Почему невозможно создать подобие человеческого мозга? И это не смотря на то, что компьютеры в миллиарды раз быстрее думают, имеют в разы вместительную память.

Что делает человека человеком? Чего не достает машинам: чувств, абстракции, интуиции? Может ли компьютер когда-нибудь заменить человека?

sergunya

QUOTE

Что делает человека человеком? Чего не достает машинам: чувств, абстракции, интуиции? Может ли компьютер когда-нибудь заменить человека?

Разве что калькулятор, и то не всегда, бывает что неточные цифры дает....
А про ИИ, могу сказать, что во всех фильмах огромная доля правды есть, в которых присутствует ИИ.....
ИМХО

sergunya
Кто тебе сказал что компьюторы быстрей??????????????????????????
НеНЕ в быстроте, нет таких компов, В памяти, тоже нет.
По скоросту, ну канешно заумные задачи компы решают, зато они точно не выдержат такого потока мыслей,просто это не заметно.
В памяти человека столько фильмов хранится, на большом винте в MPEG-4 столько не влезит, да ещё вся жизнь,
если человека в вести в гипнос то что было с ним то вспомнит в подробностях.

Asegef
Получается компьютер никогда не сможет заменить человека? А если человек застыл в своем развитии, если то, что дано ему природой сейчас это конечная форма, а компьютеры продолжают совершенствоваться - значит ли это, что в отдаленном будущем они превзойдут человека?

Уууу... такой вопрос был у меня в зачетном задании по философии... Правда, там еще их было штук 40... Но все же =)

Человеческий мозг обладает способностью оперировать идеальными образами и отражать реальность в обобщенной идеальной форме, т.е. создавать понятия и осуществлять с ними логические операции. Т.е. имеет способность мышления.
Машина может оперировать ГОТОВЫМИ понятиями и осуществлять с ними логческие операции. Посредством мышлениия человек преобразовывает и приспосабливает действительность к своим интересам. А в машину это можно только заложить.
Так же... у машины не может быть сознания.
Сознание - свойственно только человеку, с помощью оного он мгновенно связывает то, что увидел, почувствовал, подумал, ощутил. Машина не может ни соотнести, исходя из ситуации, так как действует по алгоритмам.
Вот, собственно.

В чёмто может машины и превзойдут, но есть вещи которые они не могут, мыслить, рассуждать.
Есть версия что мозг это приёмник, принимает сигналы души и разума.

имхо, человек тоже всегда действует по алгоритмам, но они невероятно сложны. настолько, что воссоздать их наверно не представится возможным... хотя кто знает...
Добавлено
сложнее всего, вероятно, будет создать модель слепой веры и фанатизма

Но человек больше и больше ленится, и отдаёт свою жизнь машинам, В этом случае если и появится разумные компы, и захотят захвотить мир, они не уничтожат человечевство, они его будут использовать.
Так что льди по меньше лени, по больше труда!!!!!!!!!!!! (Головой)

Держимир

QUOTE

Сознание - свойственно только человеку, с помощью оного он мгновенно связывает то, что увидел, почувствовал, подумал, ощутил. Машина не может ни соотнести, исходя из ситуации, так как действует по алгоритмам. Вот, собственно.

дайте машине сенсоры аналогичные человеческим или даже лучше, введи алгоритм обработки и анализа объектов... и что помешает машине ориентироваться в окружающем пространстве лучше человека?

Быть Выше

QUOTE

имхо, человек тоже всегда действует по алгоритмам, но они невероятно сложны. настолько, что воссоздать их наверно не представится возможным... хотя кто знает... Добавлено сложнее всего, вероятно, будет создать модель слепой веры и фанатизма

Поддерживаю. Математический аппарат пока не в состоянии описать логику человеческого сознания, но математика не стоит на месте. Уже есть примеры использования искусственного интеллекта в производствах, где работа компьютера может быть сведена к довольно сложному алгоритму, однако путем упрощения до простых задача автоматизации процессов производства успешно решается.

QUOTE

В этом случае если и появится разумные компы, и захотят захвотить мир, они не уничтожат человечевство, они его будут использовать.

для чего?... зачем компьютеру захватывать мир?...

Быть Выше

QUOTE

для чего?... зачем компьютеру захватывать мир?...

Чтобы использовать человека в качестве батарейки

компьютер должен понимать, что человек, будучи батарейкой, обязательно захочет захватить мир

зачем вообще компьютеру владеть миром?

QUOTE

Чтобы использовать человека в качестве батарейки

Что бы это произошло, то во-первых у ИИ должен быть развит инстинкт самосохранния, во-вторых должна встать угроза, что из-за отсутствия других источников энергии ему придёт кирдык.

Быть Выше

QUOTE

компьютер должен понимать, что человек, будучи батарейкой, обязательно захочет захватить мир  зачем вообще компьютеру владеть миром?

Для чего человек захватывает новые земли, соседей, осваивает пространства? Чтобы размножаться. Для компьютеров это тоже актуально... Только мы ушли в сторону от основного вопроса

все упирается в чувства... будут чувства - будет желание жить(и жить лучше)

А теперь по теме. Мне кажется невозможно полностью заменить потому что невозможно создать (естественную) мотивацию для копьютера. Т.е. Мотивацию желать чего-то, развиваться для чего-то. Хотя мотивация - это цепной процесс. Т.е. если только мы сможем создать её, то у компьютера начнут создаваться цепи. И только тогда компьютер получит сознание и начнёт жить.

с мотивацией как раз проще. она подразумевает цель и смысл. а вот неосознанные человеческие порывы - это уже намного сложней(хотя все равно есть причинно-следственные связи)

Быть Выше
Неосознанные порывы кажутся нам неосознанными из-за запутанности причинно-следственных связей. По-этому нам иногда может показаться, что мы принимает случайное решение, в этот момент мы отключаем сознание и логику и подсознание находит наиболее выгодную для нас цепь. (О как целую теорию выдал о принятии случайных решений на основе причинно-следственных связей )

Кстати что бы у ИИ появилась мотивация нужно что бы появились ощущения (будь-то боль, или работа на малых частотах из-за нехватки энергии:))

Есть такое выражение:
Случайные числа - слишком ответственное занятие, что бы предоставить его случаю.

QUOTE

Неосознанные порывы кажутся нам неосознанными ...

я это и имел ввиду

ну и в остальном согласен, хотя про ощущения уже писал

QUOTE

дайте машине сенсоры аналогичные человеческим или даже лучше, введи алгоритм обработки и анализа объектов... и что помешает машине ориентироваться в окружающем пространстве лучше человека?

Машина не может создавать СВОИ понятия.. анализировать - да, обрабатывать - да. Но все из готовых знаний. Человеческих. Сознание - процесс длительного биологического и социального развития. По определению. А мышление - стремление человека овладеть своими собственными представлениями, понятиями, побуждениями... У машины не может быть побуждений и представлений. Так как, чтобы создать машину используются алгоритмы, которые закладывают Люди...

нервная система человека тоже каким-то образом работает... передает электрические импульсы. только транзисторов нет... способ исполнения другой. вот и вся разница. имхо.

QUOTE

Почему невозможно создать подобие человеческого мозга? И это не смотря на то, что компьютеры в миллиарды раз быстрее думают, имеют в разы вместительную память. Что делает человека человеком? Чего не достает машинам: чувств, абстракции, интуиции? Может ли компьютер когда-нибудь заменить человека?

Тот кто сможет заменить человека, будет считаться Богом....ИМХО
Да и вообще кому нужно или зачем нужно нас заменять???

TwisT

QUOTE

Да и вообще кому нужно или зачем нужно нас заменять???

Когда-то же человек заменил обезьяну... почему бы человека не заменить совершенным киборгом?

sergunya

QUOTE

Когда-то же человек заменил обезьяну... почему бы человека не заменить совершенным киборгом?

а когда он ее заменил??? это только Дарвин так считал.....этоже не достовеный факт....

По моему мнению создание ИИ упирается в алгоритмы только потому что у машин отсутствует понятие чувства дискомфорта (раздражителя, боли). Представим, что мы смогли объяснить ИИ что есть болль и дали ему почувствовать и прошили инстинкт самосохранения. Дали элементарных 3 инструмента (зрение, слух, осязание), и возможность к развитию. Через несколько лет я уверен эта машина будет вполне рационально мыслить. Если только ресурсы памяти будут наограничены и память будет достаточно быстрой. Если этот ИИ будет и не совсем человеко-подобен, но будет на уровне животных.

TwisT

QUOTE

а когда он ее заменил??? это только Дарвин так считал.....этоже не достовеный факт....

Постепенно, поэтому трудно сказать когда. Но Дарвин усмотрел тенденцию и закономерность и не важно как мы появились на свет, важно, что в процессе эволюции мы стали лучше питекантропов. С компьютерами та же история. Они год от года "умнеют" и кто гарантирует, что через лет 100 человечество не будет тихо и мирно заменено на киборгов, а потом и андроидов? Не кажется ли вам странным, что мультфильмы на подобие "Футурамы" готовят молодое поколение землян к мысли, что не только человек может быть главенствующей рассой на Земле

sergunya
Если на то пошло, то это была эволюция, тогда человека может превзойти следующяя расса...но никак не компУтер, компутер это машина, машина без души и сердца....

QUOTE

Если на то пошло, то это была эволюция, тогда человека может превзойти следующяя расса...но никак не компУтер, компутер это машина, машина без души и сердца....

Какая раса? возможно смесь человека и машины (т.е. киборги) или генетические мутанты? (не утрируя)

Daimee

QUOTE

Какая раса? возможно смесь человека и машины (т.е. киборги) или генетические мутанты? (не утрируя)

Возможно ученые выведут какой-нить там новый биологический вид - этот вариант мне больше нравится...
Но никак не киборги и прочие машины, разве что в провительственных целях....

TwisT

QUOTE

Если на то пошло, то это была эволюция, тогда человека может превзойти следующяя расса...но никак не компУтер, компутер это машина, машина без души и сердца....

Сплав человека и компУтера как раз и будет следующим этапом развития человечества. Почему? Во-первых, тенденции видны и сейчас, к примеру это имплантация искуственных суставов, органов, всевозможное протезирование.
далее, в рамках биологической системы - человек вершина эволюции, т.е. дальнейшее развитие возможно только за счет мутаций и/или вживления компьютерных систем в человеческое тело, потому что приспосабливаться к условиям существования человеку не требуется. В этом вся загвоздка.

Хотя возможен другой путь развития человечества - ментальный, когда обретая власть над телом человек станет способен делать такие вещи, о которых мы читаем только в фантастических рассказах

sergunya

QUOTE

Сплав человека и компУтера как раз и будет следующим этапом развития человечества. Почему? Во-первых, тенденции видны и сейчас, к примеру это имплантация искуственных суставов, органов, всевозможное протезирование. далее, в рамках биологической системы - человек вершина эволюции, т.е. дальнейшее развитие возможно только за счет мутаций и/или вживления компьютерных систем в человеческое тело, потому что приспосабливаться к условиям существования человеку не требуется

Ну так этоже будет только замена конечностей, а не того что у человека внутри....

QUOTE

Хотя возможен другой путь развития человечества - ментальный, когда обретая власть над телом человек станет способен делать такие вещи, о которых мы читаем только в фантастических рассказах

Вот этот вариант тоже возможен, но он скорее всего будет оооооооооооооочень не скоро....

TwisT

QUOTE

Ну так это же будет только замена конечностей, а не того что у человека внутри....

Потому что пока возможностей нашей медицины хватает только на это. Но вот в будущем...

QUOTE

Вот этот вариант тоже возможен, но он скорее всего будет оооооооооооооочень не скоро....

Я наоборот склоняюсь к этой мысли. Это может произойти гораздо раньше. Вспомните какой был всплеск интереса ко всему непознанному.

sergunya

QUOTE

Потому что пока возможностей нашей медицины хватает только на это. Но вот в будущем...

Да как бы нибыло, но насчет того, что человеческое сердце незаменить ничем, а также и его душу.....

QUOTE

Я наоборот склоняюсь к этой мысли. Это может произойти гораздо раньше. Вспомните какой был всплеск интереса ко всему непознанному.

Да, но это сможет постигнуть не каждый.....

TwisT

QUOTE

Да как бы нибыло, но насчет того, что человеческое сердце незаменить ничем, а также и его душу.....

Отнюдь. Спорим, что очень скоро сердце будут просто клонировать и пересаживать? А душу... а есть ли душа?

QUOTE

Да, но это сможет постигнуть не каждый.....

Что скорее всего приведет к разделению рода людского на тех, кто может постигнуть себя и на тех, кто предпочтет себя изменить.

sergunya

QUOTE

Отнюдь. Спорим, что очень скоро сердце будут просто клонировать и пересаживать?

Клонирование это же просто дубликат старого, нового же ничего не появится....

TwisT

QUOTE

Клонирование это же просто дубликат старого, нового же ничего не появится....

в принципе, этого и не надо, в смысле нового не надо. Старое обновленное работатет лучше

sergunya

QUOTE

Может ли компьютер когда-нибудь заменить человека?

Он уже заменил во многих областях.

Зомби

QUOTE

Он уже заменил во многих областях.

Но не в творческих. Сможет ли когда-нибудь компьютер заменить человека ПОЛНОСТЬЮ?

sergunya

QUOTE

Но не в творческих.

Уже заменил, конечно не полностью.

QUOTE

Сможет ли когда-нибудь компьютер заменить человека ПОЛНОСТЬЮ?

Нет.

QUOTE

Но не в творческих. Сможет ли когда-нибудь компьютер заменить человека ПОЛНОСТЬЮ?

я надеюсь, что до этого не дойдет. машину создает человек - зачем человеку себя полностью заменять?

QUOTE

я надеюсь, что до этого не дойдет. машину создает человек - зачем человеку себя полностью заменять?

Машины машинами, но за ними нужен присмотр и уход в любом случае (пока?).

нет,человека не что не заменит!он единственный экземпляр на земле!нет одинаковых!душу не заменят машины!

QUOTE

Машины машинами, но за ними нужен присмотр и уход в любом случае (пока?).

машина, наделенная интелектом, должна уметь ухаживать за собой)

Любочка
а вот это интересная мысль . про душу ничего говорить не буду, но вот как быть с индивидуальностью - это вопрос...

душа вечна! поэтому мир не исчезает!только она переселяется в другое тело,после нашей смерти!

если так вот подумать, то если б что-то могло заменить человека это уже давно было бы сделанно. поэтому человек этоу никальный вид

QUOTE

если б что-то могло заменить человека это уже давно было бы сделанно

необосновано. дело за новыми технологиями. имхо.

кстати, возвращаясь к теме индивидуальности, это не так уж и сложно, если поразмыслить...

Любочка

QUOTE

он единственный экземпляр на земле!нет одинаковых!душу не заменят машины!

Это от большой к себе любви. А я вот надеюсь, что человека ничто не заменит, потому что еще одного такого кадра сложно представить.

QUOTE

компьютеры в миллиарды раз быстрее думают

Почитай литературу и увидишь сама, что компьютеры думают на много медленнее нас, просто у них есть четкий алгоритм действий, они не ищут связи между действиями, это в них заложено, а в нас нет, поэтому последовательность действий Компы выполняют быстрее, а так...

QUOTE

И это не смотря на то, что компьютеры в миллиарды раз быстрее думают, имеют в разы вместительную память.

У человека (именно у человека, а не у хомосапиенса):
Мысль мгновенна.
Память запредельна.

Компьютер никогда не сможет понять что такое бесконечность. Человек же постоянно живет в ней.

Vird

QUOTE

Почитай литературу и увидишь сама, что компьютеры думают на много медленнее нас, просто у них есть четкий алгоритм действий

Я мужского пола это во-первых, а во-вторых, в литературе, по крайней мере той, которую читал я, нет сравнительного анализа между вычислительной мощностью компьютера и человека. Но сравнение явно не в пользу последнего.
Человек, вычисляя по формулам данные тоже пользуется алгоритмом вычисления, ровно как и компьютер и здесь сравнивать нельзя. Однако преимущество человека состоит в том, что он способен находить неявные связи между предметами и явлениями, ориентируясь исключительно на свой опыт и знания. Компьютер же подчиняется строгому алгоритму. Возможно потом, когда ИИ перестанет быть фантастикой мы сможем более конкретно сравнивать человека и компьютер

neuss

QUOTE

Мысль мгновенна. Память запредельна. Компьютер никогда не сможет понять что такое бесконечность. Человек же постоянно живет в ней.

Что значит мгновенна? Любой процесс имеет длительность. А уж по скорости обработки информации компьютеры превосходят человека.

Что касается абстрактных понятий, то обучить компьютер их распозновать и понимать - дело будущего.

QUOTE

Любой процесс имеет длительность.

Вот поэтому компьютеры никогда не будут быстрее думать чем человек.
У мгновения нет ни времени, ни скорости. Мгновение это вне времени.
Процесс подрузамевает под собой какоелибо затраченное время. Если времени нет - нет процесса.

neuss

QUOTE

Мгновение

Найдите, пожалуйста, определение "Мгновение" и выложите сюда. А потом прокомментируйте