Недавно появились сообщения об отставке министра обороны Сердюкова, но эти сообщения не подтвердились ( это опубликовано в [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]). Этот "министр" практически за 3 года до ломал до основания всю систему вооружённых сил России. Так, в Военно-воздушных силах количество частей будет сокращено с 340 до 180, а в Военно-морском флоте – с 240 частей до 123 сократится почти вдвое - с 240 до 123 частей. В Ракетных войсках стратегического назначения вместо 12 ракетных дивизий останется лишь восемь, а в Космических войсках вместо семи – шесть.Он закрыл прием в высшие военные учебные заведения - в результате проводимой в стране военной реформы. Сегодня уже обученные военные специалисты увольняются, а новых, будущих офицеров в этом году не набрали - это приведет к тому, что в армии будет нехватка офицеров.
Также была серия очень страных "случайных" смертей российских генералов, пользующихся авторитетом в войсках.

С другой стороны, сократив численность до 1 миллиона, он уменьшил затраты на армию и тем самым помог государству. Начал воплощать в жизнь мечту о контрактной армии. И при нём началась крупное перевооружение.

Как вы считаете правильность проводимых реформ?
Как оцениваете министра?
И что будет с Российской армией?

QUOTE

в погонах

апшибачка...у этого министра погон нет...он гражданский, причем поставленный не по заслугам...
и этого достаточно, чтобы данного персонажа слить нафик как некомпетентного насяльника вверенной ему области..он барыга, а не военный...

javascript:ins- не это вы ошиблись Сердюков служил

omon3
до какого звания?

Он был каким-то офицером запаса

omon3
ну, судя по вброшеной инфе (ну и по другим источникам), данный персонаж "отслужил" всего год, и, если я прально помню, "дослужился" аж до еврейтора, после чего пошел табуретками барыжить, да в последствии налоги побирать...
второе..вопрос, ты когда нить видел, чтобы он перед военными был в форме?

вообще имеются в сетях и проч. много разборов и видяшек, где сей персонаж выставляет себя как пример того, каким НЕ должен быть насяльник в роли МО...

ну и ещё одно смешное...тут были обращения к т.н. "господину" верховному главнокомандующему...когда подобное было услышано впервые, я чуть не подавился печенькой...ну, я думаю, ты догадываешься, кто в расеяндии является ГВГК...

вся эта ситуация сама по себе абсурдна...
1. жалоба военных невоенным...в результате сей акт ставит крест на расеянской военщине..аффтаритет улетает в минуса...
2. ГВГК - является ребенком-технофагом, уровень тупости которого вызывает откровенный смех
3. за сей год, если брать только военную среду, произошло неоднократное оскорбление с последующим утиранием военных...резонно может возникнуть вопрос, а чо это так? военные утираются, когда их на каждом шагу оскорбляют раз за разом...самое показательное оскорбление было как раз 9 мая...вывод...сплошной цирк
4. касаемо религии в войсках и приплетание оной к том же обращении...сразу понятно, что кровавые уроки прошлого в данном вопросе были успешно позабыты...
5. наблюдая за некоторыми современными "полковниками-генералами" создается впечатление, что перед тобой не матерый командир, а ребенок, который дорвался до руля и с пеной изо рта блажит "хачу рулить, всех зарулю" и в том же духе...очень редко, когда под обзор попадается офицер, который действительно достоин своего звания...

в общем можно коротко тут ляпнуть...армия достойна своего министра и ВГК...точка..

Интересный монолог

Реформы ужасны ! не так должно всё быть. С таким будушем жалко смотреть на россию

Gekk 4
а как должно быть то?

А вы знаете что Сердюков родственник бывшего премьер министра Зубкова

опа! военные аналитики собрались... побежал за попкорном...

omon3

QUOTE

Как вы считаете правильность проводимых реформ?

Пока нет чёткой военной доктрины, реформы напоминают бег курицы с отрубленной головой.

QUOTE

Как оцениваете министра?

Пока нет понимания какую армию мы строим, на какие деньги и для чего - любой министр будет плох.

QUOTE

И что будет с Российской армией?

Зависит от множества переменных. Пока это крайне слабая армия - РВСН и небольшое количество боеспособных частей для войны с туземцами. Всё остальное - старое советское оружие с крайне плохо подготовленными людьми.

Мы даже с кавказоидами не можем справиться, не то что с нормальным противником!!!

omon3

QUOTE

Мы даже с кавказоидами не можем справиться, не то что с нормальным противником!!!

В партизанской войне победить крайне сложно. Нужен либо массовый террор, либо привлекательная для местных идея. Иначе, не победит и лучшая армия.
А что касается "нормальных" противников, то это кто? Штаты? НАТО? Китай?
Справиться мы можем с любым противником, если хватит духу применить или даже убедительно сблефовать ядерным оружием. А в обычной войне, на паритет с НАТО, мы вышли ценой развала страны. Не уверен, что такая цена много дешевле поражения.

omon3

QUOTE

Мы даже с кавказоидами не можем справиться

не очень понятен тезис - где нас теснит кавказское воинство на карте покажи линию фронта?...
ты сейчас свои постинги из зиндана публикуешь?

TENRU

QUOTE

Справиться мы можем с любым противником

я бы иначе сказал - с нами никто справиться не сможет

shim

QUOTE

я бы иначе сказал - с нами никто справиться не сможет

Да, это вернее.

Ну точно уж не так должно быть. Тысячи военных с их семьями остались без работы.

P.S. та они все там уже связани семейными узами

Gekk 4

QUOTE

Тысячи военных с их семьями остались без работы.

хочешь найти им работу по профилю?

опять же, кто остался без работы, можно перечислить:
1) сокращенные базы в ЕС (бывш ВД);
2) выведенные из республик СССР подразделения;
3) сокращение группировки на границе с КНР (напомню, она была нарощена искусственно в начале семидесятых после обострения на Даманском).

Естественно встает вопрос - нам нужно кормить всех сокращенных военнослужащих, которые в силу естественных политических изменений (сокращение империи, снижение обостренности в отдельных регионах)?
Или нам нужно искусственно активизировать напряженность с соседями?

QUOTE

Ну точно уж не так должно быть.

а как должно быть - миллионы марширующих хунвейбинов с винтовками?

Кроме ядерной дубинки у нас ничего нет и то мы её сокращаем!!! Это показала война с Грузией

а что она показала? мы что ядерное оружие использовали против Грузии

Та нас грузины чуть не замочили, мы их только количеством сделали

omon3

QUOTE

А вы знаете что Сердюков родственник бывшего премьер министра Зубкова

ну за кумовство по башке гладили только тогда...а сейчас это в порядке вещей..

стоит помнить, что текущее "государство", а вернее кремляндия - это уже далеко не то, что было когда то там...в текущие времена сей орган отрабатывает роль частной корпорации, которая работает в своих ЛИЧНЫХ интересах....
shim

QUOTE

опа! военные аналитики собрались... побежал за попкорном...

гы.. здравый камент..
Gekk 4

QUOTE

Ну точно уж не так должно быть. Тысячи военных с их семьями остались без работы.

бедненькие, как же их так всех протянули...аяяй, какая жалость...
а вообще где то все это уже проходили...ммммм..помоему ещё в 90ых, когда похоронили научную Элиту СССР...вот там щастье у похоронщиков было, ибо трупы везли штабелями... ну это уже в далеком прошлом...
shim
вообще по сути, чтобы проходило все относительно гладко, министерствам стоило бы поразмыслить, какое применение можно было бы найти данному контингенту в мирных целях, так же заняться обучением по близким по духу профилям и пустить в дело...но это нужно иметь хоть чуть чуть мозга и желания у властвующих...но, они решили себя этим делом не мучать, а просто выбросили сей контингент на свалку, как не нужный материал...а там "крутитесь как хотите, мы вам ничего не должны"...

И вообще кому нужно столько военных, когда они только деньги проедают?
Добавлено:
Блин, чё такое цитаты не работают???

После развала союза такая огромная армия и правда не нужна. Но не до такой же степени разрушать её(((((((
А насчёт того что мы грузин количеством задавили это совсем не так!

QUOTE

После развала союза такая огромная армия и правда не нужна. Но не до такой же степени разрушать её((((((( А насчёт того что мы грузин количеством задавили это совсем не так!

А как мы Грузин задавили?
Добавлено:
По телику показывали один генерал с базукой бегал по горящему городу!!!

omon3

QUOTE

И вообще кому нужно столько военных, когда они только деньги проедают?

ммм а что военные ни на что больше не годятся? ахренеть
да уж...видать там башню уже капитально отшибают, что действительно кроме того как жрать они ничего не могут...

QUOTE

Блин, чё такое цитаты не работают???

все работает ет у тебя что то с обозревателем...на чем там сидишь...
Gekk 4

QUOTE

После развала союза такая огромная армия и правда не нужна. Но не до такой же степени разрушать её((((((( А насчёт того что мы грузин количеством задавили это совсем не так!

да уж..после разала союза...а ну и население конечно тоже похоронили...вспоминайте, кто были настоящими друзьями для Руси.

касаемо грызунов...ребят, вы откуда вылезли блин? кто то ещё думает, что метание какашками 080808 - это была война?
лучше почитайте историю чтоли...например разгром Квантунской армии, чтобы хотя бы сравнить, что есть война, а что - пляски с бубном..
то, что было с грызунами - это был примитивный спектакль, заказчиком которого был пиндостан, т.к. у них там выборы в это время проходили...у них это уже давно в моду вошло, на костях рейтинги себе подымать среди своего элехтурата...
грызунов задавили..блин..да они сами "убежали" по указанию свыше...

QUOTE

По телику показывали один генерал с базукой бегал по горящему городу!!!

гы...по телику ещё и не такое покажут...вон бесов в космосе уже нашли...

чё то ваще не припомню что б чей то генерал бегал ОДИН , это глупость

javascript:ins- по телеку хронику показывали. Это я не выдумываю
Что такое обозреватель? объясните неучу
Добавлено:

QUOTE

чё то ваще не припомню что б чей то генерал бегал ОДИН , это глупость

Новости смотреть надо молодой человек или кто-то ещё

TENRU, обратил внимание, как троллизм деградирует?
Видимо, бюджеты урезали из-за кризиса, только на придурков и хватает денег...

Бюджеты надо было урезать ещё в холодную войну

omon3

QUOTE

Что такое обозреватель? объясните неучу

уууу...я тебе не завидую...ты попал в очень враждебную среду, так что готовсь грызть ногти да рвать волосы...
"обозреватель" - эта такая штука. благодаря который ты сейчас читаешь вот эти вот букафки...вообще это как бы общее обозначение таких штук, как Internet Explorer, Opera, Mozilla FireFox, Google chrome, Safari (о сколько слов то страшных)

QUOTE

Новости смотреть надо молодой человек или кто-то ещё

угу..особенно по зомбоящику... и главное в это верить как в икону иль там библию...
shim
тсс..не спугни, а то и так скучно уже стало тут...

молодой человек тогда напомните пожалуйсто когда такое было что бы генерал бегал один по городу с базукой? Вот то что Саакашвили со своей свидой выезжал и испугался да бежал так что пятки сверкали это помню. может вы это имели ввиду?
Добавлено:
это было для ОМОНА 3

JShadowLord

QUOTE

главное в это верить как в икону иль там библию

пааапрашу не путать яйцо Фаберже с яичницей Фаберже...

QUOTE

тсс..не спугни, а то и так скучно уже стало тут

а я ничего, я с попкорном....

QUOTE

уууу...я тебе не завидую...ты попал в очень враждебную среду, так что готовсь грызть ногти да рвать волосы... "обозреватель" - эта такая штука. благодаря который ты сейчас читаешь вот эти вот букафки...вообще это как бы общее обозначение таких штук, как Internet Explorer, Opera, Mozilla FireFox, Google chrome, Safari (о сколько слов то страшных)

У меня Google chrome.

Что по поводу Gekk4: вот ссылка где написано о генерале подбившего танк!! [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:
А вот что написали о Сердюкове военные моряки:

Президенту Российской Федерации (России)
Верховному Главнокомандующему Вооруженных Сил
Господину Медведеву Дмитрию Анатольевичу
103132, Москва, ул. Ильинка, д. 23

ГОСПОДИН ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ!

Мы, члены Центрального Совета Союза военных моряков, представляющие действующих и бывших военных моряков - адмиралов, офицеров, мичманов, старшин и матросов, а также членов их семей, выражаем Вам крайнюю обеспокоенность нынешним состоянием Вооруженных сил. Невозможно не видеть резкого снижения их боеготовности, падения обороноспособности страны до недопустимо низкого уровня, что угрожает самому существованию нашей Родины



Уничтожены или дезорганизованы военная наука, военное образование, система управления и связи, противопожарная служба Минобороны, военная медицина, служба военных перевозок, военные комиссариаты, тыл Вооруженных Сил, оркестровая служба, система военных санаториев и домов отдыха, оборонная промышленность. Резко снижен уровень жизни и статус военнослужащих и ветеранов армии и флота. Выброшены со службы или подали в отставку наиболее самостоятельные и грамотные адмиралы, генералы, офицеры, мичманы и прапорщики, трезво воспринимавшие ущербность и преступность деятельности руководства Минобороны. Сокращение сотен тысяч офицеров наносит невосполнимый ущерб боеготовности частей, подразделений и кораблей. На руководящие и ответственные должности расставлены недоучки, торгаши, беспринципные карьеристы, случайные для дела обороны страны дамы и господа. Обоснованно возросло неприятие и отвращение к военной службе, со стороны молодежи и их родителей. Лозунг о придании Вооруженным Силам «нового облика» полностью дискредитирован, выродившись в пугало и объект насмешек для всех здравомыслящих слоев общества.
Призываем Вас, как Верховного главнокомандующего, немедленно остановить эти безумные и волюнтаристские реформы, проводимые группой дилетантов чуждых военному делу, способных лишь развалить, расчленить, распродать и уничтожить то, что еще осталось от Вооруженных Сил, победивших фашизм, поставивших на колени сильнейшие государства планеты милитаристские режимы Германии и Японии.
Нынешний министр обороны дезинформирует руководство России и ее граждан, преступно скрывая и фальсифицируя катастрофическое состояние Вооруженных Сил, до которого они доведены при его непосредственном и деятельном участии.

Мы настаиваем на немедленном отстранении от должностей Министра обороны Сердюкова и всех его заместителей, проведении тщательного расследования их деятельности с привлечением настоящих специалистов военного дела, не замаравших своих имен торговлей землей Минобороны, криминальной распродажей кораблей флота и имущества армии, грамотных специалистов, способных отличить белое от черного, истинных патриотов нашей Родины. В качестве таких экспертов могут быть предложены генерал-полковник Ивашов и вице-адмирал Волобуев. Под их руководством должна быть сформирована комиссия из военных специалистов, представителей общественности из числа компетентных и честных людей, уполномоченных специальных служб, прокуратуры и следственного комитета. Считаем необходимым обеспечить неограниченный доступ членов этой комиссии ко всем объектам Армии и Флота и материалам по состоянию дел в Вооруженных силах. Результаты работы и предложения по спасению оборонного потенциала страны должны быть немедленно доложены Вам, как Верховному главнокомандующему и доведены до наших сограждан.

Считаем обязательным незамедлительно создать чрезвычайный комитет, возглавляемый лично президентом РФ, с участием компетентных депутатов Государственной думы и членов Совета Федерации, по восстановлению боеготовности и боеспособности Вооруженных Сил. Полагаем нецелесообразным включение в состав данного комитета лиц, являющихся ныне членами комитета по обороне, бывших политработников, соглашательская позиция которых способствовала доведению Вооруженных Сил до нынешнего состояния.

Если меры по спасению оборонного потенциала страны не будут приняты в кратчайшие сроки, то само существование государства, его целостность и мирная жизнь граждан нашей страны будут поставлены под вопрос, а Ваш долг, как гаранта Конституции и Верховного главнокомандующего, так и останется долгом перед будущими поколениями бывшего Великого государства, канувшего в лету.

Честь имеем, от имени членов Центрального Совета Союза военных моряков

Председатель Союза,
Капитан 1 ранга в отставке, участник боевых действий
А.Ф. КРЕСИК

Gekk 4
omon3
Мне кажется, или и правда это один человек? Фонетика окончания фразы одинакова.
---
По теме - зачем демонизировать или вешать нимб министру обороны?
Он не святой, подход его к армии сугубо практичный. Закрыл ряд экономических брешей, ряд наоборот открыл. Так делали и так будут делать долгое время. Ему до чести РА нет никакого дела.

- Реформа с контрактниками провалилась.
- Министра никак не оцениваю. Как стрелялись пацаны, так и стреляются, как бегали, так и бегают. Случись чего, одни позорно сдадутся, вторые проявят героизм и будут благополучно забыты. По сути пока в армии реальных изменений нет, все это марафет, нанесенный полутрупу. Есть ряд частей, укомплектованных норм техникой и оружием, остальное держится на честном слове. При необходимости можно разоружить бОльшую часть воинских частей, почти бескровно.
Меня всегда прикалывал один момент. Едем мы с ядерного комбината в двух газонах. Человек 60 рядовых и ефрейторов + 3 сержанта+офицер. У офицера ПМ. У солдат 63 ак-74. У офицера обойма, у солдат.. ничего Сдавали мы свои "семечки" при выезде. По уму, тормозни эти 66-е, дай офицеру по голове и забирай оружие. Та же самая байда в батальоне. Кто продумывал систему перевозки и охраны - памятник бы отлить за врожденную тупость.
- Будет Россия, будет и ее армия. Необходим сильный институт профи в армии - сержантов.
Хорошее вооружение, достойная оплата и контракт. Будет ли это? Не знаю

Нет, Gekk4 это не я. с чего вы это взяли?

Paulyak

QUOTE

Мне кажется, или и правда это один человек?

угу, я уже сообщил тенру...

omon3
Мы ничего не брали. И не клали
Два человека, зарегились в один день, постите в одной теме.

Paulyak

QUOTE

Два человека, зарегились в один день, постите в одной теме.

это с вентилятора дуют в рамках подготовки митинга вояк 7 ноября на поклонке, оставь их, они потом сами уйдут...

Да я не против, хоть какое-то развлечение
---
Булаву починят, Синеву размножат, и снова что-нить крутое продадут. И купят пару-тройку ненужных Мистралей.
Жизнь идет своим чередом...

класс мы теперь с ОМОНОМ братики)))))))))

Ну чё убедились что мы с Gekk4 РАЗНЫЕ ЛЮДИ !!! И вааще ни кого не призываю на какой-либо МИТИНг, а уж тем более вояк!! Я, блин, из ТАГАНРОГА и вообще не знаю где находиться поклонка!!!

И главное, ники-то разные, 3 и 4
Да ладно, Чук и Гек, разные вы, одинаковые, давайте по теме.
Самим-то нравится Сердюков с его реформами?

omon3

QUOTE

И вааще ни кого не призываю на какой-либо МИТИНг, а уж тем более вояк!! Я, блин, из ТАГАНРОГА и вообще не знаю где находиться поклонка!!!

а я и не говорил, что вентилятор в таганроге находится, просто я вижу от тебя и твоего клона обычный оптимизационный флейм с ключевыми словами на хорошо индексируемом форуме в строго вами же созданной теме.

omon3

QUOTE

А вы знаете что Сердюков родственник бывшего премьер министра Зубкова

а Зубков стал предателем Родины чтоле? в чем проблема то?

вообще то это скорей всего разные человеки...судя по манерам видно, что один похож на Мэ, 2я - Жо..
в принципе подобное можно отыгрывать, но есть кое какие тонкие нюансы, которые сымитировать довольно проблематично...поэтому пока вот такая вот версия...

Ахаха правдо забавно не правда мы разные. Хотя мы чем то похоже)))))) А если уж по теме то больно на всё это смотреть. Была самая сильная на свете и страна великолепная. А щас.......

Gekk 4

QUOTE

А если уж по теме то больно на всё это смотреть. Была самая сильная на свете и страна великолепная. А щас.......

два вопроса:

Сердюков развалил?
Ты жил в СССР?

И небольшой экскурс в историю СССР.

Тебе известно, что в Политбюро ЦК КПСС были люди, которые считали (обоснованно), что:

а) в Афганистан нас намеренно втягивают для ослабления экономики;
б) что программа СОИ была намеренна распеарена США с целью спровоцировать нас на непосильные расходы;
в) что с начала семидесятых советский стабилизец держался лишь пока была выгодная коньюнктура по ценам на нефть;
г) что торговать политическими активами в СССР начали с середины восьмидесятых;
д) что первое мощное обворовывание простого народа произошло еще при СССР в апреле 1990 (попросту кидок) с подачи премьер министра и члена ЦК КПСС Валентина Павлова;

Тебе вообще известно, КТО подсадил СССР на газо-нефтяную иглу и когда?
Или ты считаешь, что это ельциноиды подсадили РФ на эту иглу?
Тебе что-нибудь известно о том, КУДА делись многомиллиардные вложения для оптимизации нечерноземья в разгар эпохи развитого социализма в СССР?
Ты можешь сообщить в цифрах ЧТО и в каких объемах и КУДА собирались возить по БАМу?

shim

QUOTE

пааапрашу не путать яйцо Фаберже с яичницей Фаберже...

не надуманная ценность того и другого одинакова...

QUOTE

а я ничего, я с попкорном....

а у меня чай был с печеньками...печеньки - это моя, так сказать, слабость...порой даже подрываюсь в сонной мути и ищу хотя бы одну печеньку, чтобы заточить...ужас прям какой то...

а вообще похоже таки спугнули...особенно после козырного вброса...
эхх...

shim, но ведь в СССР было хоть какое-то производство, а сейчас всё привозят из-за границы. И только сейчас благодаря нефти мы ещё держимся на плаву. Возьмём например Белорусию - нет природных ресурсов, а живёт не хуже нас, по идее т.к. у нас есть нефть, мы должны жить нааааааамного лучше их.

omon3

QUOTE

но ведь в СССР было хоть какое-то производство

Было - вот именно. Что его сгубило? Почему своевременно не модернизировались в восьмидесятых?

QUOTE

а сейчас всё привозят из-за границы

Ты никогда не задумывался над тем, почему в СССР народ "ломился", переплачивал втридорога, лишь бы "достать" импортную шмотку, мебель и тд? Как ты считаешь, это зажрались так совки, что при "изобилии" выпускаемой в "широком ассортименте качественной отечественной продукции", они все занялись преклонением перед Инотоварами?

QUOTE

Возьмём например Белорусию - нет природных ресурсов, а живёт не хуже нас

По каким категориям сравнивать будем?

Да не спорю я не жил во времена СССР , но и такого ужаса что в 90ых не было. Можно множество примеров привести , приведу только один - не было так много беспрезорников. Да всегда на руси тяжело жилось но это ужи для кого как. Лично из моего примера мои родители всем благодарны союзю, они получили и образование и квартиру и много чего ещё БЕСПЛАТНО. А щас такой перспективы молодёже может даже не снится

Gekk 4

QUOTE

А щас такой перспективы молодёже может даже не снится

Следующие вопросы: у тебя сейчас какое образование за плечами? ты в чем живешь? ты бедствуешь или у тебя есть работа (бизнес)?

QUOTE

Ты никогда не задумывался над тем, почему в СССР народ "ломился", переплачивал втридорога, лишь бы "достать" импортную шмотку, мебель и тд? Как ты считаешь, это зажрались так совки, что при "изобилии" выпускаемой в "широком ассортименте качественной отечественной продукции", они все занялись преклонением перед Инотоварами?

Запретный плод сладок, как говорится

QUOTE

По каким категориям сравнивать будем?

По любым

QUOTE

Следующие вопросы: у тебя сейчас какое образование за плечами? ты в чем живешь? ты бедствуешь или у тебя есть работа (бизнес)?

shim, вы что домой к Gekk 4 переезжать собираетесь?

Среднее техническое, доход чуть выше прожиточного минимума

Gekk 4

QUOTE

Среднее техническое, доход чуть выше прожиточного минимума

Вот, видишь, и хатка поди есть, и не барак, и не на досках спишь поди, и не объедки ешь, и дети (есть ли или появятся) тоже не в рванине станут ходить,

так откуда берутся беспризорники? кто их на улицу выкидывает? государство или сами родители, предпочитающие труду алкоголизм или просто лежание на печи?

у меня, к примеру, четверо детей, двое уже выросли (рождены в СССР), малая в третьем классе, да, не жируем, но подготовить среднюю к поступлению в институт в будущем году, полагаю, что осилю... кстати, она идет на красный диплом и планирует все же поступить в МГУ по конкурсу ЕГЭ на бесплатное место
а еще новые одежки для студентки, а еще новый нетбук и прочие студенческие орг-гаджеты, современный студент должен быть экипирован современно...
соответственно я ей и говорю заранее - если попадешь на бесплатное место, останется больше денег из бюджета запланированных нами на все остальные догоны, в том числе и развлекательные.

я это к тому говорю, что есть два пути - воспитывать из детей потребленцев-нытиков, критикующих власти,
а можно воспитывать целеустремленных работящих умных членов общества,

к этому добавлю и то, что в моей подписи всегда - и на Господа уповать не последнее дело (проверено на личном опыте)...

shim
JShadowLord
Флудеры вы страшные... ой, флудеры...
Не травите мне новичков, они к вам непривыкшие - держитесь в рамках корректности, а то покусаю.

Paulyak

QUOTE

Два человека, зарегились в один день, постите в одной теме.

Ай-пи у них разные. Весьма.

QUOTE

Булаву починят, Синеву размножат, и снова что-нить крутое продадут. И купят пару-тройку ненужных Мистралей.

Теоретически, может еще доведут до ума ПАК ФА. Есть слабая надежда на постройку серийной анаэробной установки для подлодок. Вероятно закупят беспилотники у Израиля.
Наверняка построят еще два-три ядерных бегемота и парочку 885-х.
Не так всё беспросветно, для решительного руководства страны - это весомые козыри (при умном внедрении и применении). Другой вопрос, будет ли оно у нас такое, но армия уж точно здесь ни при чем.

TENRU

QUOTE

а то покусаю

мммм, это что-то новенькое, раньше ты в подобных фетишных пристрастиях замечен не был...

shim

QUOTE

это что-то новенькое, раньше ты в подобных фетишных пристрастиях замечен не был...

Я так понимаю, если напишу - накажу - вы меня в БДСМ обвините?
И всё же, отнеситесь к моей просьбе с вниманием.

TENRU

QUOTE

Я так понимаю, если напишу - накажу - вы меня в БДСМ обвините?

нет, начну кричать о реинкорнации "кровавой гэбни"...

QUOTE

И всё же, отнеситесь к моей просьбе с вниманием.

я уже давно перешел к конструктивной полемике с пользователями

TENRU

QUOTE

Ай-пи у них разные. Весьма.

Поверь, могу зайти с 12 разных ip под разными никами Proxi рулит
Но если админ просит, это серьезно. Извиняюсь.
---
Да, наши беспилотники провалились с треском. Ессно, лучшие у Израиля.
Ну, Ирану решили не продавать с-300, сегодня Ахмад, который Ниджад, сказал, что мы продались дьяволу
Это все ладно... зачем Мистрали-то брать У испанцев есть гораздо круче техника.

QUOTE

Поверь, могу зайти с 12 разных ip под разными никами  Proxi рулит  Но если админ просит, это серьезно. Извиняюсь.

Вы всё ни как не можете успокоиться.
Что по поводу закупок беспилотников: надо закупать военную технику только у себя самих!!!

omon3

QUOTE

Вы всё ни как не можете успокоиться.

Пиво есть?

QUOTE

Что по поводу закупок беспилотников: надо закупать военную технику только у себя самих!!!

Или завоевать Израиль
Плохие у нас "бес"ы. Вбухали вагон денег и получили пшик.

Paulyak

QUOTE

Поверь, могу зайти с 12 разных ip под разными никами

Ну это понятно. Но пока причин для паранойи я не вижу.

QUOTE

Это все ладно... зачем Мистрали-то брать

QUOTE

У испанцев есть гораздо круче техника.

У французов максимальные откаты, да и для штабной работы, Мистрали вершина комфорта.
Остальные факторы, полагаю не учитывались.
А что до испанцев или голландцев, то нам не лучший проект нужен, а вовсе такой корабль ни к чему.

omon3

QUOTE

Что по поводу закупок беспилотников: надо закупать военную технику только у себя самих!!!

В идеале - да. На практике мы уже не можем производить всю номенклатуру.
Чудо, что еще подлодки, ракеты и самолеты делаем свои и делаем неплохие.

А если война, то кто нам будет давать эти беспилотники ?

omon3

QUOTE

А если война, то кто нам будет давать эти беспилотники ?

Никто. Но я не уверен, что в случае серьезной войны мы получим что-либо и от родной промышленности. Вторая мировая, с глубоким тылом и неспешными операциями - это война прошлого. В современной войне сразу будут разрушены коммуникации и промышленность, а современная военная техника завязана на десятки, а иногда и сотни поставщиков комплектующих. Достаточно выбить лишь часть и...
Так что в серьезной заварухе по любому будем воевать тем, что есть. А в малом конфликте, эмбарго, не слишком страшная проблема.

Ну, а мы конечно надеямся всегда на маленькую войну, для этого сокращаем армию до маленькой. производство тоже выпускает технику для маленькой войны, ядерное оружие и то сокращаем (единственное что осталось). А о плохом предпочитаем не думать!!

omon3

QUOTE

А о плохом предпочитаем не думать!!

Безусловно. Плохой вариант, это ядерная война и выжженные пустоши.
Вариант получше - разрушенные города и дороги, хаос и разруха.
Единственный приемлемый вариант войны - её отсутствие.
Главная задача вооруженных сил, определиться с минимально допустимым составом сил сдерживания - о советском военном бюджете мечтать уже не приходится.
А задача правительства, убедить окружающих, что мы готовы сражаться, если припрут.
Нет смысла и в малой армии, если правительство морально не готово к сопротивлению.
Нет смысла копить ультра армию, если через пару десятков лет она разорит страну.
Старые грабли.
А новые тропинки пока неизведанны.

QUOTE

А задача правительства, убедить окружающих, что мы готовы сражаться, если припрут

Интересно, а мы кого-нибудь убеждаем убеждаем? Как мне кажется нет нас даже грузины унизили!!!

omon3

QUOTE

Интересно, а мы кого-нибудь убеждаем убеждаем?

Это уже не к министру обороны вопрос. Общая политика государства другая тема.

QUOTE

Как мне кажется нет нас даже грузины унизили!!!

Чем? Саакашвили неуважительно ел галстук? Или недостаточно шустро бегал от воображаемого самолёта?

QUOTE

Чем? Саакашвили неуважительно ел галстук? Или недостаточно шустро бегал от воображаемого самолёта?

Неорганизованностью!!!

omon3

QUOTE

Неорганизованностью!!!

Так это не грузины нас унизили. Это мы сами расстарались.

omon3

QUOTE

Неорганизованностью

а нужно было как сделать?

план опубликуй плз.

а вот и итог войны:
Война закончилась.
Грызуны её проиграли.
Абхазия и Ю. Осетия признаны независимыми республиками
Грузия почти вступила в НАТО.
РФ провела маленькую победоносную войну.
Политики довольны все.
Остались только проигравшие простые люди.
Впрочем, как всегда.

Gekk 4

QUOTE

Остались только проигравшие простые люди.

Ты конкретно по пунктам:
а) что имел на этом?
б) что с того проиграл?

ну своими словами жалко этот маленьктй осетинский народ

Gekk 4

QUOTE

ну своими словами жалко этот маленьктй осетинский народ

Не понял темы, РФ сейчас туда вкладывает немалые инвестиции, отчего жалко то?
У меня знакомая часто бывает в ЮО, могу дать линки на ее неангажированный взгляд в ее ЖЖ, там все есть - и комменты, и фоты (подчеркиваю, она заведомо неангажированный наблюдатель),

Публиковать?

И второе.

Я не понял, как это тема перешла с
а) МО РФ Сердюкова
б) потом на "проигрыш" РФ в ЮО
в) а теперь и народ стало жалко

Мы вообще что здесь обсуждаем (глядя из таганрога)?

Да публиковать интересно будет .

TENRU

QUOTE

Флудеры вы страшные... ой, флудеры...  Не травите мне новичков, они к вам непривыкшие - держитесь в рамках корректности, а то покусаю.

та я пока в сторонке побуду...понаблюдаю за этим балаганом...может всеже вылезет то, что данным персонажам действительно надо, плюс перестанут прикидываться теми, кем не являются...как то примитивненько получается...

JShadowLord
Можно понаблюдать и без деклараций.

QUOTE

перестанут прикидываться теми, кем не являются...

И эту тему проехали.
Давайте высказываться, если есть что изложить по теме.

QUOTE

Не понял темы, РФ сейчас туда вкладывает немалые инвестиции, отчего жалко то? У меня знакомая часто бывает в ЮО, могу дать линки на ее неангажированный взгляд в ее ЖЖ, там все есть - и комменты, и фоты (подчеркиваю, она заведомо неангажированный наблюдатель)

Интересно, а зачем туда вкладывать деньги? Что у нас их слишком много? Или они нафиг нам не нужны? Пусть лучше в армию эти деньги пойдут!!! А то раз они независимые республики, то пусть независимо и живут!!! Вспомните как они в 90 по русским стреляли!!! А как прижало, так сразу приползли.

Тупость щас пишишь! Деньги выдаются на восстановление самой республики и её экономики. А вот как ими распоряжаются это уже другой вопрос, Введи в поисковике "деньги в южной осетии" . И то что якобы они приползли к нам тоже чушь они всегда хотели быть с нами просто есть много причин чтобы их не принимать в состав России

QUOTE

Тупость щас пишишь! Деньги выдаются на восстановление самой республики и её экономики. А вот как ими распоряжаются это уже другой вопрос, Введи в поисковике "деньги в южной осетии" . И то что якобы они приползли к нам тоже чушь они всегда хотели быть с нами просто есть много причин чтобы их не принимать в состав России

А почему мы должны деньги давать? И какие причины их не брать?

введи в инете Роль Южной осетии на кавказе. Там множество будет материала за и против вступления. Но лично я считаю что России выгодно не принимать в состав

QUOTE

введи в инете Роль Южной осетии на кавказе. Там множество будет материала за и против вступления. Но лично я считаю что России выгодно не принимать в состав

Так если эта роль очень большая, то почему не присоединить её к нам?

Не выгодно для россии на политической арене, но это не по теме мы и правда ушли от главной темы

omon3

QUOTE

Вспомните как они в 90 по русским стреляли!!!

я этого вспомнить не могу, и с трудом представляю себе, на основе чего "вспоминаешь" ты, но на основе того, что писали СМИ, как осетины были вместе с нашими допробвольцами на одной стороне против грузин, также как и в Абхазии, кстати, тогда еще на нашей стороне (вернее, абхазов) воевали и некоторые чеченские боевики.

QUOTE

Что у нас их слишком много?

советую тебе усвоить один тезис, чтобы легче прожить свою жизнь - в казне государства НЕТ ТВОИХ или моих денег, все деньги в казне - КАЗЕННЫЕ, так было при всех царях, при коммунистах и в любом государстве, это аксиома любой политэкономики.

QUOTE

Интересно, а зачем туда вкладывать деньги?

конкретно в ЮО вкладывают деньги потому, что она стратегически так расположена, что с ее территории удобно мониторится и простреливается весь закавказский регион (просто карту открой и посмотри), что с оборонной точки зрения весьма выгодно нам контролировать, американцы ненапрасно пытались установить там поконтрольное им грузинское влияние.

QUOTE

Пусть лучше в армию эти деньги пойдут!

вкратце тебе сообщу - все деньги, которые туда вкладываются, они не из той части бюджета, которая выделена для оснащения армии, более того, часть из них отобьется прибылью совместных бизнес проектов, а вот армейские деньги отбиваются только при успешном ведении войны.

QUOTE

конкретно в ЮО вкладывают деньги потому, что она стратегически так расположена, что с ее территории удобно мониторится и простреливается весь закавказский регион (просто карту открой и посмотри), что с оборонной точки зрения весьма выгодно нам контролировать, американцы ненапрасно пытались установить там поконтрольное им грузинское влияние.

А почему нельзя её присоединить к России если она так хорошо расположена ?

QUOTE

вкратце тебе сообщу - все деньги, которые туда вкладываются, они не из той части бюджета, которая выделена для оснащения армии, более того, часть из них отобьется прибылью совместных бизнес проектов, а вот армейские деньги отбиваются только при успешном ведении войны.

А я и не говорю что с того бюджета, что на армию. но лучше эта часть именно пошла на армию.
Через лет 100 отобьётся

QUOTE

в казне государства НЕТ ТВОИХ или моих денег, все деньги в казне - КАЗЕННЫЕ

А что КАЗЁННЫХ денег полно?

На самом деле полно. Просто они не всегда доходят куда надо

omon3

QUOTE

но лучше эта часть именно пошла на армию. Через лет 100 отобьётся

у тебя есть сведения о том, какие методы ведения боевых действий на территории противника будут актуальны даже через 20 лет?
а в этом проблема нашей армии и заключается, она отстала не в человеческом факторе, и отстала она, к слову, еще в эпоху Брежнева, когда отказались развивать надводный авианосный флот (не было в доктрине СССР по естественным причинам заложено планов завоевывать влияние в нефтеносных регионах), а теперь по сути чем хвалится НАТО преимущественно над нашими ВС? Морской парк средств доставки вооружений. Но это действует против Ирака или Афганистана, а вот если авианосцы двинут к нашим берегам, едва ли они успеют и половину пути пройти.

но и это всего лишь вооружения против аборигенов отсталых с калашами, и у НАТО, и у нас и у КНР - через 20 лет все это будет не нужно, и едва ли это будет нужно России, я вообще не думаю, что нам придется заниматься завоеванием колониальных территорий

QUOTE

А почему нельзя её присоединить к России если она так хорошо расположена ?

потому, мил человек, что в ЮО есть свои элиты, у которых свои виды на государственный суверенитет ЮО.

QUOTE

А что КАЗЁННЫХ денег полно?

я имел в виду, что ни у тебя, ни у меня никто не обязан спрашивать, как и на что их расходовать, более того, еще раз сообщу:
как тратить казенные деньги у народа не спрашивают нигде и никогда, ни в ЕС, ни в США, ни в КНР тем более...

QUOTE

На самом деле полно. Просто они не всегда доходят куда надо

Как говориться: денег много не бывает
Добавлено:

QUOTE

но и это всего лишь вооружения против аборигенов отсталых с калашами, и у НАТО, и у нас и у КНР - через 20 лет все это будет не нужно, и едва ли это будет нужно России, я вообще не думаю, что нам придется заниматься завоеванием колониальных территорий

А как же звёздные войны за Марс или Луну?

QUOTE

потому, мил человек, что в ЮО есть свои элиты, у которых свои виды на государственный суверенитет ЮО.

Интересно, а чё мы с ними цацкаемся? Там половина русских живет, она зависит полностью от нас. Мож как и грузины - жахним по ней напалмом, проутюжим танками и она будет наша?

omon3

QUOTE

Мож как и грузины - жахним по ней напалмом, проутюжим танками и она будет наша?

ты лично пойдешь в авнгарде атаки на "непокорных осетин"? записывайся для начала контрактником и просись в гарнизон ВС РФ, который там уже разместили, вот на месте и разберешься

QUOTE

А как же звёздные войны за Марс или Луну?

это уже даже наши признают - нас ЦРУ развело грамотно на беспонтовые расходы

Да мистер Омон вы такой ярый боец я смотрю, вот идите и наведите порядок на кавказе.


QUOTE
А как же звёздные войны за Марс или Луну?


Согласен с товарещем писавшем выше, денег потрачено было ОЧЕНЬ много((((
Добавлено:
Некоторые из элиты ЮО да и уже и абхазии уже сами не хотят в россию их устраивет нынешнее положение. И с каждым годом им лучше быть независимыми от всех

Как защищать так подставляли свою грудь, а как присоединить её к России никто не хочет. Ведь если она будет присоединена к нам то на неё точно Грузины не нападут!!!

Сейчас да и вближашем будущем это врятли, они ещё не отошли от прошлого поражения да и за океанские владыки пока не разрешут

Но Star Wars всёрвно круто!!!
Добавлено:

QUOTE

Сейчас да и вближашем будущем это врятли, они ещё не отошли от прошлого поражения да и за океанские владыки пока не разрешут

А мы не будем их спрашивать

Ааа ну и что же ты предлагаешь?

"Казань брал, Астрахань брал, а Осетию с Абхазией не брал" - надо взять

Ну вот ты пойди и возьми, а жизнями солдат просто так распоряжать нельзя! И так сейчас всё нормально там главное что всех устраивает положение

Gekk4 не смеши людей - кто в нашей стране дорожил жизнями россиян?

Ну давай тогда мы не будем опускаться до ихнего уровня. Главное всегда оставаться человеком, если уж им главное свои цели , то для меня лично ни чего дороже жизни человека нет.

Помните когда Норд-ост террористы захватили? Тогда при освобождении газом всех траванули. у ментов не хватило противоядия. А врачам которые потом пытались остальных спасти, даже не сказали что это был за газ и как от него спасать людей - секретная разработка!!!

omon3

QUOTE

Помните когда Норд-ост террористы захватили? Тогда при освобождении газом всех траванули.

у тебя есть иные способы спасения заложников опробованные с положительным результатом?

Но дело вовсе не в этом, хватит уже в тему лить все говно с вентиляторов, вернемся к Сердюкову и к тому, как пытаются рассорить его с РПЦ.

По сути "демонизация" Сердюкова является типичным информационным вирусом, слеплен он неважно в расчете на лохов, которые не станут проверять информацию. Пдробности разбора ситуации [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Я лишь процитирую мнение Шаманова:

QUOTE

По мнению командующего ВДВ Владимира Шаманова конфликт между министром обороны Анатолия Сердюкова и командиром Рязанского высшего командного училища ВДВ полковником Андрея Красова выдуман на пустом месте. Министр обороны действительно высказал сомнение в целесообразности строительства храма напротив учебного корпуса, - отметил генерал-лейтенант Владимир Шаманов. - Дело в том, что храм находится далеко от ближайших деревень, а сами курсанты пребывают на территории учебного центра мало времени. Министр предложил перенести храм в одну из деревень, чтобы за ним могли ухаживать прихожане. Прославленный десантник пресек все попытки спекулировать на эту тему.

Вот реакция РПЦ на ситуацию в Рязани, которую [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] заместитель председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества священник Георгий Рощин:

QUOTE

Насколько нам известно, вопрос с храмом в учебном центре под Рязанью благополучно разрешился. В этой ситуации не стоит нагнетать обстановку по уже решенным вопросам, касающимся церковно-государственных отношений. Оценивая появившиеся ранее комментарии на эти темы, считаю, что сотрудникам синодальных учреждений следует более тщательно подходить к оценке деятельности представителей власти

Еще сообщалось в письме десантников, что год назад по распоряжению Сердюкова в военном санатории был снесен храм в честь Царственных Страстотерпцев в Сочи, вот [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] этого прихода, как видно, последние новости датированы маем сего года, никаких тревожных сообщений о закрытии храма.

Иными словами, я не исключаю того, что по каким-либо хозяйственным вопросам Министр Обороны сделал нагоняй командиру УЦ ВДВ в Рязани (мало ли в армии сейчас бывает нарушений да и банальных растрат), а кто-то решил сделать из этого вирусную атаку на Сердюкова.

shim

QUOTE

армейские деньги отбиваются только при успешном ведении войны.

Поправка. Еще при успешном сдерживании противника фактом своего существования.
Тут главное меру знать и не вылететь в трубу.

QUOTE

если авианосцы двинут к нашим берегам, едва ли они успеют и половину пути пройти.

Ну, честно говоря, если возьмутся всерьез, то вполне подойдут. Пробить авианосную группировку крайне сложно. Другой вопрос, что такой расклад пахнет ядерной войной, так что вероятнее всего до этого сценария дело не дойдет.

QUOTE

но и это всего лишь вооружения против аборигенов отсталых с калашами, и у НАТО, и у нас и у КНР - через 20 лет все это будет не нужно, и едва ли это будет нужно России

Вот с этим согласен. Курьез в том, что никто не знает будущей войны. Есть серьезные подозрения, что самолеты стелс сильно переоценены, что надводные корабли могут оказаться куда более уязвимыми, нежели предполагают. Авиаторы давно поговаривают, что турбовинтовой самолет, для противопартизанской войны, подходит в разы лучше реактивного, да и стоит в разы дешевле. Танки, похоже, отходят в прошлое. Десяток ПТУРСов стоит в разы дешевле танка, но ни один танк не в состоянии сохранить боеспособность под таким обстрелом. Можно продолжать и продолжать... Все это дискуссионные и спорные темы, но само их наличие говорит - современная военная наука на распутье, никто толком не знает сюрпризов будущей войны. Что и как строить в таких условиях - вопрос крайне сложный.

Нас ждут STAR WARS !!!!!

omon3

QUOTE

Нас ждут STAR WARS !!!!!

Надо открыть школу джедаев?

TENRU

QUOTE

Курьез в том, что никто не знает будущей войны.

да все они знают на самом деле...схему развития технологий через фантастов ещё никто не отменял..

QUOTE

Авиаторы давно поговаривают, что турбовинтовой самолет, для противопартизанской войны, подходит в разы лучше реактивного, да и стоит в разы дешевле.

эм..насколько известно, но турбовинтовой вариант больше ценен в дальних стратегических бомбардировках...
ну а против партизан, то тут больше вертушки подходят, следом штурмовики...хотя может я чота не догоняю...

QUOTE

Танки, похоже, отходят в прошлое. Десяток ПТУРСов стоит в разы дешевле танка, но ни один танк не в состоянии сохранить боеспособность под таким обстрелом.

"а не спешите нас хоронить"...вообще в отношении этого просто имеются определенные проблемы с разработкой контр-мер....
вот как ПТУРСы управляются? вот на этом нужно контр-мерщикам и играть, чтобы сохранить танк...да они на этом и играют....(может видел на Т-90 на башне имеется пара "красных глаз" к примеру)
плюс ко всему..опять же пораженческое мышление через "сколько стоит"...если так думать, то самым эффективным средством войны это будет пехота с арматурой...а что, стоит дешево и его много... смешно
задача конструкторов просто увеличить срок "жизни" той или ной железки, но не отметить момент, что даже танк - это расходник..задача сделать этот расходник как можно более неприятным для противника по его потерям...оть

JShadowLord

QUOTE

да все они знают на самом деле...схему развития технологий через фантастов ещё никто не отменял..

Ага, конечно. Перекопайте всю фантастику до 80-х и никто из фантастов и близко не угадал, что компьютеры будут использоваться, главным образом, как средство развлечения, а интернет будет местом склок и порнухи. Да и сами намёки на компьютеры и интернет, можно найти только обладая послезнанием.
А еще не забывайте Фолклендскую войну. Что там не предсказывали английские футурологи, но, думаю, никак не то, что старенькие "Скайхоки" свободнопадающими бомбами смогут топить современнейшие английские корабли или что ультрасовременные алюминиевые сплавы будут гореть, как бензин и приведут к гибели новейшего эсминца "Шеффилд" всего лишь от попадания неразорвавшейся ракеты.
Сюрпризы могут поджидать самые неожиданные.

QUOTE

турбовинтовой вариант больше ценен в дальних стратегических бомбардировках... ну а против партизан, то тут больше вертушки подходят, следом штурмовики...хотя может я чота не догоняю...

Есть разные мнения. Огромные плюсы турбовинтового штурмовика - малая скорость полёта и долгое время патрулирования. Дополнительные плюсы - относительная бесшумность и малая стоимость (при заточке на противопартизанскую войну). Современный вертолет, заточенный на быстрое и скрытное уничтожение танков и техники, весьма дорог. Экономичность и малошумность у него тоже весьма относительная.

QUOTE

вот на этом нужно контр-мерщикам и играть, чтобы сохранить танк...да они на этом и играют....(может видел на Т-90 на башне имеется пара "красных глаз" к примеру)

Про "не спешите танк хоронить" уже пара сотен номеров "Техники и вооружения" исписано.
И активные и пассивные средства обороны танка сильно удорожают боевую машину, но спасают, максимум, от пары одновременно пущенных ракет. Ко всему, средства активной защиты танка, делают сопровождение его пехотой весьма опасным для пехоты.
Но как я и говорил, вопрос это дискуссионный - мнения высказывают самые разные.

QUOTE

пораженческое мышление через "сколько стоит"...если так думать, то самым эффективным средством войны это будет пехота с арматурой...а что, стоит дешево и его много...

Пораженческим мышлением в реальности оказалось - Мы денег на армию не считаем, догоним и перегоним НАТО.

TENRU

QUOTE

Ага, конечно. Перекопайте всю фантастику до 80-х и никто из фантастов и близко не угадал, что компьютеры будут использоваться, главным образом, как средство развлечения, а интернет будет местом склок и порнухи. Да и сами намёки на компьютеры и интернет, можно найти только обладая послезнанием.

вишь ли..в любых делах всегда появляется бибизяна, что в итоге любое толковое дело превращает в доярный аппарат...или в кучу навоза...так же и с тырнетом было, задумка была хорошая, но на выхлопе получилось, что теперь сюда поналезли легионы дрочеров и прочих дебилов...самые светлые времена были из темы интернета, это когда доступ был у "избранных", когда все это было оплотом тех, кто близок к природе инфотеха...
да и вообще, давным давно задавался вопрос, почему любое открытие, которое дает толчёк человеческому виду в развитии и возможностях, всегда превращается в нечто жуткое, мерское, заразное? чем открыватели думали, когда открывали что то новое, ранее не известное??
а ответ оказался по боли простым...нет не "пускай моё открытие послужит во благо человечества", а "пускай моё открытие прольет как можно больше крови"....открыватели прекрасно понимали, что любое их открытие будет использовано как несущее смерть и разрушение, поэтому и способствовали...спросишь зачем? а ответ прост...чтобы оставались только такие как они сами...т.е. те, кто способен создавать что-либо...т.е. настоящая Элита человечества, у которой нет такого мерзкого поражения (всякие хотелки, религии, удавольствия и прочий мусор безвольных и бессмысленных человеко-рабов-пустышек)....

ну а касаемо фантастов...это ты так думаешь, что они не угадывают...они об этом знают ещё лучше чем ты, просто зачем тебе об этом говорить?? зачем сразу козыри то светить?

ну и там ниже по тексту....а Вода, если ты не в курсе, умеет гореть пламенем...

QUOTE

Есть разные мнения. Огромные плюсы турбовинтового штурмовика - малая скорость полёта и долгое время патрулирования. Дополнительные плюсы - относительная бесшумность и малая стоимость (при заточке на противопартизанскую войну). Современный вертолет, заточенный на быстрое и скрытное уничтожение танков и техники, весьма дорог. Экономичность и малошумность у него тоже весьма относительная.

1. малая скорость полета, с одной стороны это плюс - с другой же минус...чем медленее движешься, тем больше шансов быть сбитым
2. более долгое время - это да в принципе..расход более экономичен, хотя нужно смотреть по мощностям и массе
3. бесшумность...ну нинаю нинаю...одно дело, когда звук исходит из 2х (если судить по Су-25) дырочек на заднице, либо же будет стоять нехилый гул от лопастей в перемешку с шумом от моторов (которые правда чутка потише будут нежели реактивные), поэтому тут вопрос спорный..
4. стоимость...хах...неужто вся основная стоимость всего самолета закручена только на одну силовую установку??
в общем ребятки в СССР и КБ всетки не дураками были, когда разрабатывали самолеты и вертолеты, которые кстати уже прорены временем и боем...
ну а кричать типа, "это не так это не то" и все такое...так что же мешает разработать спроектировать и сделать так и сделать то? одними криками дела не делаются, однако...а пустая болтавня гуманитариев денголюбов, которые за свою т.н. "жизнь" тяжелее ручки ничего не поднимали ну и плюс только и делали что жрали да развлекались...ИМ то откуда знать, как нужно "так" и "то"?
поэтому если им чтото не нравится, и у них нету ничего взамен, которое смогло бы хотя бы не уступать с тем, что они посмели оспорить, то идут эти "вумники" на%"№
5. касаемо вертолетов...вишь ли...сии игрушки как бы не предназначены для какой то одной конкретной задачи, у них сфера деятельности как бы пошире...т.е. это говорит об универсальности....то, что на него цена растет, об этом поют опять же сраные гуманитарии, которые понятия не имеют "как надо"...а в курсе ли они, какие ВОЕННЫЕ требования ставятся перед конструкторами? хотя бы это...вот говоришь, что весьма дорог для быстрого уничтожения танков и техники...ну да, ты наверное не в курсе о том, когда вертушка заходит на колонну (задача, штурм конвоя к примеру) у неё несколько сраных секунд, чтобы выполнить поставленную задачу...и там наиболее важную роль играет расстояние до цели и скорость передвижения...а почему так? а потому что если вертушка начнет тормозить, то её порвут ПВОшники находящиеся в этой колонне...дорого блин...не так дорого по сравнению с тем, сколько более дешевых и медлительных вертушек будет в итоге сбито ещё на подлете...в итоге затраты на количество этого дешевого кучи сбитого хлама в разы перевалит относительно одной но в разы более качественной одной вертушки...

QUOTE

Про "не спешите танк хоронить" уже пара сотен номеров "Техники и вооружения" исписано. И активные и пассивные средства обороны танка сильно удорожают боевую машину, но спасают, максимум, от пары одновременно пущенных ракет. Ко всему, средства активной защиты танка, делают сопровождение его пехотой весьма опасным для пехоты. Но как я и говорил, вопрос это дискуссионный - мнения высказывают самые разные.

ну правильно..лучше весь этот хлам снять (можно сразу и броню следом, а что легче и дешевше будет) и потом с радостью наблюдать как сии "танки" будут взрываться от пулеметного огня противника... жжошь
ну а теперь посмотрим на примере простой математики...
берем твой дешевый танк без прибамбасов, и "дорогой" танк с прибамбасами типа, скажем "дым" + "динамическая защита" + "Штора" + "Арена"...
вот теперь поглядим..сколько ПТУРов потребуется для дешевого танка, чтобы оторвать ему там чонить?...ну скажем 1-2, при нормальном попадании хватит и 1 наверное...
а сколько ракет потребуется, чтобы подбить "дорогой" танк?
а. Штора "ослепит" оптику наведения что в итоге ракета уйдет хрен-поймикуда - это первая стена.
б. если Штора на помогла, то Арена собьет ракету в землю ещё на подлете, вторая стена.
в. если все же ракете таки удалось долететь до танка, то тут она ударится о пластину "динамической защиты"...а сколько их там? третья стена...
вот и подумай, сколько ПТУРов потребуется, чтобы всетки поразить цель? конечно у всего этого есть свои мертвые зоны (ты скажешь, что в принципе достаточно одного)...но тут простой математикой посчитай в прОцентах вероятность поряжения цели, а так же посмотри на площадь уязвимых мест...
посмотри сколько переменных будет присутствовать в формуле дешевого танка, а сколько - у дорогого и из этого вычисли, сколько в среднем потребуется дешевых танков, чтобы "заменить" 1 дорогой...

ну и насчет пехоты...знаешь, когда рванет подбитый танк, он для пехоты будет ещё более опасным.. так что тут из 2х зол, так сказать...к тому же технику безопасности вроде как никто ещё не отменял...т.е. нехрен близко к танку лезть, т.к. башкой нужно соображать, что по танку не из пукалок будут шмалять, а из игрушек позлее да позабористее..

QUOTE

Пораженческим мышлением в реальности оказалось - Мы денег на армию не считаем, догоним и перегоним НАТО.

какие хозяйственники, такое и хозяйство...а чего ещё хотели от этих гуманитариев? они, б№;%:ь гвоздь то в стену забить не могут, не ударив себя по пальцам, а тут за руль экономики, да хозяйства сели...угу, расея фперед..блин..стадо обезьян под руководством тупых обезьян...

TENRU
ну и ещё на заметку про фантастов...бегая в каловдутие, которое Modern Warfare 2, под обзор попалась довольно шикарная сцена с применением ядреной мощи (жахнуло над фашингтоном), но при этом степень ядреного заражения там будет наверное минимальная.
позырить на это можно [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
судя по всему, была ракета "булава", т.к. пуск там был с АПЛ, правда лодка находилась в порту, ну а пуск был не сакционированный, т.е. лодка была захвачена нагло-мериканскими спец-службами, и они же произвели пуск ракеты...ну фактически пуск сделали нагличане вопреки рук-ву мерикосов...вот тут то они и показали, как можно применять ядреную мощь без относительно тяжелых последствий для экологии и проч, но зато в корне может поменять боевые условия...
стоит помнить, что у тех же мерикосов, у которых одна игрушка стоит как 10 Советстких, просто нафаршированна тоннами свякой электроники, то какую боевую эффективность они смогут проявить, если у них всю технику угробить таким вот образом...
конечно защита от ЭМИ - это вопрос спорный..но всеж стоит помнить, что нет абсолютной защиты от сего явления...есть только защита, которая имеет своего рода сопротивляемость силе импульса, а если импульс окажется в разы сильнее, то сия защита уже не спасет....и тут уже есть над чем подумать, какая техника ещё в состоянии будет вести боевые действия после такого "феерверка"...

ну и если по тытубу полазить под меткой EMP то местные параноики там трубят тревогу во все дыры...они этого баяцца...

JShadowLord

QUOTE

задумка была хорошая, но на выхлопе получилось

Вот ты не поверишь, но это основной принцип любой войны.
Еще Конфуций говорил, что война это цепь ошибок и побеждает тот, кто их сделает меньше.

QUOTE

ответ прост...чтобы оставались только такие как они сами...т.е. те, кто способен создавать что-либо...т.е. настоящая Элита человечества, у которой нет такого мерзкого поражения

Ну это в твоих фантазиях. Вся эта "элита" разобщена имеет разные убеждения и интересы и, как показывает история, очень разную судьбу. А идея - пусть людишки друг друга истребляют, а мы - элита - выживем - говорит о крайнем слабоумии, а вовсе не о элитарности.
Ну думаю, что ученые рассуждают, как озлобленные инфантилы.

QUOTE

Вода, если ты не в курсе, умеет гореть пламенем...

Я вообще, много по поводу чего в курсе, но что это дало эсминцу "Шеффилд"?

QUOTE

бесшумность...ну нинаю нинаю..

Поверь. Реактивная машина и турбовинтовая, на средних и малых высотах очень по разному шумят.

QUOTE

неужто вся основная стоимость всего самолета закручена только на одну силовую установку??

Невнимательно читаешь. Я написал "у заточенного на противопартизанскую борьбу" - то есть электроника, оружие, РЛС - всё идет по минимуму. Ну и да - отработанный движок много дешевле и экономичнее реактивного. Это совершенно неуниверсальный самолет, но сейчас оружие так дорого, что многие начинают чесать репы в этом направлении. Вон, гражданские сторожевики уже во многих странах целыми сериями строят. Корпус, построен по нормативам гражданского судостроения, оружия по минимуму, зато комфорт для экипажа и экономичность обслуживания по максимуму. В войну, понятно, эти кораблики проживут пять минут, зато в мирное время и задачи свои исполняют по максимуму и высвобождают кучу денег на другие задачи.

QUOTE

в итоге затраты на количество этого дешевого кучи сбитого хлама в разы перевалит относительно одной но в разы более качественной одной вертушки...

Немцы, как то с этим крупно прокололись. Очень качественные Тигры и Пантеры были завалены толпами гораздо более простых и топорных Т-34. Прекрасные немецкие "карманные линкоры" стоили, как три английских тяжелых крейсера (куда более слабых и примитивных). Бой у Ла-Платы показал, что карманнику хватило одного тяжелого крейсера и двух легких за глаза. Это уже не говоря о том, что три боевых единицы могут быть в трех местах, а одна не может. Аналогично, американцы перед войной поставили на вооружение своих эсминцев примитивную и слабую, но универсальную пушку 127/38. Их тогда едва не сожрали адмиралы - требовавшие могучих орудий с большой длиной ствола и прекрасной баллистикой - как у французов или англичан. Практика показала, что эта относительно легкая пушка могла неплохо стрелять и по самолетам и по кораблям. Да не рекордно, да недалеко, да легкими снарядами, но стоила дешево, была легка в обслуживании и, хотя и худо, но могла практически всё. Практика показала, что именно это и нужно было в наступившей войне. А сильно помогли французским "супердестройерам" их сверх мощные 140 миллиметровки?
Так что с соотношением цена/качество, очень всё не просто.
Практика всегда интереснее бумажных выкладок.

QUOTE

а сколько ракет потребуется, чтобы подбить "дорогой" танк?

Знаешь, никакой серьезной разницы нет. Берем на "дешевый" танк условный расход ракет - пять штук и получаем за 50 тысяч баксов уничтоженный танк в миллион (плюс расходы на обученный экипаж). Берем на "дорогой" танк расход 15 ракет и получаем за 150 тысяч баксов уничтоженный танк в три миллиона долларов (плюс, опять же немалые деньги на обученный экипаж). (Цены еще не потолочные, современный Абрамс стоит уже под 5 лямов, а самый примитивный РПГ, около штуки зеленых). Получаем сопоставимые цифры. Соотношение цена/качество - танк фактически похоронило. Если одна из конфликтующих сторон сможем оснастить своих солдат индивидуальными одноразовыми гранатомётами (а они еще в советское время были в поточном производстве и очень дешевы) - всё, сливай воду - танки не пройдут.

QUOTE

нехрен близко к танку лезть, т.к. башкой нужно соображать, что по танку не из пукалок будут шмалять

Танк в отрыве от пехоты, особенно при боях в городе - металлолом.

Но вообще, все эти споры, тебе лучше вести на ВИФ2 - там уже годы идут баталии. Я не знаю, кто прав, но убедительные аргументы с обеих сторон показывают, что в будущем нас ждут неожиданные сюрпризы.

QUOTE

какие хозяйственники, такое и хозяйство...а чего ещё хотели от этих гуманитариев?

QUOTE

стадо обезьян под руководством тупых обезьян...

Как говорил товарищ Сталин, одному такому же умнику, почти в такой же ситуации: "Других писателей у меня для товарища Поликарпова нет, а вот другого Поликарпова мы писателям всегда найдем".
Во всех расчетах нужно исходить именно из худших вариантов, а не мечтать об идеальных условиях, где бы ты - мудрейший и светлейший - себя бы показал.

TENRU

QUOTE

Если одна из конфликтующих сторон сможем оснастить своих солдат индивидуальными одноразовыми гранатомётами (а они еще в советское время были в поточном производстве и очень дешевы) - всё, сливай воду - танки не пройдут.

В конфликте с Грузией потери в авиации составили около 6 самолетов. Причем и модернизированных Су. В основном были сбиты с помощью ПЗРК.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Может и не хватило часов налетов летчикам для опыта. Армия не должна быть растопыренной пятерней, а сжатым крепким кулаком. И необязательно раздутой. Тогда все у нас затихнет.

Наблюдатель

QUOTE

Тогда все у нас затихнет.

затихнет, когда перестанут проплачивать вентилятор в этом направлении

TENRU

QUOTE

Вот ты не поверишь, но это основной принцип любой войны.  Еще Конфуций говорил, что война это цепь ошибок и побеждает тот, кто их сделает меньше.

ммм..фраза не закончена..

QUOTE

Ну это в твоих фантазиях. Вся эта "элита" разобщена имеет разные убеждения и интересы и, как показывает история, очень разную судьбу. А идея - пусть людишки друг друга истребляют, а мы - элита - выживем - говорит о крайнем слабоумии, а вовсе не о элитарности. Ну думаю, что ученые рассуждают, как озлобленные инфантилы.

ну не зря же отмечают, что гений = псих..
вообще в какой то мере твоя правота тут имеется...я лишь отразил только одну сторону медали...вторая же сторона, так это делать открытия как бы "для себя", с последующим уничтожением...просто у некоторых остаются ещё зерна человечности и они не хотят брать на себя такую ответственность как "кровь за его умность"...
можно конечно отметить и об учОных, которые отрабатывают заказы...но их брать в расчет не стоит, т.к. они бабло отрабатывают...
кстати хороший пример подобного показан в одном гомикс-фильме "Ironman", где там была сцена про то как учОный сливается на тему того, что они не в состоянии построить маленький ядреный реактор...так вот такие учОные - это уже не элита, а научный расходник...

QUOTE

Я вообще, много по поводу чего в курсе, но что это дало эсминцу "Шеффилд"?

нинаю...я даже про сей эсминец нинаю, т.к. с крафтами крупных размеров у меня как то нестыковочка получается...не люблю гигантизм...

QUOTE

Поверь. Реактивная машина и турбовинтовая, на средних и малых высотах очень по разному шумят.

та ф курсе..
но опять же стоило бы сделать поправку на скорость движения...у реактивного она выше, а это говорит о том, что на подлете, мало того, что шум будет больше похож на глухое эхо (если будут в наличии звукоотражающие поверхности), он будет намного тише чем у т-винтового, а если скорость будет звуковая и выше, то услышишь ты его только тогда, когда он над тобой пронесется (если конечно в живых останешься)..поэтому тут стоит рассматривать ситуации, где штурмовик наиболее опасен...а опасен он, когда летит на тебя и хочет в тебе понаделать дырок...

QUOTE

Невнимательно читаешь. Я написал "у заточенного на противопартизанскую борьбу" - то есть электроника, оружие, РЛС - всё идет по минимуму. Ну и да - отработанный движок много дешевле и экономичнее реактивного. Это совершенно неуниверсальный самолет, но сейчас оружие так дорого, что многие начинают чесать репы в этом направлении. Вон, гражданские сторожевики уже во многих странах целыми сериями строят. Корпус, построен по нормативам гражданского судостроения, оружия по минимуму, зато комфорт для экипажа и экономичность обслуживания по максимуму. В войну, понятно, эти кораблики проживут пять минут, зато в мирное время и задачи свои исполняют по максимуму и высвобождают кучу денег на другие задачи.

ммммхмхмхм...ну это использование гражданской авиации типичнейшее...военная же техника предназначена для войны, а не для комфортных покатушек...в расеяндии такая тема в принципе тоже используется, самолетики летают над территорией с целью слежения за обстановкой на местности, например наблюдение за лесами на предмет пожаров, или поиски заблудившихся и т.д.
в общем полувооруженную легковушку как то нет особого смысла делать...насколько мне известно, русские военные "по американски" не воюют (типа стрельба из 30мм пушки по 1му человеку на открытой местности)

QUOTE

Немцы, как то с этим крупно прокололись. Очень качественные Тигры и Пантеры были завалены толпами гораздо более простых и топорных Т-34. Прекрасные немецкие "карманные линкоры" стоили, как три английских тяжелых крейсера (куда более слабых и примитивных). Бой у Ла-Платы показал, что карманнику хватило одного тяжелого крейсера и двух легких за глаза. Это уже не говоря о том, что три боевых единицы могут быть в трех местах, а одна не может. Аналогично, американцы перед войной поставили на вооружение своих эсминцев примитивную и слабую, но универсальную пушку 127/38. Их тогда едва не сожрали адмиралы - требовавшие могучих орудий с большой длиной ствола и прекрасной баллистикой - как у французов или англичан. Практика показала, что эта относительно легкая пушка могла неплохо стрелять и по самолетам и по кораблям. Да не рекордно, да недалеко, да легкими снарядами, но стоила дешево, была легка в обслуживании и, хотя и худо, но могла практически всё. Практика показала, что именно это и нужно было в наступившей войне. А сильно помогли французским "супердестройерам" их сверх мощные 140 миллиметровки? Так что с соотношением цена/качество, очень всё не просто. Практика всегда интереснее бумажных выкладок.

вот тут ты повторяешь их же ошибку...они руководствовались линейной логикой, т.е. "если пробивают броню, нужно её сделать толще"...поэтому все эти тигры и пОнтери и горели...большие громоздкие неповоротливые...вот они и на войне сдувались поэтому, т.к. советские конструктора делали бОльший уклон на маневренность и малые размеры...про амеров вообще молчу, у них болезнь "гигантизм" лезет со всех щелей, поэтому и вопили...им просто стоило бы усвоить "больше - не значит лучше", но увы им это не понять, поэтому как штамповали, так и продолжают штамповать "гробы"...

QUOTE

Знаешь, никакой серьезной разницы нет. Берем на "дешевый" танк условный расход ракет - пять штук и получаем за 50 тысяч баксов уничтоженный танк в миллион (плюс расходы на обученный экипаж). Берем на "дорогой" танк расход 15 ракет и получаем за 150 тысяч баксов уничтоженный танк в три миллиона долларов (плюс, опять же немалые деньги на обученный экипаж). (Цены еще не потолочные, современный Абрамс стоит уже под 5 лямов, а самый примитивный РПГ, около штуки зеленых). Получаем сопоставимые цифры. Соотношение цена/качество - танк фактически похоронило. Если одна из конфликтующих сторон сможем оснастить своих солдат индивидуальными одноразовыми гранатомётами (а они еще в советское время были в поточном производстве и очень дешевы) - всё, сливай воду - танки не пройдут.

Абрамс - это дутая в цене куча хлама..это не танк, а распиаренная консерва, которая морально устарела хрензнает когда....плюс ко всему, из-за его урановой "брони", не знаю как ты, но я к нему даже подходить не стану, не то, чтобы "с комфортом" в нем кататься...нахрен мне такой "комфорт" ввиде лучевой болезни с радиоактивной интоксикацией...ты лучше на примере Т-90 рассматривай, я считаю что сия машинка сейчас номер один в мире, по сравнению с которой "знаменитый" абрамс сосет, не успевая проглатывать...
далее, у танков как и у всей остальной техники, строгая область его применения, а так же расчетное время "жизни"...ессна если использовать технику так же по дибильному как было в чечне то, ессна от неё толку будет...понимаешь, когда воюют толковые военные, тогда и враг подавлен, и техника почти цела, а когда начинают "воевать" сраные гуманитарии в лице политиков, то там любая техника - это металлолом...
ну и что касается фин. части...вишь ли тут в чем вся фишка, на самом деле себестоимость танка-современного не так сильно уж и отличается от своих, так сказать, ранних братьев, потому что технологии строительства как бы тоже не стоят на месте, а разиваются..а это обычно приводит к удешевлению тех-процессов (не надо думать, что современную технику клепают по технологиям 50летней давности)...тут проблема в том, что в первую очередь сырье уже идет по дутым расценкам, т.к. в этой стране уже 20 лет царит ценовой беспредел (т.е. "рыночная" еканомика)...все эти т.н. еканамисты-гуманитарии ставят цены на любую фигню по большей части от фонаря, хотя во времена СССР была четкая техно-экономическая схема вычисления стоимости того или иного товара, закрепленные на конкретные коэффициенты...подобная схема ещё работает в азиацких странах, таких как тот же китай (это хорошо заметно на железках для кампутеров)...для подробности поясню, что например тот же 3д-ускоритель к примеру 9го поколения , если пересчитать его текущую рын. стоимость на общий курс с предыдущими поколениями, так сказать, то ты удивишься тому, что стоимость ускорителя 2го поколения будет ВЫШЕ более чем в ДВА РАЗА..т.е. современный ускоритель ДЕШЕВЛЕ...при этом технологии, сложность производства и т.п. по своей крутости будет выше в десятки раз...вот и подумай, почему такая фигня получается...
ну и самое главное это буржуи...не стоит забывать, что буржуи из-за своего жлобства даже самое протухшее говно стараются пихнуть как золото высшей пробы...а пока в этом мире столько гуманитариев-дебилов, они этим успешно пользуются...

QUOTE

Танк в отрыве от пехоты, особенно при боях в городе - металлолом.

как я уже сказал выше, любая техника, которая бездумно используется - является хламом..

QUOTE

Но вообще, все эти споры, тебе лучше вести на ВИФ2 - там уже годы идут баталии. Я не знаю, кто прав, но убедительные аргументы с обеих сторон показывают, что в будущем нас ждут неожиданные сюрпризы.

дело не в правоте той или иной стороны, дело в наших бошках..

QUOTE

Как говорил товарищ Сталин, одному такому же умнику, почти в такой же ситуации: "Других писателей у меня для товарища Поликарпова нет, а вот другого Поликарпова мы писателям всегда найдем".  Во всех расчетах нужно исходить именно из худших вариантов, а не мечтать об идеальных условиях, где бы ты - мудрейший и светлейший - себя бы показал.

про Сталина его пассаж, я, честно сказать, нихрена не понял...
ну а насчет худших вариантов, это уже военачальники должны голову ломать, а не конструктора...конструктора строят технику под задаваемые условия, где их техника будет наиболее эффективна...и нефига конструкторов упрекать в том, что какой нить военасяльник дебил похоронит бригаду, как это произошло в Грозном...

не понта ради добавлю про тему об умении пользоваться тех. средствами...в своё геймерское время, я когда то поигрывал в РТС игрульки...так вот, я никогда не любил давить числом...например в Pax Imperia мне хватало одного маневренного среднего крейсера (с максимально разогнанным движком), чтобы выносить целые флотилии (обычно противник формировал флот в 21 корабль разного класса, начиная от легких фрегатов, кончая авианосцами с баттлшипами)..1 против 21! и этот 1 выносил всех этих 21 за счет маневрирования и скорости практически без повреждений...самое сложное там было уходить от ракет, да уклоняться от мин, при этом все это ещё разбавлялось непрерывным пущечным огнем..вот
единственное где мне приходилось использовать "ударную группу", так сказать (5-6 кораблей с тяжелым вооружением), так это при штурме вражеских планет, т.к. там больше нужна была боевая мощь, а не маневры...вот такими вот фокусами обычно и побеждал...

JShadowLord

QUOTE

не понта ради добавлю про тему об умении пользоваться тех. средствами...в своё геймерское время, я когда то поигрывал в РТС игрульки

тебя бы мех-водилой в настоящий танк посадить за настоящие рычаги на пару месяцев и на полигон при +30 летом или -30 зимой, тогда бы ты понял, чем отличается виртуальное управление техсредствами от реального...

shim
хех..я далеко не неженка, как могут тут подумать..и подвиги действий в различных условиях и температурах имеются..
скажу то, что я не люблю высокие температуры (точнее тело не любит), а холодная обстановка как бы наоборот по душе..правда нужно не фанатировать, т.к. отходняк после обморожения такой, что выть начинаешь...
ну и как я уже сразу отметил, что сия запись не имела за собой цель гнилых понтов, а написана в качестве простого примера возможности опримального оснащения и использования тех.средств.

JShadowLord

QUOTE

ех..я далеко не неженка, как могут тут подумать

я о другом, я о управлении реальным боевым танком в условиях даже не учебного боя, а просто вождение по полосе препятствий на время, оно же со стрельбой по мишеням, оно же при указанных температурах летом или зимой, оно же под постоянно изрыгаемые матом команды командира танка, которые он выдает получая точно таким же матом комментарии от командира роты по связи...
а это, знаешь обычный распорядок боевой учебы танкового подразделения в Российской армии...

shim
меня это не пугает.. алгоритм подхода в любому делу уже давно выработан ещё в деццтве...

JShadowLord

QUOTE

хороший пример подобного показан в одном гомикс-фильме "Ironman", где там была сцена про то как учОный сливается на тему того, что они не в состоянии построить маленький ядреный реактор...так вот такие учОные - это уже не элита, а научный расходник...

Это хороший пример, как представляют ученых в Голливуде.

QUOTE

с крафтами крупных размеров у меня как то нестыковочка получается...не люблю гигантизм...

Это не оправдание. Расширяй образование, многие вещи иначе увидишь.

QUOTE

полувооруженную легковушку как то нет особого смысла делать..

Есть. Если полностью вооруженный тяжеловес тянет на дно бюджет, без особой пользы.
Вот мы гоняем эсминец в Красном море - против пиратов на моторках - жжём бездну топлива, вырабатываем моторесурс, тратим массу нелишних денег... Из пушки по воробьям.

QUOTE

ты лучше на примере Т-90 рассматривай, я считаю что сия машинка сейчас номер один в мире, по сравнению с которой "знаменитый" абрамс сосет, не успевая проглатывать...

Это тебе на ВИФ2 - я в религиозных спорах не участвую.

QUOTE

руководствовались линейной логикой, т.е. "если пробивают броню, нужно её сделать толще"...поэтому все эти тигры и пОнтери и горели...большие громоздкие неповоротливые...вот они и на войне сдувались поэтому, т.к. советские конструктора делали бОльший уклон на маневренность и малые размеры..

Ты почитай, хотя бы у Драбкина или Исаева, как немцы жгли этих маневренных и малоразмерных... Тигр и Пантера лучшие дуэльные танки второй мировой - прекрасный обзор и управляемость, великолепная оптика и сверхмощные пушки. Утащила их на дно цена и сложность производства. Ну и нелинейный ответ СССР - кассеты кумулятивных бомбочек с ИЛ-2, да смекалка русского солдата. Но до появления ИС-2 и ИСУ-122, ИСУ-152 - нашим танкистам приходилось платить большой кровью за каждый подбитый Тигр.

QUOTE

в этой стране уже 20 лет царит ценовой беспредел (т.е. "рыночная" еканомика)...все эти т.н. еканамисты-гуманитарии ставят цены на любую фигню по большей части от фонаря

Я с этим согласен, но в СССР военная техника шла по себестоимости, а страну всё равно - расходами утопили. Даже при товарище Сталине, НИОКР и производство техники были очень напряжными для страны. Мы отвыкли иметь армию по средствам, отвыкли думать и считать копейку. Причем отвыкли прежде всего не гуманитарии, а твои любимые ученые технари. Строили параллельные серии кораблей (без взаимозаменяемости при ремонте и обслуживании), наделали кучу серий подлодок - это при том, что богатейшие штаты, в тот же период, позволили себе только два типа подлодок. А ведь это всё нешуточные расходы.
Даже танков и то, запустили два параллельных типа - Т-80 и Т-72 с главным отличием в двигателе. Две номенклатуры запчастей, различное топливо и заправщики, разная подготовка экипажей и ремонтников. Пир во время чумы!
Деньги надо считать. Армия для страны, а не страна для армии.

QUOTE

конструктора строят технику под задаваемые условия, где их техника будет наиболее эффективна...и нефига конструкторов упрекать в том, что какой нить военасяльник дебил похоронит бригаду, как это произошло в Грозном.

Эта система у нас никогда толком не работала. Почитай историю советских вооруженных сил - большей частью пропихивали то, что могли сделать, а не то, что заказывали.
Впрочем, на западе аналогично. Хотя бы та же история с приемом на вооружение Бредли.
Или резко подросшие в цене F-35 - изначально заявленные, как дешевая альтернатива сверхдорогим "Рапторам". Военные, конструкторы и производители, давно стали странным симбиотом без "главной головы".

QUOTE

не понта ради добавлю про тему об умении пользоваться тех. средствами...в своё геймерское время, я когда то поигрывал в РТС игрульки...так вот, я никогда не любил давить числом...например в Pax Imperia мне хватало одного маневренного среднего крейсера (с максимально разогнанным движком), чтобы выносить целые флотилии (обычно противник формировал флот в 21 корабль разного класса, начиная от легких фрегатов, кончая авианосцами с баттлшипами)..1 против 21! и этот 1 выносил всех этих 21 за счет маневрирования и скорости практически без повреждений...самое сложное там было уходить от ракет, да уклоняться от мин, при этом все это ещё разбавлялось непрерывным пущечным огнем..вот

Не понта ради, но в жизни ты и ахнуть бы не успел, как превратился в пыль.
Легко побеждать кремниевого идиота, а ты представь, что на тебя выходит 21 корабль равных противников. Да они такие силы и не использовали бы, при равном искусстве - уничтожили бы тебя парой (для верности) и все дела.
В морских сражениях, давно уже известен принцип - больший флот побеждает с малыми потерями. Большее количество стволов даст большее количество попаданий (опять же - при равном искусстве) в меньшее количество целей. Следовательно, противник раньше утратит боеспособность и возможность нанести врагу урон и будет окончательно добит малой кровью. Аксиома морской войны. Редкие исключения лишь подтверждают правило.
Современные игрушки они все угодливые - играют с тобой в поддавки. Производитель не может себе позволить потерять клиента из-за честного случайного осколка - убившего тебя на раз без сохранения. Или из-за противника берущего тебя своим умением на раз - хотя у тебя армада из 21 вымпела против его одного.
Странно, что при своём критицизме, ты радуешься ловле заранее насаженной на крючок рыбки.

shim

QUOTE

я о другом, я о управлении реальным боевым танком в условиях даже не учебного боя, а просто вождение по полосе препятствий на время, оно же со стрельбой по мишеням, оно же при указанных температурах летом или зимой, оно же под постоянно изрыгаемые матом команды командира танка

Ага. Когда выясняется, что игрушка и реальная война совершенно разные вещи - геймеры умирают бестолково, но с обидой - считая опытных бойцов читерами.

TENRU

QUOTE

Это хороший пример, как представляют ученых в Голливуде.

на редкость правильный пример...
тут фишка в том, что тот же учОный может просто знать мат.часть, а другй - уметь ею ещё и оперировать...примеры линейной и нелинейной логики из той же поляны..

QUOTE

Это не оправдание. Расширяй образование, многие вещи иначе увидишь.

ну, может быть, только пока не известно какие вещи я смогу иначе увидеть...

QUOTE

Есть. Если полностью вооруженный тяжеловес тянет на дно бюджет, без особой пользы. Вот мы гоняем эсминец в Красном море - против пиратов на моторках - жжём бездну топлива, вырабатываем моторесурс, тратим массу нелишних денег... Из пушки по воробьям.

ну так если кораблей полегче скорей всего их все уже попилили, что остается то? к тому же тут "эсминец гоняет пиратов" - это больше похоже на т.н. предлог для элехтурата, а на самом деле очередной галимый пиар для посвященных...

QUOTE

Это тебе на ВИФ2 - я в религиозных спорах не участвую.

брр...причем тут религия то? в том что т-90 по своим ТТХ лучше?

QUOTE

Ты почитай, хотя бы у Драбкина или Исаева, как немцы жгли этих маневренных и малоразмерных... Тигр и Пантера лучшие дуэльные танки второй мировой - прекрасный обзор и управляемость, великолепная оптика и сверхмощные пушки. Утащила их на дно цена и сложность производства. Ну и нелинейный ответ СССР - кассеты кумулятивных бомбочек с ИЛ-2, да смекалка русского солдата. Но до появления ИС-2 и ИСУ-122, ИСУ-152 - нашим танкистам приходилось платить большой кровью за каждый подбитый Тигр.

как дуельные в принципе не поспоришь, а как ударно-поддерживающие?
ну и не стоит забывать про элемент психологического давления...сам представь, что у тебя в головушке будет происходить, когда на тебя наедет тигер...плюс ещё стоит учесть то, что в боевых условиях нужно изучать машину противника, цена которого порой бывает довольно жесткой...время, уверенность, знания, поиск решений...за все это платится кровью...в итоге тихры слетели вниз

QUOTE

Я с этим согласен, но в СССР военная техника шла по себестоимости, а страну всё равно - расходами утопили. Даже при товарище Сталине, НИОКР и производство техники были очень напряжными для страны. Мы отвыкли иметь армию по средствам, отвыкли думать и считать копейку. Причем отвыкли прежде всего не гуманитарии, а твои любимые ученые технари. Строили параллельные серии кораблей (без взаимозаменяемости при ремонте и обслуживании), наделали кучу серий подлодок - это при том, что богатейшие штаты, в тот же период, позволили себе только два типа подлодок. А ведь это всё нешуточные расходы.

а расходы то куда? вишь ли тут в чем фишка...когда у тебя в стране цикловое производство (т.е. все это бабло "расходуется" внутрь страны, а не за бугор), то о каких фактически расходах идет речь? просто круговой оборот средств идет...
ну а что касаемо ученых, а так же проектировщиков, конструкторов, инженеров...у них ставятся четкие задачи и требования, которым тот или иной проект должен соответствовать...экономические расчеты в проекте являются чуть ли не ключевыми, т.к. по ним в первую очередь подбор оборудования и строится конвейер....если хотя бы это пустить на самотек, кто в СССР заводы бы вставали из-за безграмотной реализации общего потока...там они САМИ расчитывали всю схему, а не бухгалтера и прочие "еканамисты"...и как ни странно эта схема работала как единый механизм, пока не началась перестройка и весь производственный потенциал страны не навернули все эти нахлынувшие гуманитарии...

QUOTE

Даже танков и то, запустили два параллельных типа - Т-80 и Т-72 с главным отличием в двигателе. Две номенклатуры запчастей, различное топливо и заправщики, разная подготовка экипажей и ремонтников. Пир во время чумы!

это называется полевой эксперимент...не стоит забывать, что техника подвергается не только стендовым испытаниям...ещё её проверяли и в боевых условиях (экспорт техники в зоны конфликта с последующими наблюдениями за её эффективностью уже в боевых условиях).ну и там уже соответствующие выводы делаются...

QUOTE

Деньги надо считать. Армия для страны, а не страна для армии.

опять же...если идет замкнутый ресурсный оборот, то расходы в никуда уходить не могут...

QUOTE

Эта система у нас никогда толком не работала. Почитай историю советских вооруженных сил - большей частью пропихивали то, что могли сделать, а не то, что заказывали.

хех...а нигде идеала в этом мире и не получалось...только приближенно к номиналу...далеко не каждый человек в состоянии сделать толковое представление того, что он затребует...поэтому про это не стоит забывать...

QUOTE

Впрочем, на западе аналогично. Хотя бы та же история с приемом на вооружение Бредли.

увы, мне не известна...с тех пор как я сделал вывод, что мерикосы кроме говна ничего не умеют делать, даже в военщине, то изучением сортов оного особо не увлекался...

QUOTE

Или резко подросшие в цене F-35 - изначально заявленные, как дешевая альтернатива сверхдорогим "Рапторам". Военные, конструкторы и производители, давно стали странным симбиотом без "главной головы".

это больше на корпоративную политику смахивает...типичный раздув...а хряптор, хоть они им и гордятся, но это такое же ведро с болтами, что и другие их "шЫдевры"..вообще это больше музейный экспонат, а не боевая машина (из-за его рыночной цены)...вот где и проявилась вся производственная безграмотность...ну и корпоративное взутие прыща до размеров кратера от ядреной бомбы...

QUOTE

Не понта ради, но в жизни ты и ахнуть бы не успел, как превратился в пыль.

все зависит от обстановки и технологий, которые у тебя есть в распоряжении...не умея этим пользоваться, ессна не успеешь и ахнуть...

QUOTE

Легко побеждать кремниевого идиота

единственным недостатком этого идиота, так это только то, что он почти не умеет учиться и действует по заранее заданным алгоритмам (правда сих алгоритмов там сотни)...задача играющего в первую очередь научиться вычислять эти алгоритмы в последствии разрабатывать контр-меры...если тебя впихнуть хотя бы в эту ситуацию, то тебя там в первые же секунды разнесут так же как ты описывал выше...потому что ты не знаешь свои преимущества и недостатки, ты не знаешь как действует этот кремниевый идиот, а так же его преимущества и недостатки, так же ты не знаешь как надо тебе отрабатывать контр-меры...все это предстоит вычислять по мере развития, и строить свою экономику, политику, научное развитие и даже оснащение собственных кораблей...про оснащение тебе придется думать не переставая, т.к. это основной элемент, который учавствует в работе контр-мер...хоть в чем то ошибешься, твои кораблики как консервы будут вскрывать..

QUOTE

что на тебя выходит 21 корабль равных противников.

одна из основных задач, сделать так, чтобы эти противники были не равными, плюс у них не было инициативы...иначе это автоматом можно списывать в проигрышь.

QUOTE

Да они такие силы и не использовали бы, при равном искусстве - уничтожили бы тебя парой (для верности) и все дела.

при неравных условиях и без инициативы - сия пара была бы уничтожена, даже не успев понять, что произошло...даже в космосе...

QUOTE

В морских сражениях, давно уже известен принцип - больший флот побеждает с малыми потерями. Большее количество стволов даст большее количество попаданий (опять же - при равном искусстве) в меньшее количество целей. Следовательно, противник раньше утратит боеспособность и возможность нанести врагу урон и будет окончательно добит малой кровью. Аксиома морской войны. Редкие исключения лишь подтверждают правило.

морской флот - это не воздушный и даже не космический, т.к. там соотношение размер - маневр+скорость идет не в пользую последних элементов...но давай тут опять же пофантазируем...не будем лезть в дерби, а возьмем, скажем, крафт: малоразмерная подлодка, в придачу способная парить над водой, развивающая скорость до 1 маха...экипаж, ну скажем, 2 человека...из вооружения к примеру 1 крупнокалиберная пушка + 2-4 точки подвески для супер-кавитационных торпед кумулятивного действия...конечно ты завоешь что такого не может быть в принципе, но я скажу так, что сейчас это действительно не может быть, т.к. человеческие технологии крайне примитивны по части силовых установок (спасибо мудакам, которые удерживают мир на нефте-газовой игле)...но допустим, что в таком крафте все же находится достойная силовая установка по своему потенциалу и размерам....вот и подумай, что произойдет с этим большим морским флотом, если в них вопьется вот такое вот звено заноз?
ну а если смотреть по реальному случаю, то, увы, да...побеждает тот, у кого секундный залп выше да стены толще...т.е. размеры и скорость не позволяют вести нормальные маневры...и получается, кто кого быстрее какашками закидает...нуи точнее соответственно...

QUOTE

Современные игрушки они все угодливые - играют с тобой в поддавки. Производитель не может себе позволить потерять клиента из-за честного случайного осколка - убившего тебя на раз без сохранения. Или из-за противника берущего тебя своим умением на раз - хотя у тебя армада из 21 вымпела против его одного.  Странно, что при своём критицизме, ты радуешься ловле заранее насаженной на крючок рыбки.

а я ведь не зря именно Pax Imperia тут упомянул...сия гейма никакого отношения к современному шлаку никогда не имела и иметь не будет, т.к. является классикой старой школы, шедевром своего времени, причем успех реализации задумки ещё никем так и не удалось повторить...даже Master of Orion 2, который был признан рекордсменом, правда в жанре Cosmic-SciFi-TBS, отставал, т.к. он был чутка попроще ну и потому что это был TBS, a не RTS...были конечно попытки у других игроделов сделать аналог, но увы, все они были провальными, т.к. как ты уже выразился, пытались сделать угодливой...дебилам такие игры не по зубам, потому что тут не только спинным мозгом нужно работать, а ещё и головной подключать...а в Паксе, учитывая то, что там постоянно часики тикают, в итоге головной мозг дымиться начинает, т.к. в череп вкачивается информация имперских масштабов...можно сказать, щастье наступает, когда бой какой нить начнется, т.к. в это время отдохнуть и расслабиться можно, не отрываясь от общего процесса...
ну и уж поверь, я в состоянии отличить достойное от шлака, и не приводить названия шлака, зная, что это шлак...

QUOTE

Ага. Когда выясняется, что игрушка и реальная война совершенно разные вещи - геймеры умирают бестолково, но с обидой - считая опытных бойцов читерами.

как сказал один олдскульщик..."чем отличается реальная война от игровой? только тем, что у тебя меняются рычаги управления и одна тактическая ошибка может оказаться последней. все остальное - то же самое"...

блин правку сделать опять нельзя...ладно, немного дополню про кремниевого идиота...
вот тебе типичный пример разработки контр-меры "на лету", точнее задачка на "подумать своей головой" ...(опять же про Пакс)...ты обнаруживаешь, что линейная точность попадания даже по движущейся цели у кораблей этого идиота, как бы ни стремно это звучало, но равняется 100%...вот и подумай, что тут можно сделать, чтобы в твоем кораблике не наделали дырок шквальным пущечным огнем...

кстати, помню, ещё в другой гейме (Х-com: interceptor) с подобным столкнулся (всмысле 100% точность попадания)...там я аж изначально взвыл, т.к. ничо в голову путнего не приходило, как действовать, т.к. плюс ко всему там ещё и скорости были просто бешеными, плюс эти мелкие паскуды ещё вертелись и стрейфились как хренпоймичто (стрейф на самолетах - это возможность изменения направления движения крафта не меняя курса, т.е. возмжность летать боком, а так же вертикально подниматься и снижаться, ну и при желании можно вообще жопой вперед лететь)...в общем всему этому пришлось учиться и пользоваться для того, чтобы хотя бы выживать...а если научишься выживать, то и начнешь соответственно и побеждать...
конечно там можно было и идти стандартными методами, т.е. брать их мясом (т.е. толпой), но! во первых для меня это было не спортивно, плюс по тамошней экономике я бы устал постоянно растрачиваться на производство-покупку техники и личного состава, которое там поставляется в ограниченном кол-ве, плюс ещё и стоит в мильёнах, это при изначальном месячном бюджете в 2-3 мильена (там за финансы жопу рвать приходится, в отличие от ковыряния в носу, которое так расцвело в реале..при этом ещё и ноют, что им тяжело бабло зарабатывать...надрываются в оффисах ручку по столе катать, твоюмедь)...поэтому использовал стиль 1 на толпу...и условия более экстримальны (что является для меня своего рода вызовом), ну и по экономической части там будет все ровнее и глаже, и можно их распределить на другие задачи...
ну и в итоге после нескольких месяцев думания и практики я натаскался до такой степени, что умудрялся вражину валить точными выстрелами по кабине, тем самым вражеский крафт остается целым, вследствие чего это будет являться достойным подарком для технологического и финансового развития (барахло с уцелевшего крафта можно направить научникам, чтобы потом в дальнейшем самому применять и отработать вскрывшиеся технологические решения, ну или загнать и получить то самое бабло для общего развития баз, техники и личного состава)

ну а вообще мы опять на геймерский спор уходить начинаем....в общем, чтобы бурления не было сразу обозначу вот как...
да конечно геймерство почти не дает именно практики управления реальной техникой, оружием..но! в замен все это дает тот же сраный опыт, плюс в башке будут иметься уже выстроенные алгоритмы решений (причем порой по более жестким правилам), адаптации и прочей херни, тем самым обучаемость и практическая адаптация к реальным условиям будет проходить со свистом..почему так? потому что геймерство позволило выстроить информационно-адаптивный фундамент...не надо будет лишний раз ломать моск на тему того, что и как делать, когда в башке уже все это есть и надо только провести поправки к применению в реальных условиях...кстати элемент адаптации в реале значительно проще, чем в вирте, т.к. ограничений по контролю меньше, ну и "чувство машины" более ярковыражено...

вот..в общем из данного отрывка мне бы хотелось услышать от тебя твою версию касаемо контр-мер, в случае когда противник не умеет промахиваться..подумай, что мне нужно было применять, чтобы побеждать

JShadowLord

QUOTE

чтобы бурления не было

тебе лучше продолжить тему в геймерской ветке

TENRU, я же говорил с самого начала, что это спамер тему затеял к 7 ноября, поспамил по ключевикам на хорошо индексируемой борде от двух лиц и свалил...

JShadowLord

QUOTE

на редкость правильный пример...

Просто совпадающий с твоим мнением.

QUOTE

только пока не известно какие вещи я смогу иначе увидеть...

Ну как же ты узнаешь, пока не попробуешь?

QUOTE

ну так если кораблей полегче скорей всего их все уже попилили, что остается то?

Остается построить пару корабликов не для войны, а для таких патрульных операций. Окупится сторицей.

QUOTE

причем тут религия то? в том что т-90 по своим ТТХ лучше?

Не ленись. Зайди на ВИФ2 - посмотри танковые ветки - много интересного узнаешь.

QUOTE

в итоге тихры слетели вниз

Прежде всего они слетели вниз экономически. Когда на один прекрасный немецкий танк строится пять весьма неплохих русских - не спасут даже танкисты геймеры.

QUOTE

когда у тебя в стране цикловое производство (т.е. все это бабло "расходуется" внутрь страны, а не за бугор), то о каких фактически расходах идет речь?

Можно построить город на пятьдесят тысяч жителей (со всей инфраструктурой), а можно одну атомную подлодку (цифры не с потолка - в СССР были примерно такие сопоставимые цены). Да - человеко часы и материалы, в обоих случаях потрачены внутри страны - но разницу чуешь?

QUOTE

это называется полевой эксперимент..

Если ты захочешь проверить, какое пиво вкуснее - купишь на пробу пару эшелонов? За такие эксперименты (если бы это были эксперименты) - вешать надо. Построили несколько тысяч танков, чтобы посмотреть, что лучше?

QUOTE

если идет замкнутый ресурсный оборот, то расходы в никуда уходить не могут...

Подлодку, через 20-30 лет, попилили и забыли. А город стоит - люди живут. Самолеты через 15-20 лет пустили под пресс, а построенная АЭС или железная дорога - работают и работают на благо людей. В каком случае расходы эффективней?
Я не говорю, что оружие не нужно. Я говорю, что излишние траты на него это удар по собственной экономике и поражение в холодной войне.

QUOTE

не умея этим пользоваться, ессна не успеешь и ахнуть..

Я специально уточнил - "при равном искусстве". Избиение младенцев ты и на компе можешь провести.

QUOTE

все это предстоит вычислять по мере развития, и строить свою экономику, политику, научное развитие и даже оснащение собственных кораблей...про оснащение тебе придется думать не переставая

Теперь представь, что всё это без сейвов и возможности переиграть. Добавь человеческий фактор, как у врага, так и у своих людей. Вот тогда, немножко приблизишься к реалу.

QUOTE

одна из основных задач, сделать так, чтобы эти противники были не равными, плюс у них не было инициативы...

В игре понятно, это сделать можно - там жесткий алгоритм. А вот в реале, стэк очередности не посмотришь.

QUOTE

при неравных условиях и без инициативы - сия пара была бы уничтожена, даже не успев понять, что произошло...даже в космосе...

Я уверен, что кабы их связали и положили рядком, ты бы вообще рекордные цифры намолотил.

QUOTE

вот и подумай, что произойдет с этим большим морским флотом, если в них вопьется вот такое вот звено заноз?

А противник у нас идиоты? Полагаю, этот флот оснащен сверхмощными средствами обнаружения, генераторы активных и пассивных помех и - главное - не войдет в зону обнаружения этих "заноз", а пошлёт туда мобильные истребители или интеллектуальные ракеты и т.п.
Второй вариант, если эти "занозы" сверх эффективны и дешевы, то флот противника состоит из тех же заноз, только числом поболе или использует иные - нелинейные способы войны.
Ну и на закуску - ты, фактически, обрисовал в фантастике ту ситуацию, что я тебе излагал про танки и ракеты. При высокой эффективности и дешевизне ракет танки ( то есть твой флот) уйдут в прошлое или трансформируют тактику/технологии.

QUOTE

Pax Imperia тут упомянул...сия гейма никакого отношения к современному шлаку никогда не имела и иметь не будет

Моделируемая ситуация - 1 против 21 и побеждает, уже делает игру фэнтезийным шлаком. Хотя, вполне может быть и очень сложным и весьма увлекательным.
Хочешь реальной работы мозга - играй в настольные варгеймы для хардкорщиков. Там тебе и логистику учитывать придется и местность и погоду и ттх знать назубок и уровень подготовки и мораль войск - всё нужно знать и применять. И никто тебе фэнтезийный крейсер с убер экипажем не пришлёт. Переломил реальный ход событий в лучшую для тебя сторону - почёт и уважение - начальные навыки стратегии получил. А конечные всё равно только в войне даются - для выживших.

QUOTE

чем отличается реальная война от игровой? только тем, что у тебя меняются рычаги управления и одна тактическая ошибка может оказаться последней. все остальное - то же самое"..

Это "олдскульщик" мог бы сделать шикарную карьеру при любом дворе восточного владыки. Учиться искусству наглой лести ему уже не надо.
Ты в курсе, что 50% потерь во второй мировой от миномётного огня? Знаешь, что каждый ствол имеет индивидуальную баллистику и она еще меняется в зависимости от износа и нагрева ствола? Учитываешь дизентерию, вшей, обморожение? А недосып, усталость, страх, голод? Нарушение связи и управления? Это всё тоже в игрушках реализовано?

QUOTE

мне бы хотелось услышать от тебя твою версию касаемо контр-мер, в случае когда противник не умеет промахиваться..

Зачем я буду спорить о масти сферического коня в вакууме?
Общий принцип в подобных ситуациях - создание условий для внезапного удара и резвого отхода при неудаче.
А неожиданный удар может быть любым - в зависимости от местных условий и свойств врага. Маскировка, минные поля, удар вне зоны поражения (минометный, артиллерийский, ядерный). Отравление врага, убийство во сне, уход от боя в расчете на истощение врага.
Кутузов, вон, показал прекрасную нелинейную тактику против непобедимого Наполеона - отступлением выиграл войну. Был бы он геймером, конечно, изобрел бы ядерный танк и коней на паровой тяге, научился бы бить из пистоля белку в глаз и раскатал бы Наполеона одной ротой пистолетных ядерных танков на конно-паровой тяге. Но... не сложилось. Компов не было, пришлось умом пораскинуть.
Добавлено:
shim

QUOTE

я же говорил с самого начала, что это спамер тему затеял к 7 ноября, поспамил по ключевикам на хорошо индексируемой борде от двух лиц и свалил...

А может это он JShadowLordа испугался? Я, когда его километры буков разбираю - сам боюсь.

QUOTE

лучше продолжить тему в геймерской ветке

Боже меня упаси! Спорить с геймером о реальности в игрушках, дело заведомо проигрышное. Всё равно, что наркоману рассказывать о радости спорта и труда.

TENRU

QUOTE

Боже меня упаси!  Спорить с геймером о реальности в игрушках

я имел в виду, что JShadowLord уместнее свои концепции виртуальные обсуждать с такими же геймерами.

shim

QUOTE

JShadowLord уместнее свои концепции виртуальные обсуждать с такими же геймерами.

Да и танчики лучше обсудить на танковом форуме. Но тогда может пойти разрыв шаблона, вдруг окажется, что игры и реалии сильно отличаются. Пациент может и не выжить.

TENRU

QUOTE

Просто совпадающий с твоим мнением.

причем выстроенным не на голом месте...

QUOTE

Ну как же ты узнаешь, пока не попробуешь?

мне не обязательно воочию видеть что-либо, чтобы понять, как оно работает...особенность модельно-образного мышления..
в данном же случае, я пока в этих больших корытах ничего особо толкового не вижу...
единственное что можно оправдать, так это авианесущие корабли..остальные же большие корыта - это прекрасные мишени...

QUOTE

Остается построить пару корабликов не для войны, а для таких патрульных операций. Окупится сторицей.

ну гуманитарии с болезнью гигантизма и понтореза не поймут такую логику...для них понты важнее эффективности...

QUOTE

Не ленись. Зайди на ВИФ2 - посмотри танковые ветки - много интересного узнаешь.

возможно...но в этом пока нет нужды...яж их строить не собираюсь..поэтому я смотрю по возможностям..

QUOTE

Прежде всего они слетели вниз экономически. Когда на один прекрасный немецкий танк строится пять весьма неплохих русских - не спасут даже танкисты геймеры.

вот тут мне кстати интересно...что значит "слетели экономически?"...у них что денег нехватило или что?...или это тонкий намек, что из этих сраных бумажек танки строились? если так, то горе им, т.к. они пошли по пути, который выгоден только банкирам...они сами себе вогнали нож в спину позволив контролировать производство бумажному мусору...с трудом верится если честно...

QUOTE

Можно построить город на пятьдесят тысяч жителей (со всей инфраструктурой), а можно одну атомную подлодку (цифры не с потолка - в СССР были примерно такие сопоставимые цены). Да - человеко часы и материалы, в обоих случаях потрачены внутри страны - но разницу чуешь?

чтобы строить город, нужно обоснование зачем его нужно строить...а не разводить свинарник для человеческого отброса...
поэтому толк с АПЛ тут больше, т.к. у неё будут стоять конкретные задачи и в нужное время может задать жару вражине...а 50тысячник, который не у дел - это очередная выгребная яма...
вот тебе бы стоило по краю нашему покататься, дабы узреть, сколько тут заброшенных жилых массивов по территории имеется ...деревни поселки городки и пр...все это просто пустующие руины...

QUOTE

Если ты захочешь проверить, какое пиво вкуснее - купишь на пробу пару эшелонов? За такие эксперименты (если бы это были эксперименты) - вешать надо. Построили несколько тысяч танков, чтобы посмотреть, что лучше?

здесь точно сказать нельзя...скорей всего это типичный пример идиотского запроса со стороны министерства..типа (постройте танк с турбиной вместо дизеля)..в принципе есть в этом и свои преимущества и свои недостатки...хотя тоже не понятно, смысл в этом...почему я описал это как эксперимент то тут вообще 2 направления, 1. посмотреть в полевых условиях как он себя поведет, ну и 2. - который в разы важнее первого, утереть эуропэйцам и мерикосам хари, типа "у нас есть а у вас нет"...типичный оружейно-технический понт...вот для этого нужен был эшелон, чтобы выпендриться...

QUOTE

Подлодку, через 20-30 лет, попилили и забыли. А город стоит - люди живут. Самолеты через 15-20 лет пустили под пресс, а построенная АЭС или железная дорога - работают и работают на благо людей. В каком случае расходы эффективней?

не нужно на этом спекулировать...просто стоит помнить, что все же ничто не вечно...касаемо того, что пилят, а что "стоит"...расходы на поддержку и обслуживание с каждым годом растут, и доходит до того, что они становятся больше, чем строительство нового...плюс в случае АС ещё и повышается фактор риска...ну и во что это в итоге вытекает, вон СШ-ГЭС все это показала...теперь параноики хоть и воют, что "мы все умрем", с другой же стороны, когда сам находишься рядом с Енисеем, нервишки всеже немного поднатянуты...
в общем у каждой железяки есть свой срок "жизни", после чего уже требуется старое убирать, и строить новое, а не выжимать последнее с мыслями "только мы не рвануло"...это я ещё не обращаю внимание на те же трубы с водой, да взрывающиеся котельные(да да, было дело у нас тут на котельной так жахнуло, что вся верхняя часть котельной разлетелась нахрен на сотни метров, и до сих пор, идя по тому району, можно узреть разбросанные куски кирпичей и арматуры)...ну а трубы...фонтаны из под земли лупят годами и никому до этого особого дела нет...

QUOTE

Я не говорю, что оружие не нужно. Я говорю, что излишние траты на него это удар по собственной экономике и поражение в холодной войне.

ударом будет только тогда, если ресурсы будут ограничены...так же стоит учесть психологический элемент уже самого населения...как ты себя чуйствовать будешь за толстыми стенами, а как - без стен вообще...защищенность играет немаловажную роль на морали и уверенности человека...

QUOTE

Я специально уточнил - "при равном искусстве". Избиение младенцев ты и на компе можешь провести.

равное будет только тогда, если все эти "вояки" будут выходить из одной школы...а в реалиях никогда сих равенств никогда не было нет и не будет...навязывай противнику выгодные себе условия и громи его...один из примеров из ВОВ (возможно) так это зимний период...эуропэйцам было там очень хреново, в то время как русским - замечательно, т.к. для русских это родная обстановка, а для эуропэйцев - враждебная...

QUOTE

Теперь представь, что всё это без сейвов и возможности переиграть. Добавь человеческий фактор, как у врага, так и у своих людей. Вот тогда, немножко приблизишься к реалу.

было и без сейвов и без переигрывания...хотя переиграть в принципе можно было, но это уже не спортивно изначально...касаемо чел. фактора, если он у них бы присутствовал, то мне бы это было только на руку, они бы допускали больше ошибок...на моей же стороне, я являюсь этим человеческим фактором, и я учусь у них действовать, чтобы минимизировать сиё пагубное влияние..вот это и есть главное...
и, кстати, касаемо реала...вся эта сраная мода на реализм угробила не один десяток игр, которые могли бы быть достойными...аркадность в игре - это высокие требования к играющему, а так же возможности, скорости, реакции..а реализм - это вялое размазывание соплей по роже, ну и плюс наличие "его величества Рандом" так все вообще убивают напроч.

QUOTE

игре понятно, это сделать можно - там жесткий алгоритм. А вот в реале, стэк очередности не посмотришь.

ну...тут вопрос спорный...если на другой стороне появится хороший стратег, то в принципе это может немного усложнить расчеты проведения действий...а это кстати хорошо заметно, когда войска идут по тупому (что довольно легко предсказуемо), а когда начинают вилять..поэтому тут требуется такой скилл как "стратегические вычисления по обстановке"...в итоге тут бой больше будет похож не между 2мя армиями, а между 2мя стратегами...у кого круче будет вычислялка, тот и победит...

QUOTE

Я уверен, что кабы их связали и положили рядком, ты бы вообще рекордные цифры намолотил.

шутник...не спортивно это...

QUOTE

А противник у нас идиоты? Полагаю, этот флот оснащен сверхмощными средствами обнаружения, генераторы активных и пассивных помех и - главное - не войдет в зону обнаружения этих "заноз", а пошлёт туда мобильные истребители или интеллектуальные ракеты и т.п. Второй вариант, если эти "занозы" сверх эффективны и дешевы, то флот противника состоит из тех же заноз, только числом поболе или использует иные - нелинейные способы войны.

ну касаемо идиотов..с такими палитиканами как в этой стране, которые сливают за бумажки технологии, которые попадают под категорию высокой секретности, то ессна радоваться о своем превосходстве нам никогда не получится...самое обидное, когда выпустишь на поле новую (как ты думал) игрушку, и удивишься тому, что противник уже знает сию игрушку вдоль и поперек, а так же знает как с ней бороться...тогда поймешь на себе, что такое предательство...
технологические войны, это войны секретов...технологии страшны только в том случае, если о них узнают только во время боев...
а продажа оружия военной техники, технологий сторонним странам - это самое гнустное преступление против своей страны, против своего народа...оружие и военная техника - это не товар для торговли...ибо, мало того, что это кровавые бумажки, плюс это ещё и подрыв обороноспособности собственной страны...
ну и касаемо мобильных истребителей и интеллектуальных ракет...как ты заметил, я писал о маленьких подлодках с высокой скоростью передвижения как под водой так и над водой...стоит помнить, что подводные и надводные средства обнаружения как бы работают по разным принципам (радар, сонар)...за сим, ну помехи если по радару то ещё как то можно это реализовать...а вот по сонару - эта уже будет посложнее...касаемо обнаружения...ну обнаружат например под водой, а что дальше то?

QUOTE

Ну и на закуску - ты, фактически, обрисовал в фантастике ту ситуацию, что я тебе излагал про танки и ракеты.  При высокой эффективности и дешевизне ракет танки ( то есть твой флот) уйдут в прошлое или трансформируют тактику/технологии.

разработки правильных контр-мер будут спасать всю ситуацию..

QUOTE

Моделируемая ситуация - 1 против 21 и побеждает, уже делает игру фэнтезийным шлаком. Хотя, вполне может быть и очень сложным и весьма увлекательным.

хе...если там будет побеждать каждый играющий, то конечно это уже будет шлак...а если единицы? когда я первые раз так одержал победу, я там был в охреневшем состоянии, т.к. бой был затяжным плюс было настроения типа "да я крут, чортпобери"...у многих обычно раньше сдают нервы и они заваливаются...
так же опять же взять X-Com Interceptor хочешь верь хочешь нет, но на весь наш город я нашел одну единственную копию сей геймы (мне пришлось обойти практически весь центр города)...оказалась не популярна из-за своего просто "больного" содержимого...так же я ниразу не видел, чтобы кроме меня в неё хоть кто то ещё гонял...даже делал попытки кого нить подсадить...безуспешно, т.к. требования к играющему даже на самом простом уровне сложности СЛИШКОМ высокие...

ну и ты ведь так и не смог ответить как можно побеждать при таких условиях..
а ответ то оказывается очень простым...все дело в расстоянии между тобой и противником...за счет своей мобильности, не позволяешь противнику приближаться и работаешь по нему с дальних дистанций...именно в расстоянии заключается слабость линейной точности, т.к. при постоянных виляниях сия точность сводится к нулю, а сам же ловишь момент, чтобы сделать залп по противнику, от которого будет нереально увернуться...так же тут сразу думать приходится о вооружении, т.к. основная ударная мощь пущек заключается на близких и средних дистанциях, а по дальшим обычно колотят ракеты, маленькие истребители (вот это занозы ещё те), и легкое (малокалиберное) вооружение, ударная эффективность которого на дальних дистанциях снижается меньше всего...
ну и ещё для ясности касаемо 21-1...ты не догадался, что в таких условиях ведения боя на корабликах могут оказаться щиты и модули саморемонта (без этого бы я не смог победить, это точно)..Щиты поглощают часть урона от пушечного огня и огня истребителей, а ремонт помогает, если не удается уйти от попадания ракет (щиты их не останавливают)...у противника все это тоже имеется, поэтому тут нужно ещё и думать как лучше делать залпы, чтобы они были наиболее эффективны, вплодь до уничтожения одного кораблика...так что все это возможно, если правильно используешь свои возможности...

QUOTE

Хочешь реальной работы мозга - играй в настольные варгеймы для хардкорщиков. Там тебе и логистику учитывать придется и местность и погоду и ттх знать назубок и уровень подготовки и мораль войск - всё нужно знать и применять. И никто тебе фэнтезийный крейсер с убер экипажем не пришлёт. Переломил реальный ход событий в лучшую для тебя сторону - почёт и уважение - начальные навыки стратегии получил. А конечные всё равно только в войне даются - для выживших.

скучно..нет изюминки скорости...

QUOTE

Это "олдскульщик" мог бы сделать шикарную карьеру при любом дворе восточного владыки. Учиться искусству наглой лести ему уже не надо.  Ты в курсе, что 50% потерь во второй мировой от миномётного огня? Знаешь, что каждый ствол имеет индивидуальную баллистику и она еще меняется в зависимости от износа и нагрева ствола? Учитываешь дизентерию, вшей, обморожение? А недосып, усталость, страх, голод? Нарушение связи и управления? Это всё тоже в игрушках реализовано?

ессна все это известно..самое обидное конечно это минометы...прям напасть какая то...
касаемо балистики...ты тут не учитываешь ещё т.н. рандом (когда пульки идут не по прицелу, а как попало, даже после тщательного прицеливания)ну и вся фишка с баллистикой была уже успешно реализованна в том же "Сталкере"...там попасть в бошку движущемуся противнику из "Винтореза" с 200м - это подвиг.. на лету и вычислить упреждение и кривую траектории (не помню как это называется)...
ну а болезни...конечно от них никто не защищен...но все это говорит о недостатке тренировок тела...вот и всё...
так же с усталостью страхом и т.д. над этим не работают, в итоге получается вот такая вот шняга...
связь и управление - опять же, если делают ребят как шенков на поводу, то связь для них - это тот самый поводок...без неё они становятся мишенью...а говорят инициатива наказуема..однако...
так что практически все это уже давно реализовано...да ещё настолько, что теперь в некоторых бегалках я предпочитаю действовать исключительно по ночам (FarCry 2 тому яркий пример), т.к. днем из-за засветки и постоянно меняющейся яркости (аналог расширения-сужения зрачка) нихера не видно, плюс ещё и фокусировка "зрения" на объекте (DoF или Depth of Field называется, правда я это обычно отключаю, т.к. сия штука сильно давит на глаза)...ну и тут играет ещё тот момент, что и в реале я обычно в светлое время суток стараюсь даже на улицу выходить, т.к. так же все засвечивается и нихера не видно...только по ночам.. ну а болезни, плывет изображение, "дрожат" руки и прочая потеря мобильности..все это уже есть...

ну а дальше там бла бла бла...запрос там не про спор был, а просто подумать, что можно сделать в такой ситуации..и всё.. пришлось правда карты раскрыть самому..

ну и смотря на ваши каменты...забавно то, что ваши умы просто законсервированны..типа "так только может быть, и никак иначе"...так и победим, так и научимся, отрицая любые возможности и тупо давя массой и закидыванием трупов...

JShadowLord

QUOTE

я пока в этих больших корытах ничего особо толкового не вижу... единственное что можно оправдать, так это авианесущие корабли..остальные же большие корыта - это прекрасные мишени..

Стратег, Гений! Сразу прозрел суть вещей и мудростью нас убогих одарил!

QUOTE

возможно...но в этом пока нет нужды...яж их строить не собираюсь..поэтому я смотрю по возможностям..

Да ты и воевать на них не собираешься, однако, рассуждать берешься.

QUOTE

что значит "слетели экономически?"...у них что денег нехватило или что?...

Материалов и рабочей силы. Когда танк идет по цене торпедного катера, а металла и человеко-часов на него уходит, как на три обычных средних...

QUOTE

чтобы строить город, нужно обоснование зачем его нужно строить...а не разводить свинарник для человеческого отброса...

Да ты РомантикЪ! Это в компьютерных игрушках подлодки ценнее "отбросов", а в жизни мадамы Помпадуры - вроде тебя - плохо кончают.

QUOTE

деревни поселки городки и пр...все это просто пустующие руины...

А почему? Потому как построив сотни подлодок забыли про "отбросы", а они вышли на улицы скандировать - Эльцин, Эльцин!!! И теперь мы имеем ржавые и попиленные подлодки не у дел и заброшенные города. Быдло виновато или те, кто не учитывал его в своих планах?

QUOTE

не нужно на этом спекулировать..

Стандартный отмаз чиновника.
Нужно и строить и поддерживать и модернизировать и т.д. и т.п. Процесс бесконечен.
Это, конечно, скучнее, чем клепать танчики в игрушке, но се ля ви.

QUOTE

ударом будет только тогда, если ресурсы будут ограничены...так же стоит учесть психологический элемент уже самого населения...как ты себя чуйствовать будешь за толстыми стенами, а как - без стен вообще...

Безграничные ресурсы бывают только у читеров.
А как кто себя чувствует показал развал СССР. Уж что-что, а стены у Союза были километровые, но население как-то не оценило.

QUOTE

все эти "вояки" будут выходить из одной школы...а в реалиях никогда сих равенств никогда не было нет и не будет...навязывай противнику выгодные себе условия и громи его..

Конечно, во многих ситуациях твой противник будет просто умнее тебя. Это я подровнял для упрощения. Чтобы тебе не так страшно было.

QUOTE

касаемо чел. фактора, если он у них бы присутствовал, то мне бы это было только на руку, они бы допускали больше ошибок...на моей же стороне, я являюсь этим человеческим фактором

Ну ты реалист! У врага значит человеки ошибаются, а у тебя ты один за всё в ответе?

QUOTE

аркадность в игре - это высокие требования к играющему, а так же возможности, скорости, реакции..а реализм - это вялое размазывание соплей по роже, ну и плюс наличие "его величества Рандом" так все вообще убивают напроч.

Аркадность, это как раз сопли по роже - аттракцион, а реализм - как ты верно заметил - скучен, "рандомен" и убъёт тебя на раз, наплевав на все твои игрушечные достижения.

QUOTE

как ты заметил, я писал о маленьких подлодках с высокой скоростью передвижения как под водой так и над водой..

ГениЙ! Как же эт раньше никто не додумался? Когда решишь проблему гидродинамики и бесшумности - заходи снова.

QUOTE

ну обнаружат например под водой, а что дальше то?

Утопят.

QUOTE

разработки правильных контр-мер будут спасать всю ситуацию..

Как я понял, правильные они только у тебя, а у противника завсегда неправильные?

QUOTE

ну и ты ведь так и не смог ответить как можно побеждать при таких условиях..

Я ответил - про сферического коня в вакууме.

QUOTE

именно в расстоянии заключается слабость линейной точности, т.к. при постоянных виляниях сия точность сводится к нулю

QUOTE

ты не догадался, что в таких условиях ведения боя на корабликах могут оказаться щиты и модули саморемонта

Я еще до многого в вашем фэнтезийном шлаке не догадался. Там вполне могла бы быть на борту принцесса, которая лечит твой корабль целебным пуком, а враги имеют 100% точность попадания, только когда ты в бане уронишь кусочек мыла...
РеализьмЪ так и прёт.

QUOTE

нет изюминки скорости...

Этот изюм на войне выдают единицам и по скудной норме. Да и не понравится тебе его вкус в реале. Очень не понравится.

QUOTE

ну а дальше там бла бла бла...

Точнее я про твою речь и не скажу. Браво!

TENRU

QUOTE

Стратег, Гений! Сразу прозрел суть вещей и мудростью нас убогих одарил!

это тут не причем...у меня вот вопрос кстати попутно возник..а у сих корабликов есть на вооружении такие штуки как Флаки? (не немецкие Flak 38 и т.п.).в общем это стволы представляют своего рода крупнокалиберные дробовики, предназначены для обороны в первую очередь от авиации и подлетающих ракет (в принципе против торпед они бы тоже сгодились), есть там это? или только многоствольные скорострелы используют?

QUOTE

Да ты и воевать на них не собираешься, однако, рассуждать берешься.

а вот этого, ни я ни ты ни кто-либо ещё, знать не можем...

QUOTE

Материалов и рабочей силы. Когда танк идет по цене торпедного катера, а металла и человеко-часов на него уходит, как на три обычных средних...

а..значит всетки по ресурсам и тех. процессу тут вычисления ведутся?

QUOTE

Да ты РомантикЪ!  Это в компьютерных игрушках подлодки ценнее "отбросов", а в жизни мадамы Помпадуры - вроде тебя - плохо кончают.

дело не в романтизме. а в целесообразности. в реале живых примеров полно. я вот например живу в небольшом райончике, который был образован из-за того, что тут изначально был построен КНЦ...поначалу мои родители проживали в общежитие, после чего, как построили несколько домов, нас всех в них и расселили..дома были построены рядом с одним из корпусов физико-технического комплекса (где мои родители и вели свои работы), мне тут идти 100м всего до него...вот так вот и получился своего рода небольшой жилой массив из чуть больше 30 домов, который находится за несколько км от самого города...в центральном р.не города находится приличный по своей площади завод, вокруг которого тоже строились дома для тех, кто на этом заводе впахивал...ну и т.д. если брать другие города, то это больше градо-образующие предприятия, т.е. сперва ставился завод, фабрика и т.п., а там уже начинал строиться сам город для "жителей" сих фабрик, заводов...но это конечно уже в прошлом...
теперь даже наш райончик стал одним из районов где идет активная спекуляция на земле и свежих построек (типа элитные места, элитные дома), т.е. хаты для воров, барыг, потреблядей и прочего балласта, а по местному населению нанесли удар по части налогов и т.п. причем если пересчет на мою бывшую зряплату сделать то только на хату уходило бы около 40%
плюс когда вся эта свинота начала сюда вселяться, срач по району стоит такой что теперь как на свалке проживаешь..вот где таких мудаков выращивают, которые так под себя срут?
вот и подумай, что лучше.

QUOTE

А почему? Потому как построив сотни подлодок забыли про "отбросы", а они вышли на улицы скандировать - Эльцин, Эльцин!!! И теперь мы имеем ржавые и попиленные подлодки не у дел и заброшенные города. Быдло виновато или те, кто не учитывал его в своих планах?

я ранее писал уже..вы продались, а нас предали..после того как угробили все дело, благодаря прихватизациям и прочей трухе, люди просто потеряли смысл жить...и как я уже ранее писал, у похоронщиков настоящий праздник был.."Бадалык" за горизонт уже даже ушел, настоящим городом мертвых стал.
ну а про скандирование. это косяк уже общественности, т.к. благодаря своей закрытости, расслабились и потеряли бдительность, что в итоге вылилось в то, что даже самый простейший прием оболванивания прошел как нож сквозь масло...даже сейчас у нас тут можно встретить тех, кто ещё верит во всю эту труху, которая льется из зомбоящика.
ну и бывало с дедами в спор вступал (они то выросли на прежних порядках и ведут себя соответственно), я им открыто "мужики! вы, блин, очнитесь, не живите прошлым! вы сами себе только хуже делаете!" хотя это бесполезно..это так же бесполезно как шима пытаться убеждать в его религиозных бессмыслицах, даже если будут титановые агрументы - это не поможет...ну а молодые, они в большинстве своем оказалесь дальнейшим продолжением предательства и главными проводниками всей мерзости, которая работает и против них в том числе...кровавые уроки быстро забываются, однако.

QUOTE

Стандартный отмаз чиновника.  Нужно и строить и поддерживать и модернизировать и т.д. и т.п. Процесс бесконечен. Это, конечно, скучнее, чем клепать танчики в игрушке, но се ля ви.

при толковом порядке и нормальном ведении хозяйства - все это будет элементами плановых работ...каков хозяйственник, таково и хозяйство...если ко всему этому делу относиться как нужно, то там скучать не придется, потому что при деле будешь, а значит будут цели и задачи, что в итоге вытекает в смысл жизни. именно жизни, а не существования. увы, это уже правда, можно относить к разряду сказок. а реалии - это сплошная некомпетентность и безответственность.

QUOTE

Конечно, во многих ситуациях твой противник будет просто умнее тебя. Это я подровнял для упрощения. Чтобы тебе не так страшно было.

если умнее, то будет чему поучиться, если же нет - то даже напрягаться особо не придется.
ну и не нужно из меня дебила делать, т.к. на моем уже реальном счету есть дела, которые меняли судьбы людей. причем это далеко не единичные случаи..скорее обыденность.
даже вон сеня для одного человечка будут организованы воспитательные мероприятия за воровство...спросишь как я тут затесался, отвечу, я обнаружил сам факт воровства (тем самым стал отправной точкой последующего сюжета), в итоге вмомент вычислили и надавили на другого человечка, который позволил всему этому произойти, вследствие чего он быстренько наше способ все исправить (ибо у него между булок горячая кочерга начала волосы палить)..ему повезло, что его "друг" оказался дураком и не сдал наворованное сразу (чес говоря не люблю я это "повезло", т.к. слишком легко все становится)..в итоге все вернулось к хозяину, а воришку ждет воспитание..конечно тут можно сказать, что нечем тут гордиться и т.п., значимость невелика..а я и не горжусь. я сделал то, что счел нужным и все...ну и для размышления подумай, а если бы я не обнаружил, или просто промолчал? они бы рано или позно сиравно обнаружили пропажу, но! удалось бы вычислить вора, удалось бы вернуть украденное? чем больше времени проходит, тем меньше вероятность на желаемый успех, т.к. в подобных делах время - злейший враг.

QUOTE

Ну ты реалист!  У врага значит человеки ошибаются, а у тебя ты один за всё в ответе?

я говорил по ситуации в Паксе, там один человек - это я сам, против машины, у которой реакция и вычислительные способности, о которых можно только мечтать..

QUOTE

Аркадность, это как раз сопли по роже - аттракцион, а реализм - как ты верно заметил - скучен, "рандомен" и убъёт тебя на раз, наплевав на все твои игрушечные достижения.

сопли по роже от аттракциона только криворукие дебилы-казуалы будут размазывать, т.к. у них ничего не будет получаться и они начнут проявлять свои никчемные эмоции...
ну а насчет реализма..не думай, что против этого нет никаких контр мер....полностью защититься конечно нельзя, но в некоторых моментах свою выживаемость повысить можно..даже у рандома есть слабые места.

QUOTE

ГениЙ! Как же эт раньше никто не додумался?  Когда решишь проблему гидродинамики и бесшумности - заходи снова.

про бесшумность - это сразу отсекаем, т.к. при большой скорости шуму будет, увы, много, хотя там правда не сколько шуму, сколько эффекта "взрывной волны" будет...насчет гидродинамики...ты невнимателен, а стоило бы призадуматься на тему "суперкавитационная торпеда"...вот тебе и ответ на тему быстрого перемещения под водой...

QUOTE

Утопят.

кто кого и чем?

QUOTE

Как я понял, правильные они только у тебя, а у противника завсегда неправильные?

дело не в том, какие правильные у меня или нет..дело в подходах к решению возникших проблем...ну а по реалу опять же смотри буржуйский хлам и советствую технику..ну и там сам для себя уже определяй, где подход можно отметить как верный, а где - топорный.

QUOTE

Я ответил - про сферического коня в вакууме.

ну это из темы "так не бывает, потому что мне так сказали"...не удивительно...ваши умы закрыты в маленьких скорлупках, где вы держитесь за все эти примитивные шаблончики, которые были вдолблены ранее.

QUOTE

Я еще до многого в вашем фэнтезийном шлаке не догадался. Там вполне могла бы быть на борту принцесса, которая лечит твой корабль целебным пуком, а враги имеют 100% точность попадания, только когда ты в бане уронишь кусочек мыла...  РеализьмЪ так и прёт.

мммм как я понимаю, у нас тут непонимание идет с понятиями типа "линейная точность"...поясню что же енто такое...
если перекладывать сиё понятие на реализм - то это вполне реально т.к. тут рассматривается не точность попадания в одну точку на объекте, а попадание в сам объект...ну и теперь про то, что значит "линейная" - это значит, что если объект будет находиться на месте, то в него 100% попадут, если объект будет двигаться по прямой не важно в каком направлении относительно стреляющего, то в него попадут...ну и не стоит забывать, что действа происходят в космосе, а это значит, что факторы влияния на траекторию полета заряда значительно ниже, чем в той же атмосфере. ну и про размеры самих объектов тоже не стоит забывать...вот и все...вот те и весь твой реализм...

QUOTE

Этот изюм на войне выдают единицам и по скудной норме. Да и не понравится тебе его вкус в реале. Очень не понравится.

та уж не рассказывай...особенно мне с моим эктримальным прошлым (ессна реальным)..

JShadowLord

QUOTE

у сих корабликов есть на вооружении такие штуки как Флаки?

QUOTE

или только многоствольные скорострелы используют?

Дробовиков не видел. Обычно зенитные ракеты трёх диапазонов действия, дипольные отражатели, универсальная и зенитная артиллерия. Состав может быть разный - зависит от конкретного корабля.

QUOTE

всетки по ресурсам и тех. процессу тут вычисления ведутся?

Это новость?

QUOTE

а стоило бы призадуматься на тему "суперкавитационная торпеда"...вот тебе и ответ на тему быстрого перемещения под водой...

Задумайся, задумайся... Особенно задумайся, что тебе даст скорость под водой?
От ракетоторпеды не уйдешь, от ПЛУРа не спасёшься...
Нагрузки же, на субмарину будут сумасшедшие. У 705-х, на 44-х узлах уже всю краску сдирало и лёгкие ограждения корёжило, а ты, как я понимаю, на большее размахнулся?

QUOTE

кто кого и чем?

Подлодки твои скоростные, в океане ревущие, топить будут. Топить будут ПЛУРами, да и самую банальную торпеду, на встречном курсе, акустики твоего "чуда" не услышат, а когда в лоб катит незамеченная торпеда, скорость как бы не бонус.

QUOTE

где таких мудаков выращивают, которые так под себя срут? вот и подумай, что лучше.

Что лучше - для тебя лично или для государства?

QUOTE

я ранее писал уже..вы продались, а нас предали.

Бедный, я плачу.

QUOTE

благодаря своей закрытости, расслабились и потеряли бдительность, что в итоге вылилось в то, что даже самый простейший прием оболванивания прошел как нож сквозь масло..

Ты выпячиваешь один фактор и забываешь про другие. "Самый простейший приём" лёг на удобренную тотальным дефицитом последних лет почву. Если бы не дикие траты на массу оказавшегося бесполезным оружия, ситуация могла бы быть иной. Но история не знает сослагательного наклонения. Наш пример другим наука.

QUOTE

если умнее, то будет чему поучиться

В гробу.

QUOTE

не нужно из меня дебила делать, т.к. на моем уже реальном счету есть дела, которые меняли судьбы людей. причем это далеко не единичные случаи..скорее обыденность.

Я помню - ты Бэтмен.
Готэм-Сити может спать спокойно.

QUOTE

я говорил по ситуации в Паксе

А я говорил о сферическом коне в вакууме. Если ситуация совершенно условная, то нет смысла гадать и рядить.

QUOTE

даже у рандома есть слабые места.

Это скорее для нас с shimом
А для тебя - учитывая, что ты девушек не любишь - Фортуна запросто может повернуться задом.

QUOTE

ваши умы закрыты в маленьких скорлупках, где вы держитесь за все эти примитивные шаблончики, которые были вдолблены ранее.

Приятно слышать это от игруна, которому меняют оформление балаганных игровых шаблончиков и он думает, что постиг тайны вселенной.

QUOTE

у нас тут непонимание идет с понятиями типа "линейная точность"...поясню что же енто такое...

Нет - у нас тут неумение формулировать мысли. Сначала у тебя шла речь:

QUOTE

в другой гейме (Х-com: interceptor) с подобным столкнулся (всмысле 100% точность попадания)

А уж потом эта 100% точность получила оговорку - "линейная". Так, задним числом, может оказаться, что и стреляли не в тебя, да и не стреляли вовсе, а целовали и т.д. и т.п.
Чистый сферический конь.

QUOTE

та уж не рассказывай...особенно мне с моим эктримальным прошлым (ессна реальным).

Я помню - раньше ты был Кинг-конг, а теперь Бэтмен.

TENRU
ладно, дал тебе (и себе) передышку, продолжим.

QUOTE

Дробовиков не видел. Обычно зенитные ракеты трёх диапазонов действия, дипольные отражатели, универсальная и зенитная артиллерия. Состав может быть разный - зависит от конкретного корабля.

ну тут ты сразу в кучу все собрал...из всего этого можно сделать вывод, что дробовиков действительно нет...возможно даже зря...
космо скай-файщики (фантасты) практически прикручивают сей тип вооружения (Флаки) на крупные кораблики и обозначают их как средство по борьбе с вражескими кораблями малых размеров, а так же тяжелых торпед (ракеты предназначенные для поражения крупноразмерных целей, почему торпеда, потому что размеры большие, масса ну и маневренность со скоростью невысокие..зато как жахнет.. )...ну и наименование типа PD-Flak (PD - Point Defence).вот. но это, как вишь, фантастика...

QUOTE

Это новость?

нет..просто не совсем тут ясно всетки, чего именно им стало вдруг не хватать.

QUOTE

Задумайся, задумайся...  Особенно задумайся, что тебе даст скорость под водой? От ракетоторпеды не уйдешь, от ПЛУРа не спасёшься... Нагрузки же, на субмарину будут сумасшедшие. У 705-х, на 44-х узлах уже всю краску сдирало и лёгкие ограждения корёжило, а ты, как я понимаю, на большее размахнулся?

что даст скорость? как ты ранее заметил речь шла о более совершенной силовой установке...это дело открывает кое какие возможности в том числе и по части двигателей...вода, как известно, может принимать все 3 состояния вещества..целесообразно будет использовать из них 2 (жидкое и газообразное). вот на этом можно и играть, и создавать нешутошную тягу...тут в принципе могут подходять прямоточные двигатели, создающие тягу путем испарения воды. ну и ещё тут нужно учесть что у сих двигателей будет 2 режима работы...обычный и скоростной...для обычной работы можно сделать своего рода турбину без центральной оси, т.е. лопатки турбины будут крепиться на кольцо и направлены вовнутрь, хотя можно и сделать своего рода водо отводы, куда вода будет поступать и создавать тягу сими турбинами...а при скоростном режиме все эти отводы закрываются, и включается уже прямоточный принцип работы...
ну и насчет нагрузок на субмарину...а зачем, спрашивается, стенки субмарины будут соприкасаться с водой? лодочка будет быстро передвигаться в своего рода "пузыре"..
так что вот...

QUOTE

Подлодки твои скоростные, в океане ревущие, топить будут. Топить будут ПЛУРами, да и самую банальную торпеду, на встречном курсе, акустики твоего "чуда" не услышат, а когда в лоб катит незамеченная торпеда, скорость как бы не бонус.

ну, сразу хоронить не стоит всетки..плурами с торпедами..наведись сначала, а потом уже попадай..
не сообразил видать тот момент, что сии лодочки ещё будут иметь возможность менять свое направление движения не меняя курса..
попробуй попади с цель, которая будет к тебе приближаться хотя бы по спирали, при этом ещё иметь наглость в тебя ещё и плеваться...

QUOTE

Что лучше - для тебя лично или для государства?

не нужно "хасударей" ровнять с государством...
если именно государству будет хорошо (т.е. всем нам), то и мне соотвественно...а сейчас хорошо только для "хасударей"...

QUOTE

Бедный, я плачу.

крокодильими слезами...

QUOTE

Ты выпячиваешь один фактор и забываешь про другие. "Самый простейший приём" лёг на удобренную тотальным дефицитом последних лет почву. Если бы не дикие траты на массу оказавшегося бесполезным оружия, ситуация могла бы быть иной. Но история не знает сослагательного наклонения. Наш пример другим наука

может быть и иной...но! тут ты вот говоришь "дикие траты"...а чего дикие траты? чего в той стране вдруг стал дефицит?

QUOTE

В гробу.

ну, что поделать, возможен и такой сценарий..но это не значит, что нужно абасрацца и баяцца...или значит?

QUOTE

Я помню - ты Бэтмен. Готэм-Сити может спать спокойно.

мдя..

QUOTE

А я говорил о сферическом коне в вакууме. Если ситуация совершенно условная, то нет смысла гадать и рядить.

все ситуации по своей природе условные, разница только в самой условности...

QUOTE

Это скорее для нас с shimом А для тебя - учитывая, что ты девушек не любишь - Фортуна запросто может повернуться задом.

нихрена не понял...

QUOTE

Приятно слышать это от игруна, которому меняют оформление балаганных игровых шаблончиков и он думает, что постиг тайны вселенной.

аха..а я ещё создавать руками различные вещи умею..бебебе.. а вы - нет...бябябя

QUOTE

А уж потом эта 100% точность получила оговорку - "линейная". Так, задним числом, может оказаться, что и стреляли не в тебя, да и не стреляли вовсе, а целовали и т.д. и т.п. Чистый сферический конь.

а если посмотреть, только повнимательнее, на абзац выше? трудно будет сообразить о каком типе точности ведется речь? ну прасти, буду впредь дословно уточнять всеми буквами, по аналогии с правительственными документами.

QUOTE

Я помню - раньше ты был Кинг-конг, а теперь Бэтмен.

ужас...ихто тут троллит...

JShadowLord

QUOTE

ладно, дал тебе (и себе) передышку, продолжим.

Я о ней просил? Мне с тобой беседовать нетрудно и весело.

QUOTE

наименование типа PD-Flak (PD - Point Defence).вот. но это, как вишь, фантастика...

Ну да - и что? В играх полно красивых, но практически неработающих "изобретений".

QUOTE

ну и насчет нагрузок на субмарину...а зачем, спрашивается, стенки субмарины будут соприкасаться с водой? лодочка будет быстро передвигаться в своего рода "пузыре".. smile.gif так что вот...

А выходить она на сверхскорость будет импульсивным толчком без перехода?
Ну и шум, шум - никуда ты его не денешь. То что ты описываешь, по сути близко к российской скоростной торпеде "Шквал" - как раз она и идёт на цель в кавитационном пузыре. На досуге, поинтересуйся, почему особого развития идея не получила и так и осталась оружейной экзотикой. Я подскажу - ключевой термин - демаскировка. Шумное оружие делает подлодку оружием одного удара (да и того, не так чтобы неотвратимого).
Ну а так, в принципе, я тебе уже писал - нафантазировать можно что угодно. Просто если ты получишь неотвратимо эффективное оружие, то и противник твой изменит тактику и оружие. Так, вероятнее всего, случится с танками и ПТУРами - о чём я тебе и толковал.

QUOTE

не сообразил видать тот момент, что сии лодочки ещё будут иметь возможность менять свое направление движения не меняя курса..

Я тебе сей же секунд нафантазирую оружие, которое не только в доли секунды наводится на шумную цель и достигает её в долю секунды, но и в полёте реагирует на микронные отклонения цели и имеет поражающий радиус действия километров пять (для верности).
Тебе не кажется, что такой диалог становится один в один, как у детей спорящих чей папа сильнее?

QUOTE

если именно государству будет хорошо (т.е. всем нам), то и мне соотвественно...а сейчас хорошо только для "хасударей"...

Да вот беда в том - кто мерило "хорошести"? Всегда найдется масса народу, которому и при Союзе было хуже некуда и в Раю скучно и пресно.

QUOTE

крокодильими слезами...

Ими.

QUOTE

чего в той стране вдруг стал дефицит?

Причин было несколько, но аппетиты военных были не на последнем месте. Пожалуй, что и на первом.

QUOTE

нихрена не понял...

Не важно.

QUOTE

а я ещё создавать руками различные вещи умею..бебебе.. tongue.gif а вы - нет...бябябя

Эко удивил - руками!
Шим, вон даже членом ухитряется очень неплохих детей делать!

QUOTE

трудно будет сообразить о каком типе точности ведется речь? ну прасти, буду впредь дословно уточнять всеми буквами, по аналогии с правительственными документами.

Вообразить я могу, что угодно. Но если задача имеет конкретный ответ и завязана на конкретном условии, будь добр его сообщать точно.
А то ведь и я могу поставить задачу в стиле - В твоей лодке дыра, твоя задача спастись. А потом мило сообщу, что как же ты не догадался, что эта лодка стоит в твоём сарае, а спастись тебе надо было от пьяного соседа с дробовиком.

QUOTE

ужас...ихто тут троллит...

Я думал, мы обоюдовесело развлекаемся.
Ты мечтаешь себя суперменом и одним ударом меча рубишь Гордиевы узлы и решаешь вопросы мироздания.
Я тихо веселюсь, поднимаю себе настроение и, попутно, умасливаю твоё ЧСВ.
Что не так?

TENRU

QUOTE

Я о ней просил? Мне с тобой беседовать нетрудно и весело.

ну значит только себе...просто скучно становится, когда инфо-обмен имеет низкую степень конструктивности.

QUOTE

Ну да - и что? В играх полно красивых, но практически неработающих "изобретений".

ну как бы не стоит так уж сразу да с плеча..это сейчас "неработающих", т.к. попросту мат.части не хватат, чтобы сообразить уже реально работающий механизм...в играх же в основном представляется идея и представление сей идее в действии. хотя бывают и абсурдные элементы, но их кстати хорошо видно.

QUOTE

А выходить она на сверхскорость будет импульсивным толчком без перехода?

думаю режимного перехода будет достаточно...и он должен быть относительно плавным..а импульс - это верная смерть для лодки, т.к. получится так, что при импульсе она врежется в "стену".

QUOTE

Ну и шум, шум - никуда ты его не денешь.

ты наверное не учитываешь один момент..не всегда шум может быть противником, можно сделать его и союзником..
как ты сможешь точно пульнуть в цель, если вместо цели ты будешь на радарах-сонарах видеть большущее пятно?
а под водой звук распространяется как бы немного по иному, нежели по воздуху.

QUOTE

То что ты описываешь, по сути близко к российской скоростной торпеде "Шквал" - как раз она и идёт на цель в кавитационном пузыре. На досуге, поинтересуйся, почему особого развития идея не получила и так и осталась оружейной экзотикой. Я подскажу - ключевой термин - демаскировка.

увы тут да...просто для такого рода вооружения нужна соответствующая платформа...и наконец ты понял о чем я вел речь изначально (про кавитационный пузырь)

QUOTE

Ну а так, в принципе, я тебе уже писал - нафантазировать можно что угодно. Просто если ты получишь неотвратимо эффективное оружие, то и противник твой изменит тактику и оружие. Так, вероятнее всего, случится с танками и ПТУРами - о чём я тебе и толковал.

вопрос инициатив и секретности. пока противник не знает о твоих козырных игрушках, долби его ими, пока он не поймет как с этим бороться. и пока он допетрит как бороться, ты уже основную часть флота ему похоронить успеешь....а когда противник поймет и разработает контр-меры, там уже нужно включать мозг и анализировать принцип работы сих контр-мер и уже думать, как их обходить или использовать (если будет возможность) против его самого.

QUOTE

Я тебе сей же секунд нафантазирую оружие, которое не только в доли секунды наводится на шумную цель и достигает её в долю секунды, но и в полёте реагирует на микронные отклонения цели и имеет поражающий радиус действия километров пять (для верности).  Тебе не кажется, что такой диалог становится один в один, как у детей спорящих чей папа сильнее?

мммм никакой эстетики..сплошная топорность.

QUOTE

Да вот беда в том - кто мерило "хорошести"? Всегда найдется масса народу, которому и при Союзе было хуже некуда и в Раю скучно и пресно.

видать "не тот народ", однако...вишь ли основная ошибка соц. среды - это попытка закроить каждого человека под единый стандарт...такой путь в принципе правилен тем, что он отбирает только категорию нужных для работы в общем механизме людей (а остальных в утил списывает), с другой же получается, что такая соц. среда не использвует свой потенциал должным образом...лично я сию соц. среду никогда не одобрял (ещё в деццстве малом своем я с этим стал воевать, причем в итоге воевать пришлось со всеми, даже с родителями)..увы, конечно, жЫсть моя в десятки раз усложнилась, но зато я не изменил самому себе и не принял такую модель, и в итоге не стал тем, что я теперь ещё в придачу стал презирать.
ну и вот к чему это я. как по мне, модель единого стандарта все же оказалась в определенной степени ошибочной. ещё об этом говорит, что при подгонке под этот стандарт самому ребенку достаточно трудно определиться в своих приоритетах и направлениях, ибо ему засирают мозг всем и сразу, в итоге в башке сплошная каша и хрен проссышь за что можно ухватиться и уже определиться (мне в данном случае повезло, т.к. я, можно сказать с рождения "знал", кто я, что я, какие у меня приоритеты и цели..пожже я это уже осознал конкретно и до сих пор всему этому продолжаю следовать, делать то, что начал делать как только вылез из пеленок, правда частично, ибо не совсем та сфера обитания на данный момент..ну и сиё "знание" как раз и являлось основной причиной мого противостоянии между мной и взрослыми, учителями, родителями и пр. т.к. они напрягали делать то как они хотели или у них это по плану, а не так как мне было нужно. поэтому и была "война")...в общем как по мне, взрослым следовало бы проводить селективные занятия с детьми с целью определения напралений конкретно каждого ребенка, а не кроить всех под один шаблон...
ну, правда это наверное будет слишком сложно и "дорого", да и мозг для таких дел нужен, чтобы подобный механизм хотя бы огранизовать...бабло пилить проще.

QUOTE

Причин было несколько, но аппетиты военных были не на последнем месте. Пожалуй, что и на первом.

какие аппетиты, чего аппетиты? я тебя не пойму.

QUOTE

Эко удивил - руками! Шим, вон даже членом ухитряется очень неплохих детей делать!

ну а чо..пыску в дырку пихать, не ножи точить..там много ума не нужно.

QUOTE

Вообразить я могу, что угодно. Но если задача имеет конкретный ответ и завязана на конкретном условии, будь добр его сообщать точно. А то ведь и я могу поставить задачу в стиле - В твоей лодке дыра, твоя задача спастись. А потом мило сообщу, что как же ты не догадался, что эта лодка стоит в твоём сарае, а спастись тебе надо было от пьяного соседа с дробовиком.

ну на такую степень догадливости я уже давно не пишу. как показала практика, туго с этим делом слишком.
а данном же случае узреть связь по абзацам достаточно просто..наверное просто нужно быть внимательнее..ну и рассчитано на то, что если человек не понял о какой точности речь идет, "догадать" прочитать предыдущий абзац ещё раз, чтобы найтить связи, если таковые имеются. (кстати пару лет назад в этом тупом правительственном документе, который был писан в стиле "пособие для дебилов" узрел 2 противоречащих друг другу элемента..ну и подъехал к начальству с вопросом разъяснить в стиле "шеф, чоза херня тут не пойму?"...тем самым начальство оказалось в тупике и неудобном положении, потому как какой то малолетний щенок в доке нашел такой ляп, что в итоге дальнейшая часть текста попросту начинает состоять из сплошных противоречий и несрастух. вот такая вот фигня..ну а совсем недавно, ожидая там одного человечка в местной военной учебке от федералов, пробежался по настенным плакатам и нашел несколько ляпов и ошибок, после чего слил это тамошнему дневальному в стиле "вы чо гоните, такую нелепость на стену вешать!" ну и потом посидел среди своих, поржал, так сказать. ). общем информация в букафках - это такая штука, с которой желательно работать, а не просто тупо её не прожевывая хавать.

QUOTE

Я думал, мы обоюдовесело развлекаемся.

мне хотелось бы просто по нормальному по человечески вести диалог, без всяких шуток и подколов, ибо оные любую тему тогда сливают в минуса.

QUOTE

Ты мечтаешь себя суперменом и одним ударом меча рубишь Гордиевы узлы и решаешь вопросы мироздания.

на самом деле тебе так кажется, т.к. ты делаешь выводы по привычным для тебя шаблонам.

QUOTE

Я тихо веселюсь, поднимаю себе настроение и, попутно, умасливаю твоё ЧСВ.

опять же тема про шаблоны, особенно про ЧСВ...для убедительности скажу, я такая же мелкая (вдобавок ещё и мутированная) перхоть этой планеты как и все остальные...ну и добавлю, что по одиночке все мы бессмысленны, а когда хотя бы часть из этой перхотной массы формирует единство, тогда сии "все как один" будут хоть на что то годны...вот и всё.

вот и добавочка по последнему абзацу с каментов одного ресурса:

QUOTE

О том же подумал, камрад. Без коллектива хреново.

JShadowLord

QUOTE

просто скучно становится, когда инфо-обмен имеет низкую степень конструктивности.

Эко ты долго до мысли добирался! Браво - капитан очевидность!

QUOTE

это сейчас "неработающих"

Так это понятно, если фантазировать без удержу, то что-нибудь, да сбудется. На том все Нострадамусы и держатся. Только говорить о неоценимом вкладе сказки, о Емеле на печи, в развитие танкостроения - не приходится.

QUOTE

он должен быть относительно плавным..а импульс - это верная смерть для лодки

Значит шустро вилять не придется.

QUOTE

как ты сможешь точно пульнуть в цель, если вместо цели ты будешь на радарах-сонарах видеть большущее пятно?

У тебя подлодка в километровом пузыре будет плавать?
Чем выше уровень шума, тем дальше будет обнаружена и уничтожена подлодка.

QUOTE

наконец ты понял о чем я вел речь изначально (про кавитационный пузырь)

Ну ты нахал! Это я твою фантазию просто привёл к более-менее подходящему аналогу. А что про кавитацию ты впервые услышал от меня, даже не сомневаюсь.

QUOTE

вопрос инициатив и секретности.

Ну, секретность в строительстве флота, это уже моветон. Какие-то детали, понятно, можно скрыть, но суть и само существование новинки - это фантастика.
А в остальном - да - об этом я тебе и толкую - мы не знаем облика будущей войны и пока не очень понимаем, что для неё потребно.

QUOTE

никакой эстетики..сплошная топорность.

Тебе хватит. Не в словеску играем.

QUOTE

видать "не тот народ"

Ну да, правитель ты хороший, просто народишко никудышний попался.
Плохому танцору всегда я.ца мешают.

QUOTE

взрослым следовало бы проводить селективные занятия с детьми с целью определения напралений конкретно каждого ребенка, а не кроить всех под один шаблон...

Ну вот - ты уже вроде взрослый? Рожай своих детей и приступай.

QUOTE

какие аппетиты, чего аппетиты? я тебя не пойму.

Почитай о советском ВПК и экономике.

QUOTE

пыску в дырку пихать, не ножи точить..там много ума не нужно.

Однако ж, девки тебе не дают.

QUOTE

наверное просто нужно быть внимательнее..

А нужно? Если ты не заметил - я развлекаюсь, а не внимаю речам гуру.

QUOTE

мне хотелось бы просто по нормальному по человечески вести диалог, без всяких шуток и подколов

Ну с тобой это сложно. Слишком ты далёк от здравого смысла.

QUOTE

на самом деле тебе так кажется

Я знаю, что кажется. Какой из тебя супермен, на самом деле?

QUOTE

я такая же мелкая (вдобавок ещё и мутированная) перхоть этой планеты как и все остальные...ну и добавлю, что по одиночке все мы бессмысленны, а когда хотя бы часть из этой перхотной массы формирует единство, тогда сии "все как один" будут хоть на что то годны...вот и всё.

Читай больше. Задолго до тебя, это красиво сформулировал Маяковский:
Eдиницa! Кому она нужна?!
Голос единицы тоньше писка.
Кто ее услышит? – Разве жена!
И то если не на базаре, а близко.
Партия –это единый ураган,
из голосов cnpeccoвaнный
тихих и тонких,
от него лoпaются yкpeплeния врага,
как в канонаду от пушек перепонки.
Плохо человеку, когда он один.
Горе одному, один не воин –
каждый дюжий ему господин,
и даже слабые, если двое.
А если в партию сгрудились малые –
сдайся, враг, замри и ляг!
Партия – рука миллионопалая,
сжатая в один громящий кулак.
Единица – вздор, единица – ноль,
один – даже если очень важный –
не подымет простое пятивершковое бревно,
тем более дом пятиэтажный.
Партия – это миллионов плечи,
друг к другу прижатые туго.
Партией стройки в небо взмечем,
держа и вздымая друг друга.
Партия – спинной хребет рабочего класса.
Партия – бессмертие нашего дела.
Партия – единственное, что мне не изменит.
Сегодня приказчик,
а завтра царства стираю в карте я.

Учись студент. (с)
И не обижайся на меня. (Это я серьезно.)

TENRU

QUOTE

Партия – единственное, что мне не изменит. Сегодня приказчик, а завтра царства стираю в карте я.

Это бы в уши Хрущу, Брежневу и Горби. Сталин то, понятно, намеренно партию опустил ниже своего могущества. А эти типа вписывались за главенство партии, а не генсека (на словах).

shim

QUOTE

Это бы в уши Хрущу, Брежневу и Горби.

Это да.

TENRU
Пока всё прочитал и переварил,мозги вскипели
Респект обитателям этой темы

Doctor.uz

QUOTE

Пока всё прочитал и переварил,мозги вскипели

Всю тему перелопатил?! Ну ты силён!
Кабы в моей единоличной воле было раздавать медали - тебе бы вручил не раздумывая - "За мужество!"

TENRU

QUOTE

Кабы в моей единоличной воле было раздавать медали - тебе бы вручил не раздумывая - "За мужество!"

Спасибо,я пешком постою

Doctor.uz

QUOTE

Пока всё прочитал и переварил,мозги вскипели Респект обитателям этой темы

я не все читаю, у меня лингвистический и контекстный фильтр в голове стоит с тех пор, когда в школе начал много читать разнообразной литературы...

shim

QUOTE

я не все читаю, у меня лингвистический и контекстный фильтр в голове стоит с тех пор, когда в школе начал много читать разнообразной литературы...

Ты еще признайся, что и мнение собеседников не читаешь, когда в дискуссии участвуешь.

TENRU

QUOTE

Эко ты долго до мысли добирался!  Браво - капитан очевидность!

не, я просто упрямый..жму пока не выжму...

QUOTE

Так это понятно, если фантазировать без удержу, то что-нибудь, да сбудется. На том все Нострадамусы и держатся. Только говорить о неоценимом вкладе сказки, о Емеле на печи, в развитие танкостроения - не приходится.

фантазировать тоже как бы уметь нужно, можно и херню нагородить, а можно и кое какое относительно рабочее представление создать..так что не стоит все сливать в один унитаз...некоторые умы в качестве генераторов идей использовани (возможно и сейчас используют) детей..у нас в Гос. универе целая лаборатория работала по подобному принципу.

QUOTE

Значит шустро вилять не придется.

а почему? маневры то в пузыре идут.

QUOTE

У тебя подлодка в километровом пузыре будет плавать?  Чем выше уровень шума, тем дальше будет обнаружена и уничтожена подлодка.

ещё раз повторяю, ты её не увидишь..у тебя на сонарах будет только большое белое пятно...поизучай мат. часть по распространению звука под водой. тебе там будет даже сложно вычислить направление звука, т.к. греметь будет все вокруг.

QUOTE

Ну ты нахал!  Это я твою фантазию просто привёл к более-менее подходящему аналогу. А что про кавитацию ты впервые услышал от меня, даже не сомневаюсь.

увы, ты промазал..про "шквал" я уже знаю довольно давно...может даже ты в курсе, что есть версия что из-за демонстрации "шквала" америкосы "Курск" потопили, а тебе вкачали в мозг, что типа слишком шумная, слабоуправляемая и прочее бла бла бла...
ну а саму идею "пузыря" я впервые узрел в одной игруле "Star control 3" где использовался термин "Warp Bubble" означающий перемещение объекта в пространстве внутри пространства. (причиной там такого тех. решения послужило то, что там была нарушена стабильность космического пространства, тем самым кораблики в нем просто начинали разваливаться на куски, ну и из-за этих пространственных волнений начали коллапсировать целые звездные системы...все это было своего рода предпосылками к приходу т.н. "Eternal Ones" или "Вечных", цель которых был сбор "урожая", которым являлась т.н. "разумная энергия", т.к. для них это пища..в общем БП вселенских масштабов...ну и довольно хорошо реализован момент "божественного вмешательства" и его последствия.) в общем сей пузырь защищал кораблик от воздействия нестабильности внешнего пространства. ну и там был интересен момент, что наконец таки была раскрыта главная тайна этой саги, кто такие Precursors, следы которых были обнаружены на тысячах планет (писменность, технологически игрушки, даже целые заводы)...как озазалось, сей вид умышленно подверг себя деволюции снизив свой потенциал "разумной энергии", тем самым превратив себя в примитивных животных, только для того, чтобы пережить время "сбора урожая"...они пережили....только 2я часть плана у них не была реализована (восстановление ген. кода особи, чтобы обратно эволюционировать), т.к. созданный ими искусственный интеллект, созданный для реализации данной операции слегка подвергся влиянию "Вечных" и в итоге все пошло наперекосяк...в итоге Прекурсоры на тысячелетия остались в анналах истории данной вселенной..
но, чтото меня тут опять в светлые воспоминания понесло...эх времена...

QUOTE

Ну, секретность в строительстве флота, это уже моветон. Какие-то детали, понятно, можно скрыть, но суть и само существование новинки - это фантастика. А в остальном - да - об этом я тебе и толкую - мы не знаем облика будущей войны и пока не очень понимаем, что для неё потребно.

увы, человек - скотина крайне ненадежная, и обязательно найдется мразь, которая сольет секрет налево...за такое предательство нужно расстреливать на месте...если бы не чел. фактор в секретности, то это вполне реализуемая штука.
насчет облика войны. нда, чую тебя Fallout так и ничему не научил...вспомни, с чего начинается каждое повествование, и запомни это. "War never changes"...чтобы понять облик войны, достаточно изучить природу воюющих элементов. и тебе тогда будет ясно виден этот облик как печенька на тарелке. могут меняться методы и средства, но никогда не будет меняться сам облик и суть.

QUOTE

Тебе хватит. Не в словеску играем.

хреновый из тебя игрок.

QUOTE

Ну да, правитель ты хороший, просто народишко никудышний попался. Плохому танцору всегда я.ца мешают.

вообще то это ктото взбзднул из имеющихся в расеяндии т.н. "илит"...на самом деле это попросту говорит о типичной безграмотности и неумении работать с человеческим материалом...любой нормальный лидер тебе скажет, "чтобы работать с людьми, нужно сперва их научиться понимать"

QUOTE

Ну вот - ты уже вроде взрослый? Рожай своих детей и приступай.

не в этом мире..я не хочу, чтобы моё потомство увидело все это мирское говно и сказало "спасиба батя, за то, что ты привел нас сюда в этот свинарник"...надо хоть каплю ответственности перед своими детьми иметь..
я конечно понимаю, что такой ход входит в противоречие с нашими природными задачами, но другого выхода я уже давно не вижу..и я даже понимаю, что это как раз "царькам" и нужно, чтобы я так думал, но блин, тут выбирать приходится, либо породить и потом наблюдать как порожденное превращается в нечто непонятное или уходит на забой, либо же закончить на себе свою линию, сказав себе "этот мир не достоин моей линии"...ну и я к тому же мутант, так что уродов я плодить не собираюсь.

QUOTE

Почитай о советском ВПК и экономике.

мне это не интересно...если бы речь шла о ограниченных сырьевых ресурсах или человеко-силы, то ещё можно было бы призадуматься..а так как у нас было изобилие и того и другого, то о каких проблемах можно говорить? разве только о тупости управленцев.

QUOTE

Однако ж, девки тебе не дают.

хе..не девки мне не дают, а я их не беру. или будешь утверждать, что "такого не может быть"...может, если голова не замусорена и не идешь на поводу своих хателок.

QUOTE

А нужно? Если ты не заметил - я развлекаюсь, а не внимаю речам гуру.

ну развлекаться никто не запрещал..вопрос в том, как ты выставляешь самого себя...вот и всё.

QUOTE

Ну с тобой это сложно. Слишком ты далёк от здравого смысла.

веришь нет, я даже пиво не пью..
ну а понятие "здравомыслие" - это штука очень условная и единого знаменателя у него нет..по крайней мере так у человекаф. да и в принципе уже и не может быть, т.к. суть собственной природы уже давно похоронили и обставили все так, что любое проявление здравомыслия будет приниматься какой нить формой безумия и прочей шизофрении.

QUOTE

Я знаю, что кажется. Какой из тебя супермен, на самом деле?

мы все одинаковы. а "суперменство" это суть проявление определенного образа, созданное при помощи единства коллективного сознания. в нас наша Сила.

QUOTE

Читай больше. Задолго до тебя, это красиво сформулировал Маяковский:

ну, неплохо в принципе написано...только есть один нюанс..нужно к этому самому приходить, чтобы понимать суть, а не просто хавать все то, что тебе просто понравится..к тому же если запросить вопрос типа "что ты для себя тут понял" то врятли что то вразумительное будет сказано.

QUOTE

И не обижайся на меня. (Это я серьезно.)

тут не на что обижаться, ты есть то что ты есть.

TENRU

QUOTE

Ты еще признайся, что и мнение собеседников не читаешь, когда в дискуссии участвуешь.

Мнение читаю, а оранжировки редко (вернее, никогда на форумах и жж, я давно перестал тратить время на эстетическое содержание камментов).

QUOTE

Ты еще признайся, что и мнение собеседников не читаешь, когда в дискуссии участвуешь.

хихи...это отражение одного из эффектов ПГМизации.

JShadowLord
ты на верном пути, ссыно...

shim
та я в курсе, спасиба..


ну и это уже к Тенру...
опять же просто для кучи, т.к. интересненькая весчь...
единственное что от тебя требуется, так это не торопить события, и смотреть следуещее только после просмотра предыдущего...даже текста...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] просто пробегись по сайту, посмотри чем они занимаются...

после просмотра, перейди вот [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
и если возжелаешь, то можешь рассказать, что ты тут видишь...

ну и скажу сразу (спойлер):
ранее, проект, название которого имеется в сцылке номер два дал очередную точку обзора о том, как можно спекулировать на здоровьях людей (надеюсь ты тот проект видел и в курсе что там было отработано)...выхлоп из подобного получается такой: *ты не поймешь суть того или иного явления, пока ты не поймешь либо не узреешь механизм его действия*..

JShadowLord

QUOTE

у и это уже к Тенру - Сариф индастриз

сайты кот грузятся дольше 5 секунд, это ацтой галимый...

shim
проблема не в сайте, в отдаленности и широте канала...

JShadowLord

QUOTE

я просто упрямый..жму пока не выжму...

А... молодец! У тебя есть шанс к старости понять прописные истины.

QUOTE

фантазировать тоже как бы уметь нужно, можно и херню нагородить, а можно и кое какое относительно рабочее представление создать..

Главное не в умении фантазировать, главное суметь в потоке фантазий найти гениальное безумие и реально оценить возможности его внедрения и применения.

QUOTE

маневры то в пузыре идут.

А каким образом ты создашь огромный пузырь? Почитай о явлении кавитации - воздушный слой вокруг объекта совсем небольшой и нет никакой возможности его увеличить.

QUOTE

ты её не увидишь..у тебя на сонарах будет только большое белое пятно...поизучай мат. часть по распространению звука под водой. тебе там будет даже сложно вычислить направление звука, т.к. греметь будет все вокруг.

Ты похоже такой же специалист в гидроакустике, как и в больших кораблях.
Даже во вторую мировую, акустические торпеды безошибочно наводились на винты скоростных кораблей эскорта, игнорируя любые другие шумы. Что говорить о современной акустике?
У любого шума есть источник максимальной громкости, твоё "пятно" не исключение.
Это уже не считая того, что не создать тебе километрового "пятна", для этого нужна километровая подлодка. Я тебе уже писал, про слой кавитационного пузыря.

QUOTE

может даже ты в курсе, что есть версия что из-за демонстрации "шквала" америкосы "Курск" потопили, а тебе вкачали в мозг, что типа слишком шумная, слабоуправляемая и прочее бла бла бла...

Ты за мой мозг не расписывайся. Если бы сам меньше играл, а больше читал, то давно бы заметил тему по Курску, где я много и подробно писал о причинах катастрофы.

QUOTE

ну а саму идею "пузыря" я впервые узрел в одной игруле "Star control 3" где использовался термин "Warp Bubble" означающий перемещение объекта в пространстве внутри пространства.

Кто бы сомневался, откуда источник твоих нелепостей.
Это еще хорошо, что ты не фанат человека паука, а то и не знаю, что я смог бы возразить против супермена в трико, опутывающего паутинкой весь флот.

QUOTE

чую тебя Fallout так и ничему не научил...вспомни, с чего начинается каждое повествование, и запомни это. "War never changes"...чтобы понять облик войны, достаточно изучить природу воюющих элементов. и тебе тогда будет ясно виден этот облик как печенька на тарелке. могут меняться методы и средства, но никогда не будет меняться сам облик и суть.

История учит, что никого она ничему не учит. (с)
В первую мировую готовились воевать, как в 19 веке и все были неприятно удивлены. Во второй мировой учли уроки первой, а всё пошло опять не так.
Мы не знаем, какие откровения нас ждут в грядущих войнах. А что там будут убивать людей, то это да - это ты, капитан очевидность - очень верно из Fallout вынес.

QUOTE

хреновый из тебя игрок.

От тебя это комплимент.

QUOTE

чтобы работать с людьми, нужно сперва их научиться понимать

Пока у тебя с этим крайне туго. Твои рассуждения не выходят за рамки инфантилизма.

QUOTE

я к тому же мутант, так что уродов я плодить не собираюсь.

До чего детей игры доводят... Боже мой...
Ну ладно, пожалуй в твоем случае, сделаем исключение.
"Тебе не надо!" (с)

QUOTE

мне это не интересно...если бы речь шла о ограниченных сырьевых ресурсах или человеко-силы, то ещё можно было бы призадуматься..а так как у нас было изобилие и того и другого, то о каких проблемах можно говорить? разве только о тупости управленцев.

Не интересно, а рассуждаешь. Не знаешь, а берешься судить.
Правилььно, правильно решил не размножаться.

QUOTE

не девки мне не дают, а я их не беру.

Ну да, ну да - зелен виноград (с)

QUOTE

вопрос в том, как ты выставляешь самого себя

Как мне охота, так и выставляю. Уж не думаешь, что я под твои представления должен подстраиваться?

QUOTE

веришь нет, я даже пиво не пью..

Лишнее подтверждение.
(Только, умоляю, не пускайся в пятисотстраничные рассуждения о вреде алкоголизма - "бывают, доченька, и просто сны" (с) )

QUOTE

а "суперменство" это суть проявление определенного образа, созданное при помощи единства коллективного сознания. в нас наша Сила.

В твоём случае, это трусы поверх трико.

QUOTE

есть один нюанс..нужно к этому самому приходить

А к добыванию огня, ты тоже сам пришел - или использовал придуманные не тобой спички? И игры компьютерные ты тоже сам для себя пишешь или паразитируешь на чужих идеях?

QUOTE

запросить вопрос типа "что ты для себя тут понял" то врятли что то вразумительное будет сказано

В твоем случае, это совершенно верно, как мы видим даже на примере твоих выводов по игрушкам. Но люди не все созданы по твоему образу и подобию. И слава Богу. Один JShadowLord, это забавно - больше - катастрофа.

QUOTE

тут не на что обижаться, ты есть то что ты есть.

Успокоил. Пролил бальзам на встревоженное сердце.

shim

QUOTE

Мнение читаю, а оранжировки редко (вернее, никогда на форумах и жж, я давно перестал тратить время на эстетическое содержание камментов

Ну как так можно? В случае с JShadowLordом, получается, ты видишь пустые посты?

JShadowLord

QUOTE

пробегись по сайту

QUOTE

перейди вот сюда

Спасибо. Своими словами изложи, недосуг мне по сайтам бегать.

TENRU

QUOTE

получается, ты видишь пустые посты?

вижу троллефлейм и что человек одинок, не с кем пообщаться в жизни, сочувствую, но меня его темы не интересуют, что тут поделаешь...

shim

QUOTE

сочувствую, но меня его темы не интересуют, что тут поделаешь...

Главное он вас не оставляет - нужны вы человеку - проявите же христианское милосердие.

TENRU

QUOTE

А... молодец! У тебя есть шанс к старости понять прописные истины.

мелко берешь, однако..все нужные истины, которые требуются для того же прогресса, они все фактически лежат на ладони. достаточно только научиться их читать...а чтобы читать, нужно понимать, как нужно читать..воть

QUOTE

Главное не в умении фантазировать, главное суметь в потоке фантазий найти гениальное безумие и реально оценить возможности его внедрения и применения.

повторил за мной фактически..

QUOTE

А каким образом ты создашь огромный пузырь? Почитай о явлении кавитации - воздушный слой вокруг объекта совсем небольшой и нет никакой возможности его увеличить.

а зачем?

QUOTE

Ты похоже такой же специалист в гидроакустике, как и в больших кораблях.  Даже во вторую мировую, акустические торпеды безошибочно наводились на винты скоростных кораблей эскорта, игнорируя любые другие шумы. Что говорить о современной акустике? У любого шума есть источник максимальной громкости, твоё "пятно" не исключение.

да но в прежние времена не так уж и хорошо использовались методы маскировки источника звука...скажу тебе такую штуку, что при хотя бы при помощи стереофоники (или как там правильно это назвать), определенными частотами можно делать "заглушки", либо же используя направленные потоки звучания, делать точки акустического резонанса...манипуляции звуком в реале уже имеются (Aureal 3D, EAX), сии штуки как раз имеют возможности изменять "источник" звучания, при этом настоящий источник остается на месте...
так вот...достаточно создавать звуковой "белый фон", который в состоянии будет заглушать источник звука (причем никакой акустический приемник не сможет сквозь этот фон что-либо услышать и тем более распознать, т.к. сей фон будет ломать диапазон звуковых излучений, который будет издавать сама лодка...в итоге ты будешь видеть только белое пятно)

QUOTE

Это уже не считая того, что не создать тебе километрового "пятна", для этого нужна километровая подлодка. Я тебе уже писал, про слой кавитационного пузыря.

как уже было сказано выше, этого не нужно.

QUOTE

Ты за мой мозг не расписывайся. Если бы сам меньше играл, а больше читал, то давно бы заметил тему по Курску, где я много и подробно писал о причинах катастрофы.

это всего лишь версии...единственное что можно ответить, что тут замешаны политические терки...внешние полит. терки важнее, чем какой то "Курск" (который "она утонула") и негодование элехтурата. а там дальше в гавне ковыряться не имеет особого смысла..достаточно анализировать то, что и как было сделано после происшествия.

QUOTE

Кто бы сомневался, откуда источник твоих нелепостей.  Это еще хорошо, что ты не фанат человека паука, а то и не знаю, что я смог бы возразить против супермена в трико, опутывающего паутинкой весь флот.

мдя..более менее нормальное с идиотией все же не стоит смешивать.

QUOTE

История учит, что никого она ничему не учит. (с)  В первую мировую готовились воевать, как в 19 веке и все были неприятно удивлены. Во второй мировой учли уроки первой, а всё пошло опять не так. Мы не знаем, какие откровения нас ждут в грядущих войнах. А что там будут убивать людей, то это да - это ты, капитан очевидность - очень верно из Fallout вынес.

угу...и о чем это говорит? на самом деле? к тому же не в фоллауте дело - и кстати данный сценарий в принципе тоже имеет место быть...но уже как крайность...
а то, что в текущие времена..основные инструменты - это психо-информационные влияния через СМИ (если глядеть зомбоящик, то там достаточно хорошо видны все эти приемчики, причем проявляются они там практически постоянно)...не надо даже сильно напрягаться и думать, кого и как угробить, достаточно сделать пару вбросов и там понесется...элехтурат сам себя сожрет.

QUOTE

Пока у тебя с этим крайне туго. Твои рассуждения не выходят за рамки инфантилизма.

неа..в делах я не базарю много...больше на примерах...ну и там конкретика, в итоге череп особо напрягать не нужно, чтобы что-нить просчитывать и реализовывать.

QUOTE

До чего детей игры доводят... Боже мой...  Ну ладно, пожалуй в твоем случае, сделаем исключение. "Тебе не надо!" (с)

одно слово пропустил "игры ВЗРОСЛЫХ", последствия которых все чаще имеют отражения на получившихся детках.

QUOTE

Как мне охота, так и выставляю. Уж не думаешь, что я под твои представления должен подстраиваться?

как было отмечено ранее, "ты есть то, что ты есть".

QUOTE

Лишнее подтверждение.  (Только, умоляю, не пускайся в пятисотстраничные рассуждения о вреде алкоголизма - "бывают, доченька, и просто сны" (с)  )

а зачем? травитесь на здоровье.. самое забавное начинается, когда какому нить идиоту зачитывают его "приговор"...мммм столько драмы, столько переживаний...просто цирк.

QUOTE

В твоём случае, это трусы поверх трико.

для тебя если ток..

QUOTE

А к добыванию огня, ты тоже сам пришел - или использовал придуманные не тобой спички? И игры компьютерные ты тоже сам для себя пишешь или паразитируешь на чужих идеях?

тск тск тск...однако чуется тут, что ты симпатизируешь копирастерам...
ну и касаемо паразитирования...ты паразитируешь намного сильнее и более ярко-выраженно, чем я, потому как ты не занимаешься преобразованием получаемой инфы и пр. а преимущественно занимаешься ретранслированием оной, выставляя себя в глазах общественности умным, эрудинованным и т.д. типичная спекуляция на том, что сохранил у себя в черепушке из книжек и других источников...
ну и что касаемо добывания огня, давно уже правда было, что пришлось состряпать девайс, который дает огонь при помощи электричества....правда это было ещё в деццтве.
ну и насчет кампутерных игр и всего похожего...я больше специализируюсь на моддинге и тюнинге (т.к. это у меня получается лучше всего)..это называется преобразование, улучшение и т.п.
к тому же ничего нового ни один человек никогда и нигде не придумает...это все уже давно придумано до нас, мы же только занимаемся изучением, анализом и преобразованием...ну а копирастеры на этом всем как раз и занимаются только тем, что действительно паразитируют, т.к. на большее они не способны.

QUOTE

В твоем случае, это совершенно верно, как мы видим даже на примере твоих выводов по игрушкам. Но люди не все созданы по твоему образу и подобию. И слава Богу. Один JShadowLord, это забавно - больше - катастрофа.

вы родились чтобы умереть и для вас это нормально.. и хвали этого бога за такую участь дальше...ну и заодно помолись касаемо цирка на манежной..

QUOTE

Спасибо. Своими словами изложи, недосуг мне по сайтам бегать.

ой...ну скажу в 2х словах. линия этого проекта, именуемого Deus Ex, ещё в самом первом его проявлении дала несколько точек обзора...а так же:

CODE

По слухам, разрабов пасло ЦРУ за то, что каким-то непостижимым образом они раскрыли заговор ZOG точно скопировали внутреннее убранство статуи Свободы и пускового бункера. Алсо, игра была выпущена за год до 9/11 — и уже без башен-близнецов в Нью-Йорке. Разработчики потом вяло оправдывались, что «на них не хватило места в текстурах», но мы-то знаем. Эпидемия вируса «Серая Смерть» в сюжете появляется из лаборатории Гонконга — и через пару лет после выхода игры, из Гонконга начинает распространяться вирус H5N1 (птичий грипп). Некоторые до сих пор уверены, что он рукотворен, а разрабы предвосхитили его появление. Также, паролем к компьютеру Гюнтера Германа в штаб-квартире UNATCO было слово «zeitgeist». Безусловно, всего лишь случайным совпадением является также то, что в 2000 году во главе крупнейшей в мире полузакрытой частной компании Cargill с доходом в 120 млрд денег становится некий мистер… да-да, Пэйдж. Пока его зовут Грегори. А, ну и Google же. И не будем забывать главу ВОЗ во время тех же гриппозных событий мисс Чоу!

так что думкай сам...

JShadowLord

QUOTE

достаточно создавать звуковой "белый фон", который в состоянии будет заглушать источник звука (причем никакой акустический приемник не сможет сквозь этот фон что-либо услышать и тем более распознать, т.к. сей фон будет ломать диапазон звуковых излучений, который будет издавать сама лодка...в итоге ты будешь видеть только белое пятно

Если его достаточно, то в первую очередь этим защитят корабли.
Но на самом деле - недостаточно. Сейчас подлодки находят далеко не только по звуку.

QUOTE

тут замешаны политические терки...

Подлодка наткнулась на тёрку и затонула?

QUOTE

более менее нормальное с идиотией все же не стоит смешивать.

Вероятность внедрения примерно одинаковая. Оттого, что одна фантазия выглядит наукообразно, а вторая идиотски, вовсе не проистекает, что что у них разные степени вероятности.

QUOTE

элехтурат сам себя сожрет.

Так может вообще отменим армии, если всё так просто?

QUOTE

"игры ВЗРОСЛЫХ", последствия которых все чаще имеют отражения на получившихся детках.

Ну да, ну да - во всём виноваты другие.

QUOTE

самое забавное начинается, когда какому нить идиоту зачитывают его "приговор"...мммм столько драмы, столько переживаний...просто цирк.

Дождись своего и сделай из него комедию.

QUOTE

для тебя если ток..

Не, для меня не старайся - я к парням, пусть даже и в трусах поверх трико - совершенно равнодушен.

QUOTE

к тому же ничего нового ни один человек никогда и нигде не придумает...это все уже давно придумано до нас, мы же только занимаемся изучением, анализом и преобразованием...

Чтобы знать, что изучаешь - надо изучать. А у тебя как-то с первоисточниками совсем тухло.

QUOTE

ты паразитируешь намного сильнее и более ярко-выраженно, чем я, потому как ты не занимаешься преобразованием получаемой инфы и пр. а преимущественно занимаешься ретранслированием оной, выставляя себя в глазах общественности умным

Я у тебя как-то никогда не встречал оригинальных идей. Всё больше паразитические заимствования из игрушек и корявое изложение затёртых общих мест.
То что ты не понимаешь большинства моих цитат и смысла их применения, это не мои, а твои проблемы. Как я уже говорил - учись студент!
Из того же места и рассуждения о моддинге и тюнинге. Конечно, если ты мне покажешь мод собственного производства, да еще толково сделанный и подтвердишь авторство, то это будет один разговор. А если ты под моддингом и тюнингом понимаешь использование чужих наработок для изменения игры, то таким "моддингом и тюнингом" занимается любая блондинка увешивающая свой браузер плагинами, а проигрыватель скинами.

TENRU

QUOTE

Если его достаточно, то в первую очередь этим защитят корабли.  Но на самом деле - недостаточно. Сейчас подлодки находят далеко не только по звуку.

от чего корабли то защитят?
ну и подлодки далеко не только по звуку...вот тут уже интереснее..что ещё используют для обнаруживания и ведения, так сказать?.

QUOTE

Подлодка наткнулась на тёрку и затонула?

с т.з. палитиканов - вроде того.

QUOTE

Вероятность внедрения примерно одинаковая. Оттого, что одна фантазия выглядит наукообразно, а вторая идиотски, вовсе не проистекает, что что у них разные степени вероятности.

ну не скажи...вообще вероятность ещё тут может варьироваться в перспективах применения...как то так...

QUOTE

Так может вообще отменим армии, если всё так просто?

ну так...к этому все и идет...или нет?
есть "илита", есть инструмент контроля и провокация ввиде омонов и диверсантов, ну и есть электурат который ведется на любой вброс...

QUOTE

Ну да, ну да - во всём виноваты другие.

ну, скажем к примеру, в чем ребенок будет виноват если от роду у него будет гидроцефалия? в чем ребенок будет виноват, если будет недоразвитость или отсутствие органов конечностей и прочих уродств? в чем будет вина ребенка, если у него будет спид или рак или ещё какая нить хренотень?? это так, навскидку.

QUOTE

Дождись своего и сделай из него комедию.

хе...мне это уже давно не грозит...

QUOTE

Не, для меня не старайся - я к парням, пусть даже и в трусах поверх трико - совершенно равнодушен.

тяжелый случай..

QUOTE

Чтобы знать, что изучаешь - надо изучать. А у тебя как-то с первоисточниками совсем тухло.

ну с близкими тебе "первоисточниками" это конечно да...тут ещё стоит глядеть на то, что действительно является первоисточником, а что - промокашкой...

QUOTE

Я у тебя как-то никогда не встречал оригинальных идей. Всё больше паразитические заимствования из игрушек и корявое изложение затёртых общих мест.

паразитарным было бы, если вместо кавитационного пузыря было бы названо, варп-пузырь, т.е. вакуумный пузырь в воде...типа полностью один в один перенимание чей то идеи..есть такое? нет... а возможно ли такое в текущих реалиях, даже если будет мощная силовая установка? врятли, т.к. нужен ещё механизм, который будет формировать и удерживать сей пузырь в стабильном состоянии...а это уже нужно гравитонами оперировать, чтобы формировать АГ поле, которое будет расталкивать воду от поверхности самой лодки...ну и тут вопрос возникает, а зачем столько сложностей?
ну и насчет оригинальных идей...источник всех этих идей, он всегда был ЕДИНЫМ..оттуда все эти идеи обычно и берутся...главное, чтобы частотная характеристика спинного мозга была на нужном уровне, чтобы "торкнуло" на узрение той самой идеи..

QUOTE

То что ты не понимаешь большинства моих цитат и смысла их применения, это не мои, а твои проблемы. Как я уже говорил - учись студент!

ну тут ты мя призываешь засрать себе моск всяким мусором...то, что я не понимаю твои цЫтаты, это далеко не значит, что типа я невежда и все такое, а больше похоже на то, что ты попросту занимаешься спекуляцией сими цЫтатами, преподнося их в непонятном виде...так что, у кого проблемы - это вопрос спорный...

QUOTE

Из того же места и рассуждения о моддинге и тюнинге. Конечно, если ты мне покажешь мод собственного производства, да еще толково сделанный и подтвердишь авторство, то это будет один разговор.

а зачем? чтобы кому то чего то доказать, что я чего то могу? я для себя это делаю, а не для кого то...

QUOTE

А если ты под моддингом и тюнингом понимаешь использование чужих наработок для изменения игры, то таким "моддингом и тюнингом" занимается любая блондинка увешивающая свой браузер плагинами, а проигрыватель скинами.

и в итоге получается говно. и такого говна сейчас в тырнетах полно, и рейтинг оных - никакой, вернее даже минусовой...

JShadowLord

QUOTE

от чего корабли то защитят?

От нахождения его подлодками и торпедами. Как они будут по твоей логике в шумовом пятне их находить? В перископ? Дальность невелика и сразу утопят. Когда думаешь - думай в обе стороны.

QUOTE

ну и подлодки далеко не только по звуку...вот тут уже интереснее..что ещё используют для обнаруживания и ведения, так сказать?.

Способов хватает. Акустический, Магнитометрический, Радиолокационный, Газовый, Тепловой, Электролитический, Оптический.
Плюс косвенные способы обнаружения: Радиоразведка и радионаблюдение, Наблюдение узкостей, Корреляционный анализ.
Учись студент.

QUOTE

с т.з. палитиканов - вроде того.

Это не им, а тебе так кажется.

QUOTE

вероятность ещё тут может варьироваться в перспективах применения

С той же степенью вероятности. Формулировка, сама по себе, не делает мысль ценной.

QUOTE

ну так...к этому все и идет...или нет?

Понятия не имею. Пока армия у нас есть. А что будет лет через пятьдесят - гадать не стану. Мало кто в 60-м смог предвидеть наш 2010.

QUOTE

в чем будет вина ребенка, если у него будет спид или рак или ещё какая нить хренотень?? это так, навскидку.

Неизлечимая болезнь и нытьё на ровном месте вещи разные.

QUOTE

мне это уже давно не грозит...

Ты не поверишь, но все рано или поздно умирают. Как то так.

QUOTE

тяжелый случай..

Бедняга.

QUOTE

тут ещё стоит глядеть на то, что действительно является первоисточником, а что - промокашкой...

Чтобы глядеть - надо их знать, а не рассуждать о их сущности исходя из предубеждений.

QUOTE

паразитарным было бы, если вместо кавитационного пузыря было бы названо, варп-пузырь

Убил! Без комментариев.

QUOTE

ну и насчет оригинальных идей...источник всех этих идей, он всегда был ЕДИНЫМ..оттуда все эти идеи обычно и берутся...

У тебя в голове голоса?

QUOTE

то, что я не понимаю твои цЫтаты, это далеко не значит, что типа я невежда и все такое, а больше похоже на то, что ты попросту занимаешься спекуляцией сими цЫтатами, преподнося их в непонятном виде...

Ну да, ну да. У меня знакомая не понимает половины слов в сочинениях Пушкина. Это, конечно, не от того, что она невежда и это проблема Пушкина, а вовсе не знакомой?
Я еще понимаю, если бы ты надулся на цитаты из Адама Смита или аллюзии на Гессе, но я тебе постоянно скидку давал - цитировал исключительно знаковые, общекультурные вещи. Так что "неча на зеркало пенять, коли рожа крива". (с)

QUOTE

а зачем? чтобы кому то чего то доказать, что я чего то могу? я для себя это делаю, а не для кого то...

Слив засчитан. Я не сомневался, что твой модинг и тюнинг на уровне блондинки.
Ну... может чуть продвинутой блондинки. Блондинки с амбициями.

нельзя его так оценивать
но для меня без сомнения - это лучший министр обороны России за последние десятилетия

totals

QUOTE

для меня без сомнения - это лучший министр обороны России за последние десятилетия

Чем, Паша?

TENRU
тем, что он начал копать эту рухлять, когда предыдущие руководители ведомства возможно и понимая, сколь же всё гнило, не решались трогать, боясь вони закостенелой тухлятины в генеральских погонах.
этот человек именно политик и имеет своё представление, какой должна быть современная армия России.
нападение на Грузию хорошо продемонстрировало небоеспособность нашей армии. армия России оставалась в 20 веке. и руководство страны наконец решилось на реальное реформирование ВС и привидение их в чувство, благо и бюджет позволяет начать данную реформу. уверен, что высшее руководство хорошо понимало, какими помоями будет облит и Сердюков и его сортаники.
и действия по реформированию ВС действо не не нескольких лет, а весьма и весьма длительный процесс. думаю, что на десятилетия.
этот человек, если его курс будет продолжен, позже войдёт в учебники истории, без сомнения с позитивной стороны.
очень надеюсь, что его снова назначат министром в новом правительстве путина. это будет безусловно правильное политическое назначение.
безусловно у данного чиновника есть ошибки, но в целом министр должен вырабатывать курс и стратегию развития на будущее. и как гражданский министр, Сердюков с этим отлично справляется. не ошибается тот, кто ничего не делает.
из критиков действий министра Сердюкова я ни разу не слышал реальных предложений, кроме криков "оставьте всё как было. только бабла ещё дайте". даже не хочу это обсуждать, но наверное даже детям был видел уровень деградации наших вооруженных сил "как раньше". деньги важны конечно, но далеко не всё они в данном вопросе.

табуретка капать не для того, чтобы воевать, а для того, чтобы продавать.

JShadowLord
Табуреткой копать что ?

Наблюдатель
не табуреткой, а Табуретка (это персонаж).
смотри сообщение totals

totals
Ты понимаешь, большая часть реформы, это не Сердюков, а Путин, точнее его активные вливания денег в армию. А Сердюков, это не нужные нам "Мистрали", странные разговоры про закупку "Кентавров" (зачем нам колёсный безбронный танк - не может внятно ответить никто), покупка "Ивеко" при наличии очень неплохих "Тигров". В общем Сердюков откатил ВПК России на столетие назад, когда при царе закупали французские и американские броненосцы и крейсера, пушки и самолёты. То есть вложенными Путиным в армию деньгами он распоряжается не лучшим образом, мягко говоря. Я, к сожалению, не вижу осмысленной программы военного строительства и тем более до сих пор не вижу внятной военной доктрины - кто наши соперники, как мы собираемся им противодействовать и т.п.
А ведь это Альфа и Омега любых вооружённых сил - без них, хаотично распыляемые во все стороны деньги пропадут впустую.

TENRU
а кстати зачем все это самое..ну, военное строительство та?

я вот кстати замечаю, что подавляющее большинство до сих пор смотрят на мир через устаревшие шаблоны.

JShadowLord

QUOTE

а кстати зачем все это самое..ну, военное строительство та?

А чтобы с палкой-копалкой не остаться против танка.

QUOTE

подавляющее большинство до сих пор смотрят на мир через устаревшие шаблоны.

Это закон. Военные всегда готовятся к прошедшей войне.

TENRU

QUOTE

А чтобы с палкой-копалкой не остаться против танка.

тык это...для этого как бэ...хотя не, лучше так...кто с кем воевать то будет?

QUOTE

Это закон. Военные всегда готовятся к прошедшей войне.

закон? какой такой закон? и кто такие военные?
ты похоже не понял суть данного предложения. это был намек, что пора бы прекратить смотреть бытие через шаблоны государства. следует смотреть через шаблоны частно-корпоративного лица. столько интересного увидииишь..

TENRU

QUOTE

А Сердюков, это не нужные нам "Мистрали", странные разговоры про закупку "Кентавров" (зачем нам колёсный безбронный танк - не может внятно ответить никто), покупка "Ивеко" при наличии очень неплохих "Тигров".

Тут присутствует и такой момент- обслуживание, запчасти, ремонт.
Хотят привязать к НАТО? Но тогда у кого будет поводок?

QUOTE

это не нужные нам "Мистрали"

В составе Мистралей продается современная система управления боевыми соединениями, которую французы называют национальным достоянием. И без кораблей никто ее не продаст, а России такие технологии очень нужны. Это пользуясь примерами прошлого, как купить дефицитный набор в котором в нагрузку лежит греча и прочая ненужная ерунда.

QUOTE

странные разговоры про закупку "Кентавров" (зачем нам колёсный безбронный танк - не может внятно ответить никто)

Затем, чтобы отечественная военка не сидела на попе ровно.

QUOTE

покупка "Ивеко" при наличии очень неплохих "Тигров"

Смешно сравнивать хороший армейский автомобиль с отечественной поделкой из импортных комплектующих разработанной на заказ. Ивеко очень нужны армии, а когда наши доведут Тигр до его уровня и главное за сколько никто не знает.

QUOTE

В общем Сердюков откатил ВПК России на столетие назад, когда при царе закупали французские и американские броненосцы и крейсера, пушки и самолёты.

А что в этом плохого? страна не может все делать сама хорошо. Даже более развитые страны типа Британии не гнушаются покупать иностранные образцы вооружения для своих армий. Пора прекращать мыслить советскими стереотипами.
Добавлено:

QUOTE

Я, к сожалению, не вижу осмысленной программы военного строительства и тем более до сих пор не вижу внятной военной доктрины - кто наши соперники, как мы собираемся им противодействовать и т.п.

Это очевидно по программе закупки вооружений. Страна отказывается от закупки сухопутных вооружений и делает упор на морскую компоненту (корабли, подлодки) и стратегические ядерные силы. Очевидно что основные враги при таком раскладе это НАТО и Китай. И до обывателей совершенно не обязательно доводить ориентиры военных по будущему противнику, это при СССР тыкали ботинком за океан накручивая население.

JShadowLord

QUOTE

кто с кем воевать то будет?

Если ты останешься без оружия, то сразу получишь ответ на свой вопрос.

QUOTE

пора бы прекратить смотреть бытие через шаблоны государства. следует смотреть через шаблоны частно-корпоративного лица. столько интересного увидииишь..

Это ещё одно известное заблуждение. Успешно развеивается даже простенькими бородатыми ваххабитами.
Наблюдатель

QUOTE

Тут присутствует и такой момент- обслуживание, запчасти, ремонт.

Очень сильно присутствует.

QUOTE

Хотят привязать к НАТО? Но тогда у кого будет поводок?

НАТО чихало на такую "привязку". А вот поводок появится. И чем больше закупим, тем жёстче он будет.

doma

QUOTE

В составе Мистралей продается современная система управления боевыми соединениями

До сих пор нет однозначного мнения получим мы эту систему или нет. Есть мнение, что продадут пустые коробки без электроники. Я пока не буду однозначно поддерживать "алармистов", подожду пока реально получим хотя бы один "сарай". Но сам факт закупки двух штук и лицензии на постройку ещё пару, говорит о том, что даже если мы её получим (что пока маловероятно), то переплатим вчетверо.

QUOTE

Затем, чтобы отечественная военка не сидела на попе ровно.

Ваши слова, да Богу в уши. Но, к сожалению, отечественная реальность подкидывает воображению куда более мрачные варианты.

QUOTE

Ивеко очень нужны армии, а когда наши доведут Тигр до его уровня и главное за сколько никто не знает.

Вообще-то у "Тигра" уровень защиты выше Ивеко, да и отзывы военных на Ивеко совсем не такие радужные. А доводить до ума технику, конечно, надо. Но, если тратить деньги на зарубежные закупки, то мы никогда и ничего до ума не доведём.

QUOTE

А что в этом плохого? страна не может все делать сама хорошо.

Плохое в том, что закупая оружие у НАТО, мы автоматически ослабляем свою оборону против этого блока и лишаем своих рабочих заработка, а государства налогов. Принцип банановой республики.
Англия закупает - да, но у бесспорных союзников. Да и сама является, по сути, сателлитом США.

QUOTE

Страна отказывается от закупки сухопутных вооружений и делает упор на морскую компоненту (корабли, подлодки) и стратегические ядерные силы. Очевидно что основные враги при таком раскладе это НАТО и Китай.

Страна хаотично закупает и танки и бронемашины и многие другие виды сухопутных вооружений. Просто про них не так много пишут. А на море говорить о противостоянии НАТО просто смешно. Ещё десяток лет и у нас не осталось бы на море почти ничего. Вот и обновляют по самому минимуму. Если построят, всё что обещают, то у нас будет шесть новых ракетоносцев, шесть многоцелевых атомоходов, шесть-десять дизельных подлодок, шесть-двенадцать-двадцать (по разным планам) корветов (по сути - сторожевиков), три-шесть фрегатов (если построят, конечно) и пара десятков катеров и тральщиков. Ну и "Мистрали". Это не для обороны от НАТО, это минимальные прибрежные патрульные силы и минимальная стратегическая компонента.
Вообще, говорить о противостоянии НАТО бессмысленно. Мы пока можем отплатить им ядерным ударом, но никак уже не можем противостоять им в неядерной войне. А, если они доведут ПРО от рекламных заявлений, до реальных показателей, то и ядерный щит будет у нас условный.

QUOTE

Пора прекращать мыслить советскими стереотипами.

Советские стереотипы помогли нам выиграть самую страшную войну в истории человечества.

TENRU

QUOTE

Если ты останешься без оружия, то сразу получишь ответ на свой вопрос.

да я как бэ и так без оружия. вроде ещё ответа не поступало.

QUOTE

Это ещё одно известное заблуждение. Успешно развеивается даже простенькими бородатыми ваххабитами.

не заблуждение, а точка обзора.
не знаю что там у вахабитов развеивается, скорей всего у них фактически то же самое, что и у остальных, одна модель на все ситуации.

когда тебе доведется пощупать с десяток моделей в сотнях ситуаций, начиная от семейных и вплодь до империалистических, то не составляет особого труда распознать ту или иную модель в наблюдаемых реалиях.

что касается конкретно текущих реалий.
одни говорят *наша страна*, другие *эта страна*, третьи *эта т.н. страна*.
причем сии группы порой даже срутся между собой из-за этого, что является типичным идиотизмом.

стоит заметить что сии обозначения могут иметь под собой своего рода точку обзора (немногие ессна эту точку в состоянии обосновать, но есть кто могут и могут это сделать убедительно, в остальных случаях это тупой высер).

поэтому тут будет заблуждением только то, когда на все случаи и ситуации знаешь только одну модель. вот.

QUOTE

До сих пор нет однозначного мнения получим мы эту систему или нет. Есть мнение, что продадут пустые коробки без электроники. Я пока не буду однозначно поддерживать "алармистов", подожду пока реально получим хотя бы один "сарай". Но сам факт закупки двух штук и лицензии на постройку ещё пару, говорит о том, что даже если мы её получим (что пока маловероятно), то переплатим вчетверо.

Я конечно не в группе переговорщиков, но очевидно что корабли такого класса сами по себе нам просто не нужны. У нас даже нет такого количества вертолетов под них, не говоря уже про пилотов способных их сажать на палубу корабля. То что переплатим - факт, но как по другому купить высокие технологии, мне не понятно. Только не надо говорить, про разработать самим. Сделать это ближайшие 20 лет просто не реально.

QUOTE

Ваши слова, да Богу в уши. Но, к сожалению, отечественная реальность подкидывает воображению куда более мрачные варианты.

За годы монополии отечественная оборонка привыкла к комфортным условиям и вбросы про покупку иностранной техники ее заметно расшевелили.

QUOTE

Вообще-то у "Тигра" уровень защиты выше Ивеко, да и отзывы военных на Ивеко совсем не такие радужные. А доводить до ума технику, конечно, надо. Но, если тратить деньги на зарубежные закупки, то мы никогда и ничего до ума не доведём.

Вообще то ниже. Я досконально изучил сравнительные обзоры. У Ивеко бронекапсула, есть реальные фото показывающие, что жилой отсек остается целым после подрыва на фугасе. По нашим мало что нет боевого применения, так еще это просто защита листами. Плюс открытый люк вместо турели, плюс разрабатывался он вообще для арабов для совершенно иных целей. Машина для боевого патрулирования явно сырая, а патрулировать неспокойные аулы надо уже сейчас. Опять же это лицензия, то есть положительный опыт.

QUOTE

Плохое в том, что закупая оружие у НАТО, мы автоматически ослабляем свою оборону против этого блока и лишаем своих рабочих заработка, а государства налогов. Принцип банановой республики. Англия закупает - да, но у бесспорных союзников. Да и сама является, по сути, сателлитом США.

Мы не закупаем основные компоненты ВС, только некоторые фрагменты где отстаем. Это очень важно с психологической стороны для национальной промышленности.

QUOTE

Страна хаотично закупает и танки и бронемашины и многие другие виды сухопутных вооружений.

Броне машины нам реально нужны. Танки современные то же.

QUOTE

Это не для обороны от НАТО, это минимальные прибрежные патрульные силы и минимальная стратегическая компонента.

А про войну с НАТО на море никто и не говорит. Очевидно что такой войны и быть не может.

QUOTE

Вообще, говорить о противостоянии НАТО бессмысленно. Мы пока можем отплатить им ядерным ударом, но никак уже не можем противостоять им в неядерной войне. А, если они доведут ПРО от рекламных заявлений, до реальных показателей, то и ядерный щит будет у нас условный. sad.gif

А что делать? Создавать из страны военный завод как при СССР?

QUOTE

Советские стереотипы помогли нам выиграть самую страшную войну в истории человечества.

Смею напомнить, что то были времена безъядерные. Где живая сила и промышленный потенциал, чего то стоил. Теперь все иначе. Пора менять стереотипы.

doma

QUOTE

Я конечно не в группе переговорщиков, но очевидно что корабли такого класса сами по себе нам просто не нужны.

В общем, по этому пункту пока говорить преждевременно. Получим корабли и тогда узнаем вынужденно переплатили или лоханулись.

QUOTE

вбросы про покупку иностранной техники ее заметно расшевелили.

Против вбросов, я ничего не имею. Но, если начнут реально закупать, то это лечение перхоти гильотиной.

QUOTE

Вообще то ниже. Я досконально изучил сравнительные обзоры.

Я читал разные мнения. Главным образом отрицательные. Но авто техника это не моё - поэтому поверю вам в этом вопросе.

QUOTE

Мы не закупаем основные компоненты ВС, только некоторые фрагменты где отстаем.

Ну, четыре "Мистраля" это всё-таки не фрагменты. И относительно "Кентавров" пока промолчу - надеюсь, что их просто посмотрят и вернут.

QUOTE

Броне машины нам реально нужны. Танки современные то же.

Ну разве я спорю? Я это к тому, что упор на флот и ПРО мнимый. Деньги идут во все виды вооружений.

QUOTE

А что делать? Создавать из страны военный завод как при СССР?

Нет. Это уже невозможно. Надо провести мозговой штурм, определиться с возможными соперниками и выработать асимметричные ответы. Нужна продуманная военная доктрина и план военного строительства по ней. И основные силы и средства туда. Раз мы не можем, как СССР, быть сильными везде, нужно стать максимально неаппетитными для агрессора.
Как пример - полсотни небольших анаэробных подлодок с возможностью нести крылатые ракеты с ядерными боеголовками. С развитой структурой их базирования и ремонта, с высоким коэффициентом боеготовности, с отлично обученными экипажами. По деньгам это выйдет никак не дороже дюжины ядерных бегемотов, зато небольшие, высокоавтономные и, главное почти бесшумные анаэробные подлодки, это концентрированный ужас в чистом виде для флота США. Всю полусотню гарантированно не перетопишь и все ракеты пущенные из самых неожиданных районов не перехватишь. При минимальных расходах (относительно минимальных, конечно) мы получаем опасную, острую и неотразимую шпагу. Остальные расходы на флот, свести, как сейчас, к прибрежному минимуму - для патрулирования и показа флага. Это просто пример, но что-то подобное нам нужно срочно придумывать и внедрять, если хотим остаться свободными.

QUOTE

Теперь все иначе. Пора менять стереотипы.

Вот я об этом выше и написал.

Развал армии продолжается:

QUOTE

МОСКВА, 24 мая - РИА Новости. Минобороны России разработало документ, в соответствии с которым численность гражданского персонала военного ведомства планируется сократить почти на треть, сообщил в четверг РИА Новости высокопоставленный источник в министерстве. "По поручению Анатолия Сердюкова разработан и представлен ему на подпись проект приказа, предусматривающий сокращение численности гражданского персонала Минобороны в объеме до 30%. Предполагается, что основная часть сокращений придется на текущий год", - сказал собеседник агентства. По его словам, сейчас в Минобороны числится 886 тысяч штатных должностей гражданского персонала, при этом минимум 15% из них вакантны. Он уточнил, что в связи с переходом на систему аутсорсинга еще часть гражданских должностей будут переданы в государственный холдинг "Оборонсервис", управляющий деятельностью предприятий Минобороны. Кроме того, в связи с выводом из подчинения военного ведомства Федеральной службы по оборонному заказу (Рособоронзаказ), из штатного расписания министерства исчезнут должности этой структуры. "По живым людям это решение о сокращении ударить не должно", - подчеркнул источник. В соответствии с планом реформирования Вооруженных сил (ВС) России, к 2012 году численность армии уменьшилась с 1,2 миллионов военнослужащих до миллиона. При этом общую численность офицерского корпуса планировалось сократить с 335 тысяч до 150 тысяч, однако в начале февраля 2011 года глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков объявил о принятии решения увеличить офицерский состав на 70 тысяч - до 220 тысяч. Оно продиктовано созданием в структуре ВС РФ Войск воздушно-космической обороны, о котором тогдашний президент РФ Дмитрий Медведев объявил в ноябре 2010 года. Кроме того, в рамках реформы намечено преобразование военных учебных заведений и переход армии на систему аутсорсинга (когда питание и другие несвойственные ВС функции берут на себя гражданские структуры). Также шесть военных округов уже преобразованы в четыре - Западный, Восточный, Центральный и Южный, существенно повышено денежное довольствие офицеров (лейтенант теперь получает в среднем 50 тысяч рублей).

Бендер.

QUOTE

Развал армии продолжается

Да это как раз довольно разумные изменения. Редкий случай.

TENRU
Я вижу эти "разумные" изменения изнутри, уже 13 лет ГП МО.
В таком состоянии армия ещё никогда не была.

Бендер.

QUOTE

В таком состоянии армия ещё никогда не была.

Так это не сиюминутный, а постоянный поступательный процесс.

TENRU

QUOTE

Так это не сиюминутный, а постоянный поступательный процесс.

...поступательный процесс развала армии.
К чему приведёт такое реформирование армии путём её сокращения в несколько раз?
Уверен, что если пукин не заинтересован в полном развале армии, то вскоре будут возвращать функции от аутсорсеров к внутренним подразделениям МО.

Бендер.

QUOTE

К чему приведёт такое реформирование армии путём её сокращения в несколько раз?

Ты так странно вещаешь (уверенно), будто занимаешься стратегическим планированием в МО РФ. Если же говорить о сокращении численности в угоду качества, то РФ не первой проходит этот этап. Когда в США после Вьетнама начали сокращать ЧС ВС и отказались от принудительного призыва, там тоже было полно кликуш, "пророчивших" закат военному могуществу США. Однако сегодня мы видим, насколько эти люди ошибались. К слову, уровень коррупции в США, в т.ч. и оборонке в те года был по количеству растаскиваемых денег куда выше нынешних российских масштабов (просто в США всегда военный бюджет был выше значительно даже советского). Да и сейчас - то у них пропали два самолета наличных денег, которые везли иракским "демократам", то у них принимаются заведомо затратные и бесперспективные проекты, которые через 5-7 лет закрываются, и с них списываются потраченные миллиарды. Если хочешь цифр, изволь - только за время 2МВ авиастроительные корпорации США получили из бюджета более 300 млрд долларов на авиационные проекты. Из них реально освоено было не более трети - остальные так и пропали в нереализованных проектах (заказы не были выполнены).

QUOTE

Уверен, что если пукин не заинтересован в полном развале армии, то вскоре будут возвращать функции от аутсорсеров к внутренним подразделениям МО.

А с чего ты так в этом уверен и именно ставишь от этого условие умного реформирования? И та, и другая схемы коррупционно емкие. Только прежняя модель требовала кормить гражданских из оборонного бюджета независимо от их производительности. А вот чистый аутсорсинг позволит рассчитываться разово по факту выполнения заказа. Да и проверять такие сделки гораздо легче, чем штат рука-руку моющих гражданских подразделений МО. Чем короче контакт - тем легче сделать его прозрачным. Это основа управления. Да и результаты тендерного конкурса легче проверять, когда соискатели заказа именно со стороны, находятся в конкурентных отношениях и соперничают ценой. Отвергнутые напрасно (или ненапрасно) не забудут постучать в КРО и счетную палату на более успешных конкурентов.

shim
На деле же не всё так красиво. Да уже и нет смысла отрицать провал реформы МО.
Другое дело, почему ПУ оставил Сердюкова ещё на год? С такими темпами ему и пол года хватит завершить начатое.

А ты сам имеешь какое нибудь отношение к МО? Просто твои размышления совсем не имеют ничего общего с действительностью, по крайней мере, что касается аутсорсинга.
Я родился и всю жизнь прожил в закрытом военном городе, и работал только в войсковых частях, в том числе и на судах вспомогательного флота. У меня отец был офицером, отчим офицер в отставке, я постоянно общаюсь с военными на работе, друзья офицеры и мичмана. Я вижу,что стало с армией за время, пока Пу находится у власти. Армия превратилась в коррумпированную коммерческую организацию.
Скорее это и было целью коммерса Сердюкова.
Если интересно, то зайди на любой форум МО.

Бендер.

QUOTE

На деле же не всё так красиво. Да уже и нет смысла отрицать провал реформы МО.

Провал реформирования РККА в тридцатых был явно продемонстрирован первыми месяцами ВОВ. А вот насколько провальна реформа нынешняя, прости, но судить рано. Только реальная война способна продемонстрировать чего стоит армия (включая усилия реформаторов, приложенные загодя).

Я лишь хотел сказать, что твое частное мнение не может претендовать на истину, если ты не работаешь в системе стратегического военного управления МО РФ.

QUOTE

А ты сам имеешь какое нибудь отношение к МО? Просто твои размышления совсем не имеют ничего общего с действительностью, по крайней мере, что касается аутсорсинга.

Я уже несколько лет занимаюсь бизнесом, и большая его часть проходит с использованием именно аутсорсинга. Кухонные беседы офицеров низшего и среднего звена - это всего лишь их частное мнение о частных случаях.

QUOTE

Я родился и всю жизнь прожил в закрытом военном городе, и работал только в войсковых частях, в том числе и на судах вспомогательного флота. У меня отец был офицером, отчим офицер в отставке, я постоянно общаюсь с военными на работе, друзья офицеры и мичмана.

Прости - сейчас ты кто?

QUOTE

Я вижу,что стало с армией за время, пока Пу находится у власти. Армия превратилась в коррумпированную коммерческую организацию. Скорее это и было целью коммерса Сердюкова.

В НАТО армия превратилась в коммерческую организацию уже тридцать лет назад. И что - она стала хуже?

shim

QUOTE

Я лишь хотел сказать, что твое частное мнение не может претендовать на истину, если ты не работаешь в системе стратегического военного управления МО РФ.

Ну это не только моё мнение. Сегодня по Рен-тв в программе военная тайна подводили итог реформ Сердюкова на данный момент. На торрентах наверно уже есть. Советую посмотреть.

QUOTE

Я уже несколько лет занимаюсь бизнесом, и большая его часть проходит с использованием именно аутсорсинга. Кухонные беседы офицеров низшего и среднего звена - это всего лишь их частное мнение о частных случаях.

Не спорю, аутсорсинг очень выгоден бизнесменам предоставляющим услуги и командирам частей.

QUOTE

Прости - сейчас ты кто?

Я инженер в в/ч.

QUOTE

В НАТО армия превратилась в коммерческую организацию уже тридцать лет назад. И что - она стала хуже?

Наша точно стала хуже.

Бендер.

QUOTE

Сегодня по Рен-тв в программе военная тайна подводили итог реформ Сердюкова на данный момент. На торрентах наверно уже есть. Советую посмотреть.

Нет! Итог реформам может подвести только полномасштабная война или крупная локальная. Это закон жизни - армия проверяется только в боях.

QUOTE

Я инженер в в/ч.

QUOTE

Наша точно стала хуже.

Ты ее в каком ракурсе видишь? На каком уровне? Что либо судить об армии можно только с уровня командования округом. Именно в штабе округа имеют планы развертывания на случай нападения извне или вовне. И именно в штабе округа могут оценить способность частей к решению задач. И не всех чохом - а каждой в отдельности. Это аксиома. Сталин тоже думал, что на хер навернет вермахт. И сильно заблуждалсо.

12 лет назад не было средств даже на стратегическое патрулирование, сейчас они есть, топливо поставляется. А то, что у вас в части офицеры распиздяи и ворюги, так разве Сердюков с Путиным виноваты в том...

shim
Нет. Война нам не нужна.
Время покажет. И всё таки я остаюсь при своём мнении.

QUOTE

А то, что у вас в части офицеры распиздяи и ворюги, так разве Сердюков с Путиным виноваты в том...

А при чём тут наша часть? Я не по одной части сужу.
Ты рассуждаешь со стороны комерса, который нашёл способ хорошо поживиться на этом.

Бендер.

QUOTE

Ты рассуждаешь со стороны комерса, который нашёл способ хорошо поживиться на этом.

я не наживаюсь на МО РФ, мой бизнес в ином секторе абсолютно, я просто знаю структуру бизнес процессов и особенности бизнеса в РФ (малого и среднего).

QUOTE

А при чём тут наша часть? Я не по одной части сужу.

в этом случае люди компетентные не ограничиваются личным мнением, а сопровождают его примерами, конкретными, с цифрами и обстоятельствами деяний (включая реакцию вышестоящего начальства)...

shim

QUOTE

Я уже несколько лет занимаюсь бизнесом, и большая его часть проходит с использованием именно аутсорсинга.

QUOTE

я не наживаюсь на МО РФ, мой бизнес в ином секторе абсолютно

Значит я тебя не так понял.

Военным, тем кому пока повезло остаться в армии, подняли зарплату в 3 раза, однако, далеко не все с тобой будут согласны.

Бендер.

QUOTE

Военным, тем кому пока повезло остаться в армии, подняли зарплату в 3 раза, однако, далеко не все с тобой будут согласны.

что поделаешь, люди всегда находят, чем быть недовольными...

shim
Не вижу смысла спорить, т.к. ты ориентируешься на СМИ, не имея представления, как всё обстоит на самом деле.
Просто, ради интереса, зайди на какой нибудь форум МО. Узнаешь очень много, чего не освещают СМИ.

Бендер.

QUOTE

Просто, ради интереса, зайди на какой нибудь форум МО. Узнаешь очень много, чего не освещают СМИ.

Я сомневаюсь, что ты там завсегдатай, иначе бы цитировал примеры оттуда по существу своей позиции. Я же остаюсь при своем мнении, подтвержденным историей - только война и специалисты стратегического планирования способны точно дать оценку боеспособности армии. И еще я стою на той позиции, что если США будут гарантированно уверены в том, что хотя бы 5 БГ достигнет их территории, они никогда не нападут на Россию. А танки, стрелковое оружие - это просто способ зарабатывания денег в современном мире. Все, что требуется для мира сейчас - это развитие СЯС и персонал, которые незамедлительно ответит ядерным ударом. И больше ничего.

А вот чего я никогда не стану принимать - это мнения офицеров о министре обороны. Это традиция у русских такая - хаять министров. Она была и до ВОСР, и в СССР, эта же болезнь осталась неизлеченной и в наши дни. Это же касается руководителей государства - за свои 51 год я ни разу не жил при правителе, которого бы народ не хаял. Только в совейские времена это делали тише в силу известных обстоятельств.

И мне эта наша черта изрядно надоела. Каждый клерк мнит себя имперским стратегом...

shim
Дааа. Как всё запущено...
Надо иметь хоть какое то представление о реальном положении вещей.
Я не являясь медиком, преподавателем или сотрудником МВД не берусь рассуждать о реформах в здравоохранении, образовании, МВД, т.к. имею лишь поверхностное представление в данных отраслях.

Бендер.

QUOTE

Дааа. Как всё запущено. Надо иметь хоть какое то представление о реальном положении вещей.

Ты его пока нам неспособен предоставить, только троллишь меня тупо...

НОВО-ОГАРЕВО, 6 ноя — РИА Новости.
Президент России Владимир Путин отправил в отставку министра обороны Анатолия Сердюкова. Новым главой оборонного ведомства назначен Сергей Шойгу, до этого момента занимавший пост губернатора Московской области.

Об этом глава государства сообщил на встрече с Шойгу во вторник.
© РИА Новости
Путин объяснил Шойгу причины отставки главы Минобороны Сердюкова

Таким образом, новым министром обороны вновь стал человек, имеющий воинское звание — Шойгу носит звание генерала армии, в то время как Сердюков был гражданским министром.

Причины отставки

Отставка Анатолия Сердюкова с поста главы Минобороны РФ призвана обеспечить объективность расследований, связанных с деятельностью министерства, заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с Сергеем Шойгу.

"Учитывая обстановку, которая сложилась вокруг министерства обороны, для того, чтобы создать условия для объективного расследования всех вопросов, мной принято решение освободить министра обороны Сердюкова от занимаемой должности", — сказал Путин.

По его словам, "вместе с тем, в последние годы немало сделано для развития Вооруженных сил, для решения социальных вопросов, в том числе жилищной проблемы". По мнению президента, новым министром обороны "должен быть человек, который сможет продолжить все положительное для динамичного развития Вооруженных сил, обеспечить выполнение Гособоронзаказа и тех грандиозных планов по перевооружению армии, которые поставлены".

"Таким человеком могли бы стать Вы", — обратился глава государства к Шойгу.

Новый глава Минобороны РФ Сергей Шойгу, последние полгода руководивший Подмосковьем, признался, что предложение возглавить военное ведомство стало для него неожиданным.

Он поблагодарил президента Владимира Путина за доверие.

"Постараюсь сделать все, что в моих силах", — сказал Шойгу.

QUOTE

Президент России Владимир Путин отправил в отставку министра обороны Анатолия Сердюкова.

Приятная новость. Думал выкрутится. Неужто с ворами бороться стали?

Так разве ж можно Родину продавать и не делиться? Жадность фраера сгубила.

QUOTE

Приятная новость. smile.gif Думал выкрутится. Неужто с ворами бороться стали?

Но развалил то армию Сердюков под чутким руководством Путина. Сам бы он на это не решился.
А здесь по жадничал, но рано или поздно его всё равно бы сделали козлом отпущения, и он явно это понимал.
Пора бы уже задуматься, в каком государстве живём.

А кстати, с самим Пу все в порядке? А то в инете встречал утки, что, мол, у него какие-то серьезные проблемы со здоровьем.

Бывшая начальница департамента имущественных отношений Минобороны Евгения Васильева покинула Россию, сообщает Lenta.ru со ссылкой на «Интерфакс». По словам собеседника агентства, эта информация не подтверждена, но местонахождение Васильевой неизвестно.

Система своих не сдаёт

Как говорят, что должен был быть наказан за измену Родине, а пострадал всего лишь за измену жене. На этом многие прокалывались - загордился, возомнил себя сильным человеком с деньгами и целой армией в кармане, хотел кинуть своих покровителей.

А развалил ли Сердюков армию?
Вопрос довольно интересный и неоднозначный.

QUOTE

Погоны на полевом обмундировании российских военнослужащих в ближайшем будущем вновь будут размещаться на плечах, заявил высокопоставленный источник в Минобороны РФ. Отказ от традиционного расположения погон стал основной особенностью новой полевой формы, введенной в 2010 году. "Решение пока не принято, но оно готовится и обязательно состоится. В настоящее время уже ведется обсуждение порядка замены нынешней полевой формы", - сказал собеседник агентства РИА Новости. По словам источника в Минобороны, размещение погон на груди и рукаве полевой формы одежды себя не оправдало. "Плюсы сомнительны, но очевидно, что это противоречит духу и традициям Вооруженных сил России", - пояснил он.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Сегодня краем уха у тестя (сам я вообще уже год не смотрю наши каналы) услышал ругательную передачу о провинившемся министре. Почему-то вызвало приступ смеха у всех присутствующих.

Джиро

QUOTE

А развалил ли Сердюков армию? Вопрос довольно интересный и неоднозначный.

Может, а Сердюков ли развалил армию?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

О развале армии чушь одна, давно надо было реорганизацию проводить, боеспособные части можно по пальцам пересчитать, правильно делают что сокращают части. У нас одна девятая ВС, в дворники готовят ну и учат красиво ходить(шагистика), если на несколько сот тысяч дворников будет меньше, ничего страшного не случится.
Если кто то думает что от количества действующей армии, зависит победа в глобальной войне, заблуждается.

Ну а Сердюков это вообще ходячий пипец, он даже не знает с какой стороны к карте подойти.

Grodos

QUOTE

У нас одна девятая ВС, в дворники готовят ну и учат красиво ходить(шагистика), если на несколько сот тысяч дворников будет меньше, ничего страшного не случится.

Ну если ВС это только прохождение срочной службы, то тебе видней

Все это закулисные дворцовые перевороты и заговоры - только и всего.

Ну если ВС это только прохождение срочной службы, то тебе видней
Офицерский состав не лучше.

Исключения из правил, только правило подтверждают.

для того, чтобы нормальная армия была....нужны "тренировочные полигоны".
вот, что пиндосы и делают.

а так. на мой кривой взгляд, то из военных только в ПО и ГО более менее вменяемые ребятки из опер. составов....ну в принципе правильно, они делом заняты, а не ЧСВ прокачивают.

JShadowLord

QUOTE

нужны "тренировочные полигоны"

Ты о маленьких победоносных войнах на чужой территории?

Sinferno
ну..маленькие, результативные, но не победоносные в обычном понимании, а искусственно затянутые.
ну в общем да. хоть и есть один полигончик по соседству, но он слишком маломасштабен.

Президент России Владимир Путин заявил, что не будет мешать трудоустройству бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова, — сообщает Интерфакс.

«Ни следствие, ни суд, тем более, никаких претензий лично к Сердюкову не предъявляли. Это общецивилизационная практика — человек считается невиновным до тех пор, пока суд не определит его вину», — заявил президент.

При этом Путин подчеркнул, что не намерен препятствовать трудоустройству опального министра в государственных структурах. «По поводу того, что он работает в каком-то качестве, в качестве, допустим, советника в „Ростехнологиях“ — она неверная. Он пока нигде не работает. Но, если он куда-то захочет трудоустроиться и его будут брать, не считаю, что мы должны препятствовать. Человек имеет право работать. У нас же не 37-й год», — отметил политик.

Отставка Анатолия Сердюкова произошла на фоне громкого коррупционного скандала, разгоревшегося в связи с обнаружением миллиардных хищений в госкомпании «Оборонсервис», которой бывший министр поручил распоряжаться невоенным имуществом.
АиФ

На самом деле, Путин назначил Шойгу министром обороны ещё в апреле этого года. Но Сергей Кожугетович не сразу разобрался, что такое МО, и принял на себя руководство Московской областью.

Бендер.
ой. а там ещё и разбираться оказывается надоть?

Главная военная прокуратура России в ходе проверки законности распределения жилья в Москве выявила более 700 квартир, которые по вине Минобороны не были переданы офицерам. Об этом РБК сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Генпрокуратуры РФ.

Поводом к проверке послужили неоднократные обращения военнослужащих, членов их семей и других граждан, и многие жалобы нашли подтверждение.

Сотрудники надзорного ведомства установили многочисленные нарушения закона, связанные с несвоевременной регистрацией права собственности РФ и права оперативного управления на полученное Минобороны РФ жилье. В частности, квартиры предоставлялись без соблюдения очередности. Порой недвижимость передавалась лицам, которые не имели на это права. Некоторые военнослужащие получили квартиры в домах на улицах Академика Янгеля и Маршала Рыбалко с нарушением закона.

Наконец, чиновники долгое время не принимали решения о распределении квартир Минобороны в доме, расположенном по адресу Ружейный переулок, д.3. По итогам проверки прокуратура выявила в Москве более 700 квартир, которые не были распределены очередникам по причине различных организационных просчетов в работе департаментов и в силу несвоевременного оформления правоустанавливающих документов на них.

Помимо этого, вследствие бесхозяйственности и несогласованности в работе департаментов Минобороны, халатности и злоупотреблений должностных лиц не было завершено строительство более 10 объектов жилья для военнослужащих, начатое 5-8 лет назад.

Нарушения были выявлены и в ближайшем Подмосковье. Военные прокуроры выявили несколько десятков квартир, которые оказались вне учета жилищных органов Минобороны и по сути были утрачены при реформировании квартирно-эксплуатационных органов.

По итогам проверки Главная военная прокуратура внесла руководству Минобороны России предложения по наведению порядка в обеспечении военнослужащих жильем в столичном регионе. В отношении виновных должностных лиц материалы проверки направлены в следственные органы.

Ранее прокуратура и следственные органы выявили и другие аферы с недвижимостью Минобороны. СКР вскрыло 10 фактов, когда недвижимость военного ведомствам незаконно приватизировалась по заведомо заниженным ценам и попадала в частные руки.

Дальнейшее расследование, последовавшее за отставкой прежнего главы ведомства Анатолия Сердюкова, позволила выявить многочисленные факты хищений бюджетных средств при заключении госконтрактов с частными компаниями на оказание услуг, причем зачастую победителями конкурсов на оказания услуг становились фирмы «друзей» А. Сердюкова.
РБК

Бендер.
ну и...где трибунал, где расстрелы с конфискацией?

помому это уже просто набрасывают фекалии на турбокомпрессор. ток зачем, не понятно. наверное переименовывать собираются. вот и почву готовют.

JShadowLord

QUOTE

ну и...где трибунал, где расстрелы с конфискацией? laugh.gif помому это уже просто набрасывают фекалии на турбокомпрессор. ток зачем, не понятно. наверное переименовывать собираются. вот и почву готовют. unsure.gif

Да не будет ни каких расстрелов.
Путин с самого начала держал руку на пульсе.

Бендер.
стоп..какой ещё путен да на каком ещё пульсе?

JShadowLord

QUOTE

стоп..какой ещё путен да на каком ещё пульсе? unsure.gif

Президент РФ [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

JShadowLord, какие ещё расстрелы? Совсем как барышни кисейные. На кол сажать надоть!

Бендер.
гы. ну по зомбоящегу он конечно и делал вид, что типа, там, пульс и все дела. ток как то это мало что решает, если чо.
Sinferno
это не их метод.

а вообще мне понравилось недавлее, которое из минометов.
хотя там это уже было за гранью.
ну а тут сии персонажи, которые формально в ответе, либо по отставкам разойдутся (ну а шестерок скинут на растерзание) либо же ты об них тупо не узнаешь.
табуретку скинули, т.к. его уже тупо крыть нечем, либо же уже время настало, вот и решили отыграть очередной спектакль (знаешь, в нормальной стране о таких вот жестких вещах на улице говорить не желательно). хотя стоит помнить, что все это "государево управление" - есть ни что иное как банальное шоу. кстати об этом уже человеки, которые "в теме", ну, кто имеет отношение к всем этим полит-экономным делам, давно ясно понятно отметили, что *да, это все ПоКаЗуХа*. и, кстати, это очень даже вероятно, т.к. имею даже свой опыт было видно, кто в действительности является рулевым и почему. т.е. фактически основную часть работы (в т.ч. и начальствование) исполняет как бы ведущий исполнитель (ну и так же те, кто рангом пониже). т.е. это как бы среднее звено является самым компетентным. ну а все что выше, лучше ставить мартышек с ведрами бананов. на рабочем процессе это мало отразится (малоероятно, что обстановка станет хуже, скорее наоборот, т.к. некоторые насяльники ещё любят лезть куда им своими жопоручонками лезть не следует), но вот зато процент неоправданных расходов сократится во много раз. так что вот.
ну а тут. продолжаем поглощать ведра попкорма, лицезрея всё это шоу.

"«Сотрудники МВД РФ совместно с оперативниками военной контрразведки ФСБ нашли банковскую ячейку племянника задержанного фигуранта "дела Оборонсервиса" А.Н.Елькина. Из ячейки изъяты 5 млн 690 тыс долларов США. Всего за время следствия сумма изъятых ценностей приблизилась к 700 млн рублей, - пишет «Московский комсомолец».

Банковскую ячейку гражданина А.Ю. Киселева нашли в результате оперативно-розыскных мероприятий Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД России совместно с Департаментом военной контрразведки ФСБ. В ячейке хранилось более 5,5 млн долларов США.

Как рассказали в пресслужбе МВД РФ, следственные действия проходили по делу о хищении в ОАО "Оборонсервис". У следствия есть информация, что владелец ячейки Киселев являлся племянником генерального директора ЗАО "Безопасность и связь" А.Н. Елькина, который по подозрению в хищениях был уже задержан ранее.

"В ячейке хранилась также документация, представляющая интерес для оперативных сотрудников", - говорит представителб министерства.

С начала проведения оперативно-розыскных мероприятий <>общая сумма изъятых денежных средств и ценностей, которые могут принадлежать участникам организованной группы, уже составила около 700 миллионов рублей».

19 ноября в публикации «Друг» Сердюкова готовился к побегу» Агентство федеральных расследований FLB рассказывало: «следователи в последний момент задержали 50-летнего гендиректора ОАО "Славянка" Александра Елькина, подозреваемого в мошенничестве с контрактами Минобороны на сумму 53 миллиона рублей. Вместе со вторым фигурантом дела, своим бухгалтером Юлией Ротановой, он собирался бежать из России.

Незадолго до задержания глава ОАО "Славянка" подготовил 200 млн рублей и планировал выехать за границу вместе с бухгалтером.

- Он написал ей SMS, в котором призывал срочно аннулировать договора ячеек в банке и бежать из страны, - рассказал следователь в Хамовническом суде, который решает вопрос об аресте фигурантов дела. - В банковских ячейках у Елькина и Ротановой хранилось 84 миллиона рублей.

Всего два дня назад Александр Елькин отмечал свой юбилей - ему исполнилось 50

Дополнительно для побега Александр Елькин хранил дома и на работе 4,5 миллиона долларов и 2 миллиона рублей наличными.

Для того чтобы оставить своего подзащитного на свободе, адвокаты Александра Елькина предложили сумму залога в десять раз меньше - 20 миллионов рублей», - сообщало Life news.
«Арестованному накануне по растущему в масштабах делу "Оборонсерсвиса" Александру Елькину не хватило одного дня, чтобы встретить свой юбилей в обществе Дженнифер Лопес, - писал "Коммерсант". Масштабы намеченного празднования стали ясны из найденных следствием документов о хищениях в его ОАО "Славянка". Газета называет Елькина "другом и доверенным лицом" экс-министра обороны Сердюкова и утверждает, что, возглавляя крупнейшее предприятие по хозяйственному обслуживанию военных, Елькин стал долларовым миллионером за пару лет такой "дружбы"».

«Как следовало из обнаруженных оперативниками документов, отпраздновать свой юбилей господин Елькин собирался с размахом. Для этих целей бизнесмен зарезервировал зал в Екатерининском дворце, расположенном в культурном Центре российской армии на Суворовской площади. В аренду зала, вмещающего 220 человек, обошедшуюся нанимателю в 250 тыс. руб., как рассказали "Ъ" в администрации Екатерининского дворца, входили праздничное убранство помещения, скатерти и занавески под старину, позолоченные канделябры на столах, фейерверки и встреча гостей артистами, переодетыми в форму царских лакеев. Меню предполагалось обсудить отдельно.

Развлекать именинника должен был целый корпус из российских и зарубежных звезд эстрады первой величины во главе с поп-дивой Дженнифер Лопес. Обстановке, по данным оперативников, вполне соответствовал и круг приглашенных — первой в их списке значилась фамилия личного друга и соратника юбиляра, теперь уже бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова».

«Арест Александра Елькина стал итогом его многомесячной разработки, которую проводили оперативники контрразведки ФСБ и ГУЭБиПК МВД РФ под руководством главного военного следственного управления СКР, - сообщал в минувшие выходные сайт Newsru.com. - Начало операции до последнего момента держалось в тайне даже от ее непосредственных участников, а в минувший четверг десятки оперативников и следователей начали обыски в центральном офисе "Славянки" на Суворовской площади, его филиалах, нескольких банках, а также квартирах руководителей общества.

Только в одном из банков нашли 4,6 млн долларов, 125 млн рублей и четверо швейцарских золотых часов Breguet. Самостоятельно пересчитать наличность правоохранители даже не пытались. Прямо ночью им пришлось срочно вызвать на работу двух кассиров из того же банка, но даже им, используя специальные машинки, пришлось потратить на пересчет состояния Елькина 2,5 часа.

“Следователь после описания денежного "вещдока" даже не решился забрать его в свое управление, оставив наличность на ответственное хранение в том же банке, где она и изымалась. Позже участникам мероприятия удалось добраться до принадлежавшего господину Елькину безнала: с его банковских счетов было изъято 300 млн руб», - писала газета.

“В офисе "Славянки" при обыске нашли и еще один интересный документ: среди бумаг была обнаружена проектная документация на коттедж с рабочим названием "дача министра". Пояснения по этому поводу подозреваемый Елькин давать не стал, однако в правоохранительных органах полагают, что речь идет о подряде на строительство или обслуживание уже готового объекта для бывшего главы военного ведомства.

Обыск прошел и в квартире Елькина - трехуровневых апартаментах N21 на восьмом этаже жилого комплекса "Патриарх" на Малой Бронной.

“Вместе с Елькиным накануне суд арестовал и его помощницу Юлию Ротанову, - сообщил Newsru.com. - Ее в Москве застали почти случайно: 14 ноября гендиректору "Славянки" исполнилось 50 лет; коллектив ОАО отметил эту дату в одном из ресторанов, и Ротанова решила переночевать в столице у дочери, семья которой владела тремя квартирами в доме на Болотниковской улице. Когда ее задержали, еще не отошедшая от праздника бизнесвумен добровольно выдала правоохранителям хранившиеся у столичных родственников финансовые документы "Славянки". А после того, как ее свозили на полицейском автомобиле в подмосковный Климовск, передала еще и флешку, на которой была зафиксирована вся теневая бухгалтерия ОАО.

Ротанову больше всего огорчило то обстоятельство, что она не использовала роскошное вечернее платье, купленное ею буквально за несколько часов до обыска специально под юбилей босса”.

“Интересно, что визиту оперативников, нанесенному в пять часов утра, гендиректор "Славянки" не удивился. Более того, успел заблаговременно подготовиться к нему: как выяснилось, недвижимость, два автомобиля Jaguar и счета в банках были оформлены на дочь и супругу господина Елькина, с которой он совместно проживал, однако формально был разведен. Сам же бизнесмен владел только скромной квартиркой на окраине Москвы, в которой и был прописан”, - утверждал «Коммерсант».

А вот и РЭУ "обосралось"

Единственный поставщик теплоэнергии Минобороны — «Ремонтно-эксплуатационное управление» (РЭУ) — может стать банкротом. Как пишет газета «Коммерсантъ», компания, создание которой инициировал бывший министр обороны Анатолий Сердюков имеет долги перед энергетиками и поставщиками топлива на сумму более 2,2 млрд рублей. Издание также пишет, что, согласно данным бухгалтерского баланса, кредиторская задолженность РЭУ на 31 декабря 2011 года составляла 17,2 млрд рублей.

6 декабря арбитраж Москвы рассмотрит заявления Самарской управляющей теплоэнергетической компании и МУП «Теплосервис» о признании РЭУ банкротом, следует из материалов суда. Суммы задолженностей перед этими кредиторами у РЭУ — 4 и 35 млн рублей соответственно. С таким же заявлением в суд уже обращались ТГК-2 (долг — 89,8 млн рубля), ТГК-14 (68 млн рублей) и ярославская корпорация «Транснефтепродукт» (1,987 млрд рублей).

Как рассказали изданию в ТГК-2, у кредиторов есть шансы взыскать часть средств у РЭУ, так как у компании имеются 612 тепловых пунктов, 4934 котельных и теплосети общей протяженностью более 10 тысяч километров. Однако «Ъ» отмечает, что эти объекты нельзя взыскать, так как они являются федеральной собственностью.

По словам источника «Ъ» в Министерстве обороны, ситуация вокруг РЭУ — одна из самых проблемных для военного ведомства, так как 20 ноября начался отопительный сезон. Он объяснил, что, когда РЭУ нуждалось в деньгах, с ним в срочном порядке заключался новый контракт на следующий год — это помогало получить авансирование, которое гасило часть долгов.

Ситуацию вокруг РЭУ газете также прояснил один военный чиновник, по сведениям которого ранее в Минобороны вопрос подготовки военных городков к зиме находился на контроле сразу у двух замминистра: по тылу и по расквартированию. Но с появлением «Оборонсервиса» тыловики были от этого процесса отстранены, подчеркнул он. Впоследствии этим стало заниматься ФГУ «Эксплуатации и расквартирования», а с 2011 года — заместители командующих военных округов, пишет «Ъ». «У последних и так слишком большой круг задач, поэтому едва ли можно говорить о том, что текущие процессы как-то контролировались», — сказал источник издания в Генштабе.

В середине ноября начальник управления надзора Главной военной прокуратуры генерал-майор юстиции Александр Никитин сообщил РИА Новости, что бывший заместитель гендиректора РЭУ стал фигурантом уголовного дела о махинациях со средствами для ЖКХ. По данным прокуроров, он перевел бюджетные 300 млн рублей на счета Неополис-банка вместо погашения долгов. В июне прошлого года банк был признан банкротом.

По мнению управляющего партнера коллегии адвокатов «Муранов, Черняков и партнеры» Дмитрия Чернякова, если Минобороны решит спасать РЭУ, это можно будет сделать через «Оборонстрой», которому принадлежит 100% акций компании. «Материнская компания может дать „дочке“ деньги в виде займа под проценты или вообще предоставить безвозмездную материальную помощь», — сказал он.

Вот так работает аутсорсинг в Министерстве Обороны.

Удастся ли Путину «отмазать» Сердюкова, не измазавшись самому?

Сколько ни старались кремлевские пиарщики выдать вынужденную отставку Сердюкова за «новую кадровую политику президента» или начало полномасштабной борьбы с коррупцией, весь их креатив был развеян одной лишь фразой самого президента, который демонстративно заявил от лица всех видов следствия и даже будущего гипотетического суда, что никаких претензий к Сердюкову у государства нет.

На нет, как говорил судья в известном анекдоте, и суда нет. Коррупция у нас есть, а коррупционеров - нет. Мелкие — бывают. Но крупных нет. Или для них коррупция, по-видимому, не преступление. Найдено несколько мелких «козочек отпущения», а настоящего козла в многомиллиардном деле с хищением собственности Минобороны обнаружить никак не удается.

Когда Сердюкова расчетливо прихватили в одном исподнем на квартире Васильевой, заставленной чемоданами с сокровищами и увешанным казенными картинами, и эта пикантная информация тут же была слита в СМИ, противники министра торжествовали: замять такой скандал казалось невозможно. Частично они были правы — своего поста Сердюков все-таки лишился. Но взятая в свидетели скандала публика и беспощадно потоптанная экс-министром армия этим не удовлетворилась.

Те, кто непосредственно занимаются судьбой министра сигнал сверху не понять не могли. И даже имя этого человека уже исчезло бы из упоминаний пиар-служб следственных органов, если бы не межведомственный конфликт СКР и МВД, ревниво старающихся оказаться главным источником информации по громкому делу «Оборонсервиса».

Те, к кому в очередной раз будут трудоустраивать оскандалившегося министра, больше упираться и сливать информацию в СМИ тоже не станут. Сказано было, человек имеет право на работу.

Но вот что делать с общественным мнением, которым президент, стремясь вывести своего экс-министра из под удара, полностью пренебрег? Можно, конечно продолжать дурить самих себя, приводя данные придворных контор по изучению общественного мнения, уже начавших утверждать, что народ Сердюкова воспринимает не так уж и плохо. Но дурачить самих себя — занятие неблагодарное.

Как только прозвучала первая информация об устройстве на работу Сердюкова (и от которой под давлением тех же СМИ президент, очевидно, вынужден был отказаться) Аргументы,ру поставили свой опрос о предложениях по трудоустройству г-на министра.

Лишь один процент из проголосовавших счел возможным оставить Сердюкова хотя бы на скромной государственной должности. Тогда как 94% из пяти тысяч опрошенных потребовали, чтобы он предстал перед следствием вместе со своими питерскими «подружками», перед которыми уже реально маячат тюремные нары.


Понимает ли команда президента и сам Путин, что «отмазывая» Сердюкова и заранее заявляя всему миру о его невиновности, президент просто не может не испачкаться о грязный коррупционный скандал сам?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Придумал сценарий пьесы:
Полноватый мужчина в дорогом костюме открывает головой дверь и заползает на четвереньках в кабинет, причитая:
- Виктор Алексеевич, простите! Это сучка меня попутала. Она про вас такооое говорила!
- Решил сам босом стать, змеюка подколодная? Ну что, чмо, ботинки лизать будешь?
- С превеликим удовольствием! - с аппетитом лижет ботинки.
Человек в кресле берет трубку старомодного стационарного телефона, украшенную слоновой костью и скромно усыпанную бриллиантами. Набирает номер и говорит в трубку:
- Привет Володя. Тут это чмо приползло, прощения просит. Ботинки лижет. Сосать? Будет, конечно.
- Виктор Алексеевич, буду, буду! Я даже готов к доченьки вашей вернуться!
- Нужен ты ей, чмо болотное. Ладно, иди ищи новое место - я договорился. Только дружков твоих придется слить, чтоб чернь задобрить.
- Да я их сам зубами рвать буду!

Пьеса вымышленная. Совпадения имен и обстоятельств случайные.

Sinferno
Что то Володя у тебя не при делах получается.
Думаешь он не в курсе был, что твориться в МО?

Бендер., если был не в курсе, то это ещё ужасней и квалифицирует его как полностью потерявшего компетентность руководителя. Но политические игры сложней и грязней, чем просто быть на чьей-то стороне.

Бендер.

QUOTE

Думаешь он не в курсе был, что твориться в МО?

В курсе или нет, дело не в этом. Сняли табуреткина не за воровство, воруют везде, а за то, что поставил не на тех.

Галил

QUOTE

Сняли табуреткина не за воровство, воруют везде, а за то, что поставил не на тех.

А на кого он поставил? Всё так же под защитой Путина.

Бендер.

QUOTE

А на кого он поставил?

Судя по всему, есть две группы среди нашей элиты, которые ведут между собой борьбу. Условно, часть за Путина, другая за Медведева, хотя я не утверждаю, что данные товарищи там главные. Бывший министр обороны поставил не на тех, то есть не на Путина. Что говорят на этот счет Путин или Медведев, значения не имеет, фигуру сняли с доски, она уже никому не интересна.

Галил
Зачем тогда Сердюков Путину? Тогда бы уж "в расход и за баню".

Бендер.

QUOTE

Зачем тогда Сердюков Путину?

Не нужен он ему, а что говорит о том, что претензий нет, так сегодня нет, а завтра есть. Может быть и такой вариант, что Сердюков на кого то дает информацию и за это его не трогают.
Гадать можно долго, но могу утверждать точно, - что говорят политики и то что они думают, никак не соотносится, а делать могут вообще третье.

QUOTE

Тогда бы уж "в расход и за баню".

Ещё не вечер, всё может быть.

Галил

QUOTE

Не нужен он ему, а что говорит о том, что претензий нет, так сегодня нет, а завтра есть. Может быть и такой вариант, что Сердюков на кого то дает информацию и за это его не трогают.

А может и на Самого может дать информацию, потому и не трогают

Бендер., думаю, что дело не в компроматах. Есть такое понятие "круговая порука". Почему, например, почти никогда не наказывают реально проштрафившихся ментов(полицаев, извиняюсь)? Потому что каждый, кто является частью системы должен чувствовать, что пока он играет по правилам системы, его не сдадут. Наверное, тут тоже самое. Из обоймы уже не выпадешь. Завалил вооруженные силы, ничего, попробуй теперь развалить сельское хозяйство и тд. Вот если б пошёл против системы как таковой, то стерли бы в порошок.

Sinferno
Ну это понятно. Плюс ко всему не исключено, что Сердюков разваливал армию по указанию с верху, что бы потом пришёл более "эффективный министр" и всё исправил
Своеобразная пиаркомпания Сергея Кожугетовича на смену Путину
Сразу как то и про гражданский персонал вспомнили, премии квартальные платить начали, которые до этого только раз платили и годовую обещают. Того гляди и мизерные оклады в новом году повысят.
Как то подозрительно много изменений с приходом Шойгу.

Бендер. не исключено, конечно. Но более вероятно, что все беды от некомпетентности, нечестности, да ещё в непростых условиях.

Sinferno

QUOTE

Но более вероятно, что все беды от некомпетентности, нечестности, да ещё в непростых условиях.

Значит был какой то смысл ставить некомпетентного управленца в непростых условиях.

Так ведь у подобной системы критерием выбора является не компетентность, а лояльность. Просто везде ставятся свои люди. Чем больше твоих людей, тем стабильнее положение и больше влияние.
К слову сказать, определить и оценить чью-то компетентность не такая уж простая задача. Особенно если назначающий руководитель высшего звена сам некомпетентен.
Тут должна действовать какая-то другая схема, с наименьшим влиянием на принятие решения личных предпочтений начальника, с неотвратимой ротацией кадров, с социальными лифтами, которые предохраняли бы элиту от загнивания. Это нигде в идеале не работает, а у нас вообще в махровом состоянии.
Я бы назвал это нео-феодализмом. Опа! не я ли придумал такое слово?

Sinferno

QUOTE

Я бы назвал это нео-феодализмом. Опа! не я ли придумал такое слово?

Нет, первенство тебе не светит, буквально на днях встречал это слово.
На счет кадров, тут есть одна проблема, нужны толковые и верные, причем верные ставится на первое место, а так как верных мало, а толковых ещё меньше, имеем то, что имеем. В оправдание можно сказать, что в других странах положение не лучше, не зря товарищь Сталин говорил, - Кадры решают всё.

Галил, ладно, я ещё придумаю.

Как не парадоксально, но мне кажется, чем крупнее система, тем сложней подобрать толковых людей. Возьмем крупную фирму, крупный бизнес. Он почти всегда очень неэффективно устроен, хотя и имеет силу за счет большого капитала. Практически во всех крупных фирмах (не только у нас) присутствуют целые департаменты с бесполезными высокооплачиваемыми функционерами. В такой системе всегда важней поставить верного, ибо некомпетентность будет нивелирована системой. В маленькой фирмочке некомпетентный руководитель сразу будет заметен и его неумение может вообще разрушить бизнес. А государство - это очень большая и сложная система.

Личный священник министра обороны будет присутствовать на совещаниях и помогать в принятии решений.
Русская православная Церковь 20 декабря определится с кандидатурой старшего священника Минобороны, который фактически станет духовником Сергея Шойгу. Новую систему духовного окормления военнослужащих разрабатывает синодальный отдел по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями (председатель — протоиерей Димитрий Смирнов).
Помощник Смирнова Константин Сергеев сообщил «Известиям», что иерархи РПЦ представят кандидатов на встрече 20 декабря с митрополитом Илларионом, главой отдела внешних церковных связей Московского Патриархата.
— Старший священник Минобороны станет и личным духовником министра. У него должен быть кабинет в военном ведомстве. Он сможет присутствовать на всех совещаниях и помогать министру принимать решения. Так происходит во всех западных армиях, в том числе США и Великобритании, — рассказал Сергеев.
Протоиерей считает, что пришло время создавать систему подготовки духовных лиц для армии, в том числе научно-исследовательское подразделение.
— Духовник должен окормлять не только самого министра, но и его окружение, подсказывать правильные действия, докладывать Патриарху об обнаруженных фактах безнравственности. Если кто-то в Минобороны ведет себя непотребно, пьет, ругается матом, то обязанность духовника состоит, помимо прочего, и в молитвах за сквернослова, — говорит Сергеев.
При Сердюкове все 240 священников были разбросаны по разным воинским частям, — продолжил Сергеев, — они служили сами по себе, без единого руководства и обучения, из-за чего могли «делать глупости».
Представитель синодального отдела сослался на опыт Польши, где духовник президента параллельно руководит всеми армейскими капелланами.
Предстоятелей РПЦ не смущает, что Шойгу по отцу тувинец и буддист.
— Мы предлагаем министру сделать домовой храм рядом со своим служебным кабинетом и места для молитвы на главном командном пункте. Ведь если, не дай Бог, начнется ядерная война, руководителям армии и страны придется сидеть там безвылазно три–четыре месяца. Я — ракетчик, а мы всегда готовы к большой войне, — добавил Сергеев.
Сергеев вместе с протоиереем Смирновым преподает на факультете православной культуры Военной академии Ракетных войск стратегического назначения.
Руководитель отдела Федерации еврейских общин России по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Аарон Гуревич в интервью «Известиям» развил идею РПЦ.
— Стоило бы создать самостоятельный отдел при министре, куда войдут представители всех традиционных конфессий — двое–трое православных, двое мусульман, по одному от нас и буддистов. Они могли бы вести организационную методическую работу с верующими по всем Вооруженным силам, подбирать и руководить кадрами, — заявил раввин.
Гуревич считает поспешной идею выделения министру духовника одной конфессии. Раввин привел в пример Канаду, где глава управления по делам верующих в генштабе меняется каждый год.
— Главным капелланом армии Канады оказывается то католик, то протестант, то иудей и так по кругу. Священнослужители там имеют больше полномочий, чем у нас, — они опекают паству не только своего вероисповедания, ведь это общая психологическая работа, — добавил Гуревич.
Один из представителей Буддийской традиционной Сангхи (церкви) гэбгы лама Баир Раднаев считает, что Шойгу имеет полное моральное право пользоваться услугами только православного духовника.
— Выбор религии — это личное сокровенное дело человека. Не думаю, что российский буддизм что-то потеряет, если духовником министра будет христианин. Ведь Шойгу много делал и делает для буддизма и буддийского духовенства, помогает строить в Туве дацаны. Уверен, что если к нему за помощью обратятся буряты и калмыки, он тоже поможет, — сказал лама.
Он пояснил, что в буддизме нет понятия вероотступничества. Если человек пришел к вере через испытания, духовный рост, просветление и самоочищение, то нет особой разницы, в какой конфессии он состоит.
Официальные представители Минобороны были недоступны для комментариев.
Известия // понедельник, 10 декабря 2012 года

Это полный 3,14здец!!!

QUOTE

Если кто-то в Минобороны ведет себя непотребно, пьет, ругается матом, то обязанность духовника состоит, помимо прочего, и в молитвах за сквернослова

Лучше бы они буддиста взяли. Можно было бы набор молитвенных колёс к электродвигателям подключить и тогда, быть может, удалось бы помянуть всех матерящихся и пьющих генералов в молитвах.

QUOTE

Это полный 3,14здец!!!

Ну а чо. Хотели армию не хуже, чем на западе - начинаем подгонять стандарт.

TENRU

QUOTE

Ну а чо. Хотели армию не хуже, чем на западе - начинаем подгонять стандарт.

Предшественник Шойгу до подгонялся. Мало?

Бендер.

QUOTE

Это полный 3,14здец

в чем заключается?

shim

QUOTE

в чем заключается?

Ну для тебя и Сердюков был хорошим министром, так что не знаю что и ответить.
А вообще то церковь у нас от государства отделена. Поэтому если Шойгу собирается поддерживать РПЦ, то не мешало бы спросить у налогоплательщиков, хотим ли мы этого.

Бендер.

QUOTE

Предшественник Шойгу до подгонялся. Мало?

Не знаю. Это же не я мечтаю об армии западного образца. Они, кстати, тоже разные.

По поводу числа ПИ, я тоже думаю, что консультации с личными духовниками, жёнами и тд. должны быть за кулисами.

QUOTE

Русская православная Церковь 20 декабря определится с кандидатурой старшего священника Минобороны, который фактически станет духовником Сергея Шойгу.

разве духовников назначают? разве это не личный интимный выбор верующего человека? А к чиновникам -атеистам тоже будут приставлять священника? Эта армия духовников будет получать министерские оклады из бюджета?

Бендер.

QUOTE

А вообще то церковь у нас от государства отделена. Поэтому если Шойгу собирается поддерживать РПЦ, то не мешало бы спросить у налогоплательщиков, хотим ли мы этого.

Спрашиваем:
- вы хотите?
- нет!
- да!
- воздержался!
- принято единогласно...


Sinferno

QUOTE

Эта армия духовников будет получать министерские оклады из бюджета?

и пайковые!!!

shim

QUOTE

QUOTE Эта армия духовников будет получать министерские оклады из бюджета? и пайковые!!

Оклады им как у ГП в МО. Сами разбегутся.
А пайки только у военных.

Бендер.

QUOTE

Сами разбегутся.

время покажет - пока еще ни один не сбежал...

Сергей Кожугетович проявил заботу о ГП МО.
С 1 мая оклады повысил
Мне на 8 рублей
Теперь мой оклад, как инженера-энергетика 6260 руб.
Не зря Шойгу самый популярный министр.

Бендер.

QUOTE

Мне на 8 рублей

Поздравляю!

Бендер.

QUOTE

С 1 мая оклады повысил  Мне на 8 рублей  Теперь мой оклад, как инженера-энергетика 6260 руб.

смотри, много не пей на радостях - а то деньги текут, как вода...

Вчера по ящику Медведев заявил "МЫ ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА КОТОРАЯ В УСЛОВИЯХ КРИЗИСА ПОВЫШАЕТ ЗАРПЛАТУ БЮДЖЕТНИКАМ" 

Бендер.
Если бы я не был таким воспитанным, то воскликнул бы на такое высказывание: X...еникам!
А вообще-то на бюджете не одни инженеры - энергетики сидят, министры, депутаты и тд. так что зря мы пытаемся уличить во лжи горячо любимого медведа.

Sinferno
А кто во лжи уличает? Повышает же.
Кому на рубль, кому на 4, мне на 8

Помню как Шойгу пришел, сразу премию квартальную платить стали, которую Сердюков замылил.
Сказали, что все будет выплачиваться, как положено, оклады повысят.
Вот уже второй квартал пошел, а про премию опять забыли. Дело Сердюкова живет и процветает!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Sinferno
Вот если бы они и начало линеек показали.

TENRU
Может чуть и сдвинули. Но и так видно, что на нижней линейке миллиметры мельче.

Sinferno

QUOTE

и так видно, что на нижней линейке миллиметры мельче.

По мне, так один в один - разве что яркость окраса у штришков разная.

TENRU
Приглядись: на 30-й метке разница ровно 3 деления, а на 24-й - чуть более 2-х.

Sinferno
Ну, такая разница у меня и на старых школьных линейках наблюдается.
Тут надо не забывать, что вверху стальная линейка - точный измерительный инструмент, а внизу пластмассовая - неизвестно от кого и как сделанная. Даже банальная усадка пластиката может укоротить эту линейку процентов на пять.

Sinferno

QUOTE

Приглядись: на 30-й метке разница ровно 3 деления, а на 24-й - чуть более 2-х

видимо, этими то линейками протоны и чертили...

TENRU

QUOTE

Даже банальная усадка пластиката может укоротить эту линейку процентов на пять

Надо нуперам написать, что пластмассовые линейки прогрессивней.
В удлинении, главное правильный измерительный инструмент. Вот давеча свой замерил, не поверите 36 с лишним, душа прямо возликовала. Теперь на всех смотрю с презрением, кругом жалкие мелкочленники..

Галил

QUOTE

В удлинении, главное правильный измерительный инструмент. Вот давеча свой замерил, не поверите 36 с лишним, душа прямо возликовала.

Причём, если я правильно помню твою линейку - это в дюймах!

QUOTE

Надо нуперам написать, что пластмассовые линейки прогрессивней.

Если очень надо, то можно подобрать материал, который даст усадку линейке процентов на десять. Могу даже организовать производство и рассылку, но стоить будет дорого, как и все хорошие вещи.

"А в попугаях-то оно длиннее" (с)

TENRU

QUOTE

Причём, если я правильно помню твою линейку - это в дюймах!

Линейки это пройденный этап, гораздо результативней градусник.

Галил

QUOTE

Линейки это пройденный этап, гораздо результативней градусник.

Проблема только одна - больше 42-х на градуснике не получишь. А технические градусники имеют нескромную длину и для благородных целей альтернативных НУП замеров не подходят.
Остаётся обращаться в штаты и просить градусники по фаренгейту. Тогда даже начинающий сможет похвастаться аж +97!

МОСКВА, 1 ноя - Прайм. У фигурантов уголовного дела подконтрольной Минобороны компании "Славянка" в ходе обысков было изъято более 750 млн рублей, сообщает СК.
Кроме изъятия денежных средств был наложен арест на 40 объектов собственности, среди которых квартиры, жилые дома земельные участки и дорогие автомобили.
Фигурантам по этому делу вменяется совершение 17 преступлений (еще 5 на стадии расследования), ущерб от которых составил более 85 млн рублей. По версии следствия, обвиняемые в качестве коммерческого подкупа получили более 130 млн рублей.
Всего по делу проходят восемь человек: экс-гендиректор компании «Славянка» Александр Елькин, а также Юлия Ротанова, Андрей Луганский, Николай Рябых, Константин Лапшин, Максим Золотухин, Ирина Вишнякова и Николай Буторов.
ОАО «Славянка» подведомственна «Оборонсервису», получившему известность после возбуждения уголовных дел о хищениях в Минобороны.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Уже 100500 раз можно было убедиться, что этот "Оборонсервис" и вообще весь аутсорсинг в этой сфере существует лишь для оборота денег Министерства обороны. Какие ещё нужны масштабы хищений, чтоб что-то изменилось?

Бывший министр обороны Анатолий Сердюков стал руководителем Федерального исследовательского испытательного центра машиностроения (ФИИЦМ). Об этом РБК сообщил его адвокат Константин Ривкин.

На новой должности А.Сердюков числится с 1 ноября, он уже приступил к исполнению своих обязанностей.

Читать полностью: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Учитесь товарищи.

doma
Дык Путин же говорил ещё в 2012-м: "Если он (Сердюков) куда-то захочет трудоустроиться, и его будут брать, не считаю, что мы должны препятствовать. Человек имеет право работать. У нас же не 1937-й год".
Должность слишком мелкая, но не всё сразу, надо, чтоб пыль улеглась.

Надо понимать, что всё , что делал Сердюков, это не его воля, а кого-то рангом выше. Теперь думаю хлопец обезопасил себя и поставил условия своей неприкосновенности, ибо компры у него много. Головная боль для властей: как одурачить народ и показать, что команда Сердючки воровала самостоятельно. У нас всё возможно!! В богатейшей стране мира люди живут на уровне беднейших стран, но потом лихо голосуют за то, чтобы и дальше жить так же плохо. В России две беды : дураки и дороги. Так кажется говаривал классик.

Теперь можно открыть страшную правду о Сердюкове.

Общественность негодует - амнистировали главного военного вора!
Встречный вопрос - а был ли вор?

К Сердюкову у Путина нет претензий, а только благодарность - на посту министра МО РФ он блестяще создал дымовую завесу о гигантских хищениях в армии России, что позволило скрытно произвести перевооружение нужных на первом этапе имперской политики Москвы воинских соединений.

Разумеется, все "недвижимые" "украденные" объекты армейской собственности были необходимы для достоверности дезинформации. Сейчас они вновь официально принадлежат МО.

При Сердюкове наша армия стояла на месте, никто даже служить идти не хотел, а с приходом Шойгу армия преобразилась, одно питание чего только стоит

Зато он сегодня на Армииграх хлеб дегустировал, брат был говорит, что запах от хлеба стоял умопомрачительный.
А вообще с армейским питанием, все как-то сильно улучшилось. Это уже не перловка с булкой.

QUOTE

Зато он сегодня на Армииграх хлеб дегустировал, брат был говорит, что запах от хлеба стоял умопомрачительный. А вообще с армейским питанием, все как-то сильно улучшилось. Это уже не перловка с булкой.

За три дня проведения Международный Армейских Игр, Россия вышла в лидеры, а это уже много о чём говорит.Китайские военнослужащие смогли обогнать нас только в конкурсе "Десантный взвод"