что такое вера? доверие?
что для этого нужно?
какое понятие более общее?

Более общее поняти - вера. Она рассматривается как способ познания, коммуникаций и общения. Вообще как чувство.
Вера бывает как убеждённостью в чём-то, например, в существовании Бога, или в Бесконечность Вселенной.
Вера как "доверие" необходима любому человеку для общения и познания.
Вот если ты не доверяешь моей компетентности, ты не поверишь в мои слова. То же и с ребёнком, которому мама говорит "не суй палец в розетку".
Есть ещё вера - давление. А вот щас покапаюсь в лекциях и вспомню, кто их разграничил...

Зиммель, Парсонс, Бергер, Белла, Бурдье.
Последний писал о вере-влиянии. Ну, это уже фанатизм и деструктивные культы...

Тihaya
извини, вынужден поспорить о том, что из этого более общее. я в какой-то мере математик по образованию, посему, если чего-то не понятно, извини.

QUOTE

Вот если ты не доверяешь моей компетентности, ты не поверишь в мои слова.

всё очень просто: если я тебе доверю, то поверю, а если не доверяю, то не поверю - необходимое и достаточное условие веры есть доверие. проще говоря, если есть доверие - есть вера, нет доверия - нет веры.
а вот с обратным влиянием посложнее. и вообще, откуда берётся вера? кто-то мне сказал что есть Бог( пример можно было выбрать другой, но это первое, что приходит на ум при слове "вера"). я в него верю или не верю. а доверие, ИМХО, более линое: я сам решаю, кому или чему я доверяю, на основании своего личного общения с человеком( или предметом доверия ) и мнения людей, которым доверяю.
доверие, пожалуй, более рационально. а вера - всё же больше мистика.
а что сложнее: верить или доверять? поверить или довериться?

f_u_EGO , порой доверие даже менее рационально. Например, феномен авторитета.
А откуда берётся вера... Ну, это очень сложный вопрос. Многие склонны считать, что она дана изначально, априори, так сказать. Было такое исследование племён Австралии, в результате которого выяснилось, что у них есть понятие об Абсолюте. А до этого считалось, что до монотеизма можно дойти только после неких стадий: фетишизма, анимизма, тотемизма, политеизма....
На самом деле, чёткой концепции веры пока нет. Её и разрабатывать-то начали ещё в 19 веке. До этого просто сравнивали с разумом как источником знания, и отбрасывали, конечно же.

QUOTE

достаточное условие веры есть доверие

Можно пойти вглубь философии и сказать, что если я не верю в то, что этот мир реален, то я не могу доверять тебе. Вдруг ты всего лишь мой глюк? Субъективный идеализм...

Если рассматривать не так глубоко. Я доверяю человеку, открываюсь ему, не рассматриваю его поступки как двусмысленные - веряю ему всю себя. Я верю человеку: я готова пойти за ним(в одном случае), не сомневаюсь в его правоте(другой случай). Но верить человеку или в человека не значит ему довериться. мы сами идём за человеком, а когда доверяемся позволяем вести себя(хотя, смотря кто как понимает доверие). Был бы ещё такой человек, который бы не злоупотреблял доверием!

Naha

QUOTE

Был бы ещё такой человек, который бы не злоупотреблял доверием!

кажись, таких людей нет. всё, кому мы верим, в той или иной форме нами пользуются.
Тihaya

QUOTE

Вдруг ты всего лишь мой глюк?

что значит "вдруг"???
но раз уж идти в глубь, то если я твой глюк и ты мне не доверяешь, значит ты не доверяшь себе.

На мой взгляд есть два понятия слова "вера" вера(духовная) - осмысленное личностное мнение, которое несет в себе стимул к познанию, самосовершенствованию и др.. Если говорить о вере(материалистической) тут можно больше склоняться к доверию, Доверие - вызывается благополучным воздействием окружающей среды и общества к человеку.

f_u_EGO

QUOTE

что такое вера? доверие?

Вера - 1) убеждённость в чем-либо. 2) уверенность в чьих-то способностях, проявление надежды.
Доверие - уверенность в ком-то/чем-то.

QUOTE

что для этого нужно?

Нужно или не нужно - каждый решает для себя. На мой взгляд, с этим жить легче, чем без веры и без способности кому-то доверять.

QUOTE

какое понятие более общее?

Это вообще РАЗНЫЕ понятия, хоть и родственные.

f_u_EGO , а ты доверяешь своим снам? Порой они полную чушь несут. Так и с глюком. Он твой, но он такой неподконтрольный

QUOTE

что значит "вдруг"???

А ты действительно мой глюк?

Яволь Хермайор , Падший_Ангел
конечно, всё правильно и хорошо, но почему так официально?? мне не нужны определения - я хочу узнать Ваше Личное мнение/ощущение этого вопроса/понятия.
Тihaya

QUOTE

а ты доверяешь своим снам?

абсолютно полностью без сомнений однозначно(copyright)... жаль не помню почти ничего...

QUOTE

А ты действительно мой глюк?

А что в этом страшного? Если уж и быть чьим-то глюком, то только твоим

f_u_EGO
Мне думается, что такие люди есть, я в этом просто уверена.

f_u_EGO А я бы не верила всему, что снится... У меня во сне сегодня колготки порвались... К чему это? Вот и глюкам я не сильно верю

QUOTE

Если уж и быть чьим-то глюком, то только твоим

А можешь ли ты быть уверен, что я не твой глюк?

QUOTE

А что в этом страшного?

Ничего, если для тебя в порядке вещей разговаривать с глюками о вере и доверии, при этом им доверяя

f_u_EGO

QUOTE

конечно, всё правильно и хорошо, но почему так официально?? мне не нужны определения - я хочу узнать Ваше Личное мнение/ощущение этого вопроса/понятия.

У меня есть вера в бога, бесконечность-перерождения, просто в бесконечность и многое другое что я не могу познать, но могу для себя сформулировать на уровне своего интеллекта.
Я доверяю не многим людям, эти люди те кто со мной прожил самые трудные моменты в моей жизни и не подвел меня в тяжелую минуту,

По-моему, вера - это категория, при которой некто считает нечто лично ему не доказанное реально существующим.
доверие - для меня - способность кого-то допустить к себе на близкое расстояние и при этом совершенно не щетиниться и ничего не опасаться. Это - основной признак.

Жучь
о! и официально и красиво.
Яволь Хермайор

QUOTE

многое другое что я не могу познать

согласен. пожалуй в том и суть веры, чтоб не было доказательств и причин - просто вера.
Тihaya

QUOTE

А можешь ли ты быть уверен, что я не твой глюк?

я совершенно уверен в том, что ты мой глюк.

QUOTE

разговаривать с глюками о вере и доверии, при этом им доверяя

повторюсь: я доверяю себе, а раз ты мой глюк, то я доверяю и тебе.

f_u_EGO , а вдруг я непослушный глюк, который будет говорить тебе неправду?

Тihaya
значит на тебя найдётся другой глюк, который будет говорить правду(знаешь, как чёртик и ангел в Black'n'White).
а если серьёзно, то жизнь составляется из того, что мы друг другу говорим, а так как ты мой глюк - то из того, что я говорю сам себе. это не может быть правдой или неправдой - это единственное, что есть.

QUOTE

что такое вера? доверие? что для этого нужно? какое понятие более общее?

ну вот, ну вот, ну вот, ну вообще разные понятия.
хотя с точки зрения семантики понятия тождественны, по крайней мере
весьма близки, ибо имеют общий корень -вер-.
но благодаря умам великим и нетривиальным сейчас мы сильно
разделяем их, даже трактовка в словарях сильно разная.
в моём понимании эти слова имеют следующие значения:

1) вера- нерушимый оплот мысли, поняте заложенное по праву рождения,
опора и убеждение. (это грубо говоря, хотя аппелировать этим можно успешно)
2) доверие- понятие человеческое, не возвышенное. то, что нужно заслужить,
по сути сродни уверенности в ком-то.

f_u_EGO

QUOTE

Яволь Хермайор , Падший_Ангел конечно, всё правильно и хорошо, но почему так официально?? мне не нужны определения - я хочу узнать Ваше Личное мнение/ощущение этого вопроса/понятия.

Вера - Ну, я, верю во что-то свыше. Это можно называть как угодно: Бог, высшие силы... Суть от этого не менятеся. Есть что-то, что существует и действует, помимо наших, людских, желаний, знаний и мыслей. Ну, природа, например. Вот, что-то в этом духе.
Доверие - я уже где-то высказывалась по этому поводу, и на форуме, и у себя в журнале. Не раз. Доверяю очень немногим. Моё доверие надо заслужить. А так вообще, к людям отношусь с легкой настороженностью. Но это не мешает мне быть дружелюбной)) Просто, прежде чем, подпустить к себе человека ближе или послать его навсегда, я узнаЮ его сущность. Много времени у меня это обычно не занимает. Не помню, чтобы хоть раз ошиблась в человеке.

доверие и вера применяется как к Богу так и к людям. я могу тебе верить а могу просто довериться или доверять! и ето разные понятия ! доверие устремлено на чтото в будущем - например я доверяю тебе когда ты говоришь что отдашь долг.
что редко бывает!
а вера смотрит в настояшее и прошлое
например я верю что Христос Иисус умер за меня и мои грехи почти 2000 лет назад
и верю что и сейчас КАЖДЫЙ ДЕНЬ Он прощает мои грехи, когда я каюсь и причащаюсь
ЕГО ТЕЛА И ЕГО КРОВИ (не символов или знаков - а реальных