не знаю, попал ли в тему...

ни для кого не секрет, что основная масса людей живет и действует под руководством группы и ее стереотипов. часто у человека нет собственного мнения, собственного взгляда на жизнь. думать одинаково всегда проще. любая проблема "делится" на всех поровну и общество решает, как каждый его член должен эту проблему решать. это относится абсолютно ко всему.

можно ли жить по-другому? долгое время. иметь мнение, дружить с совестью, быть честным? как?

ЗЫ: мне пока удается. но надолго ли это...?

интересно мнение каждого, т.к. проблема широка и многогранна

QUOTE

ни для кого не секрет, что основная масса людей живет и действует под руководством группы и ее стереотипов

Стадный инстинкт - это норма первобытного общества. Тогда это помогало выжить, а сейчас без этого, наверное, тоже никуда. Мы живем в сообществе, которое тесно связывает все миллиарды ее членов. Где-то эта связь очень прочная и многосторонняя, где-то только крепляется. Именно поэтому, на мой взгляд, жить по-другому просто опасно для общества в целом. Иначе основные задачи государства, общества и прочих элементов цивилизации не смогут быть выполнены в полном объеме. К чему это может привести? Существует множество вариантов. Один из них - полный упадок человечества....

Может быть я слишком узко смотрю? Допустим мы живем в мире полных и независимых индивидуалистов. Каждый вкладывает в развитие общества ровно столько сколько может и хочет. И получает от общества столько сколько ему положено соответственно вложенным средствам, некий пай. Будут ли при такой системе нищие и нуждающиеся я даже не могу себе представить...

QUOTE

Может быть я слишком узко смотрю?

скорее широко. я не говорю про изменение массового сознания... это индивидуальная проблема

QUOTE

Будут ли при такой системе нищие и нуждающиеся я даже не могу себе представить...

будут... все без исключения никогда не войдут в систему. но если чисто теоретически представить, что такое возможно, то нет. но это невозможно
...тема немного о другом)

Быть Выше

QUOTE

можно ли жить по-другому? долгое время. иметь мнение, дружить с совестью, быть честным? как?

Не получилось сразу высказать все мысли, поэтому попробую заново. Что значит жить по-другому? Отдельно от групп людей, от общества? Или жить в сообществе, но при этом оставаться самостоятельной единицей? Сохраняя при этом веру в собственные идеалы, избегая те из них, которые навязывает общество?

QUOTE

ЗЫ: мне пока удается. но надолго ли это...?

На мой взгляд - это очень похоже на мировоззрение изгоев. В хорошем смысле.

Быть Выше

QUOTE

можно ли жить по-другому? долгое время. иметь мнение, дружить с совестью, быть честным? как?

Можно. Можно всю жизнь иметь свое мнение, дружить с совестью, быть честным...
Для этого важна внутренняя чистота.
Пример:
Ночь... Кромешная тьма. Включаем прожектор. Какой бы сильной не была бы тьма, если прожектор включишь он пробьет тьму, и тьма свет не остоновит.
Человек на подобие этого прожектора в обществе-тьме. Если он хранин свет в своей душе, то никто не сможет ему воспрепятствовать в чем либо. ОБщество погрязло в своих проблемах, и не надо брать проблемы общества на отработку себе.
Можно жить в обществе, а можно быть обществом - две разные вещи...
з.ы. я живу...
sergunya

QUOTE

На мой взгляд - это очень похоже на мировоззрение изгоев. В хорошем смысле.

Так и есть. Гении обычно являются изгоями. Потому, что их общество не понимает. ХОтя они и живут в обществе, но они не относятся к этому обществу.

QUOTE

можно ли жить по-другому? долгое время. иметь мнение, дружить с совестью, быть честным? как? ЗЫ: мне пока удается. но надолго ли это...?

Как по-другому? Ты же пишешь,что тебе пока удаётся! Если ты сейчас имеешь на всё свою точку зрения,то и потом будешь иметь, если не деградируешь,конечно. Дружить с совестью? А что такое совесть,по -твоему? Ведь и здесь без общества не обошлось. Традиции,заложенные в нас предками,понятия о добре и зле,передающиеся из поколения в поколения-это и есть наша совесть. Ну а честным тебе быть или нет-решать только тебе.

Можно, но сложно. Особенно у нас в стране. У нас отсался такой стереотип, если ты не такой как всех, значит либо ты псих, либо ты враг.

Есть люди, котрым не приходится прогибаться под общество, при этом не уходя из него. Их называют лидерами. Чтобы стать лидером необходимо быть на шаг впереди общества, а это могут только те кто думает о проблемах общества в два раза больше всех остальных. Чаще всего так поступают крайне добрые люди, но иногда и полные злодеи, пытающиеся сколотить вокруг себя банду. Добрые лидеры никогда не идут на сделку с совестью.

QUOTE

Чаще всего так поступают крайне добрые люди, но иногда и полные злодеи, пытающиеся сколотить вокруг себя банду.

а можно пример хоть одного(более-менее преуспевшего и еще живого) доброго лидера? а то я неуверен насчет "чаще всего"...

Быть Выше
Ну я знаю пять человек таких... Ну а если брать из крупных, то Трифан сейчас с совестью, говорят, ему все грехи батюшка какой-то отпустил.

QUOTE

говорят, ему все грехи батюшка какой-то отпустил.

ну если ему от этого легче...)

а вообще хорошо, если есть такие

QUOTE (sergunya @ 08 June 2005, 15:14)

Стадный инстинкт - это норма первобытного общества. Тогда это помогало выжить, а сейчас без этого, наверное, тоже никуда. Мы живем в сообществе, которое тесно связывает все миллиарды ее членов. Где-то эта связь очень прочная и многосторонняя, где-то только крепляется. Именно поэтому, на мой взгляд, жить по-другому просто опасно для общества в целом. Иначе основные задачи государства, общества и прочих элементов цивилизации не смогут быть выполнены в полном объеме.

Как тогда были, так и сейчас есть лидеры, которые это общество продвигают. \Здесь Aleksander хорошо сказал\ Обычно такие лидеры жесткие, а вот "добрых" во всей истории можно посчитать по пальцам. Один - безусловно Иисус Христос.

QUOTE (Быть Выше @ 08 June 2005, 14:57)

можно ли жить по-другому? долгое время. иметь мнение, дружить с совестью, быть честным? как?

Можно. Но для этого нужно постоянно поддерживать некоторый уровень чистоты - чистоты совести, помыслов, действий... Иначе падение может оказаться трагическим. И можно ориентироваться на людей, а не на деньги. Первая ценность - люди. Но люди окружающие этого зачастую не понимают, такие личности кажутся для них странными и непонятными, а то и заоблачными... Здесь еще очень важно не соваться без спроса со своими мнениями, совестья и честностью - люди, относительно развитые люди всегда такого человека увидят и оценят. Но их (относительно развитых) тоже немного. Тут как лестница. Или дорога из А в Б.

Э-э-ээ , а кто такой Трифан?

dzyan

QUOTE

Обычно такие лидеры жесткие, а вот "добрых" во всей истории можно посчитать по пальцам. Один - безусловно Иисус Христос.

Хритос при жизне не был лидером, да и в основном выдающиеся люди остаются в тени.
Лидер, главный оратор и вождь политической партии. Например Гитлер был настоящим лидером и
сумел подченить все общество своей идеологии.
Минус Плюс
Вообще то мы живем не вовремена инквизиции и если ваша идеология расходится с мнением общест-
ва, вас никто не будет преследовать.
Добавленно
Каждый вправе имеет свою точку зрения, а не идти как баран за всем стадом.

QUOTE

Вообще то мы живем не вовремена инквизиции и если ваша идеология расходится с мнением общест- ва, вас никто не будет преследовать.

это серьезно? нет, я понимаю, что так должно быть... но на реальность не похоже

Быть Выше

QUOTE

это серьезно? нет, я понимаю, что так должно быть... но на реальность не похоже

Конечно серьезно.
В те времена вас просто сожгли на костре, а в настоящее время мы можем обсуждать все.
Даже оправергнуть теорию Дарвина, что человек произошел от обезьяны.

QUOTE

В те времена вас просто сожгли на костре, а в настоящее время мы можем обсуждать все.

то-то, я смотрю, с каналов передачи снимают за критику правительства... в наше время есть способы более дешовые и технологичные, чем сожжение на костре

все эти слова про свободу слова и т.п. они конечно прописаны в конституции, закреплены законом... но там еще много чего написано, а толку? ночью по переулкам особо не погуляешь...

Чем отличается "добрый" лидер от "злого"?
"Добрый" делает ВСЕ ДЛЯ ДРУГИХ, а "злой" ВСЕ ДЛЯ СЕБЯ.

neus

QUOTE

"Добрый" делает ВСЕ ДЛЯ ДРУГИХ, а "злой" ВСЕ ДЛЯ СЕБЯ.

Но так не бывает. Какая разница добрый или злой, все равно он захочет навязать свои мысли другому.
И почему все слепо должны верить в его правоту??

QUOTE

И почему все слепо должны верить в его правоту??

Ну вы совсем... ну кто же вам будет слепо верить?? Свою точку зрения прийдётся отстаивать и защищать, как дипломную работу. Только так можно стать уважаемым человеком, а потом и лидером.