ИМХО, это событие - цепочка - продолжении низведение конокрада всея Беларуси до уровня ниже плинтуса. Луке пиндец приходит - такой оффшор и союзник тазом накрылся. Говорят в Москве натыркано "Рогов и копыт" от РБ, моют по-страшному А у Лужка уже давно там всё есть, называется только подморгните когда билет брать(с) М. Фридман

стретчер

QUOTE

это событие - цепочка - продолжении низведение конокрада всея Беларуси до уровня ниже плинтуса. Луке пиндец приходит

А что с Лукой не так? По моему, единственный на поссоветском пространстве руководитель, который реально делает не столько для своего кармана, сколько для благополучия государства. Или есть твердая уверенность, что на его место прийдет святой бессеребренник? Верится с трудом, скорее вы получите проплаченного западом и Россией болтуна, который быстренько продаст заводы на металолом, а рабочих на колбасу

QUOTE

Интересы Лужкова и Луки

Интересы Белоруссии в основном завязанны на Россию, союзники в ней крайне нужны, но их тоже надо чем то заинтересовать. Такова жизнь.

стретчер

QUOTE

низведение конокрада всея Беларуси

вообще (это даже по вики проверяется), этот "конокрад" успел послужить еще и кадровым офицером погранвойск КГБ СССР...

галил

QUOTE

рабочих на колбасу

тебе бы тока хорроры придумывать...

shim

QUOTE

вообще (это даже по вики проверяется), этот "конокрад" успел послужить еще и кадровым офицером погранвойск КГБ СССР...

По свидетельству сослуживцев несколько раз из петли вынимали. Больной человек..

Галил
Мы имеем неадекватного царька, узурпировавшего власть, 17 лет на ваши же деньги паразитирующего и вас же за это в гавно макающего, даже не напоминая про недоговороспособность и невыполнение договорённостей. Политика в стране тотально контролируется и отслеживается на ваши же деньги. Мониторинг власти даже на посещение опповских сайтов. Действия руководства КГБ в стиле колхозного опера, что в принципе слабо отличимо при ближайшем знакомстве. Полная безнадёга и коллективное мнение, выраженное общим ёмким слово зае@ал!

Понятно, что всё украсть даже алчный конокрад не сможет с сынами, что-то надо рабам кидать. Отсюда иллюзия о Беларуси, как об острове стабильности. Долгов набрали за год уже 22 ярда, Бакиев 2

Что будет - никто не знает. Система прогнила и повалится, после наступления явного момента неспособности Луки её содержать - это очевидно. Как очевидно и то, что первое время будет сложно

QUOTE

Интересы Белоруссии в основном завязанны на Россию, союзники в ней крайне нужны, но их тоже надо чем то заинтересовать

Дело в том, что Лу очень часто выступает от имени народа, но он не есть народ, но есть выбранный наёмник. И такого наёмника как союзника вам точно не надо, ибо рассорить два народа такой урод в угоду сохранения власти может и давно делает с подачи Баба. Хорошо, что кишка тонка

А Лужок просто партнёр, он не халявщик Так что его отставка, ещё один удар по белорусской системе, что лично меня радует ИМХО

стретчер

QUOTE

Мы имеем неадекватного царька

Согласен, был бы адекватный, давно бы всё продал и деньги вывез в западные банки.

QUOTE

17 лет на ваши же деньги паразитирующего и вас же за это в гавно макающего, даже не напоминая про недоговороспособность и невыполнение договорённостей.

Честно говоря не понимаю вашего недовольства. Лука умело и не один год что-то вырывает у России, что безусловно идет на пользу белорусам, а вы ставите это в недостаток. Если бы Медведев, хоть изредка разводил штаты на пользу для России, вписал бы ему огромный плюс и каждый раз считал за праздник.
Кстати, могу вас заверить, что на россиянах вы не паразитируете. Все эти газовые и нефтяные месторождения давно принадлежат конкретным людям, которые как раз паразитируют на своём народе и если Лука что-то с них имеет, флаг ему в руки.

QUOTE

Политика в стране тотально контролируется и отслеживается на ваши же деньги.

А где оно не так? И поверьте, политические свободы ничего не стоят, так как они не более чем фикция.

QUOTE

Понятно, что всё украсть даже алчный конокрад не сможет с сынами,

Эх, не видели вы настоящих воров. Вам в России пожить надо.

QUOTE

Что будет - никто не знает.

Ну, почему же? Оглянитесь вокруг. После Луки к власти придет какой ни будь никчемный лидер оппозиции и под вопли о демократии и рынке продаст всё стоящее российским и западным дельцам, всё не очень прибыльное умрет и в первую очередь все социальные программы, которые сохранил Лука. Слышал, у вас до сих пор ещё квартиры бесплатно дают и образование всем доступно?
Уровень жизни естественно упадет, но это же полная фигня, почему бы не поголодать ради свободы и демократии. Не так ли?

галил

QUOTE

Согласен, был бы адекватный, давно бы всё продал и деньги вывез в западные банки.

Так и поступил давно со многими АО, одна закавыка, вывезти не может - пендосы счета хлопнут Поэтому сидит на них в своих Дроздах и желчью брызгает

QUOTE

Лука умело и не один год что-то вырывает у России, что безусловно идет на пользу белорусам

Пересеките границу и сравните цены на топливо и газ, потом посчитайте разницу и возрадуйтесь за Лу, который что-то вырывает для белорусов. Цыган никого кроме своего табора по-определению содержать не будет! А вот все остальные маски вызывают только блевотину

QUOTE

А где оно не так?

У вас пока ещё не так, но скоро пройдёт

QUOTE

Эх, не видели вы настоящих воров. Вам в России пожить надо.

Приезжайте в РБ. Ваше ворье хоть так и называется

QUOTE

всё не очень прибыльное умрет и в первую очередь все социальные программы, которые сохранил Лука. Слышал, у вас до сих пор ещё квартиры бесплатно дают и образование всем доступно?

Не смотрите белорусский телевизор, я вас умоляю

QUOTE

Уровень жизни естественно упадет, но это же полная фигня, почему бы не поголодать ради свободы и демократии.  Не так ли?

Я не против

галил

QUOTE

Лука умело и не один год что-то вырывает у России, что безусловно идет на пользу белорусам, а вы ставите это в недостаток.

У нас в городе полно белорусских товаров. Качественных, недорогих. Мебель, одежда, холодильники и прочее. Чувствуется что деньги вкладывают куда надо, а не в лондоны и никосии.

Наблюдатель
С НГ мировые цены на энергоносители и бугага всем товарам как и всей луканомике

стретчер

QUOTE

А тему про плешивого лучше и не создавать

если оперировать реалиями, то они таковы - в Кремле работают над смещением и заменой Лукаша, получится, успешно ли и тд, Бог весть, недолго ждать, скоро увидим.

стретчер

QUOTE

Я не против

QUOTE

С НГ мировые цены на энергоносители и бугага всем товарам как и всей луканомике

Это типа, - Выколю себе глаз, лишь бы Лукошенко завалить?
Вы походу либеральный идеалист или наоборот, циник и активно готовитесь распродавать Родину.

Интересно, а какие у вас ожидания после ухода Луки? Как по вашему будут развиватся события?

Наблюдатель

QUOTE

У нас в городе полно белорусских товаров. Качественных, недорогих. Мебель, одежда, холодильники и прочее.

Тоже заметил, что после китайских, по объему идут белоруские товары, похоже их даже больше чем российских и качество на высоте. С удовольствием беру всё белорусское, обувь вообще отличная, сносу нет, единственный недостаток, медленная смена моделей.

shim

QUOTE

если оперировать реалиями, то они таковы - в Кремле работают над смещением и заменой Лукаша, получится, успешно ли и тд, Бог весть, недолго ждать, скоро увидим

Факт.

галил

QUOTE

Это типа, - Выколю себе глаз, лишь бы Лукошенко завалить?

Он сам себя завалит, нравится это мне или тебе или нет

QUOTE

Интересно, а какие у вас ожидания после ухода Луки? Как по вашему будут развиватся события?

Хаос если придёт кто-то из оппов или мягкий переход если кто-то из экономического блока Лу, который тоже должен уйти - переходный этап - капиталистический социализм по-Лу идеальная система для жизни на халяву, но абсолютно не конкурентна по-сути, ибо основана опять таки на халяве

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] -ржал пипец-лукашим это заразно

Lone Wolf
баян от белорусского ТВ

стретчер

QUOTE

баян от белорусского ТВ

кстати, дубленочка на ней - качественная турецкая лицензия, такая стоит от $1000...
чубчик розовый... хммм... пенсионерка далеко не пролетарского пошиба...

shim

QUOTE

пенсионерка далеко не пролетарского пошиба...

Работали профессионалы

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

стретчер

QUOTE

С НГ мировые цены на энергоносители и бугага всем товарам как и всей луканомике

Да не будет бугаге. Об этом уже десять лет пророчат. Вы белорусы - молодцы. Умеете и работать, и находить выходы из тупиков.
Здоровый, крепкий народ. Но, если вы, конечно, не захотите превратить свои предприятия в рынки по продаже дальневосточных и бакинских товаров.

галил

QUOTE

оже заметил, что после китайских, по объему идут белоруские товары, похоже их даже больше чем российских и качество на высоте. С удовольствием беру всё белорусское, обувь вообще отличная, сносу нет, единственный недостаток, медленная смена моделей.

Российские, зачастую, маскируются латинскими буквами. А белорусские -сразу видно. Это уже торговая марка.

Наблюдатель

QUOTE

Да не будет бугаге

Поживём - увидим, однако расчёты говорят обратное. Про трудолюбие и дисциплинированность белорусов согласен, не надо народ ассоциировать с одной известной личностью

Наблюдатель

QUOTE

дальневосточных и бакинских товаров

вот на той пенсионерке очень даже качественная турецкая дубленка... я так понял, что свой народ Лука одевает в отечественное, а особо рьяных поклонников себя - в качественный импорт? Я помню, у нас такие распределители тоже работали во советские времена.

shim
Жаль, что просветительская функции БТ не достаёт до Москвы. А я пойду смотреть концерт он-лайн об успехах АГЛ представителям российских СМИ. Понавезли-то потешного люда какого-то аж 100 персон, 3 дня аки князей по всему нашему колхозу катают

стретчер

QUOTE

Жаль, что просветительская функции БТ не достаёт до Москвы.

не совсем так это, я периодически просматриваю ТВ новости по БТ онлайн,
а простым РФ гражданам оно и не нужно - мы же не обладаем активным избирательным правом в РБ, поэтому е**ть нам моск тем, какая какашка ваш Лу какбе не имеет смысла...

кстати, я уверен, что Луке пришел политический шиздец, его уже само время не терпит, это был хороший постсоветский управленец, безусловно, но сейчас он также морально устарел, как и все эти назар-баи и прочие баши галимые...

стретчер

QUOTE

Хаос если придёт кто-то из оппов или мягкий переход если кто-то из экономического блока Лу

Предположу, что вероятней первый вариант. Вся вина Лукашенко в том, что он проводит самостоятельную политику и не дает разграбить экономику Белоруссии. При этом он умело играет на интересах России и Запада. Будь он более покладист, был бы борцом за свободу и знатным демократом. Второй вариан вероятен, если Лука уйдет сам, но признаков этого не видно.

QUOTE

капиталистический социализм по-Лу идеальная система для жизни на халяву, но абсолютно не конкурентна по-сути,

Странный вывод. Судя по тому, что белоруссы ещё не вымерли и даже больше, имеют вполне приличный уровень жизни, белорусские товары вполне конкурентоспособны. Уж более конкурентоспособны, чем товары других стран б. СССР.

QUOTE

основана опять таки на халяве

Жутко интересно, а кто проплачивает халяву?

галил
ИМХО, к сожалению вынужден констатировать полное непонимание роли АГЛ в РБ и в ОПГ "АГЛ и сыновья". Нет никакого желания страну развивать, есть желание не отдавать потоки именем революции из-за страха тюрьмы и преследования - слишком многих погубил и пустил по-миру. Сейчас - тем более, мосты все сожжены. Страна в опе, система власти сталинская, народ запуган и зашорен, гражданского общества нет, судов нет, законов нет, нихера нет кроме чистых улиц, а вы про хорошие ботинки Накой ляд мне ботинки если человек себя убогим ощущает в собственной стране?

QUOTE

Вся вина Лукашенко в том, что он проводит самостоятельную политику

Какая у него может быть самостоятельная политика, если сделал глупость и вывез ракеты а экономика банановая? Я вас умоляю. Тут нам всем ещё крупно повезло кстати. Да он сотню лет бы вас доил, пальцем не шевеля Однако кончилос Вот и пополз по-всему миру, туда, где нас ещё не знают, как он сам метко обозвал свои многовекторные поползновения

QUOTE

Судя по тому, что белоруссы ещё не вымерли

К приходу к власти в 94 году имели 10 мио населения, сейчас 9,4 Поговорим о демографии?

QUOTE

имеют вполне приличный уровень жизни

Откуда такая инфо? Я живу в Минске, чел. по-белорусским меркам не бедный, но я и вижу что вокруг творится. Зарплаты вниз или стоят, цены растут по-дням, причём именно на корзину, не говоря про такую "роскошь" как бензин. Ну вот цена 95-ого розница 1,18$/л. справедливая или нет и сколько клан при этом ворует? Таже схема и с внутренними ценами для потребителей газа. Задача по-математике 4 класс

QUOTE

белорусские товары вполне конкурентоспособны. Уж более конкурентоспособны, чем товары других стран б. СССР.

Всё просто - цыгану достался в наследство не/работающий завод, на русские бапки его модернизировал, доступ на рынки политически продавил, на дешёвом энергоносителе его сделал конкурентным и зарабатывающим для семьи. Отсюда и нежелание продавать, пока не прищемят - а зачем? Всё в семью!

QUOTE

Жутко интересно, а кто проплачивает халяву?

У вас же и берут из кармана, который кстати забыли наполнить рентой за недропользование Пу/Ме и прочие абрамовичи

стретчер

QUOTE

вынужден констатировать полное непонимание роли АГЛ в РБ и в ОПГ "АГЛ и сыновья"

может быть, даже напрасно, в рф много еще осталось ностальгирующих по комми, если дело уже доходит до аргументов (это российские граждане говорят), мол, молодец батька, доит с россии газ-нефть по-дешевке...

но, как говорил неоднократно ранее, в Кремле тоже не дураки сидят - сначала подсадили Украину и Беларусь на низкие цены, теперь мутят там свою политику, и как бы батька не выеживался на стекле, никто из ЕС или США ему не предложит цены ниже мировых, в этих странах тоже есть налогоплательщики, они спросят со своих...

а вообще я в последнее время наблюдаю, насколько в своем поведении похожи Лука и Саак, такое впечатление, что с одной сковородки грибов поели...

shim

QUOTE

а вообще я в последнее время наблюдаю, насколько в своем поведении похожи Лука и Саак, такое впечатление, что с одной сковородки грибов поели...

Одного поля ягоды Оба неадекваты с непомерным сомнением и оба в опе как рез-т..

стретчер

QUOTE

Я живу в Минске, чел. по-белорусским меркам не бедный, но я и вижу что вокруг творится.

Скоро выборы. И если Лукашенко снова станет президентом, то значит он силен , и люди его поддерживают. Несмотря на давление с Востока и с Запада. А с Востока будет очень сильное противодействие. Но войска все-таки не введут.
В столицах всегда сильны прозападные настроения. Это было и в России и в других ближних странах. Население столиц всегда будут использовать для разноцветных революций. И те , кто приходит к власти после резких переворотов, поворачиваются спиной к России, с фигой в кармане. Это мы видели за последнее десятилетие.И в Минске сразу же откроют музей оккупации и будут наживать политический капитал на ненависти к России. Несмотря на вопли из Москвы, что они осуждали Лукашенко.

Наблюдатель

QUOTE

И если Лукашенко снова станет президентом, то значит он силен , и люди его поддерживают

Нет, это означает, что клан по-прежнему не хочет отдавать власть - голоса в РБ не считают

QUOTE

Население столиц всегда будут использовать для разноцветных революций.

Никто никого не сможет использовать - не переживайте - всех активистов перед выборами традиционно сажают на две недели. Правильно вчера Ме сказал в своём видео блоге - создание образа внешнего врага - традиционная метода власти Б. отвлечения народа от насущных проблем. А поскольку в этом году вообще воздух перекрыли - какая ещё риторика усатому остаётся? Он и только он является угрозой отношениям между двумя народами, ибо требования руководства РФ справедливы. Хочешь самостоятельности - заплати за неё реальными деньгами. Тоже можно и сказать и про белорусов - пришла пора отставивать свои убеждения а не декларировать их, лёжа на диване. Единственное разумное, что остаётся - игнор всего этого спектакля..
А поссорить народы не удастся никому - у людей разумных уже давно иммунитет на этих жуков - политиков ИМХО

Наблюдатель

QUOTE

А с Востока будет очень сильное противодействие. Но войска все-таки не введут.

зачем войска? есть труба с вентилем...

QUOTE

В столицах всегда сильны прозападные настроения.

в регионах всегда сильны страхи перед переменами, это же держит и в РФ всех правителей, если они вовремя рассадили своих людей по регионам

shim

QUOTE

зачем войска? есть труба с вентилем...

В 12 году и вентиль с трубой уже не надо будет..

стретчер

QUOTE

В 12 году и вентиль с трубой уже не надо будет

поживем-увидим, признаться, мне лично пох, кто там правит в РБ, если народ терпит, значит, такой и нужен,
я вижу раздражение в Кремле и тенденцию к закручиванию вентиля, в целом одобряю такую политику, просто как гражданин РФ, безотносительно к моим чувствам к братскому народу Беларуси.

А нормально так Д. А. М. в своём блоге вчера по-плешивому прошёлся Даже отчественные СМИ заткнулись. Ой не к добру это, неровен час помирятся

стретчер

QUOTE

Ой не к добру это, неровен час помирятся

вообще-то это был чистой воды троллинг, прозвучавший как "последнее китайское предупреждение", батьке конкретно показали, кто тут крошит булки.

Провокатор Медвед Судя по-всему, в минской админке поняли фишку и мозаичному рот заткнули. Но это не надолго, прорвёт где-нить, максимум держится 2 месяца

а между тем:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
звыняйте, картинки я вставлять так и не научился

Третьяков

QUOTE

картинки я вставлять так и не научился

это простительно, но симптом - вот такие у нас молодые технари подрастают в Украине (да и в РФ таких полно, к сожалению)

Итак картинка, рассмотрим ее внимательно.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

а между тем

между тем картинка рассчитана на лохов, она пропагандистская заведомо,

1) прежде всего, РБ является большим по площади государством (поэтому все сравнения, к примеру, с Молдовой можно вычеркивать сразу, либо внести сравнительные цифры производства соков в М и Б), Беларусь ориентирована на с/х производство, поэтому и производится продуктов много, но и кроме сравнения с Молдовой есть передержки;

2) как, например, сравнение в производстве картофеля в Киргизии/Казахстане с Беларусью, некорректно, там степи, там карточель негде выращивать, почему-то в схеме не указано сравнение по добыче редкоземельных металлов в РБ, Каз, Кирг, или коневодство, или овцеводство - некорректная схема, да и Украина у нас картофелеводческой никогда не была, но почему-то нет сравнительных цифр по производству зерна/кукурузы/гречихи/сои между РБ и РУ;

3) про молоко/мясо даже речи не идет - вполне понятно, что Киргизия, Казахстан, Азербайджан из этой схемы выпадают вместе с Молдовой, или придется сравнивать добычу нефти/газа между РБ и Кирг, Каз, Аз - снова некорректно;

4) про яйца птицу по той же схеме, однако, следует отметить некоторые факты бехотносительно к продуктам, а именно:

в период кризиса такие страны, как Казахстан, Азербайджан ни у кого денег в долг не просили, в отличие от "изобильной" Беларуси (странно даже, столько жратвы производят, а вот уголек или нефть/газ им не на что покупать в Беларуси), и чей же они покупали (в долг, заметьте) уголек? понятно, у Украины; а газ чей они покупали в долг? российский и туркменский; а нефть они чью покупали в долг? казахстанскую и российскую - они брали деньги в долг, помимо этого энергоносители от РФ и РК покупали по льготным ценам...

Могли бы все свои продукты жрать в три хари и биотопливо из говна производить давно, или кто хочет так жить, но не картинке, а в реале?

shim
Вранье Не надо мудрствовать долго, посмотри на источник этого поклёпа
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].belta.by/newinfimages/00000000558_52498.jpg
Лично у меня и вопросов сразу нет - жалкий дриблинг в информационной войне, от этих " успехов" воротит уже всех Это раз, и два, объясните кто-нить, почему республика постоянно занимает бабло по-всему миру, если всё так шоколадно? Рынки-то открыты, продавай и радуйся или беларусы сами всё пожирают в три хари? Не сказал бы, регулярно посещая местный супермаркет..

стретчер

QUOTE

Не сказал бы, регулярно посещая местный супермаркет.

к слову добавлю - за последние 18 лет я никогда не сталкивался с проблемой дефицита тех или иных продуктов или ТНП в РФ, НИ РАЗУ,

и мне нет никакой разницы до того, где они их берут (торговые сети), я потребитель, я несу в магазин деньги, и я вижу, что ассортимент продуктов во всех перечисленных категориях на картинке в РФ только увеличивается, увеличивается не на картинке столбиками, а увеличивается в реальных торговых сетях.

стретчер

QUOTE

Лично у меня и вопросов сразу нет - жалкий дриблинг в информационной войне, от этих " успехов" воротит уже всех

Давайте подождем выборов. Они и покажут, что белорусы хотят.Воротит всех или наоборот. Что думает глубинка, и о чем мечтают столичные жители.

shim
В Бангладеш тоже нет дефицита товаров, но никто же не считает, что это должно быть мерилом успеха развития.

стретчер

QUOTE

Это раз, и два, объясните кто-нить, почему республика постоянно занимает бабло по-всему миру, если всё так шоколадно?

может быть из-за долговой ямы?

ну и наверное...сюда подходит думаю...
сцылка про т.н. политику и цинизм..[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
вполне возможно сиё дело чутка раскроет иную т.з. на текущий спектакль...

JShadowLord

QUOTE

может быть из-за долговой ямы?

Откуда она взялась в таком случае и не есть ли это мерило экономической политики руководства? Причём Беларусь явно не США в монетарном плане. Правильно, долги - стране, бабло в карман ОПГ

Наблюдатель

QUOTE

Давайте подождем выборов. Они и покажут, что белорусы хотят.Воротит всех или наоборот. Что думает глубинка, и о чем мечтают столичные жители.

Не для кого в Беларуси не секрет, как "делаются" рез-ты. Из админки в ЦИК спускаются нужные цифры. Далее включается ресурс административного давления, всех госов по-линейке обязывают голосовать досрочно, одновременно вбрасывая нужное кол-во голосов. Поэтому говорить о выборе элехтарата смешно и неудобно. Кстати говоря, [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] , могут помешать сонцеподобному допыхтеть и до самих выборов

У России - прикольная внешняя политика 16 лет усиливали байстрюка, чтобы наконец прозреть и теперь ослаблять..

стретчер

QUOTE

Не для кого в Беларуси не секрет, как "делаются" рез-ты. Из админки в ЦИК спускаются нужные цифры. Далее включается ресурс административного давления, всех госов по-линейке обязывают голосовать досрочно, одновременно вбрасывая нужное кол-во голосов.

Ну не знаю как в Беларуси, в других краях таких случаев предостаточно. Дело мне кажется вот в чем: ежели бы Лукашенко не чувствовал поддержки населения, то давно был бы выдворен. И Запад против него, и из Москвы 20 лет идет одна негативная информационная волна. Если он лишится этой поддержки, то никакие профанации с выборами не помогут. Медведев может помочь прозападной белорусской оппозиции не признать выборы и прочее. Он у нас хочет подхватить упавшее знамя внешней политики 90-х . Но он не сможет заставить белорусов не поддерживать или поддерживать Лукашенко. Белорусы должны сами все решить.

Наблюдатель
Если бы выборы прошли сейчас, справедливой поддержкой одарили бы от 20 до 30% населения. Но чтобы творить беспредел надо 80% И таки правильно подмечено, что он будет делать с этой властью сейчас и зачем она ему - непонятно. Разве что гарант ухода от ответвенности за грехи, ибо клану приходит уверенный пиндец, события разворачиваются так стремительно и в таком негативном ключе, что билет для выхода на пенсию потянет на всё его состояние , причем в течении 2011 года

стретчер

QUOTE

16 лет усиливали байстрюка, чтобы наконец прозреть и теперь ослаблять

его не столько усиляли, сколько поддерживали с перспективой объединения,

когда Лу уточнил, что готов "дифференцированно объединяться", т.е. через прагматичный торг, собственно, тогда все укрепление и закончилось, РФ начала поднимать отпускные цены на ЭН, поставляемые туда,

нынешняя политика Лу в отношениях с РФ настолько "зарубилась" лишь последние два года после появления предмета торга по признанию Абхазии и ЮО, потом к этому добавился еще Бакиев весной этого года, фигвамы с таможенным союзом (весьма странные, поскольку белорусские производители в его заключении заинтересованы не меньше российских реселлеров их товаров здесь).

Дальнейшая участь Лу на посту президента РБ также предрешена, как и была предрешена судьба Юща в РУ. Америка далеко, ЕС жаден, да и кризис у всех (они вон грецию с португалией из ж* вытащить никак не могут), а РФ рядом, нефть-газ текут с востока на запад, а не наоборот.

Чаяния Лу вполне понятны, но дружба по схеме "я вам х* в рот, а вы мне нос в ж*" с опорой на морально устаревшие геополитические тренды проигрышна заведомо. Еще пять лет назад судьба северного и южного потоков не была решена, а сейчас половина практически построена и будут пущены в 2013 году. Про набукко практически вспоминают только в контексте направления по нему непроданных излишков (да и как вообще беларусь смогла бы что-то получать с набукко?).

Практически через пару лет Лу из трубы сможет только остатки соскребать, остатки собственной былой тупости,
ИМХО.

стретчер

QUOTE

Нет никакого желания страну развивать, есть желание не отдавать

Ну, не знаю как страна, но промышленность развивается только в Белоруссии. В России полная деградация.

QUOTE

гражданского общества нет, судов нет, законов нет

Вы похоже уверенны, что в России всё это в шоколаде?
А вообще, все эти слова про демократию, свободные выборы и главенство законов не более чем трезвон для наивных.
НИКОГДА И НИ В КАКОМ ГОСУДАРСТВЕ люди обладающие властью и капиталом не позволят вам что-то выбирать и на что-то влиять.

QUOTE

нихера нет кроме чистых улиц, а вы про хорошие ботинки. Накой ляд мне ботинки если человек себя убогим ощущает в собственной стране?

У вас есть обоснованные надежды, что если убрать Лукашенко, то всё волшебным образом появится? Интересно, на чем они основаны?
Вероятней, что исчезнет последнее и самое печальное, что я останусь без хороших ботинок
Кстати, в чем выражается убогость?

QUOTE

Откуда такая инфо?Я живу в Минске, чел. по-белорусским меркам не бедный, но я и вижу что вокруг творится.

А вы сравнивайте не с западом, а присмотритесь, как живут в других обломках Союза.

QUOTE

Всё просто - цыгану достался в наследство не/работающий завод, на русские бапки его модернизировал, доступ на рынки политически продавил, на дешёвом энергоносителе его сделал конкурентным и зарабатывающим для семьи.

Так в чем вина? Завод работает, модернизируется, рынки сбыта есть, а вы недовольны. Или надо было продать завод на металлолом и сразу пришло бы счастье?

QUOTE

К приходу к власти в 94 году имели 10 мио населения, сейчас 9,4Поговорим о демографии?

Можно поднять старую тему, но на вскидку скажу, в России вымирает по миллиону в год.
Вот с вашей подачи дошло. Ведь это не от того, что бабы рожать не хотят, это сцуко Лука виноват, все ресурсы с России высасывает.

QUOTE

Не для кого в Беларуси не секрет, как "делаются" рез-ты. Из админки в ЦИК спускаются нужные цифры. Далее включается ресурс административного давления, всех госов по-линейке обязывают голосовать досрочно, одновременно вбрасывая нужное кол-во голосов. Поэтому говорить о выборе элехтарата смешно и неудобно.

В вашей цитате можно поменять слово Белоруссия на Россия и попадешь в точку. Вы думаете как народ выбрал никому не известного в своё время Путина, а потом ещё менее известного Медведева? А его никто и не спрашивал.


shim

QUOTE

прежде всего, РБ является большим по площади государством (поэтому все сравнения, к примеру, с Молдовой можно вычеркивать сразу, либо внести сравнительные цифры производства соков в М и Б), Беларусь ориентирована на с/х производство, поэтому и производится продуктов много, но и кроме сравнения с Молдовой есть передержки;

Передергивание, это у вас, уважаемый Шим. При чем здесь площадь, когда речь о производстве на душу населения?

QUOTE

к слову добавлю - за последние 18 лет я никогда не сталкивался с проблемой дефицита тех или иных продуктов или ТНП в РФ, НИ РАЗУ,

Счастливец. У меня наоборот, за последние 18 лет часть продуктов просто исчезла безвозвратно и ни какие деньги тут не помогут. На вскидку, - Нет нормального чая и кофе, колбаса вообще исчезла как продукт, нет сливочного масла и сметаны, кругом одни одни суррогаты.

галил

QUOTE

При чем здесь площадь, когда речь о производстве на душу населения?

площади здесь при том, что они производят с/х продукцию для продажи, или ты думаешь, что они все это съедают?

то, что в Швейцарии не выращивают пшеницу или сою, вовсе не означает того, что на душу насеоения им не хватает этих продуктов, они зарабатывают другим, а необходимое закупают у производителей в других странах,

и это НОРМАЛЬНО для развитых государств.

QUOTE

промышленность развивается только в Белоруссии

что там развивается промышленного, чего нет в РФ?

QUOTE

Нет нормального чая и кофе, колбаса вообще исчезла как продукт, нет сливочного масла и сметаны, кругом одни одни суррогаты

слишком относительное и субъективное определение для данного раздела, а обсуждать качество продуктов, наверно, удобнее в "кулинарке"...

shim

QUOTE

то, что в Швейцарии не выращивают пшеницу или сою, вовсе не означает того, что на душу насеоения им не хватает этих продуктов

Одно дело хватает, другое дело производят, - вещи это разные.

QUOTE

что там развивается промышленного, чего нет в РФ?

Для такой маленькой страны много чего, а вот в России многое уже выпустить не в состоянии. Дело не только в заводах, которые десятилетиями не модернизировались, при наличае средств, сделать это можно быстро, дело в огромной нехватке квалифицированных рабочих, а их обучить за год-два не получится.

QUOTE

слишком относительное и субъективное определение для данного раздела

То есть соевая колбаса не чем не хуже нормальной, из мяса и только моё субьективное мнение делает её несьедобной?

QUOTE

обсуждать качество продуктов, наверно, удобнее в "кулинарке"...

Если бы мы обсуждали рецепты приготовления, то да.

стретчер

QUOTE

Откуда она взялась в таком случае и не есть ли это мерило экономической политики руководства?  Причём Беларусь явно не США в монетарном плане. Правильно, долги - стране, бабло в карман ОПГ

нууу я не знаю точно, если честно..далекавата я слишком...просто прикинул ту уже заезженную схему долговой кабалы..вот и...ну, если ты в курсе, что это такое, когда погашение займа происходит следующим займом...

в общем ещё весть из Белоруси..[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
мне начало там понравилось...диктор жжот напалмом...
может быть в этом есть свой толк...

галил

QUOTE

Одно дело хватает, другое дело производят, - вещи это разные.

Вот именно - то, что в РФ чего-то производят меньше, вовсе не означает того, что этого не хватает гражданам,
ради непонятных фуемеряний с беларусями незачем производить все то, что они считают своим невшибенным достижением, у нас достаточно денег, чтобы приобретать в других странах то, что мы не выращиваем сами.

Это равносильно тому, что твой сосед Вася начнет тебя чмырить, мол, у него в саду производится по 10 кило бананов на каждого члена семьи, а в твоем саду только по три. Но ты работаешь на заводе, и имеешь возможность покупать по двадцать кило бананов на каждого члена семьи в год. Кто из вас дурак в этом случае?

QUOTE

Для такой маленькой страны много чего

ответ блещет эрудицией, хехе...

QUOTE

соевая колбаса не чем не хуже нормальной, из мяса и только моё субьективное мнение делает её несьедобной?

я бы сказал, деструктивные фобии в твоем сознании делают ее несъедобной исключительно для тебя,
полмосквы ее есть, и никто от этого не помирает... я когда служил на ДВ еще в советские времена, вообще открыл для себя много универсальных полезных свойств сои для человека... кстати, уже тогда у нас на ДВ в магазинах продавали китайскую соевую колбасу, в банках заменитель мясного фарша с соей и тд (а это был 1980 год), и никто тут особо не напрягался на партию и правительство - эти консервы были всегда, стоили дешевле, были вкусными и питательными.

Знаешь ли ты, что мясо усваивается организмом только на 50% в молодом организме, и на 20-30%% в организме человека после 40 лет? Остальное идет в шлаки. А вот соесодержащие продукты усваиваются практически на 95% и по поступаемым в организм калориям в итоге килограмм соевой колбасы превосходит в двое килограмм мясной. И это та самая медицина, не новейшая, а еще советская признавала.

Чорд А где мой пост на целую страницу? Писал, писал и всё тазом видать накрылось вчера, повторяться лень
Сорри за офф

shim

QUOTE

в банках заменитель мясного фарша с соей и тд (а это был 1980 год), и никто тут особо не напрягался на партию и правительство - эти консервы были всегда, стоили дешевле, были вкусными и питательными.

Верно написано. Единственное - в сегодняшних условиях мы не знаем чем пичкают и что за добавки используют в пищевых продуктах. А при советской власти знали - тут соя, тут натуральный продукт.ГОСТы и прочее. Наверняка это влияет на рост онкологических заболеваний и на высокую смертность.

Наблюдатель

QUOTE

в сегодняшних условиях мы не знаем чем пичкают и что за добавки используют в пищевых продуктах

а ты читай внимательнее информацию на упаковке, и будешь знать, в советские времена, ведь, читал же, раз помнишь...

галил

QUOTE

Нет нормального чая и кофе

все хотел тебя спросить - где в СССР выращивали те самые "нормальные" чай и кофе, качество которых тебя радовало?

QUOTE

Наверняка это влияет на рост онкологических заболеваний и на высокую смертность.

За почти 40 лет использования в пище ГМО, а не просто сои которую используют вообще уже сотню лет в пище не доказано вредное воздействие данных продуктов на организм. Даже в тех странах, где адвокаты как акулы ищут пострадавших людей и делают деньги на борьбе с табачными, пищевыми и прочими корпорациями. Нет прямой зависимости. Так что этот аргумент про ГОСТы и натуральную колбасу можно отправлять в топку.

стретчер

QUOTE

А где мой пост на целую страницу? Писал, писал и всё тазом видать накрылось вчера, повторяться лень

Ловко выкрутился, возьму на вооружение.

shim

QUOTE

Вот именно - то, что в РФ чего-то производят меньше, вовсе не означает того, что этого не хватает гражданам,

Всё правильно, недостающее можно купить, но производство на душу населения характеризуют уровень экономического развития страны.
Берем данные [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и сравниваем осколки СССР. Белоруссию опережает только Россия, остальные в далёкой попе. Думаю и Россия окажется там же, если бы не торговля энергоносителями.

QUOTE

я бы сказал, деструктивные фобии в твоем сознании делают ее несъедобной исключительно для тебя, полмосквы ее есть, и никто от этого не помирает...

Не буду зарекатся и может прийдет время, когда я присоединюсь к вам и найду продукты из сои вкусными и питательными, но в данный момент мой доход позволяет есть натуральные и качественные продукты, только где они?

QUOTE

уже тогда у нас на ДВ в магазинах продавали китайскую соевую колбасу, в банках заменитель мясного фарша с соей и тд (а это был 1980 год), и никто тут особо не напрягался на партию и правительство

А надо было коммунистам поднапрячься и выпустить 30 сортов колбасы из сои в красивых упаковках, народ был бы доволен, глядишь и перестройки удалось бы избежать.

QUOTE

все хотел тебя спросить - где в СССР выращивали те самые "нормальные" чай и кофе, качество которых тебя радовало?

В Индии и Южной Америке. Может это покажется вам удивительным, но что бы потреблять качественный продукт, необязательно выращивать его в собственном огороде.

doma

QUOTE

Нет прямой зависимости. Так что этот аргумент про ГОСТы и натуральную колбасу можно отправлять в топку.

Дело не в ГМО, просто отсутствие контроля и ГОСТов позволяет закладывать в продукт что угодно, хоть синильную кислоту и вы будете это кушать.

галил

QUOTE

Всё правильно, недостающее можно купить, но производство на душу населения характеризуют уровень экономического развития страны.

не производство, а наличие, Галил, именно наличие бразильского инстант кофе в твои юные годы, и индийского чая "со слоном" и делает сейчас твой месэдж, но, прости,

во-первых, инстант в бразилии стали делать по иным (не зависящим от СССР) технолодлжи
во-вторых, чаек и тогда для СССР подкрашивали в Индии (просто тебе не сообщали на упаковке)
в-третьих, мля, я помню,

моя первая целка в 1975 году была не под стать последней, напичканной ГМД, мля, бутто банк йобб пару лет назад (а целка ж была)... хехе...

QUOTE

что бы потреблять качественный продукт, необязательно выращивать его в собственном огороде.

Правда?
Мля, а я думал, что все задрочибельное должное к нам паступать исключительно из лука-батьковищини...

не так, оказывается?

или ат чего мы тут соплями жопу должны смазывать то, а?

shim

QUOTE

а ты читай внимательнее информацию на упаковке, и будешь знать, в советские времена, ведь, читал же, раз помнишь...

А ты разве не знаешь что написано на упаковке? И считаешь что раз написано там , то все должно соответствовать? Это в стране которая славится потреблением фальсифицированной продукции?

Наблюдатель

QUOTE

Это в стране которая славится потреблением фальсифицированной продукции?

Не хочу тебя обижать, но считаю, что ты пишешь пургу по данному вопросу.

"страна славится потреблением фальшпродукции" - тезис не вполне верен в экстраполированном на всю страну виде,
скорее, отдельные производители, отдельные торговые сети, отдельные потребители,
так будет говорить вернее на фоне того, что ты, как признаешься, ешь фальсификат (я правильно понял?),
а я не ем фальсификата - вот видишь, 50 на 50 это уже не вся страна.

вот несколько примеров из моей личной жизни:
в последний раз мне попалась паленая водка в 1997 году (я хорошо запомнил потому, что после первого глотка вылил всю, из-за реального резинового привкуса), покупал в киоске;
в последний раз мне попались паленые сигареты мальборо в 1996 году, после этого перестал покупать сигареты на оптовом рынке (кстати, те же бабульки никогда е торговали у метро паленым табаком - потому что знали, что они тут каждый день стоят, и при желании обиженный курильщик может по башке настучать);
в последний раз подменили мне мясо в магазине в 1998 году (да и то вместо говядины подсунули конину, в небольшом магазинчике не глядя купил заморозку в упаковке;

можно еще повспоминать, но это случаи на фоне того, что сигареты я покупаю ежедневно, водку в те времена выпивал не реже чем раз в трое суток, мясо тоже покупал часто;

и вот на фоне царившего в 90-х беспредела с купленным фальсификатом сталкивался всего по одному разу... в нормальных СМ-сетевых никогда не нарывался на фальсификат ни в те годы, ни сейчас.

естественно, я отдаю себе отчет в том, что если я буду приобретать сейчас вареную колбасу по 200 р/кг, она будет из сои на 60%, если по 350 р/кг - она будет из мяса на 80%, если по 140 р/кг - она будет на 80% из крахмала.

то же самое и с кофе/чаем, про которые галил говорит, что они пропали качественные - если покупать инстант кофе, то он весь сделан на основе переработки; если покупать кофе в зернах по 1200 р/кг - он будет стопроцентно натуральным; это же относится и к чаю - если покупать чай по 300 р/кг (какуюнть принцессунури) то это будет переработанный чай с красителем, если покупать нормальный чай по 1200 р/кг, это будет натуральный чай,

в СССР, кстати, продавали три вида чая: грузинский (натуральный, но невкусный), индийский/цейлонский (качественная переработка), краснодарский (вкусный, но дефицитный, мало было на Кубани площадей под ним засеяно),
кофе в СССР продавали сначала бразильский (арабика) инстант и в зернах, потом Бразилия подняла цены и начали закупать в Никарагуа (он так и назывался никарагуа, с высоким содержанием кофеина, но неприятным кисловатым вкусом и запахом).

Я это все подробно расписал для того, чтобы пояснить - сейчас никуда натуральные чай и кофе не пропали, их даже стало проще купить, нет дефицита,
просто вместе с ними появилось много переработанных кофе и чая, и возникло ощущение, будто натуральных продуктов не стало.

Ну и как вам К. Б.- 4? ИМХО, как всегда ничего конкретного. Всё держат какую-то секретную фигу в кармане и обещают, что когда-то всё выплывет наружу. A реальных фактов не приведено ни одного. Все кто выступает обвинителем "мелкие пешки" в политической игре, либо чем-то обиженные в жизни
Я не сторонник Лу, но фильм меня убедил лишь в одном. Лу крепко насолил Ме и Пу и те не знают как его изничтожить. Глупые исполнители с НТВ только помогают Лу. Всё, что показали на НТВ, все ранее было опубликовано в интернете - и расстрельный пистолет и журналы выдачи пистолета и все другое.
Единственное, что можно вынести с этого фильма - Россия Беларуси не союзник. А самые злейшие враги это бывшие друзья и союзники. Жаль, что в России этого не понимают

стретчер

QUOTE

Ну и как вам К. Б.- 4?

я такие передачки не смотрю - нет времени, да и не считаю, что они сделаны для меня:
во-первых, я не имею возможности выбирать преза РБ;
во-вторых, я считаю главной "виной" Лу то, что он морально устарел как политик, поскольку юзает устаревшие тренды;

я даже про "кепку" просмотрел в тырнете мельком, да и то - соскучился по "говнометному" стилю Доренко, талантливый клоун, имхо...

shim

QUOTE

не производство, а наличие, Галил, именно наличие бразильского инстант кофе в твои юные годы, и индийского чая "со слоном" и делает сейчас твой месэдж

Так я о том же, почему тогда было в наличае, а ныне днем с огнем не найдешь? Или раз у нас рынок и демократия, нормальные продукты уже не положенны?

QUOTE

во-вторых, чаек и тогда для СССР подкрашивали в Индии

А чем подкрашивали и главное зачем? Откуда такая забавная инфа.

QUOTE

моя первая целка в 1975 году была не под стать последней, напичканной ГМД,

Вот видете, даже качественные целки перевелись, кругом эрзац.

QUOTE

Правда? Мля, а я думал, что все задрочибельное должное к нам паступать исключительно из лука-батьковищини...

Опомнитесь. Ваше низкопоклонство перед Лукой просто неприлично.

блин...понаписюкали, даже не знаю к кому прикрепиться...
в общем про жратву ГМО хремо и т.д...
на мой взгляд (да да, именно мой), сейчас из жратвы, чтобы что то путнее найтить, так это подвиг целый...
чутка поясню...вследствие того, что меня "боженька наградил" пищеварилкой, которая, если наплевательски к ней отнестись хотя бы 1 день, начнет в прямом смысле пищеварить саму себя, то были предприняты вынужденные меры по оценке реакций этой варилки на ту или иную жратву...итог этого стал таким, что выбор среди всей этой "съедобной гадости" того, что действительно может быть более менее съедобным, происходит "по запаху"...сейчас в принципе вероятность ошибиться минимальна, т.к. уже машинально сразу становится ясно, что съедобно, а что - нет...(в исключение можно наверное внести то, что порой приходится жрать не то, что нужно, а что имеется в наличии...ну и потом радоваться возникающим ачучениям в своих недрах)...ну и в итоге можно выразиться так...если накрыть большой стол с большим ассортиментом всякой жратвы (например 100 видов), то из всего этого съедобным без последствий может быть только 2-3 вида, все остальное - потенциальная или фактическая отрава...
главное в жратве что должно быть? усваивамость, а не запах "тухлых яиц"...

JShadowLord

QUOTE

сейчас из жратвы, чтобы что то путнее найтить, так это подвиг целый

это так - в жизни всегда есть место подвигу...

кто-то героически ищет, что пожрать, кто-то не менее героически преодолевает время и пространство в поисках места, где посрать...

shim
бггг...ну некоторые не смущаются и делают это на месте под себя, и довооольны...что в принципе можно тоже вписать в категорию "бескомплексного подвига"..

QUOTE

главное в жратве что должно быть? усваивамость, а не запах "тухлых яиц"...

Тухлые яйца, кстати, усваиваются очень хорошо. Китайцы их очень любят.

shim

QUOTE

Не хочу тебя обижать, но считаю, что ты пишешь пургу по данному вопросу.

Ну да. Это почти как: У нас взяток не берут, потому что я гаишнику не плачу.

Не подделывают, наверное, только спички. Подделка не обязательно означает - вредное.
С пищей организм справится как-нибудь. А вот с лекарствами уже серьезно. И концов не найти.
Люди делают деньги. Так научили.



стретчер

У нас перекормили людей телеинъекциями. И уже мало кто обращает внимание.

Наблюдатель

QUOTE

Это почти как: У нас взяток не берут, потому что я гаишнику не плачу

запомнил, молодец!
да, это моя идеология - на 50% в коррупции повинны предлагающие взятки, я взяток не плачу, и поэтому в моем микрокосме нет коррупции, перестань и ты предлагать, пусть перестанут и другие предлагать - и у коррупционеров просто пропадет питательная среда,

пусть марсианам летят предлагать преференции административные или поблажки за нарушение законов...

Diamant67

QUOTE

Тухлые яйца, кстати, усваиваются очень хорошо. Китайцы их очень любят.

ну.. тут речь шла вообщет не о самих тухлых яйцах..да и расеянчеги - не китайцы (хотя китайцам можно отдать должное, жрут все, что попадается...видать ЖКТ у них из титана уже сделан )
тут акцент шел о запахе, который имеет свего рода схожесть с запахом тухлых яек, так сказать...и самая прэлэсть тут в том, что не от хавки сей запашок исходит, а из твого нутра...вот и прикинь, что у тебя в нутре творится, когда вот подобные запахи ачучаешь, причем нифига не 5 минут, а порой по нескольку суток...

JShadowLord

QUOTE

схожесть с запахом тухлых яек, так сказать... сей запашок исходит, из твого нутра...вот и прикинь, что у тебя в нутре творится

ты к своему нутру с какой стороны принюхиваешься то?

shim

QUOTE

да, это моя идеология - на 50% в коррупции повинны предлагающие взятки, я взяток не плачу, и поэтому в моем микрокосме нет коррупции, перестань и ты предлагать, пусть перестанут и другие предлагать - и у коррупционеров просто пропадет питательная среда,

Да ты революционер. Систему хочешь разрушить. Основы основ подрываешь. Чиновничество вытерпит отдельные уколы. Но кормушку подорвать не даст.
Послушай-ка, вопрос не в тему, но ты же следишь за новостями. Медведев поехал все - таки на Курилы после грозного цыканья японского МИДа, али нет?

Наблюдатель

QUOTE

Чиновничество вытерпит отдельные уколы. Но кормушку подорвать не даст.

чиновничество - это такие же люди, как ты или я, ты не веришь во вклад каждого, а я считаю, что без этого не сдвинется ничего;
ты можешь революционно перетрусить систему, привести во власть новых людей, одна проблема - это снова будут те же люди, как ты или я;

"есть люди типа жив, и люди типа помер..."

QUOTE

Медведев поехал все - таки на Курилы после грозного цыканья японского МИДа, али нет?

хз, меня подобные нюансы не интересуют, да и кто такие японцы в геополитическом раскладе на ДВ, так, мелкий народец, мнение КНР в этих раскладах на данном этапе куда важнее и интереснее,

кстати, по вопросу о Курилах КНР нас традиционно поддерживает, просто потому, что традиционно ненавидит Японию...

shim

QUOTE

чиновничество - это такие же люди, как ты или я, ты не веришь во вклад каждого, а я считаю, что без этого не сдвинется ничего;

Ну-ну. Чинодралы тоже, наверняка, довольны от таких суждений.

QUOTE

хз, меня подобные нюансы не интересуют, да и кто такие японцы в геополитическом раскладе на ДВ

Значит Медведев испужался.То -то же.Это не на Лукашенко грозно блоггерить.

Наблюдатель

QUOTE

Чинодралы тоже, наверняка, довольны от таких суждений

ты постоянно пытаешься передернуть мой тезис в нужную тебе сторону, напомню его суть:

взяточники кормятся всегда исключительно на дающих взятки, пока есть питательная среда, есть и потребители,
ответственность за коррупцию делят порровну и дающие и берущие, это аксиома.

QUOTE

Значит Медведев испужался.

скорее, это значит, что тебе так приятнее это представлять.

лично я уверен, что во время предшествовавшему поездке на Камчатку визиту в КНР Медвед имел там консультации с руководством Китая и по теме спорных территорий курильских, напоминаю еще раз - КНР в пику Японии поддерживает нашу позицию,
и как ты себе представляешь на этом фоне обостерние со стороны Японии? И чего там было бояться нашему президенту?
Устроить военную провокацию на Курилах, да еще в момент поездки туда президента РФ, это куда опаснее, чем начать бомбить ЮО во время Олимпиады в Пекине...

shim

QUOTE

взяточники кормятся всегда исключительно на дающих взятки, пока есть питательная среда, есть и потребители, ответственность за коррупцию делят порровну и дающие и берущие, это аксиома.

хах..а они белые и пушЫстые...
ну с одной стороны тут можно и согласиться...с другой же...виноват не тот, кто дает-берет, а тот, кто позволяет давать-брать...у кого больше власти, с тех больше и ответственности, а так же бОльший коэф. умножающий степени виновности действа...

не нужно пытаться оправдывать свою алчность...

JShadowLord

QUOTE

хах..а они белые и пушЫстые

кто?

QUOTE

не нужно пытаться оправдывать свою алчность

ты о чем?

shim

QUOTE

Взяточники кормятся всегда исключительно на дающих взятки, пока есть питательная среда, есть и потребители, ответственность за коррупцию делят порровну и дающие и берущие, это аксиома.

Вот тебе житейский пример.Военные за то чтобы дать заказ на строительство военных объектов требуют до 20% отката.Не дашь-не будет заказа. Дашь- значит надо обналичивать, показывать по другим расходам, договариваться с налоговыми. Такие вот реалии.И так везде, где идут большие деньги. Целое поколение на этом воспитано.Ну, понятно ,надо для видимости говорить о борьбе и совести. Коррупцмя уже не боится ,особо, огласки, призывов и угроз. Они же исходят из современного общества.

QUOTE

И чего там было бояться нашему президенту?

Вот именно чему? В пику Токио и надо поехать. А не тушеваться.

shim

QUOTE

кто?

берущие взятки..ктож ещё...

QUOTE

ты о чем?

о взятках...

Наблюдатель

QUOTE

В пику Токио и надо поехать.

ты считаешь, что иными мотивациями наш президент не может руководствоваться, кроме как х* показывать японцам?

QUOTE

Не дашь-не будет заказа.

люди делятся на тех, кто дает/берет взятки, и на тех, кто не живет такими понятиями, если дал взятку, значит, ты достоин тех, кто ее взял.

JShadowLord

QUOTE

берущие взятки..ктож ещё

QUOTE

о взятках

кто их оправдывает?

shim

QUOTE

кто их оправдывает?

например ты...когда их ставишь в ровень с дающими...

shim

QUOTE

взяточники кормятся всегда исключительно на дающих взятки, пока есть питательная среда, есть и потребители, ответственность за коррупцию делят порровну и дающие и берущие, это аксиома. ...люди делятся на тех, кто дает/берет взятки, и на тех, кто не живет такими понятиями, если дал взятку, значит, ты достоин тех, кто ее взял.

Звучит всё это здорово и в духе дня, пока не попадешь в ситуацию, когда без взятки просто нельзя ничего сделать. Не так давно лежал в хирургии с аппендицитом, операция экстренная, сделали сразу, но рядом лежал товарищ с операцией плановой. Настроен он был решительно, ничего никому не дам. Пока я не выписался, так и лежал, а лечащий врач в каждый обход спрашивал, - Лежишь, но лежи дальше. Догадайтесь, кто победил?
С взяточниками должно бороться государство, жестко и методично, но так как этого у нас нет, пытаются свалить ответственность на граждан, типа сами даёте, вот и коррупция. Этот тезис, который и вы начали проповедовать, не более чем перекладывание с больной головы на здоровую.

галил

QUOTE

Звучит всё это здорово и в духе дня, пока не попадешь в ситуацию, когда без взятки просто нельзя ничего сделать.

не х* ничего делать, вот и все! взятки хотят? а ты кто?
ты дающий взятки? так давай, и не вые*вайся!
ты за справедливость? так не давай, строй новое общество!

все остальное - от лукавого!

JShadowLord

QUOTE

например ты...когда их ставишь в ровень с дающими

а где я оправдывал дающих взятки? я так понял, что их оправдывают здесь другие, почитай внимательно камменты участников некоторых....

я как раз не оправдываю ни дающих, ни берущих, я лишь объясняю, что пока есть питательная среда для берущих, они и берут...

shim

QUOTE

а где я оправдывал дающих взятки?

вот тут:

QUOTE

взяточники кормятся всегда исключительно на дающих взятки, пока есть питательная среда, есть и потребители, ответственность за коррупцию делят порровну и дающие и берущие, это аксиома.

как я уже сказал ты ставишь их на равне...вся эта тема - цепная рекация...одна взятка прошла, а там пошло поехало...аппетит расти начинает, а он как раз во время подачи и становится все толще...поэтому я и счел это как за оправданее....
ну и результаты сей цепной реакции описаны выше...когда уже выжимают сии взятки, т.к. берущие начали охреневать от своей жлобности...в итоге таких только усыплять, но вся проблема в том, что власть на их стороне...
ну или по другому....по простому....если дающий - дурак, то достаточно ввалить люлей за его хамство...а если под это хамство прогнуться, то примающий подписал себе смертный приговор....кстати в китае помоему так и поступают...а это говорит о том, что в первую очередь виновен берущий...больше власти = больше ответа за свои действия....но расеяндии это не касается...

ну а если следовать тому что ты говоришь...чтож..общественность достойна своих хозяев...какова общественность, таковы и хозяева....если вам нравится у себя на горбу содержать таких, это ваш выбор...история ничему не учит...уроки, писанные кровью почему то быстро забываются...

shim

QUOTE

ты считаешь, что иными мотивациями наш президент не может руководствоваться, кроме как х* показывать японцам?

Во-первых, нельзя ли без упоминания половых органов? И сквернословие лишнее для религиозного и почтенного человека. Я понимаю, так привыкли на форум -баталиях обрывать собеседников. Но зачем уподобляться скверному и подавать пример для других.
Во-вторых, разве Курилы не российская территория? И Медведев разве не может без оглядки ехать куда захочет? Но если он после окрика из Токио не заедет на Курилы, то сие будет означать, что Москва считает Курилы территорией вроде как спорной и для себя.
В- третьих, он вряд ли туда поедет. Потому что одно дело наезжать на Лукашенко, а другое дело иметь дело со странами золотого миллиарда. А перед ними у нас за 20 лет одно расшаркивание.

Наблюдатель

QUOTE

если он после окрика из Токио не заедет на Курилы, то сие будет означать, что Москва считает Курилы территорией вроде как спорной и для себя

сие означает, что тебе так кажется, или еще кому-то так кажется,
и это так не зависимо от того, какую я лексику применяю,

ТЕБЕ кажется, будто медвед должен мотивироваться понтами в адрес японии, а мне, например, так не кажется,
видишь, мнения разделились, и пока медвед больше ориентируется не на твои ожидания,
а по твоей логике, он должен был туда поехать, всем показать, пукнуть там громко в сторону япошек, вот, тогда был бы герой...

а мне так не кажется, я вообще не задаюсь такими мелкими вопросами: почему медвед не поехал на Курилы?
Курилы остались на месте? Они остались в нашей юрисдикции? Никто их не захватил без медведа? Вот и весь сказ, а что там ипонские СМИ трындят, хз, они за это деньги получают, вот и трындят...

за что я уважаю дам-ввп, они позволяют себе не ориентироваться на ожидания отдельных граждан, и это я считаю правильным...


JShadowLord

QUOTE

как я уже сказал ты ставишь их на равне.

братец, это не я уравниваю их ответственность, а УК РФ,

я же, наоборот, жоще отношусь к дающим, чем УК, я их считаю такими же проводниками преступлений берущих,и общей системы коррупции,

не передергивай, нигде в моих словах оправдания нет

shim

QUOTE

сие означает, что тебе так кажется, или еще кому-то так кажется а мне так не кажется, я вообще не задаюсь такими мелкими вопросами: почему медвед не поехал на Курилы? Курилы остались на месте? Они остались в нашей юрисдикции?

Но территория запретна для посещения руководителями России.Для нас мелочь. Для японцев-приятно.

Наблюдатель

QUOTE

Но территория запретна для посещения руководителями России.

по какой конвенции? покажи, где это законодательно закреплено

shim

QUOTE

по какой конвенции? покажи, где это законодательно закреплено

По умолчанию.

Наблюдатель

QUOTE

По умолчанию.

охренеть! и этот человек запрещает мне ковыряться в носу...

по умолчанию мы вообще в состоянии войны с Японией, но это не препятствует развитю торговли между нами...

ОК, на будущее объясню тебе, чтобы ты в другой раз не путал эту тему. Никакого мощного движения за отъем острово в Японии нет. Есть определенное лобби определенной партии, которая традиционно набирает 20-25%% голосов в парламенте. Они регулярно эту тему проплачивают в СМИ, какбе их мнение сбросить нельзя, потому что четверть населения за них голосует.
Например, в РФ тоже есть КПРФ, которая там, допустим требует вертать Крым и Донбасс, и часто они пишут об этом и дают интервью мировым СМИ.

Вопрос: означает ли эта позиция КПРФ, что таков общий курс внешней политики РФ с РУ? Наверно, нет. Вот также и с Японией. Только у нас некоторым заряженным СМИ выгодно это подавать, как общий внешнеполитический курс всего японского руководства.

shim

QUOTE

братец, это не я уравниваю их ответственность, а УК РФ, я же, наоборот, жоще отношусь к дающим, чем УК, я их считаю такими же проводниками преступлений берущих,и общей системы коррупции, не передергивай, нигде в моих словах оправдания нет

что такое УК РФ? простой вопрос...
ну и в догонку...взвесь степени ответственности у дающих и берущих, если смотреть на последствия...
ещё раз отмечаю, крах происходит не от тех, кто делает. а от тех, кто позволяет это делать....

shim

Но тогда почему Медведев в пику японскому МИД не посетил Курилы? В Цхинвал он поедет, и в Сухуми возможно.И в Калининграде побывает.Но на Курилах, shim , его никогда не увидят.

Наблюдатель

QUOTE

на Курилах, shim , его никогда не увидят.

поживем, увидим, ближайшая дата посещения курил назначена на середину ноября, когда медвед полетит в йокогаму

Наблюдатель

QUOTE

Но тогда почему Медведев в пику японскому МИД не посетил Курилы? В Цхинвал он поедет, и в Сухуми возможно.И в Калининграде побывает.Но на Курилах, shim , его никогда не увидят.

кстати тут интересный вопрос возинкает....а в чем смысл того, поедет он куда либо или нет? вообще в чем понт всех этих поездок?...просто заметь, что каждая подобная поездка обходится бюджету ухухуу, даже если так примерно прикинуть...я не знаю сколько у тебя в месяц выходит и как, но предположу, что если не из гламурной блоти, а из простых пацанов, то чтобы окупить одну такую поездку тебе придется рвать булки не один год...

JShadowLord

QUOTE

вообще в чем понт всех этих поездок?

просто некоторые наши СМИ будоражат сознание отдельных граждан, говоря, что типа медвед нарушил пацанскую этику, зассал на курилы лететь...

я так думаю, что еще не вечер... перед визитом в Японию может попутно и присесть там попукать...

shim
да я в курсе...вообще вопрос был не совсем об этом...ещё раз повторюсь...в чем смысл всех этих катаний туда сюда?

JShadowLord

QUOTE

в чем смысл всех этих катаний туда сюда?

смысл, полагаю, тот же, что и у котов, метящих свою "территорию"...

shim
ммм врятли....кот метит её с целью потом обозначать остальным котам, что это его территория и если кто на неё посегнет, имеет шанс отхватить люлей...
а сей персонаж ездит только для показухи....мне особенно понравилось как технические объекты запускают...ну об этом тут раньше в другой ветке речь шла...галимый понт, ради которого тратится куча бабла...растратассс казенного добра, однако...а за это вроде как по головке не гладили...хотя чего удивляться, когда уже земли в открытую раздаются....вон сейчас и приднестровье сольют, как пить дать...

JShadowLord

QUOTE

а сей персонаж ездит только для показухи

а ты хотел, чтобы он в крск приехал, чтобы лично тебя по попке отшлепать?
но ты для него какбе не соперник...

shim
наф он тут нужен! вообще бы было круто если из того же зомбо-тв убрать все эти кривляния и пр...да вообще тв убрать, а оставить радиву где пропускать, скажем, инициативы на развитие города (радива сугубо-городское), тогда помоему хоть какой то толк будет и от населения и от местного рук-ва, потому как если рук-во будет бесдействовать то в городе начнется ещё бОльший бардак...а так все при деле будет...
ну и касаемо "запуска" мелким презервативом (типа открытие специально поставленного куска трубы с краном на съемочной площадке)...ценность такой информации нулевая...единственную ценность может иметь подобного рода показуха, так это когда не презик крутит "вентель" или тыкает "башуюкраснуюкнопку", а тот кто непосредственно занимался строительством объекта, и причем не специально поставленный вентель или кнопку, а то, что действительно отвечает за запуск оборудования...
а как сейчас - это приписывание на себя чужой славы, так сказать...гнилой галяк...

shim

QUOTE

поживем, увидим, ближайшая дата посещения курил назначена на середину ноября, когда медвед полетит в йокогаму

Если это будет так- отлично. Японцы оставят свои иллюзии.

Наблюдатель

QUOTE

Японцы оставят свои иллюзии.

сомневаюсь, их болезнь хроническая

Возвращаясь к теме топика, так сказать находясь в эпицентре событий, могу доложить Что станет каплей, переполнившей чашу трудно сказать, но что чаша почти полна - все больше признаков.

стретчер

QUOTE

чаша почти полна - все больше признаков.

Не горько будет испить ту чашу?

стретчер

QUOTE

Что станет каплей, переполнившей чашу трудно сказать, но что чаша почти полна - все больше признаков.

Надо понимать, что уже достаточному количеству граждан промыли мозги? А ведь апосля локти будете кусать, примеров то валом, гляньте на результаты цветных революций.

TENRU

QUOTE

Не горько будет испить ту чашу?

А есть варианты?

стретчер

QUOTE

А есть варианты?

Вариантов у вас, пожалуй, нет. Но и радоваться приближению массаракша, я причин не вижу.
ИМХО, конечно. Но, ИМХО, на опыте.

TENRU
То, что Лука заипал всех давно, факт. Проел уже плешь своим самодурством и хамством всеобъемлящим до полного беспредела. Надоел больше КПСС, посему избавление от него вызывает тревожно - радостное ожидание вкупе с учащением стула в ожидании смутных времён Се ля ви

галил

QUOTE

А ведь апосля локти будете кусать, примеров то валом, гляньте на результаты цветных революций.

в беларуси есть несколько аспектов, серьезно препятствующих развитию свободного частного рыночного предпринимательства, и связано это именно с тем, что Лу подмял под себя контроль доступа к коммуникационным системам, банковским системам.
Приведу примеры.

Доступ к интернету осуществляется через одного главного провайдера, который по сути является монополистом, все контпровайдеры уже вынуждены плясать от его цен.
Вывод валютных поступлений в кэш при поступлении из зарубежных банкингов облагается налогом (сейчас не знаю точную цифру, но еще 4-5 лет назад достоверно - не менее 50%).

По сути только два этих пункта практически делают неконкурентноспособными любого предпринимателя, работающего с зарубежными ресурсами в интернете. Опять же, несколько непоследовательным является то, что Лу какбе нам фигвамы рисует и грозится работать с ЕС, США или КНР, но в том то и вся заковыка, что выводить заработанные российские рубли белорусские вебмастера могут при обычном налогообложении (они собственно поэтому и пасутся все на наших СЕО биржах, что мы работаем за рубли), а вот с теми, кто платит евро, баксы или юани, из-за грабительского налога на вывод в кэш белорусским вебмастерам работать невыгодно.

Если оглянуться на ситуацию в этом секторе в Украине или России, то при Лу сегодня предприниматели этого сектора не то что локти кусают, глядя на нас или хохлов, а просто жопы раздирают в отчаянии...

shim

QUOTE

Если оглянуться на ситуацию в этом секторе в Украине или России, то при Лу сегодня предприниматели этого сектора не то что локти кусают, глядя на нас или хохлов, а просто жопы раздирают в отчаянии...

И не только этого сектора - любого частного. Живут лишь кое-как встроенные в бюджетные потоки в системе откат - чиновник. Купи - продай, опт, производство, операции с недвижимостью и прочая лабуда дышат на ладан по-причине банального отсутствия денег у населения. Всякая инициатива проста безумна по-своей сути, ибо обречена на неприятности с компетентными органами в самой раней перспективе. Прибыльное частное предприятие это уже не в какие рамки - бегом проверять и потрошить. Прямо по-банковским выпискам мониторят обороты и душат, ибо налоговый учёт самый запутанный в мире, запросто применяются закон обратной силы..

стретчер

QUOTE

И не только этого сектора - любого частного.

я просто описал то, о чем мне жаловались 3-4 года назад некоторые партнеры из Беларуси, которые просили их поступления переводить через наши счета в виртуальном банкинге, конвертировать и уже от нас кидать им рублями, потом парни устали от этого гимора и тупо перебрались жить и работать в Украину, сейчас пишут, что там арендовать недешевую хату в Киеве, тырнет и работать - наличной прибыли остается больше, чем они работали сидя у себя в Беларуси дома за компом...
эти люди, полагаю, на Родину приезжают теперь тока родаков повидать и подкормить баблом...

shim

QUOTE

потом парни устали от этого гимора и тупо перебрались жить и работать в Украину

Знакомо, причём устают не только от дебилизма выстроенной системой порядка, сколько от безнадёги дождаться каких-то измений к лучшему в этом плане. Причём сваливали и сваливают энергичные и предприимчивые люди - вот где ещё собака порылась. Надо будет работать, а некому Но об этом как никто никогда не думал, так и не соберутся, а панов другие дела, паны торопятся
Добавлено:

QUOTE

эти люди, полагаю, на Родину приезжают теперь тока родаков повидать и подкормить баблом...

Ещё в опп. сайтах дать интервью как всё у них в шоколаде. Вдруг маятник качнётся, а уже засветились типа

стретчер

QUOTE

Надоел больше КПСС, посему избавление от него вызывает тревожно - радостное ожидание вкупе с учащением стула в ожидании смутных времён

Знакомо, то же самое чуствовал в разгар перестройки, типа - Пусть будет хуже, но по другому. Вот только с прошедствием времени понимаешь, каким дураком был и чуствуешь мучительный стыд.

QUOTE

Знакомо, причём устают не только от дебилизма выстроенной системой порядка, сколько от безнадёги дождаться каких-то измений к лучшему в этом плане.

Те же ощущения и у меня от политики российского руководства. Бардак, воровство и коррупция имеют уж совсем неприличные размеры.

shim

QUOTE

в беларуси есть несколько аспектов, серьезно препятствующих развитию свободного частного рыночного предпринимательства

В любой системе есть недостатки и группа ущемленных. Правильно рассматривать не их, а как сейчас живется большинству и как это большинство будет жить после перемен. Не надо быть пророком, что бы предположить, что жить они будут хуже.

галил

QUOTE

В любой системе есть недостатки и группа ущемленных

Вообще-то, та "группа ущемленных" работает в сфере распространения передовых интернет технологий (об этом писал здесь некогда), работает с использованием передовых методов ведения бизнеса - это так, на заметку тебе.

QUOTE

Правильно рассматривать не их, а как сейчас живется большинству и как это большинство будет жить после перемен.

А вот как живет большинство, мы можем посмотреть [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], из которой следует, что средние показатели в Беларуси относительно доллара и неконвертируемого БР ничуть не выше российских и даже украинских реалий. И это официальные данные министерства занятости Беларуси, а есть еще и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Ты при оценке занятости и зарплат в РФ каким мнениям больше доверяешь - официальным или альтернативным?

QUOTE

Не надо быть пророком, что бы предположить, что жить они будут хуже.

Правильно, не надо быть пророком, это моветон, нужно просто признать, что понятие "хуже" весьма и весьма относительно.

галил

QUOTE

В любой системе есть недостатки и группа ущемленных

Согласен

QUOTE

Правильно рассматривать не их, а как сейчас живется большинству

Не согласен ИМХО, это не показатель эф. работы власти, это всего лишь явное стремление не отдать власть любой ценой долгами детей и внуков. Зри в корень

QUOTE

и как это большинство будет жить после перемен.

Лично мне на пьяного и ленивого плевать, это их проблемы. Устанавливать мерилом состояния общества самочувствие некоего непонятного большинства? ИМХО, гораздо важнее состояние умов и кошельков наименьшей, более социально и экономически активной группы, которая и тащит на себе всю социалку вместе с долгами государства по- пенсионным выплатам и прочему. Наиглавнейшая задача любой власти создать справедливые условия для полноценного развития социума. Не можешь, пять лет и ушёл, чтобы не плевали вслед в спину те, кто хоть что-то понимает о роли государства и роли наёмных чиновников в нём, да хотя бы ради собственных детей и внуков..

shim

QUOTE

Ты при оценке занятости и зарплат в РФ каким мнениям больше доверяешь - официальным или альтернативным?

Оффициальной статистике в РБ не верит даже плешивый, о чём не один раз громогласно заявлял. Что поделаешь, Госплан..

shim

QUOTE

Вообще-то, та "группа ущемленных" работает в сфере распространения передовых интернет технологий (об этом писал здесь некогда), работает с использованием передовых методов ведения бизнеса

Пофиг чем они заняты, если ради них надо обобрать большую часть граждан, то пусть они даже носители великого разума, к ногтю.

QUOTE

Ты при оценке занятости и зарплат в РФ каким мнениям больше доверяешь - официальным или альтернативным?

А доверяю я своему опыту и здравому смыслу, которые говорят, что с огромной долей вероятности, в случае смещения Луки, к власти прийдут воры и мощейники. Соответственно большинству придется не сладко. Всё это уже не раз проходили на просторах б.СССР.

QUOTE

Правильно, не надо быть пророком, это моветон, нужно просто признать, что понятие "хуже" весьма и весьма относительно.

Будет заметно хуже.

стретчер

QUOTE

Не согласенИМХО, это не показатель эф. работы власти, это всего лишь явное стремление не отдать власть любой ценой долгами детей и внуков. Зри в корень

По мне, если руководитель ради удержания власти заботится о большей части граждан, это прекрасно.

QUOTE

Лично мне на пьяного и ленивого плевать, это их проблемы. Устанавливать мерилом состояния общества самочувствие некоего непонятного большинства?

Знакомая песня, её любили напевать в перестройку и народ активно велся. Проблема в том, если закрыть завод, институт, развалить колхоз страдают все и пьяницы и работящие, а так оно и будет происходить.

галил

QUOTE

По мне, если руководитель ради удержания власти заботится о большей части граждан, это прекрасно.

Забота в чём? Плодить иждевенцев и пьяниц, без собственного гражданского понимания и будущего? Типичная чарка и шкварка

QUOTE

Проблема в том, если закрыть завод, институт, развалить колхоз страдают все и пьяницы и работящие, а так оно и будет происходить.

Проблема в том, что для того, чтобы что-то модернизировать и улучшить, совсем не обязательно изничтожить на корню для начала. Что тут за дилема? Не может - должен уйти. А он реально не может - все 17 лет у власти ни чему не научили, как был пред. совхоза, так им и остался. Только что фартовый..

галил

QUOTE

если ради них надо обобрать большую часть граждан

минуточку, речь шла не о том, чтобы "ради них кого-то обобрать" (следи внимательно за содержанием моих камментов), а о том, что почему-то их заработанные деньги при обналичивании облагаются налогом, превышающим в 3-4 раза законодательно установленные нормативные сборы в Беларуси,
так кто кого обирает там?

QUOTE

А доверяю я своему опыту и здравому смыслу

Я рад тому, что их не учитывают при проведении реформ в России.

QUOTE

Будет заметно хуже.

Заметно хуже и сейчас, высокие тарифы на пользование интернетом в Беларуси, устанавливаемые монополистом провайдером, делают процесс развития предпринимательского мировоззрения граждан труднодоступным, высокие пошлины на легальный вывод валюты в Беларуси со своих счетов отсекают 99% граждан от работы за пределами белорусского рынка труда.

стретчер

QUOTE

Лично мне на пьяного и ленивого плевать, это их проблемы. Устанавливать мерилом состояния общества самочувствие некоего непонятного большинства? ИМХО, гораздо важнее состояние умов и кошельков наименьшей, более социально и экономически активной группы, которая и тащит на себе всю социалку вместе с долгами государства по- пенсионным выплатам и прочему.

И кончается это сожженными усадьбами и вилами в бок - тем самым - "социально и экономически активным", которым на остальных плевать.
Нельзя плевать. Старые грабли.
Меня удивляет, когда люди позиционирующие себя успешными и умными, оперируют логикой мадам Помпадур. Это не к тебе претензия, это общая болезнь бизнеса на постсоветском пространстве - махровый эгоизм и нежелание думать дальше своего кошелька.


shim

QUOTE

"группа ущемленных" работает в сфере распространения передовых интернет технологий (об этом писал здесь некогда), работает с использованием передовых методов ведения бизнеса

И что это меняет? Общество здорово, когда в нем комфортно жить большинству, а не единицам, пусть даже и самым передовым. Теория "элитарности", это откровенно тупиковый путь.

TENRU

QUOTE

И кончается это сожженными усадьбами и вилами в бок - тем самым - "социально и экономически активным", которым на остальных плевать. Нельзя плевать. Старые грабли.

Оставив всё как есть, страна лишается стремительным домкратом последнего жизнеспособного населения. Ну и хорошо, абы не было войны Я кстати и не призываю к жёсткому сценарию. Требуется эволюция общества, медленная и осторожная, ибо в РБ всё очень запущено

TENRU

QUOTE

Общество здорово, когда в нем комфортно жить большинству, а не единицам, пусть даже и самым передовым. Теория "элитарности", это откровенно тупиковый путь.

Абсолютно согласен, интеллектуальная элита тем и выделяется из общей массы, что способна приспособиться при любых недружественных вводных со стороны власти, а большинство, как правило, способно только покорно терпеть, ничего не меняя в собственном методе работы (это я в позитивном контексте говорю, не подумай чего).
Однако, и народ голосует ЗА или ПРОТИВ своеобразно, например, направляя взоры (и стопы) туда, где ему работать выгоднее и пока мы [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], что 20% трудоспособного населения Беларуси выезжает в поисках временной хорошо оплачиваемой работы. Основным полигоном для поиска работы большинством граждан Беларуси являются не ЕС (трудновато туда попасть), а Россия и Украина.
Обратная миграция трудовых ресурсов в Беларусь тоже есть, но из Украины или России это единицы, которые командированы туда госструктурами или компаниями для выполнения договорных обязательств (т.е. зарплату им платит не Беларусь, а направляющая сторона). Есть и стихийная миграция в Беларусь, в основном, из некоторых стран Средней Азии (Киргизия, Туркмения, Узбекистан) и Молдовы.

Таким образом, делаем вывод, что народ Беларуси живет в шоколаде, на который предпочитает зарабатывать (каждый пятый) за пределами Беларуси, и только для Молдовы и чечмеков Беларусь является относительным финансовым донором (источником заработков).

Итак, резюмирую - так сейчас почему-то в кисельно-молочной Беларуси катастрофически не хватает выгодных вакансий, даже в сравнении с Украиной.

Где логика?

стретчер

QUOTE

Забота в чём?Плодить иждевенцев и пьяниц, без собственного гражданского понимания и будущего? Типичная чарка и шкварка

Опять же проходили. Под вопли о иждевенцах и пьяницах, нас лишили бесплатного образования, жилья и медицины, ну и заодно ещё кучи привычных благ.

QUOTE

Проблема в том, что для того, чтобы что-то модернизировать и улучшить, совсем не обязательно изничтожить на корню для начала.

А кто сказал, что будут модернизировать? Как показывает опыт России, достаточно выработать ресурс, а там и на металолом.

QUOTE

Оставив всё как есть, страна лишается стремительным домкратом последнего жизнеспособного населения.

Надо понимать в России оно растет?

shim

QUOTE

почему-то их заработанные деньги при обналичивании облагаются налогом, превышающим в 3-4 раза законодательно установленные нормативные сборы в Беларуси,

Значит так выгодно для государства, а оно устанавливает законы.

QUOTE

Заметно хуже и сейчас, высокие тарифы на пользование интернетом в Беларуси, устанавливаемые монополистом провайдером, делают процесс развития предпринимательского мировоззрения граждан труднодоступным,

Жируете вы в Москве. Я ещё год назад платил за безлимитку 256 килобит 900 рублей в месяц. Сейчас чуток скорости добавили, но до московских расценок ещё далековато.
Кстати, не понял связи между интернетом и процессом развития предпринимательского мировоззрения?

QUOTE

высокие пошлины на легальный вывод валюты в Беларуси со своих счетов

А нефиг валюту из страны вывозить.

Вот глянул результаты [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], Лука явно лидирует.

shim

QUOTE

Однако, и народ голосует ЗА или ПРОТИВ своеобразно, например, направляя взоры (и стопы) туда, где ему работать выгоднее и пока мы видим, что 20% трудоспособного населения Беларуси выезжает в поисках временной хорошо оплачиваемой работы

Да, всё именно так. Причём весьма показательны методы решения проблемы миграции чиновниками, озвученные в выше приведённой ссылке

QUOTE

Нельзя сказать, что государство эти процессы вообще не волнуют. Тот же Владимир Семашко, касательно трудовой миграции, говорил, что государство хотело бы «взять под контроль этот процесс».

QUOTE

Однако, судя по всему, государство все же преследует несколько иные интересы. Речь, по крайней мере, пока, не идет о том, чтобы экономическими мерами сделать работу за рубежом менее интересной для белорусов. Пока государство стремится к тому, чтобы гастарбайтеры хотя бы платили налоги.

Вот это по-нашему. С паршивой овцы хоть шерсти клок
Добавлено:
галил

QUOTE

Опять же проходили. Под вопли о иждевенцах и пьяницах, нас лишили бесплатного образования, жилья и медицины, ну и заодно ещё кучи привычных благ.

Аналогично, только втихую

QUOTE

А кто сказал, что будут модернизировать? Как показывает опыт России, достаточно выработать ресурс, а там и на металолом.

Зачем же применять опыт России?

QUOTE

Вот глянул результаты Опроса, Лука явно лидирует.

Сходите в магазин или залезьте в автобус в Минске. Узнаете много нового про рейтинги Всё это такое дутое, что уже и не смешно никому..

стретчер

QUOTE

Требуется эволюция общества, медленная и осторожная, ибо в РБ всё очень запущено

Да я не против эволюции, просто боюсь, что у вас всё кончится не медленно и осторожно, а хаотично и катастрофично. И, кстати, вина Батьки в том будет немалая, хотя может и неосознанная. Основная беда авторитарной власти вовсе не в зажиме предпринимателей, а в полной неспособности осуществить преемственность власти. Раньше или позже всё неизбежно приходит к катастрофе.

shim

QUOTE

Таким образом, делаем вывод, что народ Беларуси живет в шоколаде, на который предпочитает зарабатывать (каждый пятый) за пределами Беларуси

Только не забывайте, что у Белорусов нефти нет и жировать за счёт распродажи ресурсов не выходит. А при нефти и Батьке, вполне может быть и россияне, пятой частью, слали бы переводы из Белоруссии.
Наше относительное благоденствие, оно очень шаткое.
Добавлено:
стретчер

QUOTE

Зачем же применять опыт России?

Затем, что этот же опыт показал - без разумного регулирования, всегда приходит самая дикая форма обогащения - после нас хоть потоп. Не будет Батьки, будут и ваши нувориши рвать страну - кто им помешает?
Впрочем, рвать будут по любому, так что возмущаться или сочувствовать не вижу смысла - впереди у вас неизбежный финал авторитарного правления. Большинство ваших недовольных не ценят своё болотце, а ведь не карпами они станут, когда его осушат, ох не карпами...
"Наслаждайтесь войной, ибо мир будет ужасным" (с)

TENRU
Я бы поостерёгся сейчас делать прогнозы насчёт быстрого или медленного конца режима - вялотякущее падение может затянутся и на год. С т. зрения "какую страну мы передадим детям" и будет ли эта страна вообще как таковая можно только догадки строить. Но чем раньше это всё закончится, тем лучше. И я считаю, никаких катастроф не будет, когда клан потеряет все возможности для манёвра, он просто уйдёт с почётом и грамотой, не забыв прихватить нажитое непосильным трудом с собой. ИМХО

TENRU

QUOTE

Только не забывайте, что у Белорусов нефти нет и жировать за счёт распродажи ресурсов не выходит.

Во-первых, давай все же начнем с того, что 90% рабочих мест в России никак нефтянкой не мотивированы и не оплачиваются. Ты еще можешь сказать, что госслужащие и социалка оплачивается из нефтяных доходов, а остальные 90% трудоспособного населения вообще никаким боком не греются от трубы.
Во-вторых, не особо затрачиваясь на обслуживание трубы в ЕС, Лу достаточно долго пользовался некоторыми приилегиями со стороны РФ, конкретно - перепродавал "излишки" получаемых по льготным ценам углеводородов по мировым ценам в ЕС, и еще получал деньги за прогон чисто транзитного газа.
В-третьих, начни с себя - ты имеешь возможность "жировать" от российской нефти? Я так и запаха этих денег не чую даже. Более того, я изначально никогда на них не ориентировался. Да, у меня есть акции ГП (миноритарные), но их точно также может прикупить любой гражданин Беларуси, и точно также отдать их брокерам на биржу в оборот.
Разница лишь в том, что я с этих прибылей плачу государству РФ ровно 13% налогов, а гражданин РБ будет платить 50%, как только пожелает использовать эти деньги на территории РБ.

Как говорится, почувствуй разницу - 13% налога в антинародном российском режиме или 50% налога в заботливом режиме аля-Лу в РБ.

стретчер

QUOTE

И я считаю, никаких катастроф не будет, когда клан потеряет все возможности для манёвра, он просто уйдёт с почётом и грамотой, не забыв прихватить нажитое непосильным трудом с собой. ИМХО

Твои слова, да Богу в уши.
Добавлено:
shim

QUOTE

90% рабочих мест в России никак нефтянкой не мотивированы и не оплачиваются.

QUOTE

Как говорится, почувствуй разницу...

Не запутывайте дело. 10 процентов "кормящихся", это уже половина той "пятой части" белорусов. И от этих десяти процентов очень немалые деньги расходятся по стране подпитывая народ. А нефтью ресурсы России не ограничиваются.
Изымите нефть и газ из обращения - не уверен, что Россия будет жить богаче белорусов.

TENRU

QUOTE

Изымите нефть и газ из обращения - не уверен, что Россия будет жить богаче белорусов.

Если ты обратил внимание по опыту модернизации многих государств в ХХ веке, одни поднимались за счет недр, другие поднимались за счет внедрения ноу-хау в виду отсутствия собственных недр, но ни одно государство не поднималось никогда, вводя 50% налог с прибыли в инновационных сферах, наоборот, все таким трудягам снижали налоги, ибо они продвигали передовые технологии, перспективные.
И только в отдельно взятой Беларуси считают, что вот с таких то и надо стричь сверх налоги, а чо, нех высовываться, да работать на буржуйских площадках и доляры нарывать...

shim

QUOTE

И только в отдельно взятой Беларуси считают, что вот с таких то и надо стричь сверх налоги

А это уже политика. Никоим образом не допустить создания условий для формирования среднего класса, иначе пипец власти не за горами. Вот они и давят как умеют

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim

QUOTE

ни одно государство не поднималось никогда, вводя 50% налог с прибыли в инновационных сферах, наоборот, все таким трудягам снижали налоги, ибо они продвигали передовые технологии, перспективные.

Только эти "инновации" всего лишь калька с запада. Причем в сфере нисколько не повышающей КПД экономики. Как быстрый инет приведет Белоруссию к процветанию? Это всё равно как у туземцев, которые думали, что если построить деревянный аэродром и соломенные самолеты, то добрые боги пошлют им еду и ништяки, как белым людям. Про культ карго читали?

стретчер

QUOTE

Никоим образом не допустить создания условий для формирования среднего класса, иначе пипец власти не за горами. Вот они и давят как умеют

Ну у нас есть средний класс. И что - пришел власти капец? Если бы ваш Батька дал некоторые поблажки предпринимателям, то он бы скорее получил группу поддержки, а не пятую колонну. Почему он так не делает, мне не ясно. Возможно романтик?

TENRU

QUOTE

Как быстрый инет приведет Белоруссию к процветанию?

Слушай, ну я же не пишу здесь портянками непонятный текст, могу еще короче - вот сравни [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] с соседними по покрытию странами, можешь для прикола вспомнить сколь у тебя стоит тырнет в глухомани, у меня в Москве я за 10 меговый анлим плачу всего 20$, в самой дорогой столице Европы....
Речь идет не о быстром или медленном, речь идет о нереально завышенных тарифах и отсутствии альтернативных провайдеров. Это нормально? В москве уже мобильный анлим через 3G спамят всего за 800 (Восемьсот) рублей в месяц, а мобильный интернет это 100% покрытие на всей территории Мск и 100 км от МКАД (и дальше, нормально, только там уже роуминг кое-где включается, тариф повышается).

И даже хрен бы с ним, кто полтора два бакинских в месяц зарабатывает, тот и полтос баксов выкинет, не обеднеет, но драть 50% налога за честно заработанные деньги - это не золото, не нефть и не газ, это не сверхприбыльный бизнес (разработка и распространение виртуальных секьюр систем для ресурсов), 50% только за то, что тебе бапки переводят в той валюте, которая принята на виртуальной территории государства. 50% драть при выводе иновалюты, которую человек и без того выводит, чтобы здесь же и тратить.

Это беспредел!

TENRU

QUOTE

Изымите нефть и газ из обращения - не уверен, что Россия будет жить богаче белорусов.

Было время- нефть за 11$. Да еще период прихватизации. Тогда еще были от конца списка на 60 каком-то месте. Сейчас наверняка стран 10 оставили позади.

shim

QUOTE

Это беспредел!

Я согласен, что это совсем не есть гуд, но и катастрофы для страны здесь нет.
Вот когда производство посыпется, да безработица накроет, тогда и дешевый инет мало радости доставит.

Наблюдатель

QUOTE

Тогда еще были от конца списка на 60 каком-то месте. Сейчас наверняка стран 10 оставили позади.

Зато Солженицина будут в школах изучать.

TENRU

QUOTE

Вот когда производство посыпется, да безработица накроет, тогда и дешевый инет мало радости доставит.

дело в том, что оно посыпется в любом случае, даже при Лукашенко, как только пустят северную трубу, с газом и нефтью по мировым ценам, не имея льготных пошлин для импорта продукции в ЕС, у Беларуси есть лишь в одну сторону конкурентное преимущество (за счет дешевой массово трудоустроенной рабочей силы и таможенных льгот) - на Восток, в Россию.

И дело не в том, плохой Лу или хороший, дело в другом - сама попытка оттянуть трудный период реформирования во времени утопична. Она утопична именно потому, что это время не собирает в Беларусь никакого буферного капитала, который помог бы поддержать население во время перехода к свободному рынку. Беларусь итак живет в долг последние десять лет. И именно в том утопия - избежать реформ невозможно, оттяжка реформ ничего рационального не привнесет в ее болезненные следствия для народа.

А на геополитическом поле Лу выглядит и вовсе смешно. С одной стороны он брешет в сторону Кремля, мол, отвалите со своими советами, с другой - апеллирует к патерналистским "обязательствам" Москвы продавать ему дешевые энергоносители, устанавливать таможенные льготы без взаимных обязательств. И точно также он апеллирует к патерналистским амбициям на Беларсь со стороны ЕС, мол, угомоните Москву, заставьте РФ идти на экономические уступки в отношениях с РБ.

В этом контексте та жа Украина или Грузия заняли в свое время более последовательную позицию - и Ющенко, и Саакашвили отказались от наших льгот и выбрали патронатами ЕС и США.

shim

QUOTE

именно в том утопия - избежать реформ невозможно, оттяжка реформ ничего рационального не привнесет в ее болезненные следствия для народа.

Да я ведь выше, именно об этом и написал - рвать будут по любому, так что возмущаться или сочувствовать не вижу смысла - впереди у вас неизбежный финал авторитарного правления. Большинство ваших недовольных не ценят своё болотце, а ведь не карпами они станут, когда его осушат, ох не карпами...
"Наслаждайтесь войной, ибо мир будет ужасным" (с)

TENRU

QUOTE

Большинство ваших недовольных не ценят своё болотце, а ведь не карпами они станут, когда его осушат, ох не карпами

я не знаю, насколько стретчер адекватно осведомлен о реальном положении дел в РФ, однако, если говорить о фактах жизни в Российской глубинке (политической, экономической), и чтобы не распыляться:
Ничем непримечательный городок Орловской области Малоархангельск. Мой партнер уроженец рядом стоящего с ним села, он однажды озадачился тем, что нет о его "малой Родине" ни одного вменяемого ресурса, и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] его на свои средства (небольшие, причем), создал не для того, чтобы "сосать" бюджетные деньги из местной администрации, а ради правды и для души. На сайте просто публикуются материалы о современной жизни городка, о истории района, биографии уроженцев-ветеранов и прочих живших или живущих. Публикуются фотки местного фотографа. Посмотрите, действительно ли в Российской глубинке так все фигово? А я еще могу и дать статейки, полные фактологии по отчетам агрокомплексов Малоархангельского района за последние годы.
Обратите внимание - никаких тебе Лукашенко и гарантированных социалок, чисто глубинка в пучине рынка.
И еще - я знаю этого человека двадцать лет, мы вместе много пережили разного, я гарантирую, что он никогда не станет публиковать недостоверную информацию. К тому же я и сам в этом городке бываю нередко, все вижу своими глазами.

К чему я это все - к тому, что если нормально и вдумчиво копнуть большинство таких городков на предмет того, что там и как, то не все так плачевно и выглядит, как здесь пишут некоторые ностальгирующие по СССР...

shim

QUOTE

если нормально и вдумчиво копнуть большинство таких городков на предмет того, что там и как, то не все так плачевно и выглядит, как здесь пишут некоторые ностальгирующие по СССР...

Вася парень неплохой, только ссытся и глухой. (с)

TENRU

QUOTE

Вася парень неплохой, только ссытся и глухой.

Это ты о чем?

shim

QUOTE

Это ты о чем?

Это я о том, что не так всё плачевно, как выглядит.

О чём Лука думает вообще непонятно Сейчас в РФ четыре дня были праздники, так в РБ такая тишина стояла, аж в ушах звенело. Сразу стало понятно, кто от кого зависим. С НГ новые цены на энероносители, ещё не зализаные кстати, потому как некому договариваться, от будет веселуха, когда электорату, уже полунищему, предложат и этот косяк оплатить..

стретчер

QUOTE

С НГ новые цены на энероносители, ещё не зализаные кстати, потому как некому договариваться, от будет веселуха

Ничего не поделаешь, мы либо глобализуемся вместе, либо порознь, и у всего есть своя цена, и те, с кого ее будут собирать - это элементарная политэкономика и ничего личного...

стретчер

Подождем выборов. Если, несмотря на нажим Брюсселя и Москвы, Лукашенко устоит - значит народу он нужен.

Смотрю, белорусов можно поздравить с очередной реинкарнацией батьки? И на сколько правдивы цифры, - "За Александра Лукашенко проголосовало 5 млн 122 тыс. 866 избирателей, или 79,67% принявших участие в голосовании".

QUOTE

на сколько правдивы цифры

а кто знает-то правду?

галил

QUOTE

на сколько правдивы цифры

обычно в силах адм.ресурса обеспечить приписки от 10 до 25%% в условиях относительной демократичности (без абсолютного тоталитаризма, как это было в СССР или сейчас в КНДР), так что полюбе больше 50% он имеет добровольных голосов.

Его рейтинг не дотягивал ни по каким экзит-пулам и независим. опросам до 40%. Остальное нарисовано

Фаминфаска!!!

QUOTE

а кто знает-то правду?

Реальные результаты скорее всего не фиксировались - это ведь серьёзная улика. АналитеГи мозаичного прочли настроения в обществе и пошли на тотальную фальсификацию, провокацию и полный запрет оппов как партий. Пока мат в два хода

стретчер

QUOTE

АналитеГи мозаичного прочли настроения в обществе и пошли на тотальную фальсификацию, провокацию и полный запрет оппов как партий.

Это, кстати, нормальное явление - 90% всегда против каких-либо потрясений, без которых ни одна реформа не обходится, возьми в пример благополучную Европу - даже увеличение пенсионного возраста на два года сопряжено было с массовыми погромными акциями в городах, так у нас устроено - на любую реформу всегда 5% населения отвечает негативной агрессивной разрушительной реакцией, а 90% обыватели, которым хочется просто спокойно жить, им пофиг, какая в стране система, лишь бы на писили у их пивного ларька. И это нормальное состояние общества.

Что же касается заплесневелого управленческого креатива Лу, процитирую Богдана Титомира - "пипл то хавает", вот и весь сказ.

shim

QUOTE

"пипл то хавает", вот и весь сказ.

У пипла и не спрашивают. Непонятливым объясняют в СИЗО. Нормально?

QUOTE

Это, кстати, нормальное явление - 90% всегда против каких-либо потрясений

А почему уход изжившего себя политика должен сопровождаться потрясениями ну уж как минимум? У белорусов хватит ума не скатится в крайности. ИМХО

QUOTE

даже увеличение пенсионного возраста на два года сопряжено было с массовыми погромными акциями в городах

Даже простой выход на Площадь с особым мнением сопряжён с немалым мужеством и риском. Чувствуете разницу?

QUOTE

У пипла и не спрашивают. Непонятливым объясняют в СИЗО. Нормально?

На улицы вышла горстка населения. То что Батьку поддерживает большинство это видно невооруженным взглядом.

QUOTE

А почему уход изжившего себя политика должен сопровождаться потрясениями ну уж как минимум? unsure.gif У белорусов хватит ума не скатится в крайности. ИМХО

Ребята не будите лихо. Помолитесь, чтобы Лука подольше в маразм не впал. Может доведет Колю до совершеннолетия, глядишь и смена придет.

doma

QUOTE

На улицы вышла горстка населения

Я там был. Нихрена себе горстка. С 1991 года столько не выходило, от 10 до 30 тыс. говорят

QUOTE

То что Батьку поддерживает большинство это видно невооруженным взглядом.

Из чего следует это умозаключение?

стретчер

QUOTE

Непонятливым объясняют в СИЗО. Нормально?

Пожалуйста, не нужно передергивать, на улицы выходит, и в СИЗО попадает максимум 3-5%% электората, а 90% (и среди них даже противники Лу есть), они не ходят протестовать на площади, и не пишут в тырнетах обличительные материалы).
Это психология - 90% избирателей голосуют тихо за того или иного кандидата, реформы или конец света.

QUOTE

Даже простой выход на Площадь с особым мнением сопряжён с немалым мужеством и риском.

если даже смотреть про эти беспорядки по евроньюс или СНН, все равно становится очевидным - обывателю грозит опасность от буйно протестующих на площадях граждан.

QUOTE

Из чего следует это умозаключение?

Оппозиции нужно изменить тактику, в президенты никто из них не проходит, следовательно, нужно снизить накал страстей, вести работу в регионах и пробираться на парламентских выборах кандидатами в законодательные структуры.

shim

QUOTE

вести работу в регионах и пробираться на парламентских выборах кандидатами в законодательные структуры.

Согласен, оппы спят пять лет и просыпаются за три месяца до выборов Но
1. Кандидаты в местные и республиканские советы в РБ не избираются а назначаются
2. С подачи аглы Минюст РБ вводит запрет на деятельность опп. партий.
Так что эта безусловно правильная методика не прокатывает. Зато хорошо может помочь например база НАТО где нибудь под Минском. Кое-кто в Кремле хоть на время шекели считать перестанет и выпнет наконец юродивого на свалку истории..

QUOTE

Я там был. Нихрена себе горстка. С 1991 года столько не выходило, от 10 до 30 тыс. говорят

И сколько это процентов от населения РБ?

QUOTE

Из чего следует это умозаключение? unsure.gif

С того, что реальные успехи правительства РБ налицо. А люди всегда тянутся к стабильности.

doma

QUOTE

И сколько это процентов от населения РБ?

Очень много простого обывателя пришло. Невзирая на то, что традиционно перед выборами идёт хапок активистов и проводятся мероприятия, ограничивающие въезд в Минск. Остальные ясен пень лукашисты, пофигисты или замазанные во власти, им то что там делать

QUOTE

С того, что реальные успехи правительства РБ налицо. А люди всегда тянутся к стабильности.

Да уж. Эти успехи можно уже сейчас узреть в минских магазинах на ценниках. И это ещё в режиме постоянного кредитования МВФ, перекредитования и дотаций от той же РФ. А вот с 2011 года начинается период возврата коротких кредитов, возврат пошлин на нефтянку, втягивание страны в рыночную экономику и сферу экономического влияния РФ и тогда точно конец всем этим мифам. Совершенно очевидно, сейчас всё держится на огромных дотациях государства, у которого денег с НГ просто не станет, а по-другому оно функционировать не сможет при данной экономическо-политической системе. ИМХО

Фаминфаска!!!

QUOTE

а кто знает-то правду?

Это нам с далека не видно, а вы со стретчером должны знать настроение в обществе, хотя бы на уровне больше 50% за или больше 50% против.

shim

QUOTE

так что полюбе больше 50% он имеет добровольных голосов.

Тоже такого мнения. Что-то не заметно харизматичных фигур среди оппозиции.

стретчер

QUOTE

Его рейтинг не дотягивал ни по каким экзит-пулам и независим. опросам до 40%.

Да хоть даже 30%, всё равно прошел бы, ибо ни у кого из оппов нет даже 10%

QUOTE

У пипла и не спрашивают. Непонятливым объясняют в СИЗО. Нормально?

Везде так, только в одних странах это более явно, в других скрыто и больше рулит манипуляция. Скажу страшную вещь, спрашивать мнение народа в большинстве случаев опасно для самого народа.

QUOTE

А почему уход изжившего себя политика должен сопровождаться потрясениями ну уж как минимум?У белорусов хватит ума не скатится в крайности. ИМХО

С уверенностью в 99% можно утверждать, что к власти прийдут воры и мошенники, которые развалят экономику и разворуют всё что можно. А умных белорусов никто и спрашивать не будет. Посмотрите, что сталось с Россией или Украиной, где плоды свободы и демократии? С каждым годом только сильней проваливаемся в дерьмо.

doma

QUOTE

Ребята не будите лихо. Помолитесь, чтобы Лука подольше в маразм не впал.

Редкий случай, когда я полностью с вами согласен.

Во всей этой истории меня больше всего удивила реакция запада, вернее почти полное её отсутствие. Знать не так прост Батька, сумел каким-то образом стать нужным и полезным. Тревожный симптом для оппов.

галил

QUOTE

Это нам с далека не видно, а вы со стретчером должны знать настроение в обществе, хотя бы на уровне больше 50% за или больше 50% против.

+1

QUOTE

Да хоть даже 30%, всё равно прошел бы, ибо ни у кого из оппов нет даже 10%

Ну прошёл бы во второй тур. А там ему ловить нечего, оппы бы договорились. По-крайней мере пять из них, которых сейчас в СИЗО держат.

QUOTE

Скажу страшную вещь, спрашивать мнение народа в большинстве случаев опасно для самого народа.

Переведи плиз

стретчер

QUOTE

Переведи плиз

99% граждан ничего не понимает в экономике, политике и не знает реально политических фигур. Если выставить на выборах толкового, но малоизвестного экономиста и Аллу Пугачеву, выберут Пугачеву, ведь она так здорово поет и похер, что она ничего не понимает в политике и экономике Примерно в таком ключе.

QUOTE

Да уж. Эти успехи можно уже сейчас узреть в минских магазинах на ценниках.

А почему должно изменится к лучшему без Луки? На чем основаны эти надежды? Как показывает опыт других постсоветских государств, от приватизация и отмены госконтроля, будет гораздо хуже.

QUOTE

А почему должно изменится к лучшему без Луки? На чем основаны эти надежды? Как показывает опыт других постсоветских государств, от приватизация и отмены госконтроля, будет гораздо хуже.

Я вот то же не понимаю, с чем связаны такие надежды? Вроде на примере России и Украине видно, что бывает если лягушку учить плавать по средством окунания в кипяток. Ни население РБ, ни экономика не готовы пока к полностью рыночным отношениям. Вы сами это признаете. И ни одна страна бывшего СССР за 20 лет не смогла еще гармонична войти на рыночные рельсы. Практика показывает, что нужен переходный период. Лукашенко отличный пример положительного решения этой проблемы. Будет ли лучше без него БОЛЬШОЙ вопрос, а скорее всего будет хуже. Оно вам надо?

стретчер

QUOTE

. Кандидаты в местные и республиканские советы в РБ не избираются а назначаются 2. С подачи аглы Минюст РБ вводит запрет на деятельность опп. партий.

Скажу тебе так - они полные стоеросовые мудаки, не знают, у кого учиться политической борьбе. А учиться нужно У БОЛЬШЕВИКОВ. Почитали бы на досуге, как они катаньем в Думу пробирались, как потом мутили воду против Сталина, и троцкистов то немало осталось даже после репрессивных чисток, и компрадоров немало осталось и прочих оппортунистов. Они просто тихо осели в той же ВКПб-КПСС, языки в ж* спрятали, притаились, до времени более удобного.
В политической борьбе есть очень важные условия для победы:
1) Нужно дожить до удобной для перемен ситуации, дожить здоровым и при памяти;
2) пока живешь партизанской тропой нечего сидеть на ж* ровно, нужно налаживать народной дипломатией личный авторитет в народе здравомыслием собственным и его подачей на эмпатическом уровне, искать спонсоров процесса и так далее;
3) искать эффективных спонсоров за рубежом и грамотно их мотивировать на оказание помощи.

В реальной ситуации в Беларусью, посмотрим правде в глаза, силы, способные повлиять на изменение руководства в стране, есть только в России, и только креатив из РФ может пройти там с минимальной реакцией отторжения.

Если никто из оппозиции не смог убедительно замотивировать Пу и Ме, значит, того они и стоят - выражаясь языком того же Ленина, "страшно далеки от народа", а многие из них, цитируя того же Ленина, просто "говно нации" брехливое. Мы таких здесь насмотрелись до отрыжки, начиная с 1990 года.

Это при всем том, что с сегодняшней моей жизни, я бы ни за какие коврижки добровольно под батьку бы не поехал в РБ. Тухлый он, и рожа противная, и лексика чмо-популлистическая. Это лидер заряженных фобией инфантильных граждан, попросту - стада. Но раз там таков электорат, значит, таков и пастух. Покрошил отрубей в корыто, они счастливы. Зачем людей разочаровывать.

А инициативная часть белорусов давно оттуда съехала в РФ, в РУ, в ЕС и дальше по всему миру. Те, кому пастух не нужен, те нигде не пропадут. А на Родину заезжают тока девок потрахать родных, да родителям денех подкинуть на старости.

галил

QUOTE

А почему должно изменится к лучшему без Луки?

Потому что система, выстроенная исключительно на принципах жополизания, имеющая во главе её человека неадекватного и недалёкого, ничего путного породить не может

QUOTE

Как показывает опыт других постсоветских государств, от приватизация и отмены госконтроля, будет гораздо хуже.

Да что вы всё куда-то в неудачный опыт глядите? Читайте успешные экономические теории и практики по выходу из кризиса

shim

QUOTE

Скажу тебе так - они полные стоеросовые мудаки, не знают, у кого учиться политической борьбе. А учиться нужно У БОЛЬШЕВИКОВ

Согласен. Но и повезло им немало и десятилетиями ковырялись.

QUOTE

В реальной ситуации в Беларусью, посмотрим правде в глаза, силы, способные повлиять на изменение руководства в стране, есть только в России, и только креатив из РФ может пройти там с минимальной реакцией отторжения.

Есть вариант что издохнет сам от простатита

QUOTE

А инициативная часть белорусов давно оттуда съехала в РФ, в РУ, в ЕС и дальше по всему миру

И это частично правда. Остальные в дрехоре

стретчер

QUOTE

Есть вариант что издохнет сам от простатита

с простатитом можно прожить полжизни, если регулярно очко лудить пальцем профессионального проктолога

QUOTE

Но и повезло им немало и десятилетиями ковырялись.

а как ты думал, терпение и труд - основы любого успеха.

shim
Брешут что рак простаты у него

QUOTE

если регулярно очко лудить пальцем профессионального проктолога

стретчер

QUOTE

Брешут что рак простаты у него

хз, меня это не интересует, но выражение на лице у него постоянно депрессивное, это заметно

shim

QUOTE

но выражение на лице у него постоянно депрессивное, это заметно

Да, вот так с клюшкой и отлететь ведь может к праотцам как-нить. И рожать может вдруг станут? А то за 16 лет минус 10% населения в мирное время в процветающей стране имеем..

стретчер

QUOTE

Потому что система, выстроенная исключительно на принципах жополизания, имеющая во главе её человека неадекватного и недалёкого, ничего путного породить не может

Ну пока только белорусская система на постсоветском пространстве позволяет развивать и модернизировать экономику, у остальных деградация и развал. На счет неадекватного и недалёкого, это у вас самообман, и к добру он не приведет. Не может дурачек столько лет сидеть во главе государства, выдерживая козни и нападки запада и России. Косит под простака, это да, народу такие нравятся, но человек он умный и хитрый.

QUOTE

Да что вы всё куда-то в неудачный опыт глядите? Читайте успешные экономические теории и практики по выходу из кризиса

Написать, что угодно можно, да только где это сработало? Есть золотой миллиард, который гребет под себя мировые ресурсы, обводя вокруг пальцев лохов, воплями о рынке и демократии. Белорусию они в свой круг не возьмут, значит будут доить.
Проблема Белоруссии в отсутствии собственных ресурсов и непозволительно высоком уровне жизни, что делает её продукцию не очень конкурентоспособной на мировом рынке. Надо снизить зарплаты, убрать социальные льготы и всякие бесплатные бонусы, закрыть нерентабельные производства, вот тогда станет полегче для экономики. Вот только понравится ли это людям и вам лично?

галил

QUOTE

Ну пока только белорусская система на постсоветском пространстве позволяет развивать и модернизировать экономику, у остальных деградация и развал

Получив 50 ярдов нахаляву за 14 лет модернизировал 2 НПЗ, ито только потому что несут золотые яйца. Калийка? Там русские деньги. С Балтикой и то обосрались, удрали они из этого рая. Потемкинские агрогородки пустые. Где деньги, Саша?(с)

QUOTE

но человек он умный и хитрый.

Только касаемо сохранения личной власти и функционирования семейной ОПГ. Как управленец ( экономист) он гавно полное. Дипломат такой же. Имея хорошее географическое положение умудрятся сраться со всеми вместе и поодиночке надо уметь. Результаты развития страны ( доходы и социалка) при колоссальных дотациях, налоговом грабеже и принятых законах ниже плинтуса. Ибо построенную систему надо кормить, без неё он никто и зовут его никак. Заложник собственной власти, несчастный больной человек

QUOTE

Написать, что угодно можно, да только где это сработало?

Да хоть в Германии. США после депрессии..

QUOTE

Вот только понравится ли это людям и вам лично?

Так давайте будем и дальше нравится людям и набирать долгов, потому что нихера сделать путного не можем вследствии боязни за свою судьбу. ЛУ проводит геноцид белорусов и загоняет страну в пропасть. Как это можно не видеть?! Не совок он уже давно, и не народный президент, откройте глаза наконец! Его слова о том, что понимание им политической модели страны это модель Германии при Гитлере может вас отрезвит? Что сейчас и происходит в РБ стремительно, государственный переворот №2

Можно кстати провести опрос среди форумчан - белорусов о поддержке Луки и на цифрах понять, что Беларусь это никакое не развивающиеся государство с высоким уровнем развития, социалкой и т. д. Это скорее наихудший вариант застоя при Брежневе..

А ещё лучше, купите себе велосипед приезжайте в Беларусь пожить. Не пожалеете если останетесь живы(с)

стретчер

QUOTE

А то за 16 лет минус 10% населения в мирное время в процветающей стране имеем

это естественная иммиграция после развала СССР - от 5 до 10 %% легально разъехалось из РБ в ту же РФ и приняли российское гражданство, еще больше тех, кто формально числится гражданином, но фактически там давно не работает и не проживает, у меня приятель есть беларус, он после училища начал служить в Советской еще армии, потом остался в Российской, естественно, гражданство он сменил, когда принял решение.

QUOTE

Не совок он уже давно, и не народный президент, откройте глаза наконец!

ППКС - туземный диктатор его кредо

стретчер

QUOTE

Только касаемо сохранения личной власти и функционирования семейной ОПГ. Как управленец ( экономист) он гавно полное. Дипломат такой же.

Опасно недооценивать противника. Собственно я не защищаю Луку, скорей предостерегаю вас от всяких борцов за свободу. Имею печальный опыт, когда люди с пеной у рта боровшиеся за народное счастье, только прийдя к власти, тут же выворачивали народу большой и толстый, который не каждому нуперу приснится. А ваши оппы как раз из этих.

QUOTE

Да хоть в Германии. США после депрессии..

Это золотой миллиард, белые люди и у них другой расклад. В латинской америке каких рецептов только не перепробовали, становится только хуже.
Собственно, у запада рецепт один, поставить продажную элиту, которая все ресурсы будет вывозить на запад. Если эта фишка не прокатывает, значит в стране нет свободы и демократии, ату её.

QUOTE

А ещё лучше, купите себе велосипед приезжайте в Беларусь пожить. Не пожалеете если останетесь живы(с)

Я не жил в Белоруссии и знаю больше по наслышке, поэтому ваш упрек справедлив, но есть интересный момент, практически все россияне, кто там бывал, отзываются с восторгом. Вот и возникает мысль, если у вас плохо, в каком дерьме тогда сидим мы?

QUOTE

Ребята не будите лихо. Помолитесь, чтобы Лука подольше в маразм не впал. Может доведет Колю до совершеннолетия, глядишь и смена придет.

мне украинцы примерно тоже самое сказали...они б его с руками и ногами оторвали))

галил

QUOTE

Вот и возникает мысль, если у вас плохо, в каком дерьме тогда сидим мы?

Привычка-сильная вещь. Если не с чем сравнивать.

стретчер

QUOTE

Да хоть в Германии. США после депрессии..

Тут, справедливости ради, отмечу. США поднялась только благодаря Второй мировой. Рузвельт только смог дотянуть страну до мирового кризиса и там уже карта пошла. Но без войны, америка никогда не стала бы тем, кем стала.
А Германия поднялась на массовых вливаниях иностранных денег в экономику. Так называемый план Маршалла.
В обеих случаях, мы видим прежде всего внешние глобальные факторы, а не внутренние.
Какие внешние факторы сработают на Белоруссию после ухода Лукашенко?

TENRU

QUOTE

Какие внешние факторы сработают на Белоруссию после ухода Лукашенко?

Собственно диверсификация труб на Запад и осуществляется на случай сбычи определенных рисков, которые могут произойти у наших трубопроводных соседей... Лука же от того и загоняется периодически - 13 год то близко, как только пустят СП, половина трафика с белорусской трубы туда перейдет...

галил

QUOTE

А ваши оппы как раз из этих.

Бабка надвое сказала Тот факт, как прессует их гебьё а они ничего не подисывают, скорее свидетельствует об обратном. Покаялись, виноваты мол аглы, бес попутал, были бы на свободе, как некоторые из оборотней кандидатов. А так получат по 5 лет. ИМХО

галил

QUOTE

Вот и возникает мысль, если у вас плохо, в каком дерьме тогда сидим мы?

Демократии побольше, а справедливости так же нет. Почему например арабы делятся ресурсами с продажи недр с населением а карлики нет? Нарушение Конституции, не много ни мало..

TENRU

QUOTE

В обеих случаях, мы видим прежде всего внешние глобальные факторы, а не внутренние.

Есть и внутренние резервы, будут и внешние источники. Вспомни какая была Германия после войны. Вообще же ничего не было в стране. В Бульбяшии надо реформы и деньги. Ничего сложного. ИМХО

стретчер

QUOTE

Тот факт, как прессует их гебьё а они ничего не подисывают, скорее свидетельствует об обратном.

какими бы ни были факты, любая власть в РБ будет стоять перед выбором - с*ть х* у европы с омерикой за траншы, или лизать ж* РФ за трубу, это объективно так сложилась участь трубонесущих бедных наших соседей на ближайшие лет двадцать еще...
Лично о Лу. Я могу допустить, что он на личные счета скапливает награбленное, чтобы мегастратегический для РБ проект потом пробашлять, но пока ничего об этом не слышна, только мегадойка белорусского бизнеса и тишина о перспективах стратегического развития экономики РБ,
если у нас хоть какая-то движуха, пеар, инвесторы заезхают и все такое, то в РБ - просто мертвая тишина

shim
Варианты есть, транзит транзитом а сборочные цеха? А оффшоры? Америка вот живёт за счёт мелкого частника..

стретчер

QUOTE

Варианты есть, транзит транзитом а сборочные цеха? А оффшоры?

сборочные цеха РБ работают на рынок РФ на 80%
оффшоры не привлекают заинтересованную фокус-группу когда там все по воле одного царька - это ж гитлер, в один момент взял и все присвоил нах
я был заездом в РБ года 4 назад, мы там заправиться не могли потому что никто не брал доляры на руки (батька запретил), а до ближайшего обменника надо было ехать километров 30...

shim

QUOTE

Лично о Лу. Я могу допустить, что он на личные счета скапливает награбленное, чтобы мегастратегический для РБ проект потом пробашлять

НИКОГДА он своими деньгами ничего для страны не сделает и не сделал. Все прибыли себе, все долги стране..

QUOTE

сборочные цеха РБ работают на рынок РФ на 80%

Имел ввиду сборочные цеха не только МАЗА Немцы и амеры пытались, так их этот пидор пораспугал своей мудростью

QUOTE

оффшоры не привлекают заинтересованную фокус-группу когда там все по воле одного царька - это ж гитлер, в один момент взял и все присвоил нах

Вот именно

стретчер

QUOTE

Имел ввиду сборочные цеха не только МАЗА

я тоже - ЕС не покупает ни мебель, ни шмотки, ни быттехнику из РБ, 80% идет на рынок РФ, 20% потребляется внутри РБ. все уже давно посчитано, и привлекает наших потребителей только однов в белорусских товарах - ЦЕНА, подними цену, и все, переключатся снова на кетай

У РБ невыгодное геополитическое расположение - можно развивать только одно с выгодой - инновационноемкое тяжелое машиностроение, все остальное прибыльное типа плавки металлов, производства проката невыгодно - издалека руду возить, транспортировка съедает прибыль

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил Александра Лукашенко с переизбранием на пост Президента Беларуси, сообщает БелТА.

Был гораздо лучшего мнения о Патриархе Церковь отделена от государства. Занимайся своей паствой и призывай к миру, любви и вере во что то лучшее. Зачем комментировать и давать оценки и тем более поздравлять замазанного в крови по-уши диктатора?

стретчер

QUOTE

Был гораздо лучшего мнения о Патриархе  Церковь отделена от государства.

Кстати, по вопросам заботы о пастве в РБ у РПЦ МП нет претензтй к Лу, так что Кирилл имеет основания его поздравлять. Не забывай о том, что христианин под иным углом рассматривает позиционирование властей и идеологии, тем более, патриарх церкви,

а насчет "отделения церкви от государства", напомню уроки истории - продвижение этого креатива полностью является инициативой атеистов, у церкви же иное мнение и ей мнения атеистов не указ...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]?

shim

QUOTE

13 год то близко, как только пустят СП, половина трафика с белорусской трубы туда перейдет...

Вот-вот...

стретчер

QUOTE

Есть и внутренние резервы, будут и внешние источники.

Будут - для разграбления внутренних резервов. Мы уже это проходили.

QUOTE

Германия после войны. Вообще же ничего не было в стране.

Но по другую сторону границы был СССР - победитель. Ужас всего западного мира. Были Франция и Греция, на грани прихода к власти коммунистов, были сильнейшие симпатии к социализму (как его представляли западные левые). При таком раскладе, сохранение западной Германии в рамках капиталистической системы, было архиважным. Оттого и деньги шли потоком и контрибуции фактически не взимались.
Какой интерес западу в Белоруссии? Враг на границах у России? Так оппозиция за мелкий прайс это отработает. Проверено на Украине и в Грузии. Других причин нет - конкурентные товары не нужны ни ЕЭС ни США. Дешевая рабсила их устраивает и в Азии.
Так что реально, скорее всего, будут грабить и поучать. И дай Бог, чтобы я ошибался.

стретчер, и еще, коль снова прозвучал тезис "церковь отделена от государства", давай дадим четкое разъяснение этому тезису.

По Конституции РФ РПЦ МП находится в статусе общественной организации. Общественные организации НЕ имеют права принимать законы на федеральном и региональному уровне, ЗАКОНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению. РПЦ МП не имеет этого права, и НЕ участвует в принятии законов в установленном административном порядке.
А вот как общественная организация РПЦ МП имеет все право реализовывать себя в обществе в рамках прав (конституционных, между прочим) для общественных организаций, как то: поздравлять, кого захочет, с чем захочет, резонировать в СМИ собственным мнением, рекомендовать пастве то или иное в рамках УК РФ и так далее.

Поэтому, с т.з. Конституции патриарх РПЦ МП имеет право поздравлять и Лу, и Ким Чен Ира и тебя лично с твоими персональными достижениями... Согласен?

shim

QUOTE

с т.з. Конституции патриарх РПЦ МП имеет право поздравлять и Лу, и Ким Чен Ира и тебя лично с твоими персональными достижениями... Согласен?

Согласен. А с точки зрения морали? Просто в который раз убеждаюсь, церковники и вера - далёкие друг от друга понятия. И тут правят одни сплошные интересы..

Фаминфаска!!!

QUOTE

мне украинцы примерно тоже самое сказали...они б его с руками и ногами оторвали))

Я пожалуй тоже бы, за одного Луку, пару наших гарантов отдал, и Ме и ПУ. Меняемся?

стретчер

QUOTE

Бабка надвое сказалаТот факт, как прессует их гебьё а они ничего не подисывают, скорее свидетельствует об обратном.

Если бабка не выжила из ума, она вам скажет однозначно, в политике честных людей не бывает и это неоспоримый факт. Они просто не могут там выжить. Так что, при смене власти вас ждет куча сюрпризов.

QUOTE

Демократии побольше, а справедливости так же нет.

Ну, демократии нет ни где, да и быть не может, а справедливость в России зависит от толщины вашего кошелька.

QUOTE

Имел ввиду сборочные цеха не только МАЗАНемцы и амеры пытались, так их этот пидор пораспугал своей мудростью

Что-то в России и на Украине они так ничего путного не сделали, одни слова, чем лучше Белоруссия?
Чем больше с вами общаюсь в этой теме, тем больше понимаю, почему Белоруссию называют заповедником социализма. Не в обиду, но такие же представления у меня были к концу перестройки, отрезвел через год рыночных реформ. Думаю и вам много не понадобится.

стретчер

QUOTE

А с точки зрения морали?

О какой морали в отношении к властям ты говоришь, если в Евангелии Христос прямым текстом сказал - отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово, Христос же сказал, что "всякая земная власть - от Бога".

Так какой моралью руководствоваться патриарху православной церкви? Той ли, которая призывает осуждать правителя Лукашенко, или той, которую в отношении властей земных завещал Христос?
Или ты придумал свой вариант морали, который желаешь навязать христианам?

QUOTE

И тут правят одни сплошные интересы.

не без этого тоже, но в отношении к Лу, полагаю, патриарх достаточно искренен, поскольку, повторяюсь - положение белорусских епархий в Беларуси входит в заботу руководства Лукашенко, попов там не обижают, верующим не препятствуют и так далее.
за что РПЦ МП должна ненавидеть Лу?
За то, что он неправильным экономическим и политическим курсом государство строит?

А какой курс является абсолютно верным, ТЫ ЗНАЕШЬ? Я, например, НЕ ЗНАЮ!

галил

QUOTE

Не в обиду, но такие же представления у меня были к концу перестройки, отрезвел через год рыночных реформ. Думаю и вам много не понадобится.

Тут ведь основная проблема, кто и как их делает. Не исключаю, что на волне подъема патриотизма в стране, во власть могли придти люди, способные сделать немало полезного. И это уже хорошо. А чем бы они стали, продержавшись у власти и не имея мужества вовремя уйти, мы все хорошо знаем..

shim
Мне почему-то видится, что ваш патриарх больше заботится о филиале своего банка ( церкви) в БССР, чем о христианских заповедях. Одна сплошная коммерция. Вот и поторопился лизнуть мозаичному, контролирующему даже церковное бабло. ИМХО. Возможно все не так однозначно, не знаю..

Фаминфаска!!!

QUOTE

мне украинцы примерно тоже самое сказали...они б его с руками и ногами оторвали))

а я была в Москве всего пару часов... и когда я ехала домой в поезде, я поняла, что никаких Романчуков... я лучше не пойду на выборы... все бухтят, что все плохо... а вы бы сравнили...
в России страшно, на Украине - нищета...
а что будет, если сменится власть у нас??? все эти уроды, которые бьют стекла, почувствуют свободу... и будет страшно выйти на улицу... а мне это не надо...

стретчер

QUOTE

Мне почему-то видится, что ваш патриарх больше заботится о филиале своего банка ( церкви) в БССР, чем о христианских заповедях.

Позволь мне не поверить в твои экстрасенсорные способности, тем паче, что лично для ухода за патриархом денег достаочно с избытком, даже не выходя за пределы его резиденции в Москве. Поскольку это тебе видится, доказательств не требую, человек часто видит то, что ему видеть хочется. Грех небольшой, на то и жизнь дана, чтобы прозревать в процессе.

стретчер

QUOTE

Не исключаю, что на волне подъема патриотизма в стране, во власть могли придти люди, способные сделать немало полезного.

Ничего полезного не сделали, просто тупо развалили и ограбили страну. Там по большому счёту никаких прогрессивных реформ и не задумывалось, просто парт-элите надоело строить коммунизм и она решила прибрать к рукам народное добро, что и стали притворять в жизнь с приходом Горбачева. Ну а когда каждый норовит урвать побольше, некому думать об экономике и жизни народа.

Glamourous Cow

QUOTE

в России страшно, на Украине - нищета... а что будет, если сменится власть у нас???

Будет то же что у соседей, всё развалят и разворуют.
Когда кругом нищета, преступность, отсутствует порядок и всё пронизано коррупцией, понимаешь, что на этом фоне демократия и свобода полная чушь. Хочется просто порядка и уверенности в завтрашнем дне и не важно кто это обеспечит.

галил

QUOTE

Хочется просто порядка и уверенности в завтрашнем дне и не важно кто это обеспечит.

про баночки с растворимым кофе в праздничных наборах забыл упомянуть...

QUOTE

про баночки с растворимым кофе в праздничных наборах забыл упомянуть...

Про съезды, пятилетки и светящиеся от радости лики трудящихся на демонстрации в очередную годовщину чего-либо тоже не прозвучало

галил

QUOTE

Будет то же что у соседей, всё развалят и разворуют.

А как ты хотел? После ВОСР людей последовательно репрессивными методами отучали от развития таких индивидуальных способностей, как индивидуальное реальное бизнес планирование с учетом основных параметров: затратность производства (включая издержки по налогам); реальное прогнозирование сбыта (в т.ч. с учетом экспортных перспектив); мониторинг инновационных составляющих, снижающих издержки на на всех этапах бизнес процесса; мониторинг выгодной и реальной финансовой поддержки со стороны банков.

Соответственно, когда начался переход к рыночным отношениям, мы и получили то, что назвали "диким капитализмом". Чтобы в СНГ бизнес принял более менее цивилизованные формы, еще одно поколение должно смениться в управлении на всех уровнях (не раньше 2050 года).

К примеру, в США аж до конца XIX века еще существовали методы "дикого капитализма", а с отдельными издержками они смогли справиться только во второй половине ХХ века. Быть умным и ответственным - этому нужно учить людей годами, преемственно из поколения в поколение, под контролем надзирающих за исполнением законов.

Возвращаясь к России, я считаю, что за двадцать лет пройденного пути мы пришли к нынешнему варианту еще достаточно быстро (не все советы с Запада преследовали деструктивные для России задачи). Понятно, что в рамках отдельной жизни человека, которому, быть может, и жить осталось лет двадцать от силы (я о себе, в первую очередь), хочется, чтобы побыстрее все превращалось в нормальную жизнь, хочется успеть пожить в нормальном капитализме, и социально ориентированном, и являющимся базисом для процветания державы.

Однако, эволюция штука такая - в рамках даже столетия не всегда полшага успевает сделать сообщество.

shim

QUOTE

про баночки с растворимым кофе в праздничных наборах забыл упомянуть...

Надо же, забыл. Вы уж простите Бога ради. Ну а я непременно исправляюсь значит.

А ещё народ была в то время страшная вещь, shimу кофе в баночках недодавали.

QUOTE

индивидуальное реальное бизнес планирование с учетом основных параметров: затратность производства (включая издержки по налогам); реальное прогнозирование сбыта (в т.ч. с учетом экспортных перспектив); мониторинг инновационных составляющих, снижающих издержки на на всех этапах бизнес процесса; мониторинг выгодной и реальной финансовой поддержки со стороны банков.

Кто б сомневался. Ведь любому кретину известно, что в СССР никто об издержках, планировании и сбыте не думал. Выйдут бывало директор с парторгом, подбросят гадальные кости утвержденные в ЦК и выдадут коллективу план на выпуск лаптей и калош.

стретчер

QUOTE

Про съезды, пятилетки и светящиеся от радости лики трудящихся на демонстрации в очередную годовщину чего-либо тоже не прозвучало

Вы меня просто удивляете. Это ж святое, как можно поминать всуе.

Так от тебя я и не услышал, каким образом произойдет улучшение без Луки? Откуда возьмутся деньги, энергоносителя, рынки сбыта. Как повысить конкурентоспособность продукции. Прежде чем ломать дом, надо просчитывать, кто и за что будет строить новый.
Ничего этого я не вижу, разве что Некляев напишет гениальную поэму и всё в раз образуется.

галил

QUOTE

была в то время страшная вещь, shimу кофе в баночках недодавали

к слову, уже упоминал - не пил и не пью я кофе, просто всегда предпочитал чай,

это ты здесь жалуешься периодически, де и кофе сейчас невкусный, и сахар несладкий, и девки с младенчества порченные с прысчами...

QUOTE

Ведь любому кретину известно, что в СССР никто об издержках, планировании и сбыте не думал.

верно, так откуда тогда взяться у нас большому количеству умелых бизнесменов с бухты барахты, это диалектика - сначала вымирает поколение выросшая на определенных утопиях, потом вымирает поколение воспринявшее от отцов часть этих утопий, параллельно в обществе происходит ротация на поления, растущие на основе новых утопий, и так до конца срока, отпущенного миру сему...

QUOTE

подбросят гадальные кости утвержденные в ЦК и выдадут коллективу план на выпуск лаптей и калош

не знаю, уж, что они там подбрасывали, но все время мимо, мимо, мимо попадали все их бизнес планы, в стране царил тотальный дефицит и узкая специализация по единому шаблону, что к дефициту количества качественных товаров прибавляло и еще больший дефицит ассортимента товаров...

чтобы тебе вспомнить, как это было, рекомендую в жижах найти руязычный жж пропагандиста КНДР (кстати, живет и работает в Мск и Питере), у него там в каждом постинге куча фотографий о "счастливой жизни" под "мудрым руководством" КЧИ, есть и фотки о достижениях чучхе экономики, реальные фото чучхе товаров в чучхе магазинах...

Попробуй там найти чучхе кофе и чучхе чай, буду тебе признателен (я всматривался и не нашел)...

shim

QUOTE

к слову, уже упоминал - не пил и не пью я кофе, просто всегда предпочитал чай,

Тогда вы должны признать, что чай был вкуснее.

QUOTE

де и кофе сейчас невкусный, и сахар несладкий, и девки с младенчества порченные с прысчами...

Ну, это вы наговариваете. Жаловался на чай, признаю. Кофе не пью, сахар по барабану, а вот девки с каждым годом становятся только краше.

галил

QUOTE

Тогда вы должны признать, что чай был вкуснее.

какой чай был вкуснее? в СССР продавали три сорта отечественного чая - грузинский (просто ссаки получались из него), плиточный (ваще непонятно из чего) и краснодарский (относительно вкусный чай), но
еще продавали чай цейлонский (большая пачка 100 г) и индийский (маленькая пачка 50 г), каждый из них по качеству не просто превосходил даже краснодарский, а сильно превосходил, однако

с открытием доступа на наш ранок мировых брендовых производителей чаев появились в магазинах сорта чая (обычно стоимостью от 20 долларов за кг), которые по вкусовым свойчтвам значительно лучше бывших в ссср цейлонского и индийского...
имхо

галил

QUOTE

Так от тебя я и не услышал, каким образом произойдет улучшение без Луки?

Извини, но пока словоблудие не прёт из меня, слишком уж я испереживался. На самом деле всё сейчас очень мрачно. Аресты, обыски, шантаж детьми и родителями продолжается. Настоящий гос. терроризм, торговля заложниками, гражданами своей страны

QUOTE

разве что Некляев напишет гениальную поэму и всё в раз образуется

Зря ты так. Мужик он крепкий, его в гестапо ломают через колено, он не гнётся и пока лысый болт у них вырисовывается а не попытка гос. переворота. Сами сцуки устроили спектакль для искорения инакомыслия, этому есть многочисленные доказательства. Вот такая вот ответка от больного за 2 недели правды. А касаемо его способностей как президента, так поэт он и есть поэт. Но он неоднократно заявлял не столько о себе, кстати как о президенте переходного периода, сколько о прозрачных выборах без Лу..

стретчер

QUOTE

Мужик он крепкий, его в гестапо ломают через колено, он не гнётся и пока лысый болт у них вырисовывается а не попытка гос. переворота.

Откуда сведения, что "ломают"? Кстати, даже в гестапо ломали далеко не всех, особо нужных не ломали, им кололи наркотики, они потом сами ломались и все рассказывали за дозу, это к слову о методах допросов полувековой давности.

А сейчас и подавно нужных людей не ломают, им колют "сыворотку правды", и они безо всяких ломок все рассказывают.

Относительно Некляева, имхо, некоторые пункты его биографии ставят крест на его политической карьере внутри СНГ заведомо:

QUOTE

С 20 июня 1999 года жил в Польше, публично объявив о разрыве с белорусскими властями.[5] Владимир Некляев стал первым деятелем белорусской культуры, уехавшим из Беларуси по политическим мотивам.[7] Затем находился в творческой командировке в Финляндии по приглашению финского ПЕН-Центра.

Это независимо от того, насколько он честный умный патриотичный против диктатора Лу. ПЕН-Центр, все знают, давний филиал ЦРУ по финансовой поддержке инакомыслия среди пишущей интеллигенции. Эмиграция в Польшу - это все, непроходной бал по пункту биографии. Кстати, я бы в России ни за что даже программы такого эмигранта слушать не стал. Времена нынче такие.

shim

QUOTE

какой чай был вкуснее? в СССР продавали три сорта отечественного чая

Естественно индийский, цейлонский был не плох, но индийский мне больше нравился.

QUOTE

с открытием доступа на наш ранок мировых брендовых производителей чаев появились в магазинах сорта чая (обычно стоимостью от 20 долларов за кг), которые по вкусовым свойчтвам значительно лучше бывших в ссср цейлонского и индийского...

20 баксов я бы и за 100 грам заплатил, но нема. Продают разный, на развес и дорогой, но всё туфта. Вот это и злит.

стретчер

QUOTE

Извини, но пока словоблудие не прёт из меня, слишком уж я испереживался.

Не о словоблудии речь, просто, что бы не было мучительно стыдно за себя, надо просчитывать, что будет при неких изменениях, которые ты поддерживаешь. Для этого лучше оглядеться вокруг и посмотреть, к чему это привело у других. Вот мне стыдно, каким идиотом был в перестройку и как легко меня развели Утешение служит только то, что не было опыта и живых примеров. У тебя они есть. Возьми к примеру оранжевую революцию на Украине, какой срач шел даже в интернете, а сейчас спроси сторонников Ющя, как оно, молчат стыдливо. А ведь тоже верили, что с его приходом наступит царствие небесное и заграница им поможет. Не наступило и никто не помог, потому что никому на фиг не нужны.

QUOTE

Зря ты так. Мужик он крепкий,

Вполне допускаю, что он честный человек и сражается за идею, вот только его быстро потеснят в сторону ушлые ребята и всё будет как везде, то есть хреново.

Вразумить тебя врят ли получится, но я честно старался, так что извени если что.

галил

QUOTE

20 баксов я бы и за 100 грам заплатил, но нема. Продают разный, на развес и дорогой, но всё туфта.

скажи мне в ПМ свой ближайший город, я по своим каналам выясню, кто у вас там есть из добросовестных дилеров (не шутка)...

кстати, я последний год пристрастился к китайскому зеленому (пью холодным), но если хочется горячего, то только черный, утром черный с молоком горячий или зеленый с молоком холодный, кофе не признаю, сок - только гранатовый...

shim

QUOTE

скажи мне в ПМ свой ближайший город, я по своим каналам выясню, кто у вас там есть из добросовестных дилеров (не шутка)...

Из более менее крупных городов, где я часто бываю, это Пятигорск, но сомневаюсь, что туда возят нормальный. Собственно, у меня вообще сомнения, что он у нас есть в более или менее доступном виде.
Люблю черный, зеленый пью, но без особого восторга.

Гляжу передовой опыт искоренения инакомыслия от хоккеиста №1 в России тоже постепенно приживается?

стретчер

QUOTE

в России тоже постепенно приживается?

да ладно, ты видал с какой довольной рожей немцов позирует в объятиях омона? какбы он еще и не приплачивал им за этот бесполезный пеар... не знаю, как в Беларуси, а здесь это уже давно является политическим шапито, частью шоу программы... помнишь как у макаревича - "кукол снимут с ниток длинных..." а при необходимости сундук открывают, роли расписаны давно и все такое, только темы меняются - 31 статья, лес, 14 статья, мбх, хуйнане и тэдэ...
И в США давно знают, что бапки идут впустую, но все равно выделяют, надо же на чем-то кормиться соответствующему отделу ЦРУ...

shim
Что-то сомневаюсь что Немцов на НГ в каталажке дивиденты подсчитывал от пиара возможного, у него итак всё в порядке а при нынешних в политику его всё равно не возьмут. Ходор с лебедем так вообще кино, весь мир ржёт с такого правосудия. Уж их то в пиаре никак не заподозришь

стретчер

QUOTE

Что-то сомневаюсь что Немцов на НГ в каталажке дивиденты подсчитывал от пиара возможного

да каэшн, блажен, кто верует... сорри...

Мне это очень напоминает нанимаемых носителей рекламы, которые ходят перед магазинами. И там, видишь, что-то заклеено, оказавшееся ненужным в этом пикете. Я думаю, что такие плакатики они заранее заказывают в полиграфиях, предполагая, что главные политтерпилы регулярно дают повод для их ареста.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


А вот здесь на заднем плане красавица держит уже продукт народного творчества, как видим, смысл написанного на нем весьма противоречив, если учесть, что она тоже там что-то пикетировала, как пишет "Ъ", в поддержку Немцова.
Складывается впечатление, что она с таким двусмысленным плакатиком ходит пикетировать и ЗА Немцова и ПРОТИВ - кто наймет. Ну, а голь на выдумку хитра, как говорится, на хрен два плакатика разных лабать.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Главный союзник России это – США, скоро они помогут нам сбросить путинское иго!
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Губернатор
Ну, я смотрю, никаких изменений к лучшему не произошло.
В общем, на будущее, декларации тут не нужны. Высказывайте собственное мнение и подкрепляйте его доказательствами. Попугай-стайл, тут не прокатит.
Вашу тему о "революции" удалил, как пустой троллинг и флуд.
И в дальнейшем буду все ваши декларативные заявления удалять.
Пишите своё, рассуждайте, доказывайте - тогда вас тут будут, по крайней мере, слушать.
А провокатор и тролль, здесь быстро отправится в бан.
Предупреждение.

Понравилось интервью [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], молодец, умеет ставить на место.

галил

QUOTE

Понравилось интервью Батьки

в целом верно - не согласен с результатами, подавай в суд, а не посыпай песком общественный каток, хотя там и погромы были настолько локальными, что не до конца понятно - кто их делал - нанятые пендосами погромщики или сотрудники СБ РБ

Чего Лукашенко не занимать, так это прямоты. Зачёт!

shim

QUOTE

не до конца понятно - кто их делал - нанятые пендосами погромщики или сотрудники СБ РБ

Там двойного толкования не получится, однозначно пятая колонна, причем большая часть, это не купленные на западные деньги, а идиоты с промытыми мозгами, свято верующие, что стоит скинуть батьку и каждому выдадут по мерседесу и зарплату в 5 тыщь баксов.
Сотрудникам СБ РБ это зачем? Что б проблемы с западом поиметь?

галил

QUOTE

Там двойного толкования не получится

не смеши меня, доказать не получится, а специалисты по организации протестных акций давно уже дали свою оценку тому, что было в интернете в видеороликах, когда там некто бил окно...
хотя, понятно, что песком каток посыпали не спецслужбы, а сами протестники, они бы мб и сами бы разгромили парламент, но не успели они, их опередили...

Опять же, тотальное отключение мобильной связи всеми моб.операторами - это кто црушники сделали? Отключение связи в таких ситуациях заведомо провоцирует усиление хаоса - давно известно, Ленин не зря стремился захватить почту и телеграф прежде всего...

QUOTE

Сотрудникам СБ РБ это зачем? Что б проблемы с западом поиметь?

Проблемы с Западом у РБ будут всегда, даже если весь народ добровольно 100% проголосует за него. Запад не за соблюдением законности выборов следит, а за тем, чтобы там избирали компрадоров, а не сторонников независимости РБ.
Лукашу же провокация беспорядков была на руку - чтобы на законных основаниях потом почки опустили оппозиционным лидерам, что и сделали, кстати. Во, поэт этот кашляет до сих пор.

shim

QUOTE

что было в интернете в видеороликах, когда там некто бил окно...

А, вы про штурм дома правительства. Там действительно можно предположить разное. Если это делали спецслужба, то вполне толковая провокация, осуждать не буду, но могли и оппозиционеры, дабы спровоцировать власти на неадекватные меры. Скорей первый вариант.

QUOTE

Опять же, тотальное отключение мобильной связи всеми моб.операторами - это кто црушники сделали?

Тут то других толкований нет, сделано правильно, какие претензии?

QUOTE

роблемы с Западом у РБ будут всегда, даже если весь народ добровольно 100% проголосует за него.

Это да, сам белорусский народ запад интересует в последнею очередь

QUOTE

Лукашу же провокация беспорядков была на руку

Что громить начали, это безусловно.

галил

QUOTE

какие претензии?

у меня нет претензий, я не занимаюсь ерундой и не хожу туда, где бал правят идиоты...