Сегодня у меня с другом зашол спор: Если бог...
Я утверждаю, что нет. А он сказал, что есть...
(все слова сказаные не буду писать, долго, только, то что мне понравилось...)
Я ему говорю обоснуй и факты приведи...
Он: Насчёт бога не знаю как тебе обосновать, но вот Исус точно был. Это даже даказано, там его погреб нашли, одежду его и т.д...
Я: Может такой человек и существовал в истории и говорил красиво, а один чудак немного преукрасил. И он написал такой роман под названием "Библия".
Он: Тогда романами не увлекались. А он был и чудеса творил, там воскресил одного чудака и сам воскрес (так в библии написано...).
Я: Если он один такой уникальный, значит он был пришелец. И вообще нас сотворили пришельцы и заставляют называть их Богом (я знаю это бред, но прикольно =) ).

Там ещё много чего было прикольного но лень печатать...

P.S. У меня с этим другом много бывает споров - это от того, что нечего делать и посмеяться хочеться =)

Чтобы ответить на вопрос есть ли бог, для начала необходимо определится что(или кто) такое Бог?

бог - это такая материя которая сущевствует параллельно в нескольких мирах, которых столько, сколько существ на земле. Так вот если это сущевство не верит в бога, то он в его мире не сущевствует...
То есть не сущевствует нигде и ни как, если что-то произошло и он вдруг уверовал, то бог может в етом мире родиться, или наоборот умереть, если в него перестали верить...

Вера в бога пропола, когда изучили космос... Говорят Бог на небе, каком небе?

QUOTE

бог - это такая материя которая сущевствует параллельно в нескольких мирах, которых столько, сколько существ на земле. Так вот если это сущевство не верит в бога, то он в его мире не сущевствует... То есть не сущевствует нигде и ни как, если что-то произошло и он вдруг уверовал, то бог может в етом мире родиться, или наоборот умереть, если в него перестали верить...

QUOTE

Вера в бога пропола, когда изучили космос... Говорят Бог на небе, каком небе?

бог - это человеческая абстракция ассоциируемая с наведанными законами естества природы...
а если говорить о боге как о материи, тогда каждый из нас и есть тот самый бог...

Сейчас уже позно (по времени), глаза закрываются, поэтому все прочесть не смогла.
Но могу высказать свое мнение:"БОГА НЕТ"



P.S. Предлагаю модерам сделать из этого опрос, а не просто тему.

QUOTE

БОГА НЕТ

спорят две рыбки:
1-я: бог есть
2-я: бога нет
1-я: бог есть
2-я: бога нет
1-я: бог есть
2-я: бога нет
1-я: бог есть
2-я: бога нет
1-я: а кто тогда воду в аквариуме меняет...??? [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

кто тогда воду в аквариуме меняет...???

Резонно

Философия давно решила этот вопрос...
было выделенно три версии...

Агностицизм - БОГА НЕТ
Гностицизм - БОГ ЕСТЬ
Скептицизм - БОГ ИЛИ ЕСТЬ ИЛИ ЕГО НЕТ...

Вообще это теория в философии решает такой вопрос
что появилось вперед, бытие, или материя...

Я когда на экзамене по Математике решил таким способом
задачю, то был отправлен на преиздачу, хотя вроде бы все
грамотно преподу раскачал, правда с точки зрения философии...

Ещё есть запаведь в Библии: Не убевай.
Как так?
Ведь мы убеваем животных (это тоже божеские создания).

QUOTE

это тоже божеские создания

эти божеские создания сотворены во благо человеку...

QUOTE

не люблю философию...

А я обажаю !!!

Спасительной соломинкой (волшебной палочкой) атеистов всегда было понятие "случайность".
Этой "случайностью" легко отделоваться от многих странностей присущих бытию.

Я сам себе бог

QUOTE

Я сам себе бог

богом у нас становятся при 1000 постов...

Большинство военных не верят в Бога,но вот в окопах только его и вспоминают.
Убивать надежду нельзя в любом случае.

Всем нужна вера, только смотря во что вы верите.

Для этого и есть у нас Бог-символ веры - веры в лучших нас.

Нужно разделять понятия... Есть слепая вера, не рассуждающая и принимающая все как есть, а есть сомневающиеся товарисчи, они уже философы. Более продвинутые если угодно. Кому интересно, почитайте Арсеньева (философ такой), у него очень интересная теория на этот счет. Если захотите расскажу подробней.

может перечитать?

Есть ли Бог?
НЕТ

QUOTE

Всем нужна вера, только смотря во что вы верите.

Совершенно согласна.

QUOTE

Всем нужна вера, только смотря во что вы верите.

QUOTE

Совершенно согласна.

а вот когда вера пропадает то и самоубийство не грех...

QUOTE

а вот когда вера пропадает то и самоубийство не грех...

Чаще всего каждый из нас несет ответственность-готов ли ты подвести тех кто рядом...
Я нет.

QUOTE

Чаще всего каждый из нас несет ответственность-готов ли ты подвести тех кто рядом... Я нет.

значит с верой у тебя всё в порядке...

Несомненно Бог есть, я в этом уверен... но главное ни когда не стоит забывать и о своих собственных силах и только тогда при наличии веры можно добиться многово

Мне кажется, что в опрос нужно было добавить еще нейтральный вариант типо: "я этим не заморачиваюсь" или просто"не знаю"

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

никак не могу понять одну вешь

----------тут она начинается-------

Если так называемый бог един, то как быть с остальными религиями? например буддизм, там свой бог; ислам - свой и т.д.

или у него много имён?

--------тут она заканчивается-----

QUOTE

Если так называемый бог един, то как быть с остальными религиями? например буддизм, там свой бог; ислам - свой и т.д. или у него много имён?

SunGun
Я часто слышу, что у него много имен...

Мне тоже говорил один парень (его отец священик) что бог один, но имён много...

P.S> Чё-то у нас нет яросного защитника бога

Лично я считаю, что переборщили все с этими божествами. "Раскрутили" миф и всё. Помню, звонила как-то раз одна верующая, с целью пробудить во мне веру и т.д. И после того, как я сказал "У Адама и Евы было ДВА СЫНА, и то, один хлопнул другого, так как же пот0м происходили поколения?" она не нашлась чо ответить и положила трубку. Видать плохо Библию читала =) и все эти евангелия, каждый из которых не похож на предыдущий. И ещё, почему купола или там крестики всякие обязательно из золота? Давайте тогда уже из платины!!!
Ерунда всё это! Как и домовой

Вполне возможно, услышу критику в свой адрес, но переубедить атеиста, это будет что-то

P.$.
Дъявола тоже нету

SunGun
Полностью с тобой согласен!!!
Нету никого, кроме нас....

QUOTE

Нету никого, кроме нас....

We forever!

QUOTE

Дъявола тоже нету

А кто его знает?
Можь есть!

QUOTE

А кто его знает?

кто ЕГО знает, тот давно на дурке сидит...

QUOTE

кто ЕГО знает, тот давно на дурке сидит...

Таких наверное много!

QUOTE

Таких наверное много!

И вот в чём парадох:

Тем, кто знает Дъявола, уже давно подобрали белые костюмчики с длинными (почему-то) рукавами, а тем, кто знает бога - строят церкви...

Что-то такое сказал Декарт :
Если Бога нет ,то после смерти как верующий так и не верующий в одинаковых условиях, [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

но если Бог есть, то неверующий в проигрыше.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Поэтому, лучше уж верить. Так, на всякий случай.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Но по любому религиозному учению, просто верить в Бога мало( ведь верит в Бога и сатанист, только поклоняется не ему), но и обязательно исполнять предписания данные Богом. А вот тут и начинаются основные разногласия между религиями, церквями, сектами, обычиями,отдельными мнениями . [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
И обычно каждый считает, что его религия самая правильная и он - правильнее всех верит, и его Бог больше всех любит , а другие дескать либо вовсе не верят, либо как-то неправильно верят. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Это называется пари Паскаля
если ты не верил, а окажется, что Бог есть, попадешь к чертям.
если ты не верил, а окажется, что Бога нет, тогда никакой прибыли, никакой потери;
если ты верил, а окажется, что Бога нет, опять без прибыли (хотя говорят, что верующим психологически живется легче) и без потерь (разве, киллером и сутенером не станешь)
если ты верил, а окажется, что Бог есть, попадешь в рай.
Можно выбрать вариант поведения самый безопасный, можно выбрать тот, что дает самый большой выигрыш. В данном случае они совпадают.

Если этот выбор делаешь, то дальше аналогично рассуждаешь о качествах Бога.
Безопаснее, верить, что Он видит каждое движение или что Ему все равно? Так выбираешь детали, то есть конкретную религию.

всё это фигня (pardon mi fren4)

Вот буквально вчера вечером мы с одним однокласником, покуривая сигарки, обсуждали всё это дело и он привёл один случай "веры". Был у них как-то знакомый араб, а им, как известно, того низя и того низя. А выпить то хоца! И вот заходит, значица, солнце за горизонт, араб хватает бутылку водки и, с криком "пофих, Аллах не видит!" осушает сей артефактъ!

вера, товарищи, сложная штука...

Бедный араб. Причем здесь вера только не понятно.

QUOTE

Если Бог со мной...

Бога нету! Где он??? ПОКАЖИ ПАЛЬЦЕМ!!! Я его не видел, rj-karter ты видел когда нибудь бога? Нет? Я тоже не видел... а уважаемая госпожа Lilit , вы видели его когда нибудь? И вы не видели?? Да чтож такое? а вот господин Goody утверждает что он есть! И мало того он ещё и верит в него! Не кажется ли вам это глупым? Верить как слепое дитя во что то иное, и ждать помощи неизвестно откуда... Верить надо в себя... а эти все веры придуманны были для того чтоб объеденить людей, объеденить их дух... но не более. Вы вспомните хоть один раз чтоб бог кому нибудь помог!! Спустился так с небес, провёл рукой, и человек излечился от смертельной болезни. Что бы он так спустился с небес, провёл рукой, и бесплодная мать забеременнела... никогда такого небыло И НЕ БУДЕТ!!! Когда вам будет очень плохо, и вы будете умолять бога... врятли он спуститься с небес и поможет вам... всё зависит только от вас самих! И от случайности...
Goody, ну если ты веришь, и тебе от этого легче... верь, тебе никто не мешает... но никогда не надейся на божью помощь... такого в истории небыло ещё... и не будет.

Кровоточащее лицо возмездия
ты конечно очень красиво расписал все... и я не думаю что те кто верят в бога (и я одна из них) не понимают того же...
я не буду говорить про всех, я говорю только за себя.
я прекрасно знаю, что вся наша жизнь состоит из мелких случайностей, я не жду помощи из ниоткуда, я прекрасно понимаю что ее ждать действительно глупо, я не помню что бы бог действительно кому либо помог... и все же я верю в него. почему? мне так легче жить! мне легче, когда я верю в то, что есть кто то там, который все знает, и который может мне помочь. умом я понимаю все, но мне действительно так легче. именно поэтому я в него верю.

QUOTE

Бога нету! Где он??? ПОКАЖИ ПАЛЬЦЕМ!!! Я его не видел, rj-karter ты видел когда нибудь бога?

Я электричества не видел, например... Но это ещё не повод, чтобы отрицать его существование. Я был бы дураком, если бы так думал.
Зато я видел последствия удара электрическим током и знаю, что некоторых вещей луше не делать и тем более не отрицать существование тех вещей, которых "глаз не зрит", как говорил К. Прутков...

QUOTE

Верить как слепое дитя во что то иное, и ждать помощи неизвестно откуда...

Как слепое дитя - конечно не надо, надо быть разумным.

QUOTE

Вы вспомните хоть один раз чтоб бог кому нибудь помог!!

Плохое запоминается лучше чем хорошее. Да и лучше всего ошибки свалить на других, а заслуги приписать (это так и бывает) себе... даже незаслуженные.

Всем кто не верят в Бога: «А в кого вы верите? Во что-то вы же должны верить? В теорию Дарвина, например». Задайте себе вопрос на кой хрен вы живёте и откуда вы взялись? Я ещё раз говорю, я не хочу верить в то, что я потомок хаоса, потомок какого-то случая, которого могло и не быть, но надо же, так случилось, что наша планета народилась. Вот это всё, что происходит за окном, не может ни кем не управляться! Хаос – не может рождать такую красоту! Обратите внимание на всех животных. Почему они такие красивые, умные? Да не мог, безмозглый хаос родить такого! А если не Хаос – то Кто!?

QUOTE

Я электричества не видел, например... Но это ещё не повод, чтобы отрицать его существование

Хе, понимаешь что существование электричества легко доказуемо! И между прочим разряды видны иногда... но это я так, чтоб ты примеры приводил поудачней.

QUOTE

Обратите внимание на всех животных. Почему они такие красивые, умные?

Мы, живые существа сами развивались, а красота понятие относительное... так что это не арагумент.

Вобще, я по сути своей атесит, я побывал на многих форумах, прочитал много мнений и вот одно из них я положу сюда потому что я придерживаюсь такой же точки зрения... и чтоб мне не тратить своё драгоценное время излогая свои мысли я пихну уже готовый текст:

QUOTE

А атеизм и не нужно навязывать, потому что атеизм это первоначальное, то есть естественное  состояние души человека. Навязывают людям обычно религиозность потому что если вновь рожденным детям никто не будет полоскать мозги со своей религией то они, безусловно, вырастут атеистами то есть безбожниками. Никогда нормальный человек сам не додумается до того, что он творение божье и что он его раб, как минимум нормальный человек решит, что он не знает, откуда он взялся и что он свободен. И естественно, что гипотезу, что якобы человек был создан богом, любой нормальный ум отвергает как малоубедительную. Тем более что по библии бог создал человека, растительность  и всех тварей земных за пару дней. Тогда как наука доказывает, что растительность и  твари земные жили на земле задолго до появления  человека, соответственно и задолго до появления первого священного храма. То есть атеизм это есть естественное состояние любого здравомыслящего ума. А вот религиозность это его тяжелая болезнь.  То что религиозность является формой психического заболевания наверное ни у кого из здравомыслящих людей не вызывает никакого сомнения.   Соответственно и попытки атеистов вправить мозги верующим объясняя что бога нет сродни попыткам врачей вправить больному грыжу. Не надо думать, что атеизм это одно из вероисповеданий, такую чушь могли придумать только попы. Атеизм это синоним адекватности и здравомыслия мышления. Естественно, что здравый смысл злейший враг для любой религии и естественно, что церковь всегда вела непримиримую войну с любым проявлением здравого смысла. Атеизм не может быть ни одной из религий, потому что зиждется на здравом смысле, а здравый смысл злейший враг всех религий. Здравый смысл, да еще и вооруженный современными научными знаниями камня на камне не оставляет ни от одной религии. Все эти тысячелетние, религиозные системы по оболваниванию людей рассыпаются в пух и прах, достаточно их начать рассматривать с точки зрения современной науки и здравого смысла.

Честно говоря, я считаю вас глупцами (не в полной мере конечно... а именно в этой сфере ) ...

Один мой знакомый поп как-то сказал: "Если у тебя есть совесть, то можешь считать себя верующим."
По-моему, хорошая версия.

QUOTE

То есть атеизм это есть естественное состояние любого здравомыслящего ума. А вот религиозность это его тяжелая болезнь.

Очень мощно... Я бы не смогла так выразить свою мысль по этому поводу. Остается только подписаться

Лицо возмездия
То есть ты хочешь сказать, что после твоей физической смерти ничего не будет? То есть ты просто сгниешь, и всё на этом закончится? А твой ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, то же сгниет в месте с тобой?

QUOTE

То есть ты хочешь сказать, что после твоей физической смерти ничего не будет?

Да именно.. это конец тебя. Ну может останется какая нибудь энергия......

QUOTE

То есть ты просто сгниешь, и всё на этом закончится?

Да.

QUOTE

А твой ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, то же сгниет в месте с тобой?

Да. Сгниёт всё. Ничего не останется. Будет пустота... это НИЧЕГО! Я кстати недавно представил себе "ничего" хотите верте... хотите нет... но у меня получилось. Знаете что такое "ничего"? Это ничего....

Извините за флуд.
Забыл добавить.
Вот есть религия, в ней говоится что есть такое сещество как "бог", оно всегда положительное, готовое всем помочь, слово ассоциируется с такими понятими как "правда", "любовь", "жизнь", "счастье". Там сказано что если будешь верить в этого бога то ты попадёшь в рай... и всё у тебя будет хорошо. Однако, веруя в бога ты не становишся счастливым, возможно и любви у тебя не будет, и умрёшь ты завтра, выходит бог - это обман! Не кажется ли вам что это кому то было надо? Заинтриговать людей чтоб они поверели, мотивируя только тем что после смерти у тебя всё будет хорошо...
блин, бред, я даже по бредовому высказываюсь.. стыдно становится

QUOTE

Знаете что такое "ничего"?

это вечность и бесконечность

Добавлено:

QUOTE

что после смерти у тебя всё будет хорошо...

ну плохо быть не должно, следовательно будет хорошо

Лицо Возмездия

Кто тебе сказал, что если будешь верить в Бога, то ты не станешь счастливым!?
Если ты будешь с Богом – то будет у тебя Любовь!
Может ты и умрёшь, завтра. Зато, ты будешь знать, что будет дальше!
И смерти бояться не будешь!

Блин, представь ещё раз, твой ум, твой разум, твоё мышление, твои размышления, твои чувства, всё это сгниет в месте с тобой! Бездушный биологический робот. На кой хрен тогда жить!?
Как я понимаю Бога, он нам говорит, в чём смысл жизни. Он говорит, вот Я Святой, Я Любовь, Я создал вас по своему образу и подобию и я люблю вас, потому что я вас спроектировал и создал, вы моё детище. Но я создал вас свободными! Ты можешь делать всё, что угодно, я тебя ни в чем не ограничиваю. Но я хочу, что бы ты знал, если ты сознательно сделаешь выбор в пользу Меня, если ты будешь со мной, то тебе будет лучше! Потому что, я так запрограммировал, Твой создатель! Так и было в начале. Тебе будет лучше – это значит, я научу тебя жить так, что бы в твоей жизни было меньше страдания, боли. Я дам тебе душевную умиротворенность. Я дам тебе силу. Я дам тебе Мудрость! Ты не будешь ни чего бояться, этот мир будет принадлежать тебе. Я буду помогать тебе! Я буду тебе Отцом, и лучшим Другом, ведь Я люблю тебя больше даже чем твоя мать и отец вместе взятые. Только протяни Мне руку, и Я протяну тебе десять. Сделай выбор в пользу Меня, и это будет лучший выбор в твоей жизни. Это Я тебе говорю – тот, кто заварил всю эту кашу! А после того как ты оставишь эту землю, Я с Великой Радостью приму тебя у Себя. Ты будешь жить в моём доме, и всё греховное навсегда отомрет в тебе. У Меня в доме нет боли, плача, страданий. В моем доме только радость, веселье, любовь, покой, в моём доме ты ощутишь настоящее человеческое счастье. Мы будем общаться, Я дам тебе ответы на все твои вопросы, ведь Я - Бездна Премудростей. Приди ко Мне, Я хочу обнять тебя, сын мой!

Вот в чём смысл жизни!
А какой твой путь? В чём смысл твоей жизни!?

QUOTE

И смерти бояться не будешь!

Я её не боюсь.

QUOTE

На кой хрен тогда жить!?

Ты знаешь, я таким же вопросом задаюсь... думаю не только я

QUOTE

Блин, представь ещё раз, твой ум, твой разум, твоё мышление, твои размышления, твои чувства, всё это сгниет в месте с тобой! Бездушный биологический робот.

Да, всё сгниёт, или сгорит в крематории...
Goody это конечно всё звучит заманчиво... но всё это обман. Взгляни правде в глаза! Хотя тебе и не нужно...

QUOTE

Вот в чём смысл жизни!

Ну для каждого он свой... это ТВОЙ!

QUOTE

А какой твой путь? В чём смысл твоей жизни!?

Прожить её как можно лутьше! А потом сгнить...

QUOTE

Прожить её как можно лутьше! А потом сгнить...

лучше - сгнить?

Мне кажется, как человек представляет свою смерть, вернее что будет после смерти, то у него и будет.
К примеру, человек боится попасть в ад, вот он и попадает, ну или если мечтаешь о райской жизни то после смерти в нее и попадешь.

PS: А Бог может быть и есть, от куда же вообще его взяли, от куда само слово "Бог"!.

у каждого человека внутри есть ощущение правильности и смысла жизни, просто за повседневными делами мы перестаем слышать голос своей души, ну а словомешалки подбрасывает поводы для обиды всячески пытаясь убедить сам себя в том, что мир это стремно, но на самом деле это лишь самоубеждение, а внутри каждый знает зачем он пришел на эту землю

Всегда так

QUOTE

от куда же вообще его взяли, от куда само слово "Бог"!.

Плод нашего воображения.

Лицо возмездия,
а может нам просто его (слово "Бог") навязывают.

Или он(оно) как персонаж из истории.

Эти религии, эти молитвы богу и проч шушера и бох которого они себе представляют - я считаю побочным явлением нашего общества. Людям нужны идеалы, которым можно поклонятся - вот отсюда бог и вылез.
Что касается меня, то я верю в некий Абсолют - во Вселенную, вся эта природа, планеты, энергия - во всем это есть кокой-то смысл и законы. И мы частицы этого Абсолюта. В примере это выглядет так - если ты убиываешь живое создание - ты убиваешь себя в сущности. Это как если клетка в твоем теле убьет другую клетку. Конечно, она может убить клетку-вируса-паразита. Тогда Организм ей скажет спасибо. В реальной жизни, как если убить браконьера - Абсолют будет тебе благодарен. НУ, лано - выразился как мог...

Всегда так

QUOTE

а может нам просто его (слово "Бог") навязывают.

Я про что и говорю, сначало это было плодом воображения, потом стаои навязывать!

а вы не подумали, что вы сдругом спорили, но придерживались одной точки зрения, только называли ЕГО по разному? какая разница как его зовут: БОг, пришелец, ИИСУС, БУДДА, АЛЛАХ, главное, что есть ВЫсший РАзум вот и все.
Я думаю, что ОН есть, не знаю, как зовут, но есть это точно.

Конечно есть я же с вами !!

GAZ

Если ты бог, тогда святой Петр..... АМИНЬ.

Предлагаю закрыть дискуссию, потому что все равно ни один из вас не склонит другого на свою сторону

Погоди Lilit, может у кого есть интересные идеи. Или скажем праведник затесается в наши ряды, как начнет вербовать невинные сердца в новую религию

nevilo
Я просто знаю, что даже если я приведу здесь причины, по которым Библия - сказочка про белого бычка, все равно те, кто верят в Бога, не перестанут в него верить... Религия - опиум для народа, это как наркотик. У меня тетя верит в Бога... Всю жизнь соблюдает все посты, ходит на все службы, молится каждые две минуты, за все просит у Боженьки прощения... И что? Счастлива она? Хорошо она живет? Вы видели ее квартиру? Да неверующиме в сто миллионов раз лучше ее живут. Она без мужа двоих детей вырастила... И ради чего она верит в Бога? Вся ее вера хотя бы уже доказывает, что Бога нет

А я думаю, что есть. Всё таки кто то же помогает нам в трудные минуть!
Добавлено:
Ну как мне кажется с товей тётей, Лилит, это уж слишком! Поэтому она такая бедная, так как Богу ведь кроме любви и добра не нужно ничегошеньки, а тем более денег!

А вот история из моей жизни. Ее можно отнести к разряду мистики. Или к разряду случайностей. Выводы делать вам. это может стать пищей для размышлений на тему "Есть ли Бог".
Итак, начнем.

Летом 2002 года я приезжал к родственникам в Иваново. И во время моего
пребывания там местная община кришнаитов устраивала
фестиваль Индийской культуры. Происходило это в парке, который
упсодится неподалеку от нашего дома.
Приезжал Святослав Ещенко. Он тоже кришнаит, уже в течение нескольких
лет, что не мешало ему все эти годы оставаться известным юмористом.
Выглядело все это довольно красочно, кому нужно, могу отсканить и
прислать фотографии по Email.
Пишите, кому интересно.
Были поздравления от гостей из Индии (где кришнаиты, между прочим не
считаются сектой, а считаются нормальным религиозным течением), со
сцены рассказывали об их религии, по парку передвигалась «колесница
бога», с которой людям бросали бананы и апельсины. В конце праздника
была раздача всем пришедшим торта (они сделали торт весом в одну
тонну).
А по телевизору шел сериал «Первая Волна». И так как я жил недалеко, то
я собирался сходить домой и посмотреть фильм,
а потом вернуться на раздачу торта. Значит, включил я телевизор,
собрался смотреть очередную серию фильма. И вдруг
с экрана исчезло изображение, на экране появилась надпись «Нет
сигнала». И именно на том канале, где шел мой фильм. Я переключался на
другие каналы - там все было нормально. Я ждал несколько минут,
изображение вернулось. Но только на несколько секунд, а затем снова
исчезло, и уже на более длительное время. Потом еще и свет погас. Через
некоторое время электричество снова включилось, и я опять включил
телевизор. Потом свет снова погас. Я немного подождал, а потом решил,
что большую часть и фильма я все равно уже пропустил, и снова пошел на
праздник. Торт я поел. Когда я вернулся домой,
бабушка рассказала мне, что свет включился почти сразу после того как я
ушел. Как будто все было именно так, чтобы помешать мне посмотреть
именно этот фильм. После того как праздник закончился и я снова
вернулся домой, никаких проблем с телевизором больше не было.
Подчеркиваю: я ничего не выдумал.
А теперь ваши мнения.

Что это было: вмешались высшие силы, бог наказал меня за неуважение к
нему? Или это просто случайность?

Я всю жизнь я был атеистом. Однако после этого случая я стал
сомневаться в том, что бога нет.

это ..........просто случайность

Бога нет.
Если бы он был он не допустил бы несправедливости и большую часть людей ему бы самолично пришлось замочить.

Agent of FBI

QUOTE

Что это было: вмешались высшие силы, бог наказал меня за неуважение к нему? Или это просто случайность?

собственно что такое случайность? Стечение обстоятельств... Если иметь ввиду, что все обстоятельства сложились так, чтобы не дать вам посмотреть фильм - то случайность можно считать дланью господа. В этом отношении это плановая случайность. Если считать, что случайность - просто стечение обстоятельств ни на что не направленное, и пойти вы могли на праздник или не пойти на праздник, или просто сидеть дома, или не сидеть дома... В общем, случайность как набор хаотических моментов... можно считать это простым стечением обстоятельств.
Есть замечательное слово ПАРАДИГМА... Вот всё зависит от того, в какой парадигме рассматривать этот случай.

QUOTE

это ..........просто случайность

думаешь?
rj-karter

QUOTE

Если считать, что случайность - просто стечение обстоятельств ни на что не направленное, и пойти вы могли на праздник или не пойти на праздник, или просто сидеть дома, или не сидеть дома...

Мог бы... Но не получилось. Однако какое стечение...
Обрати внимание: свет включился почти сразу как только я вышел. Вот это интересно.
Неполадки были именно в нужное время на нужном канале.
Укладывается ли это в теорию вероятности?
Есть ли здесь специалисты? Хотел бы послушать, что они скажут.



Эхо удалил...

Agent of FBI

мир вообще не укладывается в теорию вероятности

у меня только сегодня было западло, целый час набирала бухгалтерские документы в экселе посылаю на печать и бабах! "синий экран смерти" начинаю пытаться его реанимировать с ужасом понимая что ничего не сохранилось, поочередно закрываю на панели задач лишние проги, попутно пытаясь добраться до эксела чтобы нажать на сохранение и тут на последнем издыхании, а ошибка выскакивает при каждом нажатии на клавиатуру отрубаются мои таблички с цифрами и комп смотрит на меня ангельскими глазами типа тут ничего и небыло только что... (эксел у меня из 2000 офиса, и не имеет автосохранения...) а время поджимает, док-ты надо было сдать еще вчера, время идет и до обеда надо успеть, времени почти 12 обед с 12-30 у меня начинается истерика поток слез... я перезагружаюсь и по памяти (а в критических ситуациях память показывает чудеса) вспоминаю колонки цифр (даже и не представляла себе что запомнила их) заполняю за 10 мин все как надо сохраняюсь распечатываю, а страниц дофига, пока они все наконец-то вылазят я складываю страницы в нужном порядке ложу на стол и они исчезают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
какой-то метр стола и ничего нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
тут меня начинает разбирать дикий смех, часы медленно и неотвратимо отсчитывают время до обеда, дозвониться никому не могу чтобы прислали машину а я то смеюсь то плачу... и только и могу сидеть и как тупица повторять про себя "так не бывает, так не бывает, так не бывает........" точно понимая что это у меня что-то с мозгами и волосы на спине встают дыбом...

беру себя в руки
сажусь и уже не глядя на время, все по новой распечатываю (благо теперь все сохранено) автодозвонка наконец-то дозванивается до нужного человека... но время ушло... более того и после обеда я тоже не смогла туда попасть, задержалась в налоговой...

а исчезнувшие бумаги нашлись уже позже... они оказались перевернуты чистой стороной вверх и засунуты в принтер... в самом низу под пачкой белой бумаги... вот это меня перемкнуло..... ведь это же я сама должна была их туда засунуть... но я не помню как сделала это...

моя бабушка всегда говорила, что когда дьявол хочет наказать человека он первым делом отнимает у него разум...

я верю, что Бог есть!
иначе и быть не может

QUOTE

Если бы он был он не допустил бы несправедливости

Я уверена, что Он есть. И зло - это тоже его творение, т.к. главное, что Он дал человеку, это свобода выбора между Ним и Его отсутствием. А ГЛАВНАЯ несправедливость дала нам Спасение и вечную жизнь.

Религиозность - это психическая болезнь, многим людям прививаемая с детства безответственными родителями и (или) невежественным окружением. Человек, живущий с сознанием своей постоянной подконтрольности "всевидящему оку господнему" находится в состоянии стресса. Со всеми вытекающими невротическими последствиями. (Например - мания преследования). Вбитое в сознание понятие "божьей кары" за действия (ДАЖЕ МЫСЛИ!!), которые религия оценивает как "грешные", делает из ЧЕЛОВЕКА "Раба Божьего", заставляет его каяться, искать "спасения" в церкви, в монастыре. Лекарство от этого только одно - объективные научные знания, образованность, на которые, и только на которые, опирается здравомыслие. (Пожалуйста, не верьте шарлатанам, называющим "наукой" эзотерику, астрологию, магию, экстрасенсорику, парапсихологию, телепатию и т. д., и т, п.).
В религиозных догмах (Например, в Библии) с помощью элементарной логики легко обнаруживается множество противоречий. Неспособность к критическому анализу, принятие всего "на веру", свидетельствует об уровне интеллекта (IQ) верующего. Чтобы перестать верить достаточно "напрячь соображалку". Вот, например: Согласно утверждениям "пастырей" бог добр, мудр и всемогущь. А в мире растёт количество зла! А что же бог не останавливает зло?? Не может "всемогущий", или не хочет "добрейший"??
Есть такая шутка: Лучшее средство от тараканов - сжечь дом!
Бог рассердился на людей и... Устроил всемирный потоп! Если он запросто мог наслать десять казней на Египет, то что ему стоило сделать людей бесплодными? (Кроме "праведника Ноя"). Сами бы вымерли, а весь остальной мир уцелел бы! Не додумался "мудрейший"??
Если интересно, то у меня в запасе есть ещё аргументы в пользу здравомыслия. Если у кого-либо возникнет желание мне написать личное письмо, с удовольствием отвечу. Мой адрес ********@***.***.com
Наилучшие пожелания всем - Билл.
P. S. На личные выпады у меня иммунитет: Умный себе этого не позволит, а на неумного обижаться негуманно. Б.

Bill

Ты можешь привести здесь тысячу соображений в доказательство того, что бога. Но, я думаю, что человек, который верит, приведет
в тысячу доказательств обратного, причем на каждое одно из твоих.
Что касаемо IQ, то среди верующих есть далеко не дураки. Например, я в институте был знаком с одним Евангелистом. Хороший был человек, умный, учился неплохо.
Манией преследования страдают и некоторые неверующие люди тоже.
P.S. А ты случайно не работаешь в институте им. Сербского?

Markus julian
От Билла.

"Ты можешь привести здесь тысячу соображений в доказательство того, что нет бога. Но, я думаю, что человек, который верит, приведет
в тысячу доказательств обратного, причем на каждое одно из твоих... "
В том-то и дело, что ВЕРУЮЩЕМУ (Да ещё и "Твёрдому в вере") "неопровержимыми доказательствами" служат тексты Священного Писания. Кстати, исследователи и толкователи Библии имеют много расхождений в интерпретации текстов. ЗНАЮЩЕМУ историю развития религий и законы природы хотя бы в объёме средней школы, нужны более солидные доказательства. Ни один из научных фактов не принимается на веру. Любой из них доказуем, объясним и воспроизводим. А религия основана на ВЕРЕ в чудеса. Т. е. в явления, противоречащие законам природы.
"Что касаемо IQ, то среди верующих есть далеко не дураки. Например, я в институте был знаком с одним Евангелистом. Хороший был человек, умный, учился неплохо."
Да, это так. Евангелист - преуспевающий в выбранной им области специалист. Но вряд-ли он обладал мировозренческой широтой взглядов. Религия на вопрос любой сложности предлагает ответ из трёх слов: ТАК СДЕЛАЛ БОГ! И всё. И напрягать извилины н надо. Для многих, ленивых разумом, этого достаточно. К сожалению. И я знал таких, умных, знающих специалистов в своих областях, но в остальном - "Так сделал бог!". Им так проще. Но, к счастью для человечества, есть процент "почемучек", которых не устраивают примитивные ответы. Тех самых чудаков, которые обеспечивают развитие цивилизации.
"Манией преследования страдают и некоторые неверующие люди тоже.
P.S. А ты случайно не работаешь в институте им. Сербского?"
Разумеется, атеизм не даёт иммунитета против болезней, в том числе и психических. (Это верующие надеются на молитвы и амулеты). Но у меня среди друзей есть и врачи-психиатры, так что о "свихнувшихся" на религиозной почве я знаю из первых уст. А к институту им. Сербского я никакого отношения не имею. У меня совсем другая смециальность, техническая.
С наилучшими пожеланиями - Билл.

А я приведу тысяча первое Бог есть потому что существует мораль в мире животных морали не существует...

QUOTE

мораль в мире животных морали не существует...

А что такое мораль?

Приветствую всех! Предпоследнее мое. Мораль нравственный императив - понятие о добре и зле.

Nekto
Привет
И как ты наличие морали сводишь к наличию Бога. И что такое есть для тебя Бог?

Могу привести еще 4 доказательства, что Бог существует, но они не столь неопровержимы:
1. Понятие движения. В самом деле, не подлежит сомнению, что в этом мире нечто движется, все, что движется должно иметь источник своего движения. Коль, скоро движущийся предмет и сам движется, его движет еще один предмет и т. Но это не может продолжаться до бесконечности должен быть перводвигатель.
2. Понятие причины. Все в этом мире имеет свою более раннюю причину, и это уходит в глубь прошлого, но это не может, продолжатся бесконечно, должна быть первая причина, которая породила дальнейшую цепь.
3. Понятие возможности и необходимости. Невозможно что бы ряд необходимых сущностей, обусловливающих необходимость друг друга, уходили в бесконечность (таким же образом как это происходит с производящими причинами).
4. Непреложность и разумность законов Вселенной. Мы убеждаемся что предметы, лишенные разума подчиняются целесообразности и строгим физическим законам. Так как они сами лишены разума, следовательно, их движение направляет какой то Высший разум.

Добавлено:
>>>>И как ты наличие морали сводишь к наличию Бога. И что такое есть для тебя Бог? >>
Бог категория моральная, или вы не согласны?

QUOTE

Но это не может продолжаться до бесконечности должен быть перводвигатель.

А почему этот перводвигатель должен быть нечто таким, от которого всё зависит? Может это есть самый примитивный элемент бытия?

QUOTE

продолжатся бесконечно

А почему вы отвергаете наличие бесконечного?

QUOTE

уходили в бесконечность

Это туда же.

QUOTE

Мы убеждаемся что предметы, лишенные разума подчиняются целесообразности и строгим физическим законам

Разум подчиняется тем же законам.

QUOTE

Бог категория моральная, или вы не согласны?

Я не могу ответить на этот вопрос, я не знаю что такое мораль, только слегка догадываюсь

Еще меня очень сильно потрясает выражение Канта " Разум никогда не удовлетворит себя, если не решит вопроса: как возможна метафизика вообще?" Т.е. как возможно существование нематериального, как возможно существование нашего сознания? Я считаю собственно существование сознания является косвенным подтверждением существования Бога.

>>>>А почему этот перводвигатель должен быть нечто таким, от которого всё зависит? Может это есть самый примитивный элемент бытия?>>>>
Это не может быть примитивный элемент он просто не справиться с такой задачей интелект червя не сможет управлять интелектом например человека.

QUOTE

Т.е. как возможно существование нематериального, как возможно существование нашего сознания?

Все что существует, всё материально. Только вот наш разум способен понят только то, что мы в состоянии чувствовать

QUOTE

интелект червя не сможет управлять интелектом например человека

Но человек не управляет червяком, хотя и обладает более развитым интеллектом

Выбросило из Интернета это со мной бывает. Не согласен, человек именно может манипулировать(управлять ) обьектами как живой так и не живой природы дрогое дело степень свободы этой манипуляции.
Добавлено:
>>.А почему вы отвергаете наличие бесконечного?>>.
Чтобы движение происходило оно должно сначала начаться. Это ведь априори.

>>Разум подчиняется тем же законам.>>>
В своем сознании мы можем манипулировать обьектами так что это может и не согласовываться с законами природы...
Добавлено:








>>>Все что существует, всё материально. Только вот наш разум способен понят только то, что мы в состоянии чувствовать Все что существует, всё материально. Только вот наш разум способен понят только то, что мы в состоянии чувствовать>>>
Как же быть с понятием Бог? Ведь материальные чувства никак не могли нам сообщить об этом понятии.

Но если честно на самом деле существует только два неопровержимых доказательства, это первое что я привел и то, что существует сознание и душа. Остальное по сути дела спекуляции чистого разума.

QUOTE

так что это может и не согласовываться с законами природы...

ну вот вы сейчас этим и занимаетесь

Но самое первое доказательство "убивает" атеистов наповал его не смогли опровергнуть самые выдающиеся философы атеисты( и не смогут)

Бог есть!!! Не могут же 95% всего населения планеты заблуждаться.

QUOTE

>>>>А почему этот перводвигатель должен быть нечто таким, от которого всё зависит? Может это есть самый примитивный элемент бытия?>>>> Это не может быть примитивный элемент он просто не справиться с такой задачей интелект червя не сможет управлять интелектом например человека.

QUOTE

Но человек не управляет червяком, хотя и обладает более развитым интеллектом

Чтобы управлять чем-то или кем-то разум не обязателен.

А почему обычно считают, что бог наделен разумом?

>>>Чтобы управлять чем-то или кем-то разум не обязателен.>>>
Да ну Приведите пример.
>>>А почему обычно считают, что бог наделен разумом? >>>
Потому что само понятие Бог подразумевает это так уж сложилось.

а вот я философию обожаю и могу часами спорить на эту тему, только вот очень спать хочется, сил нет

Улыбка
Переквалифицируйся на психолога, философия циклическая наука, в ней мало последовательности
А устаешь ты наверное из-за того что сильно много думаешь или переживаешь, скорее второе

QUOTE

У меня тетя верит в Бога... Всю жизнь соблюдает все посты, ходит на все службы, молится каждые две минуты, за все просит у Боженьки прощения... И что? Счастлива она? Хорошо она живет? Вы видели ее квартиру? Да неверующиме в сто миллионов раз лучше ее живут. Она без мужа двоих детей вырастила... И ради чего она верит в Бога? Вся ее вера хотя бы уже доказывает, что Бога нет

Почитай библию...
Ийсус мучался... молился за наши грехи, поэтому и мы- люди, тоже должны сначала мучаться, не грешить и заглажывать свои грехи... А потом мы попадём в рай... если будем соблюдать все эти правила- заповеди...
Я верю в Бога!!!
Добавлено:

QUOTE

И вообще нас сотворили пришельцы и заставляют называть их Богом

Я читал подобное... Детская какая-то книжка, а там про это написано!!!
Добавлено:

QUOTE

Ещё есть запаведь в Библии: Не убевай. Как так? Ведь мы убеваем животных (это тоже божеские создания).

В библии написано, не убивай ближнего своего- людей!!!
Добавлено:

QUOTE

Если так называемый бог един, то как быть с остальными религиями? например буддизм, там свой бог; ислам - свой и т.д.

Это все один и тот же высший разум... Просто люди называют его по-размному...

QUOTE

Вот, например: Согласно утверждениям "пастырей" бог добр, мудр и всемогущь. А в мире растёт количество зла! А что же бог не останавливает зло?? Не может "всемогущий", или не хочет "добрейший"??

Бог нам дал нам свободу выбора, мы сами должны вершить свою судьбу... И он не должен останавливать зло, мы сами должны его остановить... На самом деле, он и есть добрый, мудрый, всемогущий, поэтому мы и должны верить в него, тогда-то мы и попадём в рай и там он нас вознаградит!!!
Добавлено:

QUOTE

А религия основана на ВЕРЕ в чудеса. Т. е. в явления, противоречащие законам природы.

Кто тебе это сказал?* Я не видел чудес, но я все равно верю...

QUOTE

Чтобы управлять чем-то или кем-то разум не обязателен.

Как это необязателен, помойму, то, что ты сказала- это глупо!

QUOTE

А почему обычно считают, что бог наделен разумом?

Потому что это есть Высший Разум... Как можно было без разума сотворить Мир?*

QUOTE

У меня тетя верит в Бога... Всю жизнь соблюдает все посты, ходит на все службы, молится каждые две минуты, за все просит у Боженьки прощения... И что? Счастлива она? Хорошо она живет? Вы видели ее квартиру? Да неверующиме в сто миллионов раз лучше ее живут. Она без мужа двоих детей вырастила... И ради чего она верит в Бога? Вся ее вера хотя бы уже доказывает, что Бога нет

Бог дает человеку столько испытаний, сколько тот сможет выдержать.
Зачем? Я не знаю, наверно, потом после смерти эти люди попадают в рай.
Главное верить

Я верю во чтото но не в бога, может в мораль, в спроведливость, в совесть и т д. Моя совесть, мой внутренний голос, это и есть бог для меня. Если бог и есть, то история сотворения была сосем не такой как описана в библии, может люди при том развитии просто не смогли понять все сложные процессы, которые осуществил бог чтобы нас создать, и им это было преподнесено попроще .

Хорошая цитата: "в Бога верят либо мудрецы илбо глупцы, ни к тем, ни к тем я не отношусь"

Бог есть любовь а, сотона есть ненависть. Оружие лукавого - это страх. Без страха он ничего не сможет сделать человеку(когда человек боится), а Бог без веры, так как Бог предоставил человеку свободу, свободу выбора.

Если бог всемогущь, то он может создать камень который сам не сможет поднять...
так что вывод один: Даже если бог есть, то он не всемогущь!!!
и уж не добр это точно.

Мне хочется процитировать строки из песни группы Ария

песня Антихрист
......
.....
Ты крещён был кровью,
не речной водою
в первый год судьбы земной
Царь терзал младенцев
и взрывалось сердце,
слыша скорбный женский вой!
Царь искал Исуса,
чтоб убить исскустно,
но ты богом был спасён!
По пескам кровавым
навал путь свой к славе...

ДОбрый бог, да?
сынишку спас, а на остальных ему плевать!!!!
Можно конечно возразить мне и сказать, что бог допустил смерть этих детей, для того, чтобы выжили и спаслись другие, НО...
если он всемогущь ТО должен был спасти и их...
а раз на спас, значит либо не всемогущь, либо плевал он на них!!!!

БОГИ ЖИВУТ В ЗЕРКАЛАХ!!!
Добавлено:

QUOTE

Бог предоставил человеку свободу, свободу выбора.

ЧТО ЗА БРЕД? ГДЕ ЭТА СВОБОДА????
ЭТОГО НЕ ДЕЛАЙ....
ТОГО НЕЛЬЗЯ....
ЭТОГО НЕ ВОЗЖЕЛАЙ....
О КАКОЙ СВОБОДЕ ИДЁТ РЕЧЬ?????
ДЕЛАЙ ТАК - БУДЕШЬ В РАЮ....
А ЕСЛИ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ НЕ КАК СКАЗАНО ТЕБЕ, А КАК ТОГО САМ ВОЗЖЕЛАЛ - ГОРЕТЬ ТЕБЕ В ГИЕНЕ ОГНЕННОЙ!!!!
КЛАСС!!! ВСЮ ЖИЗНЬ МЕЧТАЛ О ТАКОЙ СВОБОДЕ!!! В ЖОПУ ТАКУЮ СВОБОДУ!!!!
СВОБОДА ДОЛЖАН БЫТЬ СВОБОДОЙ!!!! БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ!!!!

ВОРОН

QUOTE

QUOTE Бог предоставил человеку свободу, свободу выбора. ЧТО ЗА БРЕД? ГДЕ ЭТА СВОБОДА???? ЭТОГО НЕ ДЕЛАЙ.... ТОГО НЕЛЬЗЯ.... ЭТОГО НЕ ВОЗЖЕЛАЙ....

нам даны эти заветы, но разве нас принуждают им следовать? разве у тебя нет свободы выбора? Разве ты не можешь сам решить следовать им или нет?

QUOTE

ДЕЛАЙ ТАК - БУДЕШЬ В РАЮ.... А ЕСЛИ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ НЕ КАК СКАЗАНО ТЕБЕ, А КАК ТОГО САМ ВОЗЖЕЛАЛ - ГОРЕТЬ ТЕБЕ В ГИЕНЕ ОГНЕННОЙ!!!!

и опять, это все вопрос веры... как я уже говорила раньше, я верю, потому что мне так легче жить... я не соблюдаю посты, я не живу одними молитвами, если чесно я вообще не знаю ни одной молитвы, но мне легче жить с сознанием что есть кто-то всемогущий там, наверху... я не знаю и не желаю знать что будет со мной после смерти, я не верю в ад и огненную геену, не верю в рай, хотя это ни о чем не говорит...

QUOTE

СВОБОДА ДОЛЖАН БЫТЬ СВОБОДОЙ!!!! БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ!!!!

а представь что было бы, если у каждого была бы свобода без ограничений? Это же самая настоящая анархия. Никому не было бы дела до других, выживал бы сильнейший и т.д. и т.п. Мы свободны но в разумных рамках, к тому же наложенные не всевышним а нами самими
Добавлено:

QUOTE

БОГИ ЖИВУТ В ЗЕРКАЛАХ!!!

см. мою подпись...

Бога, как какого-то доброго дядьки на небесах, нет, мне кажется... Бог-это всё что нас окружает, он в каждой пылинке, листике, травинке, пуле, ноже, в каждом человеке...
Момент осознания Бога - это момент осознания всей красоты, которая наполняет мир, момент осознания единства и неразделимости добра и зла... не умею выразить правильно...

ВОРОН, "Если бог всемогущь, то он может создать камень который сам не сможет поднять... "
В Библии написано: не искушай Господа Бога твоего

(почитай 4 гл. от Луки Нового Завета с 1 по 13 стих. )

Illidan смысл делать то, что не можешь исправить сам? и если Бог всемогущий, он трижды подумает перед тем, создавать ли такой камень! и какие будут от него последсвия...

О религии …
Я всегда верил и верю сейчас в Бога … Кто это, что это …. Не столь важно … Главное, что у человека в душе …
Однако, … ближе к теме … Моя мама очень набожный человек. Я бы даже сказал, что слишком набожный …. У моей сестры были проблемы с желудком … Кто-то в церкви маме сказал, что это сглаз, порча … Есть в наших краях церковь где батюшка отчитывает, изгоняет бесов из людей …. Повезла она туда сестру … и меня за одно с собою прихватила … Чего я там насмотрелся …. Страшное дело!!! Люды рычат, плюются, разговаривают не своими голосами, гавкают, блеют …. УЖАС!!! В итоге после посещения этого места я месяца два вообще заснуть не мог …. А с сестрой оказалось все в порядке … Батюшка сказал, что никакого сглаза и порчи на ней нет, но деньги всё равно взял … Кто-нибудь видел подобное … и как вы думаете правда это, либо гипноз …. Или истерика?

Бога - нет. Он - лишь мифическая фигура, образ, который помогает людям пережить все свои невзгоды. От, тот которого можно обвинить во всём, но и в то же время, приписать ему все возможные "чудеса" и необъяснимые события.

QUOTE

ВОРОН, "Если бог всемогущь, то он может создать камень который сам не сможет поднять... " В Библии написано: не искушай Господа Бога твоего (почитай 4 гл. от Луки Нового Завета с 1 по 13 стих. )

Я атеист. А библия всего лишь книга, и написана она людьми, и переведена сотни раз и переписана от руки...
А иногда одой только запятой хватает, что бы в корне изменить смысл фразы... а тут сотни раз переписывали, и наверняка кто нибудь ошибался...

Я не верю в божественно происхождение библии и она не является для меня
источником исстины.

по-моему сильно уж много времени тратиться на выяснения этой загадки. Есть вещи куда более полезные.
ИМХО нельзя ответить точно на этот вопрос. В один прекрасный день почувствуешь его присутствие тогда и поверишь, не почувствуешь - будешь жить не менее счастливо, чем до этого.
Все время в спорах "о боге" я провожу параллели вот одна из них:
"это похоже на ожидание смерти...если всю жизнь провести в ожидании смерти...то ты так и не испытаешь счастья и жизни как таковой"
молиться же богу ради того, чтоб попасть в рай ...это глупо и лицемерием попахивает, а если вера помогает жить – то какое при этом имеет значение мнение общества.

Я тут до восьмой страницы дочитал только , и такая мысль пришла, точнее вспомнилась не моя идея, что не Бог сдела человека по своему образу и пододбию, а человек придумал себе бога, похожего на себя и САМОЕ ГЛАВНОЕ, наделил Бога своими чертами: добротой, логикой, великодушием или неумолимостью, другими...
Кастанеда сказал, что бог - это энергия, никаким боком не похожая на человека.
Бог - это поезд. Если ты купил билет и не опоздал - доедешь из Минска до Москвы за ночь, если вышел на шпалы - он тебя раздавит. Просто нужно знать те законы, по которым эта энергия функционирует. А если не хватает воображения, можно эти законы утрировать до веры. Ведь о сексе то же есть детские книжки с картинками, но почти без слов...

Я считаю, что как такового понятия "Бог" нет, есть что-то внутри человека, что "подходит" под это понятие. Например неосознанные страхи, запреты, вообще бессознательное.

По поводу пари Паскаля, такая история вспомнилась.
Служил я, значит, в ракетных войсках страт. назначения. Боевое дежурство - 6 часов, 6 часов отдых (сон и перекус). И так трое или четверо суток подряд - потом обычная служба в части примерно неделю и опять на дежурство. Так вот унас один парнишка был - балда балдой - он попал в аппаратную, которая на самом отшибе сооружения (сооружение -маленький подземный город) и к нему, соответственно, очень редко кто в гости приходил. Ни начальники до него не доходили ни сослуживцы. А работы у него там было минут на тридцать за эти три дня а то и меньше.
Так вот за полтора года он стал другим человеком. Из ничего в нем взялась мудрость, терпимость, знание какое-то сокровенное. Мы с ним очень тесно потом общались. Позже я пришел к выводу, что он фактически оказался на месте монаха, медитирующего в одиночестве по шесть часов к ряду.
Так вот в одном разговоре на тему Бога он сказал следующее: Выбор жить духовной жизнью или бездуховной, должен делаться душой. Не головой, не разумом. И поэтому Бог не дает нам конкретной информации о своем существовании.
Если бы Бог каждый год спускался с небес и раздавал автографы, то мы бы четко ЗНАЛИ, что нужно соблюдать заповеди и ходить в церковь.
Этого не происходит и мы должны прислушиваться к велению СЕРДЦА.

P.S. С тех пор я еще больше разуверился в плачущих иконах и прочих чудесах. Эти фокусы для фанатиков и просто темных людей, не имеющих разума и критического взгляда на мир...

А я без лишних вопросов и безсмысленных рассуждений - просто верю!
И только молитва поддерживала меня и давала силы в тяжелые времена... (больше было некому...)
И еще хочу сказать - молиться надо уметь(отключиться от всего постороннего, сконцентрироваться на словах, ну и т.д.)... я к этому пришла не сразу...
Иногда практикую лечение ангины через молитву - многим помогало...

Хочу похвалить Катарину за такую веру. На мой взгляд, глупую, слепую веру. Мне такой веры не хватает .

Мне не нравится слово "просто". Оно ничего не упрощает. Оно только создает шаблон упрощения. Стараюсь его использовать как можно меньше.

Спасибочки, конечно за похвалу... НО!
Никто и не говорит, что ВСЁ "просто"... ВСЁ понятно...ВСЁ объяснимо... вовсе нетЯ пыталась донести то, что для меня достаточно лишь верить без лишних словоблудий и бестолкового сотрясания воздуха на эту тему...
Я люблю конкретику... а конкретика в том, что мне молитва помогает...

А по поводу "глупой и слепой" - Вы, батенька, погорячились...

QUOTE

Иногда практикую лечение ангины через молитву - многим помогало...

А понос Божьим именем останавливать не пробовали? Богохульствую конечно, но вышесказанное еще большее богохульство ИМХО.
Прости, Господи.

В чём богохульство???!
В том, что Божье Слово помогает?... - неважно, в телесных или душевных недугах?..

Я не люблю верить в сказки. А Бога я расцениваю как сказку.

Можно спросить во что именно верят, когда верят в бога? В книжку (т.е. Библия) или в постройки (т.е. храмы) или, может быть, в себя, называя это Богом?
Добавлено:
А можно я буду верить, что земля - плоская? Не будет ли это глуповато?
Добавлено:
Надо быть уверенным в то, что ты веришь?

АнтиКР< во что именно верят, когда верят в бога? В книжку (т.е. Библия) или в постройки (т.е. храмы) или, может быть, в себя, называя это Богом? >

И в то, и в другое, и в третье, и ещё во что-то четвертое... трудно объяснить...
С годами - поймёте!...

Так весь смысл получается в том, для чего ты веришь? Веришь для того, чтобы найти для себя что-то. И на самом деле не важно есть Бог или нет Бога.
Т.е. задавать такой вопрос: "Есть ли Бог",- бессмысленно.
Добавлено:
Ну, так получается... или не так?
Добавлено:
Что-то я совсем обнаглел Прошу не принимать все близко к сердцу.

QUOTE

Что-то я совсем обнаглел  Прошу не принимать все близко к сердцу.

... близко к сердцу? - нет, конечно.... это только форум...

НО ты где-то прав - в основе Веры к Богу лежит все-таки человеческий эгоизм ...

Нет БОГА,кроме АЛЛАХА, а Мухаммед раб его и посланник!!!!

to АнтиКР

QUOTE

во что именно верят, когда верят в бога? В книжку (т.е. Библия) или в постройки (т.е. храмы) или, может быть, в себя, называя это Богом?

Верят в Бога. Сложно объяснить веру. Прежде всего глагол не "верю", а "верую", т.е. уже само слово отделяет веру в то,

QUOTE

что земля - плоская

от веры в Бога. Вера - это прежде всего ощущение. Ощущение того, что ты не один, что мир не один, и главное - ощущение того, что даже если ты опустишься настолько, что сам себе будешь противен, ты всё равно будешь прощён и что ты уже спасён.

QUOTE

Надо быть уверенным в то, что ты веришь?

Нет. Не надо. От сомнений вера только крепче, т.к. подтверждений вере всё больше. Вспомните Фому Неверующего. Он единственный вложил пальцы в раны Христа после Воскресения.

Мне нравится, когда человек верит во что-то в нем, то чего он не знает, но то что делает его любящим, способным что-то творить, перенесить испытания.

Мне не нравится, когда дают неправильные определения (на мой взгляд). Вера - чувство и оно не может быть чем-то отличным от меня. Вера - во мне. Без меня она не существует. Бог же, как надо полагать, находится вне меня. И к тому же он общий. Мне это не нравится. Бог дает единые правила для всех я не хочу принимать все его правила. Я бы хотел обговорить с ним правила, выяснить что более правильно для меня и для всего остального мира. Что плохого в том, что я хочу убедится в его мудрости.

Мне почему-то кажется, что я говорю о своем бессознательном .

З.Ы. Мне сложно вербализировать то, что я чувствую, поэтому я прибегаю к таким абстракциям. У каждого есть свой мир чувств. Для каждого свой язык абстракций.

АнтиКР
я чуть умом не тронулась,пока читала..может тему философия создать?????

Так заумно нельзя в форуме писать.опасно для жизни-такие мысди только для личного обсуждения...........

А мне не опасно их думамть?
Добавлено:
Если я могу эти мысли думать, значит и другие смогут тоже...

Доводы в пользу атеизма: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
То, что мы не были никем созданы, можно доказать.
Утверждать, что нынешний мир с его войнами, болезнями и преступностью был сотворён Творцом - означает хулить Творца. Против одностороннего взгляда на Библию я возражаю:http://atheist4.narod.ru/Asketizm.htm
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

АнтиКР

ну да.ты просто особенный.и все

АнтиКР

QUOTE

Можно спросить во что именно верят, когда верят в бога? В книжку (т.е. Библия) или в постройки (т.е. храмы) или, может быть, в себя, называя это Богом?

мне кажется что во все, но не обязательно верить во все одновременно. Каждый верит во что-то свое. Я дам самый простой пример на себе: я верю в Бога, верю в то что он существует. Но я не верю в Библию (хоть в нашей израильской школьной программе Танах, т.е. Библия две единицы обязательны на Багрут, т.е. аттестат зрелости), потому что во всех рассказах я нахожу тысячу и одну нелепостей, и ни одной логической связки... к тому же Библию писали обычные люди, к тому же не раз переписывали вполне возможно что часть исказилась... Я верю в науку, а в науке нет места Библии (имхо)
В храмы я тоже не верю. Да, я была у Западной Стены в Иерусалиме, я даже положила туда записку, но я не верю что все эти записки кто-то наверху возьмет на себя труд их прочитать и исполнить пожелания. Но все равно я не верю в постройки.

QUOTE

А можно я буду верить, что земля - плоская? Не будет ли это глуповато?

Каждый верит во что хочет. Если ты веришь - ты не должен оглядыватся на чужое мнение. И потом, если например ты свято веришь в то, что Земля плоская, то люди вокруг будут считать что это глупо, но ведь есть и оборотная сторона медали, если ты действительно веришь в это, то все окружающие будут казатся тебе глупыми и недалекими, потому что они не понимают тебя и твоей веры.

QUOTE

Надо быть уверенным в то, что ты веришь?

То есть? Быть уверенным что ты веришь в кого-то? Быть уверенным что то во что ты веришь - верное?

QUOTE

Вера - во мне. Без меня она не существует.

вот с этим я согласна на все сто.

QUOTE

Бог же, как надо полагать, находится вне меня. И к тому же он общий.

Бог общий - да, возможно. Но все же, если он не в тебе, не в твоем сердце, если ты в него не веришь, то для тебя лично его нет. Просто нет. Ведь это все вопрос веры, не так ли?

Noxchi girl

QUOTE

Нет БОГА,кроме АЛЛАХА, а Мухаммед раб его и посланник!!!!

если я не ошибаюсь это то что произносят люди перед тем как принять мусульманство?)))

/я написала это в Ворде, арабской клавы у меня нет, так что вы и представить себе не можете что мне стоило написать эту строчку!)))/

Дождь
Ты почти права,только в точности они произносят следующее:

" Ашхаду ан ля илля Ллаху
Ва ашхаду анна Мухаммадун" абдуху ва Расусюх"

Перевод:
" Я знаю,верю всем сердцем и подтверждаю на словах,что нет божества,кроме Единого Создателя Аллаха."
" Я знаю,верю всем сердцем и подтверждаю на словах,что Мухаммадраб Аллаха и последний его посланник"

ВОТ!!!!

Бога нет. Случайночтей нет. Одним словом все психология. Всё проходит, великое(естественные науки) остается.

Имхо: Для тех кто верит в Бога(не важно в какой форме), представьте: нетакое уж далекое будущее... люди научились клонировать... пересаживать мозг... колонизировали несколько планет... Вопрос! Зачем сейчас нужен Бог?... ответ: затем чтобы люди во что-то верили, как стадо баранов(извиняюсь)...

QUOTE

Нет БОГА,кроме АЛЛАХА, а Мухаммед раб его и посланник!!!!

Лучший бог, который не порабощает, а освобождает. ИМХО
Хотя в рабстве иногда очень удобно. Ни о чем не нужно думать - за тебя подумали. И решили. За тебя. В этом случае ты уже не Человек, уж совсем винтик какой-то.

Есть религия веры - Христианство, Ислам.
А есть религия опыта - Буддизм например.
Второй вариант мне ближе по многим параметрам. На тебя никто не давит, ты сам приходишь к определенным выводам после определенного опыта, например при медитациях.

Религии веры вызывают у меня много сомнений. Так, например, Библия переписывалась много раз. Первоисточник ведь был написан на Арамейском, в которм нет гласных - следовательно можно прочитать одну и ту же фразу с разными трактовками. Вот и стали появляться адвентисты седьмого дня, и прочие течения. Тогда на каком-то Соборе (с историей у меня туго) было принято решение, что "Вот так будет правильно" и арамейские тексты были сожжены - остался тот самый "правильный" вариант на латыни. И что же теперь в Библии от первоисточника??????

Myp3uJIka

QUOTE

Имхо: Для тех кто верит в Бога(не важно в какой форме), представьте: нетакое уж далекое будущее... люди научились клонировать... пересаживать мозг... колонизировали несколько планет... Вопрос! Зачем сейчас нужен Бог?... ответ: затем чтобы люди во что-то верили, как стадо баранов(извиняюсь)...

если идти по твоей теории, тогда возникает вопрос: а раньше он был нужен? Но ведь и раньше в него верили... зачем? почему? просто верили.

а ты не думаешь что жить с верой намного легче чем без веры?

и при чем здесь стадо баранов?

QUOTE

Случайночтей нет

случайности и совпадения были, есть и будут, примеров миллионы

Знаете что я вам скажу. Я никогда не признаю того Бога, о котором все говорят, и в которго все верят. Я не верю в этого Бога, то во что я чувсвую - это не Бог, и все что написано в Библии - правда лишь наполовину, и написано оно должно было быть не так. Но я не могу это объяснить, это можно только чувствовать

QUOTE

На тебя никто не давит

Извините, а кто ДАВИТ в христианстве? Основа христианства - свобода, которую Бог дал человеку. Человек САМ выбирает свой путь.

QUOTE

если идти по твоей теории, тогда возникает вопрос: а раньше он был нужен? Но ведь и раньше в него верили... зачем? почему? просто верили.

Я всего лишь хотел сказать, что Бог потом непонадобится... что люди(конкретный человек) никогда не умрут!!! (за счет клонирования и генной инженерии) Бог уже не понадобится правителям!(чтобы пудрить мозги народу, чтобы контролировать "стадо баранов")

QUOTE

а ты не думаешь что жить с верой намного легче чем без веры?

Смотря во что веришь. У меня лично ментальная точка зрения. Это не говорит что у меня нет чувств. Но в Бога я не могу верить, слишком уж начитан в области психологии. Я не пытаюсь "отнять" (разубедить) людей что Бога нет.

Зы: просто люди верящие в Бога ...пытаются перекласть ответственность за свою жизнь на "другого". Это их последняя искорка в этом несправедливом мире... пусть так и будет...

Бога нет.

QUOTE

Извините, а кто ДАВИТ в христианстве? Основа христианства - свобода, которую Бог дал человеку. Человек САМ выбирает свой путь.

А заповеди? Их НУЖНО исполнять. Это насаждается через разум - будешь грешить - попадешь в Ад.
А буддисты - они просто ЧУВСТВУЮТ что хорошо а что плохо. Да и многие люди чувствуют это, безо всякой веры...

А по поводу будущего... мы уже живем в будущем - физика элементарных частиц косвенно доказывает существование Бога. Но не Бога - творца, похожего как две капли воды на человека, а Бога - вездесущее информационное поле, существующее по своим, пока не совсем ясным для нас законам.
Ведь наш мир - это информация, и чем глубже в материю, тем меньше там материи, а все больше информации...
Добавлено:
Человек мыслит моделями. Автомобиль - сложное устройство, но рядовой автомобилист не знает все устройство автомобиля - ему достаточно иметь в голове модель, описывающую схематическое устройство автомобиля. ( у женщин эта модель совсем уж простая, - это руль, - от него машина поворачивает... без обид, это гипербола)
Так вот религия, думаю, - это та модель, которая описывает окружающий мир, со всеми даже еще не изученными явлениями. Можно быть верующим (пользоваться моделью мира), а можно быть ученым и изучать мир как Кирлиан и другие ученые, и оба человека живут в этом мире и занают этот мир, но каждый в разных подробностях...
Бруно ведь упорно хотел свое открытие приспособить к своей вере, т.е. хотел изменить, усложнить модель веры. Не дали...

QUOTE

у женщин эта модель совсем уж простая, - это руль, - от него машина поворачивает...

sxmonstr
Ето правда!...

Katarina! Респект!
Самокритика - это здОрово и здорОво!
Однако исключения есть из всяких правил (Моя жена )
Гоняет как Шумахер. Блин. Нужно тачку отобрать...

QUOTE

Чтобы ответить на вопрос есть ли бог, для начала необходимо определится что(или кто) такое Бог?

правильно, совершенно согласен... но скажу сразу ... в том качестве в каком его нам вскармливают я не признаю ... нет его.

QUOTE

Агностицизм - БОГА НЕТ Гностицизм - БОГ ЕСТЬ Скептицизм - БОГ ИЛИ ЕСТЬ ИЛИ ЕГО НЕТ...

если и есть то для каждого свой, т.е. каждый человек определяет что или кто для него бог ... вот
Добавлено:
кстати и библее есть несколько советов как пересмотреть свое мышление ...

в библии сказано что бог всемогущь если так то вопрос ... может ли бог создать камень который сам не смог бы поднять ...

если да то он не всемогущь и соответственно остальное тоже не правда ...
если нет то аналогично

sxmonstr
Мне тоже достаётся...

По поводу Гностиков и Агностиков и известного тезиса Маркса...
До сих пор вспоминаю надпись на парте в родном радиотехе:
"Бог умер."
Маркс.
"Маркс умер."
Бог.

Quote-согласен, согласен и еще раз согласен.Человек мыслит примитивно поэтому Библия -это сказочка для людей, чтобы наше примитивное соззнание что-нить осознало..все остальное..оно настолько сложно для нас что нет смысла нам его рассказывать..да и рассказать не получится, потому как наше сознание и мышление направлено на одно-материальные ценности, оно не подготовлено к восприятию информации....
кстати вопрос для QUOTE-ты какого вероисповедания?

Я не QUOTE, я - sxmonstr.
Если вопрос ко мне, то я - крещеный православный христианин. В церковь очень редко хожу, не соблюдаю посты и пр. а заповеди... стараюсь, только как-то в это время говорит что-то внутри меня, думаю, совесть. Но никак не Бог. Не отождествляю я свою совесть с Богом.

а зачем тогда ходишь в церковь-если не веришь в Бога?

Я атеист, но выступаю в защиту Библии и нравственных заповедей.
Библия не так абсурдна, как кажется некоторым.
gratis

QUOTE

Чтобы ответить на вопрос есть ли бог, для начала необходимо определится что(или кто) такое Бог?

1. Пантеистическое понятие Бога. Основано на словах апостола Иакова, что у Отца Небесного нет изменения и ни тени перемены
(Послание Иакова, 1:17). Материя изменяется. Движение и изменение - неотъемлемое свойство материи. Не изменяются только законы физики и химии, не изменяются дифференциальные уравнения, которые описывают движение этой материи. Не изменяются математические формулы и теоремы. Бог - это неизменные законы природы, все неизменные закономерности, все неизменные абсолютные математические истины.
Чем тогда отличается верующий в Бога от неверующего?
Верующий - это обычный нормальный человек, который считает, что предмет падает на землю, потому что реально существует гравитация, то есть верующий верует в существование внешнего мира, в реальное существование гравитации.
Неверующий - это такой сумасшедший, который думает: "Гравитацию я ощущал только потому до сих пор, потому что верил в существование гравитации. Всё, что я вижу вокруг себя, только моё сновидение. Я не должен никому помогать и сочувствовать, потому что никого кроме меня нет во Вселенной, а все другие люди мне только снятся и не могут ничего ощущать. Если я перестану верить в существование гравитации, то я перестану её ощущать и смогу ходить по воде, как Христос, летать по воздуху"
2. Атеистическое понятие Бога. Богом станет кто-то из нас и наведёт на Земле порядок и справедливость, накажет всех злодеев и утешит обиженных. Достигается это становление Богом через суровый аскетизм, через распятие плоти своей со страстями и похотями. (Чего я, увы, не делаю). Верить в Бога означает верить в себя, верить в свои силы и способности, быть оптимистом.
3. Деистическое понятие Бога. Если мы изменим перевод слов апостола Иакова о неизменности Бога, сказав, что Бог не творит никогда никаких изменений, то получим, что Бог - это такая личность, которая только наблюдает за всем происходящим, но никогда не вмешивается в ход событий. Мотивы поведения такого Бога можно объяснить либо тем, что он не хочет вмешиваться в ход событий, либо тем, что он очень сильно хочет вмешаться, но всегда запрещает себе делать то, что ему хочется, так как суровый аскетизм стал его привычкой.

Goody

QUOTE

Ты можешь делать всё, что угодно, я тебя ни в чем не ограничиваю. Но я хочу, что бы ты знал, если ты сознательно сделаешь выбор в пользу Меня, если ты будешь со мной, то тебе будет лучше!

Так почему Бог, не ограничивая ничем свободу человека и ничего ему не запрещая, не повлияет на выбор человека, вызвав в душе человека желание сделать выбор в пользу послушания божьим заповедям? Почему Бог не сделает так, чтобы каждый человек с радостью добровольно выбрал бы праведную жизнь, а не грех? Хорошие умные родители так воспитывают своих детей, что дети с радостью выполняют волю своих родителей. При этом никакие способы принуждения не используются. А наш Творец, если допустить, что он существовал, следовательно, - плохой родитель, если не воспитал свои творения так, чтобы они стали все хорошими людьми. Он ещё прячется от людей, сделал нас и бросил, как самый дурной отец.

Могу предложить четвертое деистическое толкование.
Бог создал много миров, а потом просто забыл про наш.

Бога нет.
Исус был психически больной человек с пониженным болевым порогом.
Библия - фантастическая книга.
Жизни после смерти нету - остается только энергетический отпечаток.
- Верить надо в себя и только!

-Может вам визитку надо
лично не видел, но по всем признакам есть.
Такое замутить, только он мог.

Markus julian

QUOTE

Могу предложить четвертое деистическое толкование. Бог создал много миров, а потом просто забыл про наш.

Врач, например, считает, что Бог якобы вложил программу эволюции в живую природу, в первую живую клетку. Это тоже можно опровергнуть.
Если ты веришь в существование чужих ощущений и сознаний, то только потому, что веришь в то, что сознание - продукт вещественного мозга. И потому другие люди, имея тоже, как и ты, вещественный мозг, могут, как ты, ощущать, мыслить и сознавать себя. Следовательно, Создатель Вселенной, будучи разумной личностью, должен иметь мозг, состоящий из атомов и молекул и изменяться, как всякая материя, что противоречит библейским словам о неизменности Бога. Но почему тогда Бог прячется от людей, почему не явится им? Наверное, Он умер, и его давно уже не существует. И нам остаётся только проклинать его за то, что Он допустил возникновение этих ужасных комаров и других вредных насекомых, сотворив первую живую клетку, которая и без его творческого акта всё равно рано или поздно случайно возникла бы на какой-нибудь планете. Разве у Бога отсутствуют половые органы, чтобы создать человека по своему образу и подобию естественным способом? Тогда хотя бы клонировал Себя. Ведь и Его самого тоже должны были когда-то сотворить другие боги. А как Бог мог существовать во время Большого взрыва, когда Вселенная, по словам учёных, имела бесконечно большую плотность и громадную температуру? Какой мозг мог выдержать такие условия и не разрушиться?
Maxy

QUOTE

Исус был психически больной человек с пониженным болевым порогом. Библия - фантастическая книга.

Библия - не такая уж фантастическая, как кажется на первый взгляд.
Во-первых, Иисус никогда на кресте не умирал. Смерть Христа - такая же притча, аллегория, как и его хождение по воде, которе невозможно с научной точки зрения. Смерть Христа означает распятие в себе похотей и страстей, суровый аскетизм. Вот как пишет о смерти Христа апостол Павел:
“Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха, а что живёт, то живёт для Бога. Так и вы почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем”. (Послание к Римлянам, 6: 10-11). “Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живём духом, то по духу и поступать должны”. (Послание к Галатам, 5: 24-25).
Иисус никак не мог показать такой дурной пример: сдаваться без боя в руки вооружённых людей, которые якобы вышли на него с кольями, если понимать этот текст Евангелия в прямом смысле. Он, конечно, не стал бы говорить "вложи меч свой обратно" ученику, отсёкшему ухо рабу первосвященника, а призвал бы погибнуть в бою, но живыми в руки таких негодяев не сдаться, унести за собой как можно больше их жизней.
Однако упразднить вражду между плотью и духом, убив её на кресте, дабы из двух сотворить одного, нового человека, уничтожить все болезни, смерть, страдания людей и всякое зло, построить рай на Земле, где будет одна лишь радость вечная, должны будущие учёные, которые и являются телом Христовым. “И вы - тело Христово, а порознь - члены”. (1 Коринфянам, 12:27). Таким образом, Христос - это не конкретная историческая личность, а образ собирательный, то есть совокупность людей, обладающих определёнными качествами. Христос - это совокупность аскетов, проживающих в настоящее время. (Я себя к этим аскетам не отношу. Пардон, не хочу учиться, хочу жениться). Голгофской жертвы Христа, его воскресения и вознесения на небо не было и быть не могло в историческом прошлом. Если все эти события произойдут, то только в историческом будущем.
Библия говорит: “Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха”. (Евангелие от Иоанна, 8: 34). Если мы грешим, то являемся рабами греха, и, следовательно, Иисус Христос ещё не взял наши грехи на Себя и не умер пока ещё за нас на кресте. После того, как Иисус умрёт за нас на кресте и возьмёт на Себя все наши грехи, мы не только не будем грешить, но даже желаний греховных испытывать не будем. И вознесения Христа не было в прошлом, так как Он не привлёк пока ещё всех нас к себе. Поэтому Евангелие не является исторической книгой. Евангелие – это либо аллегория, либо пророчество, относящееся к будущему. Если кто-то распнёт свои страсти и похоти, заставит себя до кровавого пота заниматься наукой, приобретёт научные знания, силу и могущество, то сможет захватить власть в свои руки и покончить с преступностью, не позволить никому никогда больше грешить. Один интеллектуал сможет властвовать над миллиардами людей. И для гениального учёного станут без всякой аллегории возможны все те чудеса, которые описаны в Евангелии: он изобретёт прибор, создающий антигравитационное поле, и сможет ходить по воде, как Христос; изобретёт приёмник для прослушивания мыслей и сможет тогда знать всё, что в человеке, сможет рассказать самарянке, что было у неё пять мужей; сможет воскресить покойника на третий день после смерти, как Христос – Лазаря; сможет исцелить зрение слепорожденному с помощью химического вещества, лазерного луча или другого какого-нибудь прибора. Ведь он всю жизнь будет молиться, то есть молить себя, заставлять себя делать то, что ему не хочется, упорно грызть гранит науки, принуждая себя постоянно к занятию физикой, химией и математикой. “Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше этих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду”. (Евангелие от Иоанна, 14:12). Идти к Отцу Небесному – это означает идти к научным знаниям. “Братья! Не будьте дети умом: на злое будьте младенцами, а по уму будьте совершеннолетними”. (Первое послание к Коринфянам, 14: 20).
Аскетизм же и связанные с ним добровольные страдания необходимы эти учёным по вине их безнравственного окружения, которое порождает умственную лень, порождает греховные желания, которые они подавляют, имея знания от Духа Святого, что надо отказаться от сиюминутных удовольствий во имя будущего счастья. Ведь знания - это сила и могущество. Приобретающий знания приобретает силу и могущество.
Вот довод в пользу аскетизма.
Это отречение от удовольствий, эти страдания Иисуса Христа необходимы потому, что Он окружён безнравственными злодеями, жестокими, безжалостными, подлыми людьми, которые всячески тормозят развитие умственных способностей нравственно совершенной личности. Ведь в доброй душе Иисуса возникает желание думать об этих подлецах лучше, чем они есть на самом деле, возникает желание пребывать в приятных заблуждениях, возникает желание забывать неприятные факты, мешающие находиться в приятном заблуждении, и возникает отвращение к логическому мышлению, которое также мешает пребывать в приятных заблуждениях. Всякое столкновение со злодеями отвлекает от занятий наукой, порождает лень, апатию, пессимизм и стремление скомпенсировать полученные страдания наслаждениями, насладиться назло злодеям, которые хотят всю твою жизнь превратить в сплошное мучение. Ведь неудовлетворённое желание не угасает, а растёт подобно голоду, когда человек долго не имеет еды. И всякая неудача только усиливает желание добиться поставленной цели. Если же люди вокруг тебя так безнравственны и жестоки, что упорно не желают дать тебе то, что ты у них просишь, то это желание может найти своё удовлетворение в приятном самообмане, в результате чего возникнет желание не мыслить логически, чтобы не додуматься до ужасной правды, что ты снова терпишь неудачу и просто обманываешь себя. Ясно, что во имя спасения своих умственных способностей нельзя верить никому из людей, если у тебя нет детектора лжи. Нельзя радоваться от мысли, что встретил нравственного человека, предполагая то, что он может лгать и притворяться нравственным. Нельзя заниматься и служением какому-то одному человеку, жене или детям. Только если нравственный человек отречётся от всех простых человеческих радостей - он сможет достичь высот в науке. “Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете. А мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет”. (Евангелие от Иоанна, 16: 20).
(Полный текст статьи [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Почему у бессовестного человека больше развиты умственные способности.

Бессовестный человек в первую очередь - лжец, который думает одно, а говорит - другое, который скрывает от людей все свои знания и мысли. То, что он делает вид, что его не интересует ничего кроме бытовых проблем, - это не означает, что его на самом деле не интересует ничего кроме бытовых проблем. Ведь во всех своих поступках он руководствуется одной логикой прагматической выгоды: "Какая мне от этого польза?" Вот я иногда забываю то, что прочитал, а он, этот бессовестный человек, никогда ничего не забывает, потому что целью его жизни является накопление информации в своей памяти. Чем больше он знает - тем большую власть над людьми он имеет. Знания - это его сила, его могущество. Именно знания дают дьяволу власть над этим миром. Он воистину является чёрной дырой, которая поглощает информацию и знания, не испытывая ни малейшей благодарности к источникам этой информации и знаний. И всё, что написано на моём сайте, он прочёл и запомнил наизусть так, что никогда ничего из прочитанного не забудет. Но он никогда не захочет написать мне что-нибудь, поделиться своими мыслями со мной в знак благодарности за то, что я поделился с ним своими мыслями. Ведь такое понятие, как благодарность, для бессовестного человека не существует. Он так думает обо мне: "Этот глупец с плохой памятью Владимир Фомин всё равно все свои мысли выскажет на своих сайтах, и я получу всю информацию, которую он мне может дать, полностью. Эта информация мне, может быть, когда-нибудь пригодится для чего-нибудь. Поэтому я запомню её наизусть и положу на хранение в свой банк памяти. Но неужели я потрачу своё драгоценное время на то, чтобы делиться с ним своими мыслями и знаниями? Какая мне от этого будет выгода? Лучше я буду брать информацию, чем давать её кому-нибудь".

Можно логически обосновать, что "древний змей, называемый дьяволом и сатаною"(Откровение Иоанна, 20:2), действительно был хитрее (мудрее) всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. (Бытиё, 3:1).

Как доказать, что бессовестный человек имеет более развитые умственные способности, чем человек нравственный?

Во-первых, цель жизни бессовестного - брать информацию и знания, а не давать. Он так натренировал свою память, что ничего никогда не забывает.

Во-вторых, нравственный человек очень часто желает думать об окружающих людях лучше, чем они есть на самом деле, желает сам себя обманывать. У него вырабатываются условные рефлексы - отвращение к логическому мышлению, отвращение к запоминанию и длительному хранению в памяти информации. Ведь нравственный человек желает творить, изменять мир вокруг себя. А бессовестный и безжалостный человек хочет только созерцать и познавать этот мир, не желая ничего в нём менять.

В-третьих, интеллект нравственного человека ограничен нравственной догмой - не делать подлости, быть благодарным, то есть чувством долга. Бессовестный же ничем себя не ограничивает и всё время размышляет: "Зачем я буду это делать? Какая мне от этого будет выгода?"

В-четвёртых, нравственный человек должен догматически верить в реальность внешнего мира, в реальность законов физики, в реальное существование чужих ощущений, других "я", в первичность материи, в детерминизм (http://atheist4.narod.ru/solipsizm.htm), для того, чтобы быть нравственным. Бессовестный же человек может ни во что в это без доказательств не верить и рассуждать так: "Может быть, все окружающие меня люди мне просто снятся и не могут ничего чувствовать. Зачем я буду кого-то жалеть, зачем буду кому-то помогать в беде? Может быть, я - единственный во всей Вселенной, кто может чувствовать боль, видеть, слышать, сознавать себя?" Таким образом, именно бессовестный человек имеет минимальное количество убеждений или верований, и максимальное количество знаний, ибо именно он может ни во что не верить без доказательств.

Всё это и доказывает громадное умственное развитие дьявола, то есть бессовестной личности по сравнению с нравственными людьми. Нет никаких фактов в пользу того, что такого дьявола не существует в настоящем времени. Может быть, очень много на свете таких бессовестных людей, которые только поглощают и накапливают информацию и знания, как чёрные дыры, а из себя выдают одну лишь дезинформацию, скрывают ото всех свои знания, притворяются, что ничего не знают.

Имхо, не следует веру отождествлять с религией или церковью. Это не взаимозаменяемые понятия. Чем ближе к церкви – тем дальше от господа бога! Религия не исключает веры, но ею не является! Иногда вера и религиозность сочетаются в одном человеке. Этот случай, насколько я понимаю, здесь и подразумевается. Можно быть верующим и не быть религиозным и наоборот – можно соблюдать все предписания религии, но не иметь ни капли веры! Религия – способ регуляции отношений в обществе, наряду с моралью и законами. Церковь – нечто вроде правоохранительных органов, но в духовной сфере. При наличии правильной (желательно, единой) религии государство может эффективнее управлять народом (в чём и состоит его главная цель). Так что религиозность – действительно, кандалы, ограничение свободы. Но оно не более ужасно, чем законы, правила дорожного движения. Не хочешь – не выполняй. И тебе даже за это ничего не будет, если в тебе нет соответствующей веры. Вера ведь бывает разная. Это состояние души, а вернее, способ её существования.
Атеизм – это тоже вера (заметьте, не религия, а именно вера!). В религии вообще много перегибов и конъюнктурщины. Религия, в отличие от веры, вообще человеку мало свойственна, как здесь уже и было сказано. Зато переживание собственной причастности к чему-то вечному, более совершенному, более обширному, прекрасному, всепроникающему, всеохватывающему, чем собственное тело, к чему-то, что одновременно и окружает, и сконцентрировано где-то внутри – это переживание доступно каждому. Более того, каждый хоть раз, да испытывал его, и мучался потом, не умея выразить. Это и есть ощущение бога. Какое ещё нужно доказательство, что бог существует? Ведь даже удар тока не столь потрясает, как это состояние. А многие тут пишут, что его, мол, нельза обнаружить. Да бог везде! Только надо не глазами смотреть, а душой чувствовать.
Бог не есть внешняя сила, злая или добрая. Бог и внутри, и снаружи человека одновременно. Без веры бог для данного человека не существует и никак не влияет на его судьбу, здесь я вполне согласен с Дождь. Но для верующего он не ограничивается рамками человеческого тела, ощущение бога даёт ощущение полноты, осмысленности жизни. Бог не даёт никаких правил, ни к чему не обязывает и ничего не запрещает. Все запреты и ограничения придуманы самим человеком в зависимости от исторического периода, социальной ситуации и т.п. Всё это домыслы разума. Просто бог настолько непостижим с помощью логики, разума, настолько невыразим в привычных человеку понятиях, и в то же время настолько ощутим, что разуму требуется хоть как-то обозначить его, втиснуть в привычные рамки повседневной жизни. Вот человек и прибегает к разного рода упрощениям и схематизации. Причём такое упрощение божества с целью осмысления осуществляет не один человек, а целые народы в течение многих веков. Возникает религия. А потом уже это самое упрощённое ("разумное") понимание бога выдаётся за его истинную сущность, да ещё потом люди утверждают, что не верят в него. Конечно, не верят! Смешно надеяться, что дело бога – искать потерянные ключи или возвращать любимого, а человек при этом будет сидеть, сложа руки. Религиозные обряды - это приёмы, помогающие верующему настроиться на "божественный лад", вновь ощутить состояние единения, когда "всё во мне и я во всём". Но они не абсолютны. Механическое, упрощённое выполнение этих ритуалов ни к чему не приводит. Если бога нет в душе, то и отбив тысячу поклонов, его не обретёшь, и в религиозных трактатах истины не обнаружишь.

Юра-интересные размышления..если они твои...но слишком самоуверенные-как будто ты сам чувствуешь Бога..ты чтоже достиг уже этих вершин???и все еще тут..с нами?

Размышления мои, но на основе прочитанного, увиденного и услышанного (в том числе и на этом форуме). Самоуверенность - оттого, что я в первую очередь пытаюсь уверить себя, что всё, что я накатал, хоть немного близко к правде. Я верю в бога, но в последнее время я всё ближе и ближе к краю разочарования. Если бы я сам чувствовал бога, то не теоретизировал бы. Наверное, вообще в эту тему не полез бы. Зрячему человеку ни к чему рассуждать о том, что значит видеть, ни к чему разумные доказательства возможности или невозможности вИдения. Он просто видит. А вот слепец может сколько угодно доказывать, что видеть можно или нельзя, но сам не увидит, т.к. у него орган зрения не в порядке. Видимо то же самое и с постижением бога - если орган его восприятия (т.е. душа) разлажена, то бога не почувствуешь или образ получится искажённым.

да я согласен с тобой что с икаженным органом-таким какой он есть у большинства смертных-вряд ли что то можно узнать о Боге больше и конкретнее чем из сказочки под названием Библия...ведь заметь- Библия -это Закон Божий-и если мы считаем себя православными христианами-то Закон этот должны выполнять-и что же получается-кто ..ну скажи кто кроме монахов выполняют его?посты, причастия, исповеди и т.д. взять те же самые заповеди-не убий-не укради-не прелюбодействуй и т.д. да что там говорить-посмотри на рейтинг и посещаемость темы "СЕКС" в форуме и все становится понятным-онанизм-оральный секс-анальный секс и проч...а потом мы идем обсуждать кто же такой БОГ?и твердим-мы-ХРИСТИАНЕ...мы просто свиньи которые копошатся в своем дерьме и ищут там смысл жизни..и учат других таким же свинским повадкам...я ни в коем случае себя не идеализирую..прсто также как и ты делаю выводы из прочитанного и увиденного...

QUOTE

из сказочки под названием Библия

Если говорить о Библии, то, по-моему, сей достойный труд может претендовать на истинность в последней инстанции ни больше, ни меньше, чем другие религиозные трактаты, известные миру - те же Веды. Авторитет Библии, возможно, основан на том, что целых три "влиятельных", если можно так выразиться, религии, черпают из неё доказательства существования бога - иудаизм, христианство и ислам. Для какого-нибудь японца-синтоиста она вряд ли более священна, чем телефонный справочник Токио (если такой, конечно, существует). Кроме того, если вспомнить, через какую жесткую цензуру библейские тексты прошли в своё время, какие ошибки допускались при переписывании (здесь об этом, кажется, упоминалось), то вообще можно ли говорить о том, что к Библии следует прислушиваться? Хотя кое-что там и имеет смысл. Я, например, Заповеди сильно уважаю. И не в том плане, постигнет меня кара за их нарушение, или нет. Просто если вести праведный образ жизни, то душа, я полагаю, быстрее "настраивается" на божественную волну. Заповеди способствуют сохранению физического здоровья, а "в здоровом теле-здоровый дух". Это всё равно как если точный инструмент хранить в добротном чехле и ухаживать за ним, то он будет давать точные показания. А если этот инструмент хорошенечко повалять в грязи, да шарахнуть им пару раз обо что-нибудь твёрдое - то и информацию соответствующую получишь.
А содержание темы "секс" действительно, производит ... впечатление. Я только сейчас обратил внимание.

УЖЕ ДОВНО ДОКАЗАНО УЧЁНЫМИ,ЧТО Бог ЕСТЬ, СУЩЕСТВУЕТ МНОЖЕСТВО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.ПИШИТЕ МНЕ, Я ИХ ПЕРЕЧИСЛЮ.







Мейлы в данном разделе запрещены! Читайте [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]!

Александра,
учёные смогли поставить эксперимент и сымитировать веру в лабораторных условиях?

Бедный Юрик)))
шутка конечно - но твои доводы мне нравятся-даже как то думаешь почти как я,,или наоборот я также думаю)))ну это и не важно..важно что есть люди которые пытаются осознать-кто мы такие-и что мы тут все делаем в этом дерьмовом мирке..Насчет Вед кстати я не совсем согласен-есть доказательства, что Веды дошли до нас в своем первоначальном виде(надо только санскрит подучить :-))-в отличии от Библии-которую конечно же коверкали...что я не могу утверждать на 100%...но то что ее смысл дошел до нас не в т ом виде, в котором этот трактат появился-я абсолютно уверен..после апостолов практически не было тех истинно чистых людей, которые бы передавали ее из поколения в поколение...я недавно прошел обряд Крещения в православной церкви..НО почему то восточная философия мне ближе и понятней, чем христианство......
хотя я еще не определился..

Да вот еще-был недавно в церкви-в одном городе-хотел исповедаться-навстречу мне вышел ПОП(другого слова не подберу-батюшкой назвать не могу)-такой вот себе Поп -толстый, как бегемот, с красной....пардон лицом...и перегарищем на 5 метров-ну я так подумал-и кому же это я собрался доверить все свои самые сокровенные мысли и поступки???и ОН будет мне грехи отпускать?????нет уж спасибо...конечно это единичный случай....но все же не лежит душа у меня жрать водку с салом на Пасху("разговляться" так сказать после 3-х месячного точно такого же жора)что-то во всем этом неправильно..

Был такой случай, во время 2-ой мировой, Американцы использовали один из островов тихого океана, промежуточную базу. Население этого острова - аборигены, отрезанные от внешенего мира. Эти аборигены покланются странным богам. Джону из, и Заккари из. Видимо, летчики общались с аборигенами, и оставили им на память какие-то сувениры... По окончание войны, остров снова оказался отрезаным. Аборигены собрали из дерева макет рации, и построили маленькую деревянную площадку в надежде, что это вернет бледных богов))). Несмотря на то, что сейчас связь с островом налажена (что-то там ученые изучают) часть аборигенов все еще покланяется Джону из и Заккари из.

Не верю я в бога, как во всемогущего и всевидящего.
А верю в богов, способных к межзвездным путешествиям и к генной инженерии))) вот так вот.

мелковато плаваешь...может слышал за йогов в Индии, Китае- "богам" из генной инженирии и космонавтики до них не то что далеко-а вообще в другую сторону...)) глубоко ошибаются те, кто думает что йога-это гимнастика для того чтобы желудок там не болел или печень..)) это прежде всего -способ очищения того самого "органа" (как выразился Йорик))) )под названием душа..и после этого тебе (то есть им) становится кое что понятным такое-о чем нам и не снилось..мой брат-а я его уважаю и верю ему жил в Тибете 7 лет-он был знаком с такими людьми..поверь-им нас жалко, жалко от того что мы тратим жизнь впустую ..ладно..расфилософствовался..мне пора

давайте сначала задумаемся о том откуда всё вокруг нас взялось?
откуда земля, солнечная система, звёзды..
почему в природе всё так а не наоборот......
откуда вселенная наконец.. есть ли у неё конец..
да и что вообще может представлять собой конец вселенной!!!!???
вопрос на миллион долларов...
кто то скажет что вселенная взяласьиз пыли , газа...
большой взрыв и всё такое..
тут же назревает другой вопрос... откуда взялись пыль и газ? почему всё это взорвалось?
некоторые говорят что сначала небыло вообще ничего..
даже времени..
тут же вопрос а откуда тогда всё это взялось?
можно говорить что Бога нет, но откуда тогда всё это взялось??
можно говорить что Бог есть , но тогда откуда взялся Бог?
из космической пыли?? глупо неправда ли?
откуда взялись инопланетяне?
есть ли они вообще....
есть ли жизнь после смерти.....
таких вопросов можно придумать миллионы..
но НИ НА ОДИН из них НИ ОДИН человек на земле не сможет дать правильный ответ..
а некоторые вопросы человеческий разум просто не может охватить в силу их масштабности......
человечество никогда не узнает на них ответы.. узнают только те кто умер.....
но кто знает что после смерти? может просто темнота.. и ничего.. и всем кто умер будет просто всё равно..
потому что тех кто умер просто НЕ БУДЕТ...... а может будет рай или ад где нам раскроют секреты мироздания.......
при жизни этих ответов нам не узнать..
и говорить сейчас что про это не надо задумываться глупо, потому что всё равно ведь все думают об этом.. ломают головы.....
может это и не так глупо , как кажется со стороны.. человек становится мудрым.. не умным а именно мудрым....
способным думать... начинает понимать цену вопроса...
и ответ на вопрос есть ли бог или нет дать нельзя...
я могу лишь сказать своё мнение.......
я думаю что бог есть.....
лучше ведь верить чем не верить....
потому что если там , после смерти пустота , то от того что Бога нет и от того что я верил и что не так прожил свою жизнь мне будет всё равно, т. к. меня не будет..
ну а если Бог есть то я буду понямать что не зря прожил свою жизнь, что я не отступил от своей веры.......
и даже если научно докажут что Бога нет то я всё равно буду в него верить, потому что это лучше чем думать о той пустоте и ни о чём.....

RealGhost

QUOTE

я думаю что бог есть..... лучше ведь верить чем не верить.... потому что если там , после смерти пустота , то от того что Бога нет и от того что я верил и что не так прожил свою жизнь мне будет всё равно, т. к. меня не будет.. ну а если Бог есть то я буду понямать что не зря прожил свою жизнь, что я не отступил от своей веры.......

Но если умные люди в будущем воскресят твоё тело здесь на земле, вспомнив твои заслуги перед человечеством и твою праведную жизнь?
Если Бог будет жить в сердцах добрых людей, которые с помощью науки смогут восстанавливать тела умерших людей?

Если бы Бог существовал в настоящем времени, то он прямо сегодня уничтожил бы болезни, смерть и страдания, уничтожил бы всякое зло, избавил бы всякого человека от его дурных страстей и желаний, сделал бы каждого совершенным.

С другой стороны, вера в божий промысел и загробную жизнь ведёт к праздности и ничегонеделанию. Можно жить в своё удовольствие и ни о чём не заботиться, так как Бог за тебя обо всём позаботится.

Следует, наверное, соединить веру в некоторые божьи заповеди с атеизмом и считать, что Бог - это не какая-то внешняя сила, а, например, совесть человека.

неа, нэма

m16a2-судя по твоему рыльцу -точно -для тебя нЭма
Добавлено:
Владимир Фомин -а что ты подразумеваешь под праздностью и ничегонеделанием? а что человек должен делать в этой жизни-работать на кого-то? так флаг ему в руки ...и что ты считаешь ты сможешь сделать полезного для человечества? может вырастишь морковку нового поколения или большую полтонную свинью и назовешь ее в свою честь......(утрирую конечно-но смысл такой)
ЧТО ЖЕ Я ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ - ОБЬЯСНИ
Добавлено:
Бог есть -однозначно- я в это верю..

а кто сказал что бог должен кого то избавлять от страданий и болезней?
по Библии Бог сослал людей на землю чтобы они прошли испытание перед тем как попасть в рай..
которые прошли - то в рай,
которые нет - те в ад..
а там сатана будет вилами колоть....
глупо проверять есть ли Бог таким способом - говорить "если бог есть то пусть я буду счастлив, или пусть рухнет этот дом....
если всё это случиться то я буду верить.."
это глупо как то...
всё равно ничего не рухнет и не взорвётся и никто сам по себе не вылечится....
надо просто жить..
и стараться бороться..
а там потом будет то что будет...

googlegum

QUOTE

ЧТО ЖЕ Я ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ - ОБЬЯСНИ

Ну, хотя бы стать честным и увлечённым своей работой следователем и активно бороться с преступностью, а не считать все происходящие преступления промыслом божьим. Вообще то, если смотреть шире, то цель сформулирована Марксом, Энгельсом, Лениным: следует бороться за уничтожение эксплуатации человека человеком во всём мире, за интересы мирового пролетариата, а не считать существование классов промыслом божьим. Вообще-то коммунизм, по-моему, и является тем самым тысячелетним царством Христа на Земле.
Конечно, очень хорошо, если человек верит в свои способности и стремится сделать научное открытие, изобрести новое лекарство, создать, быть может, эликсир бессмертия.
RealGhost

QUOTE

а кто сказал что бог должен кого то избавлять от страданий и болезней?

"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло".
(Откровение Иоанна, 21:4)

QUOTE

по Библии Бог сослал людей на землю чтобы они прошли испытание перед тем как попасть в рай..

Вообще-то, только умственный лентяй испытывает, ставит эксперименты. Тот, кто не имеет умственной лени, может теоретически предсказать результат любого эксперимента, не ставя этот эксперимент. Если бы Бог был совершенной разумной личностью, то он должен бы предвидеть, что Адам нарушит его заповедь и будет есть от дерева познания добра и зла, и поставить херувима с пламенным мечом обращающимся, который охранял бы путь к этому дереву познания добра и зла. Умные родители так воспитывают своих детей, что дети с радостью их слушаются. И только у глупых родителей дети становятся непослушными. Неужели Бог был плохим воспитателем? Среди многих марксистов бытует мнение, что авторы Библии наделили Бога всеми существующими человеческими недостатками. Но я придерживаюсь иного мнения и нахожу в Библии очень много позитивных моментов. Поэтому, может быть Богом назван всё-таки слепой случай в Библии, и этот слепой неразумный случай и испытывает сердца человеков. Естественно, обвинять в лени случай нельзя, так как случай - не личность.
Был бы рад и всем другим рациональным толкованиям Библии, которые вы могли бы предложить.

QUOTE

Вообще-то, только умственный лентяй испытывает, ставит эксперименты. Тот, кто не имеет умственной лени, может теоретически предсказать результат любого эксперимента, не ставя этот эксперимент.

Вай мэ, откуда такие сведения? Теоретически можно предсказать результат только такого эксперимента, в котором задействовано небольшое количество полностью детерменированных элементов. В противном случае можно предсказать только множестов возможных результатов. Более того, если хотя бы один из элементов эксперимента не изучен на использыемом уровне, то и множество предсказанных результатов будет неполным.

Вы бы, Владимир, Канта поизучали, ибо как раз панлогизм Гегеля и приводит к выссказанной Вами рениксе.

RealGhost
а кто сказал что бог должен кого то избавлять от страданий и болезней?
по Библии Бог сослал людей на землю чтобы они прошли испытание перед тем как попасть в рай.

в ветхом завете же сказано что вначале был помещен он в эден потм ему сказал Б-г возделывать сад и позже еще сказал ешь плоды
это потом позже перед потопом разрешено было есть животных а тут только растительность как и животным .
хотя Адам и был поставлен над животными есть их нельзя было. и адам был двуполым или бесполым потом тока был раделен и ему дана была женщина. Адам дал имена всему живому всякая тварь земная имела пару. но Адам то был один и равных среди животных не было. как он тока сказал богу а что это я один Бог ввел его в сотояние сна и разделил его казал вот тебе жена. он перестроил ее так что она стала обладать интуицией большей чем у мужчины но она осталась все равно тока частью мужчины зависимой от него. и стремится будет она [ у нее нет имени она просто его (Адама) жена (иша ) ибо от мужа (иш) она ]к нему ( больше чем он к ней ) но управлять он будет ею. а потом уже када сьест она яблоко будет проклята и муки родов и

RealGhost

QUOTE

и даже если научно докажут что Бога нет то я всё равно буду в него верить, потому что это лучше чем думать о той пустоте и ни о чём.....

Если научно это дакажут, то можно предположить что жить станет незачем ибо не интересно!


Гимн о сотворении мира

Не было тогда не-сущего, и не было сущего.
Не было ни пространства воздуха, ни неба над ним.
Что двигалось чередой своей? Где? Под чьей защитой?
Что за вода тогда была — глубокая бездна'?

Не было тогда ни смерти, ни бессмертия
Не было признака дня или ночи.
Нечто одно дышало, воздуха не колебля по своему закону,
И не было ничего другого, кроме него.

Мрак вначале был сокрыт мраком.
Все это было неразличимой пучиною:
Возникающее, прикровенное пустотой, —
Оно одно порождено было силою жара.

Вначале нашло на него желание.
Это было первым семенем мысли.
Проистеченье сущего в не-сущего открыли
Мудрецы размышлением, вопрошая в сердце.

Поперек была протянута их бечева.
Был ли низ тогда? Был ли верх?

Были плодотворители. Были силы растяжения.
Порыв внизу. Удовлетворение наверху.

Кто воистину ведает? Кто возгласит это?
Откуда родилось, откуда это творение?
Потом появились боги, ибо создали боги мир.
Так кто же знает, откуда он появился?

Откуда это творение появилось?
То ли само себя создало, то ли — нет,
Надзирающий над миром в высшем небе, —
Только он знает это или не знает.

Ригведа.
Размышлять о боге, о жизни на земле и о других аспектах нашего существования люди начали давно, и это хорошо, ибо задавая вопросы и пытаясь найти на них ответы, человек растет умственно. Но вот ответить на эти вопросы не удастся ибо, чтобы узнать правильный ответ нам нужен хотя бы один, но полностью достоверный источник, коего я не наблюдал, пока.

Владимир Фомин

QUOTE

"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло".

Это возможно будет, но будет позже когда люди за счет страданий докажут свою веру...

Позвольте присоединиться. Пожалуй не на одном из форумов нет столько умных людей как здесь, во вторых, нигжде нет таких длинных мнений. в третьих, мне кажется форум из Есть ли бог надо переименовать в Какой есть Бог. Я как врач, и как большинство моих коллег не сомневаются теперь, что человек это не прапраправнук обезъяны. человек - это душа и тело вместе взятые. Тело создается из элементов этого мира, когда на 5-ом месяце беременности появляются первые шевеления плода - пиши, душа вошла в него. Если душа не входит - родиться мертвый ребенок. Смерть не что иное как оставдление тела живой сущностью, душой. Она путешевтсвует по телам. до определенного временни, принимая роджелние за рождением. Именно в душе все чувства эмоции, ум. интеллект, память и т.д. Тело всего навсего как дом для души, не более. И так, душа живая и вечная. но ведь у тела есть родители, они создают материальную форму. родители физические мать. отец, а душа живая. разве она может не иметь родителей? Ее родители Мать и Отец. то есть Бог Отец. который играет роль и Матери и Отца и Друга и ребенка. Он просто Всевышняя душа. не старик с Бородой. не Христос(я ни чего против ИИсуса не имею. но он не Бог. он сын божий. он сам об этом говорил), Бог не Кришна, Не будда, не Магомет и т.д. Он - всевышняя Душа, свет, вечный и любящий.

Добавлено:
Продолжу. Кто то спросил - почему тогда Бог не прекратит кровопролитие, войны. болезни? Давайте посмотрим - разве Он не учит нас как нужно жить? Все, в любой стране в любой религии, знаю т - нельзя красть, злословить. быть похотливым, сплетгничать. и т.д. Разве есть тут хоть один кто не слышал этого? Нет! Так вот Отец просто учит нас и говорит - следуйте моим указаниям, и есть не (немногие) кто делают все это и другие кто думает ладно, поживем увидим. Еще Отец -Режиссер. Смотрите в театре режиссер создает спектакль, но разве он вмещшивается в ход спектакля по его ходу? Никогда! Бог как Творец этой драмы просто смотрит со стороны за его ходом, и все. Болезни и войны это расплата ха наши неправильные действия, за наши грехи, но еще потом когда мы оставим эти тела и как души пойдем к Нему, многие из нас переживут еще большее наказание. большую печаль, а потом все мы вернемся домой, к Отцу, в Дом Душ, чтобы через какое то время снов априйдти сюда на Землю. Кто то кто сказал что жизнь и драма вечная был прав. Пишите мне по мэйлу, расскажу больше.

Бог предоставил человеку свободу выбора. Богу не нужны марионетки, ему нужно, чтобы мы сами к нему пришли.

Shinji

QUOTE

Теоретически можно предсказать результат только такого эксперимента, в котором задействовано небольшое количество полностью детерменированных элементов. В противном случае можно предсказать только множестов возможных результатов

Разумное замечание. Согласен. Но всё равно, хорошие родители присматривают за неразумным ребёнком, чтобым он не сунул пальцы в розетку, и чтобы его не убило током. Это было бы бесчеловечно, если бы отец ребёнка стал его испытывать, послушается он отца, запрещающего совать пальцы в розетку. или не послушается, и наказывать его смертью за непослушание. Так и Бог, если бы он был разумной и нравственной личностью, а не суммой законов физики, то оградил бы высоким забором это дерево познания добра и зла, дабы Адам не вкусил и не умер.
alexi

QUOTE

Тело всего навсего как дом для души, не более.

Точка зрения, согласно которой душа не является продуктом тела, приводит к солипсизму. На основании чего тогда верить в то, что кроме твоей души существуют какие-то другие души во Вселнггой, если душа - не прдукт тела? Не хочется повторяться. Инкарнацию можно обосновать материалистически.

QUOTE

Болезни и войны это расплата ха наши неправильные действия, за наши грехи

Ничего подобного. И от болезней, и от войн страдают не только грешники, но и праведные люди. Кстати, и Библия говорит о том же. (Книга Иова).
Illidan

QUOTE

Бог предоставил человеку свободу выбора. Богу не нужны марионетки, ему нужно, чтобы мы сами к нему пришли.

Те люди, которые добровольно с радостью приходят к богу марионетками не являются. Почему Бог не сделает всех такими же, как они? Разве эти люди марионетки? Вовсе не марионетки. Так сделал бы Бог всех такими же праведными. Нехорошо называть праведных людей марионетками.

Делая какой-то выбор, человек побуждается к этому выбору внешними причинами. Человек не может заставить себя хотеть что-то, если ему этого не хочется. Человек не может заставить себя не хотеть что-то, если ему этого хочется. Человек всегда сделает то, что ему захочется сделать, если к нему не придёт ещё более сильное желание - удержать себя от совершения того, что ему захотелось сделать. Так как приход и неприход какого-то желания не зависят от воли человека, то человек подобен щепке, которую ветер его желаний бросает из стороны в сторону по воле случая. Вся свобода выбора - иллюзия. Внешними причинами уже заранеее однозначно определено то, что человеку захочется выбрать в данной ситуации.
Поэтому слово свобода естественно употореблять лишь в смысле отсутствия любых запретов, то есть страха перед наказанием.
Свобода - это отсутствие запрета и отсутствие принуждения под страхом наказания поступать определённым образом. Ребёнок называется свободным, если родители разрешают ему делать всё, что он ни захочет, абсолютно ничего ему не запрещают и никогда не угрожают ему наказанием за совершение определённых поступков.
Совесть - это наличие чувства сострадания к другим людям, которое не позволяет тому, кто имеет совесть, пожелать жестоко и подло поступать с другими людьми, не позволяет ему пожелать сделать другим людям то, что он не хочет, чтобы кто-то сделал ему. Совесть вызывает в душе человека желание всегда поступать со всеми людьми так, как он хочет, чтобы другие люди поступали по отношению к нему. Совесть необходимо включает в себя веру в реальность внешнего мира и веру в существование чужих ощущений: солипсист совести не имеет. Отсюда видно, что совесть не через страх наказания заставляет человека делать добрый выбор, то есть совесть не приносит человеку страданий. Человек, имеющий совесть, с радостью добровольно делает добрый выбор. Поэтому совесть нисколько не ограничивает свободу человека.
И другие люди очень разумно поступят, если предоставят полную свободу тому человеку, который имеет совесть, если никогда не будут причинять ему никаких страданий и прощать ему все ошибки, которые он совершит. Наказывать того, у кого есть совесть, или запрещать что-либо имеющему совесть человеку - величайший абсурд.
Для того, кто не имеет совести, наоборот нужна жёсткая система запретов и страх перед наказанием за совершение подлых поступков. Тот, кто не имеет совести, свободы не заслуживает. Только страх перед наказанием может удержать бессовестного человека от совершения злых дел. Как абсолютно правильно сказал апостол Иоанн, в страхе содержится мучение.
Таким образом, все определения можно свести к двум эмоциям: мучению и радости.
Бессовестный человек несвободен: он хочет совершать злые дела, но боится наказания и страдает.
Человек, имеющий совесть, не хочет делать злые дела, он всегда делает то, что хочет, и потому он абсолютно свободен.
Всякое ограничение свободы приносит страдания, таким образом: несвободный хочет совершать дурные дела но боится наказания и терпит, страдает.
Итак, поскольку человек, имеющий совесть, абсолютно свободен, то Бог, если бы он существовал, дал бы совесть каждому человеку, а заповеди просто оказались бы тогда не нужны, так как совесть не позволяла бы ни одному человеку даже пожелать сделать дурное дело. Наоборот, наличие заповеди или страха перед наказанием за нарушение заповеди - вот что является ограничением свободы. А того, кто не хочет никогда совершать дурные дела ни марионеткой, ни рабом назвать нельзя, ибо такой человек абсолютно свободен - ведь он делает всегда то, что захочет. Бог всех бы сделал такими счастливыми и свободными, если бы он существовал.

чем дальше от бога тем суровее наказание
хотятот же Иов был праведником равным вего врямя на ЗЗземле ему не было. А Б-г лишил его всего вемью извел его поразил проказой, и все ради того чтобы убедить сатану что человек любит Б-га и любовь эта и исполнение законов ( жизнь в строгом соблюдении законов) выше всех мирских забот. Тогда это было так. всего каких то 2.5-3 тыс лет назад. И не только ветхий завет это говорит и индуисты отречение от всего мирского у них правда по тяжелее в какой касте родился так и будешь влачить существование будешь страдать единственно что можешь сделать так уйти из семьи и стать отшельником йога молитвы и ты уходишь в более высокий уровень. Когда смерть кузнечика вызывает в тебе большеее сочувствие чем смерть членов семьи. Независимо от религии везде есть иерархия везде подчинение масс единицам везде жизнь страдание и единственный способ прекратить э это прийти к богу пути в каждой религии разные но везде приоритет отдается духовному росту а не материальному это единственный способ либо воскреснув попасть в рай ( на духовно чистую землю с лдьми также чистыми ) либо прервать цикл перерождений и оказаться в мире с более высоким духовным уровнем. лестница в небеса у всех. А раз все так туда стремяться не 1-2 года а на протяжении тясяч лет значит там действительно ктото или чтото есть.

свободы выбора не было бог поместил человека в сад сказал возделывай его и ухаживай за ним . Потом он разрешил есть плоды с деревьев и растения. дал жену сказав плодитесь и размножайтесь кстати тут же и о моногамии сказал женада прилипнет к мужу. и описал кратко как должен вести человек по отношению к родителям. и покинет человек и отца и мать найдет жену и будет сней плотью одной. большая свобода выбора.

Вопрос Вопросов....

Я думаю, что есть.. Только вот для тех кто верит - Бог разный.. Для некоторых карающий, или прощающий..

А я думаю, что Бог - ни то и ни другое.. - он все понмиает, ведь сам нас создал и поэтому понимает слабости, злобности и т.д.

Он как отец - строгий, но справедливый... Типа того...

Сложно как объяснить. Понимать понимаю, а вот доступно объяснить - сложно.

Я в него верю.. И в Богородицу верю и в Иисуса тоже.. И ненадо мне никаких доказательств, просто я знаю, что все они есть...

Есть, есть. У меня вот недавно случилось кое-что и я на полном серьезе просила его все исправить и все исправилось. Ну кто, если не он?

QUOTE

Ну кто, если не он?

А почему вообще кто-то должен быть?

Shunji- а ты веришь что появился ниоткуда и в никуда изчезнешь?я думаю -только глупый не задумывается над этим вопросом, так как жизнь человеческая -по времени -ничто...просто миг....а мы тут строим планы построить дом, денег накопить и т.д. а потом что...заберем с собой все это "богатство"...???нет-оставим детям внукам правнукам-пусть они тешатся...продолжают род...и также копят и умирают ради куска железа или груды бетона

Владимир Фомин:"....человек всегда сделает то, что ему захочется сделать...."
есть такие понятия как ум и разум человека..вот представим такую ситуацию- ты идешь по улице,у тебя болит горло-а рядом продают мороженое..ты мороженое любишь...твой ум говорит тебе-купи-и балдей...но где-то далеко в закоулках твоих мозгов разум подсказывает-не ешь-иначе будет ангина...но ум пересиливает разум-ты покупаешь мороженое-и получаешь в конце концов по заслугам...та квот есть два типа людей-у которых доминирует ум и вторые -которые слушают разум...ну это конечно примитивно-но доступно..



ты много чего понаписал про совесть и честь...кое с чем согласен....

кто то из вас сказал, точнее возразил. что в войнах и болезнях и терректах страдают и не винные люди. НЕПРАВДА. Согласно вечному закону кармы(или закону действия противодействи\) страдают только те кто должен пострадать и никак иначе. Посмотрите - сегодня кто то кого то убил, может он скрылся от правосудия, может от сделал пластическую операци, поменял внешность, имя и т.д., но от вечного закона он никогда не уйдет, и наступит такой момент когда его тоже кто то лишит тела. Душа в прошлом рождении совершала грехи, теперь она приняла новое тело и вот в этом новом теле расплачивается за них та же самая душа. что грешила в прошлой жизни. Можэет она ничего плохого не сделалал сейчас, но она раньше кого то лишила тела(жизни) и теперь ее черед расплатиться эа это. Вот так все просто.
А Бог он просто учит и смотрит со стороны кто как поступает. Представьте что все бы постыпали правильно. то тогда все бы пришли в Рай. Рай не на небеси, не где то он здесь на Земле. он будет, после того как все души и грешные и чистые уйдут из этого мира и потом Земля измениться, преобразиться станет совершеннной и снова сверху в новые тела придут души, но только те кто сейчас в жэто время совершает правильные действия, не иначе. А разве это рай в котором все 6 миллиардов душ? В раю не будет многоэтажных зданий. нде тогда всех разместить. Поэтому то Бог смотрит спокойно кто меняется а кто нет.
Вообщем кому интеренсо узнать подробней пишите мне по электронке.

googlegum

QUOTE

Shinji- а ты веришь что появился ниоткуда и в никуда изчезнешь?

Что значит - ниоткуда? Я появился от мамы с папой.

QUOTE

я думаю -только глупый не задумывается над этим вопросом, так как жизнь человеческая -по времени -ничто...просто миг....а мы тут строим планы

Ну да. Люди задумываются. Жизнь их относительно коротка. Дальше-то что? Какой тезис ты хотел обосновать этими примерами?

Shinji

QUOTE

А почему вообще кто-то должен быть?

А мне кажется, потаму что людям (большинству) необходимо верить во что-то сильное (сильнее их) Надежда должна быть на кого-то к кому можно обратиться за помощью или за советом... Для кого-то Бог, для кого-то что-то еще...
Добавлено:
googlegum

QUOTE

а мы тут строим планы построить дом, денег накопить и т.д. а потом что...заберем с собой все это "богатство"...???нет-оставим детям внукам правнукам-пусть они тешатся...продолжают род...и также копят и умирают ради куска железа или груды бетона

Это все, конечно, правильно. Типа не стоит из-за материального пренебрегать духовным, но вот ты ме скажи, человек, у которого нет уверенности, крыши над головой, денег на еду, на то, что бы поднять детей... много он будет думать о Боге, если только он не одинок?
Если у него есть дети,к оторых надо кормить, если у него куча проблем, то о чем он будет думать в первую очередь? Конечно о материальном благосостоянии... О том, что бы его дети никогда ни в чем ни нуждались, что бы у них всегда был кусок хлеба и на хлеб что-нибудь. И именно для этого человек работает, а когда у него все-таки получается зароботать столько что бы обеспечить себя, жену, детей, пожилых родиелей, тогда у него появляется время на Бога... Больше времяни на Бога...

QUOTE

А мне кажется, потаму что людям (большинству) необходимо верить во что-то сильное (сильнее их) Надежда должна быть на кого-то к кому можно обратиться за помощью или за советом... Для кого-то Бог, для кого-то что-то еще...

Ещё многим людям необходимы очки. Несмотря на то, что в подавляющем большинстве случаев хорошее зрение можно сохранить, затратив минимум усилий. Из той же серии костыли - они бывают жизненно необходимы, но никто не берётся утверждать, что ходить с костылями - это нормально.

Shinji

QUOTE

Ещё многим людям необходимы очки. Несмотря на то, что в подавляющем большинстве случаев хорошее зрение можно сохранить, затратив минимум усилий.

Совесм не всегда Иногда нужно затратить максимум усилий. что бы зрение, ухудшенное в результате несчастного случая - не падало еще сильнее.

QUOTE

Из той же серии костыли - они бывают жизненно необходимы, но никто не берётся утверждать, что ходить с костылями - это нормально.

Ты пытаешься сказать, что верить в Бога - это ненормально?

QUOTE

Совесм не всегда. Иногда

А я что написал? Или Вы считаете, что подавляющее большинство случаев ухудшения зрения - это последствия несчастного случая?
Если да, я бы хотел посмотреть на источник, из которого взялись эти данные.

QUOTE

Ты пытаешься сказать, что верить в Бога - это ненормально?

Почему пытаюсь? Я это говорю.

QUOTE

Или Вы считаете, что подавляющее большинство случаев ухудшения зрения - это последствия несчастного случая?

Да нет же... Просто ситуации бывают разные, но разговор-то не о те людях, кто плохо видят, но к сведенью к старости плохо видят почти все

QUOTE

Почему пытаюсь? Я это говорю.

А что такого ненормального? Разве плохо верить в то, что где-то там, свыше, есть тот, кто может тебя защитить или что-то посоветовать? Разве плохо знать, что после смерти ты не исчезнешь в небытие, а попадешь в Царство Божье? (Ну или как кому угодно назвать)

QUOTE

Просто ситуации бывают разные

Поэтому я специально с самого начала и оговорил, что не имею в виду всех вообще.

QUOTE

но разговор-то не о те людях, кто плохо видят

А Вы догадываетесь о существований аналогий, аллегорий, сравнений или это для Вам новое знание?

QUOTE

А что такого ненормального?

Зашоренность мышления.

QUOTE

Разве плохо верить в то, что где-то там, свыше, есть тот, кто может тебя защитить или что-то посоветовать?

Если бы оно могло, не было бы поговорки "на бога надейся, а сам не плошай".

QUOTE

Разве плохо знать, что после смерти ты не исчезнешь в небытие, а попадешь в Царство Божье? (Ну или как кому угодно назвать)

В Царство Божие? Туда доступ крайне ограничен, обычным людям в большинстве своём светит куда как менее приятное посметрие. Впрочем, если Вы считаете, что угроза вечных мучений благотворно действует на психику человека, могу лишь принести соболезнования.

Shinji

Очень похоже на размышление моего мужа....


Я понимаю, что ВЫ говорили образно, приводя примеры, но разве он выбран удачно, хотя разницы нет. Вопросы теологии всегда влекут за собой огромное количество несуразицы с обоих сторон.

QUOTE

Если бы оно могло, не было бы поговорки "на бога надейся, а сам не плошай".

Очень верная поговрка, ведь никто не должен надеется ни на кого, кроме себя. То, что предложат другие - это одно, а то на что способен сам - иное и самое главное.

QUOTE

Впрочем, если Вы считаете, что угроза вечных мучений благотворно действует на психику человека, могу лишь принести соболезнования.

В соболезнованиях не нуждаюсь, так как не считаю, что угрозами можно чего-то добиться. Если у человека есть желание стать лучше и неважно по каким причинам, будь то пропуск к Богу в рай или просто, что бы быть хорошим человеком, то он будет таким, а если нет, то его ничем не убедишь стать хоть чуточку лучше.

QUOTE

ведь никто не должен надеется ни на кого, кроме себя

И я о чём. Но это плохо соотносится с упованиями на Господа.

QUOTE

Если у человека есть желание стать лучше и неважно по каким причинам, будь то пропуск к Богу в рай или просто, что бы быть хорошим человеком, то он будет таким, а если нет, то его ничем не убедишь стать хоть чуточку лучше.

В принципе верно, но возникает проблема с понятием "лучше". Точнее, с выбором критерия, по которому определяется - что лучше, а что хуже.

Shinji

Ну, елси так вдваться в подробности, то скорей весго можно вообще отойти от темы: Есть ли Бог или его нет.

А по поводу упования... Я ни на кого не уповаю, не надеюсь, тллько на себя... Но когда мой ребенок ледит с высокой температурой, или ей очень больно, то я молюсь и верю, что поможет. Я прошу помощи только тогда, когда сама затрудняюсь найти выход.

QUOTE

можно вообще отойти от темы: Есть ли Бог или его нет

А тема не важна. Ибо логически доказать наличие или несуществование бога просто невозможно.
Последствия веры - вот что важнее.

QUOTE

Но когда мой ребенок ледит с высокой температурой

Форм-мажорные обсточтельства часто приводят к странным, ненормальным поступкам.

Shinji

QUOTE

Ибо логически доказать наличие или существование бога просто невозможно. Последствия веры - вот что важнее.

А вот с этим я согласна... Только с одной оговоркой, что точно так же нельзя доказать, что Его нет))

QUOTE

Форм-мажорные обсточтельства часто приводят к странным, ненормальным поступкам.

Можно согласится с тем, что в таких обстоятельствах люди часто совершают глупости, но вот только глупости ли это?

QUOTE

Только с одной оговоркой, что точно так же нельзя доказать, что Его нет

Угу. Доказать несуществование чего-либо куда как затруднительнее, нежели обратная задача.

QUOTE

но вот только глупости ли это?

Это зависит от причин, побудивших совершить именно данную "глупость", а так же от её последствий.

Shinji

QUOTE

Угу. Доказать несуществование чего-либо куда как затруднительнее, нежели обратная задача.

Вряд ли кто-то будет доказывать, что чего-то нет. людям обычно требуются доказательства, что что-то есть, а не наоборот

QUOTE

Это зависит от причин, побудивших совершить именно данную "глупость", а так же от её последствий.

Ага, а если последствия превосходят все ожидания и если причины окажуться достаточно вескими, то окажется, что это не глупость, а душевный порыв, который оказался вполне оправдан.

Я атеистка. Ну не верю я в Бога. Считаю, что человек способен сам творить свою жизнь, а не кто-то свыше правит человеком.

QUOTE

людям обычно требуются доказательства, что что-то есть, а не наоборот

Вот в ответ на такие требования и раздаётся обычно "А вы докажите, что нет"

QUOTE

Ага, а если последствия

А если бы у бабушки были усы и пися трубочкой, то это была бы не бабушка, а дедушка.
Это уже голые предположения, а без конкретики дискуссия, собственно, невозможна.

Ребята, но невозможно доказать Бога точнее его наличие с помощью каких то физических предметов в этом мире. Разве кто то видел ядро атома? Нет, но мы знаем что оно есть. есть тысячи таких примеров, то что нельзя увидеть. но можно понять с помощью логики, веры. Кто из вас видел радиоволну или тевизионный сигнал? Никто, но разве кто то из вас сомневается в том, что они существуют? НЕт! Мы, врачи, пытались поймать душу, но ни колпаки ни взвешивания тут не помогут - душа то нематериальная у нее нет того, с помощью чего ее можно былобы измерить в этом физическом мире, ее можно только понять или ощутить. Так же с нашим Отцом, Богом, Он не материальная сущность не старичок с бородой, Он Душа, только Всевышняя. ShinJI сказал что то по этому поводу, не помню уже. Он молодец. рассуждает умно, тольок бы веры побольше. Вера в Бога ведь это не церковь и не колени согнутые и не подояние нищим. это правильные поступки и любовь в сердце.
Добавлено:
продолжаю. Чем объяснить. что дети рожденные в семье пьяниц начинают писать музыку или стихи, картины? Знают иностр. языки, или наоборот в благополучной семье рождается "урод" - бандит или еще что то в этом роде? В чем причина? В том, вот теперь я вспомнил что ШинДжи говорил - родили то нас папа с мамой - но я уже говорил, что родители дают нам только тело. не душу. а душа приходит в созданное родителями тела из другого оставленного тела, поэтому то ребенок сочиняющий в 3 года музыку просто в прошлом рождении был музыкантом, ведь так просто!!!!!!
Например кто то построил дом. но и только, ведь он не построил жильцов!!!!!! Жильцы приехали и живут в этом доме. но они могут и не приехать!!! Так и наши физические родители "строят" только дом нашего тела и не более а душа приходит и как жилец живет в этом доме, родители душу, то есть нас не создают!!!!!!

"Богом, Он не материальная сущность не старичок с бородой, Он Душа, только Всевышняя. "
- Бог есть любовь

alexi

QUOTE

а душа приходит в созданное родителями тела из другого оставленного тела,

А как быть с тем, что население Земли несколько растёт?

Дорогой Шин, население Земли растет(но не до бесконечности) во первых, как вы слышали душа оставляя одно тело принимает слудющее, и еще есть часть душ, которые до поры до времени находятся как бы за сценой. Разве в театре все актеры выходят сразу на сцену? нет постепенно, те кто вышли продолжают играть, и еще постепенно появляются ноаые актеры. Здесь также. Там, высоко высоко за пределами материалньго мира(то есть далеко выше всех звезд лунысолнца, где находиться Дом душ , где постоянно пребывает наш Отец, часть душ сидит в ожидании своей роли и они приходят во вновь создаваемые тела, так население растет постепенно. Но те кто приходят - это незавидные актеры, у них нет главной роли как напрмиер у тех. кто появиля здесь в этом мире давно давно. и мы сейчас если посмотрим таким мудрым глазом увидим много деградировавших душ, с низким потенциалом, у кого нет веры, нет чистоты, только дно - материальное!!!!!! Вообще то духовный человек это не отшельник в пещере, это неправильный путь. Я раньше, когда начал заниматься Раджа Йогой тоже делал перегиб - не надо того. другого, только душа, и все. Но теперь я понял, что деньги это не зло, зло это когда они используются неправильно, а неправильно это не только когда с помощью них приносится другим вред, а еще когда имея деньги я забываю о себе. душе и все помыслы только о материальном комфорте, уюте. развлечениях, удовольствиях, это и есть зло в деньгах. Так вот, для меня теперь этот аспект стал настолько ясным, что могу поделиться опытом с каждым- деньги ко мне хлынули в последнее время рекой, я никогда не думавший что смогу иметь то и другое(нет мечты то были) но я никогда не думал что это реально, а теперь все приходит само собой, появляются партнеры, появляются клиетны, легко совершаются сделки и продажи, и так далее. тогда как другим приходиться так ьтрудиться, а главное что получив столько то они не умеют радоваться и это не приносит им счастья. Я говорю понятно, а Шин ДЖи?

QUOTE

и еще есть часть душ, которые до поры до времени находятся как бы за сценой.

А почему об этом понадобилось дополнительно спрашивать? Или всё это выдумки на ходу, ad hoc?

QUOTE

высоко высоко за пределами материалньго мира(то есть далеко выше всех звезд лунысолнца,

Если этот Дом душ не является материальным (не принадлежит материальному миру), то и такие материальные понятия как "далеко" и "высоко" к нему не могут быть применимы. Так же как и вообще "местоположение"

QUOTE

1)Но те кто приходят - это незавидные актеры,них нет главной роли как напрмиер у тех. кто появиля здесь в этом мире давно давно 2)  увидим много деградировавших душ

То есть, чтобы получить главную роль, надо деградировать?

QUOTE

Я говорю понятно, а Шин ДЖи?

Не-а. Слабосвязанный поток сознания - не лучшая форма для изложения своих убеждений.

Мне кажется, что у каждого Бог определяется по своему. И представляет себе какждый своего Бога. У детей, кстати, чаще всего - это и есть старичек с бородой. Только у кого-то строгий, а у кого-то добрый...

Так что свои высказывания, которые находят отклик только в моем собственном сердце, что впрочем и должно было быть, я закончу так : Каждому по вере его.

Дорогой Шин, то что я говорю здесь не цель переубедить вас или кого то еще, просто я пользуюсь возможностью высказать свою точку зрения, тем более основанную не на вымыслах, как вы сказали, а на многовековом опыте. Кстати большое количество писем которое я получаю говорит о том, что людей "берет" это и им интересно знать еще.
Конечно вы Шин правы. что раз мир душ нематериальный, но нельзя и использовать слова высоко и далеко, вы очень мудрый, но иначе нам не понять. Одним словом это там где нельзя посмотреть через телескоп или приборами. Души которые приходят вначале просто играют больше других ролей, поэтому онги деградируют в большей степени, ведь все так логично - кто дольше что то делает тот больше устает. А вот тот кто приходит раньше у него больше и сил и богатств и всего всего.
Либо другими словами кто имеет полный океан .кто то озеро. кто то бочку, кто то ведро а кто то наперсток. У всех полный, но объем разный так и с душами - каждая приходит в свое время, но объем у всех разный.

Alexi- полностью с тобой солидарен-хоть я и не занимаюсь пока еще никакой из йог..хотя мысли были...пока только изучаю...жизнь нам дана здесь на этой планете да еще в виде человеческих существ явно не для того, чтобы мы прожигали этот миг в поисках каких то материальных благ-я тоже не хочу на смертном одре оказаться в роли мечущегося в сомнениях-что же я сделал в этой жизни, достаточно ли я денег заработал...какой у меня будет гроб -деревянный или мраморный...неужели построить дом и вырастить сына-это идеал? я уверен на 100 процентов что это далеко не так...думаю, что аскетизм-это вовсе не испытание и если есть подлинная вера-это просто душевное наслаждение...совсем не то материальное наслаждение....хотя пока еще точно не знаю...успехов тебе!!!

нету (

Спасибо всем за добрые пожелания. Говорить можно много и долго. но все спросят. а что лично ты в жизни сделал такое? И каких успехов в жизни ты добился, следую своим принципам. Это главное.
Кого вдохновит аскет, сидящий в пещере или носящий рваные джинсы и простую рубашку. котороый будет говрить, вот живите по приницпам Бога. не делайте ничего плохого. Да, возможно, кто то будет его слушать, а представьте такую ситуацию - обеспеченный и респектабельный человек, имеющий в этой жизни все, не только говорит но и делает се это сам. Вот его голос действительно будет слышен. Отчасти я говорю о себе, ко мне все это относиться (и больше чем достаток и высокий пост ит.д.) главное - что всего этого я достиг благодаря следованию твердых нравственных принципов в жизни, того. о чем я говорил всю эту неделю на данном форму, все это пришло ко мне автоматически, и сейчас возможность принести благо максимуму. то есть большему числу людей увеличилась. Я предлагаю задуматься всем тем кто здесь говорил, что Бога нет. что все это опиум и т.д. если у вас есть проблемы в жизни, вам не хватает денег, взаимоотношений. гаромнии, любви, здоровья, подумайте - не следствие ли это ваших неправильных действий. Я вам говорю это как человек прошедший все это и на своей собственной шкуре понявший истину. Кто хочет - пишите мне.
Добавлено:
Спасибо всем за добрые пожелания. Говорить можно много и долго. но все спросят. а что лично ты в жизни сделал такое? И каких успехов в жизни ты добился, следую своим принципам. Это главное.
Кого вдохновит аскет, сидящий в пещере или носящий рваные джинсы и простую рубашку. котороый будет говрить, вот живите по приницпам Бога. не делайте ничего плохого. Да, возможно, кто то будет его слушать, а представьте такую ситуацию - обеспеченный и респектабельный человек, имеющий в этой жизни все, не только говорит но и делает се это сам. Вот его голос действительно будет слышен. Отчасти я говорю о себе, ко мне все это относиться (и больше чем достаток и высокий пост ит.д.) главное - что всего этого я достиг благодаря следованию твердых нравственных принципов в жизни, того. о чем я говорил всю эту неделю на данном форму, все это пришло ко мне автоматически, и сейчас возможность принести благо максимуму. то есть большему числу людей увеличилась. Я предлагаю задуматься всем тем кто здесь говорил, что Бога нет. что все это опиум и т.д. если у вас есть проблемы в жизни, вам не хватает денег, взаимоотношений. гаромнии, любви, здоровья, подумайте - не следствие ли это ваших неправильных действий. Я вам говорю это как человек прошедший все это и на своей собственной шкуре понявший истину. Кто хочет - пишите мне.
Добавлено:
Спасибо всем за добрые пожелания. Говорить можно много и долго. но все спросят. а что лично ты в жизни сделал такое? И каких успехов в жизни ты добился, следую своим принципам. Это главное.
Кого вдохновит аскет, сидящий в пещере или носящий рваные джинсы и простую рубашку. котороый будет говрить, вот живите по приницпам Бога. не делайте ничего плохого. Да, возможно, кто то будет его слушать, а представьте такую ситуацию - обеспеченный и респектабельный человек, имеющий в этой жизни все, не только говорит но и делает се это сам. Вот его голос действительно будет слышен. Отчасти я говорю о себе, ко мне все это относиться (и больше чем достаток и высокий пост ит.д.) главное - что всего этого я достиг благодаря следованию твердых нравственных принципов в жизни, того. о чем я говорил всю эту неделю на данном форму, все это пришло ко мне автоматически, и сейчас возможность принести благо максимуму. то есть большему числу людей увеличилась. Я предлагаю задуматься всем тем кто здесь говорил, что Бога нет. что все это опиум и т.д. если у вас есть проблемы в жизни, вам не хватает денег, взаимоотношений. гаромнии, любви, здоровья, подумайте - не следствие ли это ваших неправильных действий. Я вам говорю это как человек прошедший все это и на своей собственной шкуре понявший истину. Кто хочет - пишите мне.

Сожги лувр, подтерись Моной Лизой, и быть может тогда бог узнает твоё имя

fyonys-crons
да......мне даже читать противно это было

fyonys-crons
Я здесь недавно, но всё-таки неприлично так говорить, хотя мне пофиг на Мону и на Лувр, но енто достояние всех челов на земле...почти всех

электрика
Проблема в том, что ты не поняла о чём я говорю. Да.... и так то противных вещей не бывает, надо лишь привыкнуть.
Добавлено:

QUOTE

мне пофиг на Мону и на Лувр, но енто достояние всех челов на земле...почти всех

И что с того? Людям от этого не лучше. Какой-то шматок бумаги, нарисованный много лет назад - дороже, чем человеческая жизнь - это идиотизм - достояние - это зависимость - грех.
Лувр?!!! Да нах... он мне срался. Я там не был и не буду. Мой лувр - моя семья, а расписанные лжеценности жрите сами сосуны...

QUOTE

Какой-то шматок бумаги, нарисованный много лет назад - дороже, чем человеческая жизнь

О, а сколько стоит человеческая жизнь?

Глупый вопрос. Она бесценна.

fyonys-crons, ты не ответил - ты избрал себе роль злого гения?
конечно жизнь человека бесценна, но произведения искусства ценны только тем, когда они вызывают у человека приятные и возвышенные чувства, а такие например как Черный квадрат Малевича и ему подобные(примерно 30%) всех произведений - бездарные и ничего не стоят.

QUOTE

ты не ответил - ты избрал себе роль злого гения?

Ты же психолог вот и ответь себе на этот вопрос. Следи за мной и изучай, но смотри не запутайся.

QUOTE

но произведения искусства ценны только тем, когда они вызывают у человека приятные и возвышенные чувства

Да что ты говоришь?!!! Я не вижу ничего приятного в Моне Лизе (на неё даже не подрочишь ).
Георин, план, таблы - вот возвышенное и приятное, но нах... нужны такие "произведения искусства". Так же как и всякие "квадраты малевича"
Это всё лишь зависимость.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] может тогда ты меня поймёшь
Добавлено:
Чем больше развиваетс культура и искусство, чем больше мы её ценим, тем больше мы становимся жадными и тупыми.

Да я прочитал твою ссылку забавно. но мрачно, жить то интересней. я начинаю тебя понимать лучше и лучше.

Хронус-или как там тебя еще...что ты мелешь...ты хоть сам это осознаешь?или ты решил тут всех удивить своим красноречием? запомни главная ценность в человеке-это душа..если ты ее сам затоптал-то будешь ты долго страдать...и чиновнику будет наплевать на тебя и на твою семью в трудный момент-это очень неприятно-когда в тебя плюют-поэтому самому нужно быть хоть немного тактичнее....и речь совсем не о материальных ценностях

вопрос о существовании бога чисто терминологический.

как и многие другие, терминологические споры, требует вмешательства очень образованных и квалифицированных софистов и логистов...

короче, бога нет

шутка

Линкос что вы говорите такое!!!!!Вопрос есть Бог можно задать иначе - есть ли я! Не в смысле что я я Бог, а втом смысле что если я существую, то я не могу существовать без Отца, так же как рождение телу дают мать и отец, также у души есть родители, БОг!!!!

QUOTE

так же как рождение телу дают мать и отец, также у души есть родители, БОг

хорошо посвящённым рассуждать. Для простого обывателя существование бога далеко не так очевидно.

Бог дал самую большую свободу людям, они могут верить в него, а могут не верить
(с) х/ф "Догма"

Юра к вам то этот вопрос не относиться ведь вам пообещали приватно посвятить во все тонкости. ведь так?

буду лаконичной

-есть он или его нет????
- Есть

-что или кто он????
- Думаю,что это некая субстанция,сгусток энергии,естественно разумной энергии...


-где бог ???
- Бог вездесущ. И нет такого места в мире,где бы Он не был. Бог везде. Бог в каждом из нас.
А может быть это выглядит так: предположим,что Бог - точка,субстанция,энергия(как я уже писала выше)....её центр находится....ну не знаю где...где-то во вселенной...и от этого центра как бы исходит излучение,струится энергия,она повсюду,она пронизывает каждую частичку Вселенной,она в каждом человеке,в каждом животном,во ВСЁМ
В общем,по поводу того,ЧТО такое Бог,как Он выглядит и т.д. однозначно ответить не могу,сама теряюсь...только предположения....но могу с уверенностью сказать,что Он ЕСТЬ...а как иначе?

Я идеалист. Но для меня в данном вопросе не все так просто, чтобы взять и разложить по полочкам. Во многом я согласен с Леди:

QUOTE

Мне кажется, что у каждого Бог определяется по своему.

Это утверждение мне ближе всего. В то же время один священнослужитель при споре назвал меня однажды "воинствующим атеистом". Так что и не знаю…

Одно могу сказать: "Бог есть" . Не важно выдуман он или нет, но я лично в него ВЕРЮ, а вера (сильная вера) действительно творит чудеса, как и сказано в Библии, а ещё я советую прочитать книгу "Сила нашего подсознания", и вы сразу всё поймёте!

Аксадатис, не обидитесмь если я сделаю резюме на ваши слова? Вы сказали что Бог вездесущ, это одно из амых больших оскарблений Всевышнего, Он сам об этом говорит. Это что получается что Бог и в кошках и в собаках и в их помете, и в бандитах, и в грязи и в войнах! Я еще раз говорю, сам Отец говорит - назыаая Меня вездесущим Вы меня оскарбляете. Он - личность, Он наш Отце, а разве может отец детейв обычном смысле) быть растворен в своих детях? Отец существует отдельно и дети отдельно, да в какой то мере отец растворен в детях(его гены, его характер) НО ЭТО две разные личности и также наш Отец Он не можект быть вездесущим, он не старичок с бородой, он не сгусток энергии, Он душа, но Всевышняя. Отец не убивает на войне и не грабит, все это делают люди по своему разумени., Он же просто наблюдает за всем а потом спросит с каждого лично - а ты почему так делал?

Аксадатис, не обидитесмь если я сделаю резюме на ваши слова?
_______________________________________
Нет конечно...я только "за"
_______________________________________
Вы сказали что Бог вездесущ, это одно из амых больших оскарблений Всевышнего, Он сам об этом говорит. Это что получается что Бог и в кошках и в собаках и в их помете, и в бандитах, и в грязи и в войнах! ...Он - личность, Он наш Отце, а разве может отец детейв обычном смысле) быть растворен в своих детях? Отец существует отдельно и дети отдельно, да в какой то мере отец растворен в детях(его гены, его характер) НО ЭТО две разные личности и также наш Отец Он не можект быть вездесущим,
_______________________________________
…логично,здесь я с вами соглашусь...а если рассуждать по-другому,что такое грязь? что такое помёт? Что ж...это всё природа...и ничего отвратного по большому счёту в этих вещах нет....болото,от которого несёт за километр дерьмом всего лишь болото,это природа...и почему Бог не может быть в нём? Потому что оно воняет? Или потому что это ВСЕГО ЛИШЬ какое-то болото? Потому что Бог - личность? Он наш Отец? Что ж....наверное всё таки человек и Бог это немного разное...можно ли переносить свойства и качества такого "материалистического" понятия,как "отец" на столь высокодуховное понятие как "бог" ??
_______________________________________
Я еще раз говорю, сам Отец говорит - назыаая Меня вездесущим Вы меня оскарбляете.
_______________________________________
Где это он говорил и кому?? Я не являюсь тем человеком,который ни во что не поверит,пока сам это своими глазами не увидит….но всё же…Нет ни одной религии,ни одного учения,ни одной теории,которое не было бы искажено до неузнаваемости многочисленными лжеучителями и лжетолкователями,у которых порой усердия больше,нежели разума,иногда же учение сознательно и умышленно искажается с эгоистической и корыстной целью - так как-то сказал очень мудрый человек и с ним нельзя не согласиться! Так что найти во всех этих писаниях истинную истину (извиняюсь за тавтологию) очень и очень тяжело. Что ж…возможно,что то,что вы написали выше является истиной…но не факт
________________________________________
...Он душа, но Всевышняя.
________________________________________
Душа…хорошо,пусть Бог – это Душа…человеческая душа имеет под собой основу – энергетическую,какую основу имеет Всевышняя Душа?? Если никакой,то получается,что это просто абстактное понятие и ничего больше. Если она имеет основу,то где эта Душа находится?? Должна же она где-то существовать,где? Может в других измерениях? в тонких мирах?
________________________________________
Он же просто наблюдает за всем а потом спросит с каждого лично - а ты почему так делал?
________________________________________
просто наблюдает....хм...

QUOTE

запомни главная ценность в человеке-это душа..

А в чём ценность жизни для материалиста?

Да Вы Alexi еще оказывается и не только врач, но и такой же священник...

QUOTE

получается что Бог и в кошках и в собаках и в их помете, и в бандитах, и в грязи и в войнах!

А кто ВАМ дало право судить, где быть Богу, а где нет? Почему Вы решаете, что Богу нельзя быть в собачем помете?
И как это складно у Вас получается - люди убивают друг друга по своему усмотрению, а блага получают по воле Божьей? Это только у наших врачей так заведено - если пациент выжил, значит Бог помог, а если нет - значит другой врач виноват.

QUOTE

вам пообещали приватно посвятить во все тонкости. ведь так

Ага, пообещали... И до тех пор я смиренно помалкиваю...

QUOTE

В то же время один священнослужитель при споре назвал меня однажды "воинствующим атеистом". Так что и не знаю…

Меня бы попы, вообще, назвали еритиком

QUOTE

Линкос что вы говорите такое!!!!!Вопрос есть Бог можно задать иначе - есть ли я! Не в смысле что я я Бог, а втом смысле что если я существую, то я не могу существовать без Отца, так же как рождение телу дают мать и отец, также у души есть родители, БОг!!!!

По крайней мере, термин "Бог" - есть, а значит и есть то, что этот термин обозночает...

Дело в том, что знание о наличии или отсутствии "высшей силы", не изменит мою жизнь никак.
Говоря проще, мне ВСЁРАВНО, есть он или нет, я этим вопросом вообще задаваться не хочу


но бог есть

шутка

Ах Линкос Линкос, как может быть все равно. А, мне все равно убью я кого то или нет, мне по фене, украду или нет, и что за шутки. Одно правильно - каждый имеет право на свое суждение.

Лично я верю в существование Высшего Разума. А как его называть - это личное дело каждого.

По моему Бог-это то, что выдумал человек.В Боге соединились все страхи человека перед неизвестным, желание, чтобы за тебя кто-то что-то решил, на Бога можно многое спихнуть : дескать , это не мы , это господь всемогущий.......Но если посмотреть с другой стороны, то человеку просто необходимо во что-то верить, даже если все вокруг против него, Бог- последняя его надежда.
Лично я когда-то верила в Бога, но потом в нем разочаровалась. Теперь я верю только в себя.Потому что никто не спустится сверху и проблем твоих не решит.

Разве ваш учитель математики(каратэ, биологии, рисования и т.д.) будет в жизни решать за вас ситуации - будет он за вас рисовать, решать задачи или защищаться? Нет, задача учителя учить, а то что мы будеи делать - нашща задача. Так же и Бог, Он учит, что и как делать и чего не делать, а когда ситуации случаются мы сами их должны решать, но если в сердце есть искренняя вера и нет корысти то Он всегда поможет, в любой ситуации.

QUOTE

Лично я когда-то верила в Бога, но потом в нем разочаровалась.

Разочарование - это когда кто-то или что-то не оправдывает наших надежд. Однако, на Бога надейся...

именно в Бога не верю......!

Всё и все этом мире имеют создателя и родителя. А кто создал этот мир??????????????????????
Бог есть я в него верю!!!

Есть-есть-есть и ещё раз есть... Я в него верю...

Молодцы Агент 007 и Ваня(Vip Vano) отрицать существование Бога значит отрицать свое существование. Шпонка а вы от обезъяны произошли? Тогда почему у вас дома вместе с портретами предков не висит в рамке фото обезъяны с подписью прапрапрадедушка? Мы не потомки обезъян а души, дети Всевышнйе Души!

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ДАРВИНИЗМ И ВТОРОЙ ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ!

Как сказал кто-то из мыслителей,по-моему, даже Ницше:"БОГ - это вера слабых людей".Сильные люди верят в себя.
А кто создал вселенные - это уже,конечно,вопрос.На данный момент не являюсь поклонником ни одной из заявленных религиозных концепций.

Квади как раз второй закон термодинамики и доказывает веру в Бога - он гласит что на каждое действие есть противодействие сделал зло получи зло, творишь добро добро к тебе вернется!!!!!
И вторая вешь, повесте у себя дома в золоченой рамке обезьяну и напишите внизу это мой прапрапрадедушка.

QUOTE

И вторая вешь, повесте у себя дома в золоченой рамке обезьяну и напишите внизу это мой прапрапрадедушка

Давайте зрить в корень тогда,в золоченой рамке уж не обезьяну вешать,а первые клетки,нарисованные от руки,или атом кислорода с азотом и углекислым газом,красиво оформленный.

alexi
ошибочка. концепция Бога - это концепция вечного существа. Закон, который Вы привели - это 2-й закон Ньютона. А Второй закон термодинамики гласит, что все процессы во вселенной происходят с увеличением энтропии, т. е. из ничего что-то не получится. Чтобы что-то создать, нужно потратить какое-то количество энергии и совершить работу. И если Бог существовал до создания вселенной, то вселенная была создана из запчастей от Бога.

Насчет обезьян - я лучше повешу парочку фотографий людей, мало от обезьян отличающихся по поведению. Они мне всегда будут напоминать о моих далеких предках

QUOTE

Чтобы ответить на вопрос есть ли бог, для начала необходимо определится что(или кто) такое Бог?

Бог - это некая высшая энергия (энергия космоса, если хотите). Такого Бога, как в Библии, т.е. человека, ИМХО не существует.

Т.к. в каждой религии свой Бог, то этих "людей" на небе должно быть достаточное количество, чтобы их хоть раз кто-то увидел

А раз никто их не видел, значит Бог - это нечто незримое, что в каждой религии называется по-своему.

Иисус - такой человек был. Только вот неизвестно, приукрашены ли его подвиги/похождения или нет.

Как сказал мой один знакомый: "Пришел чувак, зовут Иисус, говорит "я - Бог". Ему - "докажи". Он - "не могу". Его и распяли".

Иисус никогда и не называл себя Богом он всегда говорил что он сын Божий, это люди придумали что он Бог. Бог Всевышняя душа. не имеющая тела плоти костей

Прошу прошенья если задену чьи-то интересы или веру, но позвольте, допустим, тот самый Бог, что в Библии существует. И все твердят какой он хороший, благочестивый и т.д. Но вспомните, не он ли потопил всех всемирным потопом, не он ли измывался над людьми, давая им всякие задания, типа сыно своего зарезать? Не он ли, как утверждает Библия, позволяет всем разрушеньям и несчастьям твориться на земле? Кто-нить еще считает Бога хорошим? А Дьяол? Что он то такого плохого сделал? Кто-нить вспомните? По преданьям он предлагает бессмертье, иногда может излечить кого-либо? Предлагает интересные сделки? Так кто же все-таки хороший?

Недавно слушал лекцию одного восточного гуру:Иисус, Кришна, Аллах и т.д. - это ве проявления Бога, представьте, что вы сидите или стоите)) в кругу и смотрите на одного человека-каждый видит его по своему-так грубо можно сказать и с религиями и философиями-просто одни из них "исправлены" на протяжении веков под чьи то интересы-другие меньше-но есть и такие , которые не коверкались, в них можно почерпнуть истину..Quadi al Quada - ну что ж, совершай работу и дальше- твоя энтропия -это великое дело вместе с 2-м законом термодинамики!

QUOTE

А Дьяол?

А Дьявола вообще не существует. Есть Сатана.

Inarus - ты ведь сам сказал что Бог-это что то незримое-высшая энергия и так далее, поэтому,чтобы их-этих "людей" увидеть нужно самому стать на ту ступеньку развития, что и Бог, в нашем материальном мире когда мы думаем больше о себе -это практически невозможно-исключение составляют некоторые люди, ну например-йоги-только не те которые в цирке показывают трюки, хотя и они добились этого благодаря некоторой философии-но только остановились и пошли не по тому пути..опять же подуали о себе..

QUOTE

ну например-йоги

А слышали ли Вы, уважаемый googlegum о такой вещице, как индийская конопля? Так вот с ее помощью любой йог не только увидит бога, но еще и поможет ему с управлением мира...
Реальнее смотрите на вещи... реальнее...

Йоги всегда стремятся к чистоте, во всем, начиная с пищи, продолждая словами, делами и взаимоотношениями и заканчивая мыслями, и когда после длительной практики происходит просветление, то тогда многие скрыттые вещи открываются и становятся также видными как при белом свете.

googlegum
А я и не претендую на истину в последней инстанции У каждого свой бог. А у кого-то он вообще японский.

AleJar - не знаю серьезно ты говришь или нет-но в любом случае заблуждаешься...
Добавлено:
alexi
согласен 100%

QUOTE

AleJar - не знаю серьезно ты говришь или нет-но в любом случае заблуждаешься...

А почитай литературу - узнаешь серьезно или нет.

Еще пример - южно американские индейцы используют листья коки для общения с духами...

Истина где-то рядом. Может стоит взглянуть под ноги, а не рассматривать звезды?

То что говорят здесь несуществующие уже про наркотики или что то в этом роде=- это просто игры сознания, пьяница тоже принимает лужу за море. а кошку за тигра, себя за льва и т.д. Но ведь это не так, но то что например йог благодаря глубокой практике может почувствовать тонкие вещи которые есть, но грубым сознанием их не увидеть - это правда.

QUOTE

йог благодаря глубокой практике может почувствовать тонкие вещи которые есть, но грубым сознанием их не увидеть - это правда.

Йог может достичь того состояния, которое обычный человек достигает при помощи наркотических средств, не применяя последних. Но если результат одинаковый (сейчас мы рассматриваем вход в состояние нирваны, а не вред, наносимый наркотиками) то почему у йогов мы его принимаем за истину, а у других людей - за пьяный бред?
Структура мозга и организма йогов ни чем не отличается от обычных людей... И если йоги могут вогнать себя в состояние комы и выйти из нее, то это не значит, что кома обычного человека, вызванная внешними факторами, будет отличаться от комы йога.

QUOTE

чтобы их-этих "людей" увидеть нужно самому стать на ту ступеньку развития, что и Бог

Чаще такое видят люди с психическими расстройствами... Неужели эта та самая ступень?...

AleJar - не нужно путать материальные "блага"-такие, как наркотический транс, и духовные..ты сравниваешь совершенно разные категории людей-ты видел продвинутых наркоманов со стажем?я не думаю, что они испытывают счастье....действие наркоты на человеческий мозг(да и на все остальное) уже давно исследовано и тут никаких разногласий нет...как нет и ничего общего между духовным состоянием йогов и обоссаных нариков и алкашей...

googlegum

Имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит...
Если йог будет также часто злоупотреблять трансами, то он будет не лучше

QUOTE

обоссаных нариков и алкашей...

и в скором времени у него съедет крыша. Об этом предупреждают сами йоги в своих учениях.

Я в бога не верю. Вот те истенный крест.

AleJar
я понял что - то доказывать имеющему уши и глаза бесполезно....едиственное-мне непонятно как ты можешь защищать опустившихся выродков, которые готовы удавить за дозу или бутыль сивухи, похоже что кулик болото свое хвалит...
Добавлено:
Despot
вот это я понимаю-позиция-четко и понятно

не верю...не вижу смысла...

думается мне, что у каждого свой Бог..

googlegum

QUOTE

едиственное-мне непонятно как ты можешь защищать опустившихся выродков, которые готовы удавить за дозу или бутыль сивухи, похоже что кулик болото свое хвалит...

Мне тоже непонятно в каком месте я их защищал....

Вроде по русски пишу.... или ты меня с кем то путаешь...

bene
А кто-то и сам себе бог. /*Как я, например*/ )))))

Верю, в то что он в сердце, в душе.

Да,это полнейшая глупость... Какой бог! какая церковь...

"Порассуждаем логически... В мире сколько религий? Столько и богов...
Собсна, во всех религиях они разные.
Следовательно, если нет единого бога, значит это все фуфло.

Далее, что есть церковь, мичеть и тд. Это как кинотеатр, пришел посмотрел ушел...
Только тут пришел, помолился, ушел.

Что такое система религиозная, со всеми церквями и священниками, это чистой воды организация занимающаяся вымогательством денег и др. благ, ненавящивыми способами...
И в чем ее отличие от сект? или каких то др. групп, допустим Панков, для которых вино и водка, есть смысл...
Или Хиппи тех же...

Бог - это необходимость, когда просто нет цели... в жизни(опять же для одних цель нажраться, для других, быть честным, для третих свободным... в любви. итд.
Так о коком боге идет речь...
Все это иллюзии... Вы еще скажите что вы все джедаи, и когда нибудь появиться избранный... Кинематограф ёптить..."

Короче нет его, и точка.

QUOTE

Порассуждаем логически... В мире сколько религий? Столько и богов...

Сколько религий - столько и имён богов, а их количество тут не причём.

Добавлено

QUOTE

Что такое система религиозная, со всеми церквями и священниками, это чистой воды организация занимающаяся вымогательством денег и др. благ, ненавящивыми способами...

...было бы всё так просто не было бы столько слов...

Глупо исключать очевидное
Вам видимо, не знакомы слова, проницательность, многогранность.
-учитесь видеть, учитесь слушать, ибо у вас эти качества не совсем развиты.

Бог есть любовь

QUOTE

Бог есть любовь

Любовь есть любовь, она самодостаточна, следовательно, указанного тобой Бога нет.
Следующий!

Ребенок, а глаголет не истину! Это я про РусС






Предупреждение. Нарушение правил - оскорбление участников и флуд. Тема не смешная, чтобы тут шутить.

RusC

QUOTE

Любовь есть любовь, она самодостаточна, следовательно, указанного тобой Бога нет.

так же не логично как

Море есть вода. Море есть море, оно самодостаточно, следовательно воды (H2O) в нем нет...


или море есть соль. Море есть море, оно самодостаточно, следовательно соли(NaCl) в нем нет...

Что-то ты мудришь
"Бог" это не синоним "любви", ровно, как и наоборот.
Так понятнее.
В чём проблема-то?
Любовь, она, что, без Бога не существует?
Ещё как существует.
Так он к ней, как коэффициент, равный единице, примазывается, и всё...
Отсюда вывод, что такого Бога, который "есть любовь" нет, это в лучшем случае, словозаменитель
Но мы ведь не о словозаменителях тут говорим?

RusC смотря что понимать под словом Бог.. для кого-то Бог и есть любовь.. не плотская или к конкретному человеку, а любовь абсолютная..

QUOTE

для кого-то Бог и есть любовь.. не плотская или к конкретному человеку, а любовь абсолютная..

Так что за радость подменять одно слово другим?
Чтобы врагов запутать?
Термин "Бог" дожен отвечать на массу вопросов, о смысле существования, о происхождении вселенной, о душе, о чувствах, о мыслях...
Это что-то "сверх-" и что-то "над-"...

Да и любовь, она не бывает сама по себе, она всегда от кого-то в адрес кого-то...

А тут как в анекдоте:

Приборы?
80!
Что "80"?
А что "приборы"?

QUOTE

Это что-то "сверх-" и что-то "над-"...

это что-то в душе..

Бог - это всё то что нас окружает, всё что существует, и мы это тоже бог
По-моему такое учение даже есть

QUOTE

это что-то в душе..

Он не может быть "в", он по определению всегда вне, всегда над, всегда снаружи, иначе это не Бог.
Бог, это тот, кто создал всё, включая душу, он первичнее.
Добавлено:
gratis

QUOTE

Бог - это всё то что нас окружает, всё что существует, и мы это тоже бог  По-моему такое учение даже есть

Это если копать с другого конца.
Когда вопросы иду со стороны: "кто создал этот имр", "зачем его создали", "какой смысл вложили", "кто установил правила и законы", то Бог должен быть локален, персонифицирован, и находиться вне всего этого мира.

А если плясать от того вопроса "А что есть Бог", пытаясь понять с функциональной стороны, не "создателя", а то, что есть суть нашего мира, то, что им парвит, то самым очевидным ответом и является ответ "а это и есть сам мир, он сам собой правит". В принципе, вполне логично и очевидно, но от базовой формулировки о том, что Бог, это существо, существо Всеведущее, существо Всемогущее мы уходим, и приходим к словозаменителю, где Бог=(Вселенная+совокупность её законов/взаимосвязей).
Такому Богу не нужны религии, не нужны церкви, не нужны священники.
Мне такой Бог нравится
Его не режет своей бритвой дяденька Оккам, он не плющит свою морду о софизм с камнем...

Бог - это всё то что нас окружает, всё что существует, и мы это тоже бог
По-моему такое учение даже есть

Это учение секты New age



И ещё, знаете я верю в Того, кто реально действует в моей жизни, в Того, кто являет себя мне не через присутствие, а через действия. Согласитесь, что говорить можно многое, а делать что-то уже труднее. Так можно и Библию расматривать, говорить , что это мудрая книга и что жить с некоторыми принципами взятых из неё было бы круто, а вот сделать это гораздо труднее, но в Библии, кроме заповедей и наставлений, есть ещё и обещания Бога из которых ОЧЕНЬ много уже исполнились и пророчества тоже все сбываются...а самым главным обещанием для нас был спаситель и ходатай за все наши грехи и это был Иисус, кто хочет поспорить существовал ли Он, можете начинать, я с удовольствием докажу , что ЕСТЬ ТОТ КТО ВАС ВСЕХ ЛЮДИТ И ПРОЩАЕТ и это Бог...

Миланка

QUOTE

кроме заповедей и наставлений, есть ещё и обещания Бога из которых ОЧЕНЬ много уже исполнились и пророчества тоже все сбываются...

В Библии простых, технических ляпов море, которые все поголовно проверяются и имеют объективную ошибочность.
Та же небесная твердь.
Да, да, имено эта фраза в ВЗ породила "Гагарин летал, Бога не видел".
Это не пропагандистский бред советских времён, это жирная буква Х на всех рассуждениях о заннии устройства мира тем, кто Библию писал.
Это как с "сыном юриста", озвучивают ответ, кторый вне контекста вопроса звучит по дурацки

Очень прошу, указать на одно чёткое и однозначное пророчество, которое сбылось.
Или взять назад слова "сбываются".
Их ведь "очень много", так меня хотя бы одно устроит.

QUOTE

а самым главным обещанием для нас был спаситель и ходатай за все наши грехи и это был Иисус, кто хочет поспорить существовал ли Он, можете начинать, я с удовольствием докажу , что ЕСТЬ ТОТ КТО ВАС ВСЕХ ЛЮДИТ И ПРОЩАЕТ и это Бог...

Сначала придумывают того, кто всё видит, всё оценивает, всех судит.
Потом, за неимением реакции со стороны того, который мнго как должен был отреагировать, будь он тем, кем его представляют, придумывают, что он всех прощает

Во-во, а ещё у меня в кармане лежит пудовый кирпичь, только он невидимый, невесомый, неосязаемый...
Но он там есть
И поди докажи, что его нет!
И пророчество у него есть, что у него родится пенобетонный блок, с такими же ТТХ, и всех васспасётЮ, вместе с Иисусом

Кстати, спорить о существовании Иисуса я не собираюсь, а вот спорить о том, что это был замороченный мужик, с симптомами шизофрении не советую
Знала бы ты, сколько таких нынче в дурках держат, и у каждого красивая теория, и пророчества, и откровения...
Жаль, времена не те.

Библия. Каноническая.
"Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки."
(откровение 8:10-11)


26 апреля. 1986 год. 1:23. Чернобыль.
"большая звезда" - взрыв на 4 блоке
Чернобыль с украинского переводится "полынь"
умерло от аварии 591614 человек


Комментарии?

Миланка
очень спорно.. всё это домыслы.. а версий существует, кстати говоря, несколько..

Миланка
все ты правильно говоришь-точнее цитируешь-и то , что Библия- БЫЛО вятым писанием ни капли не сомневаюсь, только вот что от него осталось-не совсем понятно...многое могло быть искажено-да и всякие аллегории, метафоры и иносказания, которыми она написана-в них очень глбокий смысл заложен и любое изменение хотя бы на одно слово способно исказить смысл до неузнаваемости......можно на ночь почитать сказочки с таким же успехом...Библия в принципе и есть сказочка как раз про наши мозги....переводы как ты знаешь наверное с английского не бывают одинаковыми у разных переводчиков..так и здесь...читать нужно оригинал-))))

googlegum

Молодой человек, ты очень невежественен в вопросе истории Библии, меня всегда учили, что если я не знаю какую то тему, то свои 5 копеек вставлять не надо, мнение может ухудшиться...
И вообще сколько тебе лет???
Знаешь сколько взрослых дяденек и тётенек доказали , что Библия это не сказка.
Конечно вероятность ошибочных интерпритаций весьма велика. Но здесь важную роль играют письменные документы. Они способны объяснить очень многое, развеять сомнения и выявить ошибки. А документов такого рода найдено, мягко говоря, не мало.
Добавлено:
bene


Ты о Чернобыле??? И какие версии?? И что ты имеешь ввиду под словом "домыслы"?

Вообще, народ возлюбленный, что бы говорит на Эту тему "личного мнения" не достаточно, нодо хотя бы Библию почитать или материал какой-нибудь связанный с данным вопросом.
Да, кстати, если всё таки хватит уважения к себе и вы всё таки решите почитать Библию, то могу посоветовать некоторые книги, которые вас немного удивят, может быть....Евангелие от Матфея, Ион 3:16, 1Кор 13, ну и мои любимые книги 1Ион, 2 Ион, 3 Ион, если что, то могу дать ещё пару интересных адресочков....хотя кому я это говорю....

Миланка

QUOTE

bene Ты о Чернобыле

вы..

QUOTE

хотя кому я это говорю....

гордыня - смертный грех, между прочим..

теперь непосредственно к Библии.. на Втором Вселенском соборе Библия была переписана церковнослужителями с целью сделать религию мощным инструментом власти..
поцитируем ещё "слово Божие"?

сомнительно также то, что Откровение принадлежит перу Иоанна.. многие исследователи и учёные на основании серьёзных сопоставительных лингвистических анализов опровергают его авторство..

QUOTE

хотя кому я это говорю....

Ты это говоришь людям, которые давным давно переварили и успешно усвоили то, что ты всё ещё жуёшь...

QUOTE

вы..

прстити пжалыста, не думала что ВАС это ТАК заденет....

QUOTE

теперь непосредственно к Библии.. на Втором Вселенском соборе Библия была переписана церковнослужителями с целью сделать религию мощным инструментом власти.. поцитируем ещё "слово Божие"?

процетируйТЕ пожалуйста, что-нибудь, что оправдывало бы ВАШИ слова, и вообще, где ВЫ такое вычитали??? Знаетет ли Вы, что даже за не точный перевод Библии одного индуса сейчас преследуют в Америке, после того как ему пришлось срочно сбегать из своей страны, так как его преследовали, не то что ПЕРЕПИСКУ Библии, а просто за не "корректный перевод"
.

QUOTE

сомнительно также то, что Откровение принадлежит перу Иоанна.. многие исследователи и учёные на основании серьёзных сопоставительных лингвистических анализов опровергают его авторство..

Я про Иоанна Вам ничего не говорила, факт книга существует, а автор это уже не столь важно....

QUOTE

гордыня - смертный грех, между прочим..

это не гордыня, а разочарование.



Добавлено:

QUOTE

Ты это говоришь людям, которые давным давно переварили и успешно усвоили то, что ты всё ещё жуёшь...

между прочим, по ВАШЕЙ же просьбе

Миланка
Дорогая-я не против того, что Библия для Вас - это святыня-и не хочу ничего опровергать или доказывать...Как Вы правильно выразились-"много дяденек и тетенек доказали там чего то..."-что ж это приятно, что Вы такая доверчивая к дяденькам и тетенькам....а насчет невежества-так вот -извесно ли Вам понятие как Гуна Невежества?или Гуна страсти? очень сомневаюсь в этом-судя по Вашим изречениям - Вас воспитывали дяденьки или тетеньки...и представление о Боге Вы имеете сугубо из их понимания плюс Вы совершили подвиг и выучили Библию наизусть...Браво!!!Но это ничего Вам не дает....и поймете это ВЫ может быть очень скоро...а может быть и нет... удачи Вам anyway

Добавлено:
bene
ja rad cto est eshe zdravomislyashie lyudi na zemle//))))))

Верить в бога или нет это личное дело каждого! Я не верю в бога потому, что если бы он был, он бы нам помогал, а я что-то его помощи не замечаю( или он помогает только избранным?)! Я верю в стол потому, что он помогает мне каждый день!!! Вообщем я верю только в то, что имеет материальную сущность.
googlegum

QUOTE

выучили Библию наизусть...Браво!!!Но это ничего Вам не дает....

Не согласен, вера в бога и библия даёт многим людям самое главное - НАДЕЖДУ! Просто кто-то ждёт помощи от бога, а кто-то надеется сам на себя!!!

googlegum, оюсь, что Вы не совсем поняли мою позицию.. но частично я с Вами согласна..

QUOTE

вера в бога и библия даёт многим людям самое главное - НАДЕЖДУ

а зачем она нужна?

Не хочу пускаться в рассуждения зачем нужна надежда! А слова, что надежда главное в жизни, были сказаны не мной первым и очень давно...

Коля смешной вы! Бог вам не помогает! А вы Ему помогаете? Это как отец у которого много детей, кого он будет любить в первую очередь? Послушных и умных. а не оболтксов(я конечно не думаю что вы такой), так вот Бог хочет отношений с нами. не просто того чтобы просто возводили руки к небу и молили Господи помоги. Нет. Например между мужем и женой существуют определенные заимоотношения. между учеником и учителем тоже. между друзьями соседями и так далее между каждыми определенные отношениря и между Богом и нами тоже есть взаимоотношения и только если мы их выполняем Он полностью нам поомгает.Хоти знать как - спросите. А самое главное - смешно говорить что Он вам не помогает если бы Он совсем вам не помогал вас бы уже не было! Наивный

..............Николай КошерникОт того что Вы скажете, что не верите в Бога-Бог не исчезнет ....
Глупо так рассуждать.....Сами себе Вы навряд ли чем то поможете.....

Истину глаголет

Мдя..... )))
Библию наизусть я , кстати , не знаю, только некоторые стихи....

Коля, я верю потому что Бог РЕАЛЬНО действует в моей жизни, я просто приняла Иисуса в своё сердце, и Бог уже сам взялся за меня, за год, что я в вере, я стала лучше, даже мои родители, которые были КАТЕГОРИЧЕСКИ против всего этого, и те через месяц сказали, что я очень изменилась, более того у меня наладились отношения с папой. До этого я ненавидела его, он постоянно придирался ко мне , ругал, даже бил пару раз, но потом , когда всё изменилось, когда Бог указал мне на другие приоритеты в жизни. Я как то на кухне сидела пила чай, и папа зашёл, мне стало так противно на душе и я попросила его присесть и поговорить со мной...Под конец разговора он заплакал и попросил у меня прощения, я тоже плакала, потому что не могла поверить тому что происходит....Бог круто изменил меня... И я его за это благодарю каждый день, вы все тоже можете это испытать ..... это круто, а главное РЕАЛЬНО....
alexi
номер аськи не дашь???

Миланка рад за тебя, думаю, что у каждого свой путь в жизни..Жизнь это ведь только миг(как в одной песне поется)и прожить ее надо не зря... Твоя жизнь - она только твоя-никто кроме тебя не может ею распоряжаться-даже Бог......................

Добавлено:
так уж ОН захотел, чтоб была у нас самостоятельность и право выбора...

googlegum

QUOTE

..............Николай КошерникОт того что Вы скажете, что не верите в Бога-Бог не исчезнет ....

Здесь вроде бы была тема "Есть ли бог?", и я высказал МХО.
alexi
А зачем ему наша помощь если он всемогущий?

QUOTE

А самое главное - смешно говорить что Он вам не помогает если бы Он совсем вам не помогал вас бы уже не было! Наивный

Я понимаю, что я видимо не в ту тему зашёл, но всё же я верю в теорию Дарвина.


Чё вы все на меня накинулись? Уже лицо готовы погрызть... Я, конечно понимаю, что затронул вашу религию, но я ведь всего лишь высказал СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

Николай Кошерник

QUOTE

А зачем ему наша помощь если он всемогущий?

Уважаемый Николай-для того, чтобы понять что-либо нужно уйти от Вашей позиции "дарвинизма"-я называю это идиотизмом....или же продолжать объясняться на этом же уровне-т.е на уровне человекообразной обезьяны...Прошу не обижаться- и дело даже не в "нашей" религии...Дело в невежественном отношении к Богу..Люди и человеческий т.н. интеллект-это довольно жалкое зрелище, далекое от какого-то совершенства..
///Невежество-результат нежелания или неумения мыслить и анализировать...///

Дорогой Коля, конечно Бог Всемогущий, но Он же бестелесный, то есть у него нет плоти костей, рук ног, он будет использовать наши. Это первое. Во-вторых. Бог хочет чтобы награду получили мы, а не Он сам. В раю ему делать нечего. Он хочет чтобы там оказались мы. вот м ы и должны помогать Ему- совершая правильные действия а именно проявляя любовь, милосердие, терпение,
силу, мудрость и не совершать действия под влиянием пороков похоти, гнева жадности привязанности. Кто делает все это тот и есть помощник Бога. все так просто.

QUOTE

///Невежество-результат нежелания или неумения мыслить и анализировать...///

alexi , аська фрева )

QUOTE

Чё вы все на меня накинулись? Уже лицо готовы погрызть...  Я, конечно понимаю, что затронул вашу религию, но я ведь всего лишь высказал СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

да уж.... в этом и заключается вся прелесть форума...

QUOTE

даже Бог......................

ошибаешься, хотя это только твоё мнение...

QUOTE

От того что Вы скажете, что не верите в Бога-Бог не исчезнет....

Хм.
Можно подумать, от того, что кто-то верит, он есть.
Я, вот, возьму, и поверю, что 2х2=5.
Имею право?
Имею!
Это же вера.
Вот теперь флагов вам, барабанов, и айда метематику переписывать!

Короче, если кто-то, пусть даже масса людей, во что-то верит, то это не вопрос, решаемый фактом наличия веры, это ещё ничего в плане реальности объекта веры не значит...

alexi

QUOTE

конечно Бог Всемогущий, но Он же бестелесный, то есть у него нет плоти костей, рук ног, он будет использовать наши. Это первое. Во-вторых. Бог хочет чтобы награду получили мы, а не Он сам. В раю ему делать нечего. Он хочет чтобы там оказались мы. вот м ы и должны помогать Ему- совершая правильные действия а именно проявляя любовь, милосердие, терпение, силу, мудрость и не совершать действия под влиянием пороков похоти, гнева жадности привязанности. Кто делает все это тот и есть помощник Бога. все так просто.

Во-первых, почему ты за Бога решаешь, телесный он, или нет, чего он хочет, а чего нет?
Во-вторых, есть гораздо более простые и приземлённые объяснения того, почему грех это плохо, а "правильные" действия - хорошо.
Про что я говорю, угадаешь?
Даже если считаешь, что я не прав.
Вторым блюдом этой ветки дискуссии будет дяденька Оккам
Добавлено:
Николай Кошерник

QUOTE

А зачем ему наша помощь если он всемогущий?

Всемогущесть, это термин, оперируя которым посредством софизма о камне, думающие люди быстренько определяются с вопросом наличия Бога.
Не абы какого Бога, а всемогущего Бога.
Отсальных богов этот камень не плющит.

QUOTE

вера в бога и библия даёт многим людям самое главное - НАДЕЖДУ

bene

QUOTE

а зачем она нужна?

Ну, ты задумайся как работает человеческая психика, как работает процесс познания и восприятия окружающего мира.
Вера физиологична, без неё человек просто не будет мыслящим, он не сможет ничего воспринять, так как восприятие должно на чём-то основываться, и поначалу в основы надо просто верить.
Но, вера, это заплатка на механизм познания.
Вера уместна только как временный, компенсаторный механизм.
Вера ради веры, религиозная вера, это злоупотребление, это абсурд, а главное, это саморазрушение того, что принято называть душой.

RusC, это ты о вере мне рассказываешь.. а я про надежду спросила.. понятия не равнозначные, имхо..

RusC как то витиевато вы написали. не я а сам Бог говорит что Он бестелесный. Он наш Отец, а раз мы души бестелесные то и отец такой же как и мы. Человек это не тело, это душа которая живет в смертном теле. Душа вечная вот она и есть ребенок Бога.

QUOTE

Я, вот, возьму, и поверю, что 2х2=5.

ты извини, но это уже и без тебя доказали....


Человек был создан для того, чтобы жить в тесном общении с Богом; но из-за упрямого своеволия он избрал свой собственный путь, поэтому и общение со святым Богом было нарушено.
Посмотри на свою жизнь со стороны, просто.... даже не потому что я попросила... Посмотри, что ты сделал хорошее, плохое..... чего больше?
Хорошего? Плохого?? Или ты просто жил не заморачиваясь на то, что называется цель в жизни??? Что является целью твоей жизни? Зачем ты живёшь? Зачем прилагать какие то усилия что бы добиться в этой жизни хотя бы того, что бы тебя уважали...ХОТЯ БЫ близкие! Ты можешь ответить на эти вопросы???

милая Миланка хорошие вопросы вы задали. Если бы как на востоке больше люди задумывались о своем житие-бытие то и проблем бы меньше было

bene

QUOTE

RusC, это ты о вере мне рассказываешь.. а я про надежду спросила..  понятия не равнозначные, имхо..

То етсь как?
Надежда, это подмножество веры.
Вера может быть во что угодно, хоть в квадратные круги, а надежда это те варианты веры, которые позитивны и персонифицированы.

надежда смотря на что. если в изменения себя к лучшему тогда да, это часть веры а если так...

QUOTE

Если бы как на востоке больше люди задумывались о своем житие-бытие то и проблем бы меньше было

Эти слова не к чему....
Человек может изменить себя просто отдав свою жизнь в руки Бога, ПРОСТО ПОВЕРИВ, ЧТО ОН ЕСТЬ.... и всё.... я к этому вела....
А восток......
Скоро не только на востоке проблемы будут, Бог говорил, что в последние времена, у людей ожесточатся сердца, что любовь будет исезать из их сердец... так оно сейчас и происходит.... вот....
грустно, но факт.

QUOTE

Бог говорил..

с вами? это называется шизофренией

и не факт это совсем.. сейчас люди наоборот обращаются к духовности..

привет религиозным фанатикам

QUOTE

Человек это не тело, это душа которая живет в смертном теле. Душа вечная вот она и есть ребенок Бога.

браво...не претендую на роль судьи-но все таки абсолютно логично...

Конечно Бене религиозные фанатики это жутко. Мы уже говорили что что у них нет веры, они зарабатывают деньги. А Бог говорил и вы знаете прекрасно Его слова - о том что надо и чего не надо делать, все просто. и это никакакая ни шизофрения.

QUOTE

браво...не претендую на роль судьи-но все таки абсолютно логично...

У тебя странное представление о логичности.
Не будем рассуждать о том, что такое душа, ограничимся лишь тем, что у неё нет внятной, однозначной, проверяемой и подтверждаемой формулировки.
Это "нечно".
И и рассуждеть "логически" о её свойствах, смертности, бессметрности уже не логично.
Далее, взяв первый побъект, неподвластный никакой логичности, мы добавляем объект номер два: Бога.
Как раз с точки зрения логики Бог либо не существует, либо это опять же некое "нечно", находящееся вне юристдикции логики.
Рассуждать о том, что одно нелогичное есть дитя второго нелогичноего, это нелогичность в квадрате

P.S. Или твоё высказывание Алексею было саркастическим?

alexi

QUOTE

Конечно Бене религиозные фанатики это жутко. Мы уже говорили что что у них нет веры, они зарабатывают деньги. А Бог говорил и вы знаете прекрасно Его слова - о том что надо и чего не надо делать, все просто. и это никакакая ни шизофрения.

Ты видимо, окончательно запутался.
Коммерсанты от религии никогда не бывают фанатиками.
Это профессиональные циники/аферисты, они мыслят очень очень трезво.
Они организуют крупные религиозные организации а-ля РПЦ, и претендуют на сильное пролитическое и финансовое влияение.

Эти люди, самые неверующие, они-то знают, что Бога нет, и не боятся использовать религию и её торговые марки в своих корыстных целях.

Фанатики, обычно туссуются в мелких сектах, у них прополосканы мозги, их мировоззрение донельзя зашорено, фактически, у них разрушена личность, отсутствует внесектантская воля, они в подавляющем большинстве подходят под определения наличствующие клинической психиатрии.
Но они более чем кто бы то ни было, штудируют основополагающую конфессиональную литературу.
Они, это максимальная планка для верующего.
Это вера, доведённая до абсурда.
Это вера, вытеснившая всю остальную жизнь...
Короче, не надо называть фанатиков неверующими...
Они самые наиверующие.

Говорить о том, что "а Бог говорил сами знаете что" не стоит.
Я в основном за Библию скажу, но и остальные аналоги недалеко ушли.
Библия содержит массу противоречивых заявлений, массу неоднозначных высказываний.

Не надо вешать лапшу на уши!
Можно прекрасно убивать, поступая по Библии!
И по Корану!
И по Бхагавад-Гите!
И по Торе!
За остальных не скажу, не читал.

В том-то и порочность этих "божественных" текстов, что ими можно оправдать любые поступки!
Они - воплощение самой демагогии, и этими же, родными для них, демагогическими приёмами данные тексты удовлетворяют любому конъюнктурно нужному оправданию.

Ну, чтобы не быть голословным:

Мар.9:42
А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня,
тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на
шею и бросили его в море.

Матф.10:34
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю;
не мир пришел Я принести, но меч...

Исход 32:27
И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

Ну а теперь по последнему пункту:

QUOTE

и это никакакая ни шизофрения.

Ты как-то странно выдернул из контекста.
Тут, соглашусь, это никакакя не шизофрения.
Я про тех, кого именовали пророками говорил, про авторов этих текстов, начисто лишённых логики.
Это не просто нечто непонятное, это болезненная а-логичность.
Красиво конечно, что-то не укладывающееся в голову вписать в категорию непостижимой мудрости, но, к сожалению (а кому и к счастью) есть вполне объективные методы отличения бреда от внятного текста.

Эх, нет у меня тут электронной версии Корана.
Руками приходистя набивать.

Сура 2. 261-262
Или как тот, кто проходил мимо селения, а оно было разрушено до основания.
Он сказал "Как оживит это Аллах, после того, как оно умерло?".
И умертвил его Аллах на сто лет, потом воскресил.
Он сказал: "Сколько ты пробыл?"
тот ответил: "День, или часть дня"
Он сказал: "Нет, ты пробыл сто лет! И посмотри на твою пищу и питьё, оно не испортилось. И посмотри на своего осла - для того, чтобы Нам сделать тебя знамением для людей, посмотри на кости, как Мы их поднимаем, а потом одеваем мясом"
И когда стало ему ясно, он сказал: "Я знаю, что Аллах мощен над всякой вещью!"

И вот сказал Ибрагим: "Господи! Покажи мне, как Ты оживляешь мёртвых"
Он сказал: "А разве ты не уверовал?"
Тот сказал "Да, но чтобы сердце моё успокоилось"
Сказал Он: "Возьми же четырёх птиц, собери их к себе, потом помести на каждой горе по части их, а потом позови их: они явятся к тебе стремительно, и знай, что Аллах велик и мудр! "
----------------------------------------------------
Ну и как?
Диагноз оспаривать будем?

чей диагноз?

QUOTE

с вами? это называется шизофренией

девушка, вы всё очень буквально понимаете... очень жаль

QUOTE

Короче, не надо называть фанатиков неверующими... Они самые наиверующие.

не про ту веру говорим.... не про фанатичную...
верить фанатично, глупо, Бог всегда говрит что бы мы всё делали мудро...

QUOTE

Они - воплощение самой демагогии, и этими же, родными для них, демагогическими приёмами данные тексты удовлетворяют любому конъюнктурно нужному оправданию.

QUOTE

Красиво конечно, что-то не укладывающееся в голову вписать в категорию непостижимой мудрости, но, к сожалению (а кому и к счастью) есть вполне объективные методы отличения бреда от внятного текста.

Я только за Библию скажу. Там , согласись много чего мудрого есть, одни притчи Соломона чего стоят, а по поводу оправдываться стихами из Библиии, просто историю немного подучи, и поймёшь почему и зачем кто то чего-то писал... запутанно?
Обьясняю... Библию буквально нельзя понимать, всё равно не поймёшь, даже если что-то отдалённое и будет говорить об обратном... Библия это слово Бога, по средсвом которого Он с нами разговаривает. Лично мне Бог на многие мои вопросы после молитвы отвечал по Библии. И не так, как вы МОГЛИ подумать, типа оба-на открыла наугад страничку ткнула пальцем это и есть ответ, нет. Он просто сам тебе указывает на то место где ответ на твой вопрос, и после этого у тебя уже нет никаого чувства недоговорённости или неудовлетворения вопросом.
И ещё, уважаемый RusC, просто для размышления на досуге....Бог очень хочет что бы мы с ним имели общение, Он очень нас любит, ему не всё равно до нас, потому что мы достались Ему слишком дорогой ценой. Тем, что Иисус висел на кресте, святой за грешников, Бог как бы говорил "Я лучше сам умру, чем жить в этом мире без тебя". Бог никогда от нас не прячется, Он желает что бы мы обратились к Нему и Он всегда услышит. Бог даёт нам право выбора... Он никогда не будет нас заставлять верить в Него, это должно быть добровольно и потому что Ты этого хочешь...

не понятно кто удалает наши посты вроду утром еще тут было на 3-4 больше а сейчас уже пусто. ведьявно не Бог делает, а человек

Во первых, слово Бог пишется с
Большой буквы. Его никогдда не поймёт тот,кто
бросает Ему вызов. О Нём можно узнать из богооткровенных писаний. Таких например, как Бхагавад Гита!

сачча вачан махарадж.

yagai

QUOTE

Во первых, слово Бог пишется с

А это к кому претензия-то?

Во-первых, "во-превых" пишется через дефис.

Во-вторых, устоявшиеся выражения типа "бог с тобой", "слава богу" по правилам русского языка допускают написание Бога с прописной буквы.
В таких ситуациях заглавнюу лепят те, кто лоб оп пол любит расшибать, в желании выслужитсья.
Они, ещё частенько в подписи пишут что-то типа "р.Б. Вася Пупкин".
Некоторые персонажи, даже в имени отчестве заглавные пишут прописными, чтобы это р.Б. нагляднее смотрелось...
Но это клиника.

В-третьих, язык не столь универсален, как это кажется.
Иногда, для упрощения понимания, приходится и размером буквы оперировать.
"Бог" идёт как персонифицированное, как то, чего по меннию атетистов никак нет.
А "бог" как собирательно-словозаменительное...
Ты ведь не пишешь "физика" с большой?
А ведь между тем, именно благодаря работе её законов ты живёшь, и она на твою жизнь ежесекундно влияет куда сильнее всяких сказочных персонажей...

QUOTE

В-третьих, язык не столь универсален, как это кажется.

Думаю с Библией еще и в этом проблема - сколько там было переводов и редакций? О каком Божьем слове тогда можно говорить. ИМХО Библия - слово исконно человеческое.

Бог или есть или нет, вначале необходимо поверить.

QUOTE

Бог или есть или нет, вначале необходимо поверить.

Мы в общем то хотим для начала разьяснить народу что Бог есть, а потом уже говорить о том верить в Него или нет...

QUOTE

Мы в общем то хотим для начала разьяснить народу что Бог есть

очень настораживающее заявление..

Вы в прошлой жизни в инквизиции не состояли?

chelovek

QUOTE

Бог или есть или нет, вначале необходимо поверить.

Поверить что есть, или что нет? ;)

2х2 равно 5...
...или не равно
В начале необходимо поверить?
Добавлено:
Миланка

QUOTE

Мы в общем то хотим для начала разьяснить народу что Бог есть

Вы, в общем-то, в начале, сформулируйте, что атоке "бог"...
А уж потом будем обсуждать даже не наличие оного, а хотя бы возможность и уместность такового наличия...
Пока что, бога если и формулируют, то в виде такой фигни, что есть ли она, нет ли её, никакой предметной разницы нет...

В нашем мире столько безумия, что извинить Бога может лишь то, что его не существует

QUOTE

Ты ведь не пишешь "физика" с большой? А ведь между тем, именно благодаря работе её законов ты живёшь, и она на твою жизнь ежесекундно влияет куда сильнее всяких сказочных персонажей...

Ага а до Эйнштейна можна было быстрее света бегать...

QUOTE

Вы, в общем-то, в начале, сформулируйте, что атоке "бог"...

В матиматике существует доказательсвтво "система не может познать саму себя или метасистему, а только свои подсистемы"... А бог по всем раскладам никак на подсистему не тянет...

Хммм......
А давайте поговорим немного на другую тему, отойдём в сторону от основной...потом обязательно вернёмся
А как на счёт дьявола, люцифера, сатаны, как хотите...у него много имён....
А есть ли дьявол??
Существует ли ОН???
жду вариантов ( будет очнеь интересно послушать)

Миланка, почитайте последние посты в теме про сатанистов... там написано про них...

нету

QUOTE

Миланка, почитайте последние посты в теме про сатанистов... там написано про них...

Извини, но я спрашивала это с целью узнать только ваше МНЕНИЕ, а не читать что то про сатанистов, мне хватило того что я их видела...

QUOTE

нету

А почему ты так думаешь??? Можно, не такие односложные ответы???

void_piligrim

QUOTE

Ага  а до Эйнштейна можна было быстрее света бегать...

Не путай закон, и сформулирвоанный закон.
Ты или поясничаешь, или не понимаешь этого.
В любом случае, выглядит это заявлене глуповато

QUOTE

В матиматике существует доказательсвтво "система не может познать саму себя или метасистему, а только свои подсистемы"... А бог по всем раскладам никак на подсистему не тянет...

А тут вообще сложные вещи.
Слишком.

К примеру, если я в пикаде открою на ХТ-шке схему 486-го, это как?

Да и вообще, не надо подменять термины.
Мы не про познание "Бога" говорим, а про "хоть какие-то признаки наличия".
Например, муравей не в силах познять и понять человека, однако же он постоянно чувствует на своей шкуре признаки существоавния "высшего", пусть и не постигаемого...
У нас же такого нет.
Только в области абстрактного, паранормального, и прочего мягко говоря неконкретного...

Добавлено:
Миланка

QUOTE

А как на счёт дьявола, люцифера, сатаны, как хотите...у него много имён....

Начни с медитации над вопросом:
"Всё, что не сладкое, оно горькое, или кислое?
или солёное?
или пресное..."

Сатана и ко., они по определению антиподы Бога, а его мы так и не сформулировали
Может, это просто не следование божественному замыслу, может, это тоже земысел, может это анти-замысел, а может тоже песоналия...

Что по мне, это тот же портрет, только в профиль

RusC

QUOTE

QUOTE Ага  а до Эйнштейна можна было быстрее света бегать... Ты или поясничаешь, или не понимаешь этого.

Честно... поясничаю... извини, но на такия ассоциации навели твои высказывания...

QUOTE

Мы не про познание "Бога" говорим, а про "хоть какие-то признаки наличия".

ИМХО, доказать его наличие, человеку его не чувствующему - это задачка посложнее чем доказать шизофренику, что его субъектив реальность некогерентна объективной...
Про строго научное доказательство... так даже не знаю... у неё ещё куча вопросов к миру... К примеру, учёные посчитали вероятность случайного возникновения органической жизни на земле, и она оказалась весьма маленькой (600 тысячь нулей до ближайшей значащей цифры, после запятой)

Но в каждом из нас есть частица Бога, поэтому каждый может его ощутить, понять... Если захочет конечно... мы можем понять его замысел... достаточно заглянуть внутрь себя без суеты, без сомнений и страхов...

Что до Дьявола, Сатаны, Люцифера... это не конкретно взятая сущность, а их класс... А также одновременно им обозначается определённая часть элементов человека, вселенной или жизни... Им же обозначается состояние, которое наступает при выборе в использовании своей тёмной части, в ущерб другим...
Но Дьявол, Сатана, Люцифер - это не противостоящие Богу архетипы, а точнее это просто символ неполноты, полученной в результате нарушения гармонии...
В каждом человеке представлены и светлые и тёмные силы... как впрочем и везде, например трение - это тоже проявление тёмного, но это вовсе не значит, что оно плохое...

Приблизительно так..

void_piligrim

QUOTE

Про строго научное доказательство... так даже не знаю...

Не тАрАпися!
Пока никто, ни с кого, никаких док-в не требует.
Хочется лишь формулировку услышать.
Пока, что, кто-бы, как-бы не формулировал, это или нЕчто-ничтО, или что-то типа галлюцинации, наркоманской ли, шизофренической, без разницы...
А, ну да, есть ещё вариант, типа "Бог = весь окружающий нас мир, то бишь, вселенная".
Против такого возражать не буду, да только опять же, он оказывается словозаменителем, ничем больше...

QUOTE

К примеру, учёные посчитали вероятность случайного возникновения органической жизни на земле, и она оказалась весьма маленькой (600 тысяч нулей до ближайшей значащей цифры, после запятой)

Честно говоря, мне подобные выкладки неизвестны...
Во-первых, рекомендую задуматься над тем, что если мы выбираем доктрину наличия "создателя", то появляется вопрос, кто же создал его самого. Если допустить, что его никто не создавал, то почему наш мир тоже никто не мог не создавать?
Во-вторых, жизни не обязательно зарождаться именно на земле, она прекрасно умеет мигрировать.
А в рамках даже обозримой вселенной, шансы на её возникновение неуклонно стремятся к единице.
Просто задумайся над миллиардам параллельно идущих хаотических реакций, над размахом этого процесса, над миллиардами лет продолжительности этого процесса...
600 тыс. нулей говоришь?
Так, и "лабораторий" в которых этот суп варился ни одна. И не две. Каждый куб. см в радиусе 10-100ае от каждой звезды был такой лабораторией, с очень разнообразными процессами и условиями их протекания...
И варилось всё это 10 миллиардов лет...

Это сложная и объёмная тема, но поверь, нелогичностей в варианте самозарождения жизни нет, надо просто отдавать себе отчёт в масштабах этого хаоса...

QUOTE

Но в каждом из нас есть частица Бога, поэтому каждый может его ощутить, понять... Если захочет конечно... мы можем понять его замысел... достаточно заглянуть внутрь себя без суеты, без сомнений и страхов...

Вот не надо демагогии.
Я, может "хочу" поболе других...
И смотрю я и внутрь, и наружу, и т.д. и т.п.
Но повторюсь, формулировку "Бога" в студию, плиз...

Кстати, а в чём проблема, если замысла просто нет?
Если есть замысел, то кто-то должен был его замыслить.
Если кто-то его замыслил, то он сам должен был быть кем-то замыслим, и т.д. до опупения. Не люблю я такую логику, это и не логика вовсе…
Если смысл жизни в самой жизни, в том, чтобы себя не загубить, и всю популяцию заодно...?

RusC
И откуда ты такой умный и говорливый?
Знаешь,по-моему не стоит приравнивать такие понятия,как "Вера в Бога"и "Вера в Библию".Это абсолютно разные вещи.
В Библии масса различных нюансов ,которые образуют пародоксальное представление о Боге и о его сущности.В частности,некий штамп-"Бог-создатель".(Мне ближе мысль об инопланетянах)
Но при этом отрицание Бога,как некой высшей субстанции-это значит,что ты считаешь,что человек-это единственное высшее существо во всей галактике.А ты можешь уверенно сказать,что ты именно так и думаешь?Я,например,нет.

void_piligrim
Ты,как всегда,просто супер!Обожаю читать твои высказывания!

QUOTE

Вы, в общем-то, в начале, сформулируйте, что атоке "бог"... А уж потом будем обсуждать даже не наличие оного, а хотя бы возможность и уместность такового наличия...

QUOTE

Но повторюсь, формулировку "Бога" в студию, плиз...

Ай-ай, RusC, ты используешь в споре запрещенные приемы.

А ты можешь дать формулировку, что такое "точка" или "прямая", к примеру. Неужели, ты используешь законы математики и физики, просто поверив в эти понятия? И вопрос об "уместности" этих законов у тебя не возникает?

Уважаемые! Что здесь неуместно, так это весь этот спор.

Все законы, формулировки – это лишь попытка построить модель окружающего мира, причем модель, втиснутую в рамки наших пяти органов чувств. И любые доказательства уместны лишь в рамках определенной модели.

QUOTE

2х2 равно 5... ...или не равно В начале необходимо поверить?

Как ни странно это звучит: да, необходимо поверить, а если быть более точным, то выбрать тот вариант, который тебя больше устроит. Кто знаком с алгеброй, тот понимает, что можно построить бесконечно много числовых полей.

Вера – это лишь ВЫБОР, принятие определенной модели. Не важно вера эта в Бога или в 2x2=4.

А мне иногда очень хочется верить в Бога лишь потому - что это самое простое и неоднозначное объяснения вселенной!
Но опять же существование бога можно подстаить под смонение лишь существованием НЛО....

Я вот немного подумал и решил, что понятие Бога для разных людей даже существует по-разному - для кого-то нет, для кого-то есть всегда и во веки веков, а для некоторых - это понятие мерцающее... такое.
Когда жизнь херакнет хорошенько... то - Бог есть... а отпустило - и Бог уже не нужен. Это палочка-выручалочка такая, спасательный круг. Если пловец хороший, то он и так может, если плохой - то только со спасательным кругом в жинь ныряет, а тот, который ни то ни се, то отпускает круг (так плыть легче) а когда из сил выбивается - хватается опять. Вот таккие у меня аналогии и ассоциации...

Я в бога не верю. Потому что за тысячи и тысячи лет религиозного опыта человечества, никто и никогда не сумел доказать его существование. Фигурально выражаясь, нет эффекта - нет причины считать его существование оправданным. Оно усложняет систему миру многократно, так как отменить физические законы, растущие как грибы после дождя не в силах, а обязана ютиться на окраине. Множить сущности без разбору нельзя, Оккам против И не просите меня доказать, что бога нет, это глупо. Вообще, доказывать негативные утверждения - неумно, так как отсутсвует базис, от которого отталкиваться. Нет явления, нет доказательства, а лишь утверждение.

П.С. Если бога докажут, я первым признаю свою неправоту. Только уверен, такого события не будет никогда.

На вопрос: "Есть ли бог?"
Мы отвечаем утвердительно: "Да... Бога нет.."

Держимир
Это ты сказал??

Госпада материалисты объясните пожалуйста, на каком таком основании происходит эволюция видов (тобишь уменьшение энтропии), в пику закону физики требующему совершенно обратного?

Господа верующие объясните пожалуйста, за ким таким интересом богу понадобилось ныкаться от тех, кого он создал?

Artifex Liber Mos, всмысле?

QUOTE

ныкаться

по-русски можно?

void_piligrim, это к физике относится, а не к видам. Кардинально разные области, так что и закон не относится.

Это не совсем только к физике относится...

Ныкаться - то есть скрыть признаки своего присутствия от человека...

Думаю, что кто-то или что-то где-то существует, а как оно называется - Бог, высший разум или еще как-нибудь - это уже неважно.

void_piligrim

*сидит смеётся*
Ты считаешь, тот кто всегда готов нам помочь, кто любит нас, кто прощает нас, кто создал нас, кому мы небезразличны, кто заботится о нас, кто отдал Единственного Сына Своего за все наши грехи, кто умер на кресте говоря тем самам, что уж лучше умереть ЕМУ, чем жить без нас на земле, конкретно без каждого... это, Он скрывает признаки своего присутствия от нас?
ндя...
Это "непозволительная роскошь" для Бога. Основа всего-это Его любовь, нам никогда не понять её, не то какая она у Бога, даже какая она у нас, у людей мы понять не можем...И только потому что Бог нас очень любит Он нам СТОЛЬКО прощает, что это тоже нам не понятно. Собственно говоря Его любовь это и есть то, что движет Богом в желании общатся с нами.
А ещё почитай с кем-нибудь Библию откровения, с тем, кто верит в Бога... много интересного узнаешь и удивишься тому, что ОКАЗЫВАЕТСЯ Бог не так уж и скрывает своё присутствие.....
только обязательно почитай, с кем-нибудь опытным

QUOTE

Это "непозволительная роскошь" для Бога. Основа всего-это Его любовь, нам никогда не понять её, не то какая она у Бога, даже какая она у нас, у людей мы понять не можем...И только потому что Бог нас очень любит Он нам СТОЛЬКО прощает, что это тоже нам не понятно.

Если Бог любит, значит вложил бы в людей всё лучшее, что есть в мире, все что сам знает, а зачем же он сделал их(людей) такими ущербными, что они и любви, ни своей, ни его, понять не могут?... ПРОТИВОРЕЧИЕ!!! Значит или его нет, или твоё выссказывание не верно...

QUOTE

Ты считаешь, тот кто всегда готов нам помочь, кто любит нас, кто прощает нас, кто создал нас, кому мы небезразличны, кто заботится о нас, кто отдал Единственного Сына Своего за все наши грехи, кто умер на кресте говоря тем самам, что уж лучше умереть ЕМУ, чем жить без нас на земле, конкретно без каждого... это, Он скрывает признаки своего присутствия от нас?

Если у него Единственный сын, тогда кто все остальные люди? И потом... что это за всепрощение такое, когда, за то как человек прожил одну столь короткую жизнь, потом ему или вечный ад или вечный рай? И это любовь??? Это САДИЗМ... И каким таким образом, его Едиственный Сын, взял все грехи наши... тобишь теперь любой что ни вытворяй безгрешен?

QUOTE

Собственно говоря Его любовь это и есть то, что движет Богом в желании общатся с нами

И каким таким образом он с нами общается? Общение предполагает двухсторонний обмен, да и желательна персонификация субъектов общения... а то получается разговор с воздухом. Или караоке какое-то... когда говорят заучеными фразами, с половиной непонятных слов. И что насчёт тех, кто вообще считает, что Бога нет?

А у библии такая куча интерпретаций, что просто диву даёшься, на что воспалённое воображение способно.

Тут без допинга не разберешься, в общем у меня своё мнение, двумя словами не объяснить. Топик я скачаю для полного так сказать прочтения и выскажусь как всегда непонятна.

Ты считаешь, тот кто всегда готов нам помочь, кто любит нас, кто прощает нас, кто создал нас, кому мы небезразличны, кто заботится о нас, кто отдал Единственного Сына Своего за все наши грехи, кто умер на кресте говоря тем самам, что уж лучше умереть ЕМУ, чем жить без нас на земле, конкретно без каждого... это, Он скрывает признаки своего присутствия от нас?

Девушка, укажите нам эффекты его присутствия.

Это "непозволительная роскошь" для Бога. Основа всего-это Его любовь, нам никогда не понять её, не то какая она у Бога, даже какая она у нас, у людей мы понять не можем...И только потому что Бог нас очень любит Он нам СТОЛЬКО прощает, что это тоже нам не понятно. Собственно говоря Его любовь это и есть то, что движет Богом в желании общатся с нами.

Вас послушать, так Иегова - замкнутый тип с кучей комплексов. И вы тоже хороши - всемогущему богу запретили роскошь
П.С. Если вам ничего не понять, так что же спорить?

А ещё почитай с кем-нибудь Библию откровения, с тем, кто верит в Бога... много интересного узнаешь и удивишься тому, что ОКАЗЫВАЕТСЯ Бог не так уж и скрывает своё присутствие..... только обязательно почитай, с кем-нибудь опытным

Потому что иначе этот кто-то будет по-свински ржать в самые неподходящие моменты. Нужно читать с серьёзным видом, но смешно же, блин

Если Бог любит, значит вложил бы в людей всё лучшее, что есть в мире, все что сам знает, а зачем же он сделал их(людей) такими ущербными, что они и любви, ни своей, ни его, понять не могут?... ПРОТИВОРЕЧИЕ!!! Значит или его нет, или твоё выссказывание не верно...

Я бы сказал не так. Если бог любит, то либо любит извращённым способом, либо просто не умеет этого делать. А значит, глубоко ущербен, как архетип. Вообще, это довольно глупо - верить в бога, который всех любит. Хотя, вера - это отдельный вопрос, больше интересно другое: лично я бы руку не пожал тому, кто любит в том числе и всех подонков на свете.

Если у него Единственный сын, тогда кто все остальные люди? И потом... что это за всепрощение такое, когда, за то как человек прожил одну столь короткую жизнь, потом ему или вечный ад или вечный рай? И это любовь??? Это САДИЗМ... И каким таким образом, его Едиственный Сын, взял все грехи наши... тобишь теперь любой что ни вытворяй безгрешен?

Всемогущий единственный бог принёс СЕБЕ в жертву СВОЕГО единственного сына, чтобы умилостливить СЕБЯ.
... и такое ощущение, что нас где-то кидают

И каким таким образом он с нами общается? Общение предполагает двухсторонний обмен, да и желательна персонификация субъектов общения... а то получается разговор с воздухом. Или караоке какое-то... когда говорят заучеными фразами, с половиной непонятных слов. И что насчёт тех, кто вообще считает, что Бога нет?

А мы, неверующие в Яхве, по Библии вообще людьми не считаемся. Для нас всегда можно сделать исключение

Я вот прочитал две последние странички и очень часто натыкался на слово "физика", а еще на такое понятие как "существование". Думаю не там мы Бога ищем - думающим людям смешно его искать в ближнем и даже в дальнем космосе, в подпространстве тоже как-то... это подпространство только в математике существует - в физике его толком пока нет...
А вот где Бог реально может быть - это внутри тебя, как мысль, как мысленный объект, который активно с тобой может взаимодействовать. Ведь никто не будет спорить что мысль существует... но это только электромагнитное взаимодействие в синапсах и нейронах мозга, но она есть и может заставить тебя страдать и ликовать, эта мысль может заставить страдать физически - от нейродермита или скажем от гастрита...

sxmonstr
абсолютно согласен со словами

QUOTE

где Бог реально может быть - это внутри тебя, как мысль, как мысленный объект, который активно с тобой может взаимодействовать

Почему сама природа, само взаимодействие клеток, атомов, электромагнитных полей не может быть божественным?..
Просто ТАК людям тяжелее понимать, и они себе придумали что-то попроще - "по своему образу и подобию", а потом сами и поверили, и детей своих научили верить...

Разве не проще знать, что всё вокруг - неповторимо, загадочно и неизведанно? И совершенствовать себя, получать новые знания, прислушиваться к природе и своему организму? Ведь если бы все так делали, и наука, и возможности человека пошли бы дальше... Так нет, основная часть людей ждет всепрощающей любви, другая - воюет с себе подобными...

QUOTE

Почему сама природа, само взаимодействие клеток, атомов, электромагнитных полей не может быть божественным?

А как отличить божественное оно или нет?

Ну так, господа. Не надо множить сущности. У нас есть понятие мысли и разума. зачем вводить туда идентичное понятие бога, противоречащее, к тому же, определению самого этого слова? Оккам не простит.

Почему сама природа, само взаимодействие клеток, атомов, электромагнитных полей не может быть божественным?

Мысли пантеиста.

QUOTE

Почему сама природа, само взаимодействие клеток, атомов, электромагнитных полей не может быть божественным?

*Пожимает руку*

QUOTE

У тебя странное представление о логичности

RusC
нет совершенно серьезное утверждение...никакого сарказма...
согласен с тобой по поводу ограниченности нашего мышления

QUOTE

Это "нечно". И и рассуждеть "логически" о её свойствах, смертности, бессметрности уже не логично

да...если стать на твою позицию-тогда рассуждать вообще ни о чем нельзя-опять же из-за ограниченности)))тогда как же общаться...к сожалению еще не овладел всеми качествами совершенного человека...боюсь что это невозможно в нашем материализированном мире..

Прочитать весь топик у меня не хватила терпения. Но из того, что я прочитал, я понял, что многие из вас даже те, кто не верят в Бога, рассуждают следующим образом:
Я атеист и Бог меня накажет.
Или:
И, слава Богу, что я атеист!

Многие говорят, покажите мне бога и я в него поверью.
Верите или нет, но воздух я не видел не разу, но почему-то сомнений у меня не разу не было, что он есть. Попробуйте не дышать и поймёте, как он вам нужен. Так же и Бог в него можно не верить, но почему-то в критической ситуации с мольбами мы обращаемся именно к нему.

Есть и проявления Божьи, такие как плачущие кровавыми слезами статуи или иконы святых, или стигматы на различных частях тела. Если кто не знает, когда распяли Иисуса, ему на голову надели колючий венок, спину ему рассекли ударами плети, ладони или скорей всего кисти рук, так как ладони не выдержали бы вес тела, и ноги бы прибиты к деревянному кресту гвоздями, под конец ему в грудь воткнули копьё. Так вот стигматы это кровоточащие раны, которые появляются у различных людей под тип тех, что получил Иисус при распятии.
Но всё-таки я склонен верить, что это всё искусные подделки.

Я верю в Бога, только для моей веры не нужны посредники. Мне не нужна не церковь не святые писания, будь то библия или что-то другое, что бы верить. Тем более что в церкви я чувствую себя, очень неуютна. Правда, был там от силы пару раз. Частичка Бога есть в каждом человеке. Пусть кто-то это называет душой, совестью или ещё как.
Когда я, в каких либо ситуациях просил, помощи у Бога я не наделся что случится какое-то чуда, и я полую мгновенный результат, это лишь давало силу и стимул для решения этой проблемы.

Так же я уверен, что нет жизни после смерти, нет не рая, не ада, потому что всё это есть на земле при жизни, и мы сами выбираем, где нам жить. Но всё-таки есть суррогат бессмертия, это наши дети, они будут жить, и с ними будет жить память о нас.

P.S. На бога надейся, а сам не плошай.
Или.
Береженого, Бог бережёт.

Попробуйте не дышать и поймёте, как он вам нужен.

Верю, что ты никогда не видел воздух. Его хорошо видно из космоса, ореолом вокруг планеты.

Так же и Бог в него можно не верить, но почему-то в критической ситуации с мольбами мы обращаемся именно к нему.

Извините, не мы, а вы! (с) Трус

Есть и проявления Божьи, такие как плачущие кровавыми слезами статуи или иконы святых, или стигматы на различных частях тела. Если кто не знает, когда распяли Иисуса, ему на голову надели колючий венок, спину ему рассекли ударами плети, ладони или скорей всего кисти рук, так как ладони не выдержали бы вес тела, и ноги бы прибиты к деревянному кресту гвоздями, под конец ему в грудь воткнули копьё. Так вот стигматы это кровоточащие раны, которые появляются у различных людей под тип тех, что получил Иисус при распятии.

Самое забавное, что это просто плод фантазии.

Частичка Бога есть в каждом человеке. Пусть кто-то это называет душой, совестью или ещё как.

Иными словами, бог в человеке. А это уже практически сатанизм.

Artifex Liber Mos
Можно узнать, почему ты выбрал именно такой аватар?

А можно тожеть вопрос не менее философский чем "Есть ли бог?".

А почему носки не стоят на морозе, даже если их носил 3 недели не стирая, и неснимая?

Вот, вопрос точно такой же как "есть ли бог?" такой же глупый. Рассуждать над чем то чего нет, и быть не может, все равно что в темном чулане искать свою тень.
Добавлено:
А да. Еще , представить в вооброжение своем можно что угодно, и если бог существует в твоей голове, как многие говорят, то почему в другой голове не может обитать учитель Йода(из Звездных-войн) или какой нибудь Добрый Гессер.

Да это все илюзии, которые мы, точнее вы придумываете что бы скрыться от повседневности, что б уйти от проблем насущных. А , это глупо, потому как проблемы со временем укореняються, и можно от более частого обращения к богу(сравни наркоте) свихнуться, или помешаться. Как впринципе, многих знаю таких...
Которые сами ходят в церковь, клеймят позором за то что богохульники вы все, и при это проводят Пиар акции, и занимаються промоушеном Церковь инкопорейтд.

QUOTE

Иными словами, бог в человеке. А это уже практически сатанизм.

интересно... а почему это на сатанизм смахивает???

void_piligrim
да какой смысл спорить с человеком, для которого спор не возможность найти истину, а лишь желание доказать свою правоту..

QUOTE

Иными словами, бог в человеке. А это уже практически сатанизм.

ну что за бред-то? тут уж с натяжкой можно говорить о пантеизме.. признавая наличие частички Бога в человеке, мы ведь ещё не утверждаем, что он равен самому Богу..

Можно узнать, почему ты выбрал именно такой аватар?

потому что я сатанист.

интересно... а почему это на сатанизм смахивает???

потому что люди - боги. Но только те, кто ими стремится стать.

ну что за бред-то? тут уж с натяжкой можно говорить о пантеизме.. признавая наличие частички Бога в человеке, мы ведь ещё не утверждаем, что он равен самому Богу..

потому и говорю, что "близко", а не сатанизм.

Artifex Liber Mos
Ты несколько не правильна, понял, но думаю твоей сатанинской душе, если она у тебя есть, в чём я сомневаюсь, не понять.

Пусть бога нет в привычном понимании, но он есть в вере в него.
И всё-таки ты не уловил главного.

И если совсем абсурдна, судить, как тебе такой вариант, что я единственно живой, я придумал всё живое на планете, города люди, животные, религии, всё это фантазия, груба говоря, вы мне все снитесь. В данном случае ты не сможешь доказать обратного.

Так же как и то, что существует сатана, а он существует, относительна тебя.

QUOTE

bene: -void_piligrim да какой смысл спорить с человеком, для которого спор не возможность найти истину, а лишь желание доказать свою правоту..

bene, человек отстаивает свою точку зрения, и правильна делает, потому что если бы у всех людей было бы одинаковое мнение, мы бы давно вымирли от скуки.

ЗЫ. Но всё равно мы все здесь катаем вату.

Flyer

QUOTE

Да это все илюзии, которые мы, точнее вы придумываете что бы скрыться от повседневности, что б уйти от проблем насущных. А , это глупо,

дело не в иллюзиях..и вообще что такое проблемы насущные -для тебя например-набить пузо и валяться на диване, ходить в магазин за шмотками, отдыхать с девченками или копить деньги на дачу, машину etc. перечислять можно до бесконечности..так вот вопрос "есть ли Бог?" тесно переплетается с вопросом "В чем смысл жизни?"-по крайней мере для меня..и поэтому люди разделяются на несколько категорий-первая-те, кто думает о "насущных проблемах" и днем и ночью, 2-я -это те, которые все же не отождествляют свою жизнь с материальным "благами"...
Жизнь коротка в масштабах Вселенной))) все го то 60-70 лет-это практически миг-и когда человек все таки подходит к рубежу этого мига-он начинает анализировать-что же он такое сделал -"чтобы не было мучительно больно" построил дом,вырастил сына, дерево посадил-ну и что???? с собой в могилу не забарешь дом , деньги и т.д
Добавлено:
Сумасшедший

QUOTE

Так же я уверен, что нет жизни после смерти, нет не рая, не ада, потому что всё это есть на земле при жизни, и мы сами выбираем, где нам жить.

QUOTE

Я верю в Бога, только для моей веры не нужны посредники.

что -то всем непонятно-если ты неверишь в жизнь после смерти-тогда какой сысл в твоей вере в Бога

Artifex Liber Mos
вобще то сатанизм предполагает на личие БОГА...а ты в него не веришь-противоречие!

И если совсем абсурдна, судить, как тебе такой вариант, что я единственно живой, я придумал всё живое на планете, города люди, животные, религии, всё это фантазия, груба говоря, вы мне все снитесь. В данном случае ты не сможешь доказать обратного.

Это солипсизм, сатанинский грех
Опровергается так: если ты выдумал весь этот мир, то выдумал и своё тело. Если ты выдумал своё тело, то выдумал и собственный мозг, которым всё это и придумал

вобще то сатанизм предполагает на личие БОГА...а ты в него не веришь-противоречие!

Сатанизм не регламентирует наличие бога. Большинство сатанистов - атеисты, материалисты. Как и я, например. Лично я в бога не верю по той же причине, что и в Деда Мороза, единорогов, драконов и т.д.. Может, скажешь такую глупость, что сатанисты ещё и в Сатану верят?

googlegum

QUOTE

Жизнь коротка в масштабах Вселенной))) все го то 60-70 лет-это практически миг-и когда человек все таки подходит к рубежу этого мига-он начинает анализировать-что же он такое сделал -"чтобы не было мучительно больно" построил дом,вырастил сына, дерево посадил-ну и что???? с собой в могилу не забарешь дом , деньги и т.д

И что? теперь ненадо строить дом. растить сына? Ты чета загнул... не в кассу. Ну если ты имеешь ввиду добрые дела сотворенные на благо себе и всем. то это конечно с собою заберешь. А вот следов не останеться после тебя, нету дома, нету сына. И как же? Да ну, ты че та не в ту степь полез.

QUOTE

дело не в иллюзиях..и вообще что такое проблемы насущные

Проблемы насущные. Это если кто-то из родных умер, это если ты ждешь результата экзамена зная что не здал его. Это еще много чего, из-за чего люди обращаються к богу.
И:

QUOTE

-для тебя например-набить пузо и валяться на диване, ходить в магазин за шмотками, отдыхать с девченками или копить деньги на дачу, машину etc.

Ну вот какраз нифига. У меня несколько другие интересы. И я вообще не прото. При чем здесь матерьяльные блага. Бери выше. Психология...

QUOTE

люди разделяются на несколько категорий-первая-те, кто думает о "насущных проблемах" и днем и ночью, 2-я -это те, которые все же не отождествляют свою жизнь с материальным "благами"...

Очень интересно. Трактовка немного корявая, но в целом понятная. Интересно и к какой же группе ты относишь себя и меня. Очень интересно.

QUOTE

Проблемы насущные. Это если кто-то из родных умер, это если ты ждешь результата экзамена зная что не здал его. Это еще много чего, из-за чего люди обращаються к богу.

судя по этим словам-к первой
Добавлено:
тебя я имею ввиду
Добавлено:
Flyer
Кстати-есть такое понятие как "ум" и "разум"...между ними есть небольшая разница..
Вот например, у тебя болит горло, а тебе хочется мороженого...так сказать, "ум" тебе это говорит, но разумом ты понимаешь, что если сьешь мороженое-заболеешь окончательно...но ум все же настаивает-"Я ХОЧУ!" ...и в конце концов что то одно побеждает-либо ум либо разум....
вот токая вот басня...это я к твоему вопросу по поводу категорий людей

googlegum
А когда ум за разум заходит, то что получаеться?

очень много написал, потом подумал что все и так всё знают и тема эта не первого дня и вот чего-то стёр, надоел этот вопрос наверное...

QUOTE

Можно узнать, почему ты выбрал именно такой аватар?    потому что я сатанист.

большой сори но мне смешно... саатанист нашёлся А причём тут пентаграммы, которыми к тому же пользоваться не умеете...

QUOTE

интересно... а почему это на сатанизм смахивает???    потому что люди - боги. Но только те, кто ими стремится стать.

Если человек тока стремится им стать, то он не бог... Человека-бога уже не интересует кем стать... он ужё ВСЁ.....

QUOTE

Человека-бога уже не интересует кем стать... он ужё ВСЁ.....

подписываюсь

большой сори но мне смешно... саатанист нашёлся А причём тут пентаграммы, которыми к тому же пользоваться не умеете...

Это символ, не более.

Если человек тока стремится им стать, то он не бог... Человека-бога уже не интересует кем стать... он ужё ВСЁ.....

Глупо понимать слово бог в кастрированном христианском смысле. Для сатаниста не может быть уже ВСЁ. Вся жизнь - стремление вверх.

Я нисколько не имел в виду христианское понимание....

Artifex Liber Mos

QUOTE

Глупо понимать слово бог в кастрированном христианском смысле. Для сатаниста не может быть уже ВСЁ. Вся жизнь - стремление вверх.

ну и куда же вверх-обьясни плиз....ты же в Бога не веришь-в сатану-тоже...куда вверх....::)?????? Зароют как собаку в землю-это твоя вершина.???...пардон , может быть немного грубовато...

пардон, так и вас зароют, как собаку, где гарантии что это начало?

QUOTE

Я нисколько не имел в виду христианское понимание....

Так взять хотя бы языческое понимание, высказывание становится бессмысленным.

QUOTE

ну и куда же вверх-обьясни плиз....ты же в Бога не веришь-в сатану-тоже...куда вверх....:?????? Зароют как собаку в землю-это твоя вершина.???...пардон , может быть немного грубовато...

Всё что мы знаем про смерть - что смерть знает про нас. А если серьёзно, вряд ли меня закопают, я предпочитаю кремацию. Бесспорно, что жизнь рано или поздно закончится. Смерти не избежит никто. А сатанист не боится смерти, потому что будем мы, её ещё не будет. Будет смерть, не будет нас. Единственное - неизвестность. Сатанист стремится к познанию и не боится неизвестного. Другое дело, с чего кто-то решил, что ему вдруг достанется вершина? Сатанист считает себя богом, ему нет потолка развития. У монотеистов есть предел - выше бога не прыгнешь.

Artifex Liber Mos
Да вы батенька себя очень любите. Сатанист, сатанист.... После 200-го слова этого слова о себе(т.е. вы о себе) мне с трудом вериться что вы действительно как то с ними связаны. Ну может книжки только их читали.
И что это за упоическая идеология такая:

QUOTE

Сатанист стремится к познанию и не боится неизвестного

QUOTE

А сатанист не боится смерти

А ты думаешь, не сатанисты бояться? Хм... Или сатанисты ничего не бояться? да ну, пустые слова...

QUOTE

Сатанист считает себя богом, ему нет потолка развития. У монотеистов есть предел - выше бога не прыгнешь.

Странное сравнение, и вроде вы открестились от бога. И все же сравниваете сатанизм и монотеизм.

И последний вопрос. Что это за сверх раса новая, что за сверх люди такие САТАНИСТЫ. Что у них нет потолка развития, а у всех остальных людей есть.

цель такая, подчёркнутая, а не на автомате...люди как правило считают обыденные вещи нормой и совершенно не ценят - это я так в общем, так вот тут эта цель выделенна и подчёркнута красным несколько раз!

Я уже отвечал.. базу откатили? Ладно. Кратенько.

1. Я люблю себя, это верно и правильно.
2. Нехороший приём риторики: задать вопрос, на него ответить и свалить на оппонента. Сатанист не боится неизвестного. Страх же вообще - вполне естественный инстинкт самосохранения, свойственный всем нормальным людям. Смелость же не в его отсутствии, а в управлении им.
3. Я не сравниваю сатанизм и монотеизм, я говорю вообще о потолке развития.
4. Сверхлюди, как их называл Ницше, это люди с большой ментально-моральной силой. Не путайте с нацизмом, совершенно разные понятия.

опять повторить придеться. Вот. блин. Ну в общем:

Artifex Liber Mos Все с вами ясно.







предупреждение, нарушение правил - офтоп и провокация на выяснение отношений, подобные высказывания по ПМ (ссылка "письмо" под постом написавшего)

Мне кажется, что утверждение "БОГА нет" говорят люди, которые убеждают в этом и себя и окружающих (для своего успокоения) в надежде не отвечать за свои не очень хорошие поступки.
Вынужден вас огорчить. Я изучил большое множество литературы, в том числе научной, и убежден, что БОГ есть. Дабы не утомлять вас и не забирать ваше драгоценное время не буду приводить все аргументы, лишь некоторые, научные. Так например, генетичетический код простейшей бактерии можно записать 64 символами в книге на 300 страниц, млекопитающих на 64000 страницах, человека - миллионы страниц! С математической точки зрения, генетичетический код простейшей бактерии может сложиться в нужную нам комбинацию в течении нескольких десятков - сотен миллиардов лет, только в том случае, если ктото будет производить ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНЫЙ ОТБОР. Если ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНЫЙ ОТБОР производиться не будет, то нужны такие сроки, что этим числам еще нет названия (при этом без гарантии,что это произойдет). Не говоря уже о человеке. А наша голубая планета как известно существуэт всего лишь навсего каких-то 5 миллиардиков лет. Теория Дарвина не лезет ни вкакие ворота. Сам Дарвин не верил в свою теорию, почемуто в школьных учебниках об этом забыли написать.
То что БОГ какаято материя, также не верно, так как "неличность" не может создать "личность", также доказывается математически.

Кто интересуется подробнее в т.ч. литературою сообщайте на адрес [EMAIL]pirognikov@*******.ru [/EMAIL]
Спасибо всем кто прочитал
Сергей.



запрещено писать адреса открытым текстом в темах кроме "знакомства"

Pirogn

QUOTE

только в том случае, если ктото будет производить ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНЫЙ ОТБОР.

Вообще-то, был проведён опыт, в абсолютно стерилизованной модели создали условия как на Земле несколько миллиардов лет назад. Получили простейшую жизнь.

Artifex Liber Mos
Ты просил пример воть те два.

1. Искать бога всё равно, что бриллиант в океане, ведь его даже в стакане не видно.
(когда будешь бить эту версию бери глобальна;) )
2. Как найти монетку ту самую первую звериную к тиражу Гос. Знаком, в огромной куче монет, если они сделаны по его подобию?
(Может Бог живет в соседнем доме, но как отличить его от миллиардов людей сделанных по его подобию?)

QUOTE

1. Искать бога всё равно, что бриллиант в океане, ведь его даже в стакане не видно. (когда будешь бить эту версию бери глобальна;) )

Как вариант, этого бриллианта в стакане может и не оказаться - его же не видно.

QUOTE

2. Как найти монетку ту самую первую звериную к тиражу Гос. Знаком, в огромной куче монет, если они сделаны по его подобию? (Может Бог живет в соседнем доме, но как отличить его от миллиардов людей сделанных по его подобию?)

Если все ему подобны абсолютно и отличить его нельзя, значит я не меньше бог, чем он.

QUOTE

И ты тоже не иди на поводу, в темах обычна принита говорить в тему. (Сори за каламбур  )

Прошу прощения.

QUOTE

в абсолютно стерилизованной модели создали условия как на Земле несколько миллиардов лет назад. Получили простейшую жизнь.

Не понятна смысловая нагрузка этой фразы. Если это аргумент, то пожалуйста - поконкретнее.

QUOTE

Не понятна смысловая нагрузка этой фразы. Если это аргумент, то пожалуйста - поконкретнее.

Ищущий найдёт.

Artifex Liber Mos

Что у тебя за привычка утрировать.

QUOTE

Если все ему подобны абсолютно и отличить его нельзя, значит я не меньше бог, чем он.

Я имел в виду чисто внешне.

QUOTE

Как вариант, этого бриллианта в стакане может и не оказаться - его же не видно.

Не видна но кто мешает верить ведь всё на вере основывается.
Ты верешь в безграничное совершенство.

QUOTE

Не видна но кто мешает верить ведь всё на вере основывается.

Возьми на кухне стакан. Там есть бриллиант?

Artifex Liber Mos
Возьми океан, там есть брильянт?
Мир настолько огромен, что мерить его стаканами, всё равно, что пустынью пылесосить.

Попробую упростить, раз ты не понял, брильянт в воде не видна, и предположим, что он есть, но как его найти, его же не видна. Так же как на глаз ты не сможешь его отличить от обычной стекляшки, если она будет сделана по его подобию.
Но почему-то это всё не мешает верить, что он есть. Любая религия основывается на вере. Как и твой любимый сатанизм, ты же веришь, что границ в совершенстве нет? А может, просто до этого конца не кто не добрался?

Сумасшедший

QUOTE

Мир настолько огромен, что мерить его стаканами, всё равно, что пустынью пылесосить.

А что абсурднее: мерить мир стаканами или стакан мирами?

QUOTE

Попробую упростить, раз ты не понял, брильянт в воде не видна, и предположим, что он есть, но как его найти, его же не видна. Так же как на глаз ты не сможешь его отличить от обычной стекляшки, если она будет сделана по его подобию.

Дело вот в чём - что проще предположить: что в стакане есть бриллиант, стекляшка или вода? Не всегда простой подход верен, но когда можно объяснить что-то используя меньшее число сущностей, не усложняя конструкций - это предпочтительнее.

QUOTE

Но почему-то это всё не мешает верить, что он есть. Любая религия основывается на вере. Как и твой любимый сатанизм, ты же веришь, что границ в совершенстве нет? А может, просто до этого конца не кто не добрался?

Во-первых, сатанизм - не религия. Во-вторых, это не совсем вера, а допущение. Предел, конечно, есть. Он в размере головного мозга, скорости передачи данных коры головного мозга и т.п.. Допущением берётся то, что человек может достигнуть очень многого своей силой разума. И это много раз доказывали люди, ничего общего с сатанизмом не имеющие.

Artifex Liber Mos

QUOTE

Возьми на кухне стакан. Там есть бриллиант?

QUOTE

...Дело вот в чём - что проще предположить: что в стакане есть бриллиант, стекляшка или вода? Не всегда простой подход верен, но когда можно объяснить что-то используя меньшее число сущностей, не усложняя конструкций - это предпочтительнее.

А если в воду наливал в стакан не я? Предложишь вылить воду и проверить? На примере со стаканам это легко, но к жизни не примирительно. Ладно, на это тему можно спорить, вечна, и каждый станица при своём мнении, мне интересна другое....

QUOTE

Допущением берётся то, что человек может достигнуть очень многого своей силой разума. И это много раз доказывали люди, ничего общего с сатанизмом не имеющие.

Тогда я не пойму чем твой сатанизм отличается от атеизма?
По мима букв в слове?




обсуждение сатанизма в теме [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и там этот вопрос был...

[quote]Во-первых, сатанизм - не религия. Во-вторых, это не совсем вера, а допущение. Предел, конечно, есть. Он в размере головного мозга, скорости передачи данных коры головного мозга и т.п.. Допущением берётся то, что человек может достигнуть очень многого своей силой разума. И это много раз доказывали люди, ничего общего с сатанизмом не имеющие. [/quote]

скажи -йоги что-тоже сатанисты-они ведь тоже себя совершенствуют[
quote]Тогда я не пойму чем твой сатанизм отличается от атеизма?
По мима букв в слове? [/quote]
вот вот и я о том же-одни слова и никаких фактов-в чем сатанист должен быть совершенен-ведь это понятие очень широкое

Народ зачем спорить есть,нет бога.Когда помрёте узнаете.А так для меня его нет.я думаю его придумали люди чтобы умирать не страшно было... типа в рай попадём и всё такое.

иногда случаются в жизни чудеса (или это просто фарт), думаешь, О, есть на свете Бог, созерцает и поступает справедливо. Иногда смотришь на бред в мире и своей жизни, оправдываешь Бога, типа люди его так задолбали своим эгоизмом, что он теперь просто наблюдает, до чего мы сами себя доведём.

Бога может оправдать только то, что он не существует..
Баг-Тварец.

Когда человек, наконец, поймет, какое он чудо природы, он уверует в Бога просто по необходимости.
Авессалом Подводный, и я всеми руками и ногами за!

Может Бог есть, а может и нет - проверить мы это сможем когда сами станем богами

Прекрасный пример красивой глупости.

QUOTE

Может Бог есть, а может и нет - проверить мы это сможем когда сами станем богами

это когда будет?
я для себя уже бог....

Можно сказать каждый для себя бог!

Джо cо своим конём

QUOTE

Можно сказать каждый для себя бог!

скажи это христианам..

Azolka

QUOTE

я для себя уже бог....

ну тогда вопрос для тебя уже решен

автор топика имел ввиду бога другого. по-этому не решен. ведь от меня не зависит есть он, или его нету.

Azolka

QUOTE

ведь от меня не зависит есть он, или его нету.

Я же и говорю что для тебя вопрос уже решен

WishMaster

QUOTE

Я же и говорю что для тебя вопрос уже решен

а яговорю, что не совсем.
ведь если бог есть, то вопрос остаеться открытым
так как существование бога еще не доказано ( так как и его не сущетвование) вопрос открыт, ибо тогда мое желание стать богом будем ничем...

Azolka
Почитай у Варракса о доказательстве негативных тезисов.

как точно статья називаеться? а то я много читала, но мож этого и не читала.
но правда, не значит, что то, что пишет Варракс для меня 100 истина. это просто повод для размышлений.

QUOTE

так как существование бога еще не доказано ( так как и его не сущетвование) вопрос открыт

если существование (или несуществование) Бога можно было бы доказать, то религия исчезла бы - она превратилась в обычное научное знание!!

@person
а чем это плохо?
это ж хорошо!!

QUOTE

а чем это плохо? это ж хорошо

вера - это суть того, что не требует доказательств...
у веры всегда существует неверие (балансир своего рода)

если же это превратиться в научное знание, то баланс исчезнет.... последствия будут непредсказуемы, по всей видимости...

люди будут верить во что то другое.. это натура людская такая - всегда во что то верить.
так что баланс, если он есть, не нарушиться. хотя я не вижу этого самого баланса, его проявлений, и не понимаю, что случиться если его не станет?

AndyP
Ты бредишь.
Да, вера не требует доказательств. Но

неверие" выглядит смешно.

Azolka

Не помню.. Глянь в списке его работ.

Artifex Liber Mos
Неверие смешно не выглядит. Хотя бы из-за противостояния миллионов.

Azolka
Это уже отдельная тема. Но если я заведу новую, ты ж опять начнешь возмущаться на весь рунет....

Рационально доказать существование Бога невозможно - наличие/отсутствие веры у человека будет мешать ему сделать это... Это как с психоанализом, ничто не может подтвердить его правильность или доказать его неправильность.

AndyP
Эх, ты не понял.
Выделять отдельно неверие, всё равно что выделить знание и незнание. Несколько абсурдно. Не настолько важное дело религия, чтобы сводить слово "вера" к одному значению и от него образовывать с приставкой новые слова.

Ок.
Пусть так.
Хотя под неверием и противопоставлением вере я имел ввиду нечто другое, но красноречия нехватило объяснить....

Я не знаю есть ли Бог?!
Но я знаю одно, что моя вера в Бога есть вера в самого себя, а мой Бог находится у меня в сердце!!..

AndyP

QUOTE

Это уже отдельная тема. Но если я заведу новую, ты ж опять начнешь возмущаться на весь рунет....

а что вы не можете в кратце обьясниться, раз уж начали?
что это забаланс? как он проявляеться? каковы последствия его нарушения? иначе действительно получаеться, что вы не можете свою мысль аргументировать, или это просто таки бред, как сказал
Artifex Liber Mos

Azolka
Что?

Azolka Далеко не всё можно аргументировать, доказывать. Вы же всегда требуете аргументов и доказательств, будто мы защита и обвинение на суде. "Всё знать невозможно, но о многом можно догадываться" - не помню чьи это слова.
Достаточно много человеки понимают интуитивно и потом безуспешно пытаются найти доказательства. А тема "есть ли Бог" возможно навсегда останется только догадками. Здесь не существует доказательств пока (или мне они неизвестны). Можно беседовать лишь на предположениях.

Так вот мои предположения.
- Религия на протяжении столетий несла челам как сожжение на кострах, гонения инакомыслящих - так и сдерживание от взаимоуничтожения и морального падения.
- У любой веры есть ее "оппозиция" (я весьма некорректно назвал ее неверием выше). На существовании "внешнего" для религии "врага" держиться в немалой степени обьединяющая вокруг нее народ сила (что впрочем касается и политических режимов).
- Ежели "внешнего врага" (сатаны, иноверцев, атеистов и т.п.) не станет с помощью ну скажем каких-то знаний, то по моему мнению, религия рассыпется....
- Но люди, в большинстве своем малограмотны (не в смысле читать/писать) и им нужна вера во что-то. Поэтому предполагаю, что уничтожение религий с помощью каких-то знаний будет плачевно для человечества (последнее точнее обьяснить не могу пока)

Azolka Еще раз грю, это предположения, т.к. точные знания в подобных "вечных" вопросах невозможны (пока, наверно или для меня). Прекрати на каждую фразу требовать доказательств....

Artifex Liber Mos

QUOTE

вы не можете свою мысль аргументировать, или это просто таки бред, как сказал  Artifex Liber Mos

твои слова были о том, что кое-кто бредит.. вот и написала так... к тебе ничего не писала, просто хотела ник выделить вот так и получилось, как будто тебе что то хотела написать:) сорри:)

AndyP
насчет баланса, то аргументов я не просила. я просто не знаю о его существовании ( в плане религия/наука).
и хотела услышать мысли , по этому поводу,а не аргументы. спасибо, что написали предположения. с некоторыми - не согласна.

QUOTE

Религия на протяжении столетий несла челам как сожжение на кострах, гонения инакомыслящих - так и сдерживание от взаимоуничтожения и морального падения

религия всегда несла оболванивание - человек веря во что-то не думал доследить явление. а вот инквизиция и все остальное, это уже следствия умственной недостаточности.
моральное падение. это вообще спорный вопрос. что морально для одного человека ( нации, конфессии, религии), не обьязательно будет моральным для другого(другой).

QUOTE

Ежели "внешнего врага" (сатаны, иноверцев, атеистов и т.п.) не станет с помощью ну скажем каких-то знаний, то по моему мнению, религия рассыпется

и снова таки, ну рассыпиться? ну и что? напиши, что будет тогда?? ну хоть намекни...
все в твое сообщение это черты религи получаються, ни слова о том, что будет если баланса ( о котором ты говришь) не станет? последствия этого меня интресуют:) ты недал ответа на мой вопрос. все ходишь вокруг да около.

QUOTE

религия всегда несла оболванивание

Не согласен. Народ изначально был такой, а религия лишь заняла пустоту.

QUOTE

рассыпиться? ну и что?

Её место займет новая религия или что-то подобное. Поэтому скорее всего ничего не случиться, ну если не считать смену религий. А вот ежели не займет - не знаю. Что будет с "голодающим духовно" народом без веры? Я бы не хотел проверять, боюсь, что ничего хорошего. Но так как такого в истории еще не было, даже предполагать не берусь. Пусть (имхо) они лучше верят и религия не рассыпается. Иначе их не чем будет кормить (духовно)....

QUOTE

не обьязательно будет моральным для другого(другой).

Согласен. Был не прав.

QUOTE

Народ изначально был такой, а религия лишь заняла пустоту.

народ всегда был глуп?
ну сначал да. а дальше религия не дала развиваться.
ведь понятно, что сначал был человек. а потм религия.

QUOTE

Её место займет новая религия или что-то подобное. Поэтому скорее всего ничего не случиться, ну если не считать смену религий. А вот ежели не займет - не знаю. Что будет с "голодающим духовно" народом без веры? Я бы не хотел проверять, боюсь, что ничего хорошего. Но так как такого в истории еще не было, даже предполагать не берусь. Пусть (имхо) они лучше верят и религия не рассыпается. Иначе их не чем будет кормить (духовно)....

так в чем суть баланса тогда??? я ж п исала. что будут верить во что -то другое. (хотя тоже не известно).
но баласн то где проявляеться? в чем его суть?
я так инепоняла, в чем его важность?
разве что баланс между глупыми и не оч глупыми людьми. и то,для того, шо б неглупые как то выделялись и могли большего достичь...

Да ты ж писала, молодец...
А началось всё с ....

QUOTE

а чем это плохо? это ж хорошо!!

- Это плохо.

QUOTE

Что будет с "голодающим духовно" народом без веры? Я бы не хотел проверять, боюсь, что ничего хорошего. Но так как такого в истории еще не было, даже предполагать не берусь. Пусть (имхо) они лучше верят и религия не рассыпается. Иначе их не чем будет кормить (духовно)....

Это и может стать дисбалансом для общества.
Еще раз повторюсь. По моему мнению религия не оболванивала народ, это народ придумал для себя религию, ему с ней "уютней, правильней, спокойней". Религия - это ни хорошо, ни плохо. Это неизбежно для большинства.

AndyP

QUOTE

Это плохо

нет. не согласна. сейчас обьясню почему. обьясню из следующих тезисов.

QUOTE

Религия - это ни хорошо, ни плохо.

все таки, ИМХО, это плохо. религия порождает слепую веру. а когда человек просто верит, и не ищет доказательств, она перестает мыслить самостоятельно.это плохо. это очень плохо! и именно религия оболванивала народ, и делает это до сих пор. я просто оч сильно интресуюсь такими темами, по-этому могу позволить сказать это.
так вот, если религи вдркг не станет ( оч сомневаюсь, но припустим), то люди начнут искать ответ на свои вопросы в науке. и многие найдут. те кто не найдут, те наверное верить не будут ни во что ( религии то нет, как мы припускаем, а все обьясняеться наукой).но они и понять не смогут того, что довела наука (иначе бы просто стали частью тех, кто свое мировозрение подстроил по научные тезесы),вот и будет дальше баланс ( те, кто не глуп и смог понятьипринять, и те чьи умы не достаточно развиты для этого). ну это при условии что наука доведет существоание ( или не существоание) бога.
так что это не плохо.
незнаю, достаточно ли я ясно написала свои мысли. ечсли что не ясно - спрашивайте.

Ясно написала.
И всё же религия вторична. Людям она нужна, подавляющему большинству. Они ее сами для себя придумали и поддерживают как могут. ИМХО.

QUOTE

религия порождает слепую веру. а когда человек просто верит, и не ищет доказательств, она перестает мыслить самостоятельно

в основном у тех людей, которые и в научном

QUOTE

если религи вдркг не станет

обществе не станут самостоятельно мыслить... Забери у них религию и что-то будет с ними нехорошее. В науку они точно не впадут... А вот единственный стержень их жизни потеряют.

Умного оболванивают редко, на то он и умный... У тебя какое-то ленинское брожение на эту тему...Сорри, не в обиду.

QUOTE

Забери у них религию и что-то будет с ними нехорошее. В науку они точно не впадут... А вот единственный стержень их жизни потеряют.

если наука докажет, что бога нет, то многие (те ктовери, но сомневаеться немного, или у кого не традиционно-религиозное мировозрение), те впадут.
если наука докажет, что есть - то в науку тогда тоже многие "впадут". но опять же, не вижу катастрофических последствий.

Добавлено:

QUOTE

Умного оболванивают редко, на то он и умный... У тебя какое-то ленинское брожение на эту тему...Сорри, не в обиду

изнчально человек рождаеться с какими то коефициентами "умности". но их можно и не развить, если с самогот детства не учить , напрмер. или оболванивать с смаого детства. вот тогда, и получаеться, шо вродь и не дурак, но в рамках узких.

QUOTE

Далеко не всё можно аргументировать, доказывать.

Можно? А кто запретит? Или ты имел ввиду "возможно"? Если последнее, то вспомни, мы живём в материальном мире, где сейчас используются повседневно такие вещи, о которых ранее можно было только мечтать. Автомобили, самолёты, спутники, беспроводная связь. Когда-нибудь доберёмся и до других высот, если прежде не уничтожим сами себя.

QUOTE

Вы же всегда требуете аргументов и доказательств, будто мы защита и обвинение на суде.

Просто я считаю, что если человек может доказать свою точку зрения, он прав. С точки зрения науки, по крайней мере. А если не может ничего доказать, тогда мне просто непонятно, зачем лезет в споры? Чтобы заявить, что имеет право на свою точку зрения, но доказать её не может? Поправка - такие обычно говорят вместо "не могу", нечто вроде "не хочу", "не желаю".

QUOTE

"Всё знать невозможно, но о многом можно догадываться" - не помню чьи это слова.

Конечно, нельзя. Но это не значит, что не нужно стремиться узнать больше. Я никогда не пойду спорить на темы, которых просто не знаю и разбираюсь в них. В то же время, если я знаю предмет спора хорошо, обязательно выскажусь. Если кто-то сумеет меня переспорить, я признаю его, возможно, временную победу, а не стану прятаться за "правом на любое мнение".

QUOTE

Достаточно много человеки понимают интуитивно и потом безуспешно пытаются найти доказательства.

Между прочим, интуиция - это осмысление каких-то данных на подсознательном уровне. У кого она развита, могут делать весьма правильные выводы о чём-то просто помня больше, чем могут нащупать в активной памяти. Так что не совсем понимаю, как интуиция может относиться к этой теме.

QUOTE

А тема "есть ли Бог" возможно навсегда останется только догадками. Здесь не существует доказательств пока (или мне они неизвестны). Можно беседовать лишь на предположениях.

Я повторяю ещё раз. Если кто-то выдвигает утверждение, он обязан его доказать, иначе оно не будет считаться истинным. Если оно не доказано, его невозможно и опровергнуть в большинстве случаев. Опровержение должно отталкиваться от ошибок в доказательстве, но нет самого доказательства! Поэтому, можно сколько угодно говорить, что, мол, "никто никогда не узнает, нам это не дано", однако вполне ясно и понятно, что пока нет ни малейшего доказательства существования, логично исходить из предположения, что бога нет. Оно значительно проще любого бога, а никаким известным нам фактам не противоречит.

QUOTE

- Религия на протяжении столетий несла челам как сожжение на кострах, гонения инакомыслящих - так и сдерживание от взаимоуничтожения и морального падения.

Здравый смысл удерживает от "взаимоуничтожения" намного лучше любой религии. Просто нет идеи, ради которой следовало бы убивать. А здравомыслящий человек пойдёт на убийство только в крайней ситуации, так как понимает, что должен уважать свободы другого человека. Мы же не эгоцентристы..

Моральное падение - ещё более спорно. Собственно, я не понимаю смысла этого выражения, как не вижу зла, например в фрилаве, свинге, полигамии, любого вида сексуальных извращениях и т.п. Единственный важный критерий - без нарушения чужих свобод. Самое неествественное извращение - это целомудрие. Или лучше средневековый абсурд, когда мужчина и женщина залазят в ящики с дыркой понятно для чего. А потом несколько лет ежедневно за это каются. И кто более здоров - эти люди или тот, кто просто несколько нетрадиционно настроен сексуально? Это его дело, в конце концов. Если он никому не мешает этим, пускай получает удовольствие.

QUOTE

- У любой веры есть ее "оппозиция" (я весьма некорректно назвал ее неверием выше). На существовании "внешнего" для религии "врага" держиться в немалой степени обьединяющая вокруг нее народ сила (что впрочем касается и политических режимов).

Естественно. Любое монополистическое образование быстро хиреет и рассыпается, если нет конкуренции. Просто пропадает стимул продолжать дело в прежних темпах, ведь можно расслабиться. Весьма удобно придумать врага, которого нет на самом деле, который не нанесёт ответный удар и никогда не проявит себя нигде кроме устрашений приверженцев. Часто используют нас, сатанистов. Ну и пускай, мы куда реальнее, чем полагает большинство священников и наш час придёт. А пока.. Скандальная слава, это тоже слава.

QUOTE

- Ежели "внешнего врага" (сатаны, иноверцев, атеистов и т.п.) не станет с помощью ну скажем каких-то знаний, то по моему мнению, религия рассыпется....

Она деградирует. Как в новое время, у Церкви исчезли враги, ну кроме либералов. Однако, к тому времени, Церковь сама настолько пропиталась либерализмом, что мало что приедпринимала. Вот и поглядите теперь на грозную Католическую Вселенскую Церковь, под благословением которой некий пресловутый Святой Официум истреблял невиновных женщин и девушек..

QUOTE

- Но люди, в большинстве своем малограмотны (не в смысле читать/писать) и им нужна вера во что-то. Поэтому предполагаю, что уничтожение религий с помощью каких-то знаний будет плачевно для человечества

Да, человек в своей основе - слабак. Ему нужна вера во что-то куда более великое, чем он сам есть. В принципе, вера в прогресс вполне может заменять веру в бога, взглянуть хотя бы на Штаты. Но это не менее плачевно. Лучше всего, золотая середина. Религию будет сложно уничтожить, проще изменить её в соответствии с требованием времени. Так, чтобы она не мешала ни науке, ни свободомыслящим и не мозолила глаза, не претендовала на власть.

QUOTE

насчет баланса, то аргументов я не просила. я просто не знаю о его существовании ( в плане религия/наука). и хотела услышать мысли , по этому поводу,а не аргументы. спасибо, что написали предположения. с некоторыми - не согласна.

Слышал выражение, что религия и наука, как две чаши весов. Чем выше поднимается вторая, тем ниже опускается первая. Пока противоречий этому мнению не видел вообще.

QUOTE

Пусть (имхо) они лучше верят и религия не рассыпается. Иначе их не чем будет кормить (духовно)....

А с чего такая забота об убогих? Пускай голодают, мрут.. Глядишь, останутся только те, кто вправду может называться человеком. А то последнее время мне удивительно везёт на идиотов, ну постоянно встречаю.

QUOTE

ну сначал да. а дальше религия не дала развиваться.

Ну это ещё зависит - какая религия. Основанная на раболепии, конечно нет. А на совершенствовании - любая древняя восточная? Ислам не рассматривая, это вообще пародия на хтианство.

QUOTE

Еще раз повторюсь. По моему мнению религия не оболванивала народ, это народ придумал для себя религию, ему с ней "уютней, правильней, спокойней". Религия - это ни хорошо, ни плохо. Это неизбежно для большинства.

Они - инертная масса. Мир ведут другие.

QUOTE

если наука докажет, что бога нет, то многие (те ктовери, но сомневаеться немного, или у кого не традиционно-религиозное мировозрение), те впадут. если наука докажет, что есть - то в науку тогда тоже многие "впадут". но опять же, не вижу катастрофических последствий.

Впадут-то впадут. Да вот только они станут ВЕРИТЬ в науку. А это уже не есть хорошо никоим
образом.

Artifex Liber Mos

QUOTE

"возможно"? Если последнее, то вспомни, мы живём в материальном мире

Но обсуждаем здесь далеко не материальное. Или это не так? В сознании многих верующих Бог это не материальное, очень далеко не материальное (ну не в бабушкином сознании, естественно).

QUOTE

Просто я считаю, что если человек может доказать свою точку зрения, он прав. С точки зрения науки, по крайней мере.

Бесспорно. Если хотя у одной стороны нашлись бы доказательства (есть или нет Бога), тема не разросталась бы до нескольких сотен ответов (и так в любом форуме).

QUOTE

А если не может ничего доказать, тогда мне просто непонятно, зачем лезет в споры? Чтобы заявить, что имеет право на свою точку зрения, но доказать её не может?

.... Многие лезут не в споры, а в обсуждение. Через обсуждение легче, что-то для себя уяснить. В споре нельзя (точнее сложно) родить истину, в обсуждении же значительно проще. Надо понимать между этим разницу. ... А вы им по рукам, по рукам...эх.

QUOTE

Между прочим, интуиция - это осмысление каких-то данных на подсознательном уровне. У кого она развита, могут делать весьма правильные выводы о чём-то просто помня больше, чем могут нащупать в активной памяти.

Есстествено. Именно это я и имел ввиду.

QUOTE

Я повторяю ещё раз. Если кто-то выдвигает утверждение, он обязан его доказать, иначе оно не будет считаться истинным.

Абсолютно согласен. Поэтому и предлагаю беседовать на предположениях, без утверждений. Послушать противоположные твоим мысли - в любом случае на пользу общающимся....

QUOTE

Моральное падение - ещё более спорно.

С этим уже соглашался выше.

QUOTE

Здравый смысл удерживает от "взаимоуничтожения" намного лучше любой религии. Просто нет идеи, ради которой следовало бы убивать.....так как понимает, что должен уважать свободы другого человека

Это подходит лишь к последним десятилетиям, может нескольким столетиям. Речь же шла о гораздо большем временном интервале. Да и сейчас уважение свобод другого человека еще находится в новорожденном виде, если брать человечество в целом.

QUOTE

Самое неествественное извращение - это целомудрие. Или лучше средневековый абсурд, когда мужчина и женщина залазят в ящики с дыркой понятно для чего. А потом несколько лет ежедневно за это каются. И кто более здоров - эти люди или тот, кто просто несколько нетрадиционно настроен сексуально? Это его дело, в конце концов. Если он никому не мешает этим, пускай получает удовольствие.

!!!

QUOTE

В принципе, вера в прогресс вполне может заменять веру в бога, взглянуть хотя бы на Штаты

Пример Штатов не лучший, имхо.

QUOTE

религия и наука, как две чаши весов. Чем выше поднимается вторая, тем ниже опускается первая. Пока противоречий этому мнению не видел вообще.

!!! В блокнот.

QUOTE

А с чего такая забота об убогих? Пускай голодают, мрут..

Их слишком много. Кладбищ с крематориями не хватит......

QUOTE

Но обсуждаем здесь далеко не материальное. Или это не так? В сознании многих верующих Бог это не материальное, очень далеко не материальное (ну не в бабушкином сознании, естественно).

Информация без носителя не существует.

QUOTE

Многие лезут не в споры, а в обсуждение. Через обсуждение легче, что-то для себя уяснить. В споре нельзя (точнее сложно) родить истину, в обсуждении же значительно проще. Надо понимать между этим разницу. ... А вы им по рукам, по рукам...эх.

Что-то я таких не видел.

QUOTE

Это подходит лишь к последним десятилетиям, может нескольким столетиям. Речь же шла о гораздо большем временном интервале. Да и сейчас уважение свобод другого человека еще находится в новорожденном виде, если брать человечество в целом

И что? Нужно растить.

QUOTE

Их слишком много. Кладбищ с крематориями не хватит

"Но ходят и смеются, не зная что их нет" (с) Ария

Artifex Liber Mos

QUOTE

Информация без носителя не существует.

А не в 2-х словах можно...???

QUOTE

Что-то я таких не видел.

Да навалом. Обращать надо внимание. (Только не надо вдаваться в тонкости русского языка).
Навалом естесственно не людей. Но каждый где-то спорит, а где-то просто общается. Не ищи в каждом высказывании спор, и не потребуется требовать доказательств... Тоже и к Azolka

QUOTE

А не в 2-х словах можно...???

Это из курса теоретической информатики, можешь проверить. Есть правило, что информация не сущесвует без носителя. Если нет носителя, то нет и самой информации. Отсюда я предполагаю, что если бог не материален, то должен иметь материальное тело. Иначе выходит, что либо он есть, но на мир не действует, что забавно и практически идентично второму - что его просто нет.

QUOTE

Навалом естесственно не людей. Но каждый где-то спорит, а где-то просто общается. Не ищи в каждом высказывании спор, и не потребуется требовать доказательств...

Я не ищу полемики. Я ищу обсуждения, но оно невозможно при полном различии баз мировоззрений собеседников.

БОГ ЕСТЬ. БОГ ЕДИН.

Еще не все прочитал, но многое понял...
Многое хочу сказать, но не все сразу... Лучше по мере поступления сообщении с вопросами или не согласных...
Насчет спора... Считаю что нет в этой теме ответа НЕ ЗНАЮ... ***Ни кто не знает на 101% есть бог или нет... Есть только вера в него и представление его, у каждого свое... Я считаю Должны быть стороны - у каждой своя теория... И они неким образом проходят проверку... Теория отвечающая на большее кол-во вопросов должна быть вернее и может дать ПИЩУ для размышления... Но я не призываю никого верить.... И выдвигать теории... Человек или Верит или нет... Но когда он получает факты его чувства усиливаются...***
Добавлено:
Насчет ни кто его не видел...
Кто нибудь видел звезду 1932 в галактике Андромеда??? Нет. И это вовсе не значит что она есть...
Кто нибудь видел чтобы Президент США убивал девочку??? Нет... Но это не значит что мы этого не увидим...
И последнее. Уверен ли ты что нет таких, кто знает ПРАВДУ???
Может быть человек осознает что ч5еловек должен понять Правду сам, он не думает о выгоде, а хранит тайну???

Добавлено:
Про звезду... вовсе не значит что ее НЕТ. описка

QUOTE

Кто нибудь видел звезду 1932 в галактике Андромеда??? Нет. И это вовсе не значит что она есть...

Информация об удалённых галактиках получается через Хаббл.

QUOTE

Кто нибудь видел чтобы Президент США убивал девочку??? Нет... Но это не значит что мы этого не увидим...

Ладно, ржать не буду, хоть и бред. На этом же основании можно верить во что угодно.

QUOTE

И последнее. Уверен ли ты что нет таких, кто знает ПРАВДУ???

Я уверен, что нет таких, кто знает всю правду.

QUOTE

Может быть человек осознает что ч5еловек должен понять Правду сам, он не думает о выгоде, а хранит тайну???

А может, тайну хранят суслики? и молчат тысячи лет

QUOTE

Информация об удалённых галактиках получается через Хаббл. а ты их сам то видел??? нет. может тебе их нарисовали... Просто человек разумен и понимает что увидеть бога у него шансов меньше чем посмотреть в Хаббл и поэтому в него не верит.

Ладно, ржать не буду, хоть и бред. На этом же основании можно верить во что угодно.
А ты считаешь что можешь угдать что будет завтра? просчитать все на 100%, я думаю что нет, а ведь случится может абсолютно все. И это будет реально. А по твоему в реальность нельзы верить???
А по моему можно верить во все, если у тебе есть научная база(система фактов).
Добавлено:
млин... все напутал

Добавлено:
1 строчка - цитата
потом мнеее в рамке тоже
1 строчка простая цитата,
дальше мнение

QUOTE

а ты их сам то видел??? нет. может тебе их нарисовали... Просто человек разумен и понимает что увидеть бога у него шансов меньше чем посмотреть в Хаббл и поэтому в него не верит.

Мать перемать! Я астроном-любитель!

важны не чатные случаи, а суть. Помните об этом. Из за этого мир рушится мы - это целое, я - это частный случай. Если бы люди бы думали бы не о себе а о нас, жить было бы легче

godin
о себе сам не подумаешь - о тебе никто не подумает.
такая политика меня не устраивает! я сначала думаю о себе!!!
Добавлено:
что ж так все хотят, что б кто то другйо з аних думал и заботился. а мы себе будем лежать животком наверх... с себя надо начинать.
альтруизм себя не оправдывает.

QUOTE

о себе сам не подумаешь - о тебе никто не подумает. такая политика меня не устраивает! я сначала думаю о себе!!!

Я сначала думаю о своей любимой, потом о себе.

Опять вы лезите в частности.. вы не улавливаете суть. И здесь вовсе не говорится что надо думать только о других, если уж вы так заклилися.., здесь разговор о том что не думай о ближних как об лестнеце до нужной цели, которую ты благополучно сложишь в сарай на пять лет и забудешь. А потом опять захочешь ее использовать.. Но вот люди не лестница, разбегутся.

Есть, просто это не каждый способен понять.
Новую информацию человек часто не воспринимает просто потому что до нее еще не дозрел. Так же было с Коперником и другими первооткрывателями - еще не было готово общество к этому, так и человек не готов для таких вещей...

...
И все же бог есть.
...

Классный аргумент

Бог есть, его не может не быть...
Для кого-то это Яхве, Аллах, Перун, а у кого-то - законы природы, под которые вполне интерпретируются основные мысли библии... А сама библия становится первым научным трудом...
А почему бы и нет...???

AndyP

QUOTE

Бог есть, его не может не быть... Для кого-то это Яхве, Аллах, Перун, а у кого-то - законы природы, под которые вполне интерпретируются основные мысли библии... А сама библия становится первым научным трудом... А почему бы и нет...???

повторяюсь: при такой постановке вопроса, богом можна сделать все чтоугодно ( любимую крысу, например). тогда понятие атеист и сатанист попросту отпадает. но такой подоход не есть верным. так как исключает отрицательный ответ ( а он должен быть).
постав вопрос коректнее. а то вопрос без возможности возразить не интересен.

Azolka

QUOTE

любимую крысу, например). тогда понятие атеист и сатанист попросту отпадает. но такой подоход не есть верным. так как исключает отрицательный ответ ( а он должен быть).

- любимую крысу - это ты перегнула в сравнении со Вселеной, душой, законами природы
- понятие атеист и сатанист относится и так не к понятию "Бог", а скорее к противопоставлению верующим в традиционном (церковном) смысле
- отрицательный ответ - это не цель дисскусии, но он и здесь на поверхности, елси не пытаться делать Богом всё что угодно
- Бог, в моём понимании, это именно Природа, Вселеная. Этот Бог нас создал, но мы не обязаны ему за это ничем.

AndyP
Пантеиз - это частный случай, знаешь ли, а не наоборот.

Частный? А сколько это - частный?
(Бруно Д., Кант И., греческая философия...)

QUOTE

Пантеиз растворяет Бога в природе, отвергая сверхприродное начало

Есть и нЕ относящие и относящие себя к христианству, атеизму... Даже священник православной церкви мне встретился однажды, с таким именно восприятием и втолковывающий это некоторым смышленным прихожанам... Если я не ищу встречи с такими людьми и они мне попадаются, делаю вывод, что их не так уж и мало...

Атеизм стал учением?

Ладно. В принципе, согласен: можно рассмотреть на равных каждый случай. И всё же, пантеизм - несколько другого уже порядка, чем то же христианство. Его и религией сложно назвать..

QUOTE

Атеизм стал учением?

Ну уж не учением. Отрицание и опровержение существования бога. Что тоже в каком то смысле смахивает на "религию" с приствкой "анти".

Имхо.
Религия в традиционном понимании. В противовес ей - атеизм, и может быть сатанизм там же.
А вот между ними (своего рода золотая серидина) - Пантеиз. Учитывающий Бога (хоть и странным на первый взгляд образом) и учитывающий науку.

AndyP

QUOTE

Ну уж не учением. Отрицание и опровержение существования бога. Что тоже в каком то смысле смахивает на "религию" с приствкой "анти".

Для кого-то вполне.

QUOTE

А вот между ними (своего рода золотая серидина) - Пантеиз. Учитывающий Бога (хоть и странным на первый взгляд образом) и учитывающий науку.

При чём здесь это? ПРосто обожествление природы. Я даже согласен, для меня тоже есть великие вещи. Весь вопрос в моментах: термин "бог" воспринимаю классическим образом и потому против