае с предложением партии педофилов речь идет о том, что взрослые дядьки смогут трахать детей с 12 лет, всего лишь получив их согласие на это. Что бы не говорили в 12 лет человек ещё ребенок, ( в 14 тоже) которого легко можно уговорить на многое, на что взрослый не пойдет.
The Debaucher

QUOTE

Еще какую-то сотню лет назад в России 14 летняя девушка считалась вполне созревшей невестой. Или вспомните Ромео и Джульетту.

В твоих примерах речь идет о браке, надеюсь, ты понимаешь разницу между браком и сексом с детьми для удовольствия.

галил

QUOTE

В твоих примерах речь идет о браке, надеюсь, ты понимаешь разницу между браком и сексом с детьми для удовольствия.

Я понимаю. Как я сказал выше, просто нельзя всех стричь под одну гребенку.

San" ka

QUOTE

А мне пофиг у нас свободная страна что хочу, то и говорю. Я выразил своё мнение и мнение многих нормальных людей

Выражая своё мнение, будь добр соблюдать правила. Они не сложные и служат для создания условий нормального общения. Одно из них гласит - Запрещено 3.4.1.22. переписываться с модератором в открытом форуме (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них). Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в ПМ.

The Debaucher

QUOTE

Я понимаю. Как я сказал выше, просто нельзя всех стричь под одну гребенку.

Согласен, но в случае с этой, так называемой "партией" речь идет о разрешении секса с детьми с целью получить удовольствие. То есть о педофилии.

Marriage age, F/M (April 2000)
Mexico 18/18
Philippines 18 / 18
Guyana 18 / 18
Spain 18 / 18
Korea, Republic of 16 / 18
Japan 16 / 18
Austria 19 / 19
Albania 16 / 18
Bulgaria 18 / 18
Hungary 18 / 18
Germany 18 / 18
China 20 / 22
Colombia 18 / 18
Iceland 18 / 18
Italy 18 / 18
Paraguay 12 / 14
Peru 14 / 16
Portugal 18 / 18
Chile 12 / 14
Ecuador 18 / 18
Estonia 18 / 18
Greece 18 / 18
Denmark 18 / 18
Morocco 15 / 18
Poland 18 / 18
Romania 16 / 18
Russian Federation 18 / 18
Slovakia 18 / 18
Slovenia 18 / 18
Thailand 17 / 17
Uruguay 21 / 21
France 18 / 18
Czech Republic 18 / 18
Sweden 18 / 18

The Debaucher

QUOTE

Еще какую-то сотню лет назад в России 14 летняя девушка считалась вполне созревшей невестой. Или вспомните Ромео и Джульетту.

Ромео и Джульетта, кстати, под российское законодательство не подпадают
А вот что касается невест... На мой взгляд, положение юной девушки, вырванной из семьи и попавшей в чужой дом, из которого она зачастую не может уйти (к примеру, в Чили выдают замуж в 12 лет, и разводы законодательством не предусмотрены), куда как хуже, чем у её сверстницы, встретившейся с педофилом. (Я имею в виду возраст 12 и выше)

Черные глаза

QUOTE

Она способна забеременеть, но не выносить и родить. Организм созревает. 12 лет это только начало. Я все таки тоже женского пола и кое-что в процессе беременности и родов понимаю.

Далеко не всегда. Не стоит сбрасывать со счетов индивидуальные особенности
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Хотя, конечно, беременность и роды у детей -- это тихий ужас.

галил Ну вы как всегда, не в бровь, а в глаз

QUOTE

куда как хуже, чем у её сверстницы, встретившейся с педофилом.

Да делов то, будет человеком второго сорта, никто и никогда не возьмет ее замуж, она не сможет иметь нормальную семью с детьми (которые кстати многим несчастливым в браке женщинам, которых и у нас навалом, служили самым большим утешением), вполне может стать проституткой, наркоманкой, закончит жизнь рано и на помойке. А если из богатой семьи, сплавят за какого-нибудь работника замуж, и будет он ее всю жизнь попрекать, что женился на ней из-за денег, а она должна будет все это, молча в тряпочку, сносить. А так все прекрасно.

QUOTE

Далеко не всегда. Не стоит сбрасывать со счетов индивидуальные особенности

это очень редкие случаи. Нормальные здоровые женщины в родах умирают, а тут дети.
А ведь есть те, которых родители втихаря на аборт сводили, а после такого в раннем возрасте 99 % остаться бездетной.

Shinji

QUOTE

На мой взгляд, положение юной девушки, вырванной из семьи и попавшей в чужой дом, из которого она зачастую не может уйти (к примеру, в Чили выдают замуж в 12 лет, и разводы законодательством не предусмотрены), куда как хуже, чем у её сверстницы, встретившейся с педофилом

В упомянутых тобой странах столь раннее разрешение на брак сделано в угоду обычаям местных аборигенов, а там дети и взрослеют раньше и воспитаны по другому. Сомневаюсь, что выходцы из Европы практикуют столь ранний брак. Но в любом случае решение принимают родители и большинство из них не допустит, что бы их ребенок попал в губительные для него условия. В случае со снижением возраста согласия, какая-то мразь оттымеет твоего ребенка просто внушив ему, что это круто и кто этим не занимается просто лох. Ничего в ответ ты сделать не сможешь, ребенок то был согласен. Что с ним может стать в дальнейшем уже написала Черные глаза

QUOTE

вполне может стать проституткой, наркоманкой, закончит жизнь рано и на помойке.

Черные глаза

QUOTE

Да делов то, будет человеком второго сорта, никто и никогда не возьмет ее замуж, она не сможет иметь нормальную семью с детьми (которые кстати многим несчастливым в браке женщинам, которых и у нас навалом, служили самым большим утешением), вполне может стать проституткой, наркоманкой, закончит жизнь рано и на помойке. А если из богатой семьи, сплавят за какого-нибудь работника замуж, и будет он ее всю жизнь попрекать, что женился на ней из-за денег, а она должна будет все это, молча в тряпочку, сносить. А так все прекрасно.

Вообще говоря это всё относится к потере девственности до брака, и не зависит от того, сколько лет девушке.
Но я собственно о другом хотел сказать. Между ранним разновозрастным сексом и ранним замужеством принципиальной разницы нет. И то. и другое -- лотерея, в которую ребёнок может либо выйграть, либо проиграть.

QUOTE

Нормальные здоровые женщины в родах умирают

Нормальные здоровые женщины в родах умирают только по собственной глупости.

QUOTE

А ведь есть те, которых родители втихаря на аборт сводили, а после такого в раннем возрасте 99 % остаться бездетной.

Это уже к вопросу о контрацепции и особенно распространения знаний о ней. Большинство девочек залетает отнюдь не от взрослых мужчин, а от своих сверстников или ребят чуть постарше.

Я полностью поддерживаю это голландское движение. Сейчас дети взрослеют и начинают половую жизнь гораздо раньше, поэтому никакого вреда полового сношения с ними и снятия их в порнофильмах их психике это не принесет

QUOTE

В случае с предложением партии педофилов речь идет о том, что взрослые дядьки смогут трахать детей с 12 лет, всего лишь получив их согласие на это. Что бы не говорили в 12 лет человек ещё ребенок, ( в 14 тоже) которого легко можно уговорить на многое, на что взрослый не пойдет.

Воспитывать детей надо нормально в первую очередь! О сексе спокойно говорить, о конрацепции...Чтобы "какой-то там взрослый дядька" их уговорить не мог, под предлогом "ой че я те щас, девочка, покажу интересного..."
По исходному сабжу: 12 - имхо, рановато все-таки, согласна) А с 14, кстати, многие и так половую жизнь начинают - нормальный возраст.

Shinji

QUOTE

И то. и другое -- лотерея, в которую ребёнок может либо выйграть, либо проиграть.

Может быть.

QUOTE

Нормальные здоровые женщины в родах умирают только по собственной глупости.

Выдает полное отсутствие представлений (даже не элементарных жизненных знаний) об этом вопросе, даже пытаться вам что-то объяснять не буду.
Bagirrra

QUOTE

Воспитывать детей надо нормально в первую очередь!

Мне просто интересно как 12-летний ребенок может дать адекватный отпор взрослому человеку. Вот свои появятся (если повезет), и все поймете.

Черные глаза

QUOTE

Выдает полное отсутствие представлений (даже не элементарных жизненных знаний) об этом вопросе, даже пытаться вам что-то объяснять не буду.

Естественно не будете. Потому, что реальных примеров, опровергающих моё утверждение, за исключением редчайших стечений обстоятельств, просто не существует.

mcbrat2

QUOTE

Сейчас дети взрослеют и начинают половую жизнь гораздо раньше

с какого же возраста им уже все можно, по Вашему мнению???

1. Не правильно сшили после проведения кесарева, умерла на третий день. Ребенка растит сестра.
2. Только третью беременность доносила, врачи игнорировали схватки, ребенок умер внутиутробно.
3. Игнорировали родовые схватки 2,5 суток, когда была уже без сил, так как никаких снотворных уколов не делали, повезли на кесарево, ребенок чуть не задохнулся, откачивали в реанимации, около 50 тыс. грохнули на восстановление.
Все эти примеры одного роддома за год, п. 3 лично я. Я боялась, что вообще не выживем, абсолютное равнодушие врачей с которым столкнулись.
Мне ребенок такой ценой достался, что вполне понятны мои эмоции, я любому посягнувшему горло перегрызу, и не подавлюсь

totals Во Франции с 6 месяцев

Черные глаза

QUOTE

totals Во Франции с 6 месяцев

не понял

totals Это я иронизирую над постом mcbrat2 мне действительно тяжело читать подобные высказывание. Извините, если вас обидела.

Shinji

QUOTE

Нормальные здоровые женщины в родах умирают только по собственной глупости.

Пожалуйста, забери свои слова обратно. Это ужасное оскорбление памяти тех 30-32 женщин, которые ежегодно умирают в Москве во время родов.

Черные глаза
Alan
Учитывая название темы, контекст разговора и то, что раздел "Роды" находится чуть ниже, мне кажется, что Shinji в своем посте не учитывал врачебные ошибки (и правильно делал). Поэтому, давайте не будем оффтопить по этому поводу.

Черные глаза

QUOTE

Все эти примеры одного роддома за год

Вот, собственно, глупость в том числе в том и состоит, что обо всех этих случаях узнают обычно после родов, а не до. Если известно, что персонал в роддоме говно -- зачем туда идти рожать???

Педофилия должна видимо рассматриваться не только отдельно, но и с ранней половой жизнью подростков. Наши пионерские лагеря славятся особой тягой к половой жизни, а разница в том, что возраст пиписок примерно одинаков, но если одна из пиписок старше какого-то возраста, то это преступление, а ведь он может лишь на день превышать этот возрастной ценз и быть осуждённым.
Что-то в этом не так просто как видится на поверхности. Есть ведь очень большая разница между 3-4 летней девочкой и 15-ти летней. Во многих странах разрешены ранние браки на протяжении веков.
Похоже, что постарались предельно упростить законы, не желая вникать в проблему и судья, если пожелает, будет вникать в нюансы, а если нет - то на галеры, а барышня через неделю станет совершеннолетней, потом родит и будет периодически ездить в сибирь с передачами и на свидания.
Топорность всегда страшна.

хомяк2

QUOTE

если одна из пиписок старше какого-то возраста, то это преступление, а ведь он может лишь на день превышать этот возрастной ценз и быть осуждённым.

Что то я ни припомню, что бы осудили за секс между близкими по возрасту, если не было изнасилования.
Впрочем, здесь разговор идет о взрослых дядьках желающих поразвлечься с 12-14 летними.

The Debaucher
Любезный, я не собирался обсуждать тему "Роды". Shinji, по-видимому в полемическом запале, сказал бессердечную и оскорбительную глупость, на что я и хочу обратить его внимание. Если он найдет в себе силы понять это, мое уважение к нему только возрастет.

Alan

QUOTE

Если он найдет в себе силы понять это

Эпикризы покажете -- пойму.

QUOTE

с какого же возраста им уже все можно, по Вашему мнению???

В 11 - 12 лет многие сейчас уже ведут себя как взрослые и активно ведут половую жизнь

Alan Мы с Вами уже убедились, что Shinji бесполезно, что-либо объяснять.

mcbrat2

QUOTE

В 11 - 12 лет многие сейчас уже ведут себя как взрослые и активно ведут половую жизнь

А вы я посмотрю знаток по 11-12 летним. С чего бы это? Что можете еще сообщить, а то вдруг родители не все знают?

Черные глаза

QUOTE

Shinji бесполезно, что-либо объяснять.

А были объяснения?
Что-то ничего, кроме эмоциональных вскриков и личных воспоминаний я не заметил.

Уже легализовали: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

John Lord

QUOTE

Уже легализовали: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Мда... (((

Следующей будет партия людоедов. Либеральная идеология не может запретить человеку развивать все имеющиеся у него свойства и качества.

ну так все предложения этой партии вполне разумны наказание наличие детской порнографии дома это полнейший бред и пережиток дремучего средневековья, ибо нормальному обществу не должно быть дела до того на какие именно фотки мастурбирует гражданин . про 12 лет тоже неплохо, в 12 лет по нынешним то временам детишки уже почти взрослые

A_W

QUOTE

нормальному обществу не должно быть дела до того на какие именно фотки мастурбирует гражданин

Ни хрена!!! Пусть себе дрочит на рисунки. А на фотографиях сняты ЖИВЫЕ ДЕТИ. Кроме того, порно подразумевает собой еще и видео-продукцию

The Debaucher ну так надо преследовать изготовителей порнографии использующих живых детей для всякой похабени, а в чем виноват то скачавший эту фигню из интернета? этож как в средневековье : неправедные мысли - на костер!, в бога не верит - туда же! похабно улыбнулся во время проповеди - четвертовать гада в общем нехрен лезть в частную жизнь людей со всяким дебильным морализаторством если она не окружающим.

A_W

QUOTE

ну так надо преследовать изготовителей порнографии использующих живых детей для всякой похабени, а в чем виноват то скачавший эту фигню из интернета?

Спрос рождает предложение.

аргумент на уровне средневековья

A_W

QUOTE

аргумент на уровне средневековья

Возможно... Но до тех пор, пока педофилы будут безнаказанно потреблять эту продукцию, ее будут производить.

ну дык педофил онанирующий на порно и не пристающий к детям безопасен для общества и это факт, и это максимум чего общество может от них добиться ибо подобное извращение неизличимо, так собственно а какого же хрена тогда?! логично же что за приставание к детям надо по всей строгости, а если ему достаточно дома с порнухой то пускай живет?

A_W
Мы ходим по кругу. Для того, чтобы он смотрел это порно и дрочил под него дома, кто-то должен снять это порно. И кто-то должен в нем сняться.

The Debaucher

QUOTE

И кто-то должен в нем сняться.

Да и снимаются, на местном форуме у нас одна девушка очень рекламировала, что детская эротика очень прекрасна!
Я и многие не поняли, что в этом прекрасного!
Подобные [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] может я чего- то не понимаю, что нормально и с эстетичиской точки зрения?
Это ведь не порнуха, а всего лишь эротика, но ведь детская!
Правда обьяснялось, что мы ничего не понимаем и красота тела в любом возрасте прекрасна!
Просьба модератов, если ссылка нарушает правила форума, убрать.

"За что боролись, на то и напоролись."
Что же Вы к педофилам-то привязались? Почему извращение? Это уже нормально, это уже естественно. Они не виноваты, что такие. Никто ведь не совершает никакого преступления...
Главное, чтобы с логотипом проблем не было. Это шутка такая?
"Гаагский суд выдвинул единственное ограничение: партия не может использовать свое изначальное сокращение NVD, поскольку это является логотипом компании Haarlemer. Таким образом, в сокращенном виде скандальная партия, носящая официальное название партии "Милосердия, свободы и разнообразия", выбрала сокращение PNVD."
Alan, абсолютно согласен со всеми Вашими постами, но думаю, что следующими легализуются маньяки и убийцы. Агрессия - она у всех есть, желание убить - часто возникает. Для сохранения прав жертв - всему населению будут выданы острые ножики.
Или можно представить гротескную картину - в палату с неизлечимо больными впускают маньяка-убийцу со скальпелем. Маньяк доволен, эвтаназия свершилась - все счастливы.

Панург

QUOTE

... следующими легализуются маньяки и убийцы.

Они давно и повсеместно легализованы, только называются по-другому: политики, полководцы, палачи

QUOTE

эвтаназия свершилась

Посмотрите слово "эвтаназия" в этимологическом словаре.

Аэробушек, чем Вы не довольны?
"Эвтаназия— удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами."
Я не написал КРУПНО "с неизлечимо больными, просящими быстрой смерти "? Читайте между строк. Ведь можете, когда хотите...

QUOTE

чем Вы не довольны?

На данный момент - тем, что попросил вас обратиться к ЭТИМОЛОГИЧЕСКОМУ словарю, а вы обратились к толковому.

QUOTE

просящими быстрой смерти

Кстати, если вам доводилось проявлять любопытство, вы могли узнать, что серийные убийцы не всегда довольствуются причинением "быстрой смерти". Характерен пример разрекламированного А. Р. Чикатило, навострившегося наносить несколько десятков ножевых ранений с тем, чтобы "пациент" умер только на последнем.

Поднял старую тему в которой сломали много копий на тему, считать ли педофилов сексменьшинством. Особо возмущались геи и вот результат:
"На недавней парламентской сессии канадские психологи заявили, что педофилия является «такой же сексуальной ориентацией, как и гомосексуализм или гетеросексуализм". [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Видно недалеки времена, когда педофилию легализуют, а за преследования педофилов будут сажать в тюрьму.

QUOTE

"На недавней парламентской сессии канадские психологи заявили, что педофилия является «такой же сексуальной ориентацией, как и гомосексуализм или гетеросексуализм". [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Не вырывайте смысл из контекста. Да педофилия это сексуальная ориентация, но это не значит, что опасность ее для общества становится от этого ниже. С точки зрения физиологии, влечение к ребенку ничем не отличается от влечения к взрослому человеку, вопрос лишь в том, что такое поведение противоречит интересам европейского общества. Стоит вспомнить, при этом сколько было лет жене Грибоедова, чтобы не вскидывать ханжески руки при слове педофил.

doma

QUOTE

Стоит вспомнить, при этом сколько было лет жене Грибоедова, чтобы не вскидывать ханжески руки при слове педофил.

Ну, в те времена, 15 лет было вполне законным возрастом для замужества. Не стоит проецировать на прошлое наши понятия.

doma

QUOTE

Не вырывайте смысл из контекста. Да педофилия это сексуальная ориентация, но это не значит, что опасность ее для общества становится от этого ниже.

Мне не нравится вообще эта громкая компания против педофилии, ибо имеет обратный эффект. Это своего рода реклама и в результате педофилов становится только больше, в связи с чем возникает вопрос, а в чем её цель?
Вот теперь педофилу объяснили, что он не гнусный урод, (каким он и сам себя очевидно считал) а сексуальная ориентация у него такая и ничего с ней поделать нельзя. Он конечно нехороший, но всем природа виновата. Какая классная отмазка.

галил
-данная тема уже не требует озабоченностей:российское общество полностью реформируется по кальке западного общества.
Прежде невиданные вещи стали обыденкой. Тут главное-держаться старых заветов и жить по ним.
Старая вера, традиционная семья, честный и делающий независимым труд.
Живи по совести и исполняй долг.

Только там говорится ещё, о том что если педофила нельзя вылечить, то он будет кастрирован

Джиро

QUOTE

Тут главное-держаться старых заветов и жить по ним. Старая вера, традиционная семья, честный и делающий независимым труд. Живи по совести и исполняй долг.

Совершенно согласен, в традиционной семье не было места педофилии, вот только сохранить традиции в наше время очень сложно. Давление разврата, бескультурья и безвкусицы со стороны СМИ просто чудовищно.

Джиро

QUOTE

Тут главное-держаться старых заветов и жить по ним. Старая вера, традиционная семья

галил

QUOTE

в традиционной семье не было места педофилии

Действительно, откуда же ей взяться, если девушек замуж выдавали лет в пятнадцать?
А у крестьян бывало и пораньше.

TENRU
-да, бывало и с девяти выдавали. Особенно в восточных территориях Империи.
Но ведь современное понимание педофилии не несёт никаких ассоциаций с ранним замужеством, свойственным Империи.
Юная жена попадала, прежде всего, в дом мужа и к мужниной родне. Свекровь, сёстры мужа, старшие снохи брали её под своё покровительство и помогали врасти в новый дом, в новую жизнь.
Разводы или смены партнёрш, как Вы понимаете, не приветствовались.
Моя бабушка,дай Бог ей здоровья,была отдана в мужнин род в 14 лет.Основная приична-бедность.
При этом выдача замуж за примака (жениха без двора и хозяйства) в таком юном возрасте не практиковалась. Исключение составляло лишь отсутствие мужского полу на роду невесты.

ПыСы:а уж про педофилов-содомитов о прежних временах и вовсе нечего говорить...


галил
-во всякие времена были причины стать безнравственным и опуститься морально. Но дело ведь не в наличии причин, а в наличии собственного желания оставаться человеком.

Джиро

QUOTE

ПыСы:а уж про педофилов-содомитов о прежних временах и вовсе нечего говорить...

Ну да. Вспомните Козьму Пруткова "кто не брезгует солдатской задницей, тому и правофланговый служит племянницей". И его же чудесное примечание: "Ложь и клевета на армию! Обычно для этого служат не правофланговые, а барабанщики".
С учётом, что барабанщиками в тогдашней армии, служили обычно "дети полка" - подростки...
Или знаменитое высказывание Черчилля: "Ром, плеть и содомия - вот и все традиции британского флота".
Ну и монастырские уставы преподобного Ефросия и преподобного Иосифа Волоцкого - о строжайшем запрете допуска в монастыри отроков - тоже не на пустом месте родились.
Если в чём и выигрывали наши предки, так это в замалчивании неудобных и неприличных тем. В какой-то мере, это безусловно повышало запретный порог порока.

TENRU
-никто не отрицает того, что содомиты были,есть и будут. Вопрос в понимании и осознании этого порока.
На сейчас содомная педофилия совершенно доступна в любых её проявлениях.И не только содомная. И общество постепенно привыкает к этому явлению. Влияет-ли такое привыкание на умножение порока?
Влияет. Значит,с этим надо бороться.

ПыСы:недавно где-то услышал такую штуку: "Вот ведь гомосексуалисты не могут размножаться? Но их с каждым годом всё больше."

Джиро

QUOTE

И общество постепенно привыкает к этому явлению. Влияет-ли такое привыкание на умножение порока? Влияет. Значит,с этим надо бороться.

С этим я согласен. Повсеместная трескотня по поводу повышает привыкание к явлению. Оно уже не шокирует. Да и привлекает интерес тех, кто вполне может быть устремил бы свои страсти в традиционном направлении, но получил новую идею. Тут плюрализм мнений, явно во вред. В этом смысле опыт СССР, где педофилия не обсуждалась, но неизменно наказывалась, стоило хоть чуть педофилу засветиться - вполне хорош.

TENRU

QUOTE

если девушек замуж выдавали лет в пятнадцать? А у крестьян бывало и пораньше.

как созревала, так и выдавали, по фактическому созреванию, а не законодательным нормам, ибо созревшая девка без мужа в девичестве может дурить начать, голову терять и прочее...

TENRU
-да, в этом смысле советский опыт хорош. Преступные или безнравственные отклонения человеческой психики не стоит ни обсуждать,ни выставлять напоказ.
Это удел узких специалистов-психиатров. Но никак не слабого духом и лакомого к запретным плодам общества.

shim

QUOTE

по фактическому созреванию, а не законодательным нормам, ибо созревшая девка без мужа в девичестве может дурить начать, голову терять и прочее...

Вот отсюда и почти полное отсутствие педофилии. Один из дестабилизирующих факторов, вполне законно удовлетворяли.

Джиро

QUOTE

Преступные или безнравственные отклонения человеческой психики не стоит ни обсуждать,ни выставлять напоказ. Это удел узких специалистов-психиатров.

С этим я совершенно согласен. Всё что становится предметом бурных обсуждений, так или иначе, входит в наш бытийный круг - появляется привыкание, снижается уровень неприятия.
В этом отношении, государство должно власть употреблять - переводить проблему на внутренний круг психиатрии и уголовного права, а не отдавать проблему на забалтывание и потеху правозащитникам и теле клоунам.

TENRU
-я бы ещё дополнил:зачастую вброс в общественное обсуждение всех этих смрадных тем педалируется определёнными силами. Теми силами,которым эти темы крайне близки.
Смешать с навозом введение ОПК в учебных заведениях-это запросто.
Показать извращенцев ОБЫЧНЫМИ людьми и вызвать к ним сочувствие-тоже не вопрос.
Так помаленьку и смещается система координат. А потом все удивляемся той дряни,в которой живём и привычно ругаем верховную власть.

Джиро

QUOTE

зачастую вброс в общественное обсуждение всех этих смрадных тем педалируется определёнными силами.

Чаще всего так и бывает.

QUOTE

Так помаленьку и смещается система координат. А потом все удивляемся той дряни,в которой живём и привычно ругаем верховную власть.

И это правда. Страна разрушается исподволь. В той же Европе или Штатах, о педофилах не ведут дискуссии - их сажают и надолго. Хотя у них другие тараканы подгрызают основы государства - политкорректность ещё та напасть.

TENRU

QUOTE

о педофилах не ведут дискуссии - их сажают и надолго.

Предварительно проведя химическое кастрирование=)))

TENRU
-их тараканы поменьше наших будут.
А в целом согласен:извращённо понятый в России гуманизм сжирает её со всех сторон.
Спирохеты уже проникли в мозг нации. Лечить отсечением поздно.