| QUOTE |
| загона евреев и чеченцев на дальние рубежи |
| QUOTE |
| San" ka - сообщений у вас 3 и надеюсь больше не будет... |
| QUOTE |
| полезно ли вообще? |
Туплю?
| QUOTE |
| Нас интересует истинная природа вещей, а не общественное мнение |
| QUOTE |
| жду критики |
| QUOTE |
| Да Боже-ж меня упаси |
настолько нудный оппонент?
| QUOTE |
| http://afa46.front.ru/stat/hist/1.htm все таки мне кажется, что итальянский фашизм так или иначе связан с национализмом, пусть даже и не так явственно, как нацизм. Болезнь, так сказать, наследственная |
| QUOTE |
| Фашизм зам по себе фигуры вождя не предполагает. |
| QUOTE |
| Скорее создается система центрального ручного управления экономикой, и как часто бывает в кризисные моменты, как пример можно привести современные США - с упором на милитаризацию. |
| QUOTE |
| Что за идейная основа? Конкуренция. Конкуренция государств или конкуренция наций. |
| QUOTE |
| свастику |
| QUOTE |
| настолько нудный оппонент? |
Просто тема для меня не очень актуальна и предвижу я ее потопление в бесконечном обсуждении нюансов и придирках, которые неизбежно возникнут из-за упрощения терминов (а упрощения будут наверняка, ввиду необходимости сформулировать кратко то, о чем написаны тома).
| QUOTE |
| Конкуренция это реальность для любого строя, только если он не выступает за автаркию, вне зависимости от названия этого строя. Так что с идейной основой, как мне видится, Вы ошиблись. |
| QUOTE |
| Конкуренция это реальность для любого строя, только если он не выступает за автаркию |
| QUOTE |
| социалистические |
| QUOTE |
| Я надеюсь, что настанет время, когда свастика будет разрешена и когда её можно будет без боязни носить на шеи. |
| QUOTE |
| В конкуренции индивидов. Вот она, основа фашизма. |
| QUOTE |
| И проистекает течение фашизма из западного капитализма |
| QUOTE |
| А давайте Вы не будете пользоваться продуктом |
| QUOTE |
| в таком случае, первыми фашистскими гос-ми стали бы Англия и Франция, а уж никак не, скажем, Испания. |
| QUOTE |
| QUOTE |
| Гражданское общество необходимо стране как раз не для обострения , а для некоторого сглаживания этой конкуренции, иначе в обществе начинают действовать не законы человеческого общества, а законы крысятника. |
| QUOTE |
| Европе Италия сильнее всех пострадала от Великой Депрессии и к началу войны, между прочим, не оправилась, в отличие от остальных государств. Вот здесь и возникает фашизм. |
| QUOTE |
| Но это непреложный закон истории. Смею вас заверить, что история наука точная. |
| QUOTE |
| Конкуренция индивидов есть всегда. Это психологический закон. |
| QUOTE |
| Для гражданского общества конкуренция индивидов вещь характерная, но не строго обязательная. |
| QUOTE |
| Гражданское общество необходимо стране как раз не для обострения конкуренции индивидов, а для некоторого сглаживания этой конкуренции, иначе в обществе начинают действовать не законы человеческого общества, а законы крысятника. |
| QUOTE |
| Фашизм и гражданское общество понятия противоположные и несовместимые. |
| QUOTE |
| Очень смелое утверждение. Это что ж получается, в традиционном обществе конкуренции индивидов выше, чем в гражданском? В крестьянской общине всё было построено не на солидарности, а конкуренции? |
| QUOTE |
| Вообще-то фашизм возник и пришёл к власти в Италии ещё до Великой Депрессии. Не говоря уже о том, что из всех упомянутых стран к капиталистическим может быть причислена только Германия. Остальные шли к фашизму через кризис традиционной власти. |
| QUOTE |
| в традиционном обществе конкуренции индивидов выше, чем в гражданском? В крестьянской общине всё было построено не на солидарности, а конкуренции? |
| QUOTE |
| В крестьянской общине всё было построено не на солидарности, а конкуренции? |
| QUOTE |
Большая часть истории представлена антиномиями. |
| QUOTE |
| Конкуренция индивидов - термин не исторический, а скорее психологический. |
| QUOTE |
| А откуда в русской крестьянской общине к концу XIX в. появилось расслоение? |
| QUOTE |
| Фашизм - идеология кризиса |
| QUOTE |
| Смею вас заверить, что история наука точная. |
| QUOTE |
| - кризиса чего? Если капитализма, то подвергнуться фашистскому влиянию должны были именно наипродвинутые в этом плане страны - Франция и Англия. Если кризиса чего-то другого, то ваше утверждение, что фашизм проистекает из западного капитализма неверно |
| QUOTE |
| - смею вас заверить, что к точным наукам история никакого отношения не имеет. Это своеобразный род патриотической литературы. |
| QUOTE |
| И вообще я говорил о кризисе государства, причем наиболее страшном для капиталистических стран - экономическом. |
| QUOTE |
| Какой кризис капитализма Вам известен в Англии и Франции? Каковы причины этого кризиса и его последствия. Как этот кризис развивался? |
| QUOTE |
| И кризис системы тут ни при чем, поскольку фашизм проявляется В РАМКАХ системы, так что кризис системным не является. |
| QUOTE |
| История, в отличие от книг Фоменко и Резуна, наука точная и беллетристикой не является |
| QUOTE |
| Идеологии автаркии нам всем также хорошо знакомы. Это глобализм, коммунизм, социализм и пр. |
| QUOTE |
| Вах? Протрите глаза, девонька! Вы в какой вселенной живете? |
| QUOTE |
| Конкуренция индивидов - термин не исторический, а скорее психологический. Объясните. |
| QUOTE |
| Конкуренция индивидов имеет место в любой группе, начиная с малых групп. Может проявляться в различных фомах, начиная с интелектуальной, экономической, заканчивая конкуренцией на сексуальной почве. Вспомните Фрейда, который сделал вывод, что двигатель жизни секс, что все мотвации деятельности человека именно в этом! Соперничество, конкуренция в этом были и будут всегда! Никуда не денешь биосоциальную природу человека! Коммунисты проиграли из-за того, что не учитывали этой природы. |
| QUOTE |
| Живу в российском обществе, которому далеко до гражданского общества. Ибо обычно гражданское общество составляют люди, отвечающие за свою жизнь и жизнь своих детей сами, добивающиеся решения своих проблем самостоятельно, а не вопящих по поводу произвола чиновников и иже с ними, уважающих свою Конституцию и умеющие отстаивать ее основные принципы. |
| QUOTE |
| - каша какая. Кризис государства - кризис управления, кризис экономики - кризис торгово-денежных отношений (иссякнут, скажем, запасы нефти, вот вам и экономический крах, скажем, ОАЭ - и государство будет тут ни при чем), ну а уж кризис европейского капитализма 30-х годов (Великая Депрессия) - это кризис глобальных политико-экономических связей, причиной фашизма не мог быть, только катализатором неких внутренних явлений. |
| QUOTE |
| причина проста - во время начала очередного кризиса перепроизводства все государства немедленно ввели охранительные экономические санкции, стремясь уберечь прежде всего свою экономику (на соседей - плевать). Так как экономика одного европейского государства была тесно связана с экономикой другого, то введение подобных санкций привело к катастрофе - Европа уподобилась средневековым королевствам с их замкнутой экономической моделью. |
| QUOTE |
| - во-первых, что за кризис системы тут появился (экономической? политической?), во-вторых логика вашего высказывания: болезнь проявляется в рамках человеческого тела, поэтому к человеческому телу не относится. Наоборот, вам не кажется? |
| QUOTE |
| Экономика государства была тесно связана с колониями, и уж никак не с экономикой соседних государств |
| QUOTE |
| И что кризис экономической системы никак не связан с кризисом капиталистической системы? |
| QUOTE |
| Германия осталась без рынков сбыта и оказалась неспособной обеспечить КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА. ВОТ ТУТ И НАСТУПИЛ КРИЗИС СИСТЕМЫ. |
| QUOTE |
| Ну, давайте по порядку, многоуважаемый. Торговля с колониями к началу 20 века перестала играть решающей роли в экономике европейских держав из-за их низкой товарной "емкости". Доходы от этой торговли вряд ли могли удовлетворить капиталистов той же самой Великобритании уже в "мануфактурном" 19 веке, с появлением же индустриальных монстров одна крупная английская фабрика могла полностью удовлетворить потребности аж нескольких колоний в одном виде товаров. |
| QUOTE |
| и что же, по-вашему, фашизм этот самый капспособ обеспечил? |
| QUOTE |
| Глубина депрессии отчасти объяснялась дебильной товарно-кредитной политикой США (Рузвельт). |
| QUOTE |
| Началось все, если вы забыли, с вашего утверждения, что фашизм - кризис капитализма. |
| QUOTE |
| И проистекает течение фашизма из западного капитализма образца начала 20 века. |
| QUOTE |
| фашизм - идеология кризиса |
| QUOTE |
| ДОКАЖИТЕ! |
| QUOTE |
| Ну да. Рузвельт дебил. А вы - гений. |
Насчет Рузвельта - как вы назовете политику правительства, отказавшегося предпринимать хоть какие-то шаги для регулирования кризиса и фактически продлившего депрессию в США на несколько лет и позволившего умирать от голода на улицах городов тысячам безработных?
| QUOTE |
| Спасибо. biggrin.gif Насчет Рузвельта - как вы назовете политику правительства, отказавшегося предпринимать хоть какие-то шаги для регулирования кризиса и фактически продлившего депрессию в США на несколько лет и позволившего умирать от голода на улицах городов тысячам безработных? |
проецируете сегодлняшнюю реальность на межвоенный мир. Это неправильно.| QUOTE | ||
|
| QUOTE |
| Ну, вот данные по товарообороту Великобритании в 1980г. (первая цифра - экспорт, вторая - импорт) в млн. ф.ст. |
| QUOTE |
| Повторяю, Вы Вы не ищете в споре истину,а стараетесь в навязчивой форме доказать свою точку зрения |
| QUOTE |
| Одним из наиболее заманчивых для США рынков являлась Британская империя, ставшая в 20-е гг. объектом американского экономического проникновения. Однако кризис 1929 — 1933 гг. изменил ситуацию. Англия создала имперскую систему преференций. [27] Соответственно в индексном выражении американский экспорт в империю сократился со 100 в 1929 г. до 26 в 1932 г и вырос лишь до 66,9 в 1937 г. В то же время для Англии сокращение экспорта в империю было менее значительным: со 100 в 1929 г. до 50,9 в 1932 г. и 76,9 в 1937 г. Частные американские инвестиции в империи сократились с 5 164,3 млн долларов в 1930 г. до 4165,8 млн долларов в 1938 г., а английские возросли со 2187 млн фунтов стерлингов до 2318 млн фунтов стерлингов (почти 11 590 млн долларов). |
| QUOTE |
| Мировой кризис 1929 — 1933 гг. нанес тяжелый удар по мировой экономике. Мировое промышленное производство снизилось на 37%, сократилась емкость мирового рынка. Финансовый кризис привел к резкому сокращению экспорта капитала, который упал с 2,8 млрд долларов в 1928 г. до 344 млн долларов в 1932 г. и [26] до 311 млн долларов в 1936 г. В индексном выражении экспорт капитала сократился со 100 в 1925 — 1928 гг. до 12 в 1932 г. и 10 в 1934 г. Соответственно сократилась и общая сумма частных долгосрочных инвестиций с 47,5 млрд долларов в 1929 — 1930гг. до 31,1 млрд долларов в 1938 г. Оказалась разрушенной кредитная сфера: в период кризиса 25 стран прекратили платежи на общую сумму 6,3 млрд долларов. Мировой валютный кризис привел к краху системы "золотого стандарта" и образованию валютных блоков, что явилось попыткой защититься от девальвации валют. Стремление ведущих стран оградить свою экономику высокими таможенными барьерами в совокупности с вышеперечисленными проблемами вело к росту автаркических тенденций и формированию торговых блоков, что стимулировало атомизацию мирового рынка, усиливало двустороннюю торговлю в ущерб многосторонней. Стремление великих держав преодолеть кризис и его последствия на путях расширения экспорта усиливало рост конкуренции, государственную поддержку экспортеров и протекционизм. В результате относительно единая мировая экономика 20-х гг. оказалась в кризисе и стала распадаться на локальные экономические системы, подрывая мировую стабильность{25}. Кризис в наибольшей мере ударил по американской экономике{26}. Пытаясь преодолеть кризис, американское руководство ввело в 1930г. высокие таможенные пошлины на импорт, вызвав ответные меры, что ударило по американскому экспорту. В условиям валютного кризиса большая часть американских инвестиций в Европе, Канаде и Австралии обесценилась, а отмена долговых платежей с 1932 — 1933 гг. еще больше сократила заграничные инвестиции. Пытаясь надавить на отказавшихся от уплаты должников, США в 1934 г. приняли закон об отказе в кредитах этим странам, что еще больше ограничило возможности экспорта капиталов. В итоге объем внешней торговли сократился в 3,1 раза, а доля США в мировой торговле снизилась с 13,8% в 1929 г. до 10,8% в 1932 г. В течение 30-х гг. США использовали все способы для преодоления зарубежных таможенных барьеров. К 1937 г. им удалось несколько увеличить свою долю в мировой торговле до 11,7%, но уже в 1938 г. она вновь сократилась до 10,7%. В 30-е гг. сокращение объема внешней торговли США было более значительным, чем Англии. |
| QUOTE |
| Английская экономика{29} ощутила воздействие кризиса с начала 1930 г. Относительно неглубокий спад производства поставил Англию в более выгодные условия по сравнению с США. В 1931 г. Англия отказалась от "золотого стандарта" и девальвировала фунт стерлингов, что вызвало снижение цен на английский экспорт, сделав его более конкурентоспособным, нежели американский. Для борьбы с американской торговой конкуренцией в 1931 г. создается Стерлинговый блок, а с 1932 г. вводятся имперские преференции. Все это позволило Англии вновь занять первое место в мировой торговле, увеличив свою долю с 13,05% в 1929 г. до 13,24% в 1932 г.. тогда [28] как доля США сократилась с 13,84% до 10,8%. В условиях валютного кризиса Англия смогла сохранить относительно высокие показатели в экспорте капиталов. Так, в 1932 — 1938 гг. США вывезли 191,2 млн долларов, а Англия 1 млрд долларов. Борьба девальвированных фунта стерлингов и доллара велась с переменным успехом до 1936 г., когда США, Англия и Франция договорились о финансовой стабилизации на достигнутом уровне. За это время Англия значительно улучшила свои позиции. Уже в 1934 г. английская промышленность смогла превзойти уровень докризисного 1929 г., и середина 30-х гг. стала для Англии периодом экономического подъема. Начавшиеся с 1934 г. перевооружение британских вооружениях сил и рост военных расходов стимулировали промышленное производство. Потеснив на мировых рынках американские товары, Англия столкнулась с новым конкурентом — Германией, экономическое соперничество с которой также приняло мировой характер. В 1937 г. удельный вес в мировом экспорте готовых изделий составлял для Англии — 20,8%, Германии — 20,8%. США — 18,2%. Японии — 6,7%. Благодаря более высоким темпам промышленного развития Германия к 1938 г. обогнала Англию по доле экспорта машин — 24% к 23% соответственно. К концу 30-х гг. изменилось положение Англии на европейских рынках. Германия стала преобладать на рынках стран Юго-Восточной Европы, которые в силу своего преимущественно аграрного развития оказались привязанными к германскому рынку промышленных изделий. Для Англии, связанной имперскими преференциями, развитие торговли с этими странами оказалось затруднено. Жесткое англо-германское торговое соперничество шло и в Латинской Америке. Экономическая экспансия Германии оживила традиционные англо-германские противоречия, которые Лондон стремился преодолеть на основе глобальной договоренности с Берлином. |
| QUOTE |
| Влияние кризиса, сказавшегося лишь в 1931 г., на экономику Франции{30} было, в отличие от других великих держав, более продолжительным. Затяжная стагнация, поразившая французскую экономику в 30-е гг., привела к падению доли Франции в мировом промышленном Производстве с 7% в 1928 г. до 5,1% в 1937 г. На протяжении большей части 30-х гг. промышленное производство во Франции находилось на уровне ниже довоенного 1913 г., что в условиях аграрного кризиса значительно повысило социальную конфликтность в обществе. В условиях кризиса Франция также ввела протекционистские тарифы. Внешняя торговля сократилась с 18 млрд франков в 1929 г. до 10,4 млрд франков в 1936 г. и лишь немного возросла в 1938 г. — до 14,1 млрд франков, за счет увеличения торговли с колониями. Соответственно доля Франции в мировой торговле также сократилась — с 7,7% в 1913 г. до 5,1% в 1937 г. В условиях девальвации доллара и фунта стерлингов франк также был девальвирован в 1936 г. Это спровоцировало резкий рост [29] цен и привело к тому, что с 5 мая 1938 г. франк стал денежной единицей, привязанной к фунту стерлингов. На столь сложном состоянии экономики Франции сказалась узость сырьевой базы, падение объемов внешней торговли. Устарелое оборудование и узость внутреннего рынка вели к введению протекционизма, что ещё более сократило связь французской экономики с мировым рынком. Политические амбиции Франции после Первой мировой войны привели к трате значительных финансовых средств на иллюзорные цели, что способствовало подрыву денежной системы и росту государственного долга. |
| QUOTE |
| Вслед за интенсивной американской финансовой экспансией и другие великие державы во второй половине 20-х гг. расширили экспорт капитала, что привело к увеличению частных долгосрочных инвестиций с 41,6 млрд долларов в 1913 — 1914 гг. до 47,5 млрд долларов в 1929 — 1930 гг. Соответственно и объем мировой торговли, сократившийся с 64,8 млрд долларов в 1913 г. до 51,8 млрд долларов в 1920 г., возрос до 83,9 млрд долларов в 1929 г.{16} |
| QUOTE |
| Мировой кризис 1929 — 1933 гг. нанес тяжелый удар по мировой экономике. Мировое промышленное производство снизилось на 37%, сократилась емкость мирового рынка. Финансовый кризис привел к резкому сокращению экспорта капитала, который упал с 2,8 млрд долларов в 1928 г. до 344 млн долларов в 1932 г. и [26] до 311 млн долларов в 1936 г. В индексном выражении экспорт капитала сократился со 100 в 1925 — 1928 гг. до 12 в 1932 г. и 10 в 1934 г. Соответственно сократилась и общая сумма частных долгосрочных инвестиций с 47,5 млрд долларов в 1929 — 1930гг. до 31,1 млрд долларов в 1938 г. Оказалась разрушенной кредитная сфера: в период кризиса 25 стран прекратили платежи на общую сумму 6,3 млрд долларов. Мировой валютный кризис привел к краху системы "золотого стандарта" и образованию валютных блоков, что явилось попыткой защититься от девальвации валют. Стремление ведущих стран оградить свою экономику высокими таможенными барьерами в совокупности с вышеперечисленными проблемами вело к росту автаркических тенденций и формированию торговых блоков, что стимулировало атомизацию мирового рынка, усиливало двустороннюю торговлю в ущерб многосторонней. Стремление великих держав преодолеть кризис и его последствия на путях расширения экспорта усиливало рост конкуренции, государственную поддержку экспортеров и протекционизм. В результате относительно единая мировая экономика 20-х гг. оказалась в кризисе и стала распадаться на локальные экономические системы, подрывая мировую стабильность{25}. Кризис в наибольшей мере ударил по американской экономике{26}. Пытаясь преодолеть кризис, американское руководство ввело в 1930г. высокие таможенные пошлины на импорт, вызвав ответные меры, что ударило по американскому экспорту. В условиям валютного кризиса большая часть американских инвестиций в Европе, Канаде и Австралии обесценилась, а отмена долговых платежей с 1932 — 1933 гг. еще больше сократила заграничные инвестиции. Пытаясь надавить на отказавшихся от уплаты должников, США в 1934 г. приняли закон об отказе в кредитах этим странам, что еще больше ограничило возможности экспорта капиталов. В итоге объем внешней торговли сократился в 3,1 раза, а доля США в мировой торговле снизилась с 13,8% в 1929 г. до 10,8% в 1932 г. В течение 30-х гг. США использовали все способы для преодоления зарубежных таможенных барьеров. К 1937 г. им удалось несколько увеличить свою долю в мировой торговле до 11,7%, но уже в 1938 г. она вновь сократилась до 10,7%. В 30-е гг. сокращение объема внешней торговли США было более значительным, чем Англии. |
| QUOTE |
| Правительство Рузвельта ставило одну цель перед собой - запустить заводы |
| QUOTE |
| Я тут бьюсь, пытаюсь вызвать понимание своих слов, а некоторые товарищи считают это выпендрежем... |
| QUOTE |
| Мне вот все интереснее и интереснее становится, почему в дискуссии о 1930 годе используются статистические данные за 1980 год???!!! При совершенно другой структуре как производства великих держав, так и мировой экономики |
| QUOTE |
| Во втором посте вы привели доказательства моего утверждения о странной кредитно-финансовой политике США. О великой роли колоний в жизни Англии там ничего не нашел (странно...). Тут же - подтверждение моих слов о развале единого мирового рынка на удельные княжества в начале депрессии. Ничего не понимаю, вы решели присоединится к моему мнению? |
| QUOTE |
| Экономическое положение Италии{21}, которая практически сразу же после окончания войны оказалась охваченной кризиcом 1919-1923 гг., было сложным. Лишь в середине 20-х гг. экономика Италии вошла в полосу подъема, чему способствовала стабилизация лиры в 1926 г. при помощи американских займов и значительные льготы по условиям выплаты военного долга США. В целом объём промышленного производства Италии возрос за 1924-1929 гг. на 19%, а ее доля в мировой промышленной продукции увеличилась с 2,7% в 1913 г. до 3,3%. В 30-е гг. на развитии экономики Италии сказывалось ограниченность сырьевых запасов страна, что делало ее зависимой от импорта. Для экономики характерен длительный застой, сменившийся военной конъюнктурой. Прирост промышленного производства за 1929 — 1938 гг. составил лишь 10%, а удельный вес Италии в общем объеме мировой продукции обрабатывающей промышленности в 30-е гг. несколько сократился. [23] |
| QUOTE |
| В завершение, хочу привести пример, это я видел по телевизору, ну давно уже. Армения, Ереван. Интервью у молодого человека, арменина, который представился скинхедом. Мы говорит, русских уважаем, а иранцев и турков бьём |
. Вот и «бьют», точнее пытаются убедить, что бьют.