Наверняка, в онлайновой литературе вы уже сталкивались с таким явлением как фанфик или фанфикшен - произведением с героями и/или элементами действия, взятыми из чужих книг или фильмов. Зачастую, это непрофессиональные произведения, целью которых является "попытка продлить общение с любимыми героями, посмотреть на них с другой стороны и в других ситуациях, чем описано в источнике, и пишутся они в период бурного увлечения первоисточником". Но также в сети можно и встретить фанфики с с развернутым сюжетом и хорошо прорисованными героями. Некоторые авторы даже пытаются продавать произведения подобного уровня...

Но сегодня мы будем обсуждать не это. В этой теме я хочу поговорить о СЛЭШе - одном из направлений фанфикшена. Слэш – литературное произведение, главными героями которого являются персонажи, заимствованные из популярных фильмов или телесериалов. "Слэш обязательно должен содержать более или менее графическое описание секса между героями одного пола, причем в первоисточнике такого рода взаимоотношения главных героев вовсе и не должны упоминаться. Даже категорически не должны." Примеры классических пар для слэша: Квай-Гон Джинн и Оби-Ван Кеноби, Люк Скайвокер и Хэн Соло из Саги Джорджа Лукаса "Звездные Войны"; Майлз, Айвен и Бэй из саги Л.М.Буджолд о Форкосигане; Робин Гуд и Шериф Нотенгамский из фильма "Робин Гуд"; Росомаха и Циклоп, Росомаха и Гамбит, Гамбит и Злыдень из комиксов о X-Man; Дункан Маклауд и герои фильма "Горец", или, например, Тимур, Мишка Квакин и Коля Колокольчиков из детского блокбастера "Тимур и его Команда". Отдельно хочется выделить слэш с участием жителей Средиземья Толкиена, особенно эльфов или полуэльфов. Эти истории даже выделились в отдельный поджанр с незатейливым названием "Эльфийская порнуха".

В основном произведения в жанре слэш имеют категорию NC-17, то есть содержат сексуальные сцены, описанные и показанные подробно, в деталях. Но, что интересно, несмотря на все эти детали (вполне достоверные, на мой "профессиональный" взгляд), основателями жанра, а сейчас и около 80% писателей слэша - женщины. Не представляю, откуда они так осведомлены об особенностях гомосексуальных отношений и однополого секса, но могу утверждать, что пикантные сцены описаны достаточно хорошо, чтобы во время их прочтения появилось желание "наложить на себя руки" . Также не понятно, что двигает женщин на написание этих произведений. По мнению, Анхесенпаатон Ра (автора и переводчика многих весьма качественных слэш-фикшенов), "одной из ведущих психологических причин повального желания писательниц уложить в постель двух главных героев – мужиков, зачастую является социальный протест и месть за отсутствие в развитии сюжета женского персонажа, несущего полноценную смысловую нагрузку." По ее мнению, "классические женские персонажи в современной литературе и кино скорее напоминают аппендикс. Пока не заболит, то вроде как и не мешает, но, с другой стороны, ни одной жизненно важной функции и не выполняет. По этой же причине наиболее часто жертвами Слэш-фикшена и становятся героические новеллы и детские фильмы. Да и вообще, навязчивое отрицание сексуальности своих героев в кинопродукции такого рода порой играет на худших струнах души человеческой."


Итак, я хочу поговорить о СЛЭШе. Читали ли вы его? Какие чувства и эмоции вызывают у вас эти произведения? Как вы вообще относитесь к возможности сексуальных (разумеется, однополых) отношений между вашими любимыми литераторными и кинематографическими героями?

Также я хочу пригласить принять участие в нашем разговоре авторов слэш-фикшенов, и создателей сайтов-хранилищ слэш-произведений, в частности, jetta-e -- архивариуса фанфиков по вселенной ЛМБ. Им я хочу тоже задать несколько вопросов. В частности, что подвигло их на написание слэш-фикшенов и откуда взяты такие подробности гомосексуальных отношений?

Напоследок, немного ссылок на сайты по заданной теме:
- Stray!, слэш, фанфикшен, арт - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
- Притон Графомана, внушительная коллекция фанфикшена всех разновидностей - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
- Слэш-фикшены сайта Estilo.Llivre Archive - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
- Еще одна крупная коллекция "Слэш по-русски" - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
- Звездные войны и их скрытая угроза, слэши по мотивам ЗВ, Робин Гуда, Тимура и его команды, - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
- Гамбит и другие, слэш-фикшен по комиксам X-Man - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Разумеется, это лишь малая (но любимая мной) толика ресурсов, отданных на откуп слэш-фикшену. Больше вы сможете найти на страницах "Ссылки", расположенных на приведенных мной сайтах.

И наконец, небольшая ремарка, при написании этого поста использованы материалы (отмечены кавычками) [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

Привет. Пишу слэш (в данный период - ориджиналы, но это дела не меняет), фандомы - Икс-мены, Ночной дозор и др. Разумеется, и читаю тоже Почему? Хотелось бы мне самой знать ответ Потому что любовь красива. Потому что я женщина, и вполне логично, что меня заводят мужчины, а если их двое - это заводит вдвойне Можно искать глубокие психологические причины и Фрейдистские толкования, но в каждом отдельном случае причина своя. Дипщит, однажды мне довелось услышать версию "я хочу чтобы все парни стали голубыми и оставили девушек в покое". А лично я эстет. Широких взглядов. Я люблю эротику со вкусом - однополую ли, разнополую... Ну, в настоящее время предпочитаю однополую мужскую

Эмоциональная сторона. При нашей-то современной толерантности (вернее - НЕтолерантности) мужчине-гею в себе сломать нужно гораздо больше, чем женщине. Я лично преклоняюсь перед отвагой тех, кто живет открыто. Это, пожалуй, еще одна причина. Я пишу слэш из принципа, потому что меня бесит гомофобия нашего общества.
А слэшеры вообще очень любят жалеть. Как наделают любимому персу всяких гадостей (избиения, изнасилования...), аж сами рыдают над текстом. Материнские инстинкты?.. Может быть...

Банальнейшее любопытство. Я знаю, что ощущает женщина с мужчиной и женщина с женщиной, но мне не узнать никогда, что испытывает мужчина с мужчиной. Строю догадки

QUOTE

Слэш обязательно должен содержать более или менее графическое описание секса между героями одного пола,

Это не совсем так. Есть немало произведений о любви, трогательных и милых, вполне G-рейтинга. Хочу привести несколько примеров:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Другое дело, что так уж повелось - мужчинам - секс, женщинам - эмоции. (Фемслэша, кстати, в сети прискорбно мало. Может, потому, что на эту тему не хочется писать клубничку, потому что все дело в чувствах... ну и еще потому, что колоритных женских персонажей в излюбленных фандомах днем с огнем... Хена и Баффи:) ) Слэш рейтинга R и NC-17 преобладает, но эротика не является "обязательной"

Что касается вопроса на засыпку - откуда взяты такие подробности гомосексуальных отношений (здесь я говорю только за себя). Оральный секс - проверяется на личном опыте и умножается на эмоциональный фон мужчины (например - если у героя это впервые, то возможно, морально это сложнее, чем женщине). Анальный... ну, я, к примеру, не ставлю перед собой цель подробно описать - что, куда, с какой амплитудой колебаний и под каким углом. Бо не знаю. Мой парень меня к своей заднице не подпускает Все прочее - петтинги, римминги, коленно-локтевые сгибы, массажи и т.п. - ничем не отличается от того, что можно, опять-таки, испытать на себе (потому что бывают очень чувствительными или же бесчувственными как мужчины, так и женщины)
Другой аспект: слэшер пишет что хочет. Кто-то старается придерживаться реализма - да, у них может возникнуть этот вопрос. Другие пишут воображаемую реальность. Автор захотел - и герой будет метаться по постели от малейшего прикосновения и орать как мартовская кошка. Или кончать по шесть раз не вынимая. Или принимать в себя двоих и после этого резвенько отправляться совершать подвиги. И кто докажет, к примеру, фанатам Толкина, что, мол, эльф не может ТАКОЕ чувствовать? Он же эльф, кто вообще что знает о их физиологии!
И еще - есть же очевидцы Скажем, на Слэшконе (Москва, октябрь 2004) проводился мастер-класс NC-17, где можно было пообщаться со знатоками и рассеять свои сомнения.

На этом позвольте откланяться, все вопросы по поводу вышесказанного на laisve@list.ru
Искренне ваша, Цитрина (http://citrina.ruslash.net)

ЗЫ Еще один слэш-портал - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
В данный момент стартует третий конкурс русскоязычного слэша и яоя Russian Slash & Yaoi Awards (http://awards.ruslash.net)

QUOTE

Наверняка, в онлайновой литературе вы уже сталкивались с таким явлением как фанфик

Конечно!
Например даже есть слэш про СМЭШ

Ну-у, джентльмены, хоть я тут и засветилась своею собственной волей, а все же приятно удостоиться персонального приглашения... The Debaucher, тронута.

Почему мне нравится писать/читать подобные вещи?
Наверное, дело в жадности. Один привлекательный герой мужского пола - здорово, но два сразу - вдвое лучше...

А если серьезно...
Отрицание роли женских персонажей в любимом фэндоме? Да нет, я их весьма люблю и уважаю, просто мир, о котором мне нравится писать, гендерно сегрегрированный (ой, вот это сказанула!), и в нем неизбежно, - и первоисточник, кстати, это подтверждает, - возникают интимно близкие отношения между мужчинами. И что мне особенно нравится, они не имеют никакого отношения к диллеме морально/аморально. "Этим" занимаются и некоторые хорошие мальчики и некоторые плохие...

Кроме того, у каждого фанфикера, действительно, свои вкусы и своя степень вольности, которую он способен или умеет допустить при описании отношений между мужчинами. У меня, например, никогда не хватало наглости замахиваться на "технические детали" высокорейтингового слэшаи лезть на территорию, известную мне только умозрительно. Как и куда, в известной мере, можно разобраться, но мне больше интересно - почему, зачем и что потом. Вот воспроизвести мысли мужчины, не придав им налета женской сентиментальности и одержимости интимностью в широком смысле и при этом показав физическую любовь - это действительно любопытная задача. Мой любимый афоризм - "оргазм проиходит между ушами".

Ну и, наконец, если обычным мужчинам позволительно любоваться тем, как ласкают друг друга две привлекательные девушки, отчего бы женщине не протащиться от того, как любят друг друга два захвативших ее воображение литературных персонажа? (Таки да, слэш пишут в основном женщины...)

Вот.
Желающие - заходите к нам на [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] для иллюстрации моих тезисов.

Citrina
jetta-e
А по какому принципу Вы отбираете персонажей, которых потом "скрещиваете"?

The Debaucher
Это важно:
1) они оба должны быть лично мне психологически интересны, чтобы я могла влезть в шкуру каждого
2) их структура потребностей должна взаимодополнять друг друга
2) интимные отношения должны "продолжать" характер, отвечать каким-то базовым мотивам (вот почему мне так невозможно представить в этой ситуации Майлза - его комплексы "мужского самоутверждения" и одержимость идеей брака мешают напрочь).

Это неважно:
1) внешняя привлекательность (во-первых, красота в глазах смотрящего, а во-вторых, у Буджолд принцип - для большинства героев внешность играет "против") .
2) возраст (лишь бы оба были взрослыми)
3) гетеросексуальность в каноне (свечку ведь никто не держал и от разовых связей никто же не застрахован)

Не могу не запостить замечательную цитату...

QUOTE

Слэшеры - люди героические и не ищут легких путей. Три дня спаривать данным путем неспариваемое, спарить-таки, после чего задаться целью устроить этому же долгую и счастливую жисть, при том что условия этого никак не предполагают, и даже наоборот...

© St.Olga

Я не "отбираю" персонажей - та или иная пара просто складывается в воображении. Для конкретного сюжета она просто оказывается гармоничной... В моем случае очень часто это будет оригинальный персонаж (а то и оба), вплетенный в мир, который мне нравится. Критерии Жоржетты очень правильны, хотя мне не всегда подходят. В одном я соглашусь железно - должна быть мотивация. Это главное. Основывается ли она на характере, на каких-либо экстремальных событиях, - предпосылки слэшу должны быть. Хотя зачастую берутся два хорошеньких мальчика и пишется PWP (претендующее не сюжет... но ведь понятно, что все писалось ради ТОЙ сцены)
Имхо, разумеется. Ни на какие прописные истины я не претендую.

QUOTE

В частности, что подвигло их на написание слэш-фикшенов и откуда взяты такие подробности гомосексуальных отношений?

Привет, меня зовут Мелф, некоторое время я писал слэши (их можно найти на Притоне графомана), в данный момент пишу то, что называется отвратительным словом "гей-ориджинал" - это здесь: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].
Что подвигло? Лично меня в первую очередь - хулиганство. Я начинал со слэша по Толкиену - меня всегда раздражал бесполый мир почтенного профессора. Именно потому мои первые слэши по Толкиену обычно воспринимаются как пародия - они пародия и есть. Но я относился к миру автора таким образом далеко не всегда, зависело от автора. Так, по безмерно мною любимому Трумэну Капоте я писал слэш совершенно серьезно, стараясь ни словечком не выбиться из авторской стилистики и ничем не исказить характеров любимых героев - и мне действительно казалось, что описываемые мною отношения могли иметь место. Впрочем, тексты Трумэна Капоте сами по себе гомоэротичны.
Потом, честно говоря, писать слэш мне стало очень скучно, но тема однополых отношений продолжала интересовать и интересует сейчас - поэтому я пишу гей-ориджинал, причем временами с очень высоким рейтингом. Я пишу, потому что мне интересно, что происходит с моими героями - интересно абсолютно все. Как они смотрят на мир, о чем думают и как его воспринимают, как принимают решения, что чувствуют во время секса с любимыми и нелюбимыми.
Гей-ориджинал в каком-то смысле помог мне избавиться от слэшного стереотипа - есть такая мысль (и в ней БОЛЬШАЯ доля правды), что очень много слэш-текстов описывает все же не однополые, а замаскированные гетеро-отношения. То есть, один из героев все-таки женщина - хоть и с мужским именем и внешностью. У меня есть такой герой - это Манвэ из моего самого первого слэщ-цикла по Толкиену. Он абсолютная девочка. Так происходит потому, что автор слэша реализует через героя собственные эротические фантазмы.
Мне это кажется вполне приемлемым для кого-то, но не для меня подходом. Все-таки, герой прозы - это не автор. В нем непременно и так будет что-то от автора, но не доводить же это до абсурда! Почему бы не допустить, что твой герой - это не ты? И у него могут быть, в конце концов, собственные эротические фантазии?
Я был очень рад, когда достаточно много читателей определили моего последнего героя не как "девочку", а как мужчину-гея, каким я его и задумывал...

Откуда подробности гомосексуальных отношений? Хм. Узнать о том, как это происходит технически, не составляет в данный исторический момент никакого труда. А понять, что у гея может быть в голове, при желании тоже можно. Понять можно любого, было б желание. Я общаюсь с геями, изучаю то, что они пишут и что пишут о них. Опять же - воображение автору на что? Лев Толстой, смею Вас заверить, в силу объективных причин никогда никого не рожал - но это не помешало ему достоверно описать роды...

Добавлено:

QUOTE

А по какому принципу Вы отбираете персонажей, которых потом "скрещиваете"?

Тоже отвечу...
Что значит "скрещиваю" - они что, овцы или собаки?
Не могу заявить, что никогда не "скрещивал" - было дело раньше. Жутко любопытно было заставить Тулкаса влюбиться в Манвэ. Но в данный момент сей подход меня нисколько не радует. Наигрался, наверное...
Я не выбираю героев - они выбирают меня сами, имхо. Это совершенно невозможно объяснить, как сложно объяснить, почему ты влюбился в этого, а не в того, хотя тот и красивее, и в красном галстуке. У меня всегда сначала появляется один герой. Второй приходит потом...

Nafig

QUOTE

Например даже есть слэш про СМЭШ

Дай ссылочку, почитаю.

jetta-e

QUOTE

гетеросексуальность в каноне

Кстати, хотел заметить, что в некоторых слэш-фикшенах "Кофейных складов" парингуются персонажи, имеющие в каноне вполне явную бисексуальную ориентацию. А ведь это противоречит самому определению слыша...

Citrina

QUOTE

Я не "отбираю" персонажей - та или иная пара просто складывается в воображении. Для конкретного сюжета она просто оказывается гармоничной...

А вам когда-нибудь приходилось спаривать персонажей по просьбе ваших читателей? Мне, например, несмотря на объективные причины, описанные Жоржеттой, всегда очень хотелось почитать об отношениях Майлза и Бела (Буджолд скромно наметила возможность их существования, но не стала развивать...).

Melf

QUOTE

Привет, меня зовут Мелф, некоторое время я писал слэши (их можно найти на Притоне графомана), в данный момент пишу то, что называется отвратительным словом "гей-ориджинал"

О! редкий вид. Слэшфанфикер -- парень.

QUOTE

Потом, честно говоря, писать слэш мне стало очень скучно, но тема однополых отношений продолжала интересовать и интересует сейчас. [...]Как они смотрят на мир, о чем думают и как его воспринимают, как принимают решения, что чувствуют во время секса с любимыми и нелюбимыми.

Если не секрет, почему?

QUOTE

Так происходит потому, что автор слэша реализует через героя собственные эротические фантазмы.

QUOTE

Что значит "скрещиваю" - они что, овцы или собаки?

Согласен, термин неверен. Лучше было использовать "спаривать" (от паринг)...

Пригласили козла в огород.
Анхесенпаатон Ра дискутировать о слэше.
Шутка года


Нет, вы знаете, дорогой Дебаучер, со времен моего основного ознакомления с рускоязычным слэшем мне пришлось несколько изменить свою точку зрения о слэше. Ибо, по моему субъективному мнению, КЛАССИЧЕСКИЙ слэш скорее есть порождение инфантильной психики, не имеющей сексуального и социального опыта взаимоотношений. Потому по сути является как бы отражением инфантильной подростковой гомосексуальности. С ее мечтами и фантазиями...узко-ограниченными и носящими несколько ритуальный и формальный характер.... Опять же по моему субъективному мнению, чем этих качеств меньше - тем шЫдевр лучше, и дальше от слеша и ближе просто к обычной развлекательной порно и не очень литературе.


ПЫСЫ: МЕЛЬФ:) АХТИВИСТ:) ЗДАРОВА!!!!:) СТО ЛЕТ НЕ .... сами понимаете:))))) Не виделись в смысле...

ПЫПЫСЫ: Эта...ну, а почему вы, кстати, Дебаучер так некорректно цитируете...эээгхм...меня, то есть великих... Первую половину вашего сообщения вы ить как-то тоже взяли из моей статьи и разбавили парой предложений...а во второй вдруг стали ссылаться на мое мнение? Вы эта...ну...как-то отметьте цитаты...чай

Александр Македонский (или все-таки Анхесенпаатон Ра?)

QUOTE

Первую половину вашего сообщения вы ить как-то тоже взяли из моей статьи и разбавили парой предложений...

Я и не претендую на авторство . Просто каждый раз указывать автора цитаты слишком утомительно. В конце концов, в конце поста имеются ссылки на первоисточник. Но это не относится к делу...

QUOTE

КЛАССИЧЕСКИЙ слэш скорее есть порождение инфантильной психики, не имеющей сексуального и социального опыта взаимоотношений. Потому по сути является как бы отражением инфантильной подростковой гомосексуальности.

И как это соотносить с Вашим же утверждением о 80 процентах? И если уж на то пошло, почему эти мысли о инфантильной психике не вошли в эту самую статью?

QUOTE

Опять же по моему субъективному мнению, чем этих качеств меньше - тем шЫдевр лучше, и дальше от слеша и ближе просто к обычной развлекательной порно и не очень литературе.

Что-то не очень понял данное предложение...

QUOTE

А вам когда-нибудь приходилось спаривать персонажей по просьбе ваших читателей?

Есть такая вещь как challenge - когда кто-то бросает вызов, мол, хочу! В русскоязычной тусовке вещь не очень распространенная, насколько я знаю, но есть такое. Мне не доводилось.
Замечательный и мной весьма любимый результат challenge - "[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]" Тиамат, написанный как приз на конкурс по ее произведениям (Все персонажи - ее оригинальные, но из разных произведений. Вселенная Толкина) по заказу Lando

ВерныйДруг

Вот слэш про смэш --> [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Мне лично этот слыш нравится

саундтрек, понятное дело, “полюса” мультфильмов.
никакого смысла, просто по ощущениям.





Владу часто снятся тактильные сны. Никаких зрительных образов, только руки, всегда тысячи рук, которые трогают его, вертят им, словно он игрушка. Наверняка во всем этом есть какая-то глубокая психологическая фишка – скорее всего, сказывается то, что Влада и в самом деле постоянно трогают чужие – продюсер, гримеры, костюмеры, журналисты, фотографы... Фанатки.

Влад Топалов ненавидит своих фанаток.
Он никогда никому об этом не рассказывает, потому что это, наверное, глупо и бессердечно и конечно же является проявлением черной неблагодарности – все-таки они здесь именно из-за поклонниц, из-за тех, кто ходит на концерты и покупает диски и участвует в идиотских розыгрышах типа «Выиграй романтический ужин с группой СМЭШ!!!»

Он мог бы ненавидеть их, если бы был настоящим Художником. Тогда у него была бы стоящая причина: ведь фанаток совсем не интересует их музыка, их голоса. Им нужны только лица, плакаты, улыбки, да пара интервью...
Но Влада, откровенно говоря, музыка Смэш не интересует вообще. Чистая коммерческая лажа, может, чуть более профессионально сработанная, чем у других, но лажа. Влад никогда не был предан Музыке. Скорее, он хотел стать знаменитым...
Иногда ему кажется, что он не помнит, зачем все это затеял.

Влад Топалов ненавидит своих фанаток, потому что боится их.
Все эти девицы, визжащие, краснеющие, обильно потеющие, напоминают ему саранчу в банке. Саранчу, готовую наброситься на них, едва только кто-нибудь снимет крышку. Влад боится их как боятся чего-то почти безвредного, но особенно мерзкого, например, пауков или крыс. Он вздрагивает каждый раз, когда их руки, их влажные, дрожащие ладошки хватают его. Ему кажется, что их пот оставляет на его теле отпечатки, как на рентгеновском снимке. После он всегда по несколько часов простаивает под душем, натирает кожу докрасна, но все равно чувствует на своей коже эти невидимые рубцы, похожие на дорожки слизи, которые оставляют за собой улитки.
Завтра они будут раздавать автографы в каком-то магазине, и девица, на животе у которой Влад расписался три месяца назад, прорвется к ним и продемонстрирует по-прежнему раскрашенное черным маркером тело.
У Влада закружится голова, потому что она не мылась три месяца, и она хочет... хочет... Серый поймает его сзади, прохладная ладонь на его спине, шепнет: «Соберись, совсем немного осталось». Влад возьмет себя в руки, «обновит» свою подпись, даже позволит девице обнять себя.
Вечером в гостинице его вывернет наизнанку.

Когда он в студии, за стеклянной перегородкой, и рядом только Серый, Влад может расслабиться. От Серого пахнет свежим, чуть горьковатым одеколоном и – под ним – чем-то теплым, пряным. Влад подозревает, что это и есть запах Серого, но случая проверить ему так и не представится.
Кожа Серого всегда прохладная и сухая, и после особенно мерзких встреч Влад не может удержаться. Тогда он бродит за Серым по квартире, садится у его ног, облокачивается на его колени и ждет, когда Серый догадается положить руку ему на лоб или запустить ее в волосы. Иногда Серый догадывается, иногда нет, но слизняки в любом случае отступают.
Он никогда и никому об этом не расскажет, потому что он уже не маленький, но лучше всего Владу засыпается, когда рядом есть Серый.

Это произойдет на каком-то очередном награждении. Они будут идти по узкому коридору между сотнями визжащих малолетних дур. Воздух будет наполнен тошнотворным теплом, исходящим от их тел так, что можно будет увидеть, как он колышется. Они все будут тянуться к нему, трогать его одежду, волосы, их крики сольются в один сплошной отвратительный вой: «Влад! Влад! Влад! Владвладвладвладвладвладвлад...» и Влад споткнется, упадет, придет в себя только в скорой.
Вечером он попытается отмыть отпечатки их пальцев, но будет продолжать видеть их и ощущать их на коже. Тогда он разобьет зеркало и во второй раз за день попадет в больницу.
Пойдут слухи, что Влад Топалов употребляет наркотики, Влад Топалов лечится от зависимости, Влад Топалов сошел с ума. Все эти слухи не будут слишком далеки от истины.

Стоя в ванной после очередного выступления, Влад вдруг перестанет видеть себя в зеркале. Стекло будет отражать только контуры его фигуры, составленные из дорожек-слизняков.
Он очнется утром на холодном кафельном полу, и не сможет вспомнить, откуда взялись царапины, покрывающие его тело.

Влад начнет носить длинные рукава и водолазки.
Однажды Серый заметит это. Вечером он загонит Влада в угол и потребует объяснений. Они будут долго кричать друг на друга, умолять, убеждать, уговаривать, пока Серый наконец не поймет, что
любое прикосновение приводит Влада в ужас.
Серый обнимет его, и Влад вдохнет его запах, и неожиданно, просто так, поймет, как победить слизняков. Он закусит губу и еле слышно скажет:
-Твои руки. Ты. Пожалуйста.


-Твои руки. Ты. Пожалуйста, - скажет Влад.
Серый отвернется, потрет виски пальцами, тяжело вздохнет:
-Владик, маленький, я понимаю, тебе тяжело, но нужно потерпеть совсем немножко, скоро все закончится, скоро все будет лучше, а мы с тобой, для группы это очень плохо, я знаю одного человека, отличный врач, я ему завтра позвоню, расслабься, не волнуйся, все будет хорошо...
Он не будет говорить ничего важного, поэтому Влад не станет его слушать.
-Поцелуй меня, - попросит он. – Один раз, и все.
Серый поцелует его, долго, нежно, и на вкус он будет терпким и прохладным. Влад увидит в уголках его глаз слезы, и попробует одну их них. Она будет горькой.
-Ты раньше никогда... - медленно скажет Влад и уйдет, а Серый останется стоять в дверях с опущенными руками. Ладони его будут раскрыты, словно он не ожидает нападения.

Этой ночью Владу впервые за долгое время приснится настоящий сон. Сон будет черно-белым. Они с Серым будут стоять вдвоем на пятачке асфальта, окруженные визжащими фанатками, только в этот раз их влажные руки будут тянуться только к Серому, тянуть его дальше от Влада, затягивать в многотысячную толпу, и Влад поймет, что никогда больше не увидит Серого, потому что не смог его удержать.
Всех их будут окружать высокие изогнутые стеклянные стены, и, если хорошо приглядеться, можно будет разглядеть высоко в небе непрозрачный купол – крышку банки.

Этой ночью Влад впервые за долгое время проснется в слезах. Часы будут показывать три часа ночи, и он проскользнет мимо секьюрити незамеченным. Будет весна, и на мосту будет ветрено, но не холодно. Влад посмотрит на бегущую внизу реку. Она будет сине-черной, и холодной, такой прекрасно-холодной после их мерзкого липкого тепла.
Владу покажется, что река смогла бы смыть с него скользкие следы их рук, и он сделает шаг.

Nafig

QUOTE

Владу часто снятся тактильные сны...

Ты меня, конечно, извини, но в следующий раз ограничивайся ссылками. Тема и так слишком громоздкая, чтобы приводить подобные примеры...

QUOTE

парингуются персонажи, имеющие в каноне вполне явную бисексуальную ориентацию. А ведь это противоречит самому определению слыша...

я встречала два определения слэша. одно касается непременно описания тех эротических/романтических отношений персонажей, которые принципиально отсутствуют в каноне, другое - вообще любых фанфиков, посвященных гомосексуальности. Ни одно из двух определений не "правильней" другого, но я лично предпочитаю придерживаться второго. Оно меньше сужает формальные рамки и прибавляет капельку достоверности описываемой ситуации.

А в противном случае я почему-то должна утвердить для себя формальный запрет на любого из этого списка: Эйрел, Джес, Зерг, Бел, Доно, Марк, Этан, Теренс... А зачем оно надо?

Рамки формальных определений расширяются со временем. Все больше становится книг и фильмов, где герои би или геи. Так что ж теперь, от этого фанфик про них перестает быть слэшем? Не уверена... Если я пишу, скажем, Александр/Багоас, то я называю это слэшем по "Александру" или "Персидскому мальчику", а не историческим гей-ориджиналом... Хотя вопрос скользкий. С японскими фандомами все намного проще: в аниме или манге герои любят друг друга? - яой! И без лишних сомнений. Ну или сенен-ай, если там "крепкая мужская дружба"
Слэшеры сами не могут определиться с терминологией. Я, к примеру, увлекаюсь этим делом с 2002, но так и не уяснила, в чем принципиальные различия между слэшем, яоем и гей-ориджиналом. В основном это определяет фандом: по книге, сериалу, фильму, игре скорее всего слэш, по аниме и манге - яой. Есть другая теория: яой - это где персонажи а приори би/гомосексуальны (причем почти все, в манге так часто бывает), а слэш - где в каноне гомосексуальных отношений нет. Но назвать Александр/Гефестион яоем как-то язык не поворачивается
Собственно, в настоящее время, по совести-то, я себя не имею права называть слэшером: я ориджиналы пишу. Последний слэш летом был. Но этот термин показывает, что я:
а) вижу гейские парочки практически в любом произведении
б) графоманю на гей-тематику
в) читаю слэш
г) общаюсь со слэшерами
и т.п.
А вообще, строгая терминология только усложняет жизнь. Если людям нравится то, что я пишу/рисую, по какая мне разница, как это назвать - слэш, яой, гей-ориджинал? Я слэшер-графоман и горжусь этим

Из личной переписки:
Citrina

QUOTE

Какого рода слэш ты читаешь? По Буджолд, я так понимаю, а еще?

Что я читаю? По Буджолд - это разумеется, ибо являюсь поклонником самого источника.
Далее сложнее. Очень трудно охватить весь спектр слэш-ресурсов. Поэтому читаю то, что попадается на глаза. Не знаю почему, но предпочтения отдаю слэш-фанфикам с максимальным рейтингом ( ).
Из полюбившегося могу отметить серию Школы Джедаев и Академию Ситхов от Анхесенпаатон Ра, Ночи Мордора с дополнениями от Тиамат, истории Гамбита и прочих искменов. Очень зацепила и пересылаю всем знакомым "Неяойную историю" (дуэт Клода и той же Анхесенпаатон Ра - спасибо Citrina за напоминание)... Что еще? Как-то набрел на "Цепь" от Bird. Вставило не по-детски. Глаза были на мокром месте...
Много чего я перечитал. Всего уже и не упомнить.

Как видишь, трудно судить о моих предпочтениях. Но я развиваюсь...

А мне, когда я столкнулась со слэшем в первый раз, понравилась вот такая вот на первый взгляд пошлая фраза: "Если я не могу поиметь понравившегося мне мужчину, за меня это сделает мой герой"

Jakkata

QUOTE

"Если я не могу поиметь понравившегося мне мужчину, за меня это сделает мой герой"

Вот она, суть слэша!!!

Что-то в этом есть...

Александр Македонский , вах, сколько лет, сколько зим, зёма, Ви и имя сменили, и брови выщипали...
ПЫСЫ. Очень рад, Анхе, привет.

The Debaucher

QUOTE

О! редкий вид. Слэшфанфикер -- парень.

Эт кто Вам сказал? Вы, верно, пока мало общались со слэшерами. Вы еще скажите, что Александр Македонский - парень.
На самом деле, очень многие слэшеры, имея биологический пол Ж, по тем или иным причинам называют себя в мужском роде и препдпочитают, чтоб так к ним обращались и другие. Мне лично это просто удобнее, я с первого дня в Интернете "Мелф" и "он".

QUOTE

Если не секрет, почему?

Что почему? Почему мне стало скучно писать слэш? Потому что фанфикерство вторично, потому что есть рамки канона. И потом - слэш, это все-таки некое "спаривание", иной раз неспариваемого. Зачем мне, пардон май френч, сослэшовывать Штрилица с Шелленбергом, если можно написать про совершенно логичную пару в той же обстановке? Свой мир создавать - или пытаться воссоздавать реально существовавший исторический - по-моему, интереснее. Вот сейчас с нацистской Германией возюкаюсь. Первая попытка про это написать вышла так себе, вторую вот почти дописал, что вышло, пока не знаю, читателям судить...

QUOTE

Так происходит потому, что автор слэша реализует через героя собственные эротические фантазмы.

Что Вас тут удивило?

Melf

QUOTE

Эт кто Вам сказал?

Извиняюсь, меня уже просветили . Но я действительно мало общался со слышерами, чтобы быть в курсе подобных нюансов.
Кстати, а почему:

QUOTE

очень многие слэшеры, имея биологический пол Ж, по тем или иным причинам называют себя в мужском роде и препдпочитают, чтоб так к ним обращались и другие.

QUOTE

Что почему?

Я хотел спросить, откуда корни этого увлечения гомосексуальностью. Особенно у женщин, как мне уточнили, являющимися 99% авторов и читателей слыэша...

The Debaucher,

QUOTE

Кстати, а почему: очень многие слэшеры, имея биологический пол Ж, по тем или иным причинам называют себя в мужском роде и препдпочитают, чтоб так к ним обращались и другие.

За всех не стану говорить, захотят, сами скажут. Могу за себя. Мне удобнее и комфортнее называть себя в мужском роде не только в Сети, но и порой по реалу. Возможно, потому, что у меня имеется легкий гендерный перекос. Я предпочитаю мужской (точнее, приближенный к таковому) образ мыслей и стиль поведения. Сейчас Вы очень захотите узнать, но постесняетесь спросить меня о моей ориентации, поэтому отвечу заранее. От природы я бисексуален, но в последнее время предпочитаю исключительно гетеро-отношения. И вообще состою в весьма удачном браке. С дамами дело иметь могу, но не хочу, мне это почему-то давно уже неинтересно.

QUOTE

Я хотел спросить, откуда корни этого увлечения гомосексуальностью. Особенно у женщин, как мне уточнили, являющимися 99% авторов и читателей слыэша...

Откуда корни - это лучше спросить у Анхе, она расскажет лучше и по науке, так сказать. Я могу ответить опять лишь за себя. Ничего обобщать не буду, потому что знаю, чем это для меня в очередной раз закончится. Придут люди и скажут "не вали нас всех в одну кучу". И правильно скажут. Не буду валить, я не хочу умереть под телами прекрасных слэшеров - ну нет такого желания.
Почему я люблю описывать именно мужские гомосексуальные отношения. Прежде всего потому, что меня это заводит. Именно мужской секс. Я не люблю читать о "чуйствах", потому что по большей части мне эти описания кажутся враньем. Простите, но не может баба, если она ко всему еще и лесби (не в обиду никому, господа слэшеры, но то, что лесбиянок среди слэшеров много, не секрет), описывать, что творится в головах и душах мужиков, с которыми она и дела по жизни не имеет. Потому и лезут в такие тексты вечная любофф и слезы-сопли-клятвы верности до гроба-дураки оба. Романтические девичьи идеальчики. Я не говорю о том, что не бывает сентиментальных и романтичных геев. Бывают, до фигища причем. Но геи - они таки мужчины. Они другие.
Поэтому о чувствах вымышленных геев я читать не хочу. О реальных - почитал бы. Вот книга Бушуева "На кого похож Арлекин" - она мне не нравится, но речь не об этом. Ее герой, от лица которого ведется повествование - гей, а не девочка. Это интересно.
Но куда больше я люблю читать про секс. Я и сам пишу в основном тексты с высоким рейтингом. Объяснение простое: секс есть ДЕЙСТВИЕ. А не сопля про эмоции на 80 страниц. Качественное описание сексуального акта даст представление о взаимоотношениях вот этих двух конкретных людей ЛУЧШЕ, чем сопля про их чуйства. Это если грамотно писать секс и не забывать, что кроме технической у него имеется и эмоциональная сторона. Один сексуальный акт, описанный на одной страничке, может дать полную картину взаимоотношений. И ничего размазывать по типу "я так ждал его, а он снова пошел пить пиво и трахать соседского добермана" не понадобится.
Секс есть действие, этим все сказано. Секс между двумя людьми - тут и сказано может быть два с половиною слова между ними - а уже все ясно, что у них и как. Что это за отношения. Любовь ли, страх ли, унижение ли. Награда, игра, война... Вот это я считаю высоким авторским классом в данном случае - через один сексуальный акт показать картину взаимоотношений так, чтоб не потребовалось дополнительных размазываний и рефлексий.
Еще нюанс. Мне нравится, когда все происходит не между двумя красивыми мальчиками - ну не заводят меня по жизни мальчики, эльфы, цвельфы и прочие леголасы. Мне нравится, когда герои все же мужчины. Причем внешность важна в самой малой степени. У меня своеобразные представления о мужской привлекательности. От Орландо Блума меня тянет блевать. А вот Роберту де Ниро или даже, блин, Стивену Кингу я бы дал "хоть на голом камне, хоть на еже" (с) Сапковский.
Кажется, Цитрина тут говорила что-то похожее насчет того, почему заводит мужской секс. Потому, что он - по общественным стереотипам - очень непростая штука. Он всегда - какое-то преодоление чего-то в себе. Половой акт мужчины с мужчиной автоматом воспринимается как содержащий в себе унижение, боль. Даже когда это не так. Гомофобия общества - не только нашего - играет в этом не последнюю роль. Какой мужчина без красных ушей признается в том, что не только давал в ж..., но ему это и понравилось? А КАКОЙ ПРИЗНАЕТСЯ, что ему ОЧЕНЬ нравится это делать?..
Потому это так и волнует, что это - все же - табу... Нечто, в чем не надо бы признаваться...
А я всегда ужасно не любил людей, которые, сами будучи трусами и ханжами, обожают тыкать пальцами в других - "этот педик, а вот та - б...дь". Я серьезно не люблю таких людей, да. И я всерьез разволновался, когда мой текст попал в руки одному знакомому, абсолютно гетеросексуальному, семейному человеку. Я боялся плевка в свою сторону от человека, который мне весьма нравился - просто описаны такие вещи, которые у иных отключают мозги. Короткое замыкание.
Я был счастлив, что этого не случилось. Вы не представляете, КАК счастлив. Человек сказал, что даже и не сильно обращал внимание на то, что описана любовь гомосексуалистов. И текст, содержащий подробные описания сексуальных сцен, не вызвал у него отторжения. .. Значит, блин, это все же возможно - хоть не сразу - но как-то добиваться того, чтоб общество не плевало вслед тем, кто отличается от него хоть ориентацией, хоть повышенной сексуальностью...
Прошу простить за флуд - кажись, Мелф не ел три дня, его несло.

Дзенкуе пан Nafig! Типа спасибо.

Кстати, о желании "сослэшить известных личностей", живых или виртуальных, а не создать своих.

QUOTE

Зачем мне, пардон май френч, сослэшовывать Штрилица с Шелленбергом, если можно написать про совершенно логичную пару в той же обстановке?

а вот именно потому, что фанфикерство вторично. Вместо того, чтобы сперва написать гениальный и суперпопулярный роман, а потом мягко ввести в него тему сексуальных отношений главных героев, проще взять действительно известных и психологически достоверных персонажей и приделать к их биографии небольшой бантик сбоку. По аналогии - нет необходимости строить свой дом, чтобы повесить туда любимую картину. Все-таки подавляющее большинство фанфикеров, к которым я и себя отношу, на гордое звание настоящего писателя не тянут. Их таланта хватает только на "украшательство".

jetta-e,

QUOTE

По аналогии - нет необходимости строить свой дом, чтобы повесить туда любимую картину. Все-таки подавляющее большинство фанфикеров, к которым я и себя отношу, на гордое звание настоящего писателя не тянут. Их таланта хватает только на "украшательство".

Я сейчас скажу большую наглость, и мне абсолютно неизвестно (да и по х..), как ее воспримут.
Фанфик - не мой уровень. Изначально так было, сейчас тем более. Всему, чему хотел, я научился у фанфика, и на этом - адью.
Я буду описывать гомосексуальные отношения, потому что мне нравится это делать...

QUOTE

Вместо того, чтобы сперва написать гениальный и суперпопулярный роман, а потом мягко ввести в него тему сексуальных отношений главных героев

Я реально не понял - а изначально эта тема не может быть там прописана?..

Melf

QUOTE

Я буду описывать гомосексуальные отношения, потому что мне нравится это делать...

ну и ради бога - разве кто-то запрещает?
Фанфик - не планка уровня, фанфик - помогающий технический прием. Никто, разумеется, не заставляет к нему прибегать.

QUOTE

Я реально не понял - а изначально эта тема не может быть там прописана?..

как основная идея хорошей книги, как центр сюжета - по-моему, она недостаточно... э-э... обща. как и любая идея интимных отношений вообще. У Шекспира в таком случае может выйти "Ромео и Джульетта", но у большинства прочих получится любовный роман. А нужно ли плодить любовные романы?

Наконец-то я добрался сюда! Привет всем!

Я взял на себя смелость построить несколько структур слэша согласно различных принципов деления.

1. По персоналистическому принципу

а) Традиционный слэш
Оба героя - знаменитости и герои рассказов, как мы и привыкли. Вот как раз традиционный тип слэша и принадлежит в-основном женским рукам. О мотивах написания - отдельно после структуры.

б) Myself-слэш
Автор ставит вместо второго героя себя. Так ему становятся доступны две, казалось бы, недостижимые вещи: сам предмет его поклонения и те качества, которые он сам себе предпишет, но которые в жизни он никогда иметь не будет (красота как у Элайджи Вуда или Джона Хартнетта, сила как у человека-паука, магические возможности - присущи в-основном тем, кто увлекается фэнтэзийной тематикой - и прочее...

2. По характеру действий

а) Моносексуальный слэш
Действия слэша основаны только на сексе и не включают в себя элементы сюжета и развития сюжетных линий. Как правило такие слэш-рассказы можно встретить под клубничной рубрикой, и они редко когда могут быть оргинальными, если принять во внимание краткость рассказа и непрофессиональность автора.

б) Сюжетновыстроенный слэш
Произведение имеет полноценный сюжет и секс может не являться основой рассказа, или даже имеются лишь элементы секса (поцелуи героев, гомосексуальные откровения и прочее...). Однако здесь есть опасность выйти за границы слэша и превратиться в самостоятельное литературное произведение.

3. По общей направленности (очень гибкая система)

а) Мелодраматически-любовный слэш
Все основывается на чистых чувствах, безответной или невозможной по обстоятельствам любви, трогательных сценах - а возможно даже и любовных треугольниках. Секс, как правило, в такого рода жанре выглядит как неотъемлимая часть рассказа, но не является его основой.

б) Вульгарнораскрепощенный слэш
Безбашенный, сумасбродные сексуальные сцены. Анал, орал, римминг, петтинг, куннилингус, откровенные анатомические подробности, литры пота и килограммы использованных презервативов.

в) Садистко-мазахистиский слэш
Этот вид слэша основан в основном на страданиях героев, а значит вызывают жалость и переживания со стороны читателей. Это может быть грубым групповым изнасилованием, пытками или даже убийством.

4. По направленностям героев

а) Гетеросексульный слэш
По принципу "один раз - не пидорас". Гетеросексуальность героев не оспаривается - два натурала просто чувствуют притяжение друг к другу и проводят ночь в очень романтических условиях. Все кончается сексом - красивым и нежным.

б) Гомо-гетеросексуальный слэш (вот такое несочетаемое сочетание)
Сюда хотел бы отнести концепцию, высказанную ранее Мелфом (надо признать за ним оригинальность - мне такая мысль в голову не пришла ). Лучше будет процитировать первоисточник:

QUOTE

...один из героев все-таки женщина - хоть и с мужским именем и внешностью. У меня есть такой герой - это Манвэ из моего самого первого слэщ-цикла по Толкиену. Он абсолютная девочка. Так происходит потому, что автор слэша реализует через героя собственные эротические фантазмы...

в) Групповой слэш
Тут по названию все понятно. Героями может быть многочисленное количество людей - женщин и мужчин, предающихся любовным утехам в различных комбинациях.
______________________________________

Пока можно прерваться. Если кому интересно - можно и дальше продолжать классификацию. Но вообще, я считаю, что попытаться классифицировать искусство, а уж тем более литературу - вещь почти невыполнимая, всего предусмотреть невозможно потому что границы человеческого безумия, или - если хотите - воображения, просто не существует.

О себе скажу следующее. Как сейчас сам понял пишу рассказы я по принципу Myself-слэша. Я только сейчас заметил, что в моих рассказах я - один из двух главных герой. Смешно, согласен.

Писал в различных тематиках. Был даже и садистко-мазахистиский слэш с Элайджей Вудом в главной роли - однако так как там не было гомосексуальных отношений (не успели просто), то отнести его к разряду слэша можно с особой натяжкой. И вообще тот рассказ был ужасен. Если хотите, дам почитать .

Я бы даже не сказал, что я именно слэшер. Скорее я пишу, что думаю. Героя рассказа, знаменитость, невозможно узнать обычным фанатам - можно только представлять его поведение в различных ситуациях, а потому все слэши - это в основном раздвоение писателя. Он пишет себя в обоих героях, получает двойной оргазм и два раза спасает человечество, если хотите.

Откуда подробности гомосексуальных отношений? Хм, при такой информационной раскрепощенности, что бытует сейчас, - это не проблема.

QUOTE

Был даже и садистко-мазахистиский слэш с Элайджей Вудом в главной роли

Я тебя обожаю!

jetta-e

QUOTE

Фанфик - не планка уровня, фанфик - помогающий технический прием. Никто, разумеется, не заставляет к нему прибегать.

Фанфик - не ПРИЕМ. А жанр. Или поджанр, если угодно. Я говорю с людьми, которым надо объяснять элементарные вещи? Читайте хоть простой советский энциклопедический словарь - там и то написано, что такое литературный прием и что такое литературный жанр.

QUOTE

Я взял на себя смелость построить несколько структур слэша согласно различных принципов деления.

Простите, Вы сами поняли, что сказали? И мне после этого почему-то нужно это читать? Я предпочитаю читать что-то, если для меня очевидно, что человек владеет языком. Желательно русским. В идеале - литературным. :Короче, не смешите мои тапочки.

Melf

QUOTE

Фанфик - не ПРИЕМ. А жанр. Или поджанр, если угодно. Я говорю с людьми, которым надо объяснять элементарные вещи?

Ну откуда элементарные?
*занудным голосом*
Поскольку в фанфикшне нет стилевого единства, считать его жанром так же неправомерно, как объединять таксономически в один вид тюленей, рыб и осьминогов.

Но место ли здесь, в форуме об однополой любви, о таких заумностях дискутировать?

Тем более что ни литературных, ни культурологических, ни психологических исследований слэша никто всерьез не проводил. (Не считать же таковым печально известный тред на "Хеннет-Аннун").

Значит, одна ИМХА против другой, и каждый считает свою более правильной. ("Ну и, разумеется, моя вернее, потому что я старше, умнее, красивее и толще." )

Брэк?
Поговорим о чем-то более интересном для здешних обитателей?

jetta-e

QUOTE

Поговорим о чем-то более интересном для здешних обитателей?

О да. Я как раз хотел это предложить
Добавлено:

QUOTE

Не считать же таковым печально известный тред на "Хеннет-Аннун").

Кстати, мне тут на эту конфу Дарт Валери сослалась. В контексте, имеет ли смысл наша дискуссия здесь. Лично я этого не читал. Можно адресочек?

Все-таки влезла... Адрес форума Хеннет-Аннун -
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Приюта антислэшера -
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Mai

QUOTE

Адрес форума Хеннет-Аннун - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Приюта антислэшера - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Я уже нашел ссылку на форуме Притона. И не вижу никакой аналогии с разговором здесь и разговором на ХА.

QUOTE

Все-таки влезла...

Может, все-таки останешься? Или последуешь совету ДВ? (отвечать в ПМ)

The Debaucher

QUOTE

не вижу никакой аналогии с разговором здесь и разговором на ХА.

Там тоже задавался вопрос, отчего люди пишут слэш... Правда, в "гораздо более другой" интонации. Некоторое люди пытались там высказывать на эту тему более-менее взвешенные мнения, но... пойди найди эти трезвые мысли среди двух с половиной сотен страниц почти сплошной ругани...

Как-то обсуждение зациклилось только на авторах. Неужели никто, кроме меня, не читал слэш-фанфиков? Неужели нечего сказать?

QUOTE

Я хочу поговорить о СЛЭШе. Читали ли вы его? Какие чувства и эмоции вызывают у вас эти произведения? Как вы вообще относитесь к возможности сексуальных (разумеется, однополых) отношений между вашими любимыми литераторными и кинематографическими героями?

The Debaucher

QUOTE

Неужели никто, кроме меня, не читал слэш-фанфиков? Неужели нечего сказать?

А чего их читать. Только поначалу интересно, а потом - повтор, повтор, повтор... Интересно только тогда, когда автор хорош. Ну, из тех, что Вы знаете - Вэл, к примеру.

QUOTE

Может, все-таки останешься?

Раз пришла - останусь.

QUOTE

Как-то обсуждение зациклилось только на авторах.

Вот в том-то и дело. Обсуждения-то и нет.

В принципе, я могу сказать за себя - делать мне, как и Мелфу, нечего. Только не уверена, что это будет правдой.
Как женщина, я могу представить себе, как любить мужчину, как извращенка - как любить молоденького мальчика. Но как я ни пыжусь, не представляю, как можно любить женщин кроме меня.

А насчет мэтров слэша... Они уже столько раз ломали копья в обсуждениях слэша, что вряд ли стали бы делать это еще раз. И я их понимаю.

QUOTE

не представляю, как можно любить женщин кроме меня

Берешь женщину, и любишь ее, и любишь =)
А если серьезно, как можно не любить женщину? Красивое тело, обаятельное личико, нежная душа, прекрасный человек... А почему "кроме тебя"? Ты особенная чтоль?

Разумеется. Из особ женского полу я могу любить только себя.

QUOTE

Из особ женского полу я могу любить только себя

Ааа, ну... каждому своё =)
... А не нарциссизм ли это? - подумала я...

на меня слэш оказал большое впечатление.
Года 3 назад я вообще не могла воспринимать мужчин как сексуальных партнеров. Пока не прочитала слэш.
Так что психология здесь не так далеко бродит.

Странно, но вот хорошего фика с женщинами я еще не видела, те что есть - не впечатлили совершенно. Пыталась представить - как можно написать стольже будоражееще, но описание совершаемых действий при любви двух женщин совершенно не передает ощущения.
Тем более, что в большинстве случаев партнеры -женщины воспринимают друг друга как мальчиков, мужчин. По крайней мере одна из участвующих точно.

Разрешите присоединиться к дискуссии? Я иногда по настроению читаю слэш, и на ХА к антислэшерам тоже заходил пару раз. Вы меня извините, все эти дебаты " у кого толще", и кто лучше пишет, это все полная хрень. Кто-то хочет показать, что он круче другого и только лишь. А на самом деле все рассудит читатель. Думаю, что нужно к феномену слэша относиться несколько спокойнее. Есть слэш и пусть будет. И хорошо, что есть. А если бы его не было? Что тогда вообще читать в сети кроме гороскопов?!

QUOTE

Странно, но вот хорошего фика с женщинами я еще не видела, те что есть - не впечатлили совершенно.

Наверное, так оно и есть. Фемслэш - это редкость.
Кстати, хочу показать вам очень интересные статьи. Я валялся!
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

The Debaucher ,
(мирно) Ругаться не будем, э?

QUOTE

А вам когда-нибудь приходилось спаривать персонажей по просьбе ваших читателей?

Приходилось. По просьбе не только читателей, а аж писателей.
Заработал отвращение и к пейрингу, и к миру, и к автору на всю оставшуюся жизнь.

По просьбе автора темы данный топик основательно почищен и перенесен из раздела "Однополая любовь".
Читайте правила.

Ну мы уже поняли, что автор темы...
эээ, как бы это сказать, сильно не гений.

Melf

QUOTE

Ну мы уже поняли, что автор темы... эээ, как бы это сказать, сильно не гений.

Дурак дурака видит издалека, полагаю...

.... равно как и рыбак рыбака, и мудак мудака.
Но, Дебошир, возможно, я виноват перед Вами, но я Вас даже в упор не вижу, куда там "издалека". Зрение слабое очень.

Raznochinets

QUOTE

Кстати, хочу показать вам очень интересные статьи. Я валялся!

Респект. Особенно про разновидности слэшеров. Надо сказать, что хотя я и не пишу слэшей, категория "плавочник" списана буквально с меня

QUOTE

Кстати, хочу показать вам очень интересные статьи. Я валялся!

А, это "Стрзй". Очень интересно читать, что нам скажут очень Богом обиженные.

Melf

QUOTE

Очень интересно читать, что нам скажут очень Богом обиженные.

Что ты имеешь в виду? Мне очень понравились статьи...

Никогда в жизни не понимал. Хотя, знакомые любительницы и пытались кормить. После первого абзаца стало понятно, что это явно не моё. После этого попытались мягк перейти на фэмслэш - и даже тогда не пошло. Потому, как эротические рассказы - это мне понятно, а вот добавление туда чужих героев - нет. Я потому, собствнно, и недолюбливаю фанфикшн вообще, слэш же, ИМХО, является ничем иым как извращением смысла оригинального произведения. Если бы автор хотел описать секс (гомосексуальный ли, или какой другой) в своём произведении, он бы это сделал сам. Если же он этого не сделал - видимо этот секс в его произведение не укладывался. Таки кто же такие слэшеры, чтобы спорить с волей автора?

QUOTE

слэш же, ИМХО, является ничем иым как извращением смысла оригинального произведения.

Какая свежая мысль.

QUOTE

Таки кто же такие слэшеры, чтобы спорить с волей автора?

Люди. А кто такой автор, чтобы с ним не спорить?
Вы автоматически соглашаетесь с каждым автором?

Я поняла вашу проблему, господа. Вы слишком серьёзны. Серьёзное лицо ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.

Raznochinets

QUOTE

Есть слэш и пусть будет. И хорошо, что есть. А если бы его не было? Что тогда вообще читать в сети кроме гороскопов?!

Добавлено:
Плавочник думает, что Слэшер-Эстет, это мужчина-гей привлекательной наружности в возрасте от 27 до 30 лет.
оборжаться, зать про войну!

Nazgul

QUOTE

Если бы автор хотел описать секс (гомосексуальный ли, или какой другой) в своём произведении, он бы это сделал сам. Если же он этого не сделал - видимо этот секс в его произведение не укладывался. Таки кто же такие слэшеры, чтобы спорить с волей автора?

Где же я этот аргумент слышала?
Ага!
"Если в этих книгах написано то же, что и в Коране, они бесполезны. Если иное - они вредны. Так что... Махмуд, поджигай эту дурацкую Александрийскую библиотеку!"

Менолли

QUOTE

Плавочник думает, что Слэшер-Эстет, это мужчина-гей привлекательной наружности в возрасте от 27 до 30 лет.

Вот именно. Когда я начинал читать слэшфики (а я впервые с ними столкнулся на xgay.ru в разделе фантастика), я и понятия не имел, что авторы этих произведений - женщины. Я просто был уверен, что всё это было написано как минимум мужчинами (возможно даже натуралами с нереализованными эротическими фантазиями).
Добавлено:
jetta-e

Mai
Да неправильно Вы меня поняли, уважаемая. Я вполне спокойно читаю разного рода апокрифы и продолжения. Но смотря какие. Если "Последнего Кольценосца" я полюбил, то "Кольцо Тьмы" возненавидел. Если "Звирьмариллион" - это безобидный прикол, то "Чёрная Книга Арды" - это розовые сопли. Всегда нужно иметь не только меру, но ещё и вкус. Никакого вкуса в порнографии я не вижу. Возможно, я ошибаюсь. Однако использование для этой порнографии чужих персонажей, ИМХО, безнравственно.
Я могу не соглашаться с автором, я могу спорить с ним, но то, что он имеет права на своё произведение, по-моему, неоспоримо. Лично я, буде мои поделки когда-либо были бы опубликованы, с радостью увидел бы попытки взгляда на них "с другой стороны", но вовсе не был бы в восторге увидев моих героев в слэш-фанфике. Повторяю - возможно всё потому, что я не женщина и не гей. Я не вижу почему нельзя написать эротический расказ со своими героямию. Не вижу - и всё.

jetta-e
Помилуйте, барышня, я никого не призывал к такой глупости. Я не проповедую разрушение. Нравятся вам слэш-фанфики - читайте. Хочется вам их писать - пишите. Если кому-то нравится этот жанр - пускай он будет. Я просто объяснил, почему лично я не могу их читать. Лично для меня это - надругательство над произведениями. Я считаю для себя невозможным читать или писать подбное. Вы со мной не согласны? Что-ж, Ваше право. Я не претендую на истину в последней инстанции.

Nazgul

QUOTE

Никакого вкуса в порнографии я не вижу. Возможно, я ошибаюсь. Однако использование для этой порнографии чужих персонажей, ИМХО, безнравственно. ... Лично для меня это - надругательство над произведениями. Я считаю для себя невозможным читать или писать подбное.

*шепотом*
А вы твердо, абсолютно уверены что любой слэш - это именно порнография? Просто поскольку там есть упоминание гомосексуальности?
Такая мерзкая гадость, которая безнадежно испортит первоисточник, замарает возвышенных героев...

Ах, да. Вы же его не читаете.

jetta-e
И ещё раз уважаемая. Запомните, пожалуйста, обо мне одну вещь - я никогда ни о чём не сужу, если не знаком с предметом. Я не читаю слэш, но это не значит, что прежде чем сформулировать своё мнение я не ознакомился с предметом. Как уже было сказано - были у меня знакомые, пытавшиеся приучить как к слэшу, так и к фэмслэшу. Детальное описание полового акта (гомосексуальность тут не при чём - мне, возможно, и неприятно читать, но гомофобом меня ещё не называли) я называю порнографией. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что слэш может быть и лёгкой эротикой, но насколько я знаю таких меньшинство, а во вторых и в этом случае я не могу понять зачем брать чужих героев. А Вы мне так и не объяснили...

Nazgul

QUOTE

Я прекрасно отдаю себе отчёт, что слэш может быть и лёгкой эротикой, но насколько я знаю таких меньшинство

Значит, вы неверно знаете (и переоцениваете степень своего знакомства с предметом).

QUOTE

а во вторых и в этом случае я не могу понять зачем брать чужих героев. А Вы мне так и не объяснили...

Нравятся они нам. Сильно нравятся. Интересные, красивые, харизматичные мужики. И это естественно - с какой радости писать слэш на посредственную книгу с незапоминающимся героем?
В общем, "Ален Делон говорит по-французски".

QUOTE

Значит, вы неверно знаете (и переоцениваете степень своего знакомства с предметом).

Вот это вполне допускаю.. Я глубоко не изучал...

QUOTE

Интересные, красивые, харизматичные мужики.

А поскльку, повторюсь, слабО придумать таких персонажей самим, то спариваем чужих. Ага, понял. Чего-ж тут не понять? Не вы первые... Вон, сколько писателей по простому пути пошли. Тот же Перумов, хоть и бездарь - а писать хочется... Ну и набрал персонажей. Ага, понял. Вопрос снимаю.

Nazgul

QUOTE

А поскльку, повторюсь, слабО придумать таких персонажей самим, то спариваем чужих.

*покаянно*
Истинная твоя правда! Слабо!!!
Не гениальный писатель я.
По слогам: НЕ ПИ-СА-ТЕЛЬ!
Слабо мне придумать книгу общемировой популярности, которая кучу премий возьмет и по которой многие тысячи народу, как и я, фанатеть будут...
Поэтому - все, кто не гений, руки прочь от клавиатуры!

("Иди влюбляйся в Васю Иванова из соседнего подъезда, нечего на чужих Делонов заглядываться...")

QUOTE

Никакого вкуса в порнографии я не вижу. Возможно, я ошибаюсь. Однако использование для этой порнографии чужих персонажей, ИМХО, безнравственно.

QUOTE

слабО придумать таких персонажей самим, то спариваем чужих. Ага, понял. Чего-ж тут не понять?

Бог ты мой. А я думала, уже не понадобится заходить сюда.
Ну что тут спорить? Читать надо.

А что касается апокрифов по Толкину, то наши с вами мнения почти диаметрально противоположны. Кроме ЧКА - ее я так и не осилила.

jetta-e
Писать можно не только бестселлеры. Можно просто писать. Слэш, насколько я знаю, тоже пока не брал премий. Или я отстал от жизни?

И кстати, народ. Я тут пока ещё терплю... Но ещё одна ссылка, и я удалю все те, которые уже оставили. Правила читать нужно. Это не слэш библиотека. Попросят - дадите.

Nazgul

QUOTE

Но ещё одна ссылка, и я удалю все те, которые уже оставили. Правила читать нужно.

Jewelled_L разрешила авторам слэша оставлять ссылки на свои произведения при наличии содержательного поста по существу разговора.

The Debaucher
Не знаю как вы, но в двух последних постах, которые я порезал, никакой содержательности не было.

Nazgul

QUOTE

Не знаю как вы, но в двух последних постах, которые я порезал, никакой содержательности не было.

С этим согласен. Но старые ссылки резать не надо.

З.Ы. Можно на "ты". Не люблю, когда ко мне на форумах обращаются на "Вы".

QUOTE

Но старые ссылки резать не надо.

Так пускай народ и не увлекается саморекламой.

QUOTE

Можно на "ты". Не люблю, когда ко мне на форумах обращаются на "Вы".

Как угодно.

Nazgul

QUOTE

Писать можно не только бестселлеры. Можно просто писать. Слэш, насколько я знаю, тоже пока не брал премий. Или я отстал от жизни?

Верно, не брал. Как и любого другого рода фанфики: джен (от general -фики общей направленности, без основной романтической/эротической линии) или гет (от heterosexual - фики про любовные отношения традиционных пар). Ну и что? Он не для того. Не чтобы войти в Большую литературу и скрижали истории, а просто для удовольствия пишущих и читающих. А персонажам от того ни жарко, ни холодно. Они выдуманные.

jetta-e
А об авторах мы все дружно забудем. Мы привыкли класть на авторские права - уж если Гейтс и Металлика - то и Толкиен там-же.

Nazgul

QUOTE

А об авторах мы все дружно забудем. Мы привыкли класть на авторские права - уж если Гейтс и Металлика - то и Толкиен там-же.

Давайте же накажем всех авторов фанфикшенов, которые посмели посягнуть на святое?
ИМХО, это неправильная позиция.

А можно вопрос? Если некто написал программу, совместимую с Виндовс, это нарушение авторских прав Гейтса?

Nazgul , а вот скажите мне, мил человек, насчет авторского права...

Может, по-вашему, слэш-фанфикеры за свои творения офигенные или хоть какие-то деньги получают?
Или эти гады гордо утверждают, что Гарри Поттер с Леголасом - в натуре их собственные творения?
Если уж вы читали презренный слэш, вы никогда не видели у него в заголовке такого хорошего русского словечка "дисклеймер"? Типа "прав не имею, выгоды не получаю, не претендую, не был, не состоял, не участвовал"...

jetta-e
Джетта, спокойнее. Ну не любит Nazgul слэшфикшен. Вот и пытается под эту субъективную и эмоциональную нелюбовь подвести разумные на его взгляд доводы и контр-аргументы.

The Debaucher - не любит и имеет право. Спор о вкусах бессмысленен. Я, скажем, Киркорова не переношу, а мусульмане - свинины не терпят.
Но зачем именно с точки зрения разума и формальной логики подставляться-то?

Ни один закон об авторском праве никогда не запрещал и не может запретить человеку думать и фантазировать на интересную ему тему.

И не надо путать мягкое с теплым, а пиратов со слэшерами. Более того, таким термином сказавший невольно предполагает, что слэшфикшн - хи-хи! - на равных конкурирует со своим оригиналом и отбирает у него продажи и поклонников...

jetta-e

QUOTE

Более того, таким термином сказавший невольно предполагает, что слэшфикшн - хи-хи! - на равных конкурирует со своим оригиналом и отбирает у него продажи и поклонников...

Ты будешь смеяться, но некоторые фики мне читать интереснее, чем оригинальное произведение

The Debaucher
Ну, это Ваше ИМХО. А у меня оно другое.
Mai
Нет. Но если он напишет свою ОС, в которой использует те же "примочки", что и в Windows - то да.
jetta-e
Покажите мне тот пункт закона об авторском праве, который исключает из нарушителей тех, кто не получает из своих действий коммерческой выгоды.
Но дело-то, в общем, даже не в этом. Я не юрист, поэтому ничего утверждать не буду. В конце концов, у авторов есть свои адвокаты, которые защищают их права. Я же, со своей стороны, считаю слэш неэтичным по отношению к оригинальному произведению. Деньги тут ни при чём... Повторяю - говоря со своей колокольни, как человек увлекающийся литературой и сам занимающийся графоманством.

Nazgul

QUOTE

Я же, со своей стороны, считаю слэш неэтичным по отношению к оригинальному произведению.

Почему только слэш? Логичнее было бы говорить о фанфикшн вообще.

jetta-e

QUOTE

а мусульмане - свинины не терпят.

Очень даже терпят. Если им не говорить, что это свинина.
Некоторые, впрочем, терпят её с аппетитом даже зная, что это свинина. Дескать, живя в стране неверных, вынуждены отсупать от некоторых заветов.

QUOTE

Логичнее было бы говорить о фанфикшн вообще.

Ну вот такая у меня странная логика.

QUOTE

Ну вот такая у меня странная логика.

Что ж, понимаю. Бывает. Остаётся лишь выразить мои соболезнования.

Shinji
Да нет, мне не мешает. Я и вообще то фанфики недолюбливаю... И, знаете, отлично живу.

Лично мне это кажется глупостью, но чего уж люди не придумают. Как вам идейка - Иисус Христос и Иуда?

Artifex Liber Mos

QUOTE

Лично мне это кажется глупостью, но чего уж люди не придумают. Как вам идейка - Иисус Христос и Иуда?

Ну в общем ничего особо нового. Версию, что Иуда - лучший ученик Иисуса, рассматривали чуть ли не с первых веков христианства. Намёки на интерес Иисуса к мужскому полу есть даже в канонических евангелиях. Так что идея не настколько необычная, как могло бы показаться.
Но вот существующие её реализации - это полный out of character.

Просто я думаю, как это можно было бы читать без истерического хохота.

Artifex Liber Mos
О, да почему бы и нет? Находятся же люди, читающие о возвышеной страсти Хана Соло к Дарту Вейдеру? Чем Иуда хуже?

Artifex Liber Mos

QUOTE

Просто я думаю, как это можно было бы читать без истерического хохота.

Действительно, а почему нет? Хохот - это тоже положительная эмоция. Как поется в одной дурацкой песне с Рекорда, "Эффект достигнут"

Я читаю ыногда слэшные фики в инете, вот только с литературной точки зрения они редко вызывают восхищение... посему последнее время я че-то нечасто их до конца дочитываю. Да и некогда - я ж тут по ходу слэшный фик про одноклассника пишу... (если прочитает - убьет).