Два юноши (doma & Ice_9.11) на форуме поспорили на коньячок-с о развитии событий после войны в Южной осетии в августе 2008г.
23 февраля 2009г. будут подводиться итоги спора.
Все желающие могут проголосовать в теме за ту или иную позицию.
Третий пункт был добавлен для плюрализЪму и толерантности, но по возможности прошу воздержатся от голосования по нему.
Ну если уж вам совсем неподходят первые два пункта голосования.
В теме приветствуются любые посты относящиеся к прогнозам на Будущее и обозначеному спору.
Обсуждать свершившееся лучше в уже существующих темах.

Абхазы заберут Кодоры,будет подписано Соглашение о неприменении силы в зонах конфликта,стороны отойдут на прежние позиции,непризнанные республики останутся непризнанными,милитаризации Грузии будет остановлена.
Саак будет жить долго и счастливо.
Медведа заплюют за прекращение операции.
Путин будет молчать.
Коньяк пью не дороже 350 за бутылетту-слабое здоровье,однако..

Джиро
Миротворцы какой национальности/страны будут в Южной осетии?

Ice_9.11
-как и были.
Коллективные силы состоят из представителей РФ,Грузии,Ю.Осетии и Абхазии(в соответствующих регионах,конечно).
Подчеркну,что исхожу из СЕГОДНЯШНЕГО заявления Медведева,прекратившего операцию по понуждению к миру и с учётом того,что Москва ДЕЙСТВИТЕЛЬНО исполнит обещанное.
Думаю,что именно подобные предложения и были озвучены г-ном Саркози во время его визита.

Джиро
А как у всех получится сделать вид, что войнушки не было?

Не понятные для меня засады
- Россия должна отказатся от продвижения в западном сознании брендов"Гуманитарная катострофа" и "Геноцид".
-Саак должен отказаться от бренда "Вторжение/захват Грузии страшной Россией"
- Осетины и россияне должны смирится с наличием грузинских миротворцев.
- Как Путину-Медведу не потеряв лица остановить разогнавшийся СМИ-маховик "Танки на Тбилиси!", "Всем сосать!"

Вероятность первого варианта расцениваю как 70%. Вероятность второго - 30%.

фсех разбомбит омерика !

EURO-banan

Хлен тебе! Фсех помирит и фсё расрулит малыш Саркози! Он маленький, но умный и баба у него красифая.

drom
тяжело коньяк поделить на 70 и 30. Он маленький, цельный и вкусный.
Как говорят патриоты: Время определятся с кем ты!
Могу обозвать тебя земляным червяком, что бы тебе было легче отказаться от "моих" 30%

QUOTE

Могу обозвать тебя земляным червяком, что бы тебе было легче отказаться от "моих" 30%

OK. Представим, что я обиделся и округлил процент )))

Наши похоже смирились с тем, что в Южной осетии будут ООНовские миротворцы.
Обсуждение статусов может затянутся на долгие годы (что нам как бы на руку, а с другой стороны порядком всех позае...ло).
Саак безумно рад по быстрее определится со статусами. Было понятно, что Абхазию ему не подмять. Республика живая, много мужиков, есть какой-никакой туристический бизнес. А вот Южную Осетию с пенсионерами и безработицей он вполне мог взять. Думаю он и раньше был не против отдать обе республики в обмен на то, что бы наши не препятствовали его вхождению в НАТО, но...
мы ему и землю не отдавали, и в нато не пускали, а ещё и баржомно-винную блокаду устроили. Мы загнали его в угол и не оставили выхода.
Дабы выпрыгнуть из угла и начать определятся со статувами он нас укусил.
Теперь Юж.Осетия отойдет Грузии, Абхазия станет независимым государстовом, быстренько присоеденится к России, мы начнем её интенсивно востанавливать и осваивать - в нашем бюджете ещё одна маленькая черная дыра рядом с Чечней и Олимпиадой.
Все заинерессованы "попилить" это побыстрому, но вполне возможно, что мы из-за очередного тупого желания насрать Саакашвили затянем этот вопрос о статусах до выборов в США - новый презедент может не рискнуть сразу принять Грузию в НАТО.
Однакож после выборов всё уж точно "попилят", новый президент США в качестве сладкой пилюли и извинений за непринятие в НАТО подбросит побольше лавандоса Грузии, а Саакашвили собственно этого и требовалось, ему ж не НАТО нужно, а лавандос.
Все счастливы - мы отвоевали Абхазию, Саакашвили - отвоевал Осетию и получил пропуск в НАТО и ловандос.
Россия будет вынуждена признать и ратифицировать всяческие гаагские и страсбурске суды, т.е сделает шаг к единению с Европой и "превращению" в обычную цивилизованую страну.
Единственное чего мы никогда не забудем это "операции Саакашвили по принуждению нас к разруливанию статусов Абхазии и Осетии".
Маленький злобный шизанутый фюрер заставил великую имперскую державу Росиию, действовать в своих интерессах.
Ну ещё может быть кто то в России станет теперь более трезво оценивать Независимость,Величие, Имперскость, Державность и прочие химеры Путинских реформ. Впрочем на это особо надеятся не стоит . по моим наблюдениям урапатриотизм практически неизлечим,разве что родным Гулагом.

ЗЫ doma это пророчество к коняку не имеет отношения

QUOTE

Наши похоже смирились с тем, что в Южной осетии будут ООНовские миротворцы.

-кто сказал?

QUOTE

Думаю он и раньше был не против отдать обе республики в обмен на то, что бы наши не препятствовали его вхождению в НАТО, но...

-не думаю.Полная потеря лица и власти.Кавказский менталитет.

QUOTE

Мы загнали его в угол и не оставили выхода.

-не факт.Выход Грузии при Сааке на полное энергообеспечение и отказ от покупок газа и нефти в РФ,неплохие темпы роста экономики и активная международная поддержка,рост пенсий и зарплат..
Всё было не так уж и плохо.

QUOTE

Все счастливы - мы отвоевали Абхазию, Саакашвили - отвоевал Осетию и получил пропуск в НАТО и ловандос.

-к этому утверждению пока нет серьёзных оснований.

QUOTE

Единственное чего мы никогда не забудем это "операции Саакашвили по принуждению нас к разруливанию статусов Абхазии и Осетии".

-забудем достаточно быстро.И обязательно повторится не раз подобная "вероломная агрессия".
А Президент в Доме отдыха "Волжский утёс",а Второй Президент РФ(врио премьер-министра) наслаждается открытием Олимпиады..и вдруг агрессия!!
Спрашивается,нахрена ГРУ и СВР?

QUOTE

Ну ещё может быть кто то в России станет теперь более трезво оценивать Независимость,Величие, Имперскость, Державность

-куда уж трезвее?
У нас теперь чуть не каждый первый Патриот и Стратег.
Эйфория,сцуко,эйфория..

После того как в ближайшее время 3,14зданут по Ирану, проблемы Южной Осетии и Грузии будут всем интересны , как рыбе зонтик.

Bapheus mete

QUOTE

После того как в ближайшее время 3,14зданут по Ирану, проблемы Южной Осетии и Грузии будут всем интересны , как рыбе зонтик.

Можно было бы поверить если бы 3,14здануть по Ирану собиралась Россия, а теперь спешить с Ираном смысла нет.
На фига вызывать все телекамеры на себя если можно выжать максимум удовольствия из медведя стоящего враскоряку.
Да и выборы на носу...
Хотя надо признать: версия оригинальная.

Ice_9.11 Россия и США разыгрывают свою карту, а участь Грузии и пр. ей подобных находиться меж @банных...

Ближе мне позиция doma, но думаю ситуация будет развиваться несколько иначе. Большую часть войск выведут, грузинских миротворцев заменят на других, но решающую роль по прежнему будут решать российские. Абхазия и Южная Осетия так и останутся в неопределенном статусе, ибо менять его не выгодно России, наличие внутренних конфликтов препятствует вступлению Грузии в НАТО. При благоприятном развитии ситуации, возможна замена Миши на более дружелюбного России лидера.
Джиро

QUOTE

А Президент в Доме отдыха "Волжский утёс",а Второй Президент РФ(врио премьер-министра) наслаждается открытием Олимпиады..и вдруг агрессия!! Спрашивается,нахрена ГРУ и СВР?

Вы думаете без предварительной подготовки возможно было бы в течении суток ввести туда войска? Знали и готовились. Помню, сын ещё в начале лета звонил, что их часть могут перебросить к границам Южной Осетии.

галил
-нет,я так не думаю.
Конечно,соответствующий приказ в войсках был.
Но,думается,что не было полной уверенности в датах нападения,хотя почему?Как сейчас открывается,стягивание грузинских частей фиксировалось уже недели с две до агрессии.Понятно,что русскими спецслужбами и осетия,и Грузия были наводнены.
Вывод лишь один:нужны были жертвы агрессии как основание для введения войск.
Кровавая жертва Молоху.

С другой стороны,юго-осетинский конфликт и начало войны были совершенно неожиданны для ЧФ РФ(а мой сын служит именно там) и приказ о переброске его полка в охранение кораблей флота и в поддержку МС в Абхазии был совершенно неожиданным.
Слава Богу,до этого не дошло..тем более он срочник.

Джиро

QUOTE

-нет,я так не думаю. Конечно,соответствующий приказ в войсках был. Но,думается,что не было полной уверенности в датах нападения,хотя почему?Как сейчас открывается,стягивание грузинских частей фиксировалось уже недели с две до агрессии.Понятно,что русскими спецслужбами и осетия,и Грузия были наводнены.

Тут важен результат, войска вошли в течение суток. Не будь готовы, дело растянулось бы на дни, если не недели.

QUOTE

нужны были жертвы агрессии как основание для введения войск.

Хоть это звучит неприглядно, жертвы необходимый элемент информационной войны и выдержка в сутки была крайне необходима. Если бы ввели войска сразу, то-то было бы радости штатам и грузинам, тут даже свой народ не удалось бы убедить, что мы не агрессоры, что уж говорить про запад. Может грузины с своими покровителями как раз и рассчитывали, что введут войска сразу. По любому у них явно задумка не сложилась.

QUOTE

С другой стороны,юго-осетинский конфликт и начало войны были совершенно неожиданны для ЧФ РФ

Смысл доводить до всех?

QUOTE

Слава Богу,до этого не дошло..тем более он срочник.

У меня та же ситуация, тоже срочник, только служит в Владикавказе, так что вслед за вами повторю, - Слава Богу.

QUOTE

Тут важен результат, войска вошли в течение суток.

-факт!

QUOTE

Хоть это звучит неприглядно,

-это правда..но не хочется брать её в истину..
Или как там говаривал тов.Сталин,великий гуманист:"Смерть одного человека-трагедия,смерть миллионов-статистика".
А смерть 15 миротворцев?Трагедия или статистика?Или накладные расходы в себестоимости войны?
Но если второе,тогда прибыль цены этой войны должна быть ощутима,так?
Вы ощущаете?

QUOTE

У меня та же ситуация, тоже срочник

-пацану удачи и доблести,Вам-терпения и гордости.

Джиро

QUOTE

Или как там говаривал тов.Сталин,великий гуманист:"Смерть одного человека-трагедия,смерть миллионов-статистика".

К сожалению, дело так и обстоит, вот только Сталин ничего подобного не говаривал.

QUOTE

«Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика» Данная фраза также не принадлежит Сталину. Это слегка изменённая фраза из романа Ремарка "Черный обелиск" (1956): «Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика»

За одно

QUOTE

«Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы» Приписываемая Сталину фраза «Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы…» в действительности никогда им произнесена не была. Эта фраза принадлежит лауреату Сталинской премии, писателю А. Рыбакову, и была вложена им в уста Сталина в романе «Дети Арбата» (1987). Позже, в автобиографическом романе «Роман-воспоминание» (1997) Рыбаков рассказал историю возникновения этой фразы (удивившей даже А. Н. Яковлева). По некоторым воспоминаниям, Рыбаков очень гордился тем, что сочинённая им фраза «раскручена» как реальное высказывание вождя.

QUOTE

А смерть 15 миротворцев?Трагедия или статистика?

Наверно для кого как, а для меня трагедия. Львиная доля погибших пришлась на наш маленький городок, хоть и ни кого не знал лично, но знаком с родственниками.
Вина за гибель этих ребят лежит на Грузии и США, обстреливали их преднамеренно и без всякой нужды в надежде вызвать быстрый ввод российских войск и раскрутить истерию об агрессии. Выдержка в сутки эти планы во многом обломала.

QUOTE

Или накладные расходы в себестоимости войны?

Накладные расходы, (если не брать в расчет гибель солдат) это мелочь. Дело не в расходах, просто нельзя всё время сдавать свои позиции, кто поддается, того и бьют. НАТО давно уже там, где двадцать лет назад не могло приснится и в страшном сне, что ждать дальше, расчленения России? Насколько безболезненно это пройдет?
Опыт распада СССР говорит, что весьма болезненно. Опять конфликты, смерть и миллионы беженцев.

QUOTE

Но если второе,тогда прибыль цены этой войны должна быть ощутима,так? Вы ощущаете?

Ощущаю.
Российская армия показала всему миру свою эффективность и дееспособность.
Российская государственная пропаганда, впервые выполнила свою миссию. Создали образ российской армии - освободительницы, что, безусловно повлияет на авторитет центральной власти на Кавказе и укрепит государство.
Хорошая работа дипкорпуса России, выбившая многие козыри из рук запада.
Удалось в короткий срок уничтожить грузинский военный потенциал, сохранить Южную Осетию и Абхазию, что надолго отодвинуло мечту грузин вступить в НАТО.

Ice_9.11
И так подписан указ о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Если нет возражений, прошу секундантов высказаться. По моему мнению, мой прогноз сбылся и я выиграл поставленный кон.

doma

QUOTE

По моему мнению, мой прогноз сбылся и я выиграл поставленный кон.

Согласен, коньяк вы выиграли.

галил
Чет спорщик второй пропал.

doma
Говорю же:я во второй эрогенной зоне России отдыхал - в Крыму.
Собственно по спору:
1. Признание России"независимости" Абхазии и Юж. Осетии собственно не критерий. И уж точно это не "международная подготовка к выводу Осетии из состава Грузии". ИМХО ВРИО президента России по "независимости" только усугубило вопрос "международного признания". Кстати я в споре то же утверждал, что Россия признает "независимость" Осетии - это называлось демаршем
2. Ни Евросоюз, ни ООН, ни ОБСЕ, ни НАТО ещё действовать не начали. Резолюций нет, санкций нет. По сему утверждать, что вы победили рановато...а может завтра у России мандат ООН заберут или сократят полнамочия?

Вобщем ещё не вечер...и не февраль

Могу подтвердить одно: я действительнго слишком переоценил адекватность и прагматичность наших правителей.
Судя по всему мы радостным, ура-патриотичным строем движемся в "холодную войну" и "Империю Изгоев".
Так, что скорее всего вы действительно победите в нашем споре.
Коньяка у мя завались, почти как гуталина у Матроскина. Так что вы все получите даже если в стране будет продразверстка, питание и курение по талонам, надеюсь почта и во времена "холодной войны" будет работать.
Ждем-с...

Ice_9.11

Даже не буду спорить, тут дело порядочности. Помойму я все ясно написал в своей позиции. Да и секунданты свою позицию высказали.

Ваши слова

QUOTE

Признание России"независимости" Абхазии и Юж. Осетии собственно не критерий.

выглядят как минимум странно учитывая, что черным по белому написано, что моя позиция

QUOTE

Позицию doma:никакого полного вывода Российских войск из Осетии уже не будет. И в течении полугода начнется международная подготовка к выводу Осетии из состава Грузии. Как критерий признание РФ независимости Осетии.

Именно это и произошло, никакого международного признания в моей позиции не звучало, да и странно было бы даже мечтать о таком. Россия дождалась съездов этих республик с выдвижением просьбы о признании независимости, дождалась решений обеих палат парламента и президент подписал указ. Международная подготовка состоялась, факт свершился. Обратно уже ничего не вернешь.

QUOTE

2. Ни Евросоюз, ни ООН, ни ОБСЕ, ни НАТО ещё действовать не начали. Резолюций нет, санкций нет. По сему утверждать, что вы победили рановато...а может завтра у России мандат ООН заберут или сократят полнамочия?

А может завтра на Америку метеорит нападет и Россия сможет вообще все назад себе вернуть?
Вобщем мое резюме, Бог вам судья.

doma
-выигрыш Ваш.
Как это ни странно....
Поздравляю Вас с обретением дара политического предвидения.

Джиро

Оппонент хочет подождать, а вдруг до февраля Россия передумает и откажется от своих слов. На развитие такого сценария (точнее на то, что он невозможен) готов поставить ящик Хенеси ХО.

doma

QUOTE

Оппонент хочет подождать, а вдруг до февраля Россия передумает и откажется от своих слов. На развитие такого сценария (точнее на то, что он невозможен) готов поставить ящик Хенеси ХО

Это опять же предсказание, которое рассудит только время.
Шахматная партия только начинает разыгрываться. Россия сделала ход Е2-Е4, противник ещё даже и не начал ходить, а вы уже говорите партия окончена.
Политика вещь длительная и если через полчаса после начала войны наши войска не вывели из Осетии - это не значит, что их оттуда не выведут. Именно поэтому мы и договаривались о сроке в полгода.
И ну не вижу я подготовки

QUOTE

в течении полугода начнется международная подготовка к выводу Осетии из состава Грузии.

Между народная означает другие народы, а не междусобойчик Россия-Абхазия-Осетия. Абхазы с осетинами и раньше признавали взаимную независимость - ну фигли с того? Теперь к ним присоеденилась Россия - ну и фигли? Ну присоединятся ещё кучка неадекватов вроде Уго Чавеса - ну и фигли? Это по вашему похоже на подготовку к международному признанию?
Вы считаете факт признания Россией "независимости" - критерием

QUOTE

международной подготовки к выводу Осетии из состава Грузии.

Я считаю факт признания Россией "независимости" - дешовым демаршем и демшизой.
И это как были так и останутся нашими ИМХАми и субъективными впечатлениями о ситуации.
Показателем и неприложным фактом может являтся только состав и количество миротворцев в Абхазии и Осетии.
Такие вещи требуют времени... много времени.
Только время рассудит этот спор.
Мы договорились подвести итоги 23 февраля 2008 года.
Если лично Вы считаете, что уже победили и ни Время, ни ООН, ни Евросоюз данному кризису не судья.
Если если лично Вы хотите в одностороннем порядке изменить сроки и условия спора. Бог вам судья.
Высылайте адрес и марку - завтра/послезавтра вышлю вам коньяк.
Айс за базар отвечает. Только это должно быть именно Ваше решение, секунданты и митингующие толпы тут не при чем.
Я совершенно четко отдаю себе отчет в том, что моё ИМХО в данной стране на сегодняшний день в адском меньшинстве, поэтому миллионы россиян поддерживающих doma для меня не показатель... Только лично Вы и Ваша совесть...


ЗЫ

QUOTE

до февраля Россия передумает и откажется от своих слов.

А с чего вы решили, что это в Мозго-ТВ-промывке назовут именно так?
Может это будет называтся интеграция Абхазии и Осетии в международное право, международные институты и европейское правовое поле...
Это будет не отказ, а уточнение, координация и даже развитие первоначальной позиции России с учетом международных правовых реалий. и не один супер-патриот не назовет это отступлением.
...ещё даже план Саркози-Медведева выполнятся не начал...

Ice_9.11

Честно говоря в шоке, прошу как можно больше участников высказаться, а то я начинаю не верить в свое знание русского языка.

doma
Я свой прогноз составлял специально максимально похожим по пунктам вашего. Смотрите:

QUOTE

1. doma:никакого полного вывода Российских войск из Осетии уже не будет Ice_9.11: В Южную осетию будут введены ООНовские миротворцы, контингент российских миротворцев будет уменьшен или сведён к нулю

Вы считаете, что две недели достаточный срок, что бы утверждать: "Прогноз №1 Айса не сбылся и в билижайшие полгода не сбудется".
Между прочим по плану Саркози российские войска должны быть убраны из Осетии, т.е подтверждая свою правоту в данном разделе спора вы утверждаете, что Россия послала план малыша Саркози наХ и выполнять его не будет. У вас есть официальные, документальные подтверждения данного утверждения?

QUOTE

2. doma:в течении полугода начнется международная подготовка к выводу Осетии из состава Грузии Ice_9.11: Начнется подготовка к свертыванию автономии Южной осетии и возвращению её в состав Грузии

На самом деле в данном разделе мы можем стать заложниками собственных субьективных ощущений, оценок.
На один и тот же факт будем смотреть разными глазами и трактовать его как подтверждение собственной позиции.
К примеру заявление ШОС говорит о безоговорочной поддержке России ШОСом или о территориальной целосности Грузии?
Остается только надеятся, что ситуация/действия позволят нам одинаково и обьективно их оценить.

QUOTE

3. doma:Как критерий признание РФ независимости Осетии. Ice_9.11: Всё это будет происходить не взирая на демарши/заявления и признание независимости Южной осетии со стороны России, Абхазии, Приднестровья.

Признатся мя с самого начала смущало это "как критерий", но к сожалению не имел времени, что бы с вами списаться и утучнить это "как критерий".
Признание Россией независимости Осетии настолько очевидный прогноз, что спорить по этому поводу было бессмысленно.
Мы же не спорили: признает Россия независимость - Да или Нет.
Даже ежу было понятно, что признает...что оба ежа doma и Ice благополучно подтвердили текстом пункта №3.
По вопросу признания независимости прогноз обоих ежей сбылся. Кто выиграл?

doma
Я ещё пошуткую

QUOTE

Вывод российских войск согласно плану "Медведев-Саркози" завершен - МИД РФ Москва. 1 сентября. ИНТЕРФАКС - Российская сторона полностью выполнила пункт "плана Медведева-Саркози", который требует вывода российских войск. "Что касается вывода вооруженных сил РФ на линию, предшествующую началу боевых действий, то этот процесс завершен", - заявил на пресс-конференции в понедельник официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко. "Все введенные в Южную Осетию для отражения грузинской агрессии подразделения наших вооруженных сил возвращены на территорию России, за исключением тех, которые находятся в Южной Осетии в ответ на просьбу ее руководства для выполнения функций поддержания мира", - подчеркнул А.Нестеренко.

QUOTE

Для обеспечения безопасности у границ Южной Осетии необходимо присутствие международных полицейских, считает официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко ИНТЕРФАКС - У России нет планов навсегда оставлять своих миротворцев за пределами Абхазии и Южной Осетии, заявили в МИД РФ" Мы выступаем за максимально широкое представительство наблюдателей из ОБСЕ в регионе", - подчеркнул А. Нестеренко . Дипломат добавил, что у Москвы нет намерения навсегда сохранять свои миротворческие силы в Абхазии и Южной Осетии. Москва готова рассмотреть вопрос расширения сотрудничества российских миротворцев с международными присутствиями в зоне безопасности вокруг Абхазии, говорится в комментарии МИД РФ. Российский дипломат информировал, что Россия принимает усилия, чтобы ОБСЕ исполняла функции по поддержанию миропорядка на территории Южной Осетии.

Войска выведены. Международные (не российские) миротворцы заходят. Айс выиграл спор.
...а прошли всего сутки с вашей победы в споре...

Ice_9.11

QUOTE

Вы считаете, что две недели достаточный срок, что бы утверждать: "Прогноз №1 Айса не сбылся и в билижайшие полгода не сбудется". Между прочим по плану Саркози российские войска должны быть убраны из Осетии, т.е подтверждая свою правоту в данном разделе спора вы утверждаете, что Россия послала план малыша Саркози наХ и выполнять его не будет. У вас есть официальные, документальные подтверждения данного утверждения?

Конечно сегогдня генштабом РФ сформированы буферные зоны вне территории Осетии и Абхазии. Уже подписаны указы о подготовке договора о взаимопомощи, то есть о нахождении военных баз России на территориии Абхазии и ЮО.

QUOTE

Признатся мя с самого начала смущало это "как критерий", но к сожалению не имел времени, что бы с вами списаться и утучнить это "как критерий". Признание Россией независимости Осетии настолько очевидный прогноз, что спорить по этому поводу было бессмысленно. Мы же не спорили: признает Россия независимость - Да или Нет. Даже ежу было понятно, что признает...что оба ежа doma и Ice благополучно подтвердили текстом пункта №3. По вопросу признания независимости прогноз обоих ежей сбылся. Кто выиграл?

Где вывод миротворцев, где сворачивание автономии по нервозные крики России? Войска РФ не только не выведены, но и в ближайшем времени будут увеличены. Никаких иностранных миротворцев там не будет, наблюдатели да, миротворцев никогда.

QUOTE

Войска выведены. Международные (не российские) миротворцы заходят. Айс выиграл спор. ...а прошли всего сутки с вашей победы в споре...

Войска стоят и не только в Осетии и Абхазии, международных миротворцев там нет и не будет, так как миротворцы заходят по мандату ООН, а его мимо России не получить. ОБСЕ не имеет миротворческих сил, имеет наблюдателей. Разницу объяснить?

doma

QUOTE

РФ сформированы буферные зоны вне территории Осетии и Абхазии.

Они были сформированы ещё в момент нашего вторжения в Грузию. Где факты, что эти буфзоны просуществуют до 23 февраля 2009г.? Факты, документы, а не Ваши прогнозы и ИМХО...
Где международное признание правомерности этих буфзон... Несите факты в студию.

QUOTE

Уже подписаны указы о

Я то же вчера подписал указы: о роспуске госдумы РФ, импичменте президенту, об увальнении примьер-министра, об уничтожении патртии ЕР и передачи её членов под трибунал...много указов я вчера подписал и геополитическую карту мира три раза перекроил...

QUOTE

Войска РФ не только не выведены, но и в ближайшем времени будут увеличены

Ну как вам не стыдно такое говорить... и президент, и примьер, и МИД утверждают абсолютно обратное. Вы не патриот? Вы не верите президенту и ОРТ?

QUOTE

Никаких иностранных миротворцев там не будет, наблюдатели да, миротворцев никогда.

Факты?...увы опять прогнозы и ИМХи... международная полиция -это наблюдатели или миротворцы?...а "международные присутствия" - енто кто такие?
Торги только начинаются...будет ещё ноябрь и ЕС-Россия...будет ещё декабрь и НАТО-Грузия-Украина...
торги будут длительными и к нашему счатью в этих торгах учавствует хотя бы одна спокойная и уравновешенная сторона - старушка Европа (ЕС).
Если бы мир состоял только из России, США и Польши-Латвии мы бы все уже давно превратились в дебилов с ружьями.
Вчера мир действительно стал многополярным, только вторым полюсом стала не Россия, а Евросоюз.

Народ, ну о чем спорить ? Пока doma действительно в плюсе, но будущее всегда полно сюрпризами, как приятными, так и не очень. Было обоюдное согласие подвести итоги 23 февраля ? Так давайте подождем и уж тогда решим.
Кстати, сильно сомневаюсь, что почта возьмется отправить бутылку с жидкостью. Может и ошибаюсь, но сдается, это у них запрещено.
Лучше на эти же деньги порадовать победителя хорошей книгой, по его выбору. Благо и Озон и букинистические магазины предоставляют широчайший и прекрасный выбор.

Ice_9.11

QUOTE

Торги только начинаются...будет ещё ноябрь и ЕС-Россия...будет ещё декабрь и НАТО-Грузия-Украина... торги будут длительными и к нашему счатью в этих торгах учавствует хотя бы одна спокойная и уравновешенная сторона - старушка Европа (ЕС).

ппкс!
однако, уравновешенность ЕС плотно замотивирована энергоиглой из РФ. к примеру, бриты, менее зависимые от наших углеводородов, стабильно проводят геополитическую англосаксонскую экспансию совместно с земляками из США и никаких поблажек от них нам ждать в обозримом будущем не придется.

TENRU

QUOTE

Лучше на эти же деньги порадовать победителя хорошей книгой,

Типа, "Виски и коньяк: Секреты выбора, покупки и употребления" издательства РИПОЛ?Или могу ещё посоветовать -"Коньяк: Лечебные рецепты; Противопоказания" (сост. Ольшевская Н. )" издательство АСТ...

Bapheus mete

QUOTE

Коньяк: Лечебные рецепты; Противопоказания" (сост. Ольшевская Н. )" издательство АСТ...

Плизззз вышли на мыло в Pdf-е...зачем напрягать нашу почту пересылкой бумаги... мылом быстрее и надежнее


TENRU

QUOTE

Пока doma действительно в плюсе, но будущее всегда полно сюрпризами, как приятными, так и не очень. Было обоюдное согласие подвести итоги 23 февраля ? Так давайте подождем и уж тогда решим.

именно это я пытался до doma донести. Его прогноз становится более реальным, но он всё ещё остается прогнозом, а не фактом.


shim

QUOTE

ЕС плотно замотивирована энергоиглой из РФ

Шо е - то е, но к сожалению эта войнушка сделала вопрос построения энергонезависимости европы о России жизнено определяющим для ЕС.
В долгосрочной перспективе мы уже проиграли: Европу нероссийские трубы привлекают намноооооого больше.
"Южный поток" можно зачеркнуть. "Северный поток" если и будет достроен то только исключительно на российский лавандос, думаю он то же утратил чвою прелесть для европейских инвесторов.
энергоигла не вечна, она созидательна только в разумных, вменяемых и цивилизованных государствах...

Ice_9.11

QUOTE

энергоигла не вечна, она созидательна только в разумных, вменяемых и цивилизованных государствах...

Правильно! Я б на месте всех энергозависимых культурных уникальностей, отказался бы от российских энергоресурсов и ходил бы просто чаще почесываясь. И то правильно....медведь вон не моется, а его все боятся...

QUOTE

Кстати, сильно сомневаюсь, что почта возьмется отправить бутылку с жидкостью

-а грелочки,почтенный модер?
Старый,добрый метод.Безопасный.Конечно,уйдёт в никуда пафосность бутылки и замысловатый гламур этикетки..но уж когда живительная влага оросит иссохшее нёбо одного из дуэлянтов..ууу..

QUOTE

В долгосрочной перспективе мы уже проиграли: Европу нероссийские трубы привлекают намноооооого больше.

-хотелось бы обрести имена этих долгосрочных перспективников с Юга.
Кто они,эти неведомые трейдеры углеводородов?

Кста,об увлечениях:смею заметить,что наши восточные соседи вовсе не откажуться прильнуть к источнику.
Благо,с выбором у них тоже туго..

У меня вот ещё созрели вопросы, на которы я не нахожу ответа. Может кто поможет:

Вопрос №1. Польшу и Литву, вопящих о санкциях против РФ мы называем истеричными шавками...а как назвать страну, которая не только вопит о санкциях, но и в одностороннем порядке экстренно начинает их вводить против 19 окорочков США, турецких дальнобойщиков, украинских фермеров...

Вопрос №2.
В Грузии живет осетин чуть меньше чем в самой Южной осетии. При таком расскладе Саакашвили - фашист и геноцид.
В Юж.осетии уже не живут грузины и домов ихних уже нет...при таком расскладе кто такой Кокойта?

Вопрос №3
12 летняя девочка таки просочилась и высказалась (после рекламы) об Осетии на зашореном американском ТВ.
Могла ли аналогичная "грузинская" девочка появиться на правдивом и демократичном Российском ТВ?
В прямом эфире? да с непроверенным текстом выступления?

Джиро

QUOTE

-а грелочки

Убили !
Но, подозреваю, для спорящих джентельменов важно единство формы и содержания.
Впрочем, выбор опять же за ними - до 23 февраля, уйма времени.

Ice_9.11

QUOTE

Вопрос №1.

Гхм, ну мы ж не говорили, что Польша и Литва ещё и ценностям Южной Осетии и всего цивилизованного мира угрожает))

QUOTE

Вопрос №2.

Всё зависит от того, как эту территорию покидали грузины.
А то, знаете ли, в самом нацистском логово (то бишь в Германии) евреев было поболе, чем во всей остальной Европе, однако Гитлер почему-то быть фашистом не перестал.

QUOTE

Вопрос №3

Знаете, жующий галстук Саакашвиил у меня вызывает гаааааарздо больше жалости, чем 12-летняя девочка. А его в эфире российского телевидения крутят по несколько десятков раз на дню.)))

Ice_9.11

QUOTE

Вопрос №1. Польшу и Литву, вопящих о санкциях против РФ мы называем истеричными шавками...а как назвать страну, которая не только вопит о санкциях, но и в одностороннем порядке экстренно начинает их вводить против 19 окорочков США, турецких дальнобойщиков, украинских фермеров...

Страну следует называть Антишаурмия, потому как сожрал шаурму из американской курятины помог Бушу и Птисосо...

QUOTE

В Грузии живет осетин чуть меньше чем в самой Южной осетии. При таком расскладе Саакашвили - фашист и геноцид. В Юж.осетии уже не живут грузины и домов ихних уже нет...при таком расскладе кто такой Кокойта?

Кокоты при таком раскладе -библейский Моисей, выведший евр...грузинский народ на историческую родину...

QUOTE

12 летняя девочка таки просочилась и высказалась (после рекламы) об Осетии на зашореном американском ТВ. Могла ли аналогичная "грузинская" девочка появиться на правдивом и демократичном Российском ТВ? В прямом эфире? да с непроверенным текстом выступления?

У нас в роли девочки Мимино на российском телевидении выступало. А от России выступала в прямом эфире девочка Валерия...Ильинишна то бишь...

Bapheus mete

QUOTE

Кокоты при таком раскладе -библейский Моисей

Вы по осторожнее пожалуйста...нынче настоящий русский патриот должен быть южнее самого южного осетина, могут Кокойту нечаянно к лику святых причислить прямо вслед за ВВП.

QUOTE

потому как сожрал шаурму из американской курятины помог Бушу и Птисосо...

ППКС. Давно пора поддержать отечественно сельхоз-пластмасс-стройпроизводителя ЗАО "Интеко" Лены Батуриной. Трудно ей под прессингом импорта...

Ice_9.11

QUOTE

могут Кокойту нечаянно к лику святых причислить прямо вслед за ВВП.

Ну для этого Птисосо должен Кокойты ритуально умучить или мац...эээ...чебуреки на его крови замесить...

QUOTE

ППКС. Давно пора поддержать отечественно сельхоз-пластмасс-стройпроизводителя ЗАО "Интеко" Лены Батуриной. Трудно ей под прессингом импорта...

Ну или поправку Джексона-Веника похерить, а то шаверму из США нам можно, а нам в США сосисок "студенческих" завода "Клейтук" в порядке обмена опытом нельзя...

Bapheus mete

QUOTE

Ну или поправку Джексона-Веника похерить, а то шаверму из США нам можно, а нам в США сосисок "студенческих" завода "Клейтук" в порядке обмена опытом нельзя...

там ставки крупнее - эта поправка была пролоббирована в госдепе ТНК - поставщиками в США урановой руды... Собственно на этом брежнев и погорел - на углеводороды цены упали,а уран не покупали у нас под запретом...
и причем здесь евреи я так и непонял...

shim

QUOTE

и причем здесь евреи я так и непонял...

Как же без них ...[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Bapheus mete
Мне вот интересно, Вы правда юдофоб (именно -фоб) до такой степени или это чисто поприкалываться?) Мне даже иногда немножко страшно становится, хотя я и сам к евреям "неравнодушен")))

Реплика: не стану возражать против того, что свободность средств информации у нас не ахти какая. Но вот на днях видел Жванецкого по телеку и он в качестве "девочки", хотя и завуалировано ( но не очень) ясно высказал свое мнение.
Не помню в этой ли теме, но вчера прочитал о том, что Европа прореагировала единственно правильно и адекватно.
Я бы сказал так: все прореагировали адекватно, в соответствии со своими интересами. Кроме того, если принять учение Гумилева о пассионарности, то ее, этой самой пассионарности просто сейчас нет в Европе. Любые экономические потери, нарушение комфортной жизни, и особенно, людские жертвы для старой Европы неприемлемы. Хотя можно представить реакцию той же Великобритании на новую аннексию Аргентиной Фолклендских остравов. Все действуют в рамках своих интересов. А реакция России, хотя и имеет множество отрицательных последствий, в данной ситуации была единственна возможной. Нельзя упрекать государства за стремление сохранить себя, особенно если существуют эти государства в постоянной борьбе за выживание. С таким же успехом можно порицать волка за съеденную овечку. Дети порицают, но потом они взрослеют.

San"ka

QUOTE

Мне вот интересно, Вы правда юдофоб (именно -фоб) до такой степени или это чисто поприкалываться?)

В целом я разделяю мнение Эфраима Севелы на евреев, который сам еврей. И легко выпью водки с либералом, фашистом, сионистом, мусульманином, негром с двумя головами, да с кем угодно при том условии, что они не начнут меня грузить своей заветной фуйнёй. И я их не стану грузить. А если начинают, я становлюсь тогда злой и неприятный. И уж не откажу себе в удовольствии над этим простебаться...

Bapheus mete

QUOTE

Как же без них ...тут

колдун-сцуко!
пришла пора грузам возвращать долги - все горячие гузинские парни просто обязаны теперь обрезаться!

Sinferno

QUOTE

реакция России в данной ситуации была единственно возможной.

Абсолютно не согласен. Такое утверждение могут продвигать только тупой генералитет и быдлянские пиарщики.
Всегда есть выбор и есть различия, как сказать и как показать.
К примеру: "Россия хочет показать значимость своего рынка сбыта".
Можно "единственно возможно" запретить 19 окорочков, запретить ввоз мяса и продуктов из Европы итд итп.
...а можно Распахнуть свой рынок и затащить сюда 119 окорочков и США, запустить товары, которые раньше не пускал из Европы, закупить у них громадный завод/технологию любую хрень пускай нам и не нужную.
...но для этого надо быть разумным и возможно немножко сыном упомянутой в теме богоизбранной нации.
Мне казалось у Путина это было: как он умыл США соместным использованием нашего радара в Армении. Красотища, тонко, умно и по еврейски не стереотипно. Ныне же ВВП и Медвед мыслят даже не стереотипами, а замшелыми изношенными штампами СССР.
"Государственные и национальные интерессы" - звучит громко, красиво...хочется встать протянуть руку к сердцу и запеть гимн, а может даже взять автомат и пойти убивать неблагодарных тварей - грузин.
Только для меня "Государственные интересы" - это не неощутимые и не вырозимы мифы, не интерессы/мошна государственных мужей...
Государственные интерессы - это интерессы самого рядового гражданина общества, это его благополучие, успешность, защищенность, его дети, его образование и достойная старость.
...а Российско-осетинская дружба и стратегические плацдармы - это всё словеса из лексикона чужих шкурных интерессов.

У мя тут ещё пара вопросов созрела, точнее не у меня, а у АНДРЕЯ ИЛЛАРИОНОВА:

QUOTE

1. Опережение/запаздывание во времени. М. Саакашвили дал свою версию событий 22 августа. В. Путин - 6 дней спустя. ...Почему? 2. Размер и характер аудитории. М. Саакашвили выступил перед (106?) депутатами национального парламента. В. Путин — перед единственным корреспондентом телекомпании CNN, представляющей страну, почти уже официально объявленную главным врагом поднимающейся с колен Росии. Идея разговора с Госдумой или Советом Федерации, не говоря уже о рядовых гражданах страны, не приходит в голову в силу очевидной бессмысленности — как самой идеи, так и этих организаций в нынешнем виде. ...на фига мы их (депутатов и сенаторов) кормим, возим по заграницам? -На стройки! К заводскому станку!

QUOTE

Можно "единственно возможно" запретить 19 окорочков, запретить ввоз мяса и продуктов из Европы итд итп. ...а можно Распахнуть свой рынок и затащить сюда 119 окорочков и США, запустить товары, которые раньше не пускал из Европы, закупить у них громадный завод/технологию любую хрень пускай нам и не нужную.

Можно вообще все покупать за кардоном, чего там мелочиться то, окорочка, саомлеты, поезда, пока деньги есть чего напрягаться то. А десятки миллонов занятых во всех отраслях народного хозяйства пускай по помойкам шастают вокруг Рублево-Успенского шоссе вместе с Сифоном и Бородой в помойках роются. Красота.

doma

QUOTE

Можно вообще все покупать за кардоном

Ну вы опять мыслите "единственно возможным" способом, а вот Америка своих производителей поддерживает без понтов/криков и надрывов. И болгария всю свою сельхоз индустрию без рвания тельняшек на груди перестроила.
Ну не надо нам про единственно верный и правильный путь... не надо...
К тому же чего ВВП этим путем 8 лет не шел? Компоса не было?

QUOTE

А десятки миллонов занятых во всех отраслях народного хозяйства пускай по помойкам шастают

"ох уж эти мне сказочники" (с)
Мне приходится набирать на работу работяг (это те которые руками, а не ручками шариковыми работают)...так вот: нема этих трудолюбивых русских миллионов...нема...
Таджики, узбеки, армяне, грузины, казахи, китайцы есть, а русских, сцуко, нет...
Про модернизацию и автоматизацию я вообще молчу, потому как боле это нам не грозит.

Ice_9.11

QUOTE

Мне приходится набирать на работу работяг (это те которые руками, а не ручками шариковыми работают)...так вот: нема этих трудолюбивых русских миллионов...нема...

Нема...все "трудолюбивые русские" набором работяг на работу занимаются....

Ice_9.11

Ну вы опять мыслите "единственно возможным" способом, а вот Америка своих производителей поддерживает без понтов/криков и надрывов. И болгария всю свою сельхоз индустрию без рвания тельняшек на груди перестроила.
Ну не надо нам про единственно верный и правильный путь... не надо...
К тому же чего ВВП этим путем 8 лет не шел? Компоса не было?

Да единственным возможным способом разрешает им пользоваться в своей кормовой базе антибиотиками, синтетическими добавками и генномодифицированными продуктами. Цеплята с лапой равной лапе собаки крупной породы у всех перед глазами. Плюс жесткие барьеры типа поправки Джексона -Венника, плюс субсидии собственным сельхоз. производителям и так далее. А вы на карте Россию с Болгарией сравните, где основные животноводческие районы Болгарии и России, на каких широтах, какая транспортная составляющая по доставке кормов, топлива и удобрений, среднюю температуру в году и так далее. Если бы в России все поля были в таких же зонах как Краснодарский край мы бы то же давно все перестроили. Ан нет приходится в зонах рискованного земледелия выживать.

ох уж эти мне сказочники" (с)
Мне приходится набирать на работу работяг (это те которые руками, а не ручками шариковыми работают)...так вот: нема этих трудолюбивых русских миллионов...нема...
Таджики, узбеки, армяне, грузины, казахи, китайцы есть, а русских, сцуко, нет...
Про модернизацию и автоматизацию я вообще молчу, потому как боле это нам не грозит.

Трудолюбивые русские в том возрасте уже сами набирают работников это точно, а желающих за 100 рублей в день впахивать вопреки всем нормам труда среди русских не много это точно.

Bapheus mete

QUOTE

Нема...все "трудолюбивые русские" набором работяг на работу занимаются....

Честно говоря я и не притендую на звание "трудолюбивого русского"
Во первых "трудолюбие": Я ленивый русский, и этим горжусь. Поскольку именно личная лень заставляет меня оптимизировать, разионализировать, автоматизировать и модернизировать всё и вся вокруг. Подчиненные реально офигивают от количества новшеств и нововведений исходящих от ленивого шефа. Правда спустя некоторое время честно признают, что некоторые новшества облегчили им работу и позволяют то же на работе чуть больше леница.
Во вторых "русский": Несмотря на запись в паспорте и все физианомические признаки, после поездки в Израль практически все знакомые считают, что я стал евреем. Заразился воздушно-капельным путем видимо так шо я скорее "ленивый полуеврей по убеждениям"

doma

QUOTE

Плюс жесткие барьеры типа поправки Джексона -Венника, плюс субсидии собственным сельхоз. производителям и так далее.

Кто и Что мешало Путину заниматся тем же самым?

QUOTE

Да единственным возможным способом разрешает им пользоваться в своей кормовой базе антибиотиками, синтетическими добавками и генномодифицированными продуктами. Цеплята с лапой равной лапе собаки крупной породы у всех перед глазами.

Вы думаете наши более-менее успешные производители делают это как то по другому?
Прямо наша курочка гуляет по селу и клюёт экологически чистые зернышки и травки...ХА-ХА-ХА!
А коровы у нас посутся на пасторальных лугах...ХА-ХА-ХА!
Коровы всего мира уже не выходят из загонов и возбуждаются от вида ветеренара-осеменителя, а не от быка.

QUOTE

А вы на карте Россию с Болгарией сравните, где основные животноводческие районы Болгарии и России, на каких широтах, какая транспортная составляющая по доставке кормов, топлива и удобрений, среднюю температуру в году и так далее. Если бы в России все поля были в таких же зонах как Краснодарский край мы бы то же давно все перестроили.

А вы сравните цену на топливо в Болгарии и в России...и сравните производство Краснодарского края и Болгарии...можно назвать тысячу оправданий и найти миллион виновных,но реальность от этого не меняется.
"Плохому танцору..."(с)

QUOTE

а желающих за 100 рублей в день впахивать вопреки всем нормам труда среди русских не много это точно.

Это сказочки...уверяю вас что и за 100 евро в день вы заманаетесь их искать.
У меня к примеру есть сантехник (зп на руки 1000 доларей)...настоящий, коренной москвич.
За последнии десять лет он единственный в своем подвиде, кого я встретил. Берегу его, как зеницу ока, потому как со следующего года планировал его выставлять в музее или в цирке уродцев. Представляете коренной москвич хрен знает в каком поколении и САНТЕХНИК!
Мы стареющая, цивилизованная нация...и ничего удивительного в том, что мы всё меньше и меньше работаем руками. Это естественно. Вся Европа такая...а мы что бы не говорил телевизор европейцы, это наш путь и наша карма.

Вчера понял в чем мое отличие от патриотов:
"Европе и США не нужна Сильная и Богатая Россия" - абсолютно согласен с этим отверждением патриотов. Ээто также очевидно, как и то что и Росси не нужны счастливые и успешный Белоруссия, Грузия, Украина. Счастливый и Успешный сосед никому не нужен (не зависимо от его размеров, национальности).
...а различия я понял слушая патриотическую передачу по радио "Русская служба новостей" там сказали: "Патриотизм сегодня заключается в том, что люди должны сплотиться и консалидироваться вокруг Руководителей...(пауза)...Мы должны поверить, что только они вывведут нас и спасут".
Сегодня я не патриот потому, что не верю в "Спасителя Путина и Медведа".
Я не верил в это до Осетии, не верю в это и сейчас.
...хотя с другой стороны мне кажется это не Патриотизм, а скорее уж "Путинизм"...поэтому всё ещё немного надеюсь, что я хоть чуть-чуть патриот не смотря на то, что не путинист.

Ice_9.11

QUOTE

Кто и Что мешало Путину заниматся тем же самым?

Он этим и занимается, а вы его ругаете? Странная избирательность не находите?

QUOTE

Вы думаете наши более-менее успешные производители делают это как то по другому? Прямо наша курочка гуляет по селу и клюёт экологически чистые зернышки и травки...ХА-ХА-ХА! А коровы у нас посутся на пасторальных лугах...ХА-ХА-ХА! Коровы всего мира уже не выходят из загонов и возбуждаются от вида ветеренара-осеменителя, а не от быка.

Клювать комбикорм на конвеере и колоть и пичкать животное антибиотиками это не одно и то же. США крупнейший в мире производитель генно-модифицированной продукции и искуственно выращенных животных. Это факт, разницу в качестве "ножки Буша" и ножки цепленка Синявинской птицефабрики заметна мне даже без химической лаборатории.

QUOTE

А вы сравните цену на топливо в Болгарии и в России...и сравните производство Краснодарского края и Болгарии...можно назвать тысячу оправданий и найти миллион виновных,но реальность от этого не меняется. "Плохому танцору..."(с)

Ну сравниваю, цена солярки в Болгарии 0,5 доллара (14 рублей), цена солярки в России 15-19 рублей. И еще десятки миллиардов Евро прямых субсидий с/х производителям. Все не в нашу пользу.

QUOTE

Это сказочки...уверяю вас что и за 100 евро в день вы заманаетесь их искать. У меня к примеру есть сантехник (зп на руки 1000 доларей)...настоящий, коренной москвич. За последнии десять лет он единственный в своем подвиде, кого я встретил. Берегу его, как зеницу ока, потому как со следующего года планировал его выставлять в музее или в цирке уродцев. Представляете коренной москвич хрен знает в каком поколении и САНТЕХНИК!  Мы стареющая, цивилизованная нация...и ничего удивительного в том, что мы всё меньше и меньше работаем руками. Это естественно. Вся Европа такая...а мы что бы не говорил телевизор европейцы, это наш путь и наша карма.

Зачем работать руками, когда голова варит? Я после работы с удовольствием строю свою дачу. В выходный загородные трассы забиты авто (причем довольно дорогими наряду с "копейками") с стройматериалами на борту (строить едут, не шашлык есть ). Много вы знаете "трудолюбивых" европейцев, кто в выходной стучит молотком и красит заборы? К тому же эти ленивые русские умудряются жить там, где у людей всего мира и городов то нет, одни полярные станции. А у нас там люди живут и работают. Так что байки эти про тупых, ленивых, вечно пьяных русских не надо. Москва это еще не вся Россия, и в провинции за 100 евро вам блоху подкуют, а не то что сортир почистят.

Ice_9.11

QUOTE

так шо я скорее "ленивый полуеврей по убеждениям"

В Израиле для этого специальный термин есть -шабесгой...

QUOTE

Я ленивый русский, и этим горжусь.

-сцуко,жёстко,Айс!Но честно.Обломов форэва и воопче..Респектина!

QUOTE

так шо я скорее "ленивый полуеврей по убеждениям"

-а вот это тревожит..особенно явная ненужность тезы "по убеждениям"..

QUOTE

Прямо наша курочка гуляет по селу и клюёт экологически чистые зернышки и травки...ХА-ХА-ХА! А коровы у нас посутся на пасторальных лугах

-ну,может и не совсем так,но всё-же..
Низкий уровень агроиндустрии в РФ позволяет ещё держать не только вполне переваримые цены на яйцо и молоко,но и соблюдать требования советских ГОСТов-одних из самых жёстких в мире.

QUOTE

А вы сравните цену на топливо в Болгарии и в России...

-сравнили:субсидируемая цена ДТ в Болгарии равна 28 руб.,а в России оптовая для сельхозтоваропроизводителей равна 22,4 руб.
С учётом того,что навряд-ли многочисленные табуны Белорусов и ДТ-75 до сих пор бороздят бескрайние просторы болгарских полей,получается примерно паритетная цена..

QUOTE

И еще десятки миллиардов Евро прямых субсидий с/х производителям

-позвольте не согласиться?
на сегодня ЛЮБОЙ сельхозтоваропроизводитель получает от государства возврат банковской кредитной ставки в размере 10,4% годовых и практически каждый второй возвратные субсидии по затратам.
Иногда они достигают 140-160% от фактически понесённых..но это страшный секрет..никому!

QUOTE

и в провинции за 100 евро вам блоху подкуют

-позитиффный оптимист..

doma

QUOTE

Он этим и занимается, а вы его ругаете? Странная избирательность не находите?

Если бы не правила форума то я написал бы вопрос большими красными буквами:
Почему для этого обязательно надо ввязаться в войну, разосраться со всем миром, обонкротить и поставить страну раком?
...да и не верю я в то что он этим способен этим заниматься, поэтому я и не патриот. И даже шанса ему давать не хочу - прошедшие денежные 8 лет более чем достаточный срок и Большой шанс.

Джиро

QUOTE

получается примерно паритетная цена..

Да я об этом и говорю: у нас Европой общего столько, что любому Ура-патриоту впору тихо повеситься от стыда.

QUOTE

-позитиффный оптимист..

Это точно. К сожалению Власти нужны "свои", послушные и желательно безинициативные люди. Общество спрос Власти с подобострастием удовлетворяет...активные и неравнодушные левши нынче не только блох не подковывают - они даже всячески стараются скрыть это своё умение. Это реальность которую вижу я, возможно у других она выглядит иначе.

Ice_9.11

QUOTE

ввязаться в войну, разосраться со всем миром, обонкротить и поставить страну раком?

Ну, положим, "обанкротить" и "поставить раком", это ваши домыслы. Ставят раком, как раз терпил. Во времена Ельцина и ко - страна настоялась вволю, однако, никто из насильников конфетой не одарил и даже не поцеловал.

А по поводу "войны" и "разосраться со всем миром"... Была такая огромная империя - Британская. И на определенном этапе, ее граждане (и, что много хуже - власти) решили, что воевать за свои интересы и жестко их отстаивать - некузяво. Всего через несколько десятилетий, империя съежилась до размеров небольшого острова и стала ручным пуделем США. Который теперь вынужден воевать за интересы хозяина и пускать пену изо рта по щелчку его пальцев.
Если вы мечтаете о России в пределах Московской области, выполняющей роль шестерки и мелкого хорька в банде западных наций, то, конечно, у вас есть веский повод для огорчений.

Ice_9.11

QUOTE

Почему для этого обязательно надо ввязаться в войну, разосраться со всем миром, обонкротить и поставить страну раком?

извините, я как житель этой страны, раком не стою. Быть может, проблема в Вашем личном восприятии ситуации, которое Вы усердно пытаетесь здесь адвертить, забывая после подобных алармистских тезисов пояснять, что это плод Вашего воспаленного ИМХО?

TENRU

QUOTE

Ну, положим, "обанкротить" и "поставить раком", это ваши домыслы. Ставят раком, как раз терпил. Во времена Ельцина и ко - страна настоялась вволю, однако, никто из насильников конфетой не одарил и даже не поцеловал.

ппкс!

QUOTE

Всего через несколько десятилетий, империя съежилась до размеров небольшого острова и стала ручным пуделем США. Который теперь вынужден воевать за интересы хозяина и пускать пену изо рта по щелчку его пальцев.

несмотря на высокий уровень антисемитизма в ВБ, еврейские земляки неплохо спелись с англосаксонскими в ХХ веке, следствием чего стало усиление их общей колонии в Северной Америке...
Однако в этом и их трагедия. Когда с конца 19 века начали перевооружаться США уровень доставки ударных вооружений был настолько слаборазвитым, что все практически были уверены в неуязвимости этого государства в случае проведения войн в Евразии. И этот расклад даже переступил порог середины ХХ века.
Стратегически США для ударных вооружений также уязвимы как и любое государство под боком у РФ. Это подталкивает англосаксов & евреев наращивать системы защиты от РВСН, и тем самым провоцирует искусственный скачок НТП.
Вот в этом и таится опасность для них. Если раньше прежде внедрения в вооружение тех или иных открытых физических свойств материи ученые годами исследовали возможные побочные эффекты, то сейчас ВПК США не оставляет для этого времени. Они сильно торопятся, опасно торопятся, пытаясь за счет НТП решить проблему полной и 100% безопасности в случае нападения на сильного ядерного соперника. Я думаю, что это их и похоронит. Благо, что утопической фантастики на эту тему предостаточно...
ВБ уже сейчас является заложником неправильного распределения баланса сил между земляками в ХХ веке. Это осознают все, и прежде всего военные.
Поэтому империя ВБ не съежилась, она передала все свои военно-политические активы землякам из США, поскольку в случае глобального военного столкновения никто в ВБ не строит иллюзий относительно того, куда полетят первые ракеты вероятного противника. ВБ остается ложной мишенью на случай войны и политической резиденцией англосаксов & евреев в Европе.
ИМХО.

shim

QUOTE

извините, я как житель этой страны, раком не стою

А можно вам интимно-патриотичный вопрос задать:
Вы продали акции Газпрома или наоборот докупили?

...кстати сегодня лучше аккуратно уточнять: "пока не стою"...
упавшие акций, курс рубля, цены на нефть, проблематичность кредитов...это пока маааааленькие бутончики на ветвях российской экономики, которые расцветут к весне...
поэтому уточняйте: "пока не стою".

QUOTE

Была такая огромная империя - Британская.  Всего через несколько десятилетий, империя съежилась до размеров небольшого острова и стала ручным пуделем США.

Засада в том, что "разъежившаяся" Империя Россия со всей своей нефтью, газом, сталью, лесами и территроиями...так и не догнала Великобританию по уровню ВВП....пшииик...
Ещё в мае 2008 ставила себе задачу догнать и вроде почти была уверена, что догонит этот "мелкий остров" и "ручного пуделя"...и тут вдруг решила встать с колен.
Если уж мыслить образами милыми русским патриотам, то мы так и остались на коленях только вместо Европейско-американского члена у нас теперь во рту родной член ФСБшников-Чинуш...нам даже дали возможность сглотнуть и покричать:"Слава России!", а потом во рту появился знакомый с детства соленый привкус...

Ice_9.11

QUOTE

А можно вам интимно-патриотичный вопрос задать: Вы продали акции Газпрома или наоборот докупили?

отвечу Вам искренне - акции ГП как были так и есть у меня... продавать их нет нужды... хотя на волне нападения на иран и взлета котировок голубых фишек, может быть, и подумаю... и вообще, на будущее - в том что касается бизнеса и финансов, я, несмотря на возраст, далеко еще не пассивный рантье. Я предпочитаю кажды раз осваивать новые для себя формы бизнеса, преимущественно, виртуального... Не люблю, знаете ли, чтобы мозг старел и расслаблялся мой...
такое вот горе от ума... хехе...

QUOTE

Ещё в мае 2008 ставила себе задачу догнать и вроде почти была уверена, что догонит этот "мелкий остров" и "ручного пуделя"...и тут вдруг решила встать с колен

я понял, Вы не видите или не хотите видеть внешних факторов, которые это спровоцировали...

QUOTE

вместо Европейско-американского члена у нас теперь во рту родной член ФСБшников-Чинуш...

Вы бы поосторожнее были с обобщениями, уважаемый! Если у Вас во рту чей то член, не нужно думать, что все из чувства солидарности с Вами сделают также... И вообще, некоторые Ваши ассоциации уместнее для гейской ветки и повод обратиться к сексопатологу... (имхо)

shim

QUOTE

Ваши аналогии

Да не мои это аналогии
Это ж любимы образ Ура-Патриотов: вынимаем член и встаем с колен.
Я то признаться никогда не считал Россию стоящей на колянях, да ещё с членом во рту.

QUOTE

Вы не видите или не хотите видеть внешних факторов, которые это спровоцировали...

Может я просто слишком молодой, поэтому в отличии от вас меня не привлекают консперативные теории мировых заговоров пиндосов, англосаксов, евреев, массонов. Ненависть и Страх перед ними мне не нужны...мне хватает других простых человеческих факторов заставляющих меня действовать, развиваться, прогрессировать.
"У Вас запор или молочница" -пиндосы виноваты
"колорадский жук картошку в моем заросшем огороде сьел" - ну сами же видите колорадский, т.е американский.
Создается ощущение, что русские патриоты и существуют то в этом мире благодаря постоянным и непосильным действиям США.
Перестанут пиндосы конспирировать/провоцировать и у русского патриота остановится сердце , откажут почки и выпадет прямая кишка.
...а ещё есть массоны, евреи, масульмане...да не остановится сердце русского патриота!
Найдем себе врагов, толкающих кровь по нашим жилам!

Как говорят: Ну не вштыривает меня эта бодяга. Не вштыривает.

Ice_9.11

QUOTE

упавшие акций, курс рубля, цены на нефть, проблематичность кредитов...это пока маааааленькие бутончики на ветвях российской экономики, которые расцветут к весне...

эээ...кредит не дали, и от этого такая истерика?

Что вы,дорогие собеседники,у самую гущу макнулись?
Вопрос предельно прост:на каком этапе совершенно правильного и благородного дела отражения грузинской агрессии мы слегка обосрались и интуитивно,но неверно,свернули на глухую тропинку?
Ведь факт состоит в том,что наши 2000 миротворцев с территории "старой" Грузии должны быть выведены.
Это,надеюсь,неоспоримый факт?
И тогда возникает резон:а зачем их оставили?На базе каких международных соглашений?Зачем пошли вопреки нами же подписанному плану Саркози?

Кажется,этот гвоздик основной в наших международных попытках обелиться и оправдаться?

Bapheus mete

QUOTE

эээ...кредит не дали, и от этого такая истерика?

Я то как раз успел взять, в рубликах, да под фиксированную ставку - мне обрушение рубля и всяческие гипер или супер инфляции очень даже на руку...
а вот у моей конторы проблемы с кредитами есть и похоже могут не разрешиться...ну будет маленьки дефолт в отдельно взятой компании...ну кто это заметит за имперскими декорациями...патриотам ведь насрать на контору где работает Айс, вот только когда патриотов самих начнут увольнять тогда они может и вспомнят Айса, только знаете что будет?
Патриоты не скажут: "Айс был прав", они скажут: "На каркал, сцука"
...
"Без умолку безумная девица
кричала: "Ясно вижу Трою павшей в прах"
но ..."(с) идалее по тексту ВС Высоцкий

Джиро

QUOTE

мы слегка обосрались и интуитивно,но неверно,свернули на глухую тропинку?

QUOTE

Это,надеюсь,неоспоримый факт?

QUOTE

Зачем пошли вопреки нами же подписанному плану Саркози?

Увы мой друг, но вам уже можно поставить диагноз: "Пятая колонна. Предатель. Пораженец. Сосальщик"
За четыре недели я к этим своим новым "должностям" уже привык.
Добро пожаловать в семью!
(без обид)

Ice_9.11

QUOTE

Я то как раз успел взять, в рубликах, да под фиксированную ставку - мне обрушение рубля и всяческие гипер или супер инфляции очень даже на руку...

а я так просто счастлив! еще месяц назад бакс был 23.15... я даже кому то из знакомых ссудил немалую сумму в баксах безпроцентно, полагая при возврате понять что лучше - получить зафиксированный долг в рублях на момент одалживания, или в долларах если случится чудо. Чудо случилось через три дня - 8 августа на рассвете...

QUOTE

"Пятая колонна. Предатель. Пораженец. Сосальщик"

вот негодяи! кто же Вас так окрестил? где? я все пропустил, от меня все скрывают...

shim

QUOTE

вот негодяи! кто же Вас так окрестил? где? я все пропустил, от меня все скрывают...

Да я ж не только на этом форуме тусю, есть другие форумские Человечиша которых по нету знаю уже почти пять лет - вот от них и получаю ярлычочки. Надо честно признать народ Гратисе более разумный, толерантный и либерастичный хотя вам сами это и не нравится.

Для разрядки обстановки, быль:
Август 2008. Айс в Крыму. Маленькая дочка. Процесс выхода с пляжа выглядит так: дочку в коляску сидячую, на коляску вешаются пляжные сумки, подстилки, полотенца и сверху большой складной пляжный зонтик.
На пляже песок - катить коляску не удобно, поэтому коляску несем как носилку я спереди, жена сзади.
Бредем угоревшие и усталые.
Жена: У нас тут упалзон
Айс (думая, что дочка пытается уползти): Да пусть этот упалзон ползет куда хочет.
Жена: Какой "упалзон"? У нас ЗОНТ УПАЛ!

Всвязи с позицией Айса по Южной осетии и его зимним Израильским туром, друзья в Крыму прозвали Айса:
Упалзон Израилевич

Ice_9.11

QUOTE

хотя вам сами это и не нравится.

и снова Вы за нас решаете, что нам нравится, а что нет...

QUOTE

Всвязи с позицией Айса по Южной осетии и его зимним Израильским туром, друзья в Крыму прозвали Айса: Упалзон Израилевич

да уж, за юмор зачод!
я в этом же августе отдыхал с дочерью, женой, любовницей, ее мужем и их дочерью в Краснодарском крае... никто не уползал, зонты не падали, мужья не подрались, жены зажигали, пиво пили, шашлык ели, в бильярд играли, сексом в море занимались, денех хватило на все, даже на обратный автопробег...
Слава Богу за все!

shim

QUOTE

Поэтому империя ВБ не съежилась, она передала все свои военно-политические активы землякам из США,

Может англичане и утешаются такой мыслью, даже наверняка утешаются, но по сути - они мелкий сателлит не имеющий над своей судьбой власти. Для недавней владычицы мира - страшный позор.

Ice_9.11

QUOTE

Засада в том, что "разъежившаяся" Империя Россия со всей своей нефтью, газом, сталью, лесами и территроиями...так и не догнала Великобританию по уровню ВВП....пшииик...

Засада в том, что мы свою страну тоже просрали, да еще и промышленность развалили. СССР же, крыл Англию, как Медведь пуделя.

QUOTE

во рту появился знакомый с детства соленый привкус...

Экое знание вопроса... Тяжелое у вас было детство.

TENRU

QUOTE

Может англичане и утешаются такой мыслью, даже наверняка утешаются, но по сути - они мелкий сателлит не имеющий над своей судьбой власти. Для недавней владычицы мира - страшный позор.

а не хрен было с евреями вязаться во времена реформации... нужно же было бывшим анлосаксонским варварам историю почитать перед этим - евреи не успокоятся пока своего бога над миром не посадят... и в этой игре для них все человечество лишь расходный материал...
кстати, ВБ официально признана самым антисемитским государством в Европе, если учитывать доминирующее настроение общества по отношению к евреям... если учитывать, что ВБ считается государством с самой качественной системой высшего образования, что на душу населения в ВБ самый высокий процент высокообразованных, интеллектуальноразвитых граждан, то становится неудивительным их напряг на евреев...
потому что когда люди с высоким IQ начинают изучать историю развития европейских народов, начиная с евангельских времен, то вырисовывается два государства в Европе, наиболее пострадавших от постиудаистской мировой экспансии - Германия (дважды в ХХ веке была опущена ниже плинтуса) и ВБ (полностью зависимая от указок из Вашингтона)... Когда говорят о марионеточных правительствах, то всегда в первую очередь вспоминается ВБ... Это как если бы руководство КПК (из КНР) вдруг полностью переселилось бы в США...
Резюмирую - янки экзистенциально предали своих земляков из старого света в угоду еврейской мировой экспансии...
Справедливости ради стоит отметить - если бы этого не произошло, и США бы не укрепились за счет выжимания соков и двух МВ в Европе, за счет чего и поддерживают ВБ на плаву, то сейчас ВБ представляла бы из себя геополитически карлика на уровне Испании или Португалии... Иными словами - кормилась бы только за счет скудных доходов от туриндустрии... худшей участи удостоены только бананвые республики которые могут привлечь капиталы только жестокими и рискованными сафари-турами...
В этом отношении у России еще остались гордость, стремление и надежда, во всяком случае, у достаточно значительной части медиактивных граждан (которые по сути всегда и везде и владели умами всего общества). Уровень имперскости в современной геополитике сравним с количеством тестостерона в организме мужчины, пока его уровень высок, вы остаетесь мужчиной, если уровень падает ниже критической отметки, у вас появляется потребность в поиске того, кто вас будет защищать и покрывать.
Я горжусь тем, что запас иперскости в России еще далек от критически низкого уровня. Пока есть стремление, надежда всегда имеет шанс сбыться... Еще бы научились Богу молиться...

ТЕСТОСТЕРОН - главный мужской гормон, влияющий едва ли не на все процессы, которые происходят в организме представителей сильной половины человечества. Он вырабатывается надпочечниками и яичками.
Нациям встающим с колен вводится по средства шприца останкинской башни воткнутым в мозг пациента.
Благодоря тестостерону у мужчин растет борода и увеличивается вероятность облысения.
Черезмерное употребление тестостерона приводи к неизлечимым формам Мании Величия.

QUOTE

Я горжусь тем, что запас иперскости в России еще далек от критически низкого уровня.

он не просто далек от минимума - сегодня он больше чем у всех людей на этой планете вместе взятых - Есть МЫ а круче нас только Боги.
...гордыня это шим, Имперскость - это гордыня...потому как:
гордость - это за исполненное, за дела
а гордыня - это за желаемое и алчущее.

По мере роста Гордыни причин для Гордости становится всё меньше - это закон Бога, который никто пока ещё не опроверг.
Да и не помню я за последние пару веков достойных империй, которым путь анексии земель шел во благо и которые просуществовали после это хотя бы лет 50-70.

Имперскость не цель, не средство, не идея, не экономика.
Имперскость стоит на праве сильного: "Сильный прав".
Взрослые нации давно от него отказались деструктивен он, слишком деструктивен.
А мы просто слишком молодые и зеленые, созидание - чуждое нам понятие.
Мы "рушим до основанья, а затем..." (с) героически преодалеваем разруху...
ИМХО.

Ice_9.11

QUOTE

а вот у моей конторы проблемы с кредитами есть и похоже могут не разрешиться...ну будет маленьки дефолт в отдельно взятой компании...ну кто это заметит за имперскими декорациями...патриотам ведь насрать на контору где работает Айс, вот только когда патриотов самих начнут увольнять тогда они может и вспомнят Айса, только знаете что будет? Патриоты не скажут: "Айс был прав", они скажут: "На каркал, сцука"

Ты в западном банке кредит попроси. В бизнес плане начеркай, -"на борьбу с кровавой гэбнёй"....

shim

QUOTE

Уровень имперскости в современной геополитике сравним с количеством тестостерона в организме мужчины, пока его уровень высок, вы остаетесь мужчиной, если уровень падает ниже критической отметки, у вас появляется потребность в поиске того, кто вас будет защищать и покрывать.

Если заменить тестостерон на пассионарность, то по существу вы правы. Британия надорвалась в первой мировой - с ужасом обнаружила, что на серьезной войне убивают массово, терпят серьезные лишения и надломилась. Пассионарная Британия полегла на полях Марны и Вердена. А Британия гедонистов, не смогла удержать свою судьбу в руках. Живет теперь по милости заокеанской родни. Нам урок.

TENRU

QUOTE

Живет теперь по милости заокеанской родни. Нам урок.

с поправкой на то, что у нас нет могущественной родни за океаном...

shim

QUOTE

с поправкой на то, что у нас нет могущественной родни за океаном...

Да. Именно. Нас никто из милости кормить и защищать не будет.

QUOTE

Нациям встающим с колен вводится по средства шприца останкинской башни воткнутым в мозг пациента.

а нации стоящие на коленях наклоняют по глубже и вводят тестостерон в связанном виде ректально.......

doctorlama
Я в отличии от квази-патриотов никогда на коленях не стоял.

QUOTE

Я в отличии от квази-патриотов никогда на коленях не стоял.

Что то Вы поспешно оправдываетесь.... прямо как по Фрейду........... я про Вас ни чего и не говорил

doma

QUOTE

Российские вооруженные силы, по словам Сергея Лаврова, еще долго будут находиться на территории Абхазии и Южной Осетии по просьбе президентов и парламентов этих республик. Они уже договорились с министерством обороны России о численности контингента, сообщил сегодня президенту Дмитрию Медведеву глава Минобороны Анатолий Сердюков. В каждой республике будут размещены 3 800 российских солдат. Кроме того, определена структура войск места дислокации. В Южной Осетии это будут Джава и Цхинвали, а в Абхазии – пока те места, где ранее были миротворцы. Несмотря на нахождение российских войск в ныне признанных республиках, отвечать за мирную ситуацию там отныне будут международные наблюдатели из ОБСЕ и Европейского союза. Однако Россия не выведет свои миротворческие войска их Абхазии и Южной Осетии пока туда не прибудет достаточное количество наблюдателей, подчеркнул сегодня Сергей Лавров. Он отметил, что в зоне безопасности вокруг республик международные механизмы будут развернуты в течение 10 дней. Там будет по 100 наблюдателей от Евросоюза и ОБСЕ. Добавлю, что в состав миссии ОБСЕ и ООН входят российские представители. Наблюдатели от ОБСЕ и ООН останутся и непосредственно в Южной Осетии и Абхазии в том количестве и в тех местах, где они были до начал войны, добавил Сергей Лавров.

Российские миротворцы будут уходить
Правда меня в тупик поставили вот эти две фразы:

QUOTE

Россия не выведет свои миротворческие войска их Абхазии и Южной Осетии пока туда не прибудет достаточное количество наблюдателей

QUOTE

Наблюдатели от ОБСЕ и ООН останутся и непосредственно в Южной Осетии и Абхазии в том количестве и в тех местах, где они были до начал войны

Хто в арифметике силен: наблюдателей будет скока надо или скока было?
"Вывод - это не отвод"-2 (с)

Ice_9.11

QUOTE

Российские миротворцы будут уходить

Будут уходить с территории Грузии, где они занимали буферные зоны (3 дополнительных пункта Медведева-Саркози). В Абхазии и ЮО западных миротворцев не будет, для этого нужно их разрешение, которое помятуя об избирательности западных стран Абхазия и ЮО в ранге независимых государств давать не собирается. А как я и предсказывал В Абхазии и ЮО миротворцев заменят обычные воинские соединения РФ, причем их будет куда больше, чем было миротворцев. Так что глотаю слюну в вожделении напитка богов.

doma
Неее судя по тексту наши хотят миротворцев вывести/перименовать в российскую армию гостящую по приглашению Кокойты.
А миротворчество взвалят на Европу.
Мне правдо не понятно как тогда у вояк получится торговать под носом миротворцев: бензином, вооружением и прочими сопутствующими товарами. Спалят ведь на раз и тогда уже не спишешь на предвзятость и провокационность грузинских миротворцев...
Слюна это хорошо...слюна стимулирует пищеварение.
Мне кажется вопрос "Грузия-Россия" уже самих политиков особо не забавляет и разрулится/попилится вполне легко.
Есть ощущение, что сейчас все озабочены тем как без слова "санкция" по сильнее насрать в карман соседу.
...тихо так по семейному срать в суп тещи. Мы им, они нам. И эти решения уже происходят на уровне простых людей и бизнесменов, политики тут уже особо не рулят. "холодная" или "полу-теплая" война вполне себе уже идут.
Стабфонды и фонды развития уже пилятся и делятся. Лужок не зря ломанулся за Эйрюнион - халява прет.

Ice_9.11

QUOTE

Неее судя по тексту наши хотят миротворцев вывести/перименовать в российскую армию гостящую по приглашению Кокойты. А миротворчество взвалят на Европу.

Именно так, только с одной поравкой, миротворческие наблюдатели в соответствии с дополнительными пунктами плана М-С будут стоять в буферных зонах, где до этого стояли и стоят наши миротворцы, то есть на территории Грузии. И теперь Миша будеть грызть себе ногти до колена, а не посмеет напасть. За него поручились Европейцы. А Россия добилась своего, получила военные форпосты в глубине будущего участника НАТО. Хорошая победа русской дипломатии. Чужими руками загрести себе каштаны.

doma

QUOTE

А Россия добилась своего, получила военные форпосты в глубине будущего участника НАТО. Хорошая победа русской дипломатии.

ппкс

doma

QUOTE

И теперь Миша будеть грызть себе ногти до колена, а не посмеет напасть.

Вы таки не поверите, но Мишеко умолял ввести международных миротворцев ещё несколько месяцев назад.
И вся эта "громадная победа русской дипломатии" оказалась исполнением давней просьбы Мишеко...ну не странно ли...

Против международных миротворцев всегда была именно Россия, получается нас принудили...

QUOTE

А Россия добилась своего, получила военные форпосты в глубине будущего участника НАТО.

Можно вопросики:
Эти фортпосты позволят нам лучше воевать с НАТО?
Эти фортпосты позволят нам уничтожить Америку ядерным оружием не 187, а целых 194 раза?
Бред! Война с НАТО будет означать начало Ядерной войны, тогда в чем крутось форпостов?
В бинокль подглядывать и Хамеры угонять?
Зато в Польше уже ПРО и НАТО. Грузи в НАТО влетит пулей, да и Украина не отстанет. В чем победа то?
В сомнительной ценности форпостах и абхазких пляжах?
В том что у российского бюджета появилось три новых черных дыры: Абхазия, Осетия и ВПК?
В том что сегодня при словах российской власти: "МЫ прогназируемые, прагматичные, стабильные и ответственные партнеры" вся Европа начинает хохотать и круть у виска пальцем?

Ice_9.11

QUOTE

Вы таки не поверите, но Мишеко умолял ввести международных миротворцев ещё несколько месяцев назад. И вся эта "громадная победа русской дипломатии" оказалась исполнением давней просьбы Мишеко...ну не странно ли... Против международных миротворцев всегда была именно Россия, получается нас принудили...

Несколько лет назад он начал кричать о замене российских миротворцев на международных, таких, чтоб как в Серебринице разбежались как тараканы при начале штурма ЮО и Абхазии. А Россиия мало того, довела процесс вывода этих республик до логического завершения, но еще и под гарантии ЕС сняла с себя обязанность контролировать Мишу. Теперь Москва будет строить военные базы (абсолютно спокойно и прикры свой фланг на время развертывания и юридических формальностей), а ЕС за счет денег своих налогоплательщиков удерживать Мишу и восстанавливать инфраструктуру. Красота.

QUOTE

Можно вопросики: Эти фортпосты позволят нам лучше воевать с НАТО? Эти фортпосты позволят нам уничтожить Америку ядерным оружием не 187, а целых 194 раза? Бред! Война с НАТО будет означать начало Ядерной войны, тогда в чем крутось форпостов? В бинокль подглядывать и Хамеры угонять? Зато в Польше уже ПРО и НАТО. Грузи в НАТО влетит пулей, да и Украина не отстанет. В чем победа то? В сомнительной ценности форпостах и абхазких пляжах? В том что у российского бюджета появилось три новых черных дыры: Абхазия, Осетия и ВПК? В том что сегодня при словах российской власти: "МЫ прогназируемые, прагматичные, стабильные и ответственные партнеры" вся Европа начинает хохотать и круть у виска пальцем?

Эти форпосты как раз и есть та грань которая отделяет нас от войны, девольвация Российского ядерного потенциала, а так же создание нескольких фронтов в будущей войне это конечная цель США. Мы эту цель на йоту но отодвинули, в условиях навдигающего мирового кризиса это несомненный плюс. Европа имеет в лице России своего энергетического донора (причем пока единственного совместимого), огромный рынок для своих продуктов и так далее. Так что как сказал Кушнер "Санкции это дорога с двусторонним движением. Не забывайте кто в случае чего закроет кран." Префразируя фразу из любимого мною фильма "Место встречи изменить нельзя" "Будут терпеть. Я сказал."

doma

QUOTE

Эти форпосты как раз и есть та грань которая отделяет нас от войны

В век ядерного оружия вы всерьез верите в возможность сухопутной войны Росси с НАТО?

Мне даже не надо смотреть на подлости, двуличие, имперскость США...просто посмотрите на наших генералов и руководителей- они при первой же серьезной заварушке шарахнут атомом по франции или англии для остраски.

QUOTE

"Будут терпеть. Я сказал."

Некоторое время будут. Только вот уважать, доверять и развивать больше не будут.
Вы вот лично препочитаете когда вас терпят или когда уважают?

doma ппкс! и добавлю еще об одной геополитической победе РФ, причем, именно в инфорционнй войне во время грузино-российского конфликта в ЮОсетии - президент Азербайджана третьего дня официально известил США о выходе Азербайджана из проекта транспортировки нефти Набукко, и не просто вышел, а в сторону транспортировки по российскому нефтепроводу.
Оставим за кадром ошибки Саакашвили и его военного командования. Однако совершенно очевидными являются два факта:
1) Наши ВВС не для того бомбили военую инфрасктруктуру Грузии, чтобы ослабить Саакашвили. Они бомбили аэродромы, военные базы,на которых должны были разместиться войска НАТО для нападения на Иран.
2) Быстрая и жесткая военная реакция РФ с последущим разрушением грузинской военной инфраструктуры поставили планы США по нападению на Иран на грань цейтнота. Все должно было начаться в конце августа, а теперь уже не смогут начать до зимы - слишком мало времени у НАТО для восстановления наземных баз.
3) Это то время,коорое может оказаться достаточным для установки на севере Ирана (наиболее уязвимом участке) современных средств ПВО российского производства. Подкуп Саркози совершенно очевиден, но недоказуем, правда, уверен, наши за такой жест от Ирана получили куда большие деньги, помимо расчетов за поставляемые С-300 и С-400.

Долго маневривовавший и колебавшийся Ахмадинежад вотношениях с РФ к весне этого года наконец то понял, что РФ единственное государство, способное и желающее помочь Ирану противостоять агрессии США. Разумеется, небескорыстно, а из прагматических соображений. Интересы РФ следующие: Во-первых, недопустить НАТО к границам с Туркменией, что существенно упростит США выполнение планов по политическому давлению на эстеблишмент Туркмении по вопросам газа; во-вторых, развеять миф о всемогуществе США совместно с военными рычагами НАТО. Эффект демарша Алиева едва ли кто мог предполагать, но России он достался так сказать бонусом за грамотную информационную войну.

Вчера к вечеру, когда количество проанализированной мной информации перешло в качество, я вдруг осознал - нет в ЦРУ таких людей, которые смогли бы извлечь максимум пользы для интересов США из того, как сейчас сложилось положение в Закавказье. Это вообще не под силу чловеческому разуму на данном этапе.
Совешенно очевидным является то, что не такой исход от операции Грузии против ЮОсетии планировали в Вашингтоне. Планировали затяжное скрытное партизанское противостояние РФ против Грузии на территории ЮОсетии (о чем изначально я писал в прогнозе месяц назад), но решительность ввп-медведов явно оказалось неприятным сюрпризом для США. Последующая утрамбовка ЕС по политической оценке действий РФ (абсолютно уверен, что Саркози наши закачали баблом на 5 поколений вперед).

Уважаемый Ice_9.11, Вы, как это испокон было свойственно гнилой российской интеллигенции, живете гедонистически и с этой позиции расцениваете геополитические действия РФ. Причем, Ваш гедонизм адресный - НАТО и США можно насиловать целые государства и народы, а России нельзя. Что ж, не стану критиковать Ваши личные сексуальные предпочтения, однако, отвечу Вам той же монетой - в геополитике е*бут кого-то не ради справедливости, эстетики или просто оргазма. В геополитике е*бут даже не ради денех. В геополитике е*бут даже не ради огромных денех. В геополитике е*бут для создания положительной глобальной перспективы спокойного мирного развития на ближайшие 50 лет как минимум. Слезы и сопли интеллигенции, а также ея посранные эстетические потребности не принимались во внимание никогда, а если и принимались, это приводило государство на грань полного краха. Точно также никто никогда геополитическом позиционировании не руководствовался таким понятием как честь и достоинство... Это для интеллигенции, студенток и домохозяек.
ИМХО

Ice_9.11

QUOTE

В век ядерного оружия вы всерьез верите в возможность сухопутной войны Росси с НАТО?

Почему нет, современные войны это не сцены из фильма Озерова "Освобождение". Локальные конфликты в узловых точках и выбор политиков, представляете идет война на территории 10 кв. км, а вы даете команду на пуск ракеты, зная, что в ответ в мрак погрузится все, что вам дорого на этой Земле. По вашей логике все ВС надо распустить, а на отряд диверсантов бросать ядерное возмездие.

QUOTE

Мне даже не надо смотреть на подлости, двуличие, имперскость США...просто посмотрите на наших генералов и руководителей- они при первой же серьезной заварушке шарахнут атомом по франции или англии для остраски.

Ну по Франции или по самим США роли уже не играет, ктому же повторюсь войны типа армия на армию врядли будут, слишком хорошо развиты системы массового поражения.

QUOTE

Некоторое время будут. Только вот уважать, доверять и развивать больше не будут. Вы вот лично препочитаете когда вас терпят или когда уважают?

Ну уважали всегда сильных, а любить нас не надо, мы не барышни кисейные без горячей любви Американцев и Англичан обойдемся, ем более они там сами внутри Европы друг друга не особо любят. Странно, что нас терпеть? Вот конкретно Франции, Англии, США и так далее какое дело до нашей политике на Кавказе? До войн США по всему миру там дела нет, типа далеко и нас не касается, а вот до Тибета и Грузии у каждого есть свое особое мнение. Терпят СШа и Россию потерпят не развалятся.

shim
Вы в последнее время так много ППКСничиете
а можете сделать сегодня ППКС под постом человека, написавшего следующее:

QUOTE

в такой ситуации когда она в любом случае проиграет, так что страться придерживаться каких то там мифических международных правил просто глупо?

если РФ втянется в войну напрямую то в августе мы получим обвал наших акций от 20 до 50%%, вот это будет и глупо, и почти смертельно для РФ.
Вы хотите снова испытать дефолт, подобный тому что был в 1998 году?

ЗЫ [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Вы телевизора пересмотрели? "Или вовремя предать - это означает не предать, а предвидеть" (с)

QUOTE

Слезы и сопли интеллигенции, а также ея посранные эстетические потребности не принимались во внимание никогда, а если и принимались, это приводило государство на грань полного краха.

Вы же вроде лучше меня историю знаете...вот мне кажется, что за прошлые век как раз геополитические "шахматисты" регулярно и ни раз приводили государства и мир к краху. Уж история России ваш тезис не раз опровергла, а вам всё не ймется в шашки жизнями людей поиграть.

Добавлено:
doma

QUOTE

представляете идет война на территории 10 кв. км,

НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ!!!!
Кто напал? Зачем напал? На чьей территорий война? Какова её цель, скважины? тогда какие нах 10 кв.км?
Это картинки в вашем мозгу и ничего более. Это не имеет никакой связи с реальностью и логикой.

QUOTE

ктому же повторюсь войны типа армия на армию врядли будут, слишком хорошо развиты системы массового поражения.

Т.е войну с НАТО вы отрицаете? Тогда нах форпосты из Южной осетии и Абхазии?

QUOTE

Ну уважали всегда сильных

Никогда этого не было. Надеюсь человек придумавший данную "народную" мудрость горит в аду.
Вы уважали тех кто вас 3,14дил в школе, в армии?
Вы будете уважать ментов которые будут 3,14здить вас в "обезьянике"?
БУДЕТЕ УВАЖАТЬ????

Ice_9.11

QUOTE

НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ!!!! Кто напал? Зачем напал? На чьей территорий война? Какова её цель, скважины? тогда какие нах 10 кв.км? Это картинки в вашем мозгу и ничего более. Это не имеет никакой связи с реальностью и логикой.

Вот то то и оно, что не представляете или точнее не хотите представлять. Война за Курильские острова, пожар на Кавказе, подпитка сепаратистских настроений на окраинах страны вам кажется далекой картинкой в новостных роликах. Именно поэтому вам не понять происходящих событий, чуть чуть поднимите планку своего мировоззрения и все встанет на свои мста.

QUOTE

Т.е войну с НАТО вы отрицаете? Тогда нах форпосты из Южной осетии и Абхазии?

Войну типа собрались армии США, Франции, Англии и так далее и большой толпой пошли покорять Россию с Китаем слабо представляю. А вот войну России с НАТО по типу Грузинской, когда обученные НАТО солдаты, вооруженные НАТОвским оружием и при участии сотни военных специалистов НАТО при планировании ситуации мне и представлять не надо. Есть живой пример. Конкретно НАТОвского солдата дорогой Айс вы увидите только во время парада победы на Кремлевской площади.

QUOTE

Никогда этого не было. Надеюсь человек придумавший данную "народную" мудрость горит в аду. Вы уважали тех кто вас 3,14дил в школе, в армии? Вы будете уважать ментов которые будут 3,14здить вас в "обезьянике"? БУДЕТЕ УВАЖАТЬ????

Мудрость на то и народная, что придумал ее народ, веками живший на этой Земле. В стае есть старшие члены, а есть шестерки. И когда вас пи...ли в школе вы с уважением смотрели на своих сверстников, которые поставили себя так, что их никто не трогал. Так вот желаю России быть всегда страной которая такой член нашей большой стаи по имени мировое сообщество, которого не трогают.

doma
Я спрашивал:
Вы уважали тех кто вас 3,14дил в школе, в армии?
Вы будете уважать ментов которые будут 3,14здить вас в "обезьянике"?
БУДЕТЕ УВАЖАТЬ????

Не надо про Айса, окружение, других и дальних.
Просто дайте ответы на вопросы.

Ice_9.11

QUOTE

Я спрашивал: Вы уважали тех кто вас 3,14дил в школе, в армии? Вы будете уважать ментов которые будут 3,14здить вас в "обезьянике"? БУДЕТЕ УВАЖАТЬ???? Не надо про Айса, окружение, других и дальних. Просто дайте ответы на вопросы.

Нет, уважать не буду и не уважал. Если вам интересен именно этот вопрос. Под образом мента или гопника вы конечно подрузамеваете Россию. Так вот ответьте мне то же на один вопрос кто первый после формулирования современной системы международных отношений открыл прецидент по признанию непризнанных республик, а так же их анексии военными способами? И где ваши стенания по этому поводу? Только пожалуйста без "США далеко Россия близко".

Ice_9.11

QUOTE

если РФ втянется в войну напрямую то в августе мы получим обвал наших акций от 20 до 50%%, вот это будет и глупо, и почти смертельно для РФ. Вы хотите снова испытать дефолт, подобный тому что был в 1998 году?

во-первых, обрушение спекулятивных торгов уже идет полным ходом; во-вторых, ударит это прежде всего по бюджетной сфере; в-третьих, ввп-медведы, судя по их августовским шагам, решили пренебречь ближней перспективой подпирать наши биржи, "встав перед западом раком", ради долгосрочной перспективы отыграть, сыграв ва-банк на долгосрочный имидж РФ; в-четвертых, месяц назад лично я не ожидал подобной смелости о ввп-медведов; в-пятых, лично меня одинаково устраивает как падение наших бирж, так и их подъем (почему, объяснял неоднократно, сейчас повторяться не стану - вкратце: потому что мои заработки и не зависят от состояния российского рынка, и не зависят от состояния экономики США в т.ч.)...

еще раз повторю - никто не ожидал месяц назад, какой геополитический бонус смогут заработать для РФ ввп-медведы одним только введением 58-й армии в ЮОсетию и бомбардировками Грузии и, прежде всего, уверен, не ожидали такого роста внешнеполитического имиджа РФ сами ввп-медведы... В бильярде такие шары так и называются - "дураки"...

И еще - респект и уважуха ввп-медведам дажеесли забитые ими шары были дурными и случайными...
И позор мне, маловеру - я ожидал их действия более ссыкливыми в вопросе нападения Грузии на Абхазию, а влияние большого бизнеса РФ более мощным на ввп-медведов, нежели в обратную сторону. Своей храбростью они обломали надежды многих в РФ на планируемые прибыли или более меделнное планирование наших бирж вниз. Оказалось все не так. Приятно, что ввп-медведы в лучших традициях русской романтики пренебрегли синицами и ринулись ловить журавля... похоже, что и поймали...

"безумству храбрых поем мы песню..." АМГ(с)

Ice_9.11

QUOTE

Некоторое время будут. Только вот уважать, доверять и развивать больше не будут. Вы вот лично препочитаете когда вас терпят или когда уважают?

Это только в ваших мечтах, нас уважали и нам доверяли. При Эльцине, нас презирали и третировали - правда, сладко улыбаясь в глаза (что, некоторые, видимо и считали уважением). А это просто западная традиция - улыбаться и говорить приятные вещи в глаза, даже когда презираешь или совершенно равнодушен к оппоненту.
А уважение рождается только среди сильных. Хотя, если под уважением вы понимаете сладенькие слова, под аккомпанемент которых с вас снимают штаны и нагибают... то такое уважение, мне и на ... не нужно. Мечтайте о нем сами, а я лучше в драке помру или считаться с собой заставлю.

QUOTE

Просто дайте ответы на вопросы.

Я дал. Теперь жду таки ответа был капитализм при Франко в Испании и при Пиночете в Чили, или нет ? Что-то вы очень затянули с простым ответом, а от других постоянно требуете.

Начнем-с
doma

QUOTE

Под образом мента или гопника вы конечно подрузамеваете Россию.

Никого не подразумеваю. Все что хотел показать утверждение "Боятся значит уважают" - есть ЛОЖЬ. И вы мне это подтвердили, теперь осталось выяснить почему лично для себя вы такое "уважение" считаете неприемлимым, а для всего остального мира обязательным?
но с этим вам придётся разбираться самому...

QUOTE

Так вот ответьте мне

Не отвечу потому, что Айса заипало скакать по глобусу и по векам. Айсу начхать на другие страны и правительства.
Есть вопросы по США, Пеночетам и Франко - пожалуйте к Богу на прием, Айс не вершитель судеб и невсезнающий ОРТ. Увольте-с...


shim

QUOTE

сыграв ва-банк на долгосрочный имидж РФ

А каков он? Вот старый имидж я помню: "Растущая экономика, привлекательный рынок для инвистиций, оазис от международных финансовых бурь, стабильный и прогназируемый партнёр, цивилизация, либерализм, уважение собственности"
А новый то имидж какой? и какие девиденты/результаты принесёт этот имидж?
Я вашему мнению вполне доверяю. Пока ваш первоначальный прогноз сбывается...каждый день на 4-8% сбывается...

QUOTE

В бильярде такие шары так и называются - "дураки"...

Моё ИМХО: их называют "кикса"

QUOTE

в лучших традициях русской романтики

Путин с Медведом ро-ма-нти-ки!!!
ЖЖешь не по децки!

TENRU

QUOTE

При Эльцине, нас презирали и третировали

Я в отличии от патриотов езжу на русской машине, производства уже к сожалению исчезнувшего завода ИЖ.
Поэтому моя реальность о четырех колесах говорит простую вещь:
1. Практически все российские автомобильные заводы закрылись или продались.
2. Европа (не желающая нам добра и развития) открыла в России уже наверное десяток новых автомобильных заводов.

...сажусь в машину и когда она не заводится понимаю, что либералам я верю больше чем патриотам...вот такая четырех колессная реальность любви/нелюбви Европы.


ЗЫ Кстати поздарвляю всех с безоговорочной и окончательной победой над организованной преступностью. О чем ныне составлен приказ Медведа об упразднении УБОПа. Наконец в стране наступил порядок!

Ice_9.11

QUOTE

Моё ИМХО: их называют "кикса"

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] имхо, повествует о другом:
"КИКС КИКС, кикса, м. (англ. мн. ч. kicks) (спорт. арго). Неудачный удар кием в биллиардной игре."
полагаю, что нежданно забитый удачно случайный шар трудно назвать просто киксовым...
Извините, но в бильярде я разбираюсь... это мое хобби многолетнее...

Ice_9.11

QUOTE

Никого не подразумеваю. Все что хотел показать утверждение "Боятся значит уважают" - есть ЛОЖЬ. И вы мне это подтвердили, теперь осталось выяснить почему лично для себя вы такое "уважение" считаете неприемлимым, а для всего остального мира обязательным? но с этим вам придётся разбираться самому...

Только какое это все отношение имеет к нашему разговору? Мы что на кого то напали, а потом этим кичимся?

QUOTE

Не отвечу потому, что Айса заипало скакать по глобусу и по векам. Айсу начхать на другие страны и правительства. Есть вопросы по США, Пеночетам и Франко - пожалуйте к Богу на прием, Айс не вершитель судеб и невсезнающий ОРТ. Увольте-с...

Тое сть отвечать на неудобные вашему мировозрению вопросы вы не хотите, а клемить всех вы первый. Прелестная позиция. Только тогда когда вы самому себе ответите на заданные вам вопросы, вы поймете всю ущербность вашей логики.

doma

QUOTE

Мы что на кого то напали, а потом этим кичимся?

конечно нет. Мы ни на кого не нападали, наши танки никуда не вьезжали, мы никому не угражали и с нашей силой считаться не заставляем...и "Даешь право сильного -сильный прав!" мы не кричали ...всё это сон...просто сон.

QUOTE

Тое сть отвечать на неудобные вашему мировозрению

Неа. Просто заипало. Третьякову ответил по Панаме и заипало, да и правда мне начхать на иракцев и афганцев, точно так же как им наплевать на doma и Айса.
Считать себя Богом всеведущим и всезнающим - есть смертельный грех.
Всё что знает Айс это: Действия, риторика и мировозрение Власти и большинства народа России угрожает благополучию и жизни семьи Айса.

Ice_9.11

QUOTE

конечно нет. Мы ни на кого не нападали, наши танки никуда не вьезжали, мы никому не угражали и с нашей силой считаться не заставляем...и "Даешь право сильного -сильный прав!" мы не кричали ...всё это сон...просто сон.

Разжую по кусочкам, так как действительно верю, что вы этого не понимаете. Первое российские миротворцы находились на территории ЮО и Абхазии в соответствии с мандатом ООН. Плохие они или хорошие но и Грузия и эти республики согласились на их присутствие. Там до нас была война, при нас нет. Да были провокации и с той и с другой стороны но открытых военных дествий не было. Это факт. Второе после прихода Миши началась антироссийская риторика, выгнали русские базы, право Грузии кто спорит. Открытые заявления Миши о том, что конфликт будет решен в ближайшее время, то же факт. Как можно решить этот конфликт за несколько лет, да только одним способом военным. Итак ночь с 7 на 8 августа. Допускаю, что были провокации со стороны ЮО, но вместо того, чтобы и как раньше пострелять в друг друга началась массированная атака. Причем ладно по Цхинвалу, мы в Чечне то же не мыльными пузырями Грозный закидывали, использовали грады и прочее тяжелое вооружение. Обстрел начался по постам миротворцев, погибли наши солдаты. Нападение на военных страны расценивается как объявление войны, тем более миротворцы - это те же дипломаты, стрелять в них ТАБУ. Это равносильно расстрелу посольства. Миша вольно или нет, сам развязал такими действиями нам руки. Если вы видите Россиию не обвиняют в нападении, ее обвиняют в непропорциональной реакции на произошедшее. Теперь резюмирую все без эмоций и ура-патриотизма. Не важно сколько убили Осетин и Абхазов, действительно на эту тему можно долго спорить, там у этих народов свои многовековые счеты. НО СПУСКАТЬ УБИЙСТВО ДИПЛОМАТОВ СВОЕЙ СТРАНЫ ЭТО ДАЖЕ НЕ ТРУСОСТЬ ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ. Во всех странах людей убивших дипломатов ищут без срока давности, ищут и уничтожают. Я внял бы вашим стенаниям если бы числа 10 русские танки прошли маршем по пр. Ш.Руставелли, но Россия просто жестко показала что так с ней поступать нельзя и все. Проверка на вшивость не удалась, и это и есть главная победа этих событий. Ценой этих событий Россия дала понять, что от Дальнего Востока до Калининграда НИКТО не смеет убивать граждан РФ, а если посмеет, то реакция будет и весьма жесткой. Сколько гипотетических жертв спасло тем самым правительство РФ Бог знает. Надеюсь такая трактовка вас устраивает?

QUOTE

Неа. Просто заипало. Третьякову ответил по Панаме и заипало, да и правда мне начхать на иракцев и афганцев, точно так же как им наплевать на doma и Айса. Считать себя Богом всеведущим и всезнающим - есть смертельный грех. Всё что знает Айс это: Действия, риторика и мировозрение Власти и большинства народа России угрожает благополучию и жизни семьи Айса.

Так вы не можете оторваться от слепого отрицания очевидных фактов, ваша логика сыпется как трухлявое покрывало когда вы пытаетесь ответить на эти вопросы. Вот почему вы дистанцируетесь от всего, что претит вашей логике. Россия никогда не жила и скорее всего не будет жить на таком уровне качества жизни отдельно взятого человека, примите это как данность, не пытайтесь это изменить, это аксиома. Люди которые это понимают, но не могут смириться уезжают, те кто остаются либо ввергают страну в хаос либо уподобляются ворчащим старикам брюзжащим на жизнь. Вот почему самой большой добродетелью на Руси всегда считалось смирение. ИМХО.

doma
Под всеми вашими обьяснениями про миротворческую операцию я ППКС полный. Для меня проблема дальше:
1.

QUOTE

Я внял бы вашим стенаниям если бы числа 10 русские танки прошли маршем по пр. Ш.Руставелли,

А вы думаете размещение танков в Грузии на 1,5 месяца чем то лучше? Чем то отличается от окупации? Является миротворческой операцией? Буферная зона до индийского океана?
2. Сношение мозга Евросоюзу и издевательство на переговорщиками (Саркози) своими "Вывод-не отвод", "Безопасность в/для Южной осетии", "Это не войска, а миротворцы", "Нашей армии разрешил приехать Кокойты". Обьективно мы выглядели и продолжаем выглядеть, как люди не исполняющие свои обязательства и придумывающие всяческие глупейшие "глебпавловские" отмазки.
3.

QUOTE

Дальнего Востока до Калининграда НИКТО не смеет убивать граждан РФ.

А ещё показали, что рискнувший убить россиянина останется безнаказанным. Потому что закрыв Осетию для инспекторов/следаков мы сделали всё возможное, что бы мир никогда не узнал правды и никогда не осудил Саакашвили. Разгром его армии и кража пяти хамеров это простите не наказание.
5.

QUOTE

Сколько гипотетических жертв спасло тем самым правительство РФ Бог знает.

Россия заложила под себя бомбу сепаратизма. При мальшем кризисе финансирования Чечни, татарстана, ингушетии, дагестана и прочих в России вспыхнет такой пожар сепаратизма, что мало не покажется...а экономический кризис уже открыл дверь в наш дом.
6. Внушаемые народу парадигмы: "Боятся значит уважают", "Сильный прав" разрушительны и для внешней и для внутренней политики/жизни.
7. Желая избежать анализа народом объективных результатов правления Путина, страну кидают в "мобилизационный прорыв" без идей, целей и механизмов.
9. Действия Правительства по Самоизоляции и переходу в режим "Холодной войны"
10. Смена имиджа России с "Прогнозируемый Партнер" на "Пасть порву" смертельное решение для России.
11. Ну и последнее поспешное, не подготовленное, без диалога с миром признание "независимости".

теперь вам понятнее, что стремает Айса -90% этих "стремов"/глупостей/ошибок не миротворческие функции, не ответы на действия кого-то там, не санкции/давление Запада, не гополетические игры...просто действия нашего Правительства, уже вобщем то и несвязанные с Грузией,Осетией, геополитикой.

ЗЫ

QUOTE

Вот почему самой большой добродетелью на Руси всегда считалось смирение

Вот почему мы постоянно из одной перманентой жопы попадаем в другую. ИМХО

Ice_9.11

QUOTE

А вы думаете размещение танков в Грузии на 1,5 месяца чем то лучше? Чем то отличается от окупации? Является миротворческой операцией? Буферная зона до индийского океана?

После событий 7-8 у России появилась безпрецедентная возможность совместить приятное с полезным. Шим вам грамотно описал, какие геостратегические цели решили РФ в ходе этого времени. Я понимаю, вы за строгое следование Россией проложенного Западом форватера, но к счастью не все думают только о том, что же о нас напишут в Нью Йорк таймз.

QUOTE

А ещё показали, что рискнувший убить россиянина останется безнаказанным. Потому что закрыв Осетию для инспекторов/следаков мы сделали всё возможное, что бы мир никогда не узнал правды и никогда не осудил Саакашвили. Разгром его армии и кража пяти хамеров это простите не наказание.

Нам то что с этого осуждения? Никто его и не осудит никогда, это было понятно изначально. "А судьи кто..."

QUOTE

Россия заложила под себя бомбу сепаратизма. При мальшем кризисе финансирования Чечни, татарстана, ингушетии, дагестана и прочих в России вспыхнет такой пожар сепаратизма, что мало не покажется...а экономический кризис уже открыл дверь в наш дом. 6. Внушаемые народу парадигмы: "Боятся значит уважают", "Сильный прав" разрушительны и для внешней и для внутренней политики/жизни. 7. Желая избежать анализа народом объективных результатов правления Путина, страну кидают в "мобилизационный прорыв" без идей, целей и механизмов. 9. Действия Правительства по Самоизоляции и переходу в режим "Холодной войны" 10. Смена имиджа России с "Прогнозируемый Партнер" на "Пасть порву" смертельное решение для России. 11. Ну и последнее поспешное, не подготовленное, без диалога с миром признание "независимости".

В 90-х велась диаметрально противоположная политика, и парад суверинитетов цвел буйным цветом. Ваши зависимости не подтверждаются практикой, к тому же яркой ремаркой к вашим опасениям служит умелое направление буйного кавказского менталитета в "мирное русло". Те кто вчера бегал по горам и убивал наших военных сегодня наиболее активно рвутся в бой защищать русские интересы. Я полагаю вы просто не совсем понимаете кавказский менталитет.

QUOTE

Вот почему мы постоянно из одной перманентой жопы попадаем в другую. ИМХО

Вопрос восприятия объективной реальности.

Ice_9.11

QUOTE

А каков он? Вот старый имидж я помню: "Растущая экономика, привлекательный рынок для инвистиций, оазис от международных финансовых бурь, стабильный и прогназируемый партнёр, цивилизация, либерализм, уважение собственности"

Извините, но могли бы Вы по подчеркнутым мной признакам сказать, в какой период все это в России было? А то после таких тезисов у меня, прожившего в России-СССР 47 лет, начинается паника - когда это я проспал подобное счастье бывшее в моей стране...

shim
Это было буквально год назад и немножко верили до августа. ВВП лично гнал по ушам европейцам, из рубля собирались резервную валюту евросоюза делать, московский международный финансовый центр собирались раскрутить, потоки там всякие южные и северные по партнерски столбили.
Про уважение к собственности я конешна загнул - её только декларировали, но все всё понимали, поэтому заставить иносранцев покупать недвижимость в России было невозможно...хотя пара лохов повелась, теперь локти отгрызают.
Самое смешное в том, что ВВП слово в слово гонит эту "телегу"и сегодня, только в самом конце добавляет: "При этом западное сообщество должно учитывать геополитические интерессы России", а сообщество почему-то ржет и не верит.
Удивительное дело все всегда верили перичитыванию букваря, а тут перестали верить...
местные голодранцы букварю верят, а сытые буржуи не верят...Удивительно.

Ice_9.11 много текста, и сплошь эмоции... могли бы быть содержательнее, конкретнее, вне эмоций? я ведь Вам задалконкретный вопрос... об объективности не прошу уже...

Ice_9.11

QUOTE

Европа (не желающая нам добра и развития) открыла в России уже наверное десяток новых автомобильных заводов.

И еще откроют, если выгодно будет. Не путайте добро (в нравственном понимании) с добром (в имущественном смысле).
К нам пришли не нести добро, а наживать его.

QUOTE

заипало. Третьякову ответил по Панаме и заипало, да и правда мне начхать на иракцев и афганцев

QUOTE

Всё что знает Айс это: Действия, риторика и мировозрение Власти и большинства народа России угрожает благополучию и жизни семьи Айса

Ну что-же, вполне внятный и честный ответ. Наконец-то, вы отказались от красивой риторики и показали настоящее лицо. А то напустили туману - "нравственность, справедливость, либеральные ценности..." А всё не вытанцовывалось у вас. Теперь понятно почему.

doma

QUOTE

Так вы не можете оторваться от слепого отрицания очевидных фактов, ваша логика сыпется как трухлявое покрывало когда вы пытаетесь ответить на эти вопросы. Вот почему вы дистанцируетесь от всего, что претит вашей логике.

Да какая там у Айса логика ? Как мы видим из последних откровений - прекрасно он все знал и понимал, но личная выгода (как он ее понимает), для Айса, превыше всякой нравственности, справедливости и объективности. Просто очень хотелось покрасоваться во всем белом, а всё вокруг, для пущего контраста, навозом полить. Стандартный, хрестоматийный - псевдолиберализм россейского разлива.
Но не срослось.

Ice_9.11

QUOTE

Всё что знает Айс это: Действия, риторика и мировозрение Власти и большинства народа России угрожает благополучию и жизни семьи Айса

похоже что перверсии аля "уползунство" & "израиличество" таки сыграли с Вами злую шутку, уважаемый айс... помните как старой русской сказке об Аленушке и братике ее Иванушке, который таки стал козленочком, попив водицы без разбору...
Последний месяц, на мой взгляд, в Вас откровенно просматривается бурный рост традиционной семитской фобии - мания геополитического преследования по религиозно-политическим мотивам... не хватает только аватара Вашего в мученической кипе

PS однако, исключительно Вам благодарен за то, что перестали серить в религиозной ветке... это не шутка...

shim
Я канешна понимаю: вы телевизер не смотрите по религиозным убеждениям, поэтому расскажу вам чего гнал по ушам ваш кумир старушке Европе:

QUOTE

Написано лично Путиным: "Вскоре мы начнем совместную работу над новым соглашением, которое придет на смену существующему договору о партнерстве и сотрудничестве, истекающему в 2007 году. Мы надеемся, что саммит Россия-ЕС в ноябре даст толчок этим переговорам. Наш диалог на данном этапе показывает, что наши позиции по ряду положений будущего соглашения во многом сходятся. Россия полагает, что это должен быть компактный, но политически значимый документ, нацеленный в будущее и оговаривающий четко обозначенные цели и механизмы равноправного сотрудничества", – пишет президент России. Он выразил надежду на то, что совместная работа над этим документом сблизит Россию и ЕС. "Будущие переговоры не должны свестись к взаимным обвинениям. Мы не сможем открыть новую страницу в истории нашего сотрудничества, если поддадимся опасениям относительно растущей зависимости. Люди, которые предостерегают, что Европа может впасть в зависимость от России, видят российско-европейские отношения в черно-белом цвете и пытаются втиснуть их в устаревшую модель "свой – чужой". Такие стереотипы мало связаны с реальностью, но их устойчивое влияние на политическое мышление и практику угрожает возникновением новых линий раздела в Европе", – считает Путин. По его мнению, прошлое "не должно использоваться для того, чтобы нас разделить, потому что мы не можем переписать историю". "Наша нынешняя цель – объединить силы, чтобы Россия и ЕС могли создать общее будущее в качестве партнеров или союзников. Россия готова работать над этим, и я надеюсь, что в Европе возобладает конструктивный подход", – пишет президент России. Путин пишет также о том, что "Россия – естественный член "европейской семьи" в духовном, историческом и культурном отношении". "Хотя она не стремится войти в ЕС, когда я думаю о будущем наших отношений, я не вижу никаких областей, которые не были бы открыты для равноправного стратегического сотрудничества, основанного на общих задачах и ценностях. Говоря об общих ценностях, мы должны уважать историческую разнородность европейской цивилизации. Было бы неправильно и бессмысленно пытаться насильно навязывать друг другу искусственные "стандарты", – считает российский президент." Александр Жуков, вице-премьер правительства России 17 марта выступил на Российском экономическом и финансовом форуме ( в Цюрихе). И заявил следующее: "слабеющий день ото дня доллар ставит перед монетарными властями России задачу укрепления позиций рубля как резервной валюты" Проект "Южный поток", предусматривающий сооружение новой газотранспортной системы из России на юг Европы через акваторию Черного моря, имеет стратегическое значение для обеспечения энергобезопасности Европы, считает президент РФ Владимир Путин. Москва располагает всеми предпосылками, чтобы стать международным финансовым центром (МФЦ), считает член правления "Внешэкономбанка" Сергей Васильев. В интервью "Голосу России" он отметил, что инфраструктура развивается ускоренными темпами, а качество услуг резко растет. Однако для концентрации инвестиционного капитала в МФЦ необходимо повышение роли российского рубля в международных финансовых операциях. К нему сейчас доверие огромное, он быстро становится международной валютой. Рубль уже используется в международных финансовых разовых сделках. Это означает, что рубль становится инструментом международной финансовой системы, подчеркнул Васильев. Он также отметил, что получение статуса международного финансового центра повышает доверие к финансовой системе в целом, показывает ее мощь и перспективы.

и много других бла-бла-бла было, которым Европа верила...собирать их все ради вашего ликбеза не буду. Не помните, не видили - ну и не нать.

QUOTE

мания геополитического преследования

И это шим говорит Айсу?
Шим, который гонит про Иранскую оплату России войны с Грузией?
Шим, который знал точную дату вторжения США в ИРАН? (не иначе Наговицин ему очередную трофейную карту показал)
Шим, который уже расставляет российские ракеты на уязвимых направлениях Ирана?
Шим, которы с насчала говорит:"Это смертельно для России", а потом кричит о Градиозной победе, но сидит и тихо ждет малеьшего роста акций Газпрома что бы быренько продать кусочек свое Родины?
И вы тот у кого в постах через слово массоны, евреи, семиты, иудеии, геополитика...меня в этом упрекаете
Шим, я признаюсь: Айс - массон, симит и великобританский шпиён...теперь вы спокойны, мой еврейский друг?

QUOTE

однако, исключительно Вам благодарен за то, что перестали серить в религиозной ветке... это не шутка...

Просто я понял, что теперь с вами в одном поле серить не сяду, поэтому серьте там один...по кураевски интеллегентно серьте на здоровье.

TENRU

QUOTE

И еще откроют, если выгодно будет. Не путайте добро (в нравственном понимании) с добром (в имущественном смысле). К нам пришли не нести добро, а наживать его.

Не откроют. Вслед за денежными инвесторами с рынков всегда уходят стратегические (железнячные/производственные) инвесторы. Не сразу, не в один год, но уходят. Новые железнячники не приходят в страны куда не суются даже рисковые спекулятивные денежные инвесторы.
А по поводу добро не добро - вы это работягам с АЗЛК и Форда расскажите, а я посмотрю оценят они вашу красоту мысли и геополитичность или морду набьют. Европейские Железнячники давали и дают рабочие места россиянам, кормят их семьи. А патриоты только звиздят и призывают затянуть пояса. Вот и вся разница. Вот и вся правда. точка.

QUOTE

от красивой риторики и показали настоящее лицо

Хватит врать! Айс самого начала говорил, что для него национальный интересс - это благосостояние рядового россиянина и Айса лично. Мысли и приоритеты Айса всегда были эльфийскими и очень простыми. Вчем вы меня обвиняте? В том что моя дочь мне дороже ленивых и нежелающих работать осетин и абхазов? Так не надо обвинять, я это всегда утверждал!
Сходите в Википедию и посмотрите, что такое либерализм - это и есть интерессы частного человека и частной собственности.
В чем вы меня обвиняете? Сформулируйте свою выскальзывающую мысль!

QUOTE

покрасоваться во всем белом

Да по хрену в чем Айс, просто ему противны: лжецы, подлецы, кровавые ублюдки кормящие сепаратистов, фашисты-шовенисты, ворюги и коррупционеры.
Они ему противны в его маленькой частной жизни и мерзки на большой политической арене.
Вам они не противны, вы готовы во имя "наиональных интерссов" и "геополитических расстановок" лизать им зад и вокруг их ануса сплачиваться. Это ваш выбор. Я вас за него не осуждаю.

Ice_9.11

QUOTE

Не откроют. Вслед за денежными инвесторами с рынков всегда уходят стратегические (железнячные/производственные) инвесторы. Не сразу, не водин год, но уходят. Новые железнячники не приходят в страны куда не суются даже рисковые спекулятивные денежные инвесторы. А по поводу добро не добро - вы это работягам с АЗЛК и Форда расскажите, а я посмотрю оценять они вашу красоту мысли и геополитичность. Европейские Железнячники давали и дают рабочие места россиянам, кормят их семьи. А патриоты только звиздят и призывают затянуть пояса. Вот и вся разница. Вот и вся правда. точка.

Ну-ну, спокойнее давайте без эмоций. Эко вас задело. Что касается железячников. Сборочные производства строятся даже в таких старнах как Иран (Саманд слышали такую марку, так вот это французкие инвестиции), потому что они суются везде где есть рынки сбыта их продукции. Россия крупнейший рынок в Европе по автомобилям и он продолжает рости в отличии от Европы, поэтому заводы будут здесь работать до тех пор пока их скажем не национализируют. Экономика сборочных производств, это простой уход от таможенных пошлин и ничего более. Поэтому ваши опасения относительно массового ухода иностранцев из этой сферы мягко скажем преувеличены. Поэтому не надо тут расписывать миссианский путь Западных инвесторов, простой бизнес ничего более. После формулирования Россией своих претензий по переговорам по ВТО этот процесс будет только нарастать. Металлурги и нефтяники выживут и без ВТО, а вот остальному народному хозяйству это только на руку. Так что и в этом вопросе данный конфликт сиграл положительную роль. "Учителя получат з/п, пенсионеры пенсию....".

QUOTE

Хватит врать! Айс самого начала говорил, что для него национальный интересс - это благосостояние рядового россиянина и Айса лично. Мысли и приоритеты Айса всегда были эльфийскими и очень простыми. Вчем вы меня обвиняте? В том что моя дочь мне дороже ленивых и нежелающих работать осетин и абхазов? Так не надо обвинять, я это всегда утверждал! Сходите в Википедию и посмотрите, что такое либерализм - это и есть интерессы частного человека и частной собственности. В чем вы меня обвиняете? Сформулируйте свою выскальзывающую мысль!

В самой либеральной стране мира, где права человека и частной собственности возведены на невиданные высоты, в середине века правительство сформулировало основной принцип: "Не спрашивай, что страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для страны." Миллионы простых граждан затянули пояса за скромную з/п самоотверженностроили дороги и железнодорожное полотно, плотины и электростанции и всего за несколько лет накопили такой военно-промышленный потенциал, что смогли вести Тихоокеанскую войну с Японией, обслуживать старую Европу и посылать вереницы караванов в СССР. БЕЗ ВСЯКИХ ИНОСТРАННЫХ ИНВЕСТОРОВ. Ни одна крупная экономика мира не проходила мимо периода мобилизации, только после нее начинают появляться все те блага цивилизации за которые вы ратуете прямо сегодня. Поэтому не надейтесь вы сильно на западных инвесторов, они за зеленые бумажки (весьма хлипкие на сегодня) скупают реальную собственность.

QUOTE

Они ему противны в его маленькой частной жизни и мерзки на большой политической арене. Вам они не противны, вы готовы во имя "наиональных интерссов" и "геополитических расстановок" лизать им зад и вокруг их ануса сплачиваться. Это ваш выбор. Я вас за него не осуждаю.

Экий вы право в этом вопросе неугомонный, прям беда.

doma

QUOTE

Экий вы право в этом вопросе неугомонный, прям беда.

я давно уже намекаю, что айса нужно принудительно запереть в эльфийской ветке форума... слишком часты и навязчивы гомосексуальные ассоциации... эдак уже трудно становится скрывать рвущуюся наружу пока еще латентную гомосексуальность...
геи быстренько научат айса Родину любить...

doma

QUOTE

Поэтому ваши опасения относительно массового ухода иностранцев из этой сферы мягко скажем преувеличены.

Коньяк или Виски? (шутка)

QUOTE

В самой либеральной стране мира, где права человека и частной собственности возведены на невиданные высоты, в середине века правительство сформулировало основной принцип: "Не спрашивай, что страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для страны." Миллионы простых граждан затянули пояса за скромную з/п самоотверженностроили дороги и железнодорожное полотно, плотины и электростанции и всего за несколько лет накопили такой военно-промышленный потенциал, что смогли вести Тихоокеанскую войну с Японией, обслуживать старую Европу и посылать вереницы караванов в СССР.

Экая у вас мания величия...
можно сказать простую вещь:
1. У этих людей была идеалогия (либерализм) - у вас её нет.
2. Эти люди были равны. Равноправие было, его и сейчас можно потрогать - у вас его нет
3. Эти люди затянув пояса строили/создавали свою частную собственность, неприкосновенность которой Государство сделало догматом - вы будете строить/возраждать РОСТЕХНОЛИГИЮ во главе с братом/сватом Путина, а частный бизнес в России стал самоубийством или точнее самопосадкой в тюрьму. "Устанолен-Сидит-Готов продать" (с)
4. У той страны были друзья по лучше чем безумная Венесуэла и банановая Никорагуа - у вас их нет
5. В ту страну стремилась лучшая научная и инженерная мысль - от вас бежит

Практически все эти пункты относятся и к мании Возрождения Советского союза.
Нам не возродить Союз и уж тем боле не повторить путь США. Это утопия. Все, что я слышу от опонентов утопия.
Коллективное воспитание дитей и избивание чужих детей - утопия, вот когда дочку Третьякова отхлестает такой же "доброход" как он сам. Только тогда он и поймет свою утопичность.
Плечом к плечу все заступаются друг за друга - утопия, такое может говорит только человек не выходящий из дому.
Сегодняшнее утро Айса: Его плохо воспитали и он честно платит за проезд в электричке. Поезд прибывает в Москву. Айс выходит. Перед ним турникеты перекореженные с наваренными шипами, листами, дугами от безбилетников. Жуткое зрелище, адская машина. Позади каждого турникета стоит здоровенный охраник готовый свернуть в бараний рог любого желающего прорваться (сам видел драки и как людей били мордой об мраморные стены). Айс медленно движется в руке с билетиком к турникету. Позади сразу же пристраиваются два-три гопника-зайца желающие прорваться "в хвосте Айса" и готовые если надо побрыкаться/подраться с охраником...просто закройте глаза и представте...спереди гопник-охранник сзади два гопника-зайца, между ними Айс (честный пассажир) перед ним турникет мало отличный от противотанковых ежей...
Думаете для Айса это какое-то особенное утро? Думаете он верит в "плечом к плечу" с этой гопотой?
Утопии, doma утопии...


shim

QUOTE

геи быстренько научат айса Родину любить...

Ха-Ха-Ха
Ваш юмор становится по настоящему изыскано патриотичным. Обязательно зайдет в мою новую тему и ознакомтесь с анекдотами "Россия-Грузия", они вам обязательно понравятся

Ice_9.11

QUOTE

1. У этих людей была идеалогия (либерализм) - у вас её нет.

Постойте, почему вы так решили? У меня есть идеология, великая и крепкая Россия, у многих на этом форуме то же. У львиной части населения прощающего коррупцию и воровство ради этой идеологии она то же есть. Зачем так обощать.

QUOTE

Эти люди были равны. Равноправие было, его и сейчас можно потрогать - у вас его нет

Вы просто затуманены спором. О какой равности вы говорите, великая депрессия, целые нищие кварталы, миллионы бесправных граждан негров, люди в очередях за выдачей еды, безработца и рядом роскошь капитала, Бродвей с огнями и блеском брильянтов, шикарные лимузины и прочее. Даже сегодня в "великой" америке чернокожий из Гарлема за убийство идущий на смертельную инекцию, не равен миллионеру О.Д. Симпсону убивший двух человек изоблеченный, новышедший на свободу по причине весококласной работы адвокатов. Где равенство?

QUOTE

Эти люди затянув пояса строили/создавали свою частную собственность, неприкосновенность которой Государство сделало догматом - вы будете строить/возраждать РОСТЕХНОЛИГИЮ во главе с братом/сватом Путина, а частный бизнес в России стал самоубийством или точнее самопосадкой в тюрьму. "Устанолен-Сидит-Готов продать" (с)

Какую свою частную собственность? На общественных работах люди строили дороги, аэропорты, электростанции, какая частная собственность в стране где по дорогам ходили толпы нищих.

QUOTE

У той страны были друзья по лучше чем безумная Венесуэла и банановая Никорагуа - у вас их нет

какие друзья? США до ВМВ вообще вела изоляционистскую политику. А вокруг себя еще и обкромсала и Мексику и Канаду и Латинскую америку.

QUOTE

В ту страну стремилась лучшая научная и инженерная мысль - от вас бежит

Мысль стремится туду где платят лучше, в 30-х она стремилась в "дремучий", "тотаталитарный", "безправный" СССР.

QUOTE

Думаете для Айса это какое-то особенное утро? Думаете он верит в "плечом к плечу" с этой гопотой?

В Париже лично наблюдал, как арабы прыгают через турникеты. Граждане просвященной Европы между прочим и не в первом поколении. Так что имбицилизм присущь не только русской гопоте, а гопоте всего мира в принципе, которой в США уверяю вас хватает.

Ice_9.11

QUOTE

Вот и вся правда. точка.

Да ну ? Вы правда полагаете, что если нести чушь горячо и уверенно, то это станет правдой ?
Пожалуйте в компанию к Валерии Ильиничне.

QUOTE

В чем вы меня обвиняете? Сформулируйте свою выскальзывающую мысль!

В том, что красиво треща о нравственности и законности, сами придерживаетесь немудренной логики - что мне хорошо, то и закон, то и нравственность.

QUOTE

лизать им зад и вокруг их ануса сплачиваться

Айс, у вас уже столько проговорок по Фрейду, что я и правда начинаю верить в ваше тяжелое детство и в хорошо вам запомнившийся "соленый вкус во рту".

doma

QUOTE

У меня есть идеология, великая и крепкая Россия, у многих на этом форуме то же

а Вы простите в этой великой и крепкой России кто?
Капиталист, частный собственник, коммунист, социалист, частный булошник или госчиновник, раб или крепостничий?
Кто ваш Босс: иностранец, олигарх, наш шустрила, родственик путина, госчиновник?
Человек человеку друг? или конкурент? или классовый враг?
Кто мы ВСЕ в этой вашей великой и крепкой России?
...второй месяц пошел, а никто в этой стране дать ответ на этот вопрос не может...или не хочет (что бы не расстраивать).

QUOTE

О какой равности вы говорите

об очень простой: о равности всех людей перед законом, о равенстве возможностей ...
Вы конечно сейчас завалите примерами и фактами неравенства в США, но я вам скажу только одно:
они с этим борятся. Они засудили своего президента за миньет!
Вы можете представить Путина осужденного за миньет? А Лужкова?
Я кстати могу: 10 лет лагерей и конфинскация за то, что мэр его плохо сделал вышестоящему.
...понятно что абсолютного Равенства в природе не существует, но где-то люди стремятся к нему, а где-то бегут как черт от ладана...
сообразно их устремлениям в этих обществах и устанавливается уровень Равенства.

QUOTE

какие друзья? США до ВМВ вообще вела изоляционистскую политику. А вокруг себя еще и обкромсала и Мексику и Канаду и Латинскую америку. QUOTE

Возможно. Я не силен в истории, но "с друзьями строить всегда легче" (с) Эльфийские наблюдения Айса

QUOTE

В Париже лично наблюдал, как арабы прыгают через турникеты. Граждане просвященной Европы между прочим и не в первом поколении. Так что имбицилизм присущь не только русской гопоте, а гопоте всего мира в принципе, которой в США уверяю вас хватает.

1. Арабы не титульная нация во Франции.
2. Они нападают на охраников, контроллеров, полицейских?
Я лично видел, как одна тетка кидалась с кулаками на милиционера...честно говоря просто офигел.
Понятно, что Гопота есть везде...вопрос лишь в уровне и количестве.

TENRU

QUOTE

что мне хорошо, то и закон, то и нравственность.

Извольте цитатку, сударь-с...
Где Айс попирал, отрицал, посылал нах закон?
Где нравственые моральные идеалы Айса зависили от его благополучия?
Вот ваша нравственность на пряму связана с "геополитеческими" и национальными интерессами.
Вы и Ложь , и Подлость готовы простить во имя них...
А у Айса мораль эльфийская - из Библии и неплохого воспитания.
Для танкистов: Безопасность и благополучие маленьких российских Айсов - это и есть самые главные "национальные интерессы России". Вот и всё о чем говорил Айс...
Давайте цитатку....

Ice_9.11

QUOTE

Я лично видел, как одна тетка кидалась с кулаками на милиционера...честно говоря просто офигел.

Я кстати то же офигел....особенно когда её менты в автобус вперед толстыми ногами заносили. Но Валерии Ильинишне можно, она либеральные ценности защищает....

Ice_9.11

QUOTE

а Вы простите в этой великой и крепкой России кто? Капиталист, частный собственник, коммунист, социалист, частный булошник или госчиновник, раб или крепостничий? Кто ваш Босс: иностранец, олигарх, наш шустрила, родственик путина, госчиновник? Человек человеку друг? или конкурент? или классовый враг? Кто мы ВСЕ в этой вашей великой и крепкой России? ...второй месяц пошел, а никто в этой стране дать ответ на этот вопрос не может...или не хочет (что бы не расстраивать).

Просто ее гражданин, а уж миллионер или скромный служащий как Бог пошлет и сил хватит.

QUOTE

об очень простой: о равности всех людей перед законом, о равенстве возможностей ... Вы конечно сейчас завалите примерами и фактами неравенства в США, но я вам скажу только одно: они с этим борятся. Они засудили своего президента за миньет! Вы можете представить Путина осужденного за миньет? А Лужкова? Я кстати могу: 10 лет лагерей и конфинскация за то, что мэр его плохо сделал вышестоящему. ...понятно что абсолютного Равенства в природе не существует, но где-то люди стремятся к нему, а где-то бегут как черт от ладана... сообразно их устремлениям в этих обществах и устанавливается уровень Равенства.

Так не все сразу, чтобы растить вертикаль закона все опять упирается в финансы, прежде чем требовать от милиционера, врача, учителя, чиновника эффективной работы нужнг сначало создать конкуренцию в этой сфере. Повысить з/п, пенсию поднять и так далее. Без этого ни как и в США, и в Англии и в других странах это не сразу пришло, почитайте западных классиков как за кусок булки там вешали на площади, а ведь в это же время заседали толстомордые лорды набитые деньгами от эксплуатации людей и казнокрадства. Не все сразу, главное "дайте \России 15 лет спокойной жизни и вы не узнаете Россию....". Так вот не дают, то в одном месте поднасрут, то в другом, где тут законностью заниматься, живыми бы остаться. Что касается миньета, то неужели вам импонирует шоу под название Оральный кабинет? Влезть в штаны президенту вместо того, чтобы разбираться с стагнацией экономики, инфляцией, энергетической зависимостью. Ну вот и доигрались.

QUOTE

Возможно. Я не силен в истории, но "с друзьями строить всегда легче" (с) Эльфийские наблюдения Айса

Кто спорит, только у России всегда были только два друга армия и флот.

QUOTE

1. Арабы не титульная нация во Франции. 2. Они нападают на охраников, контроллеров, полицейских? Я лично видел, как одна тетка кидалась с кулаками на милиционера...честно говоря просто офигел. Понятно, что Гопота есть везде...вопрос лишь в уровне и количестве.

Ну так и у нас в Москве кипящий котел из наций, поди разбери казах он, татрин или чечен. Конечно не нападают, это инопланетяне устраивают уличные погромы из-за того, что полицейские "посмели" гнаться за воришками, а те идиоты заскочили в трансформаторную будку и сгорели. Нашим гопникам до их как до Луны. Хоте не выступают когда кого нибудь прижали за яйца.

QUOTE

Я лично видел, как одна тетка кидалась с кулаками на милиционера...честно говоря просто офигел. Понятно, что Гопота есть везде...вопрос лишь в уровне и количестве.

Там целые кварталы этой гопоты, еще неизвестно где больше на 100 человек. То что экономика позволяет это рафинировать, не повод хаить страну. Развернулись да долбанули одному по рогам, чтобы не пристраивался. Потом в случае чего можно сослаться на сохранение своей анальной невинности.

QUOTE

Просто ее гражданин, а уж миллионер или скромный служащий как Бог пошлет и сил хватит.

Простите, doma - это не ответ. Получается вы не видете себя в будущем, вы не видете устройства этого будущего...соответственно у вас ни перспектив, ни планов... Это не жизнь, doma - это растительное существование. Возможно для Гопоты это и есть Счастье, но для Человека это смерть.

QUOTE

Так не все сразу, чтобы растить вертикаль закона все опять упирается в финансы, прежде чем требовать от милиционера, врача, учителя, чиновника эффективной работы нужнг сначало создать конкуренцию в этой сфере

Слушайте я готов присягнуть на библии: У нас самая крепкая вертикаль власти в Европе.
Чиновники даже пописЯть без одобрения Путина не могут. Ну и...?
Что такое вертикаль Закона я не понимаю. "Закон един для всех" - понимаю, "Вертикаль Закона" - не понимаю.
И вы, простите, видите что наша власть поощеряет конкуренцию? Ну хоть в какой-нибудь области народного хозяйства?
Монополизм широкой поступью шагает по стране!

QUOTE

"дайте \России 15 лет спокойной жизни и вы не узнаете Россию....".

Дали 8 лет...Россия сама решила их прекратить и поиграть в Империализм...дальше что?
...а фраза хорошая, но правдивость её нам в этот раз уже проверить не удастся. Счетчик сброшен на ноль. ИМХО

QUOTE

Влезть в штаны президенту вместо того, чтобы разбираться с стагнацией экономики, инфляцией, энергетической зависимостью.

А мы прям всем этим занимаемся....и по этому не лезем в штаны к Путину.
Всё о чем я говорил: у них возможно даже такое, а у нас чиновник на авто давит ребенка и всем пох...

QUOTE

Кто спорит, только у России всегда были только два друга армия и флот.

Нееее. Эта пословица воскресла только после 8-лет побед Путина на дипломатическом поприще...ну и не без помощи хозяйствующиго субъекта Газпрома.

QUOTE

Развернулись да долбанули одному по рогам, чтобы не пристраивался

Ага вы же помните как успешно мой знакомы ссыкунов от дома отгонял...

QUOTE

Там целые кварталы этой гопоты

Самое главное отличие от нас в том, что законы, риторика и мировозрения этой гопоты не переходят во Власть.
Понимаете о чем я? Есть "правильные слова" и есть риторика гопоты. Наша Власть говорит не "правильные слова", а гопо-риторику...

Bapheus mete
Я этого момента не видел, но думаю Валерии Ильинишне хотели рот заткнуть не парламентским способом

А вот моя тетенька сначала попыталась прорватся "в хвосте", а когда мент ей помешал начала обзывать его фашистом, тварью, сволочью, а потом таки просасалась за кем то и бросилась на него с кулакими.
И прада ведь: Какого хрена она должна плать за проезд! Вот фашист, сцуко!

Ice_9.11

QUOTE

а когда мент ей помешал начала обзывать его фашистом, тварью, сволочью, а потом таки просасалась за кем то и бросилась на него с кулакими.

Да...не только менты оказывается не парламентскими способами пользуются...

Ice_9.11

QUOTE

Простите, doma - это не ответ. Получается вы не видете себя в будущем, вы не видете устройства этого будущего...соответственно у вас ни перспектив, ни планов... Это не жизнь, doma - это растительное существование. Возможно для Гопоты это и есть Счастье, но для Человека это смерть.

Я не жалуюсь.

QUOTE

Слушайте я готов присягнуть на библии: У нас самая крепкая вертикаль власти в Европе. Чиновники даже пописЯть без одобрения Путина не могут. Ну и...? Что такое вертикаль Закона я не понимаю. "Закон един для всех" - понимаю, "Вертикаль Закона" - не понимаю. И вы, простите, видите что наша власть поощеряет конкуренцию? Ну хоть в какой-нибудь области народного хозяйства? Монополизм широкой поступью шагает по стране!

Ну и что в этом плохого? Вертикаль слабее Россия слабеет, вертикаль крепнет Россия крепнет проверено веками.

QUOTE

Дали 8 лет...Россия сама решила их прекратить и поиграть в Империализм...дальше что? ...а фраза хорошая, но правдивость её нам в этот раз уже проверить не удастся. Счетчик сброшен на ноль. ИМХО

Так прямо и дали, Чечня одна чего стоит, расбирание кучи дерьма оставленного после дермократов, тут вот война, где оно спокойствие. А ведь и так за эти годы случилось не мало хорошего. Понизилась инфляция, золотовалютные резервы 560 миллиардов, страна поднимается из руин.

QUOTE

А мы прям всем этим занимаемся....и по этому не лезем в штаны к Путину. Всё о чем я говорил: у них возможно даже такое, а у нас чиновник на авто давит ребенка и всем пох...

И там было пох, появился сытый желудок выросло гражданское общество у которого есть время не только выживать, а еще и о вечном думать. Как не цинично это звучит, но детская смерность на уровне азии, вот реальные проблемы.

QUOTE

Нееее. Эта пословица воскресла только после 8-лет побед Путина на дипломатическом поприще...ну и не без помощи хозяйствующиго субъекта Газпрома.

Это не пословица, это реальность.

QUOTE

Ага вы же помните как успешно мой знакомы ссыкунов от дома отгонял...

Их судьба накажет не волнуйтесь, если ваши и мои дети не будут лезть как быдло, то уже будет большое счастье.

QUOTE

Самое главное отличие от нас в том, что законы, риторика и мировозрения этой гопоты не переходят во Власть. Понимаете о чем я? Есть "правильные слова" и есть риторика гопоты. Наша Власть говорит не "правильные слова", а гопо-риторику...

Ага, вы "бушизмы" послушайте, первое лицо страны между прочим, а говорок как у имбицила. А потому что "Любовь она не в словах, любовь в делах"

Ice_9.11

QUOTE

Ага вы же помните как успешно мой знакомы ссыкунов от дома отгонял...

Я так думаю, что этих ссыкунов родители в детстве не пороли, а соседи хорошенько отфиздить стеснялись. Короче, чем удобряли, то и выросло...

QUOTE

Слушайте я готов присягнуть на библии: У нас самая крепкая вертикаль власти в Европе.

Ой, лучше не трогай Святое Писание...............

doma

QUOTE

Вертикаль слабее Россия слабеет, вертикаль крепнет Россия крепнет проверено веками

Пойду в тему анекдотов о грузии перенесу.
Вы мне только одно обьясните: Вертикаль уже давно самая-самая сильная и крепкая - чего жмы живем то так хреново?
и куда уж дальше её усилять и укреплять? Андроидов и Робокопов в неё встраивать?

QUOTE

Понизилась инфляция, золотовалютные резервы 560 миллиардов, страна поднимается из руин.

Поверте мне: мы ещё очень долго будем хвастаться своими показателями до августа 2008...очень долго.
"Халва. Халва. Халва." (с)

QUOTE

Как не цинично это звучит, но детская смерность на уровне азии, вот реальные проблемы.

Для решения этой проблемы нам нужны Абхазия и Южная осетия?

QUOTE

Их судьба накажет не волнуйтесь

а я хочу что бы их государство наказывало, а не судьба...потому как извините ссали они не на карму, а на стену дома.

Bapheus mete

QUOTE

Короче, чем удобряли, то и выросло...

и естественно в этом виноваты дерьмократы и либерасты, а Bapheus mete, doma иIce_9.11 сдесь не причем?
+ этот социально активный сам виноват - весь дом заипал... самим-то не грустно?
Народ перевоспитать можно только перевосспитывая своих детей и на это требуются десятилетия, а иногда века.
Айсу кажется что воспитывать в детях толерантность, уважение чужих Свобод и Собственности, уважение к людям и закону - есть гуд даже Супер гуд...
А сегодня ему предагают "Сильный прав", "Всем сосать" и не написаный кодекс строителя Империализма.
Айс говорит:" Идите вы нах с такими товарами."
а ему говорят: "Вы израильский упалзон и предатель Родины"
Ну не бред?

QUOTE

Для решения этой проблемы нам нужны Абхазия и Южная осетия?

Нам нужно, что бы никакая срань не могла безнаказанно убивать мирных людей, да еще и в их же домах............... и что бы никакая срань не пыталась выступать адвокатом дьявола, очерняя белое и обеляя черное..........

doctorlama
А умирающие дети это срань или не срань?

QUOTE

А умирающие дети это срань или не срань?

Неужели до Вас дошло, что в Осетии дети погибали? Или Вы о ком????

QUOTE

этот социально активный сам виноват - весь дом заипал... самим-то не грустно? Народ перевоспитать можно только перевосспитывая своих детей и на это требуются десятилетия, а иногда века.

Ну так "активисту" надо было пододждать пару веков, когда ссыкуны перевоспитаются, а он на рожон полез, помня, что по Айсу щас неизбежно возникнет более сильный. А более сильного из ОВД вызвать оказалось некому, даже жене, на глазах которой, согласно фабуле этого триллера, все это происходило. Видимо соцактивист и жену подза**ал до кучи, и она видимо ждала, когда неизбежно появится более сильный и притушит соцактивность

QUOTE

Айсу кажется что воспитывать в детях толерантность, уважение чужих Свобод и Собственности, уважение к людям и закону - есть гуд даже Супер гуд...

Ага...толерантность... Самым главным свойством толерантности является абсолютная нетерпимость к любым проявлениям нетолерантности. Да и очень многие считают, что правильная толерантность, это когда Мы должны терпеть ИХ, а Они не обязаны терпеть НАС....

Bapheus mete

QUOTE

Ага...толерантность...  Самым главным свойством толерантности является абсолютная нетерпимость к любым проявлениям нетолерантности. Да и очень многие считают, что правильная толерантность, это когда Мы должны терпеть ИХ, а Они не обязаны терпеть НАС....

ага, брателло!
есть такая форма дружбы - я тебе х*й в рот, а ты мне нос в ж*пу...

Bapheus mete

QUOTE

Да и очень многие считают, что правильная толерантность, это когда Мы должны терпеть ИХ, а Они не обязаны терпеть НАС....

А очень многие это ты и шим?
Без терпимости нет общества. Я же вот тебя терплю
а что надо учить детей не терпимости к любому отличному от меня.
Терпимость и толерантность становятся проблемой только когда переступают красные линии в нравственности и морали в твоей личной душе.
Если для Иванова геи на красной площади -за красной чертой,
то для православного Петрова - само наличие геев за красной чертой. И не значит, что кто-то из них прав и кто-то должен заткунся.
Проблемы "толерастии" раздуты не шибко умными людями из российского сообщества.

doctorlama

QUOTE

Неужели до Вас дошло, что в Осетии дети погибали? Или Вы о ком????

Я о тех, о которых писал doma

QUOTE

Как не цинично это звучит, но детская смерность на уровне азии, вот реальные проблемы.

О детях умирающих в наших развалившихся стафилококовых родильных домах, о детях умирающих в наших нищих больницах.
Если вам нужно...

QUOTE

что бы никакая срань не могла безнаказанно убивать мирных людей, да еще и в их же домах............... и что бы никакая срань не пыталась выступать адвокатом дьявола, очерняя белое и обеляя черное..........

...если это для вас важно, то видимо русские дети для вас менее значимы чем справедливо указанная, вами срань.



PS
doma
Спасибо за сегодняшний диалог.
Теперь я даже с удовольствием расстанось с коньяком....
но не сейчас.
Пока ещё в душе Айса теплится маленькая надежда на спасение............России, а не коньяка...пока ещё теплится.
Думаю уже к декабрю-январю либо эта надежда умрет, либо ....

Ice_9.11

QUOTE

А очень многие это ты и шим?

А ты проведи соцопрос, увидишь, как "евреев -латышей сплотила Русь" (с)...

QUOTE

Без терпимости нет общества. Я же вот тебя терплю

Ну, если ты меня не будешь терпеть, я так расстроюсь, -кушать не смогу...

QUOTE

Терпимость и толерантность становятся проблемой только когда переступают красные линии в нравственности и морали в твоей личной душе.

Проблемой они становятся, когда за них надо платить (и не обязательно в финансовом выражении).

QUOTE

Если для Иванова геи на красной площади -за красной чертой, то для православного Петрова - само наличие геев за красной чертой. И не значит, что кто-то из них прав и кто-то должен заткунся.

Тут ещё не отражено мнение гея Сидорова, а так ты прав,- пусть распинаются ( интернет, кстати, самое подходящее место), лишь бы на Красной площади в штыковую друг-другу это не доказывали

QUOTE

Где Айс попирал, отрицал, посылал нах закон? Где нравственые моральные идеалы Айса зависили от его благополучия?

Да вы прямо написали, что чихать вам на беззаконные действия запада против иракцев, сербов и ко. Что одобряете американцев, незаконно оккупировавших независимую страну, потому как, лично вам, это во благо.

QUOTE

Безопасность и благополучие маленьких российских Айсов - это и есть самые главные "национальные интерессы России".

Несомненно. Только кто вам сказал, что ваши оценки этой безопасности верны ? Ваш центропупкизм, в сочетании с паранойей и нежеланием думать и анализировать объективно - плохие советчики.

QUOTE

у Айса мораль эльфийская - из Библии и неплохого воспитания.

Бедный вы, бедный... Сам себя не похвалишь ?

QUOTE

Вот ваша нравственность на пряму связана с "геополитеческими" и национальными интерессами. Вы и Ложь , и Подлость готовы простить во имя них...

Еще раз припомните свои слова по поводу иракцев и ко. Вы Западу и ложь и беззаконие и убийства благостно спустили - потому как, вам лично, их действия показались выгодными. И где же ваша эльфийская нравственность, библия, неплохое воспитание ? Или иракцы, сербы и многие, многие другие - недочеловеки и оттого Айсу на них начхать ? Симптоматично.

Ice_9.11

QUOTE

Терпимость и толерантность становятся проблемой только когда переступают красные линии в нравственности и морали в твоей личной душе.

Что такое политика двойных стандартов, которая так не нравится РФ, но в которой РФ начала преуспевать, что показал августовский кризис на Кавказе.
Допустим, Радован Караджич или Саддам Хуссейн запятнали себя кровью в борьбе с сепаратизмом. Их судит международный трибунал. Никто не говорит о том,кто кого спровоцировал в этой бойне первым, кто кого подставил.
Вот Басаев напал на Дагестан и все сразу заговорили о том, что его подставили, кровавая гэбня его подставила, чтобы поднять рейтинг премьеру Путину, который на основании этой вылазки Басаева снова начал зачистку Чечни.
Вот младодемократ Саакашвили напал на ЮОсетию, и снова все заговорили, что кровавая гэбня его спровоцировала напасть на свой собственный народ, который в отличие от Басаева не вторгался в земли за пределами исторически сложившихся границ республики.
А вот РФ никто не провоцировал к применению военной силы в этом конфликте, да? Никто, никто...
И это мы промолчим даже о геополитических интересах РФ, тех интересах, имея которые, например, США нападает далеко за пределами сопредельной со своими интересами территории.
Вот есть айс, у которого Ижак, вот есть шим, у которого акции газпрома.
И снова политика двойных стандартов - если айсу выгодно выставлять наличие Ижака как признак собственной исключительной патриотичности, он так и делает. А если айсу выгодно это подавать как следствие неправильной внутренней политики Кремля, то тоже за словом в карман не полезет. Тут все идет в ход и суп из крапивы ранней весной, и мизантропские анекдоты с маргинального ресурса, и историческая ненависть к зажравшимся москалям. Т.е., получается, что источающему справедливый гнев айсу можно интерпретировать обстоятельства собственного бытия в угоду коньюнктуре. Что поделаешь? Ну вот такой он хороший человек, испытывающий нужду и унижение в виде крапивного супа и плохого автомобиля по воле негодяев президентов, либо, наоборот, испытывающийвликое счастье от того, что кормится от родной земли и поддерживает родной автопром - в любом случае получается героический положительный имидж.
И снова политика двойных сандартов, но теперь уже у шима, который имеет акции газпрома, скупленные по-дешевке 9 лет назад (только подумайте - какое гнусое преступление), и которые не дают спокойно спать айсу, который гораздо чаще думает о том, когда иму их лучше придержать а когда лучше продать,чем профессиональный брокер,который движениемэтихакций занимается. Шим тоже ведет политику двойных стандартов. Во-первых, заявляя о патриотизме, давно зарабатывает за пределами РФ; во-вторых, заявляя о патриотизме, ездит на иномарке, не брезгует есть экзотические фрукты или помидоры из польши, или полакомить зимой иногда ребенка клубникой из Израиля; в-третьих, для которого указанные акции газпрома, а также аэрофлота,а также питерского грузового порта при всем его патриотизме не являются хоругвями государства, а всего лишь вариантом размещения собственного капитала.
Да, с одной стороны шим зажрался, он зажравшийся патриот, а значит ненастоящий. Настоящие патриоты акций не имеют, ездят на тазиках и едят суп из крапивы. Настоящие патриоты вырастаюттолько вследствие хронического авитаминоза, а вот на сливочном масле и бананах патриоты не могут вырасти. И это правильно! В условиях насыщенной витаминами жизни вырастают не Рахметовы а Саввы Морозовы, но последние разумеется не патриоты ни разу.
Анализируя высказывания Айса за последний год, я понял, что там где люди сыты, они сыты вследствие обмана, двойных стандартов, грамотной реализации собственных экспансий, словом, полные негодяи. А вот все настоящие честные патриоты не приемлют двойные стандарты - они принципиально едят крапивный суп, чтобы было за что критиковать правительство; они принципиально складывают излишки бабок в чулок, а не в акции, потому что настоящему патриоту не к лицу грамотное управление собственным капиталом... и т.д. и т.п.

Ну а собственную неуспешность лучше окрестить патриотизмом, действительно, если патриотизм последнее прибежище негодяев, то почему бы и идиотам не стать патриотами. Когда патриотизмом рулят люди не успешные во всем остальном, тогда неминуемо наступает банкротство и внешнее управление.
имхо

Всвязи с вышеизложенным у меня возник вопрос:
Позиция сытых и успешных людей всегда в России будет считаться лжепатриотичной, заведомо предательской, преступной, бесперспективной?

QUOTE

озиция сытых и успешных людей всегда в России будет считаться лжепатриотичной, заведомо предательской, преступной, бесперспективной?

-именно так и будет,Шим.
Но что в этом удивительного? Народ верит и любит того,кто похож на него и понятен ему.
Оттого поворотитесь вокруг и пристально посчитайте,кого на Руси больше,из кого состоит наш народ?

Из голодных,обманутых,униженных,неудачливых и несчастливых людей.
Зависть есть воздух,злоба есть вода,алчность есть хлеб насущный.
Явно презирая деньги и праздность,почти всякий из нас тайно им поклоняется...

Как стать сытым и успешным,будучи ленивым,злобным и человеконенавистным?

Бог весть...

Джиро

QUOTE

Как стать сытым и успешным,будучи ленивым,злобным и человеконенавистным? Бог весть...

как мне кажется, я нашел метод - молиться, думать, работать...
Полагаясь на Бога, я никогда не ищу виноватых в моих собственных неудачах вповедении других людей. Меня так воспитали, что если действия властей не способствуют обеспеченной жизни моих детей, это не является поводом к оправданию собственной бездеятельности. Если жизнь моей семьи при нынешних условиях требует от 80 до т.р. в месяц обязательного дохода, значит, это я должен их добывать, а не власти обязаны приносить мне эти деньги на блюдечке. СССР и коммуняцкой распределиловки нет уже почти 18 лет, точно также никто меня не сажает за свободное предпринимательство. Все! Больше мне никто ничем не обязан. Все, чем помогает Господь, это только Его личная инициатива. Я же так воспитан и сформировался - молиться, думать, работать...
И, конечно, любить - Бога, мир, людей...
ИМХО.

QUOTE

к мне кажется, я нашел метод - молиться, думать, работать...

-однако,не самый простой и лёгкий?
А значит,для большинства неприемлемый..не так ли?
То есть вы выбрали тот жизненный путь,коий для многих слишком труден,неясен и экзотичен.
Но при этом вы сыты,богаты и-дай Бог!-здоровы..так кто же Вы для окружающих Вас сограждан?Пример?Увы,Шим,всё наоборот:Вы для них враг.Обычный социальный враг.
Благо,термин этот ещё долго будет маячить в постбольшевицких мозгах.

QUOTE

Меня так воспитали, что если действия властей не способствуют обеспеченной жизни моих детей, это не является поводом к оправданию собственной бездеятельности.

-но ведь большинство оправдывает собственную никчемность именно этим:действия властей,плохая работа,низкие соседи,в семье все сволочи и т.д.
Жить по-Вашему?
Тогда надо признать в себе тварь бесполезную,затем попытаться изблевать из себя низость и попробовать себя изменить...а если всё втуне?
Нет энергии,нет здоровья,нет веры,нет ума..что тогда?
У человека исчезнет внутреннее оправдание-он останется наедине с самим собой(ведь Бога он презрел давно).А останется -ли он при этом человеком?
Пусть почти никому не нужным,коптящим,но и не делающим большого вреда?
Или выродится чудовище?Новый 17 год?

shim

QUOTE

Полагаясь на Бога, я никогда не ищу виноватых в моих собственных неудачах вповедении других людей. Меня так воспитали, что если действия властей не способствуют обеспеченной жизни моих детей, это не является поводом к оправданию собственной бездеятельности.

От! Поддерживаю....А то начинаешь слушать сопли всяких обиженных,- народ плохой, правительство фуевое, тачки говенные, стоит плохо. Целая японская трагедия: отец - рикша, мать - гейша, сын - Мойша, а мы - невиноватые, типа...

shim
Ну наконец-то нормальный разговор без требований к Айсу ответить за деяния американской военщины.
Начнем-с с Айса:

QUOTE

И снова политика двойных стандартов - если айсу выгодно выставлять наличие Ижака как признак собственной исключительной патриотичности, он так и делает. А если айсу выгодно это подавать как следствие неправильной внутренней политики Кремля, то тоже за словом в карман не полезет. Тут все идет в ход и суп из крапивы ранней весной, и мизантропские анекдоты с маргинального ресурса, и историческая ненависть к зажравшимся москалям. Т.е., получается, что источающему справедливый гнев айсу можно интерпретировать обстоятельства собственного бытия в угоду коньюнктуре. Что поделаешь? Ну вот такой он хороший человек, испытывающий нужду и унижение в виде крапивного супа и плохого автомобиля по воле негодяев президентов, либо, наоборот, испытывающийвликое счастье от того, что кормится от родной земли и поддерживает родной автопром - в любом случае получается героический положительный имидж.

Вы наступили на грабли Третьякова - это ваше личное мнение об автомобиле Айса. Хотите узнать, что означает это Иж?
А ничего. ИЖ просто говорит о том, что Айс имеет моральное право сказать: "Возможно я проживу в условиях изоляции России". А патриот или шим на иномарке морального права не имеет. Он в таком случае должен или отказатся от импортного авто или признать, что он лжет, лукавит, лицемерит.
Анекдоты, крапива - это реальность НЕ ЗАВИСЯЩАЯ от Айса. Маргирнальные анекдоты? Публикуйте другие...проблема в том что других нет и вам это признавать не хочется, вам не хочется признавать, что в стройных рядах патриотов полно Дебилов, Быдла и неудачников/завистников о которых писал Джиро...вам это не хочется признавать? не хочется этого замечать?, но ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ!!!
и уж совсем вам не хочется признавать того, что Великую и Крепкую Россию вы будете строить не с Айсами, не с Шимами, не с Джиро, не с doma, не с Bapheus mete...вам придется строить её с Быдлом и для Дебилко.
а знаете почему шим попал в этот список?

QUOTE

с одной стороны шим зажрался, он зажравшийся патриот, а значит ненастоящий. Настоящие патриоты акций не имеют, ездят на тазиках и едят суп из крапивы.

Соооовсем не по этому....акции, крапива, тазики...лирика всё это

QUOTE

во-вторых, заявляя о патриотизме, ездит на иномарке, не брезгует есть экзотические фрукты или помидоры из польши, или полакомить зимой иногда ребенка клубникой из Израиля; в-третьих, для которого указанные акции газпрома, а также аэрофлота,а также питерского грузового порта при всем его патриотизме не являются хоругвями государства, а всего лишь вариантом размещения собственного капитала.

QUOTE

Если жизнь моей семьи при нынешних условиях требует от 80 до т.р. в месяц обязательного дохода, значит, это я должен их добывать, а не власти обязаны приносить мне эти деньги на блюдечке. СССР и коммуняцкой распределиловки нет уже почти 18 лет

А вот это и есть причина того, что вы не Патриот. Вы либерал и капиталист, шим. Вы живете и думаете так, как должны жить все здравомыслящие люди. А сегодня в угаре Ура-патриотизма всё это выливается в помойку в угоду Имерскости и Геополитике.
Шим, нельзя быть немножко п*дарасом и нельзя быть немножко либералом-капиталистом.
Китай и Индия исключения подтверждающие правила, они пока держатся за счет веры в Шиву и компартию, но однажды и им придется от этого отказаться. Вы лично живете по либерально-капиталистическим ценностям, а всей стране хотите навязать....впрочем ни вы ни Медвед не способны сформулировать чего строить будете.

QUOTE

точно также никто меня не сажает за свободное предпринимательство.

Пока не сажает...пока...пока ваш бизнес не стал интерессен нужным людям...пока он не вырос...пока ваша семья не захотела получать 80 тыс.у.е в меяц.
Вам надо обязательно пару недель в КПЗ попарится, что бы убедится в правоте этого утверждения Айса?
Инвесторы уходят не только из-за Грузии , они видят Митчел, ТНК, Юкос...и многих многих других, а пацанская риторика нашей Власти по Грузии просто подтверждает Инвесторам их мысли и выводы.

ЗЫ
и хватит вам уже оценивать "успешность" Айса. У меня 42 человека в подчинении, если бы я был не успешным и зацикленным на этом - они давно бы все от меня разбежались. Мне хочется, что бы вся страна была такими же успешными как Айс и Шим, но этому надо учится десятилетиями: с шишками и неудачами, с ошибками и победами...очень медленно и поступательно учиться быть свободным, ответственным, правильно работать...годы и десятилетия.
По приказу партии, мобилизационным порядком это сделать невозможно!
Ненависть к другим (американцам, европейцам) не созидательна, она разрушительна для всех!
Только Любовь и Уважение могут, что то создавать в этом мире...странно что мне приходится это обьяснять Христианину.

Джиро
ППКС.

Да,Айс,во многом Вы правы..
Как это не прискорбно.

Немного флудану на почве навеянных дискуссией мыслей.
Я впервые получил статус предпринимательской деятельности в 1994 году..ёпть,уже 14 лет!!Афигеть!!
Так вот,с 1994 года,согласитесь,уже есть опыт и поводы порассуждать о формировании среднего класса на Руси-матушке,особенно в её провинции.
Что изменилось за эти 14 лет глобально?
Только два момента:исчез неприкрытый рэкет с проломлением голов и сжиганием бизнесов и упростилась система получения кредитов.
Это позитифф.
Хотя вполне условный:рэкет пацанский заменился на рэкет чиновничий,а лёгкость получения кредитов сыграла плохую шутку со многими предпринимателями,набравшими денег,но не смогшими их отдать.
Во всём остальном ситуация в малом бизнесе только ухудшилась.
Получение разрешений,лицензирование,сертификация,налогообложение,отношения с РОВД,роспотребнадзором,МЧС(пожарники),ФНС,Инспекцией по труду,Минприродой,ПФР и ФСС,Россельхознадзором,Ростехнадзором,энергетиками,газовиками,муниципальной властью и прочее и прочее превратились в элементарную доилку всех и за всё.
Начать сегодня практически нереально.Держатся те,кто пришёл к этому времени с запасом прочности.
Или те,кто работает по чёрному.

Я не знаю,кому и что говорит Медведев по поводу предпринимательства,но на местах ничего не меняется(в лучшем случае) или становиться ещё хуже..
В июле-августе по области прокатилась волна поголовных камералок с целью доначисления в бюджет.Причём,по любому.
Приватно общаясь с местными налоговыми бонзами,я задал вопрос о природе сего явления..ведь мы не задерживаем ежемесячные неформальные платежи..за что,дескать?
В ответ услышал,что поставлена задача на разовое пополнение бюджета в связи с федеральными расходами на Олимпиаду,что не надо жлобить,а надо быть патриотами своей Родины,что тот,кто не поймёт и пойдёт по арбитражам,тот потом горько пожалеет..
Сделав патриотическое рыло и умильно улыбнувшись,я согласился.
На что мне,как патриоту,было на ушко сказано,что с октября по Новый год надо будет ещё немного потерпеть уже как резиденту-физическому лицу и пережить доначисления по подоходному налогу..
Дескать,это следующее федеральное задание..

С уже устоявшей мыслью "Все пи....сы!" пошёл домой.
Медведу,сцуко,превед!

Джиро
ППКС.
и признатся у меня прискорбные чувства только увеличивают всяческие модные пиар ходы и "правильные" словечки вроде: "перестать кошмарить бизнес".
Грустно, но в России потихоньку забывает главное слово капитализма- "Конкуренция". Причем забывает его уже давно, не первый год.
Даже все бизнес структуры с радостью меняют слово "конкуренция" на слова "монополия" "эсклюзивные права" при этом ещё и доплачивая чиновникам/государству деньгами и собственными акциями.
Признаться мне было очень легко встроиться в капиталистическую реальность потому, что ещё при коммунизме начал заниматся футболом и в 11 лет впервые услышал "конкуренция за место в составе". Для меня Жизнь и Конкуренци с тех пор практически синонимы.
"Олимпийский налог"
Забрали бы они уж у нас эту Олимпиаду от греха подальше, а то там и с Инвесторами и с Застройщиками полна Ж творится и сроки уже летят в тар тарары.

Ice_9.11

QUOTE

вам не хочется признавать, что в стройных рядах патриотов полно Дебилов, Быдла и неудачников/завистников о которых писал Джиро...вам это не хочется признавать? не хочется этого замечать?, но ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ!!!

Впрочем, как и в любых других стройных рядах.
И кто не хочет это признавать?
Вот Вам не хочется признавать, что в стройных рядах патриотов находяться не вполне неудачники типа shim,Bapheus mete,TENRU,Джиро, Ваш покорный слуга и многие другие.

QUOTE

что Великую и Крепкую Россию вы будете строить не с Айсами, не с Шимами, не с Джиро, не с doma, не с Bapheus mete...вам придется строить её с Быдлом и для Дебилко.

Вы знаете, меня вот почему-то окружает очень много ярких, умных, порядочных людей, с которыми я с удовольствием стараюсь строить в силу своих возмоностей свою страну.
А Вы вот постоянно страдаете, что вас окружают "дебилы, быдло, неудачники/завистники". Может Вы что-то делаете не так?
Добавлено:
З.Ы. У Майкрософта, Боинга, Дженерал моторс в США много конкурентов, не подскаже?

Третьяков

QUOTE

Вот Вам не хочется признавать, что в стройных рядах патриотов находяться не вполне неудачники типа shim,Bapheus mete,TENRU,Джиро, Ваш покорный слуга и многие другие.

Я это признаю, только затесались они туда по ошибке и рано или поздно поймут это или добрые товарищи по партии им это укажут.
и вобщем-то не важно, что их завело в ряды квази-патриотов: слепая вера в Путина, геополитика, борьба с массонством, православие, ностальжи по СССР, настоящий не квасной патриотизм...абсолютно не важно что вас туда привело.
Выведет их всех из этих рядов Вас личный либерализм, свобода и предприимчивость. Задохнетесь вы там, затухнете, заскучаете...
Честно признаю Джиро был для меня всегда представителем такого немного стаеросового/несгибаемого патриотизма, поэтому я был жутко удивлен трезвостью его оценок ура-патриотической эйфории.
Может стоит его самого спросить он ещё в ваших рядах или уже вышел?

QUOTE

Вы знаете, меня вот почему-то окружает очень много ярких, умных, порядочных людей, с которыми я с удовольствием стараюсь строить в силу своих возмоностей свою страну.

Нынешня структура государства и предлагаемая модель развития не предполагают развитие и рост для этих "ярких, умных, порядочных людей". Лишние они в государстве, лишние. Вы разве это до сих пор не поняли?

QUOTE

А Вы вот постоянно страдаете, что вас окружают "дебилы, быдло, неудачники/завистники".

Я от них не страдаю, мне их искренне жалко. Страдаю я от того, что они пытаются навязать мне свою жизнь и свое мировозрение.

Ice_9.11

QUOTE

Я это признаю, только затесались они туда по ошибке и рано или поздно поймут это или добрые товарищи по партии им это укажут. и вобщем-то не важно, что их завело в ряды квази-патриотов: слепая вера в Путина, геополитика, борьба с массонством, православие, ностальжи по СССР, настоящий не квасной патриотизм...абсолютно не важно что вас туда привело. Выведет их всех из этих рядов Вас личный либерализм, свобода и предприимчивость. Задохнетесь вы там, затухнете, заскучаете... Честно признаю Джиро был для меня всегда представителем такого немного стаеросового/несгибаемого патриотизма, поэтому я был жутко удивлен трезвостью его оценок ура-патриотической эйфории. Может стоит его самого спросить он ещё в ваших рядах или уже вышел?

Да просто умный человек при любой власти будет жить достойно. Главное не лезть на вершины, там ведь борьба жестокая могут и в расход пустить. А простой человек, что при царе, что при коммунистах, что при России как жил себе в относительном достатке, так и продолжает. И ему не все равно, в какой он стране живет, это космополитам типа Абрамовича нас..ть, что там с Россией, он сел на яхту и уехал в теплые страны. Ему эти перепетии внешнеполитические только мешают, дали бы урвать побольше.
Что касается малого бизнеса, то ситуация дествительно сложная, но человек идущий в бизнес не должен причитать по этому поводу ИМХО. Работай наемным рабочим и проблем с налоговыми и прочими знать не будешь.

Ice_9.11

QUOTE

Нынешня структура государства и предлагаемая модель развития не предполагают развитие и рост для этих "ярких, умных, порядочных людей". Лишние они в государстве, лишние. Вы разве это до сих пор не поняли?

Ну так я ж просил объяснить, как инженеру на заводе (ученому в институте) государство мешает становиться хорошим специалистом.
И шо там с конкурентами по тяжелым пассажирским и транспортным самолетам у Боинога?

Ice_9.11

QUOTE

вобщем-то не важно, что их завело в ряды квази-патриотов: слепая вера в Путина, геополитика, борьба с массонством, православие, ностальжи по СССР, настоящий не квасной патриотизм...абсолютно не важно что вас туда привело.

Лично меня туды завело общее для русского консерватизма убеждение — это отказ сливаться с фоном, отказ принимать всеобщие ценности, не подвергая их собственной переоценке. Кстати, если кто не знает что такое консервативные ценности (про либеральные-то любой баки забьёт), то в своё время Николай Бердяев неплохо сформулировал, - это личная ответственность и духовная независимость. А вот весь негатив, который мы сейчас видим невооружённым взглядом, это отрыжка "личной либеральности" отдельно взятых индивидов. И не надо тут про крапиву в марте и подснежники в январе (сказку "Двенадцать месяцев", все в школе проходили), так как я ещё хорошо помню, как в начале 90-х в некоторых семьях в Курской губернии зимой детей комбикормом кормили. Так как неурожай картошки случился, а либералы лично забывали зарплату по-году выплачивать, так как им лично витаминов хватало...

doma

QUOTE

Да просто умный человек при любой власти будет жить достойно.

Ну это смотря какой уровень "достойно" он для себя ставит. Умные и квалиффицированные люди не пропадут при любой власти весь вопрос в том что они для себя ставят "достойно" и какой свой потолок ощущают. Ведь не секрет, что пьянство по 30 лет в СССР было связано с тем, что люди натыкались на потолок/стену и дальше вынуждены были жить в этом замшелом, спокойном, застое.
Айс то же может стать рядовым инженером ЖЭКа и потихоньку спиватся от безысходности. Вопрос нужно ли это стране? Или может лучше, что б он фонтанировал и развивался, открывал представительства по всей стране, проникал в другие страны и поднимал уровень русского сервиса?

QUOTE

А простой человек, что при царе, что при коммунистах, что при России как жил себе в относительном достатке, так и продолжает. И ему не все равно, в какой он стране живет

Во первых не понимаю кто такой "простой человек", а во вторых если его достаток не зависит от экономического строя страны, то ему как раз всё равно где он живет и кто им правит. Эдакий полный автоном от страны. Боюсь он даже и не знает кто там нынче у власти Хрущев али Путин.
А вот ежели "простому человеку" не пох, что творится в стране...то скорее всего он не "простой", а уже недовольный/обиженный...дале начинают напрашиватся не перестроившийся, не реализованный, не конкурентноспособный...вобщем не очень лестные эпитеты для "простого человека".

QUOTE

Работай наемным рабочим и проблем с налоговыми и прочими знать не будешь.

На кого простите? Если никто в стране не хочет лезть в препринимательство...
на монополии? на госпредприятия?
проблем не будет, но развития не будет...так влачение существования.
мне так жить скучно.

Ice_9.11

QUOTE

Ну это смотря какой уровень "достойно" он для себя ставит. Умные и квалиффицированные люди не пропадут при любой власти весь вопрос в том что они для себя ставят "достойно" и какой свой потолок ощущают. Ведь не секрет, что пьянство по 30 лет в СССР было связано с тем, что люди натыкались на потолок/стену и дальше вынуждены были жить в этом замшелом, спокойном, застое. Айс то же может стать рядовым инженером ЖЭКа и потихоньку спиватся от безысходности. Вопрос нужно ли это стране? Или может лучше, что б он фонтанировал и развивался, открывал представительства по всей стране, проникал в другие страны и поднимал уровень русского сервиса?

Ну если спиваться, то на достойно уже сложно претендовать. Высокие карьерные амбиции своиственны 10-15% населения, остальные ходят на работу, чтобы зарабатывать деньги и не более. Для них вне работы есть множество интересных вещей. В том же замшелом застое Хрущев, Брежнев, Горбачев выходцы из самых низов. Так что при любой власти умным все дороги открыты.

QUOTE

Во первых не понимаю кто такой "простой человек", а во вторых если его достаток не зависит от экономического строя страны, то ему как раз всё равно где он живет и кто им правит. Эдакий полный автоном от страны. Боюсь он даже и не знает кто там нынче у власти Хрущев али Путин. А вот ежели "простому человеку" не пох, что творится в стране...то скорее всего он не "простой", а уже недовольный/обиженный...дале начинают напрашиватся не перестроившийся, не реализованный, не конкурентноспособный...вобщем не очень лестные эпитеты для "простого человека".

Вот простому не пох как раз. Он то в этой стране живет и деньги своим трудом зарабатывает, а бизнесменам, бандитам и чиновникам пох. Так им чем хуже тем лучше, в мутной водичке рыбку ловить легче.



Добавлено:
Ice_9.11

QUOTE

На кого простите? Если никто в стране не хочет лезть в препринимательство... на монополии? на госпредприятия? проблем не будет, но развития не будет...так влачение существования. мне так жить скучно.

Кто то все равно полезет, и преуспеет. Если не удалось вам не значит, что не удастся другим. Рынок труда завален предложениями о работе, в силу демографического спада применение может найти любой (при желании конечно).

Bapheus mete

QUOTE

как в начале 90-х в некоторых семьях в Курской губернии зимой детей комбикормом кормили. Так как неурожай картошки случился, а либералы лично забывали зарплату по-году выплачивать, так как им лично витаминов хватало...

а я помню продразверстку и геноцид/голод украинцев....ну и чего? До куда меряться будем? До куда виновных искать?

QUOTE

консервативные ценности (про либеральные-то любой баки забьёт), то в своё время Николай Бердяев неплохо сформулировал, - это личная ответственность и духовная независимость.

хорошие ценности, но это ценности абсолюты, а не ценности инструменты. Либералистичные свобода предпринимательства и неприкосновенность частной собственности являются инструментами действия, экономическими рычагами.
а личная ответственность и духовная независимость не дают вектора развития. Понимание "Ответственности" у каждого своё, духовность вовсе "кто в лес, кто подрова" расползается.... и чего? как жить то?
Вот тут и возникает необходимость в корячить идейную структуру: православие/коммунизм/либерализм.
а иначе это так и останется безжействующим абсолютом.
"Не убий" при всей абсолютности, правильности и незыблимости не говорит нам как построить город и посеять хлеб.

Ice_9.11

QUOTE

Ведь не секрет, что пьянство по 30 лет в СССР было связано с тем, что люди натыкались на потолок/стену и дальше вынуждены были жить в этом замшелом, спокойном, застое.

А кто не пил при советах, выходит без потолка и стен жили? Вот ведь быдло-то! Им бы запить от такой жизни без либеральных ценностей, а они ни в какую...Я теперь понимаю, чего у нас "золотая мОлодежь" так глыкает, нюхает и колется. В потолок уперлись...

QUOTE

Айс то же может стать рядовым инженером ЖЭКа и потихоньку спиватся от безысходности. Вопрос нужно ли это стране? Или может лучше, что б он фонтанировал и развивался, открывал представительства по всей стране, проникал в другие страны

Да страна не будет возражать если Айс проникнет в Лондон и станет там нерядовым мажордомом (за отсутствием ЖЭКов) фонтанировать. Наоборот, гордостью переполнится, типа, знай наших....

doma

QUOTE

Он то в этой стране живет и деньги своим трудом зарабатывает, а бизнесменам, бандитам и чиновникам пох.

Не перестроились вы, не перестроились...раз для вас бизнесмен=бандит, только я не пойму почему вы в ностальгическое равенство Государство=Забота не добавляете вороватого и пофигистичного чиновника?
Государство= Чиновник=Забота...неужели вам верится в это равенство?

QUOTE

Для них вне работы есть множество интересных вещей.

ИМХО. Это сублимация и не всегда плодотворная. Я вот получаю кайф от работы и многие мои починенные получают кайф. У нас конечно у всех есть хобби всяческие. но они не носят такого явного сублимационного окраса.
т.е получается "простой человек" - человек не особо довольный своей работой, зарплатой, статусом, перспективами...
Простой человек=Слегка Лузер?

Ice_9.11

QUOTE

Не перестроились вы, не перестроились...раз для вас бизнесмен=бандит, только я не пойму почему вы в ностальгическое равенство Государство=Забота не добавляете вороватого и пофигистичного чиновника? Государство= Чиновник=Забота...неужели вам верится в это равенство?

Все я добавляю, просто выбирать есть из чего. Мне и моим сверстникам посчастливилось жить в три разных эпохи, СССР, РФ при ЕБН, РФ после ЕБН. Выбирать есть из чего, поэтому пока сижу и не рыпаюсь, так как у нас в стране всегда "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Так сказать довольствуюсь малым.

QUOTE

ИМХО. Это сублимация и не всегда плодотворная. Я вот получаю кайф от работы и многие мои починенные получают кайф. У нас конечно у всех есть хобби всяческие. но они не носят такого явного сублимационного окраса. т.е получается "простой человек" - человек не особо довольный своей работой, зарплатой, статусом, перспективами... Простой человек=Слегка Лузер?

В какой то мере да, вот я например вместо того, чтобы повышать свой образовательный уровень сижу и строчу в форуме, потому что мне это интересно, а знаю, что вместо этого получив дополнительные навыки мог бы больше зарабатывать, большего достигнуть. Но не хочу. Вот такая вот сублимация.

doma

QUOTE

я например вместо того, чтобы повышать свой образовательный уровень сижу и строчу в форуме, потому что мне это интересно, а знаю, что вместо этого получив дополнительные навыки мог бы больше зарабатывать, большего достигнуть. Но не хочу.

Можно теперь задать самый главный вопрос...
если вы не хотите и вас всё устраивает, то почему вы поддерживаете эту "революцию"? Почему вы на её баррикадах?
За державу обидно? Голодающих эффиопских мальчиков спасаем? Ради кого революция? кого из нашего времени, а не из туманного будущего? Я вот тут "истерю" за себя и за своих детей, а вы за кого?

Ice_9.11

QUOTE

в стройных рядах патриотов полно Дебилов, Быдла и неудачников/завистников о которых писал Джиро...вам это не хочется признавать? не хочется этого замечать?, но ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ!!!

Абсолютная. Равно как и самоопределение себя, как либерала или демократа - ума, совести и успешности не прибавляет ни на йоту.

Но, кстати, заметил интересную особенность. Те, кто на словах, часто и густо, декларируют собственную нравственность и воспитание, чрезвычайно любят бросаться словечками типа - "серая масса", "быдло", "дебилы", "совки" и т.д. и т.п.
Учитывая, что маргинальная часть их оппонентов оперирует подобными же понятиями и так же обожает капс лок, различать подобных "демократов" и "патриотов" становится исчезающе трудно. Вроде тезисы разные выдвигают, а духовно так близки...

QUOTE

Ненависть к другим (американцам, европейцам) не созидательна, она разрушительна для всех!

Трудно не согласиться. Любая ненависть выжигает душу. Хочется только полюбопытствовать - А американцы и европейцы, выделены намерено ? Ненависть к собственным согражданам или там - к китайцам, афганцам, иракцам и т.д. - созидательна ?

QUOTE

Может стоит его самого спросить он ещё в ваших рядах или уже вышел?

-Айс,нет столь однозначного ответа..
Я просто хочу сказать,что представленные здесь патриоты есть люди думающие,небесполезные,сердцем за Отчизну болеющие.
Вот видите,Вам ведь тоже небезынтересно с нами спорить?
А я,уважаемый Айс,по молодости лет ещё в "Памяти" подвизался,приднестровским добровольцам помогал,с первыми русскими фашистами водку пил,мимо ЛДПР не прошёл..и т.д. и т.п...куда уж мне нынче в либералы переться??))
На самом деле,Айс,настоящий патриотизм есть безусловный труд,готовность всегда взять на себя ответственность,искренняя любовь к Отечеству и народу своему.
А та шелуха и плевелы,кои нынче лезут в патриоты,просто обыкновенная рвань и дрянь продажная,пользующаяся моментом государственной востребованности "урря-патриотизьма" и готовности за ЭТО платить.
Сойдёт вода-и грязь высохнет..

QUOTE

Нынешня структура государства и предлагаемая модель развития не предполагают развитие и рост для этих "ярких, умных, порядочных людей". Лишние они в государстве, лишние

-истинная правда!
Да и зачем яркие,порядочные и,главное,независимые предприниматели нашей системе?
Чтобы рот где ни попадя открывали и в политических движениях участвовали?
Бюджетник,чиновник,затурканный мещанин и крестьянин-вот это и есть глиняные ноги нашего колосса.
Налоги?
Так вся налоговая вертикаль заточена на монополии,пошлины и акциз.

QUOTE

Да просто умный человек при любой власти будет жить достойно.

-а честный,уважаемый,честный?
Ему то какую власть искать??

QUOTE

И шо там с конкурентами по тяжелым пассажирским и транспортным самолетам у Боинога?

-Третьяков,ну шо Вы,право,глумитесь??
Вы у нас по самолётам чистый Толик Вассерман-не давите авторитетом..

QUOTE

Лично меня туды завело общее для русского консерватизма убеждение — это отказ сливаться с фоном, отказ принимать всеобщие ценности, не подвергая их собственной переоценке.

-знаете,это больше смахивает на портрет русского интеллигента,да?
Скорее наоборот:истовый патриот должен слиться с народом,принять его как есть,воспринять народ и Родину как одно целое и всегда быть на их стороне.
Даже если от этого невыразимо жутко и тошно..

QUOTE

Он то в этой стране живет и деньги своим трудом зарабатывает, а бизнесменам, бандитам и чиновникам пох. Так им чем хуже тем лучше, в мутной водичке рыбку ловить легче.

-ну,таки я бизнесмен.
Последний раз в отпуске был в 94 году,один полувыходной в неделю,рабочий день с 7 утра до 7 вечера,плачу немалые налоги,жертвую,дом себе построил сам,законопослушен.
Чем же я мерзостнее честного работяги-каменщика или токаря-фрезеровщика?
И отчего мне должно быть лучше,ежели половина нации в нищете,страна в жопе,власть продажная и тёмная,детей русские бабы по вокзалам и роддомам бросают,а средняя продолжительность мужеской жизни 58 лет?
На какой хер мне такая мутная вода?
Я же в ней и захлебнусь!Или дети мои!
Бросьте кидать безумные обиды в недостойных их..

Мы всё время отталкиваемся от худшего:Путин лучше Ельцина,Ельцин лучше Горбачева,Горбачёв лучше Черненко..ну а Сталин лучше всех!
Ежели всё лучше и лучше,то почему ощущение безысходности всё сильнее и сильнее?

Джиро

QUOTE

Скорее наоборот:истовый патриот должен слиться с народом,принять его как есть,воспринять народ и Родину как одно целое и всегда быть на их стороне.

Ну Вы как "истовый патриот" -сливайтесь. Хотите даже в экстазе. Я то всего лишь обычный русский консерватор и без прилагаемого "истовый"...

QUOTE

Даже если от этого невыразимо жутко и тошно..

Что б от самого себя тошнило? Могу только посоветовать к истовым толстовцам двинуть...

QUOTE

Я то всего лишь обычный русский консерватор и без прилагаемого "истовый"...

-а чем обычный русский консерватор отличается от обычного нерусского?
В Ваши традиционные ценности мягко вплетается любовь к квасу,признание лаптей и онучей,статусность валдайского колокольца и ежедневный приём стопочки водки в 17-00(по английской аналогии)?

Что есть современный консерватор?

Джиро

QUOTE

а чем обычный русский консерватор отличается от обычного нерусского?

Если рассмотреть основные положения консервативной идеологии:-
1) вера в универсальность морального порядка и, напротив, в ограниченность человеческого разума;
2) стремление к постепенности и осмотрительности в политических преобразованиях (следование пословице «семь раз отмерь, один раз отрежь»);
3) следование обычаям и традициям;
4) приоритет стратегии над тактикой в принятии решений (для практикующих политиков);
5) убеждённость в неравенстве (классов, сословий, групп, элит и отдельных индивидов);
6) антиутопизм (негативное отношение к либеральным и леворадикальным проектам социально-политического переустройства);
7) уважение к институту частной собственности – праву наследования и т.д.;
8) догмат о несовершенстве человеческой природы, а как следствие – убеждённость в том, что несовершенный человек неспособен создать совершенное общество;
9) приоритет общества над индивидом;
10) приоритет того, что есть перед тем, что может быть (т.е. практики перед теорией, реальности перед утопией и т.д.)
- то "обычный нерусский" отличается от "обычного русского" по пункту 3)...

QUOTE

В Ваши традиционные ценности мягко вплетается любовь к квасу,признание лаптей и онучей,статусность валдайского колокольца и ежедневный приём стопочки водки в 17-00(по английской аналогии)?

В мои традиционные ценности много чего мягко вплетается, в том числе и квас. Лапти и колокольцы очень хорошо влетаются в декор, а онучи (то бишь портянки) очень хорошо и мягко вплетаются под керзовые сапоги. Что же касается водки, то водка мягко вплетается в организм под хорошую закуску в хорошей компании, без закуски (по английской аналогии) водка тяжело в организм вплетается...

QUOTE

Что есть современный консерватор?

Читайте вышеперечисленные 10 пунктов...

TENRU

QUOTE

Хочется только полюбопытствовать - А американцы и европейцы, выделены намерено ?

Они намерено выделены не Айсом, а нынешней властью и Квази-Патриотами.

QUOTE

Ненависть к собственным согражданам или там - к китайцам, афганцам, иракцам и т.д. - созидательна ?

Конечно нет, но у противников Квази-Патриотизма нет ненависти к Квази-Патриотам. Все они говорят: "Мы тоже Патриоты России и кто из нас желает большего блага России не вам решать". Вот лицо квази-патриотизма местами действительно мерзакое и брызжущее ненавистью, но...
Они в этом не виноваты пока не взяли в руки автомат.

QUOTE

Те, кто на словах, часто и густо, декларируют собственную нравственность и воспитание, чрезвычайно любят бросаться словечками типа - "серая масса", "быдло", "дебилы", "совки" и т.д. и т.п.

С радостью послушаю ваше определение для гопоты безбилетной в электричках, для алкашей существующих на уровне растений, для молодых бычков со смыслом жизни: бухнуть и потрахаться?
Может стоит их политкоректно называть "людьми с временным замутнением сознания и мозговой деятельности"?

Джиро

QUOTE

А я,уважаемый Айс,по молодости лет ещё в "Памяти" подвизался,приднестровским добровольцам помогал,с первыми русскими фашистами водку пил,мимо ЛДПР не прошёл..и т.д. и т.п...

Значится ощущения меня не обманули. Удивлен ещё больше.

QUOTE

Скорее наоборот:истовый патриот должен слиться с народом,принять его как есть,воспринять народ и Родину как одно целое и всегда быть на их стороне. Даже если от этого невыразимо жутко и тошно..

Для меня это какой-то акт запредельной жертвенности и сверххристианского смирения.
...и что есть "принять и быть на их стороне"? Отказатся от убеждений? бросить своё дело/бизнес? позволить воспитывать своих детей по учебникам воспевающим Сталина?
...полное стирание/смирение своей личности...понятно что Родина этому будет рада...но ведь это моя единственная жизнь и другой у меня не будет,и не факт что Спаситель оценит этут жертвенность воимя мадлоха власти и дарует тебе спасение...
Неее. мне этого никогда не понять и не принять. Мой потолок трепыхаться/бороться до последнего, а там видно будет или молоко загустеет, или лягушка сдохнет, а может чудом эмигрирует из крынки.

QUOTE

- то "обычный нерусский" отличается от "обычного русского" по пункту 3)...

-и как раз пункт 3 является одним из основных в структуре личности русского патриота,не так-ли?
Также как и п.5 не может быть полностью воспринят русским патриотом в силу определения классового и сословного неравенства одного этноса как догмы.
Интересно,а под п.1 у русского консерватора подразумевается православность морального порядка или чистой воды дарвинизм?

Одним словом,русский патриот русскому консерватору не товарищ..
Тем паче,что консерваторам лапти с колокольцами есть декор,а славные онучи опущены до статуса стельки.

Я любой консерватизм признаю как противовес революционости. Консервативные силы должны быть достаточно сильными, чтобы то новое, что пробъет их было действительно необходимым обществу. Ну а функция консерватизма банальна и вульгарна - сопротивляться новому. Как это бы не звучало, но без этого никакого развития не будет, кроме движения к хаосу. Консерватизм - основа, преодалевая которую новое обретает форму, отсеивая лишнее и вредное. Постоянного оптимального баланса, конечно, нет и быть не может.
Лично я ощущаю себя консерватором. Ну а "русскость" консерватизма проявляется тем, что он сохраняет те ценности, которые считаются национальными, вернее, которые позволяют идентифицировать этнос. Но я никогда не демонизирую консерватизм. Это всего лишь одна из необходимых сторон.

Sinferno
Если вы с Bapheus mete - консерваторы, то почему вы за Путинскую революцию-2008 ?
Вы же двумя руками за реконструкцию всей страны только бы не продолжать путь ЕБНа.
Если уж кто тут и консерватор то это Айс
или у вас советский консерватизм?

Джиро

QUOTE

и как раз пункт 3 является одним из основных в структуре личности русского патриота,не так-ли?

Одним из основных...

QUOTE

Также как и п.5 не может быть полностью воспринят русским патриотом в силу определения классового и сословного неравенства одного этноса как догмы.

Патриоты они разные бывают, одними может быть полностью воспринят, другими неполностью, для третьих вообще все люди братья( пока их резать не начали)...

QUOTE

Интересно,а под п.1 у русского консерватора подразумевается православность морального порядка или чистой воды дарвинизм?

QUOTE

Интересно,а под п.1 у русского консерватора подразумевается православность морального порядка или чистой воды дарвинизм?

Это п.3 подразумевается...

QUOTE

Одним словом,русский патриот русскому консерватору не товарищ..

Если б еще кто сформулировал тезисно, что за зверь такая ,-русский патриот" и с чем его едят и под каким гарниром...
Ice_9.11

QUOTE

Если вы с Bapheus mete - консерваторы, то почему вы за Путинскую революцию-2008 ?

Где я писал, что я за Путина или за революцию? Я понимаю, что если кто считает что двигаться можно только в двух направлениях, то любое отклонение с дискурсивной магистрали ему и в голову не придёт. А иногда надо бы что б приходило....

Bapheus mete

QUOTE

А иногда надо бы что б приходило....

Ну дЫк давайте начнем его "приходить", вы у нас как я понимаю и не за белых, и не за красных...
начинайте разьяснять

QUOTE

Где я писал, что я за Путина или за революцию?

Вы одобряете действия нашего Правительства начиная с 8 августа и по 16 сентября 2008г?
Вам нравится предлагаемый Правительством путь самоизоляции и возрождения внутренних производителей?
Какой путь развития вы готовы предложить России?

Ice_9.11

QUOTE

Вы одобряете действия нашего Правительства начиная с 8 августа и по 16 сентября 2008г?

Что грузинам епуков наваляли? Так очень даже одобряю. Я в этом случае тот самый пресловутый соцактивист, которому нассали на ботинки...

QUOTE

Вам нравится предлагаемый Правительством путь самоизоляции и возрождения внутренних производителей?

Частично одобряю, частично нет. Я против вступления в ВТО и вообще против постоянных вступлений куда-либо. А то у нас принято постоянно куда-то вступать, то в говно, то ВТО, то в партию...Поэтому курей производить дучше отечественных, а автопром , к примеру, лучше вообще под корень уничтожить и заниматься отверточной сборкой...

QUOTE

Какой путь развития вы готовы предложить России?

Я не готов России пути предлагать. Боюсь Россия пошлет меня на ... с моими программами. Это у Вас либералов, каждый себя Столыпиным мнит. А из экономических программ (которые читал) мне понравилась программа Глазьева ( с определёнными оговорками)....

Ice_9.11

QUOTE

Они намерено выделены не Айсом, а нынешней властью и Квази-Патриотами.

Ну что вы. Квазипатриоты страдают от ксенофобии, а она всеобъемлюща, а власть прекрасно знает, что для внешнего, а что для внутреннего потребления.
Английские власти и пресса, вон - постоянно Россию покусывают, не объявлять же их на этом основании квази-патриотами ? Обычная, циничная геополитика.

QUOTE

у противников Квази-Патриотизма нет ненависти к Квази-Патриотам. Все они говорят: "Мы тоже Патриоты России и кто из нас желает большего блага России не вам решать".

Квази - патриотизм, он разный бывает. И, иногда, бойцам с Квази-патриотизмом, довольно лишь пристально вглядеться и обнаружить напротив себя не врага, а обычное зеркало.

QUOTE

С радостью послушаю ваше определение для гопоты безбилетной в электричках, для алкашей существующих на уровне растений, для молодых бычков со смыслом жизни: бухнуть и потрахаться?

С христианской позиции ? Несчастные люди.

QUOTE

Путинскую революцию-2008

О ёп........ где ж я был когда такое случилось??????????????? Вроде и пил не много........

QUOTE

Вы же двумя руками за реконструкцию всей страны только бы не продолжать путь ЕБНа

сама только аббревиатура и та уже матерная, а ты зовешь нас с собой по этому пути .............. неееее.......

TENRU

QUOTE

С христианской позиции ?

Неее. С христианской позиции тут вообще говорить не о чем, потому как для Христа ни семе, ни анклавов, ни этносов, ни государств не существует.
Вы мне их обзовите с позиции Патриотизма, или Путинизма, или Империализма российского.

QUOTE

а власть прекрасно знает, что для внешнего, а что для внутреннего потребления.

Спешу вас расстроить нету никакого Внешнего и Внутреннего, потому как Путин говорит для "внутренних": "Выбьем зубы США", а "Внешние" это всё слышат и делают выводы и предпринимают действия в своей внешней политике. "Внешние" они как раз уже не слушают чего им по ушам гоняют Путин с Медведевым типа для "внешнего потребления". Всё что говорят наши "для внешнего потребления" направлено не иначе как в космос инопланетянам.
doctorlama

QUOTE

О ёп........ где ж я был когда такое случилось???????????????

Не тревожтесь! Пейте дальше, ничего не случилось...

Bapheus mete

QUOTE

Я не готов России пути предлагать. Боюсь Россия пошлет меня на ... с моими программами.

Это типа "не напрасно Начальник носит мечь"(с) или просто пофигизм к судьбе России?
Вы в советкий союз хотите? а чего на ЗИЛе не работаете?

Ice_9.11

QUOTE

Это типа "не напрасно Начальник носит мечь"(с) или просто пофигизм к судьбе России?

Для того что бы предлагать России какие либо пути, надо что то из себя значить в масштабах России, а если у кого в подчинение, типа, 43 человека, то соответственно пути он может предлагать этим самым человекам, не больше -не меньше. Как гласит сакральная народная мудрость, -"шире жопы не пёрднешь" (с)

QUOTE

Вы в советкий союз хотите?

Я на рыбалку хочу, уже и удочки собрал..

QUOTE

а чего на ЗИЛе не работаете?

В свое время я работал в подобной организации -АЗЛК, а сейчас у меня образование не совпадает с профилем ЗИЛа... А Вы, кстати, чего ещё не в правительстве, там сейчас явно не хватает прожектеров, России путь перстом указывать...

Ice_9.11

QUOTE

Неее. С христианской позиции тут вообще говорить не о чем,

Как раз с христианской только и стоит. Вы ведь чисто человеческую неприязнь к ним питаете, а вовсе не политическую. Да и себя, помнится, вы позиционировали, как христианина.

QUOTE

Вы мне их обзовите с позиции Патриотизма, или Путинизма, или Империализма российского.

Путинистом никогда не был, империалистом тоже.
А с точки зрения патриота, это тоже наши люди. Их надо учить и воспитывать. Ничего другого, в позитиве, человечество не придумало.

QUOTE

Спешу вас расстроить нету никакого Внешнего и Внутреннего, потому как Путин говорит для "внутренних": "Выбьем зубы США", а "Внешние" это всё слышат и делают выводы и предпринимают действия в своей внешней политике.

Я не расстроюсь. Вы просто меня не поняли. Резкие слова, Путин как раз говорит во вне. Его слова для внутреннего потребления, мы не услышим.
И, кстати, хотелось бы ссылку на дивную цитату Путина - "Выбьем зубы США" Очень мне интересно, где он это говорил.

Bapheus mete
АЗЛК почил в бозе...ЗИЛ кстати согласно програмее 2005 года избавляется от социалки, сбрасывает на баланс городу.
Просто почему то у нас модно восхищатся совестливостью и правильностью контор содержащих осколки советской социалки...только восхищатся из далека - не работая на этом самом честном и справедливом заводе.
Я не восхищаюсь ими и умилительной слезы не пускаю. Мы вот своим "типа" 42 работягам тупо подарили РОСНОвские мед страховки, одному из них это жизнь спасло - смогли вовремя правильный диагноз поставить, а рыдающие врачи и медсестры из ведомственных поликлиник меня не умиляют и совесть мою не пробуждают.
А ещё в этом году предложили инженерам и бригадирам 10 дней отдохнуть в 4х зведах Турции за счет фирмы. Четверо желающих поехали отдохнули...и бе зо всяких там совестей, советскостей и порядочностей...мы, сцуко, капиталисты черствые и не порядочные, нам сопли на кулак наматывать не сруки.

QUOTE

43 человека, то соответственно пути он может предлагать этим самым человекам, не больше -не меньше

Где-то правильно, только вот, что должен делать этот человек если действия властей угрожают благополучию этих 42-х?
Ждать когда "тот у кого жопа шире" правильно пернет?

Ice_9.11

QUOTE

АЗЛК почил в бозе...

Я тут ни при чем...да и Путин то же...

QUOTE

ЗИЛ кстати согласно програмее 2005 года избавляется от социалки, сбрасывает на баланс городу.

А чего ЗИЛу остается, если его либеральные экономисты в начале 90-х в такой глубокий анус загнали

QUOTE

Я не восхищаюсь ими и умилительной слезы не пускаю. Мы вот своим "типа" 42 работягам тупо подарили РОСНОвские мед страховки, одному из них это жизнь спасло - смогли вовремя правильный диагноз поставить

Тут уж я пустил умильную слезу. Завидую, богатая контора, всем заморским капиталистам на зависть. Вот на кого им надо равняться. А то какой-нибудь "нищий" Автофрамос (новый АЗЛК) никак своих работяг страховками снабдить не может...

QUOTE

А ещё в этом году предложили инженерам и бригадирам 10 дней отдохнуть в 4х зведах Турции за счет фирмы. Четверо желающих поехали отдохнули...

Экий совковский метод поощрения. Нет что б людям нормальные деньги платить, что б за свои кровные могли отдохнуть, так надо что б они за свои же пончики Вашей конторе были благодарны...Кстати, как денюжки на поездку по бухгалтерии проводили?

QUOTE

Где-то правильно, только вот, что должен делать этот человек если действия властей угрожают благополучию этих 42-х? Ждать когда "тот у кого жопа шире" правильно пернет?

Тут можно два варианта предложить. Первый безопасный, -с утра до ночи 3,14пиздеть на форуме с критикой этих властей. И второй небезопасный, как предлагал тут один леволюционэр, идти вредить этой власти. Трамваи под откос пускать, "копейки" с "шестерками" поджигать, ну или там стекло в комбикорм сыпать. От каждого по способностям, так сказать...
Есть ещё третий, но он я понимаю для нашей местечковой интеллигенции духовно неприемлем. Это самому путем карьерного роста стать частью этой самой власти.

Bapheus mete

QUOTE

Нет что б людям нормальные деньги платить, что б за свои кровные могли отдохнуть

А они и не все поехали отдыхать Некоторый предпочли за свой счет в Ебипты и Таиланды поехать.
А по повуду "нормальная зарплата"...от нас люи не бегут, а остальное лирика.

QUOTE

Это самому путем карьерного роста стать частью этой самой власти.

Для это надо предать себя и свои идеалы, а ежели ентот борец станет таким же прожженым ворюгой, то какой толк от его "хождения во Власть"?

QUOTE

Трамваи под откос пускать, "копейки" с "шестерками" поджигать, ну или там стекло в комбикорм сыпать. От каждого по способностям, так сказать...

...ну у кому-то трамваи подрывать вера не позволяете, а возможности "подрыва" сводятся к...

QUOTE

-с утра до ночи 3,14пиздеть на форуме с критикой этих властей

Немного подорвать веру в божественность Власти - в нынешних условия, то же не мало.

Ice_9.11, а кто из участников этих споров (или бесед?) верит в божественность власти? Мне показалось. что верных медведо-путинцев здесь нет.
Ваше мнение, конечно, заслуживает уважения и во многих местах мне хочется под ним подписаться. Но, как мне кажется, выводы вы делаете слишком подростково-максималистские. Ну и еще чувствеется, что в оценке вы пользуетесь только обобщениями на основе своего опыта: "Моя фирма богатая и помогает сотрудникам - значит это черта любого бизнеса". Или я не прав?
Если честно, то я даже чувствую некоторую досаду от того, что не могу согласится с вами. Это от того, что я в душе анархист и любую власть не люблю. Вот такой парадокс: консерватор и вдруг - анархист.
Еще добавлю. Вот вы выдвигаете такой тезис: "любые геополитические причины мелки, государство должно обслуживать только мои личные интересы". Я так понимаю, что вплоть до собственного краха государство должно делать все чтобы нравиться вам. Но ведь есть и другие слои населения, которые имеют свои интересы и эти слои, тоже граждане России. Те же северные осетины заинтерисованы в другом. И южные тоже граждане страны. Вопрос о правомочности их гражданства можно обсудить потом, это сделали предшественники этой власти (вы этих предшественников, помнится, хвалили). Вот был бы кульбит: на основе переосмысления общечеловеческих ценностей отобрать "дарованное" гражданство. Тогда бы и я забоялся быть гражданином такой ненадежной страны.

Ice_9.11

QUOTE

А они и не все поехали отдыхать  Некоторый предпочли за свой счет в Ебипты и Таиланды поехать

Ну, да...двадцать бригадиров прехали в Турцию, двадцать инженеров в Таиланд и к ебибтянам, а два рабочих в Мухосранск картошку копать...бывает...

QUOTE

А по повуду "нормальная зарплата"...от нас люи не бегут, а остальное лирика.

Лирика начинается, когда у благодетеля спрашиваешь, как деньги на круизы по бухгалтерии проводили или почему таким богатым буратино никто кредиты не даёт...

QUOTE

Для это надо предать себя и свои идеалы, а ежели ентот борец станет таким же прожженым ворюгой, то какой толк от его "хождения во Власть"?

Я так понимаю, что Вы во "власть" не ходите, что боитесь себя и свои одеялы предать и стать прожённым ворюгой, поэтому выбрали безопасный путь? Ну так можно ещё более весело и полезно "веру подрывать". "По - возможностям, естественно...В этнографическом музее в интеллигентном кругу потрахаться у чучела северного медведя или там интеллигентно жопу на Тверской мэрии показать. От таких проявлений власть враз загнётся или так офуеет, что начнёт бесплатные квартиры и беспроцентные кредиты кому не попадя раздавать....

QUOTE

Не тревожтесь! Пейте дальше, ничего не случилось...

Да лучше так, чем "дуру гнать" на сухую..............

Bapheus mete

QUOTE

Ну так можно ещё более весело и полезно "веру подрывать".

Ты невзлюбишь этот темный
балаган с его скоромной
болтовней, с битьем предметов
кухни, с блеяньем кларнетов
и жужанием гитар,
с невменяемым партером
и любовником-премьером,
что на горе всем актрисам,
хоть и выглядит нарциссом,
вся же пахнет, как кентавр.

Ты дерзнешь, как от заразы,
прочь бежать, презрев приказы,
коих альфа и омега
в отрицании побега,
дескать, тоже болтовня!
И раскаешься тем паче
в должный срок. Но как иначе?
Я ведь брал счета к оплате,
а тебе с какой же стати
быть удачливей меня?
МЩ(с)

Sinferno

QUOTE

в оценке вы пользуетесь только обобщениями на основе своего опыта: "Моя фирма богатая и помогает сотрудникам - значит это черта любого бизнеса". Или я не прав?

Не правы. всё проще: "Моя фирма богатая и помогает сотрудникам - значит все фирмы/люди должны стремиться стать такими же"
Прим. "стремиться"- прикладывать усилия, суетиться, искать новые рынки и подходы, модернезировать и автоматизировать и тд итп.

QUOTE

"любые геополитические причины мелки, государство должно обслуживать только мои личные интересы".

Опять не правильно "любые геополитические причины мелки, государство должно обслуживать только интересы любого самого маленького человека".
а как иначе? Мы наняли это государство ,что бы оно защищало наши интерессы. Простите, но интерессы абхазов и южноосетин должно защищать их "независимое" государство. С какго ляда мои интерессы ущемляются во имя их инерессов и мифической геополитики?

QUOTE

Но ведь есть и другие слои населения, которые имеют свои интересы и эти слои, тоже граждане России.

Ну естественно. И даже больше - они этого очень скоро добьются...
Вот только их интерессы сводятся к :
"Барин придет и облагодетельствует".
"Отобрать и поделить".
Простите, но это не позиция взрослых людей.
Все дети попадая в школу категорически не желают учится и не видят в этом смысла, но это не значит что дети правы.
Задача родителей и учителей убедить ребенка в том, что ему нужно учится, нужно получать новые знания, нужно учится применять эти знания в работе/жизни итд итп.
Вы считаете идти на поводу инфантилизма - это продуктивно, а можно ещё пойти на поводу алкоголизма, наркомании.
Трагедия в том, что никто не способен сказать каковы цели, средства, механизмы, идеи этой новой России.
Может я какойто и не такой и лазию рукой, но мне нужна прогнозируемая среда/страна на 3-5 лет...у меня растут дети, я сам ещё расту в профессиональном плане мне нужно видеть куда двигаться, а бродить в тумане есть лябеду с арктическим ягелем и ждать, что из тумана меня облагодетельствуют....не моё это, не моё.

QUOTE

И южные тоже граждане страны. Вопрос о правомочности их гражданства можно обсудить потом, это сделали предшественники этой власти (вы этих предшественников, помнится, хвалили). Вот был бы кульбит: на основе переосмысления общечеловеческих ценностей отобрать "дарованное" гражданство. Тогда бы и я забоялся быть гражданином такой ненадежной страны.

Вопрос вкуса. Я вот боюсь быть гражданином страны, которая защищает "странных/левых" полуграждан за рубежом гОООООраздо лучше чем родных, местных граждан.

Bapheus mete
Завидуете?
Мне признатся пофиг нравится кому-то на стороне наша соцпрограмма или не нравится.
Это наши соцпрограммы и плевать, что они не похожи на ЗИЛовские или Советские. Для меня они не авторитет и не образец для подражания.
"Платите больше!" - самы идиотский лозунг совка. Это не менеджмент, это не управление персоналом, не мотивация. Это тупой совок. Сами по себе деньги никогда и ничего не решают. ИМХО проверенное годами.
Вы кстати вроде то же руководитель - у вас какой "соцпакет"?

QUOTE

как деньги на круизы по бухгалтерии проводили или почему таким богатым буратино никто кредиты не даёт...

Крутимся мы крутимся. Что поделаешь если у нас настолько "странное" налого обложение, что поощерять персонал выгоднее через черный нал. Крутимся, изворачиваемся...у нас ещё и питание есть
А зарплатки у нас давно белые и бухгалтерия вполне беленькая, так что у меня весной проблем с кредитом не возникло. Даже без просьб сам банк мне ставочку на 0,5% снизил потому как документики шибко хорошие были.

ЗЫ Айс не хвастается. Айс говорит, к чему может быть стоило бы стремиться...вместо ЗИЛов.

QUOTE

Завидуете?  Мне признатся пофиг нравится кому-то на стороне наша соцпрограмма или не нравится. Это наши соцпрограммы и плевать, что они не похожи на ЗИЛовские или Советские. Для меня они не авторитет и не образец для подражания.

Чему завидовать, у меня последнему работяге на "ижфабулах" впадлу ездить...даже в лучшие клиники России... Ну на совецкие я б плевать не стал. Во-первых от частого плевание обезвоживание организма может наступить, а во-вторых совейская соцпрограмма была тем хороша, что даже если какой артели в сорок человек кильдым наступал, соцпрограмма в целом все-равно работала...

QUOTE

Вы кстати вроде то же руководитель - у вас какой "соцпакет"? QUOTE

Самый обычный -оплата отпуска, больничных листов и пенсионное страхование для всех, а также медицинский полис для иногородних. Для водителей и бригадиров оплата связи ещё. Ну и кто у меня давно работает, у меня без проблем беспроцентную ссуду получить.

QUOTE

А зарплатки у нас давно белые и бухгалтерия вполне беленькая, так что у меня весной проблем с кредитом не возникло.

А кто-то плакался, что кредит не дают...или это так,для красного словца, что б слезу выдавить...

QUOTE

Айс не хвастается. Айс говорит, к чему может быть стоило бы стремиться...вместо ЗИЛов.

К чему стремиться, весь ЗИЛ на артели , типа Вашей, по сорок человек разбить? Это уже китайский метод времен "великогокормчего"...

Я тут под ваши "социальные" побасёнки вспомнил методы купцов-старообрядцев в начале 20 века:под истошные вопли о воцарившемся антихристе завозили дремучих староверов на фабрики,строили им бараки,кормили в общей трапезной на казённый кошт,церковь с уставщиком ставили...но денег не платили.
Ибо на них "печать сатаны".
Как-то метода эта до боли мне что-то напоминает..некий ВЦСПС и рабочкомы..
Не находите,почтенные сеньоры?

Джиро

QUOTE

Как-то метода эта до боли мне что-то напоминает..некий ВЦСПС и рабочкомы.. Не находите,почтенные сеньоры?

Мне, как сеньору-помидору, очень батуринские стройки напоминает: -"Как работать, так, - работайте товарищ нацмен, а как деньги получать, -куда прёшь е**ный татарин" (с)....

doma
После "послания" Медведева признаю свое поражение.
Если даже глобальный финансовый кризис не способен вразумить дуумвират, то я признаю ,что в природе не существует сил способных свернуть их с пути "Святого Антиамериканизма".
Я проиграл.
Судя по всему зима нас ждет долгая и где мы и в каком состоянии окажемся нам не ведомо - рассчитаться предлагаю сейчас.
Называйте в теме: марку, емкость (литраж).
а по ЛС: место вашего проживания и теоритические варианты доставки пития из г. Москва.

QUOTE

Я проиграл

ну хоть так........