Обсудим. Я симпатизирую Белоруссии и Лукашенко. Он мне нравится:
Как единственный глава государства, который не прогибается перед западом.
Не дал растащить промышленность.
Сохранил многое из социальных завоеваний СССР.
За дружественное отношение к России.

Вот мнение человека живущего в РБ.

QUOTE

Major Zossen Нам обещают с младенчества — все и всё. Что у нас будет счастливое детство благодаря товарищу Брежневу и партии. Что мы получим к 2000 году по квартире на каждую семью. Что нынешнее поколение (которое это – нынешнее? Теперь уже и не упомнишь…) будет жить при коммунизме. Неужели не наелись, сограждане? Пришла перестройка, потом развалился Советский Союз, и оказалось, что нам врали с первого дня нашего существования на этой земле. И с детством, и с квартирами, и с коммунизмом. На дворе двадцать первый век, а у нас – ни того, ни другого, ни третьего. В принципе уже тогда, лет 15 назад, следовало бы понять, что нас пичкали брехней. Казалось бы – все поняли. Тем более что Советский Союз рассыпался, как песочный куличик, и даже спрашивать стало не с кого. Парадокс в том, что от вранья, как от гриппа, не бывает иммунитета. Сколько бы мы не болели гриппом, очередная эпидемия все равно не пройдет незамеченной. Сколько бы нам не врали, мы все равно каждый раз верим, что уж теперь-то нам точно говорят правду. Точно так же было и с Лукашенко. Сначала он пообещал нам запустить заводы. Мы поверили и проголосовали. Сегодня мы можем подвести итоги: заводы уже не запустить, потому что их руководители практически все сидят в тюрьме. Он ловкий парень, это Лукашенко! Прекрасно понял, что главное – вовремя перевести стрелки. Попробуйте его обвинить сегодня в том, что заводы не запущены, - он махнет рукой в сторону ближайшего СИЗО, где сидит директорский корпус: это, мол, они виноваты, мешали запуску заводов, за что и были наказаны. После заводов он пообещал нам милую сердцу программу из трех слов – «здоровье, жилье, продовольствие». Насчет здоровья нынче даже говорить опасно – чтоб не сглазить. Потому что бесплатной медицинской помощи уже вряд ли дождешься. Во-первых, во много раз сократилось количество бюджетных врачей – они не в состоянии выжить при своей нищенской зарплате и уходят из тех самых районных поликлиник, очереди в которых растут в геометрической прогрессии. Не выстоять эту очередь. А цены в платных медицинских центрах растут в соответствии с курсом доллара, в отличие от наших обещанных зарплат. Так что прощай, здоровье, тут дожить бы хоть до чего-нибудь. С продовольствием, правда, в некоторых местах все в порядке. К примеру, в «Престоне». А в вашем холодильнике? Вам случайно не осточертели в советское время те пельмени, что и в сыром, и в вареном виде одинаково синенькие и невкусные? И не замечали ли вы, что в последнее время все чаще денег хватает именно на них? Хотя Советский Союз вроде давно закончился… А про жилье давайте вообще пока не вспоминать. У нас еще будет время поговорить об этом. Неприятности следует переживать по мере их поступления. А они, как следует из пережитого за последние годы, уже совсем близко. Причем все мы, наверное, надеемся, что при любой стоимости коммунальных услуг за них можно будет в крайнем случае не платить вообще – авось не выселят. Так вот – выселят. Это в СССР не было собственности, но на улицу за неуплату все-таки не выбрасывали. У нас – уже запросто. Законы и нормативные акты приведены в соответствие с кровожадными потребностями главного раздавателя обещаний. Можно поспорить, что он с удовольствием будет смотреть по телевизору кадры выселения злостных неплательщиков из их собственных квартир. И, кстати, мы забыли еще об одном обещании, которое важнее всех предыдущих. Нам обещали, что мы будем жить в свободной стране, где ничто не угрожает жизни граждан. Это обещание давалось и семьям Карпенко, Захаренко, Гончара… Нам обещали, что не будет страшно жить в Республике Беларусь. Но каждый день несет нам новые страхи – и, самое главное, страх перед будущим. Потому что каждый день прожить тяжелее, чем предыдущий. А обещания, если вы заметили, звучат с телеэкрана и со страниц всевозможных «советских белоруссий» по-прежнему. Иногда – в оригинале. С цитатами из автора. На всякий случай напоминаем, что автора зовут Лукашенко А.Г. И по странному стечению обстоятельств некоторые по сей день называют его президентом Беларуси. Как бы он не назывался, пришло время отвечать. Вернее, как говорят в тех местах, куда он за время своего президентства отправил тысячи людей, «отвечать за базар». Пора, сограждане. И спросить с него должны мы с вами. Больше некому.

Тов. Матрос
Демшиза обычная. Наслушался во время перестройки. И ведь верил в этот бред, с открытым ртом внимал. Но попробуй разобрать по пунктам, везде ложь и передергивание. Все сводится к тому, как мы плохо живем с этой властью, вот поставте нас и через 500 дней или даже раньше наступит царствие небесное. Как же, наступило.
Я живу не в Белоруссии, но насколько мне известно заводы там работают, в отличии от больщинства российских. Об этом можно судить хотя бы по обилию белорусских товаров в России. За комуналки платят не намного больше чем в России. Да и вобще уровень жизни, не хуже российского и это с учетом полного отсутствия полезных ископаемых.
А причитать над тяжкой жизнью и я могу, где реальные предложения.

галил

QUOTE

Как единственный глава государства, который не прогибается перед западом.

Согласен. Честно говоря, противно иногда становится, когда некоторые руководители постсоветских республик в открытую заявляют, что пляшут под чужую дудку.
Многие из моих знакомых побывавших в прошлом году в белоруси и Казахстане, говорят о том что жизнь в России значительно хуже. Причем это обычные люди.

SVS

QUOTE

Причем это обычные люди.

Вот ключевое слово. К СМИ простых людей не допускают, там сидят проверенные, типа автора статьи которую выложил Тов. Матрос. Вот и поют песни о тирании и самодурстве Лукашенко.
Сам не раз слышал от обычных людей, что жить в Белоруссии довольно приятно, особено отмечают отсутствие беспредела и вымогательства во властных структурах.

а мне Лукошенко тоже импонирует... по крайней мере чувствуется твёрдая рука... знает, чего хочет...

Вы с ума тут все посходили?????
А ну, марш в Белоруссию! Тогда и посмотрим, как вы запоете через месяц!!!
Вам Буш импонировать будет!

Fluffy Fury
А ты там живешь? Тогда расскажи, чево там тебя угнетает. Просто кого ни послушаешь из "оппозиционеров" - сплошная демшиза, враки и выдумки. Вот может вы нам правду скажете?

Quadi al Quada
Да, я там существую!
Добавлено:
Знаешь, пока я в Беларуси, я боюсь высказывать свое мнение! У нас за это очень строго наказывают!

Ну парни!Рассмешили!

QUOTE

Как единственный глава государства, который не прогибается перед западом

И все.Заводы у нас работают...ну-ну...по телику видели что наши трактора во Вьетнам партиями уходят?Уходят.И в Россию уходят.Я по роду работы вижу экпорт-импорт российско-белорусских товаров.Процентное соотношение 25 к 75.Пояснять что куда?
НДС.К чему он?Знаете сколько проблем с этим налогом?Вы думаете что если по ТВ показали как президент встретился с предпринемателям и им тут же снизили арендную плату?Фигушки.Не пустые слова.У меня родители предприниматели,в разных сферах.И каждый раз бегут ко мне со своими проблемами,я лучше ориентируюсь в современной обстановке,и кажды(!) месяц что то новое.Не буду голословным:
Как упоминал - НДС
Введение новых путевых листов для грузоперевозчиков.
Введение CMR.
Обязательные кассовые аппараты в каждой палатке на рынках + предоставить ТТН по товару,который куплен на рынках Москвы у китайцев(откуда им взятся....не китайцам,ТТН)
Перелицензирование(отец получил лицензию на пять лет и через потора года нужно было все переделать,(про бюрократические коридоры молчу)
Сертификация чуть ли не по каждому виду деятельности.
Налоги до 45 %
Можно продолжать....закипать начинаю...
Все это чертовски мешает работать.А ,вспомнил...ларьки убрали в городе.Кому они мешали?Перед тем как убрать,владельце обязали за собственные деньги благоустроить территорию вокруг и сами киоски.Сделали.Ага.Работайте.Через месяц все ликвидировали.Тысячи людей,приносящих миллионы рублей в бюджет остались без работы.Просто блеск.
Вчера открываб TYT.BY...читаю:за последний год квартиры в Минске подорожали на 3000 долларов.Все просто счасливы.

Я могу продолжать и продолжать....а смысл?Это взгяд обыкновенного белоруса живыщего именно сдесь,(да ,кстати,еще и в Минске,знали бы вы что творится в деревнях...)

QUOTE

а мне Лукошенко тоже импонирует... по крайней мере чувствуется твёрдая рука... знает, чего хочет...

А мне тоже...именно...знает,чего хочет....

QUOTE

За дружественное отношение к России

Сколько лет мы идем к объединению?Не помнишь?...

Да ладно вам...

Добавлено:
Quadi al Quada
Есть ли у нас оппозиция?

я вот думаю.... жилиб в гов...е, но "свободные" - ещё сильнее выли бы...
в некоторых условиях "свободные"=незащищённые....


P@P@ ларьки и вся эта замануха - пройденый этап... поверь мне - бывает и хуже...

Я 16 минут без остановки строчила свой гневный ответ, а Интернет сдох. Поблагодарим кого??? Правильно, потому что все провайдеры покупают нет у Белтелекома, государственного предприятия…

Наш президент использует три психологических приема, использует их уже давно, да сколько можно??? Он переделал Конституцию и уже третий срок сидит на троне!

Так вот приемы:
1. Разговор на ты
2. Общение с пенсионерами
3. Разборки с чиновниками

Да как так можно? Кто ему дал право разговаривать на ты? Мы не в колхозе!!! Хотя, с кем он разговаривает??? С директорами заводов и представителями колхозов. А те стоят, рты раскрыли и рады! Что вы! Президент пожаловал! А правильно. Куда ему еще ездить, как не по колхозам! В Европу его никто не пустит, вот и вариться в собственном соку, те стране

Да, у нас выплачивают пенсионерам пенсию. Ежемесячно выплачивают. Повышают время от времени, по праздникам дают какие-то премии. Хороший прием. Стариков у нас много. А кто сейчас хочет рожать??? Мужики пьют. Женщины пьют. Дети и те пьют! А кого волнует, на сколько хватает той пенсии??? Поэтому старики собирают бутылки? Поэтому они готовы вцепиться в остатки волос из-за шклянки? Я никак не могу объяснить своей бабушке, что мы не должны так жить, что это не правильно! Это старое поколение всю жизнь промаялось под гнетом, то война, то еще какая оказия! Для них Лукашенко – это бог, это спаситель!!! Да, «пенсию плотять», как они говорят. Хлеба купить, молока. Отложить 10 долларов «на смерть», бояться купить себе новые ботинки, купить внуку «чупа-чупа». Это жизнь???
А хотите забавный эпизод??? Очень забавный! Может кто и посмеется! В переходе метро стояла бабушка, вдвое сложенная от старости. А над ней нависал мент и рвал деньги, которые она насобирала за день… А потом и вовсе выгнал. Да, забыла сказать, что ментам у нас тоже «плотять». Хорошо пенсионеры живут?
Они же на него не нарадуются! Вот как таким людям можно втолковать, что есть другая жизнь, богатая! С прожиточным уровнем! Что можно купить машину, можно купить дом. Есть в ресторанах и наслаждаться жизнью. Может я многого хочу. Но в Европе люди живут так! Большинство!

А о студентах он подумал? Подумал о молодежи? О цветах жизни??? Я студентка. Без блата я не могла поступить в гос. вуз, хотя мозгами не обделена! Пришлось пойти в коммерческий. И благодаря, бл***, НДС моя оплата с 2005 года повысилась почти вдвое! Он давит платные вузы. Забирает здания, как забрал у ЕГУ. Нашему институту дали лицензию только на год, а раньше на 10 лет давали… Может через год и нас выкинут.
Я вынуждена работать! Галимые студенты без опыта работы никому не нужны, а где взять опыт, если везде сидят опять те же пенсионеры, потому что на пенсию нереально выжить!
Предположим, студент получает в месяц 300 уе. Что для нас большие деньги. Он говорит мама, папа, пока, я хочу жить самостоятельно. Снимает квартиру за 100 уе в месяц. Однокомнатную, без обоев и мебели, без холодильника и телефона. От нее до метро 45 минут на трех автобусах с пересадками, еще и ждать их по полчаса. А если на учебу рано??? Студент! Ночуй в вузе! Еще 50 уе - это квартплата и телефон, если с собой привезет. Остается 150 уе. Пошел он в магазин за продуктами для обеда. 15 уе оставил в универмаге. Жить осталось еще месяц! Гуляй!!! А если у него девушка?? На нее деньги не надо тратить? Хотя бы тоже кино. Два билет – 4 уе. Нет, зачем девушка, оставайся бобылем.

Государство организовало БРСМ. Белорусский Республиканский Союз Молодежи. Хорошая вещь. В него загоняют, как раньше в комсомол. При поступлении это может сыграть главную роль! У него ряд своих преимуществ. Например, 10 % скидка за час игры в боулинг днем, когда ты на учебе. Сори, у тебя уже нет денег, ты их проел! Или на дискотеку. Классная дискотека. Там тебе набьют морду пьяные дебилы. Супер!

Кто там про заводы заикнулся??? Платят. Да. Зарплату платят. Я работала (какие вещи я вам рассказываю) на заводе 2 месяца. Я думала, что я сойду с ума в первый же день. Я ревела почти всю ночь! Знаете, что делают рабочие за конвейером? Они пьют спирт. Наверное, от хорошей жизни. И закусывают яблочками, что растут во дворе завода!!! Мне еще повезло. Меня жалели и отпускали раньше. Иногда делали мою работу… И слава богу я стояла не за конвейером. Блин, не могу это вспоминать. Когда я получила деньги, мне было противно. Мне их не хотелось. Мне хотелось уйти оттуда. Я считала дни, когда кончится этот кошмар!

А его политика Ата-та по попке чиновников? Провинился (по указу все того же презикдента), я тебя поругаю при всех! Встану, окруженный толпой стариков и старух (рты раскрыты, слезы на глазах, 9 мая, что ли? Нет! Президент приехал! ) и давай чесать всех «якобы виноватых». А под чью дудку пляшут эти несчастные чиновники и начальники??? Попробовали бы они сделать что-то не так!

Директор все того же ранее упоминаемого завода, осмелился выставить свою кандидатуру на пост президента. Знаете, где он??? В тюрьме! К чему придраться - нашли. У нас это -ноу проблемз! Новый директор теперь как мышь и все молиться, церкви строит. Ему больше не на кого надеяться.

Вот и делаем выводы! И попробуйте мне только сказать, что вам импонирует политика Лукашенко и он сам. Я первая в вас брошу камень!!!

P@P@
Я живу в России, занимаюсь торговлей и поверь здесь ситуация не лучше, иной раз до половины дохода уходит на различные выплаты, официальные и не очень. Что стоит требование ментов предъявить сертификаты качества, а где их взять, если товар куплен у тех же китайцев на рынке. Или требование гаишника предъявить накладные на товар, которых опять же нет, по вышеописанной причине. Да и причем здесь гаишник. Правда если упереться, то отстанет, но нервы потрепит. И подобного можно кучу набрать. А чехарда с документами и здесь ещё та, взять хотя бы те же декларации, которые надо сдавать каждые три месяца. Причем каждый раз оказывается их надо заполнить по другому. И кто мне объяснит, для чего их сдавать, если у меня вмененный налог, то есть плачу фиксированную сумму.

QUOTE

Можно продолжать....закипать начинаю...

Вот-вот и у меня так же. Я думаю, представители других республик напишут то же самое. Так что не обольщайся, с уходом Лукашенко ничего не изменится

QUOTE

знали бы вы что творится в деревнях...

Не знаю как у вас, говорят колхозы работают, но про свои могу рассказать. Всякого рода умники из демшизы развалили колхозы( создадим слой культурных фермеров), и теперь народ с села за зерном в город ездит. Это не анекдот, а суровая проза жизни. Мужичек с которым раньше работал на заводе( завода кстати того давно нет) пару раз в месяц приезжает из села, купить пшеницы курочкам. А на днях встретил знакомую, которая тоже живет в селе, Так плачет, нечем жить. Раньше жили вполне зажиточно, был колхоз-миллионер. Так сейчас уже продали все, что было ценного, теперь разбирают здания.

QUOTE

Сколько лет мы идем к объединению?Не помнишь?...

Ну, тут все ясно, ведь всеми этими разговорами об объединении Лукашенко преследует вполне прагматичные цели. Прагматичные не столько для себя, сколько для Белоруссии, Убрать таможенные пошлины для белорусских товаров и получить подешевле российское сырье. И судя по всему, ему это удаётся.
Кстати что произойдет, если убрать Лукашенко. Вашу промышленность в момент приватизируют местные и российские «Абрамовичи» и пойдет она прахом, как в России. Но в России есть нефть, газ и ещё куча полезных ископаемых, а что есть в Беларуси. Ах, я забыл, там есть огромные залежи торфа. Вот только где желающие его купить (зорко оглядывает окрестности), странно, нет таких.
Так что вам здорово повезло, что сохранилась госсобственность, за счет которой республика и сохраняет уровень жизни не хуже чем в России. Не так давно писали, что Белоруссия единственная республика на постсоветском пространстве, у которой вырос промышленный потенциал

Fluffy Fury
1. А у нас с пенсиями до поры до времени были БОЛЬШИЕ проблемы... и Зарплаты на гос предприятиях не получали по 8 месяцев... так что хорошо, что дают вовремя, и повышать умудряются... потому как гораздо хуже вообще ничего не иметь...

2. 300$ в месяц студент???!!!! бл**ь.... ну кто бы жаловался!!!! вот вам бы наши зарплаты - вот вы выли бы!!!! 300$..... млин... я просто фигею....!!!
я в 5:00 уже на работе.... рабочий день у меня >13часов, и я не получаю столько.... и разница, поверь мне, не десяток-другой долларов... после этого кто-то жалуется, что недосыпает???
оплата комунальных услуг - примерно такая же сумма... и это при том, что некоторые моей зарплате ещё и завидуют....

3... завод... конвейер.... хм... я тоже на металлобазе работал... сам работал... не за меня другие...получал 40$ в месяц. спал в обед на арматуре и металлопрофиле... привык, даже неудобства не чувствовал... привык не хуже чем к диванчику...

не надо ныть, что у вас всё плохо.... вами ненавистный "батька" не дал в стране беспредельничать... скажите ему за это спасибо...

Fluffy Fury
Все что ты написала происходит и в России, только не надо кивать на Москву. Москва это как другое государство. Знаешь сколько у нас получает санитарка 1200 рублей, рублей 700 комуналка, так ещё платят нерегулярно. Во и поубирай дерьмо за больными за эти деньги. Твой завод раем покажется. Моя тетка получает пенсию 1800 рублей, зимой половина уходит в оплату коммунальных услуг. Это у неё ещё повышенная, в связи с тем что за 80 лет перевалило, а до этого получала и того меньше, хотя стаж лет 40. Но работала в яслях, зарплата была маленькой, соответственно и пенсия такая. и она не одна в таком положении.
Кстати, на чем основаны ожидания лучшей жизни в случае ухода Лукашенко?

QUOTE

Не так давно писали, что Белоруссия единственная республика на постсоветском пространстве, у которой вырос промышленный потенциал

Где и кто писал?СМИ?Чьи?
У нас в деревнях люди,работающие в колхозе живут на пенсию своих родителей...
Я после универа два месяца в колхозе проработал...главным инжинером...из всего колхоза работал председатель и я.....потому что нафин надо....все равно не платят....
Ай...не хочу....

Да вы не понимаете, к чему я веду!!!!!

Нельзя так жить!

И у нас и у вас плохо!!!

loadplanner

QUOTE

сам работал... не за меня другие

Это было крайне редко. Когда работали в ночную смену.

QUOTE

получал 40$ в месяц. спал в обед на арматуре и металлопрофиле... привык,

Не волнуйся. Меня все время из холодильников доставали, я просто в них садилась и засыпала!!!!

QUOTE

300$ в месяц студент???!!!!

Внимательно читай! НАПРИМЕР! Я привела пример. Это работающий студент, которому крупно повезло! Стипендия у нас 30 - 50 уе. Зависит от твоих успехов. А давить у нас умеют!
галил

QUOTE

Твой завод раем покажется

Я девушка!!! Пойми ты это! Я достойна такой жизни???

Не,у нас не ВСЕ плохо....есть положительные моменты...
И меня просто распирает....кто в 2006 будет на выборах?КТО???
Я российскую оппозицию знаю лучше....

Fluffy Fury

QUOTE

Стипендия у нас 30 - 50 уе

у нас около 10-15
300$ у нас - это счастливый человек, которому в жизни повезло!! Про студентов я вообще молчу...)))
И это при том, что сейчас у нас ситуация в стране улучшается.

я чё хотел сказать... Лукашенко чем хорош, так это тем, что не допустил в стране хаоса.... это черезвычайно важно... говорю, как человек, увидевший, что такое хаос и беспредел.
Добавлено:
а вообще, то, что так жить нельзя - я не спорю.... тебе виднее... да только хорошо, что хуже у вас не было...

loadplanner
Ты думаешь, что можно прожить на эти деньги???? На эти 30 уе, которые я оставила на дискотеке???


Еще раз повторяю, так не должно быть!!! В вас еще сохранились эти пережитки прошлого!

Когда Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, знаете, зачем??? Потому что Бог так сказал, что должно родиться новое поколение, которое не знает рабства! Чтобы они жили лучше!

Видимо, у нас это так и осталось. Как были рабами, так и остаемся!

Fluffy Fury

QUOTE

Стипендия у нас 30 - 50 уе. Зависит от твоих успехов.

В России стипендия 400 рублей, чуть больше 10$.

QUOTE

Я девушка!!! Пойми ты это! Я достойна такой жизни???

Так санитарками не мужики работают.
Fluffy Fury
P@P@
Побывайте в России, только не в столице, а в провинции, поговорите с людьми. Так своему Луке ещё памятник поставите. В селе у нас вообще мрак. А что Белорусия прогнется перед западом, как хочет ваша оппозиция, так не дадут ничего, они брать привыкли. Уж перед вами примером Россия. Намного богаче живут? Уровень жизни одинаков. Так у нас сырья валом и энергоносителями торгуем.

АААААААААА!!! Я больше не знаю, как вам объяснить!!!
Вы все такие умные, вам наверное черепа жмут! В политике разбираетесь!
Мне это сто лет не надо!!! Мы живем плохо! Я не хочу так жить!

QUOTE

Так своему Луке ещё памятник поставите

Никогда в жизне я этого не сделаю!

Вывод какой я сделал - мы в России в г**не и Вы живете так же, а если из дерьма приподнялись - то это уже клево и памятника не забудьте поставить Усатому.
Только ставьте памятник быстрее - а то можете и пропасть, если не сильно Вождя любите...


Да, сегодня выяснил, что я "демшиза"

Тоталс, к чему такая жестокость?
Я проезжал на поезде через Белоруссию-мрак!
Как сказал дядя Гжегор, у меня на даче сарай лучше, чем их дом!
Но зачем же сразу в дерьмо????

Fluffy Fury
я раб!)))

QUOTE

Как были рабами, так и остаемся!

читаю и плачу! Ну чего ты так взъелась???
Ты скажи, в чём Лукашенко виноват????? Что он деал неправильно, а что правильно...)))

QUOTE

В вас еще сохранились эти пережитки прошлого!

почувствовал себя анахронизмом... и это в мои то годы... ( )

totals эх...

East Joker
Спасибо, спасибо!

loadplanner
Ну вот! Такая серьезная тема, а вы смеетесь! Ладно, смех - лучшее лекарство!!!

QUOTE

Ты скажи, в чём Лукашенко виноват?????

Он тиран и диктатор!!! Опять гнет!!!! Боги! Дайте сил!!! Это вам он кажется душкой, которая спасла бедную и несчастную Беларусь! Да я согласна жить как в Польше!!!
Понимаете, я прихожу в институт и что-то не так! И почему??? Батя, опять батя сделал так, чтобы мы денег больше платили, в институт приходят гос проверки, и как им не надоело, у нас все умные!!! Пытается заполнить довольно молодой состав преподавателей старыми пердунами из его любимого гос вуза!!!

Fluffy Fury
уезжать от туда надо, чтоб дети так же не мучались...

а все остальное - без комментариев! УЖАС!

Всегда так
Какие дети?? Я не хочу рожать! Я сама встать на ноги не могу! Сижу на шее у родителей, и кошмар в том, что я не знаю, когда слезу!!! И если даже и слезу, то в 40 лет я уже никому не буду нужна!

Fluffy Fury

QUOTE

а вы смеетесь

ВЫ?!?! давай на ты... ладно???

QUOTE

Да я согласна жить как в Польше!!!

Извини, я не совсем понял, о чём это ты??? в Польше хуже чем у вас??? ничё не понимаю....

а с ВУЗами... хм... ты только за это его не любишь??? (не буду рассказыват страшилки из жизни, чтоб меня не обвинили в боготворении батьки... это не так...)

loadplanner

QUOTE

давай на ты... ладно???

Харе!!!

QUOTE

в Польше хуже чем у вас???

Лучше! Плохо там, где мы есть!

QUOTE

а с ВУЗами... хм... ты только за это его не любишь???

Блин! ЭТо пример, не воспринимай буквально. Думаю, что ты будешь плеваться, если я начну говорить об исчезнувших людях (уже аскомину набило)

Fluffy Fury

QUOTE

Харе!!!

что это???

QUOTE

Думаю, что ты будешь плеваться, если я начну говорить об исчезнувших людях (уже аскомину набило)

всё-всё-всё.... он - падонак, однозначно!

loadplanner

QUOTE

Харе!!!   что это???

Харэ! Типа хватит!!!

QUOTE

падонак, однозначно!

Типа батька все в порядке дежит. да б** страна по сути в изоляции по отношению к европе..

Все страшилки о Белоруссии, что здесь привели присутствуют и в России, да и в других республиках тоже. Причем, иной раз в худшем варианте. Но не считаются ужасом и мраком. Странно. Да и Луку выбрали вполне демократическим путем, значит не тиран, да и народу нравится.
Основная ошибка тут в том, что сравнивают свою жизнь с западной, но при этом забывают, что запад обирает весь остальной мир и перед ним хоть на цырлах пляши, хоть раком встань, делится он с белоруссами не станет. Самим надо.
А вот если б сравнили свою жизнь с каким нибудь Гондурасом, то и расклад станет иным.
Вот кстати данные ООН
Россия - ВВП - 8230, продолжительность жизни - 66.7
Белоруссия - ВВП - 5520, продолжительность жизни - 69.9
Украина - ВВП- 4870, продолжительность жизни - 69.5
Посмотреть можно [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Да и Луку выбрали вполне демократическим путем, значит не тиран, да и народу нравится.

Очень демократическим! Просто устаешь рассказывать, как проходили выборы и как биллютени в мусорках находили, как урны выносили.....

QUOTE

Белоруссия - ВВП - 5520, продолжительность жизни - 69.9

поправочка. Продолжительность выживания!

loadplanner
галил
Ага, товарищи, вас послушать, дык Белоруссия чуть ли не лучшая страна на постсовковом пространстве, то есть гав%о там гораздо лучше нашего ентого самого. Так за забором трава всегда зеленее, границы между нами открыты так что вперёд коль там лучше. Что вы дома хотите остаться? А чего ж так? В РБ хорошо, там добрый Лукашенко. Ну чего же вы?
В общем финиш:)

ЗЫ:Человек, которого я процитировал в самом начале, мой бруда и то что шизой он не страдает даю гарантию
Он просто там живёт, а вы нет:)

Тов. Матрос

QUOTE

мой бруда

А что это слово означает? Я уже вроде второй раз с ним сталкиваюсь в Ваших постах.

В каждой стране всегда есть небовольные существующим строем. Где-то больше, где-то меньше. Главное - любить свою страну. А то я вот вчера по НТВ на Новодворскую посмотрел и понял, насколько она не любит свою страну.

Тов. Матрос
Понимаешь, твой знакомый, (не понял слова бруда) занимает очень выгодную позицию критика. Все у нас плохо и будет ещё хуже и виноват в этом президент. А как все это исправить, молчок. Намекает, мол, я знаю, но не скажу. Единственное предложение, срочно ввести свободу и демократию. Вот тогда мол и заживем, причем сразу как на западе. А вот взял бы он и объяснил, причем здесь демократия и неработающие заводы. Ведь он не понимает или просто лукавит. Те заводы выпали советской из технологической цепочки и запустить их иной раз невозможно. В свое время, к примеру, сырье поступало из России, часть комплектующих из Украины, а продукция шла в Казахстан, или вообще в Болгарию. А сейчас нет ни тех поставщиков и главное продукция никому не нужна. Вот у нас стоит полупроводниковый завод, в связи с кончиной российской электроники его продукция не кому не нужна, ну и что с ним делать?
Мало врачей, с чего он взял. Вот давай спросим у
Fluffy Fury сколько надо простоять в очереди к гинекологу. Впрочем я почти уверен, примут в этот же день, ну в крайнем случае в течении недели. А вот во Франции очередь на пять месяцев. Не верите, в кино совсем другое показывают? Вот вам [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Жируете товарищи, врачей вам мало. По западным меркам они вам вообще не положены. Да, есть частные врачи, но если благополучные французы готовы ждать 5 месяцев, то сколько стоит приём? К примеру поставить пломбу в Англии, - 300 фунтов, это около 450$, Дешевле в Россию слетать, что многие и делают. У нас за 300рублей тоже самое сделают. Подобные вещи надо учитывать когда смотришь на запад. Есть витрина, а есть реальная жизнь и не всем там так хорошо как нам показывают.
Вот потому и демшиза, что человек живет в иллюзорном мире западных ценностей и не хочет воспринимать реальность. Вот спроси у него как можно исправить недостатки которые он перечислил. Всё сведется к общим рассуждениям о необходимости сближения с западом и введении гражданских свобод. Яркий представитель этого племени Валерия Новодворская.
Вот небольшая статья, обьясняющяя действия Лукашенко.
Из всех известных человечеству полезных ископаемых в пределах «белорусского балкона» встречаются поваренная и калийная соль, а также торф. Торфа много: на территории страны располагаются 9.000 болот[1], но экспортным потенциалом этот ресурс не обладает. Даже если недавно созданная технология «коксования» торфа имеет какие-то экономические перспективы (а это более чем сомнительно), «продвинуть» белорусское сырье на мировой рынок не удастся, поскольку единственным возможным покупателем этого товара является Россия, которая сама владеет промышленными запасами торфа.
Белоруссия — равнинная страна. Перепад высот между Дзержинским холмом в Минской области и долиной Немана составляет менее 250 метров. Таким образом, несмотря на большое количество рек, Белоруссия практически лишена гидроэнергии.
Из общей площади в 20,7 млн. гектаров только 6,2 млн. гектаров относится к пахотным землям и 3,1 млн. — к «иным сельскохозяйственным угодьям»[2]. В Белоруссии развито мясное и молочное животноводство, выращивается лен, картофель, сахарная свекла, зерно. Однако, сельское хозяйство соседей Белоруссии более товарно. Белорусская сахарная свекла не может конкурировать с украинской, продукция молокозаводов уступает по объему и ассортименту прибалтийской. Значение белорусского агропромышленного комплекса, таким образом, ограничивается местными рамками.
В свое время Советский Союз вложил огромные средства в развитие белорусского машиностроения. Руководителям Беларуси, в отличие от лидеров прибалтийских государств, хватило здравого смысла сохранить это наследие. Они даже сумели приумножить его, своевременно вложив средства в модернизацию технологических линий.
Белоруссия производит автомобили, телевизоры, подшипники, станки, выпускает ряд уникальных электротехнических изделий. Однако белорусское машиностроение создавалось как элемент общесоюзной экономики и сохранило все ее «родовые признаки». Оно принципиально незамкнуто. Иными словами, оно не только требует дешевого сырья, но и ориентировано на единственный рынок сбыта.
Эта экономическая реалия (незамкнутость экономики относительно сырья, энергоносителей и рынков сбыта) обусловила всю социальную эволюцию Республики Беларусь. Обретя независимость, Белоруссия оказалась перед выбором: пойти по пути Латвии и полностью демонтировать советские индустриальные производства либо, напротив, всячески поддерживать промышленный потенциал, тем самым, сохраняя на территории своей страны Советский Союз. Первое решение во всех вариантах приводило Минск к полной экономической катастрофе, тем более что в отличие от Прибалтийских Республик Беларусь не могла рассчитывать на серьезные западные инвестиции. Дальнейшие события развивались форсированно. «Советская» экономика (скажем осторожнее, «многоукладная экономика со значительными пережитками социализма») подразумевала жесткое валютное и финансовое регулирование, государственный контроль над «жизненно-важными областями производства», патерналистскую социальную политику. Эта система могла быть реализована только при авторитарном управлении, опирающемся на информационную блокаду. Последнее означало непременный конфликт власти с либеральной интеллигенцией, а в перспективе ухудшение отношений с США и ЕС и дипломатическую изоляцию страны. Данное обстоятельство — с учетом того, что все промышленное производство Беларуси было изначально замкнуто на российских потребителей — привело к созданию Союзного государства. Все эти «ходы» правительства А.Лукашенко вынужденные, и обвинять Президента РБ в «фашистских взглядах» — значит, не понимать всей сложности ситуации, в которой перманентно находилась республика.

Рабочая встреча Президентов Российской Федерации и Республики Беларусь, состоявшаяся в Москве 14 августа 2002 года, вновь поставила на повестку дня вопрос о перспективах Союзного государства. По мнению Павла Бородина, "экономически Россия и Белоруссия уже живут в одном государстве (…), топливно-энергетические комплексы России и Белоруссии интегрированы на 90%, машиностроительные комплексы – на 75-85%". Товарооборот между двумя странами превышает 11 миллиардов долларов, что больше, нежели товарооборот между Россией и Украиной (10 миллиардов долларов) или между Россией и Китаем (5,6 миллиарда долларов).

У меня один маленький вопросик.... Какой в РБ строй?
...может кто подскажет...я не знаю...серьезно не знаю...

Своеобразный! мне кажется почти что советский.

читаю и оху...ваю....
я Белорус
живу в этой грё...й БЕЛОРУССИИ и рад ...
кому не нравится это овняная страна идите в дупу...
я и поучился и пароботал на заводе ( спал на мет/стружках)...
и сейчас работаю на рынке и доволен тем что получаю 150-200$...живу в пустой квартире но с компом (2) сплю на полу ..не имею не холодтльника ни телефона( 2 мобильника)...регулярно сижу в нете при этом отдаю за час 2.5$...регулярно хожу в кино и на диско...пью с друзьями хорошее пиво и при этом иногда дою денег матери...
и я не жалуюсь...
я хочу жить нормально и я живу потомучто я верчусь..кручусь и мне это нравится...
раньше работал на 2 работах с 5-до 21...выжил...
а про то как давят предпринимателей я знаю...почему...
где то год назад тупое быдло народ(99% аппозиции) начало орать что хотим работать и торговать как на Западе.... ну и Батька сказау добра...и воть вам как на западе и налоги и кассы и лицензии и ндс....
а про то что мне не равится я не боюсь говорить у нас с этим свободно...
я злой...такие тупые разговоры тупых Зубров

P@P@

QUOTE

Есть ли у нас оппозиция?

А есть ли оппозиция в Украине? Я вот тут, в свободной стране живу, однако ее не наблюдаю.

QUOTE

Я 16 минут без остановки строчила свой гневный ответ, а Интернет сдох. Поблагодарим кого??? Правильно, потому что все провайдеры покупают нет у Белтелекома, государственного предприятия… Наш президент использует три психологических приема, использует их уже давно, да сколько можно??? Он переделал Конституцию и уже третий срок сидит на троне! Так вот приемы: 1. Разговор на ты 2. Общение с пенсионерами 3. Разборки с чиновниками Да как так можно? Кто ему дал право разговаривать на ты? Мы не в колхозе!!! Хотя, с кем он разговаривает??? С директорами заводов и представителями колхозов. А те стоят, рты раскрыли и рады! Что вы! Президент пожаловал! А правильно. Куда ему еще ездить, как не по колхозам! В Европу его никто не пустит, вот и вариться в собственном соку, те стране Да, у нас выплачивают пенсионерам пенсию. Ежемесячно выплачивают. Повышают время от времени, по праздникам дают какие-то премии. Хороший прием. Стариков у нас много. А кто сейчас хочет рожать??? Мужики пьют. Женщины пьют. Дети и те пьют! А кого волнует, на сколько хватает той пенсии??? Поэтому старики собирают бутылки? Поэтому они готовы вцепиться в остатки волос из-за шклянки? Я никак не могу объяснить своей бабушке, что мы не должны так жить, что это не правильно! Это старое поколение всю жизнь промаялось под гнетом, то война, то еще какая оказия! Для них Лукашенко – это бог, это спаситель!!! Да, «пенсию плотять», как они говорят. Хлеба купить, молока. Отложить 10 долларов «на смерть», бояться купить себе новые ботинки, купить внуку «чупа-чупа». Это жизнь??? А хотите забавный эпизод??? Очень забавный! Может кто и посмеется! В переходе метро стояла бабушка, вдвое сложенная от старости. А над ней нависал мент и рвал деньги, которые она насобирала за день… А потом и вовсе выгнал. Да, забыла сказать, что ментам у нас тоже «плотять». Хорошо пенсионеры живут? Они же на него не нарадуются! Вот как таким людям можно втолковать, что есть другая жизнь, богатая! С прожиточным уровнем! Что можно купить машину, можно купить дом. Есть в ресторанах и наслаждаться жизнью. Может я многого хочу. Но в Европе люди живут так! Большинство! А о студентах он подумал? Подумал о молодежи? О цветах жизни??? Я студентка. Без блата я не могла поступить в гос. вуз, хотя мозгами не обделена! Пришлось пойти в коммерческий. И благодаря, бл***, НДС моя оплата с 2005 года повысилась почти вдвое! Он давит платные вузы. Забирает здания, как забрал у ЕГУ. Нашему институту дали лицензию только на год, а раньше на 10 лет давали… Может через год и нас выкинут. Я вынуждена работать! Галимые студенты без опыта работы никому не нужны, а где взять опыт, если везде сидят опять те же пенсионеры, потому что на пенсию нереально выжить! Предположим, студент получает в месяц 300 уе. Что для нас большие деньги. Он говорит мама, папа, пока, я хочу жить самостоятельно. Снимает квартиру за 100 уе в месяц. Однокомнатную, без обоев и мебели, без холодильника и телефона. От нее до метро 45 минут на трех автобусах с пересадками, еще и ждать их по полчаса. А если на учебу рано??? Студент! Ночуй в вузе! Еще 50 уе - это квартплата и телефон, если с собой привезет. Остается 150 уе. Пошел он в магазин за продуктами для обеда. 15 уе оставил в универмаге. Жить осталось еще месяц! Гуляй!!! А если у него девушка?? На нее деньги не надо тратить? Хотя бы тоже кино. Два билет – 4 уе. Нет, зачем девушка, оставайся бобылем. Государство организовало БРСМ. Белорусский Республиканский Союз Молодежи. Хорошая вещь. В него загоняют, как раньше в комсомол. При поступлении это может сыграть главную роль! У него ряд своих преимуществ. Например, 10 % скидка за час игры в боулинг днем, когда ты на учебе. Сори, у тебя уже нет денег, ты их проел! Или на дискотеку. Классная дискотека. Там тебе набьют морду пьяные дебилы. Супер! Кто там про заводы заикнулся??? Платят. Да. Зарплату платят. Я работала (какие вещи я вам рассказываю) на заводе 2 месяца. Я думала, что я сойду с ума в первый же день. Я ревела почти всю ночь! Знаете, что делают рабочие за конвейером? Они пьют спирт. Наверное, от хорошей жизни. И закусывают яблочками, что растут во дворе завода!!! Мне еще повезло. Меня жалели и отпускали раньше. Иногда делали мою работу… И слава богу я стояла не за конвейером. Блин, не могу это вспоминать. Когда я получила деньги, мне было противно. Мне их не хотелось. Мне хотелось уйти оттуда. Я считала дни, когда кончится этот кошмар! А его политика Ата-та по попке чиновников? Провинился (по указу все того же презикдента), я тебя поругаю при всех! Встану, окруженный толпой стариков и старух (рты раскрыты, слезы на глазах, 9 мая, что ли? Нет! Президент приехал! ) и давай чесать всех «якобы виноватых». А под чью дудку пляшут эти несчастные чиновники и начальники??? Попробовали бы они сделать что-то не так! Директор все того же ранее упоминаемого завода, осмелился выставить свою кандидатуру на пост президента. Знаете, где он??? В тюрьме! К чему придраться - нашли. У нас это -ноу проблемз! Новый директор теперь как мышь и все молиться, церкви строит. Ему больше не на кого надеяться. Вот и делаем выводы! И попробуйте мне только сказать, что вам импонирует политика Лукашенко и он сам. Я первая в вас брошу камень!!!

Хе. Вот знаете, ели бы я заменил все слова "Бел" на слово "Укр" в этом тексте, он тоже являлся бы правдой Только 300$ для Украины - это фантастика! Нет у нас таких зарплат. 200 есть. Больше хочешь получать - организуй свое дело.
Здесь уже люди сказали - хорошо, что у вас хуже не было.

Fluffy Fury

QUOTE

Еще раз повторяю, так не должно быть!!! В вас еще сохранились эти пережитки прошлого!

Это скорее в вас живы пережитки прошлого. СОВЕТСКОГО прошлого, которое вы в своей стране еще не забыли. Так как люди живут в России или в Украине, живет вся западная европа! Так же экономят на каждой крошке, отказывают себе во всем, бухают от безысходности... отличие же состоит ТОЛЬКО в том, что у нас еще государство не отказывается от дотаций социалки и в размере зарплат. И ВСЕ! Вы, судя по всему еще помните советские времена, когда государство всю социалку оплачивало, когда партия следила за нравственностью...

Неправда. Есть 1200$ зарплата, бещз своего дело. Это факт

галил

QUOTE

сколько надо простоять в очереди к гинекологу. Впрочем я почти уверен, примут в этот же день, ну в крайнем случае в течении недели.

А теперь веселитесь, потому что я хочу попасть к гинекологу с ноября месяца. И не могу. Неделями я дозванивалась до поликлиники: то занято, то трубку не берут. Когда я дозвонилась, мне рявкнули, что запись на месяц вперед уже закончена. Приходите. Прихожу А мне в регистратуре: Запись по телефону.

P@P@

QUOTE

.... Какой в РБ строй?

Тоталитарный. Или даже монархический, потому что он уже готовит свой трон для сына

East Joker
Ага. Наркодилером? Или имеется в виду менеджер высшего звена? Так там не зарплата. Там премиальные - совсем другая система. И попасть туда как грешному в рай. Если ты не был при совке секретарем райкома или не его сын, то тебе, сколько ни работай, туда попасть не светит.

Мальчики! Те, кто считает, что Беларусь - это рай, а Лукашенко - бог, приглашаю к нам, в раю. Будете, как у бога запазухой!
Поживите у нас хотя бы год! Потом вместе все и обсудим!!!

Fluffy Fury
А никто не считает ее раем. Она больна теми же проблемами, что и остальные республики xUSSR. Только в Беларуси эти проблемы хоть как-то пытаются решать (я не говорю, что успешно) вместо того, чтобы зарабатывать на них бабки. А переезжать куда-то зачем? У меня здесь дом, работа, друзья, ценные бумаги. Зачем мне куда-то переезжать? За морем телушка полушка...

Fluffy Fury

QUOTE

Когда я дозвонилась, мне рявкнули, что запись на месяц вперед уже закончена.

Да. Непорядок, в Беларуссии гинекологов в пять раз больше чем во Франции. Понимаю праведный гнев оппозиции.
А серьезно, Fluffy Fury хочешь жить в соответствии со своими запросами, иммигрируй на запад, правда и там придется вкалывать в полный рост или найди там же богатого жениха. Не можешь, живи как все. В Беларуссии такой жизни, как тебе хочется не будет никогда и ни при какой власти.

QUOTE

Мальчики! Те, кто считает, что Беларусь - это рай, а Лукашенко - бог, приглашаю к нам, в раю. Будете, как у бога запазухой! Поживите у нас хотя бы год! Потом вместе все и обсудим!!!

Зачем, если в России тоже самое, а в провинции где я живу гораздо хуже. А хвалю Лукашенко, за то что не дал растащить госсобственность и держит в узде чиновников. Поверь, без этого у вас вообще был бы мрак. Посмотри, что стало с российской промышленностью, ведь угробили почти всю "справные хозяева". Но у нас есть нефть и газ, которые, можно продать. За счет этого и живем. А что есть кроме промышленности в Беларуссии?

QUOTE

держит в узде чиновников.

Классно он держит их в узде! Взяточничество на каждом шагу. Честных людей сажают, а обманщики и воры гребут денюжку лопатой...
Моя мама ходила недавно в минестерство... С ней там так "мило" разговаривали... Не думаю, что это плюс нашего государства.
Я в Лукаше вижу только одно положительно качество - он вылизал Минск до блеска. Но это единственное, что он сделал хорошего. Подписываюсь под словами Флаффи.

Lilit

QUOTE

Классно он держит их в узде! Взяточничество на каждом шагу.

Несколько человек, пару россиян и один азербайджанец у которого родственники занимаются там торговлей, утверждали что с этим делом у Луки строго. От того и написал. Что же тогда творится у нас, если люди считают, что в Беларуссии с этим проблем нет?

QUOTE

Что же тогда творится у нас, если люди считают, что в Беларуссии с этим проблем нет?

А что же творится в странах Африки... Давайте так и сравнивать...

Давайте сравним со странами Скандинавии, где слово взятка вообще непонятно, в отличии от тех в России, кто жить без взяток не может (причем, как с той, так и с другой стороны).

QUOTE

А что же творится в странах Африки... Давайте так и сравнивать...

А вот на этих сравнениях и выезжает наше национальное телевидение! Сначала показывают как тяжко жить в Африке, что там голодают, опять стычки, а потому идет веселенький сюжет, как презикдент встречается с колхозниками, как они все его благодарят и руки целуют

*

QUOTE

3.4. На форуме… 3.4.1. …КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ: - нарушать данные правила - публиковать односложные ответы, состоящие из одного-двух слов или смайликов. Например: "Да", "Нет", "Согласен", "Не согласен" и т.п.

-1 в карму, за игнорирование модератора.

галил
У меня появился вполне резонный вопрос: Почему ты выгораживаешь Лукашенко?

Меня Лука радует только в одном моменте: он посылает запад на болт и выганяет из страны всяких западных представителей. И то меня это радует лишь потому что внешния политика РБ ко мне никак не относится.
А в остальном я всё-таки больше доверяю мнению людей которые там живут.

ЗЫ: бруда - брат.
щщи - лицо.
болт - слово из 3 букв(не "мир").

Тов. Матрос
странно почемуто тсдеся видна только одна половина....
и преследовать за свои (мои) мысли мення начали только тута....
может скоро репресии начнутся ...

QUOTE

он посылает запад на болт и выганяет из страны всяких западных представителей.

Ах да, вспомнила! У нас ограничен выезд на работу за границу. Студент теперь не имеет права работать за границей. Это нелегально, только если Сашенька ему не разрешит

ХОЧУН
Выскажите аргументированно свою точку зрения.

QUOTE

я и поучился и пароботал на заводе ( спал на мет/стружках)... и сейчас работаю на рынке и доволен тем что получаю 150-200$...живу в пустой квартире но с компом (2) сплю на полу ..не имею не холодтльника ни телефона( 2 мобильника)...регулярно сижу в нете при этом отдаю за час 2.5$...

В упор мне непонятно, как можно после того, что Вы написали выше - симпатизировать Лукашенко. Если спать на полу и спать на мет. стружках - это и есть кайф его системы, то простите...

У меня инет стоит 20 центов в час

totals

QUOTE

А что же творится в странах Африки... Давайте так и сравнивать... Давайте сравним со странами Скандинавии, где слово взятка вообще непонятно

Сравнение с Африкой и Скандинавией не корректно. Россия и Беларрусия части ещё недавно единой страны и если в одной из них коррупция ниже, это уже достижение.
Fluffy Fury

QUOTE

А вот на этих сравнениях и выезжает наше национальное телевидение! Сначала показывают как тяжко жить в Африке, что там голодают, опять стычки, а потому идет веселенький сюжет, как презикдент встречается с колхозниками, как они все его благодарят и руки целуют

По моему, вполне справедливо показать Африку, если недовольные сравнивают,( и ты в том числе ) свою жизнь в Белоруссии с западной. Вообще-то сравнивать надо с Россией и Украиной, так будет справедливо. И сразу Беларуссия начинает выглядеть вполне достойно.
А на счет колхозников, так наши селяне тоже бы руки целовали, верни Лукашенко им колхозы, причем искренне. Пожалуй и памятники ставить начали. Городскому жителю сложно понять, что значит жить в селе не имея работы. Колхоз давал хоть и не большой заработок, но он был, а также было зерно, на котором можно вырастить и потом продать кур или свиней.
Впрочем, убедить тебя мне не удастся. У кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий.
Тов. Матрос

QUOTE

У меня появился вполне резонный вопрос: Почему ты выгораживаешь Лукашенко?

Я его не выгораживаю, просто нравится он мне. Почему. Отвечу.
До 1992 года, я тоже придерживался таких взглядов как твой бруда, (жил в Чечне) но в связи с победой свободы и демократии мне пришлось оттуда бежать, многое просто бросив. И это под вопли демшизы, - Что, наконец мы видим расцвет свободной Чечни.
А что вместе со мной пришлось бежать сотням тысяч её жителей, так это, по их мнению, сущая мелочь, подумаешь быдло разбежалось. Вот если бы Новодворскую в психушку посадили, то да, чудовищное преступление. Впрочем, хорошо известен их принцип: Если в какой либо стране низкий уровень преступности, значит, там нет свободы. Так вот после этого я стал очень ценить низкий уровень преступности, а также спокойствие и порядок в стране, и людей способных их поддерживать. А по моему мнению, Лукашенко как раз способен держать эту мразь на коротком поводке. Ну и конечно согласен:

QUOTE

Меня Лука радует в одном моменте: он посылает запад на болт и выганяет из страны всяких западных представителей.

Ой, как это я не заметила раньше

QUOTE

и сейчас работаю на рынке и доволен тем что получаю 150-200$...

Ты считаешь это достойной работой??? Я бы хотела работать на НОРМАЛЬНОЙ работе, а не на рынке вместе с хачиками, и получать при этом хорошие деньги, чтобы можно было нормально заплатить за квартиру, купить себе новую одежду и мебель и ни в чем себе не отказывать
Кстати, мы уже давно как не Белоруссия, а Беларусь. Так что неплохо бы отредактировать заголовок темы

QUOTE

неплохо бы отредактировать заголовок темы

Отредактировал

Lilit
а я хочу не работать, ездить на Мерине Е-шке 98 года(вот не знаю - мечта идиота такая...), жить в двухэтажном автономном доме за городом... иметь земли пару гектаров и вырастить на них лесочек, сделать пруд, забить на современное общество со всеми тупыми законами, иметь несколько 7-8 значных счетов в разных банках и много чего ещё....


но как сказал один человек: ДЕНЮЖКИ НАДО ЗАРАБАТЫВАТЬ. И твоё благосостояние зависит в ГОРАЗДО большей степени от тебя, нежели от президента...

Lilit

QUOTE

Кстати, мы уже давно как не Белоруссия, а Беларусь. Так что неплохо бы отредактировать заголовок темы

Я знаю самоназвание республики Белорусия, но.-

QUOTE

Т3.4.7. Учитывая, что обсуждение на форуме происходит посредством русского языка, следите за грамматикой и пунктуацией.

Уважая правила форума, я в названии темы применил русское название, Белоруссия. Так же как по русски мы говорим Германия, а не Дойчланд, США, а не USA.

totals
мне кайф в том что я пол года рвал себе седалище не евши толком и не гулявши зато поработав над собой и своей жизнью я имею хорошую работу и нет у меня 230.4 Кбит/сек..
а спать на полу очень полезно для позвоночника и сексом заниматся удобно....с кровати иногда падаеш.
Lilit
то что ты называеш нормальной работой ..это не у нас в снг это на западе ..и уверен с их темпами работы ты бы очень скоро вернуласьбы назад к хачикам....кстати я с ними не работаю...

Белоруссия.

loadplanner
Очень смешно, хаха, я посмеялась вместе с тобой. Но даже в преславутой Америке ты не сможешь не работать... Другое дело, что там условия другие...
Меня вот какой вопрос в нашей родненькой стране волнует больше всего... Даже если оставить Лукаша в покое... Почему мы - страна-мать ее-победительница в Великой Отечественной ВОйне!!! живет сейчас в такой жопе, а побежденная Германия входит в Европейский союз, считается одной из самых богатых стран мира... Если вернуться к теме Лукаша, то он ни на шаг не продвинулся в сторону Европы, как раз наоборот. Болотом были, болотом и останемся

Lilit а потому что немцы вместо того, чтобы на каждом углу кричать как у них плохо после поражения работали для своей страны, а граждане "страны-мать ее-победительницы" ноют, что им жить плохо... и только и вопят, что много чего хотят... а как работать - так все не дают: и чиновники, и взяточники и какие угодно доводы идут в ход....
Особо страждущие козырной жизни уезжают и работают на другие страны... но не на Белорусию... и повышают благосостояние других стран, а не своей...

Так что все кто громко кричит о красивой жизни и хаит текущую, скорее всего в своей стране так ничего и не сделает...

loadplanner

QUOTE

а граждане "страны-мать ее-победительницы" ноют, что им жить плохо...

Жаль, что я не родилась до войны, пришла бы и сразу стала бы работать Так сказать, поднимать благостостояние СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Ты,кстати, только что говорил, что вы плохо живете? Что ж вы не работали, советская республика??? Вы же не жаловались, как я понимаю

QUOTE

а как работать - так все не дают: и чиновники, и взяточники и какие угодно доводы идут в ход....

А кто против - мы работаем, только зарплата смешная

QUOTE

Особо страждущие козырной жизни уезжают и работают на другие страны... но не на Белорусию... и повышают благосостояние других стран, а не своей...

И правильно делают

Lilit

QUOTE

Ты,кстати, только что говорил, что вы плохо живете? Что ж вы не работали, советская республика??? Вы же не жаловались, как я понимаю

У нас как раз сейчас и поднимается уровень жизни... Потому что те, кто хочет жить достойно пытается работать и заработать себе на жизнь... А почему только сейчас? - да потому, что стало больше нечего грабить и прихватизировать... Закончилась золотая жила для лоботрясов, которые хотят хорошей жизни и нашару...
Теперь НАДО работать...

QUOTE

А кто против - мы работаем, только зарплата смешная

миллион хочешь в зарплату?
Будь ты хозяином фирмы, ты бы работнику, занимающемуся тем же чем и ты, сколько бы платила???

QUOTE

И правильно делают

удачи в труде.

loadplanner

QUOTE

У нас как раз сейчас и поднимается уровень жизни...

А у нас нет

QUOTE

Потому что те, кто хочет жить достойно пытается работать и заработать себе на жизнь...

Вот за это я бы тебе в морду дала! Да так, чтобы говорить не мог! Моя мать всю жизнь пашет на нескольких работах, а пенсия у нее такая, что на один раз в магазин сходить хватает И ты еще смеешь говорить что-то про лоботрясов????????

QUOTE

Будь ты хозяином фирмы, ты бы работнику, занимающемуся тем же чем и ты, сколько бы платила???

Любой труд оплачивается. А еще оплачивается драгоценное время, просиженное просто так. И это охрененно плохо, что в советском сознании не отоложилось, что себя надо ценить. И не в грош, а именно в миллион

Lilit

QUOTE

что себя надо ценить

ещё раз повторю вопрос,т.к. ответа до сих пор нема...
Сколько бы ты платила работнику(с твоими же функциями), будь ты директором фирмы?

QUOTE

Вот за это я бы тебе в морду дала!

Ты различай, когда речь идёт про зарплату, а когда про пенсию... Пенсия- да, невысока, но на то я и работаю, чтоб быть в состоянии поддержать свою семью... Но вот вижу, что у вас за честную работу и труд, который приносит доход, и с которого ЧЕСТНО платятся все налоги морду бьют! Ну-ну... потому так и живёте...

loadplanner
Я ответила на твой вопрос, и это не моя проблема, что ты меня не понял. Я бы платила раз в пять больше всем работникам этой фирмы. Потому что там смешная зарплата была не только у меня.
На Западе только за одно то, что ты стоишь у ресторана и улыбаешься прохожим, тебе заплатят минимум 2000 баксов в месяц. что нужно делатьу нас, чтобы получить ТАКИЕ деньги??? Только обманывать других людей. Больше никак.
А зарплата у моей мамы (она до сих пор работает), не баись, такая же смешная, как и пенсия. Сейчас ты говоришь полную чушь, потому что тебе нужно остаться правым, но если бы ты поговорил с моей мамой, мне интересно - тебе стало бы стыдно за свои слова? Наверное нет... Я в тебе разочаровалась

Lilit

QUOTE

тебе заплатят минимум 2000 баксов в месяц.

и доход ресторана там такой же как и у ваших ресторанов, да?

QUOTE

Я ответила на твой вопрос, и это не моя проблема, что ты меня не понял.

съезжаешь... да ещё и хамишь.... не стоит...

QUOTE

Сейчас ты говоришь полную чушь, потому что тебе нужно остаться правым

да-да... это я за маму начал прятаться, грозиться рожу набить??? Где чушь в моих постах? Что-то в них необоснованно?

QUOTE

Я в тебе разочаровалась

ну и зря... по моему я вполне культурно с тобой разговаривал... и ты так уверенно говоришь и решаешь за меня, что я диву даюсь...

Lilit
loadplanner
Не будите ведь ругаться? Верно?

totals
Прости, но я не могу сдерживаться... Понимаешь, ведь у Гитлера тоже были сторонники, и Сталина многие любили, а Лукашенко ничуть не лучше их... Легко просто так тут выступать, мол в Беларуси классно жить. Нифига тут не классно жить. А если у ************ нищенское сознание, то я считаю, что ему не стоит его навязывать другим. Если половина беларусов довольна тем, что происходит в стране, так это потому, что им просто лень что-то менять. Идут за председателем колхоза (да где это видано вообще!! они б еще сантехника президентом сделали!!!!!!!!) как стадо баранов!!!! Ух, как бесит! И еще язык поворачивается говорить, что кто-то не работает


Не надо провоцировать конфликт

Lilit

QUOTE

На Западе только за одно то, что ты стоишь у ресторана и улыбаешься прохожим, тебе заплатят минимум 2000 баксов в месяц. что нужно делатьу нас, чтобы получить ТАКИЕ деньги??? Только обманывать других людей. Больше никак.

А что надо делать государству, что бы платить такую зарплату, за то, что ты стоишь у ресторана и улыбаешься. Ответ очевиден, править миром. Может Белоруссия претендовать на подобное положение в мире. Опять же, ответ очевиден, не может. Для этого как минимум надо вернуть Союз и свернуть шею штатам, добровольно они благами делится не станут.
Доход на Западе и в Белоруссии, это тоже самое как доход рабочего и хозяина завода. Он мало связан с тем, как работают их граждане. Средний китаец работает не хуже немца, но получает раз в сто меньше. В Китае 20$ считается нормальной зарплатой. Так устроен мир и надо принимать его таким как он есть. Требовать от Лукашенко западного уровня жизни все равно, что от родителей доходов Абрамовича. Не нравятся «родители», (Белоруссия) выход для тебя тут один, сменить их, - то есть свалить на запад.

QUOTE

Если вернуться к теме Лукаша, то он ни на шаг не продвинулся в сторону Европы, как раз наоборот. Болотом были, болотом и останемся

А что вы можете предложить западу? Продукцию, которую производят в Белоруссии реально продать только в государствах бывшего СССР. Не будешь же ты утверждать что ваш «Горизонт» пользуются на западе бешенной популярностью. Их и России то не очень берут, больше из за того, что дешевые. Опять же, откуда поступает сырье и энергоносители, и по какой цене. Вот к примеру газ Белоруссии отпускают по 46$, а на запад продают по 130$. И пошлин нет. Повернетесь к западу и расклад будет другим, не будет Германия покупать газ по 130, а вам поставлять по 46$. А с учетом подорожания сырья и энергоносителей ваша продукция станет совсем не интересной. Поворот на запад означает смерть для вашей промышленности. Подозреваю уровень жизни у вас станет хуже чем у loadplannerа в Молдавии, у них климат получше и соответственно более товарно сельское хозяйство.

галил

QUOTE

Может Белоруссия претендовать на подобное положение в мире. Опять же, ответ очевиден, не может.

Я и не говорю, что Белоруссия должна стать пупом земли. Более того, я говорила не только про Америку.

QUOTE

Для этого как минимум надо вернуть Союз и свернуть шею штатам, добровольно они благами делится не станут.

Ну, так это не за горами - Лукаш ведь хочет объединиться с Россией. Что вы там говорили про Россию? Что там еще хуже чем у нас? И что будет, если мы объединимся? Свернем шею? Кому? Курам, которые над этим посмеются?

QUOTE

Так устроен мир и надо принимать его таким как он есть.

Мир был бы устроен иначе, если бы у нас был другой президент.

QUOTE

Требовать от Лукашенко западного уровня жизни все равно, что от родителей доходов Абрамовича.

Именно, от Лукашенко это требовать бесполезно, потому что для него рай - дяроуня, цялушки и навоз

QUOTE

А что вы можете предложить западу?

А что может предложить Западу Болгария и Румыния? Югославия? Они живут во многом хреновее, чем мы. Я была в Болгарии, там полно нищих и цыган. НО! Они стремятся в Евросоюз. И возможно даже туда попадут. А с Лукашом из-за его хамства никто из Европы даже разговаривать не хочет. Его сравнивают с Саддамом. Это о чем-то вообще говорит???

Lilit
Поделись, как ты представляешь вхождение Белоруссии в Евросоюз. Начнем с предположения, что Лукашенко поменяли на западника и он соответсвенно повернется к западу лицом. И из чего следует что жизнь станет лучше. Только сразу внесу уточнение, что бы иметь зарплату в 2000 евро, надо как минимум что то продать на 2000 евро. Почему-то проклятые буржуи за любовь к западу деньги не платят. Так чем будем зарабатывать на сытую жизнь? Имеется в виду, что жить хорошо будут все беларусы, а не только ты лично.

Lilit

QUOTE

А с Лукашом из-за его хамства никто из Европы даже разговаривать не хочет. Его сравнивают с Саддамом. Это о чем-то вообще говорит???

Януковичу тоже санкциями угрожали. Что, Ющ оказался лучше? Нефть по мировым ценам, на заправках ТОЛЬКО 98-й бензин, на который не распространяются ограничения по ценам, инфляция по продуктам питания на 50% с января месяца (я не учитываю, что было во время всего цирка, там наверное и все 100% будут). Так лучше входить в европу?

Из всей этой темы, по всей видимости выходит, что настоящая жизнь это в ЕС. И достоинства страны определяются только тем; способна ли она вступить в ЕС. РФ ни когда по идее не станет членом ЕС, и, что мы болото еще похлеще Белоруссии, так как они не члены только из за Лукашенко и его хамства. Кстати, США хамят и круче... и ни чего...

Попробую быть последовательным...
галил

QUOTE

у них климат получше и соответственно более товарно сельское хозяйство.

Тут соглашусь...по поводу климата и только...кроме винограда там ничего больше нету...


Lilit

QUOTE

Я и не говорю, что Белоруссия должна стать пупом земли

Ты не далека,кстати от истины...в Беларуси находится центр Европы...и мы кое что имеем за счет того что мы транзитная страна...жаль что кое что,не в полном размере...

(задолбался цитировать) Кто то говорил что мы не работаем...а нам не дают работать...те же бюрократы и взяточники...чуть бугорок,так сразу дай ...+ налоги,+все то что я говорил в самом начале...

А так у нас все хорошо...действительно хорошо...живем же....

Вчера ехала на такси в часа 4 утра. Спрашиваю у таксиста, а где сейчас можно поесть кроме как Макдональдса??? А он как заорет, что из-за усатого все рестораны закрываются в 12 ночи и людям не куда ночью даже сходить!

А недавно мне в институте сказали, что есть неофициальный указ президента, отслеживать на форумах и чатах тех, кто гонит на президента. Это будет расцениваться как личное оскорбление, дают до 5 лет и штраф два миллиона (тысяча долларов)

Fluffy Fury

QUOTE

недавно мне в институте сказали, что есть неофициальный указ президента, отслеживать на форумах и чатах тех, кто гонит на президента. Это будет расцениваться как личное оскорбление, дают до 5 лет и штраф два миллиона (тысяча долларов)

Добавлено:
Дополню...понимайте как хотите...
Вчера занимаюсь сексом с любимой под включенный телевизор...шел какой то фильм(нам естессно не до фильма)...филь заканчивается...начинаются новости...президент на презентации какого-то фильма...у меня от его голоса...все правильно...наступает не очень приятный претендент в виде пропадания эрекции(самопроизвольно и подсознательно)...и тут фраза:
- Хорошо да мало (это он типа что хороший фильм да мало белорусы снимают)

Мы судорожно искали пульт от ТВ....и пришлось все сначала начинать...

Fluffy Fury

QUOTE

А недавно мне в институте сказали, что есть неофициальный указ президента, отслеживать на форумах и чатах тех, кто гонит на президента. Это будет расцениваться как личное оскорбление, дают до 5 лет и штраф два миллиона (тысяча долларов)

Удачи тебе!! Мы к тебе уже привыкли. Я буду ждать тебя!!! (лет через пять)...

totals
Не хорошая шутка.Мы не в теме "Юмор"

P@P@

QUOTE

totals Не хорошая шутка.Мы не в теме "Юмор"

Ну на самом деле, я не думаю, что все настолько запущенно в Вашей стране

P@P@

QUOTE

Вчера занимаюсь сексом с любимой под включенный телевизор...шел какой то фильм

Ты поблагодарил бога, те президента за то, что он тебе это пока разрешает?? Кстати, забыла сказать, что у нас очень любят отрубать фильмы, если они не угодны...
Папа, харе трахаться!
totals

QUOTE

Удачи тебе!! Мы к тебе уже привыкли. Я буду ждать тебя!!! (лет через пять)...

Спасибо, ты очень милый!

Fluffy Fury
Да, я и правда неудачно пошутил. Извините.

totals
Да знакомы уже, можно на ты...

А я на самом деле этого опасаюсь. Так что твои слова могут быть пророческими

Обнаружил ссылку в Новостях - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Это правда?

totals
Да,это правда,офигенно поднялись продавцы CD плееров и CD дисков...эту ,простите,музыку по радио слушать одно и тоже невозможно....у меня в машине уже диски складывать некуда....

У меня в отделе, ремонтником работает мужик он сам родом из Минска, его обе дочьки учаться в БГУ! Так он ЗА, принцип правления Лукашенко!
Я ему говорю:
- Анатолий Васильевич, Вы как, девчёнок своих оставите в Минске, или они обратно приедут в Челны!
- Нет ни за, что Челны дыра, здесь делать не чего (эт полумилионный город, КамАЗ, и т.д. и т.п.)
- Так там Лукашенко демократию душит, ему свободу дай он вторым Сталиным станет!
- Ды ты, что я туда каждый год езжу, мои родители (уже пенсионеры), получают хорошую пенсию, свободный проезд, ни какой преступности, машину (Фольксваген пассат 2002 г.) оставляю в Минске на ночь, даже не закрываю.

Вообщем эт мнение так сказать Российского гражданина на ситуацию у Вас там!

Водолей

QUOTE

машину (Фольксваген пассат 2002 г.) оставляю в Минске на ночь, даже не закрываю.

Адресок дадите?

Fluffy Fury
Обязательно, он как раз в конце августа туда поедет, но вот только на машине ли не знаю!
Но улицу на всякий случай пробью!

Водолей
У меня когда машину вскрыли,стырили магнитолу и документы(если бы не документы,я бы милицию и не вызывал)вызвал ,прехали,состваили протокол,спрашивают буду ли я отправлять машину на экспертизу,и тут же говорят:
- дверные ручки разберут,вернее все двери,собирать потом самому,и неизвесно будут ли все детали на месте...в общем отказался...приехали в отделение дооформлять какие то бумажки...ждали какого то человека со штемпселем который куда то уехал...короче часов шесть вся эта тягомотина длилась...и в итоге мне сказали...не жди,не найдем,только если кто то подбросит тебе документы или сам ищи...у нас и так висяков до хрена...

А ты говоришь машину не закрывает...

Лукашенко- это полный урод, уничтожающий население своей страны из-за чувства собственной неполноценности. Но недолго ему осталось сидеть на своем кресле-скоро БУШ придет и даст ему пинка под зад, и освободит белорусский народ из заточения

QUOTE

Дж. Буш считает Белоруссию "последним диктаторским режимом, оставшимся в Европе". Такое заявление американский президент сделал в интервью литовскому телевидению накануне. Он также заявил, что США будут сотрудничать с европейскими государствами с тем, чтобы следующие выборы в Белоруссии были свободными.

Плоды сотрудничества США с европейскими государствами, в деле наведения демократии можно наглядно наблюдать в Югославии и Ираке.
mcbrat
P@P@
Fluffy Fury
Похоже не долго осталось вам терпеть. В Ираке демократию уже установили, дошла очередь и до Белоруссии. Только вы уж не жалуйтесь потом. Демократия требует жертв.

галил

QUOTE

Похоже не долго осталось вам терпеть. В Ираке демократию уже установили

Да хрен там,Гитлер тоже с Белоруссии начинал...Буш там же будет,гавнюк...

По теме...
Переименование основных проспектов и улиц в Минске....к чему это?Кому это нужно?Ветераны так захотели?Да бред!Вытягивание денег как всегда...
Сотням а то и тысячам людей менять паспорта,перерегистрация фирм,план города,иностранцы и иногородние...и т.д и т.п..Зачем это?

P@P@
Такие улицы... Там же одни шишки живут, его любимые чиновники, естественно, они не захотят. Паспорта менять...
К чему эта путаница?

Недавно по радио Батька ругал в эфире ЖЭС, что они отключили горячую воду, мол, люди с дачи приезжают, помыться не могут. Я сразу представила, как бабки сидят возле радио и головой кивают и здоровьечка ему желают, что он так заботиться о них. Хорошо, что моей бабки не было рядом, а то началось... бы

Лично я ребята "ЗА" демократизацию Белорусии, но я против за демократизацию по Бушевски! Козёл он! Жалею, что граната, которую метнули в него в Тбилиси не сработала!

Хочется к Вам приехать! По гулять по Минску! Это ж такая красотища! Я там был в 1988 г., мне было тогда 6 лет, с предками приезжал! Я там первый раз в жизни Pepsi попробывал!

QUOTE

Жалею, что граната, которую метнули в него в Тбилиси не сработала!

А была ли граната? Тоже мне терорист, с иммиташкой? По-моему, выдумка грузин.

QUOTE

скоро БУШ придет и даст ему пинка под зад, и освободит белорусский народ из заточения

А вот такие лозунги - полная глупость. Освободит из заточения ...??? А потом последнее заберет.

Появился тут какой то МС братан, Буша-освободителя кличет....ё моё. Осводил он уже Ирак, так свободные иракцы не знают куда теперь ломиться.

QUOTE

скоро БУШ придет и даст ему пинка под зад, и освободит белорусский народ из заточения

В дополнение к уже сказанному. Перед 9 мая по RenTV шел фильм "По обе стороны Победы" (с названием могу ошибиться), там показывали известные кадры хроники, когда фашисты вступали в Минск и как их цветами встречал народ. И чем это потом кончилось. . Не нужно 2 раза на одни грабли наступать.

Белорусы, назовите мне имя реального человека, кто мог бы стать альтернативой Лукашенко.

Сможет ли он построить Европейское государство, как вам того хочется?

Да уж... Почитал я тут, всех вспомнели.
Полностью согласен с Галил.
Все познается в сравнение. Надо на своей шкуре испытать, что такое
демократия и с чем ее "едят".
Был я в Польше и что то радости в глазах работяк, я не увидел.
Да и иракцы, что то от радости не прыгают.
Про нас я вообще промолчу, действительно живет одна Москва, столица
не знаю чей только родины.

Ну вот и я скажу:
Жить у нас не очень хорошо, особенно предпринимателям.
Но Лукашенко, как уже неоднократно говорилось, сильная рука - а это оч хорошо! Библиотеку уже почти построили, скоро будут начинать строительство самого большого парка атракционов в Европе. И я щитаю что это оч хорошо, НО деньги он гребет с предпринимателей! Теперь такие налоги что закачаешся. Ну а главная его ошибка, я щитаю, что он поднимает колхозы! Я надеюсь в обьяснении не нуждается.
Так что 50 на 50. Вот. Скорей бы пришел Буш и навел порядок...

vuk
А в чем недостаток колхозов?

Освобождение Белоруссии американцами не повлечет никакого фашизма. Фашист там уже сидит один по имени ЛУКАШЕНКО, и буш вместе с белорусским народом освободит страну от зтого зла. Поэтому Буша надо сравнивать не с гитлером, а например с Д.Донским, Александром Невским, Кутузовым, Жуковым , Жанной дарк и тому подобными.

mcbrat
ты не погань имена великих да еще и святых таким сравнением. Белоруссы единственные кто может сделать такой выбор, а никак ни ты ни тем более Буш

mcbrat Хорош прикалываться! На самом деле, что ли веришь, что заграница вам поможет? Смешно, ей-Богу.

to SVS- не вам а всем нам.
Cознательная часть белорусского населения уже сделала свой выбор против Лукашенко. Вся белорусская молодежь против нее.Но нужны дополнительные финансовые и пропагандисткие средства, чтобы свергнуть лукашенко. А они возьмуться только с запада.

mcbrat
Вот только за нас решать ничего не надо. Мы уж у себя сами разберемся. И не надо за весь белорусский народ говорить.

Quadi al Quada
Да в том, что там все общее!!! Все владеют одновременно всем и ничем!
SVS
В принципи я слабо, но верю что Буш свое слово сдержит. А это будет полнейший .....
Во заживем - то...

vuk
в смысле, как в Ираке или Афганистане? Чего-то вдруг вспомнилась революционная песня: Никто не даст нам избвленья, ни царь, ни Бог и не герой... и далее по тексту.

vuk

QUOTE

Во заживем - то...

да-да... брилиантовый дождь и пачки гринов у граждан Белорусии..
Белорусия тут же станет центром вселенной...
как же всё наивно....

loadplanner
Подождем.. А потом посмотрим, что будет...
У тебя наверное плохое настроение просто...
SVS
Я думаю он придумает что-нибуть новое... А что - это ему решать..

vuk
а у вас своей головы нет, что ли? Чего за вас должен думать заграничный дядя?

SVS
У них голова то есть, но у них нет денег. Батька об этом позаботился.

totals
Да и голова думает только о том, как придет дядя и все за них решит. Меня вообще удивляет этот энтузиазм и уверенность, что заграница во всем поможет. Своей головой думать надо!
Добавлено:
Или голова дана только для того, что бы в нее есть?

SVS
Есть у них и головы и деньги, а зовут они все Буша с Кандолизкой, потому, что им за это платят.... Неверю я, что патриот своего государства захочет повторения Югославии, Афганистана и Ирака, да США бескорыстно ни кому помогают, вспомните план Маршалла, сколько Европе еще расчитываться?
сколько еще терпеть наглость США у себя в доме? О том зачем были устроены цветные революции не знают только полные идиоты....

vuk

QUOTE

Да в том, что там все общее!!! Все владеют одновременно всем и ничем!

Всем владеет государство а крестьяне как наемные работники? Милый мой, эта система процветает во всех развитых странах. Только хозяева там не государство, а частные компании.

doctorlama
честно говоря, у меня тоже складывается впечатление, что очень уж грубо играют свою роль провокаторы...

если уж и взялись за это, то тоньше будьте, господа...

Смотрите, господа Тоталс и Вук- как можно промыть мозги людям, что они любое высказывание, которое не укладывается у них в голове, которое не говорилось по первому и второму каналу, вообще не понимают, не воспринимают и считают провокаторством.

Далее текст удален. Не допускается переходить на личности.

Quadi al Quada

QUOTE

Только хозяева там не государство, а частные компании.

Милый мой, так вот в том и проблема, что все гребут в свой карман! Если отдать это все в руки толкового частника, он будет за всем смотреть потому, что это его хлеб. А в колхозах - это ничье и никто за этим не следит, а наоборот, как можно больше стараются загнать. О какой перспективе идет речь, когда сколько не паши а платят копейки.
Я надеюсь понял?

а может пробема в том, что люди боятся колхозов???

если украл у частника, то скорее всего он тебя просто уволит.... а если украл гос имущество, то могут и посадить... За задницу свою скорее всего боятся.... Уж если гос-во будет серьёзно контроллировать всё это хозяйство, то придётся много народу пересажать за воровство... НО(!!!) когда гос-во начинает контроллировать СВОЁ имущество, тут же начинают верещать всяческая мразь, что мол "диктатор, всё в своих руках держит" и т.д.... а смысл как раз таки в пресечении беспредела....

mcbrat

QUOTE

Ладно таких Лоэрдпланнеров и свс-ов боло единицы в стране. так нет же :в деревнях, а также в среде городских стариков так же думает большинство. Именно поэтому Россия и не может до сих пор встать с колен.

то я у тебя последователь пропутинских движений, то старик.... определись.
чтоб ты раз и навсегда понял: мне 22 года, живу я на постсоветском пространстве... ни в каких движениях не состою, а думаю своей головой...

а вот по поводу тебя: НИ одного ДОКАЗАННОГО и ОБОСНОВАННОГО утверждения... Только лозунги, да обвинения.... пустотрёп... не хочется так резко выражаться, но уже не раз просил привести аргументы и доказать утверждения... а в ответ лишь очередные лозунги... вывод: гонишь (не знаю, за деньги или просто от нефиг делать)

doctorlama

QUOTE

Неверю я, что патриот своего государства захочет повторения Югославии, Афганистана и Ирака,

Я вот тоже не верил, пока не столкнулся с таким чудиком наяву. Свято верит, что Америка нам поможет и стоит только дать им порулить, как наступит у нас царство небесное. Ни какие аргументы на него не действуют. Говорит, что готов отдать свою квартиру амерам под штаб. Так, что, к сожалению, это не провокаторы. И таких людей не единицы. Промывание мозгов рулит в полную силу.
Причём это именно вера, наподобие религиозной. Сколько не предлагаю сформулировать, на чем основаны надежды, что с победой "демократии", в Белоруссии станет лучше, внятного ответа не услышал.
Стоило бы подумать, а почему Буш так печется именно о белорусах. У него под боком, в Южной Америке, живет куча народа, которым жизнь в Белоруссии показалась бы раем. Я уж не говорю об их правителях, Лукашенко в сравнении с ними совершенно белый и пушистый, без единого пятнышка. Может всё дело в его независимой политике? Стоит там поставить американскую марионетку, и белорусы могут помирать от голода, всем будет пофигу.
vuk

QUOTE

Если отдать это все в руки толкового частника, он будет за всем смотреть потому, что это его хлеб. А в колхозах - это ничье и никто за этим не следит, а наоборот, как можно больше стараются загнать.

Западная ферма, это крупное хозяйство, наподобие колхоза. Уследить хозяину за всем, так же нереально, как и председателю колхоза.
Оглянись вокруг, много ты найдешь успешных фермеров, к примеру в России. От процветающих колхозов остались развалины и на замену им ничего не создано. Сельское хозяйство на территории бывшего СССР, по сравнению с европейскими странами, экономически не выгодно и никакие фермеры колхозов не заменят. Нету дураков работать себе в убыток.

QUOTE

Милый мой, так вот в том и проблема, что все гребут в свой карман!

А кто эти все. Если ты там не работаешь, врят ли тебе удастся что то существенное там урвать. Так что очевидно колхозники, но они же там и работают.

mcbrat

QUOTE

которое не укладывается у них в голове, которое не говорилось по первому и второму каналу,

как раз тут все и понятно. И в голове особо укладывать ничего не надо. И согласен с loadplanner .

QUOTE

вывод: гонишь (не знаю, за деньги или просто от нефиг делать)

Хочется надеяться, что у тебя все таки второй случай.

Обратите внимание -

QUOTE

господа Тоталс и Вук

и

QUOTE

таких Лоэрдпланнеров и свс-ов

Типа чернь и белые люди.
mcbrat
Россия не может встать с колен, потому, что сидят у нее на шее всякие американисты и демокрасты, да еще и Буша с Райс зовут рядом примоститься...

я рыдаю....

QUOTE

Минск: оппозиция протестует против переименования проспектов Белорусская оппозиция во вторник протестовала против решения президента страны переименовать центральные проспекты Минска.         На несанкционированную акцию оппозиции пришло около 50 человек. Акция началась у здания КГБ Белоруссии, сотрудники правоохранительных органов сразу же начали оттеснять собравшихся на прилегающие улицы.         Президент Белоруссии накануне Дня Победы своим Указом переименовал ряд центральных проспектов и улиц белорусской столицы. В частности, с 8 мая центральный проспект столицы - Франциска Скорины (первый белорусский книгопечатник) - стал проспектом Независимости. Второй по значимости проспект - Петра Машерова - переименован в проспект Победителей.         Двумя часами ранее 10 молодых людей также провели акцию протеста, 6 из них были задержаны, но позднее отпущены.

вот офигенно!!! 50 человек - зашибись демонстрация... Зато потом все иностранные сми будут тиражировать информацию, что походили акции протеста, скромно умалчивая, кол-во человек...
преподнесут как массовую.))))

loadplanner
Вы может тогда и объяснить сможете, почему акцию из десяти человек - батька так боится, что разгоняет, а 6-ых задерживают. Ведь не могут они повлиять на его власть, если она так прочна, что же является причиной постоянных разгонов протестных акций?

totals
если на проведение акции не было разрешения муниципальных властей, то она незаконная.... а раз незаконная, то стражи порядка обязанны её пресечь... Это закон - не более и не менее... А уж если эта акция каким-либо образом мешала исполнению служебных обязанностей гос служащих, то бастующие попадают под администратиыную ответственность...

Вот ты знаешь, как конкретно походила эта акция??? Может это собрались 10 шалопаев и начали бузить перед административным зданием... А кое-кто назвол это акцией... /это вариант не претендующий на истинность.../

галил

QUOTE

Западная ферма, это крупное хозяйство, наподобие колхоза. Уследить хозяину за всем, так же нереально, как и председателю колхоза.

Согласен, НО хозяин набирает себе персонал более ответственный, нежели председатель - у него просто выбор больше. Почему? Потому, что фермер пытается поднять свое хозяство, и он знает чем лучше будут работать, тем больше будет у него зарплата, а председатель за лучшую работу, только поощрительные грамоты получает. Да и если у тебя был выбор, куда быты пошел? К частнику работать или в колхоз?
К частнику идут на работу, а в колхоз, потому, что выбора нет!

QUOTE

Оглянись вокруг, много ты найдешь успешных фермеров, к примеру в России.

Не знаю как в России, в Беларуси еще держаться... А если бы батька не так налегал на предпринимателей, так можо было бы жить просто отлично.
У нас просто нельзя красиво жить! Если ты хочешь работать и зарабатывать большие деньги тебя обязательно закроют. Единственный выход работать на государство за символическую плату.
doctorlama

QUOTE

Типа чернь и белые люди.

причем, пока не понятно кто есть кто...
loadplanner

QUOTE

вот офигенно!!! 50 человек - зашибись демонстрация... Зато потом все иностранные сми будут тиражировать информацию, что походили акции протеста, скромно умалчивая, кол-во человек...

А у нас просто нет таких разрешений! У нас можно выйти на улицу только с Беларускими флажками и с портретами батьки. Если митинг не в поддержку батьки, его автомотитчески разгоняют!
Во всех странах правительство по крайней мере терпит оппозицию. У нас она не нужна потому, что потом не скажеш по ТВ, что беларусь лучшая страна Европы. Хотя Фаренгейт 911 показывали каждый день в течении недели.

QUOTE

причем, пока не понятно кто есть кто...

Ну насчет mcbrat все понятно. По его мнению только Запад может исправить положение. Своих сил, а главное желания, что-то изменить нет и по-видимому никогда не будет. Согласем что в Беларуси далеко не рай, но звать на помощь дядю из-за бугра? Приведу небольшой пример из жизни. У нас на стационаре за стенкой жила семейка. Вот муж все ходил и рассуждал, как бы то изменить, а это устранить. А сам ни хрена не делал (во всех смыслах). Позвал соседа помочь. Тот ему помог, и в доме порядок навел, и жену оттрахал. И в итоге тот и остался со своими мечтами о хорошей жизни. Может не совсем в тему, но надо действовать самим, а не уповать на кого-то.

SVS
Я вот хочу у тебя спросить:
Как бы ты поступил, если бы любые твои попытки, как главы оппозиции в Беларуси вынчалисьпровалом? Как только ты куда-то выходиш за тобой следят, собираешся на митинг, приходиш - там уже куча ОМОНа стоит...
А все почему? Да потому, что Лукашенко правит силой! Он совсем не дурак! Он не смотрит как ты выглядиш, какое у тебя образование, ему главное, что бы ты полностью потдерживал его политику! Если ты удовлетворяеш его условиям - счастливая жизнь, ничего не делая, только языком лопочи какой он хороший (посмотри на ментов - они только ездят и смотрят, а такие бабки гребут).
Не подходиш - сиди и молчи в трубочку, пока не посадили...
И, в принципе, мы то Буша не звали, он сам пришел...

Если это мой последний пост - не поминайте лихом...

vuk
Чего-то ты описываешь, как будто у вас там как при царе. Охранка свирепствует и проч. Честно говоря, не верю. У нас вот народ тоже визжит про засилье КГБ. Но как-то этого засилья не видно.

QUOTE

он сам пришел...

А когда это он успел?

SVS
У нас, как при Сталине. факт!
Поэтому его и называют диктатором!

QUOTE

А когда это он успел?

Как тут уже,вроде,говорилось. Просто захотел иметь своих людей в центре Европы - решил, что идеальный вариант Беларусь. Вот и пришел.

vuk ботва... 100% Знакомый позавчера приехал из Беларусии... Говорит, что видел какую-то кучку в 20-30 человек... И в этот же день по Евроньюс видел репортаж о том, что в Минске МНОГОТЫСЯЧНЫЕ митинги протеста.. . ну точь-в точь сценарий...

А вообще человек приехал от вас, и был в восторге... от порядка...
Исчезнет Лукашенко - погрязнете в криминале и беспределе..

Да, vuk - никуда Вы без батьки не денетесь. Я вообще не понимаю, как Ваша страна обходилась столько веков без столь великого руководителя, как Лукашенко. Вот заполз он на трон - и сразу у Вас исчезла преступность, стали Вы жить богато и счастливо. А этим америкашкам, все не терпится завоевать Вас и превести к Вам в страну преступников, чтоб у Вас были беспорядки. А эти чертовы опозиционеры, которые уже набили оскомину и которые вечно куда-то бесследно исчезают - им только покричать и надо. А сами они, в глубине души и так рады, что ими руководит столь великий кормчий, как наш (точнее Ваш) усатый дружооок...

Ох уж эти свободные СМИ. Вот сейчас прочитал, что Ходорковского посадили, за то что он планировал стать следующим президентом России.

loadplanner

QUOTE

что в Минске МНОГОТЫСЯЧНЫЕ митинги протеста..

ты знаеш, а я как-то не замечал... действительно:

QUOTE

ботва... 100%

QUOTE

Исчезнет Лукашенко - погрязнете в криминале и беспределе..

Мне кажется будущий президент, анализирует предыдущее правление и исправит ошибки в лучшую сторону.
А оппозиция всегда была и будет.
totals
Все познается в сраненинии! А у нас, увы, не с кем нашего батьку сравнить. БУДЕМ ВИДЕТЬ - БУДЕМ ЖИТЬ!

vuk

QUOTE

Как бы ты поступил, если бы любые твои попытки, как главы оппозиции в Беларуси вынчались провалом? Как только ты куда-то выходиш за тобой следят, собираешся на митинг, приходиш - там уже куча ОМОНа стоит...

Заканчиваются провалом, от того, что эту оппозиция народ не поддерживает, в противном случае ОМОН бы тут не помог. И какая это вообще оппозиция, если на её митинг собирается всего лишь 50 человек, скорее сборище горлопанов.

QUOTE

А вообще человек приехал от вас, и был в восторге... от порядка...

Я тоже неоднократно подобное слышал от побывавших там россиян. Может тебе vuk стоит повнимательней приглядеться к жизни в России и иллюзии твои пройдут.

галил

QUOTE

Я тоже неоднократно подобное слышал от побывавших там россиян. Может тебе vuk стоит повнимательней приглядеться к жизни в России и иллюзии твои пройдут.

Извини, но я не хочу сравнивать Беларусь с Россией. Может в России и хуже(не знаю, не жил), чем в Беларуси, но с приходом людей Буша к власти,думаю, будет еще лучше. Хочу, что б люди в нашей стране не боялись сказать слово против своего президента.
Хотя, как я говорил, никто не знает, что будет когда батька уйдет (или его вынесут).

QUOTE

Заканчиваются провалом, от того, что эту оппозиция народ не поддерживает...

Что поделаеш, нет в Беларуси настоящего лидера, который мог бы поднять народ на востание - не родился он еще... будем искать...

vuk

QUOTE

думаю, будет еще лучше.

Так значит всё-таки уже хорошо?

loadplanner
по сравнению с Россией может и хорошо...
Так ты сравнил - если бы Лукашенко был президентом России - началась бы ядерная война!

Лукашенко и путин- два сапога пара.
Их обоих надо посадить и сгноить в одиночной камере.
Зная их склонность к истязанию и уничтожению людей, можно с уверенностью говорить что они в считанные дни изведут самих себя.
Недавно просмотренный фильм Город Грехов навел меня на мысль: лучшее наказание для Путина за все его грехи- сделать с ним то, что произошло с героем, который играл Фродо в Властелине Колец. И главным участником ЭТОГО- будет любимый кобель Путина. Посмотрите и поймете, о чем я говорю.

mcbrat

QUOTE

Зная их склонность к истязанию и уничтожению людей

ух ты какой знающий... прям дядя Шерлок.

vuk

QUOTE

Извини, но я не хочу сравнивать Беларусь с Россией. Может в России и хуже(не знаю, не жил), чем в Беларуси, но с приходом людей Буша к власти,думаю, будет еще лучше.

А на чем основана твоя уверенность, что будет лучше. Буш по мешку баксов вроде вам не обещал, даже о тридцати сребрениках речь не шла. Так объясни, откуда деньги возьмутся на лучшую жизнь. Мне вот кажется, что вы сразу окажетесь в дерьме. Сужу по тем странам, куда Буш уже пришел.

галил

QUOTE

А на чем основана твоя уверенность, что будет лучше.

Считаю, что при Буше будет больше свободы. Что-то типо американской... и положение у нас не плохое, можно будет работать - вступим в евросоюз (америке там свои не помишают), а там приедут немцы и будут все застраивать своими гипермаркетами. Отсюда новые рабочие места. Правда все будет уходить а Германию, но ничего не поделаеш. Через десяток лет - страна с очень развитой экономикой. (Это так мысли в слух.)
А по поводу стран, где Буш уже побывал, так там тоже все еще только строится. Со времинем и их вылечат.

vuk

QUOTE

Со времинем и их вылечат.

Так и хочется предложить ампутацию. Хотя может и правда, вылечится с приходом Буша? Бедная Белоруссия.

vuk

QUOTE

Cчитаю, что при Буше будет больше свободы. Что-то типо американской... и положение у нас не плохое, можно будет работать - вступим в евросоюз (америке там свои не помишают), а там приедут немцы и будут все застраивать своими гипермаркетами. Отсюда новые рабочие места. Правда все будет уходить а Германию, но ничего не поделаеш. Через десяток лет - страна с очень развитой экономикой. (Это так мысли в слух.) А по поводу стран, где Буш уже побывал, так там тоже все еще только строится. Со времинем и их вылечат.

какой вселенский наив! Вас прямо-таки и ждут в Евросоюзе? Стран с развитым агросектором там уже хватает. А что может Беларусь предложить Европе? Извините, но кроме торфа ничего вспомнить не могу.

SVS

QUOTE

Вас прямо-таки и ждут в Евросоюзе? Стран с развитым агросектором там уже хватает. А что может Беларусь предложить Европе? Извините, но кроме торфа ничего вспомнить не могу.

Они ждут всех. Им было бы куда вкладывать свои миллионы. У нас природа ничего, калийные соли, торф. Ну и конечно люди которые хотят работать и получать деньги.
Приедут, настроят своих гипермаркетов и будут зарабатывать деньги (хоть и не большие, но все же)

QUOTE

Приедут, настроят своих гипермаркетов и будут зарабатывать деньги (хоть и не большие, но все же)

Перестань прикалываться! Как будто от наличия этих самых супер (гипер) маркетов жизнь у вас кардинально изменится.

vuk

QUOTE

будут зарабатывать деньги

будут зарабатывать СЕБЕ деньги, а не вам... и тратить их будут У СЕБЯ, а не у вас...

SVS
По крайней мере перестанут строить колхозы. Появится куча рабочих мест. Да и будет, что купить не Беларуского.
loadplanner
А мне, чесно говоря, лучше им,чем батьке в карман. Они хоть може спасибо скажут...

vuk

QUOTE

Приедут, настроят своих гипермаркетов и будут зарабатывать деньги (хоть и не большие, но все же)

Тут все правильно, но только в отношении немцев. Вот только ты не указал, как при этом будут зарабатывать белорусы, раз не будет колхозов и заводов.

QUOTE

А мне, чесно говоря, лучше им,чем батьке в карман. Они хоть може спасибо скажут...

И много у батьки в кармане, и где он всё это держит, под матрасом? Может документы приведешь, где указанны суммы.
vuk
Я вот тоже не пойму, ты прикалываешься или такой и есть. Судя по профилю, из детского возраста вышел.

галил

QUOTE

Тут все правильно, но только в отношении немцев. Вот только ты не указал, как при этом будут зарабатывать белорусы, раз не будет колхозов и заводов

Заводы останутся, и более того будут строиться новые. Инвестиции в экономику, налоговые отчисления, чего вы боитесь, выживем… Не хочу я лезть под Россию.

QUOTE

И много у батьки в кармане, и где он всё это держит, под матрасом? Может документы приведешь, где указанны суммы.

Извини, не могу.

QUOTE

Я вот тоже не пойму, ты прикалываешься или такой и есть. Судя по профилю, из детского возраста вышел.

Я не прикалываюсь. Высказываю свой голос за будущее Беларуси. Все.
галил
Давай не будем переходить на личности.

vuk

QUOTE

Не хочу я лезть под Россию.

под американцами и иже с ними лучше?
Как ты не ценишь вашу независимость от других... независимость даже от чужих мнений...

QUOTE

Заводы останутся, и более того будут строиться новые.

с чего ты взял???

loadplanner

QUOTE

с ними лучше?

да.

QUOTE

Как ты не ценишь вашу независимость от других...

Я не хочу, чтобы в Беларуси было,как в СССР - " мы самая лучшая страна "...
Пока - это так. Лукашенко пытается отградить всеми силами себя от ЕС. Зачем? С ними надо сотрудничать. Это нам только плюс. Пока же мы сидим и пытаемся присоединиться к России - интересно зачем? Опять СССР?
Да и походу Путину эта Беларусь до одного места. Если бы он хотел давно бы все сделал.
Добавлено:

QUOTE

с чего ты взял???

ты действительно "мозгоклюй"...

Белоруссия с Россией очень похожи на ******:
***** тоже в принципе не зависимы ни от кого, но жизнь у них сами знаете какая.

Гораздо лучше чем жить такой жизнью, лучше наняться уборщиком или дворником, теряя при этом независимость,но становясь похожин на человека.

QUOTE

3.4. На форуме… 3.4.1. …КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ: - оскорблять участников форума, публиковать материалы, порочащие их честь и достоинство. - провоцирование конфликтов между посетителями

При повторном оскорблении поьзователей Вам будет понижена карма. Читайте правила форума. Нельзя допускать переход на личности. Всему должна быть мера.
Также Вы переборщили с оскорблениями в адрес всей страны.

vuk

QUOTE

Заводы останутся, и более того будут строиться новые. Инвестиции в экономику, налоговые отчисления,

Обоснуй, что будете выпускать и кому продавать, если не хочешь лезть под Россию. Ведь сейчас львиная доля белорусской продукции идет в Россию. Очевидно продавать ты предполагаешь на западе. Но тогда объясни, почему это не получается у России с Украиной. И почему приватизация привела к гибели большой части промышленности в этих странах. А западных инвестиций, как не было, так и нет. Почему ты уверен, что это не произойдет в Белоруссии.

QUOTE

Давай не будем переходить на личности.

Извини, если обидел, но твоё высказывание про гипермаркеты совершенно наивно.
Гипермаркет, это просто большой магазин, я думаю, магазины у вас существуют в достаточном количестве. От того, что их станет больше, и будут они гигантскими, доходов у населения не прибавится и соответственно на уровень жизни, ни как не повлияет.

vuk

QUOTE

QUOTE с чего ты взял??? ты действительно "мозгоклюй"...

И нафиг никому не нужно строить у вас заводы... Белоруссия - новый рынок для них... ну НИКТО кроме вас самих не заинтересован в том, чтобы вы богатели... Все заинтересованны только в деньгах, которые можно на вас заработать...

а по поводу "мозгоклюя"... - ты не знаешь, откуда это пришло...

Возвращаясь к гипермаркетам. Рядом со мной расположено 7 супермаркетов, 3 из них круглосуточные. Не заметил я никакого улучшения жизни, ни своей собственной , ни окружающих меня людей. выстроены они на особую категорию людей с соответствующими доходами. Простому люду там делать нечего, в некоторые даже просто не пускают. И действительно наивно расчитывать, что эти самые ТЦ улучшат ваше благосостояние.

Случай. У меня знакомый работает в интернет кафе. Приходят к нему два мужика. И просят провести к администратору. Оказалось, что они сотрудники КГБ. И проводят расследование. На одном из форумов было замечено оскорбление в адрес президента. Отследили айпи. Пришли в кафе. Просмотрели видеозапись, составили фоторобот. И теперь парня, написавшего, ищут.

Ведь все время говорят, что за базаром следить надо. У нас это так же вернулось. Конечно не так как при СССР, но очень похоже. Раньше я отправляя письмо за границу, копию сдавал в секретный отдел для последующего просмотра. И конверт не заклеивал, что бы ГБисту удабно было просматривать.

галил

QUOTE

Обоснуй, что будете выпускать и кому продавать, если не хочешь лезть под Россию

Мы можем выйти на рынок с текстильной промышленностью, тракторами, большегрузными автомобилями. Знаешь почему не поставляем? Потому, что большие квоты на поставку. Почему большие квоты? Потому, что кто-то много говорит в адрес запада. Просто надо немного сменить направление и все сразу же снимут.

QUOTE

Но тогда объясни, почему это не получается у России с Украиной

По поводу России я не знаю. А за Украину ты не волнуйся, еще слишком мало времени прошло. Будем смотреть на результаты.
loadplanner

QUOTE

И нафиг никому не нужно строить у вас заводы...

Если все будет хорошо, будут строить – главное, что бы спрос был – будет и предложение.
Да и сами Беларусы будут развиваться.

QUOTE

Белоруссия - новый рынок для них...

Ты сам то понял…
Вот именно. Они будут поставлять сюда свою продукцию по низким ценам, как это уже сделали в Польше, придут инвестиции, куча рабочих мест. И главное: Люди поймут, что можно жить хорошо, что можно делать выбор.
SVS

QUOTE

Возвращаясь к гипермаркетам. Рядом со мной расположено 7 супермаркетов, 3 из них круглосуточные. Не заметил я никакого улучшения жизни, ни своей собственной , ни окружающих меня людей. выстроены они на особую категорию людей с соответствующими доходами.

Так вот именно, они будут стараться сделать подешевле, т.к. они прекрасно понимают, что страны бедные и нас надо поднимать.! А у тебя стоят супермаркеты россиян, которых и так уже так душат налогами, что приходиться рассчитывать только на богатую публику!
Fluffy Fury

QUOTE

Случай.

Вот вам и демократия.

vuk

QUOTE

Ты сам то понял… Вот именно. Они будут поставлять сюда свою продукцию по низким ценам, как это уже сделали в Польше, придут инвестиции, куча рабочих мест. И главное: Люди поймут, что можно жить хорошо, что можно делать выбор.

Они будут поставлять продукцию по обычным ценам... С какого перепугу они должны продавать например телевизор ВАМ дешевле, чем тем же полякам?

loadplanner
Потому, что потем ценам, что у них, никто покупать не будет! Это все экономика - они сделают цены расчитанные на нашу публику. Это делают все зарубежные фирмы. А отыгрываються они на своих же.

vuk

QUOTE

никто покупать не будет!

Извините, но это уже Ваши проблемы. Определенная часть населения будет покупать, а остальной части (увы, большей) придется смотреть на витрины или ехать со своей сельхозпродукцией в Россию. В Польше своего добра хватает. И потом строит заводы у Вас невыгодно экономически. Проше построить в Китае или Малайзии, там раб сила на порядки дешевле Вашей.

Сторонники г-на Лукашенко, ответили бы лучше на пост [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Для меня это реальный показатель того, что в стране что-то (мягко сказал) не так. И поводов не верить этим словом - у меня нет.

totals
Я ответил, что у нас почти тоже самое. Но мы же не причитаем об этом.

SVS
т.е. это есть "вариант нормы"?????

Просто на это не обращаешь внимания.

Fluffy Fury

QUOTE

Случай. У меня знакомый работает в интернет кафе. Приходят к нему два мужика. И просят провести к администратору. Оказалось, что они сотрудники КГБ. И проводят расследование. На одном из форумов было замечено оскорбление в адрес президента. Отследили айпи. Пришли в кафе. Просмотрели видеозапись, составили фоторобот. И теперь парня, написавшего, ищут.

Кого конкретно арестовали, за оскорбление Лукашенко в Интернете, имена фамилии, ссылки на источник информации.
Когда в последний раз сотрудники КГБ проводили разъяснительную работу с тобой и vuk
Извини, но не верю. Не будут они заниматься такой ерундой. Это сколько сил и времени надо положить, чтобы вычислить этого хулителя, а смысл, - просто пожурить. Если бы за такую мелочь кого-то привлекли, вой стоял бы на весь мир. Возможно, и был такой случай, то причина была в другом.
SVS

QUOTE

Ведь все время говорят, что за базаром следить надо. У нас это так же вернулось. Конечно не так как при СССР, но очень похоже. Раньше я отправляя письмо за границу, копию сдавал в секретный отдел для последующего просмотра. И конверт не заклеивал, что бы ГБисту удабно было просматривать.

Разъясни, что это были за письма, откуда ты их посылал, какую должность занимал.
Никогда ничего подобного не слышал. Письма отсылались обычным порядком, просто кидали в почтовый ящик, копий никто не требовал. Не знаю, проверяли их или нет, ну уж, явно этого не демонстрировали.
vuk

QUOTE

Мы можем выйти на рынок с текстильной промышленностью, тракторами, большегрузными автомобилями….Они будут поставлять сюда свою продукцию по низким ценам, как это уже сделали в Польше, придут инвестиции, куча рабочих мест…они будут стараться сделать подешевле, т.к. они прекрасно понимают, что страны бедные и нас надо поднимать.!

Почему бы ни помечтать.
Вот только к реальной жизни это не имеет никакого отношения.

галил
Я работал и работаю в НИИ, которое не имеет никакого отношения к секретам. Обычный биологический институт. В конце 90 я относил незаклееное письмо с 2 копиями (зачем две не знаю) в канцелярию. Вся почта входящая и исходящая просматривалась сотрудниками ГБ.
Обычный штамп на большинстве отправлений "Поступило в поврежденном виде". Это значит просматривали на почтамте или в Москве или уже у нас.
Если ты отправлял статью за границу нужно было пройти уйму инстанций и собрать массу документов, которые по обьему и весу были намного тяжелее рукописи статьи. А потом сдать в, у нас это называлось "крайлит". Сотрудники этого крайлита искали всяческие секреты которых нет.
Сейчас мы, приглашая коллегу из-за рубежа, должны согласовывать маршрут поездок, сообщать о чем с ним разговаривал. Кроме того в некоторые районы (приграничные) опять ввели вьезд по разрешениям. Хотя год назад этого не было.

галил
извини конечно, но продолжать смотреть на Россию - полный бред. А тем более появился такой шанс вылезти из колхоза...
Больше по-мойму обсуждать нечего...
Посмотрим результаты...

SVS
Давай, что б totals не ругался, продолжим разговор на эту тему здесь
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Добавлено:
vuk
Флаг тебе в руки. Но стоит все таки учится на чужих ошибках. Не так болезненно.

галил

QUOTE

Извини, но не верю. Не будут они заниматься такой ерундой. Это сколько сил и времени надо положить, чтобы вычислить этого хулителя, а смысл, - просто пожурить.

Я уже раньше писала, что вышел такой указ, но на это не обратили внимание. Я тоже думала, что это просто нереально сделать. Сколько денег вложить, людей привлечь. Но я верю тому, что говорят люди, которым я доверяю. Это мне не сорока на хвосте принесла, а человек, которого я хорошо знаю. И я не сомневаюсь в его честности. В институте тоже не верили. Но против правды не пойдешь.

QUOTE

Если бы за такую мелочь кого-то привлекли, вой стоял бы на весь мир.

***** Когда это нам (общественности) такое рассказывали??? Какой вой??? Бред! Никто и не узнает!!!

QUOTE

Мы можем выйти на рынок с текстильной промышленностью, тракторами, большегрузными автомобилями….Они будут поставлять сюда свою продукцию по низким ценам, как это уже сделали в Польше, придут инвестиции, куча рабочих мест…они будут стараться сделать подешевле, т.к. они прекрасно понимают, что страны бедные и нас надо поднимать.!

Да, мечтать не вредно.

Fluffy Fury

QUOTE

Я тоже думала, что это просто нереально сделать. Сколько денег вложить, людей привлечь. Но я верю тому, что говорят люди, которым я доверяю. Это мне не сорока на хвосте принесла, а человек, которого я хорошо знаю. И я не сомневаюсь в его честности.

Твой знакомый может вполне честно заблуждаться. Сомневаюсь, что сотрудники КГБ делились с ним причиной своих действий, соответственно все, что он тебе рассказал, результат домыслов. Если зайти с другой стороны, то можно предположить, что они ловили изменника, который продавал государственные секреты. Чем не версия?
Теперь, давай применим здравый смысл и решим, что поимел бы Лукашенко в результате преследования инакомыслящих. Ну во первых, таких людей на всю республику тысячи, если не десятки тысяч. Факты репрессий в отношении них, давно бы стали известны и дали богатую пищу западным СМИ, что бы в очередной раз поговорить о тирании и тоталитаризме в Белоруссии. Опять же, это вызвало бы недовольство народа, которого любой политик старается избежать. А вот пользы для Лукашенко я не вижу совсем, один вред. Его враги были бы весьма рады. Он это прекрасно понимает, соответственно такой команды, не дал бы никогда.
Да, есть ещё и такая вещь, как призывы и действия, направленные на насильственное свержение действующего правительства и государственного строя. За такое в любом государстве по головке не погладят. Попробуй создать в США сайт такой направленности, - быстро познакомишься с ФБР. Самое интересное, что там это считается защитой демократии и свободы, а вот в Белоруссии, те же самые действия, нарушением прав человека.

QUOTE

***** Когда это нам (общественности) такое рассказывали??? Какой вой??? Бред! Никто и не узнает!!!

Расскажут. И ваши «правозащитники» вой подымут и западные СМИ на весь мир раструбят. Уж поверь, таких фактов они не пропустят. Вот если под боком у США, где ни будь в Южной Америке, несколько деревень перестреляют вместе с женщинами и детьми, то писать не будут, там правят свои, прикормленные, зачем их обижать.

QUOTE

12:07  17.06.2005 Поездки за рубеж в Белоруссии отныне будут регламентироваться. Такой указ подписал президент страны Александр Лукашенко. Выехать по делам за границу теперь белорусские госслужащие смогут только с личного согласия уполномоченных на это высоких госчиновников, либо самого президента. При этом срок загранкомандировки, как правило, не должен будет превышать двух дней - сообщает ВВС. Более того, с 1 июля все туристические фирмы страны будут обязаны заниматься не только вывозом местных жителей за рубеж, но и приглашением иностранцев в Белоруссию. Сейчас же из пятисот организаций, въездным туризмом занимаются только 10. Как сказал радиостанции лидер Объединенной гражданской партии Анатолий Лебедько, новые ограничения на выезд связаны с приближением президентских выборов 2006 года, и в государстве таким образом реализуется модель «закрытой страны». А эксперты говорят, что через полгода многим любителям поездок в Турцию, Чехию или Болгарию станет значительно сложнее организовать свой отпуск. Как напоминает газета «Время новостей», в прошлом году Александр Лукашенко распорядился как можно реже выпускать детей лечиться за границу. По мнению президента, «дети возвращаются оттуда с потребительским взглядом на мир».

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
__________
Это к вопросу о свободе...
Добавлено:
Все еще только начинается...

галил

QUOTE

Твой знакомый может вполне честно заблуждаться. Сомневаюсь, что сотрудники КГБ делились с ним причиной своих действий, соответственно все, что он тебе рассказал, результат домыслов.

Будь ты с ним знакомом, ты бы ему поверил. Такие честные люди, как он, встречаются очень редко!

totals
Один из примеров манипуляции

QUOTE

Поездки за рубеж в Белоруссии отныне будут регламентироваться. Такой указ подписал президент страны Александр Лукашенко.

В голове сразу отложилось, что касается всех граждан и потом мало кто обращает внимание на фразу,-

QUOTE

Выехать по делам за границу теперь белорусские госслужащие смогут только с личного согласия уполномоченных на это высоких госчиновников, либо самого президента. При этом срок загранкомандировки, как правило, не должен будет превышать двух дней - сообщает ВВС.

Ведь вполне разумная мера, а то под видом командировок устраивают себе шикарное турне. Взять российских депутатов, постоянно их делегации выезжают за рубеж, при этом в основном на запад и теплые страны. Не раз писали, что это замаскированные каникулы за госсчет.
Граждан, решивших отдохнуть на свои средства, этот указ никак не касается.

QUOTE

Более того, с 1 июля все туристические фирмы страны будут обязаны заниматься не только вывозом местных жителей за рубеж, но и приглашением иностранцев в Белоруссию. Сейчас же из пятисот организаций, въездным туризмом занимаются только 10.

Опять же, не вижу криминала. Въездной туризм это приток валюты, в отличие от выездного. Конечно, надо подумать, разработать маршруты, провести рекламу, но видно этого не хотят, привыкли по легкому деньги рубить, вот и приходится заставлять.

QUOTE

Как напоминает газета «Время новостей», в прошлом году Александр Лукашенко распорядился как можно реже выпускать детей лечиться за границу. По мнению президента, «дети возвращаются оттуда с потребительским взглядом на мир».

Почитать бы это распоряжение в оригинале, подозреваю, что тоже передернули.

Fluffy Fury
Я же не говорю, что он врет, а заблуждатся может и честный человек.

галил
Может, тебе в политики податься?

Fluffy Fury
Не выйдет из меня политика, не могу с честными глазами врать людям, а без этого там никак. Вот золотые слова из фильма "ХХ век начинается". Я бы ещё добавил к политикам и журналистов.

QUOTE

"Поскольку ты будешь иметь дело не с обычными преступниками, а с политиками, мой тебе совет: не верь никому, не единому слову!"

Мне интересней подмечать их способы формировать общественное мнение. СМИ в основном для этого и служит, а вовсе не для того, что бы информировать народ, как думают наивные люди. Стоит понять принцип и немного потренироваться, и легко находишь манипуляцию. Очень увлекательно, кстати.
Я открывал в этом разделе тему о манипуляции, но народ не поддержал, все уверенны что их то не проведешь. Пожалуй подниму тему ещё раз.

QUOTE

Мне интересней подмечать их способы формировать общественное мнение.

Общественное мнение формируют службы пиар, а вот СМИ - информирует. Хотя в настоящий момент все изменилось. И людей интересует не информация, а кто с кем трахнулся!!!

QUOTE

Я же не говорю, что он врет, а заблуждатся может и честный человек.

Нет, не мог он заблуждаться... Вот думаю, смогут ли ко мне так прийти? Кому я нужна??? Я не представляю общественной угрозы...

Когда был выпускной вечер, в городе после 16 часов не продавалось ни одно спиртное. Было все подсчитано и записано. Я ждала сестру возле магазина, выходили злые пьяницы и так ругали Лукаша, никогда в жизни я с таким удовольствием не слушала плохих слов...

А в беларуси лучше живется, чем в Украине или нет???

Уже давно пора подкараулить Лукашенко в темном переулке и отомстить ему за то, что он сделал с белорусским народом.

mcbrat
А что он сделал, - разве что обеспечил народу достойную жизнь.
Тиран конечно. Вот если б вогнал народ в нищету, продал за гроши госсобственность, а деньги перевел на запад, был бы видным демократом и уважаемым на западе человеком. Как к примеру Шеварднадзе.

QUOTE

Уже давно пора подкараулить Лукашенко в темном переулке

вся проблема найти тот темный угол. А потом mcbrat почему у тебя к Лукашенко такая неприязнь? Какие-то личные счеты?

SVS
У mcbrat острые расстройства психики на почве тоталитарных режимов и угрозе демократии.... mcbrat заграница (Буш) нам поможет!!!!!


______________________
Еще раз, подобным образом перейдете на личности - Вам будет снижена карма.

Тем более, что в каком-то из постов он ( mcbrat ) сказал, что живет в России.

Мне просто всегда бесило,когда какое-то чмо управляет гораздо более достойными людьми, чем он, чувствует свое превосходство над ними, хотя он не стоит их говна, а народ покланяется этому чму как раб.

totals
Мне странно, что в форуме оскорбляется глава государства, хоть и не такой уважаемый как Тимошенко, но Вашего реагирования нет......

doctorlama
Еще раз обращаю Ваше внимание - куда хуже, если начинают переходить на личности пользователей форума. Мне чхать, как на Путина, так и на Тимошенко. Устанавливать, у кого, какие проблемы с головой среди пользователей - не Ваше дело. Я вас уже предупреждал о недопустимости обсуждения моих действия на форуме. Для этого есть ПМ. Не умеете им пользоваться - обратитесь за помощью к любому модератору или воспользуйтесь разделом "Тест новичку".

doctorlama, SVS, господа, у него мания величия...

QUOTE

какое-то чмо управляет гораздо более достойными людьми

QUOTE

он не стоит их говна

У тебя походу дела вообще извилин в голове нет.
Под словом ОН я естественно не себя имел ввиду,а НАРОД В ЦЕЛОМ. Неужели так туго доходит.

totals красным цветом рот не закроешь... Или ты - диктатор и тиран и не уважаешь демократию?????

QUOTE

Устанавливать, у кого, какие проблемы с головой среди пользователей - не Ваше дело.

Моё непосредственное дело, т.к. мне с ним общаться... (см пост выше)

Iowa

QUOTE

А в беларуси лучше живется, чем в Украине или нет

В Беларуси живется лучше...не хочется распространяться подробно...просто побывал я в Украине...неуютно там...

я абсолютно уверен, что в Беларусии диктатура, но никто меня в этом не может разубедить....

COOLboy
Видишь ли, тут никого не интересуют, в чем ты уверен, и насколько твоя вера велика. Принимаются только факты, причем обоснованные. Утверждения, что это все знают и только вчера об этом говорила по телевизору Новодворская, всерьез не воспринимаются.

.....согласен с P@P@.......я тоже живу в Беларусии и тоже предпринематель...........читал здесь мнения, что у нас нет коррупции........."ага нету" - это мнение или того, кто в Беларусь приезжал только на экскурсию, или того, кто уборщиком в школе работает, а по вечерам смотрит бел. тв. - ( как вы говорите ) простые люди...........
а я , предпринематель, работаю с раннего утра до позднего вечера, к тому же должен платить:

- в лапу ОБЭП
- в лапу санитарной проверке
- в лапу обычным ментам
- подоходный налог
- транспортный налог
- экологический налог

счёт СМИ:

я уверен в том, что как минимум больше половины предпринемателей против лукашенко, так почему мы обязаны содержать телевидение, мнение которого совершенно не совпадает с нашим......


"Вот ключевое слово. К СМИ простых людей не допускают, там сидят проверенные, типа автора статьи которую выложил Тов. Матрос. Вот и поют песни о тирании и самодурстве Лукашенко."------ а тебе разве твои знакомые "простые люди" не говорили, что в Беларусии НЕТ оппозиционного телевидения......я бы лучше изменил твоё предложение так:
-Вот ключевое слово. К СМИ соображающих людей не допускают, там сидят проверенные, жопализы. Вот и поют песни о "нячэснай аппазиции"


ты ещё в начале сказал <Не дал растащить промышленность.> - а какая у нас была промышленность ???
да такую бы и даром ни кто не взял бы.......<За дружественное отношение к России> - многие полагают (благодаря СМИ), что у нас одна оппозиция, которая только за западом - это враньё...у нас есть оппозиция, которая как раз "За дружественное отношение к России"

P.S. мы живём хорошо "не благодаря, а вопреки"

хм......да, накатал прям сочинение.......просто наболело....

В общем сегодня новости смотрел - дак вот, там хотят посадить людей, которые делали мульты про Лукашенко. Но писали все по закону- мол любые совпадения с реальными лицами - это фантастика =)))
Основной сайт закрыли спецслужбы Белоруссии, но поздно, эти мульты если хтите, можете [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ну не нравятся Батьке мультфильмы про него. Разве не понятно . И что людям спокойно не живется. Кстати, заказ на изготовление мультфильмов откуда поступил? Только не говорите, что авторы его на голом энтузиазме сделали.

SVS

QUOTE

Только не говорите, что авторы его на голом энтузиазме сделали.

Не стоит обо всех судить судить по себе.
Вы бы не стали, я бы не стал, а кто-нибудь и сделал их на т.н. "голом энтузиазме". Жаль, что Вы не признаете за ними этого права.

QUOTE

Только не говорите, что авторы его на голом энтузиазме сделали

Вполне реально что и на голом,и за свои деньги....проявления оппозиции есть...ну как иначе?

Добавлено:
Блин...перед уходом домой глянул почту и вот что пришло:
Читать ниже в редакции...

totals
Что-то о создателях мультиков говорили на НТВ. Обижены они были Батькой. закрыл он их университет, что-ли. Потом они сами заявили, что сходства с реальными персонажами нет. на самом деле там очень трудно перепутать с кем либо. Если уж в оппозиции, так будь честен. А то понарисовали карикатур, как прижали, сразу стали говорить, что это не Лукашенко. За свои слова и действия надо отвечать.

QUOTE

Жаль, что Вы не признаете за ними этого права.

Почему не признаю? они его реализовали и получили, что хотели. Может сделали это и на голом энтузиазме, не буду спорить. Только вот не учли своеобразный юмор АГЛ.

Пришло мне по почте,даж не знаю от кого,но в тему наверно...редактирую только мат,стараясь выдержать стилистику,в скобках мои каменты:


Часто приходится бывать мне на территории Белоруссии в силу обстоятельств, многое подмечаецца. Итак основные отличия, фтыкайтесь:

Дешовые продукты.
Всего три категории
1) Вотка.
Б/п рай для алканавтов. Среднего качества стоит 2 бакса поллитры. А очень хорошая 3 максимум(есть по 6,еще лучче). Кстати показательна такая ситуация -
От привезенного Флагмана Премиум мой тесть чуть не блеванул. Допить - допили, но исправлять это дело пришлось Крыштал Лимонная. Три бакса. Супер вотка.(ну не так что бы супер,но не бяды)

2) Картошка ака бульба (ака картопля, но это оффтопик)
На самом деле стоит копейки. Оптовая цена картошки 3 рубля за кг. Это если на складе. Если в калхозе фурик взять, то можно до 2 руб цену сбить.
Секите, камрады, бизнес них....овый. Фурик взять туда-обратно баксов 500 встанетесли на круг СПб-Минск-СПб 1100$ минимум), плюс цена самого продукта. Таможенное пространство у нас общее, так что (здесь был мат про отсутствие полового акта). Быстро пристроить здесь если выйдет, то ништяки выходят.

3) Хлеб
Дешовый. Вот только странный какой-то. Юбилейный там или еще непонятный какой. Ни тебе Ржаного, Пшеничного, ни хотя бы Дарницкого например.


Дорогие продукты.

Безобмана все остальные. Особо дорогая категория - морепродукты. Это вообще .......
Сто грамм семги 3,5 бакса.

Пиво.
История такая. Напился, проспался, утром захотелось ясен (мужской детородный) пива. А тут брат жины по кухне шаро...передвигается. Ну тоже порядочный алкет, я у него и спросил - какого пифка то мне лучше купить. Любое бери, говорит, только наше оно не очень честно говоря.
Ага, не очень. (незнаю каким словом заменить ) просто что за пойло это биларусское пиво. При стоимости в полбакса в рот его взять не риально.(брехня! ) А дороже нету. Балтика дороже - БАКС бутылка тройки. Гессер любимый - около 2 баксов батл. Спасибо, пиво в Минске не пью значит. По приезде домой бегом в Ленту за Гессером двадцати одного рубля.

Тачки.
Русских почти нет. Видел нескольких долб....(ну в общем,редисок) на десятках. Много Волг новых, но это понятно, верхушка чиновников, она еще со времен СССР осталась.
В основном средненькие тачки: альфа-ромео, пассаты и пежошки старенькие. Что при их ценах на ведра вполне разумно. Видел один единственный W220 SEL600: номера были московские..(плохо смотрел,такого тоже хватает)

Транспорт.
Вот тут РБ бьет ногой в пах. Не знаю как в Гомеле, Орше или там Борисове, но в Минске транспортная система налажена безобмана хорошо.
Звенящих трамваев почти не наблюдается. Автобусы один за одним. Троллейбусы тоже. Субъективно: их столько же примерно сколько маршруток ходит по улицам. Проезд 200 рублёу стоит. Пересчитывать в падлу, но это очень мало. Маршрутка в 6 раз дороже.

Дороги.
Обалденные. Везде разметочка, двойная сплошная и даже пунктир обычный есть. Не битые. Прелесть а не дороги. Особенно загородные.

Бизнес.
Иностранный капитал есть, но чтобы открыть что либо надо проходить такую процедуру, при которой контрольный пакет акций - 51% - должно иметь государство.

Батька.
Крео аполитично. Полемика - ПолитСру, если хотите..

Вода.
Хорошая вода из под крана. Первый раз за 20 лет выпил, без последствий поноса.(Если ЭТО хорошая вода,я представляю что в Питере...)
Вот такое писмишко....простите,не удержался в каментах

P@P@
Давно заметил, что то, что им хреново живётся, кричат лишь те белорусы, кто не имеет возможность пожить где-нибудь ещё...

Легко себя жалеть и ничего не делать.... хм... ах да... не ничего не делть, а истерично кричать, "как же нам бедненьким плохо-то!"

loadplanner
Я скажу немного не так...
Все,именно ВСЕ народы недовольны своим правительством,как бы хорошо или плохо не жилось в каждой стране.Всегда есть с чем сравнивать!Вот в чем соль.Глянь на Литву со стороны Беларуси.Стоимость мобильной связи дешевле чем городская,они в Евросоюзе и так далее,Польша отдельный разговор,но это одна сторона медали,другую не все видят и не все хотят видеть.В любой стране что то хуже что то лучше.Вот отсюда и крики:у нас беспредел,у нас диктатура,у нас флаг....а россияне сами не знают значения цветов на флаге,чем скипетр от державы отличается...я уверен 70% белорусов не знает слов своего гимна....Украина...эххх....поделена страна на несколько частей...Карпаты себе,Крым себе,Киев себе...
Самое главное:
Хорошо там,где нас нет!

А чем вам ваш флаг не нравится?

QUOTE

а россияне сами не знают значения цветов на флаге

А вот тут поподробнее.

SVS

QUOTE

А вот тут поподробнее.

А что подробнее?Расскажи что значит ваш триколор?Что символизирует каждый цвет?

Бесик?! Одно из обьяснений основывалось на именах Вера, Надежда и Любовь. Хотя изначально цвета заимствованы с голландского флага, а к ним уже подогнали обьяснение. Хотя это тема другого рассказа.

Экономика - это хорошо, но не хлебом единым...
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Экономика - это хорошо, но не хлебом единым... [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А если я дам ссылку на русскую националистическую газету, как тут прориагируют....

QUOTE

А если я дам ссылку на русскую националистическую газету, как тут прориагируют....

О, этим вы, уж точно, никого не удивите. За 70 с лишним лет все к этому привыкли как чему-то само собой разумеющемуся.
Кстати, моя ссылка к украинским националистическим ресурсам никакого отношения не имеет. Да и при чём здесь это. Мнение мировой общественности вас, я понимаю, тоже не заинтересует.

Даешь Лукашенко на пожизненный срок!

QUOTE

Мнение мировой общественности вас, я понимаю, тоже не заинтересует.

Мнение мировой украинской националистической мысли...

QUOTE

QUOTE А если я дам ссылку на русскую националистическую газету, как тут прориагируют.... О, этим вы, уж точно, никого не удивите. За 70 с лишним лет все к этому привыкли как чему-то само собой разумеющемуся.

Поясни, где это украинцев все эти 70 лет грузили русской националистичекой прессой.....Не доходи до абсурда в своей руссофобии..

silent wind

QUOTE

Экономика - это хорошо, но не хлебом единым... [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Очень интересная ссылка, не ожидал, что ты поклонница Лукашенко. Возможно не все её читали, сделаю выдержки. Очень наглядное подтверждение преимуществ политики Лукашенко, причем, что особенно ценно, сделанное его противниками.

QUOTE

Но при этом белорусская экономика, вне сомнения, заметно эффективнее по сравнению с украинской кланово-олигархической или русской кланово-чекистской моделями. Скажем, прошлогодний прирост ВВП в Беларуси, обеспеченный за счет так называемого "реального сектора", - 52% роста дают промышленность, строительство, сельское хозяйство, транспорт. В сельском хозяйстве страны заняты 12% населения, производят они 10,7% национального продукта, прирост - 12,9%. При этом в больших товарных хозяйствах (колхозы и совхозы) прирост выше, чем в фермерских хозяйствах (мелкое товарное производство). Собственно, так и должно быть, если действительно работают механизмы экономики. А белорусская промышленность в прошлом году вышла на уровень 130% от уровня 1990 года, ее прирост - 15,9%. Производят автомобили, автобусы, троллейбусы, тракторы, телевизоры, радио, оптику, микроэлектронику - вплоть до искусственных клапанов сердца. Конечно, почти все это уступает американским или японским образцам. Но по комплексным показателям "цена-качество" значительная часть белорусской продукции конкурентоспособна на внешних рынках. Вот работают в украинских селах тракторы "Беларусь". Трактор как трактор - немного улучшенный советский. А где трактор "Украинец", давно уже разработанный отечественными конструкторами и лучший по ряду показателей? Так же и с автобусами МАЗ, которые курсируют по Киеву и ряду других украинских городов. Есть у нас не хуже ЛАЗы, но ведь Львовский автозавод никак не выйдет на уровень своих потенциальных возможностей, а вот МАЗ за 2004 год нарастил выпуск автобусов на 44%. При этом они удешевляются, и не случайно 90% его продукции идет на экспорт в Россию. Но больше: в прошлом году МАЗ выпустил 20.500 тягачей, самосвалов, лесовозов и т.п. (прирост 20%), а все автозаводы России выпустили только 13.700 авто этих классов. Правда, интересно? Скажут: это все дешевый газ, дешевая нефть, которую белорусам за их лояльность поставляет Россия. Но за лояльность ли? Когда Москва вдруг решила существенным образом увеличить цены на энергоносители для Беларуси, то Лукашенко приказал немедленно начать переговоры о выводе из страны русских объектов противовоздушной обороны. А для того, чтобы их снова построить в России, нужны 25 миллиардов долларов. Поэтому пока что, и, очевидно, на долгую перспективу, энергоносители для Минска Москва будет поставлять по приемлемым ценам. И еще одна интересная деталь: экономика Украины практически уже исчерпала резервы возобновительного роста, потом нужна ее коренная модернизация, чтобы восстановить нормальные темпы роста ВВП. А вот в Беларуси модернизация частично уже проведена - диктатором Лукашенко. Скажем, государственные расходы Беларуси на здравоохранение - 4,8% ВВП, в России - 3,7% ВВП, об украинских лучше промолчать. Средний размер пенсии в Украине только в этом году догнал в долларовом рассчете белорусский, но ведь там на порядок меньше плата за жилищно-коммунальные услуги. Средняя зарплата в стране на уровне, близком к 250 долларам - в Украине такой уровень зарплаты только в Киеве. В конце 2004 года ВВП Беларуси и России на душу населения практически выровнялись и составляли около 8.500 долларов. Снова таки, это немного - но Лукашенко при этом в прошлые годы возвратил всем, кто держал на территории Беларуси еще в советские времена деньги на сберегательных книжках, 70% от их реальной стоимости - в том числе и гражданам Украины, которым повезло держать в 1991 году свои сбережения на територии нынешнего Лукашенколенда. Абсолютное большинство белорусских предприятий, в отличие от русских, сохранили свои общежития, санатории-профилактории, медсанчасти, детские садики и ясли, спортзалы и т.п. К сказанному добавим, что в Беларуси - наиболее низкий среди государств-соседей уровень безработицы - только 2%.

галил

QUOTE

не ожидал, что ты поклонница Лукашенко.

Очередная клевета со стороны Галила, чей комментарий рассчитан на тех, кто в вопросе не разбирался ( в данном случае статью не читал).
Для последних - краткое резюме статьи : в ней показаны положительные и негативные стороны развития нынешней Беларуси ( Галил вырвал только кусок про позитив), но также подчёркивается, что методы поддержания национальной экономики на должном уровне достигаются теми же методами, которыми пользовался, для примера, Гитлер и другие диктаторы. К тому же уровень экономических достижений Беларуси выгодно выглядит ТОЛЬКО на фоне других кризисных постсоветских государств : Россия, Украина (что никто и не отрицает), но не на фоне развитых европейских дем. обществ. Тем не менее бел. государство ради этого видимого благополучия остаётся замкнутым тоталитарным обществом с отсутствием политических и культурно-национальных свобод.
Извините, Галил, но я поняла в среде каких людей вам привычно работать (вспомним также славное комсоргское прошлое) - тёмных, нечитающих и не способных делать свои выводы людей. Это не моё отношение к участникам форума (упаси Бог!), но это очевидно из ваших непорядочных методов убеждения. И мне уже вполне очевидны ваши симпатии к ЛЮБОЙ форме диктатуры, где цель оправдывает средства. Напрашивается вывод, что ваши предки в тоталитарные советские времена были не в числе жертв, а палачей (даже если и не прямых, а пассивных - " с молчаливого согласия") Это не безапеляционное утверждение, а умозаключение. Сожалею.

silent wind
1.

QUOTE

отсутствием политических и культупно-национальных свобод.

2.

QUOTE

уровень экономических достижений Беларуси выгодно выглядит ... на фоне других кризисных постсоветских государств

А Вы никогда не думали, что большинству второе гораздо важнее первого?

Shinji

QUOTE

А Вы никогда не думали, что большинству второе гораздо важнее первого?

Немцы вначале тоже отнеслись к Шикльгруберу-Гитлеру как к спасителю нации. Ну и что из этого?
Почему вас не волнуют новости о периодическом исчезновении журналистов в Беларуси? Почему такие люди как Галил предпочитают закрывать на это глаза?

silent wind

QUOTE

Немцы вначале тоже отнеслись к Шикльгруберу-Гитлеру как к спасителю нации. Ну и что из этого?

На каком основании Вы сравниваете Лукашенко именно с Гитлером, а не с Франко или Салазаром, к примеру?

QUOTE

Почему вас не волнуют новости о периодическом исчезновении журналистов в Беларуси?

Потому, что я не знаю, что и как они освещали. Если это были сканадлисты и вруны по типу нашей Латыниной, то беспокоиться, собственно, не о чем.

QUOTE

Почему такие люди как Галил предпочитают закрывать на это глаза?

Видимо, ему чаще приходится задумываться о хлебе насущном.

QUOTE

Если это были сканадлисты и вруны по типу нашей Латыниной, то беспокоиться, собственно, не о чем.

Ну и гуманист вы
Это были политические журналисты.

QUOTE

Видимо, ему чаще приходится задумываться о хлебе насущном.

В Беларуси?

Гитлер начал свою политическую карьеру с поднятия национальной экономики и лозунгов: "Каждому немцу по автомобилю".

silent wind

QUOTE

Ну и гуманист вы unsure.gif

И?

QUOTE

Это были политические журналисты.

Это род занятий, а не качество.

QUOTE

Гитлер начал свою политическую карьеру с поднятия национальной экономики и лозунгов: "Каждому немцу по автомобилю".

И если бы не начал войну - остался бы уважаемым как в своей стране, так и зарубежом, политиком. У Вас есть данные, что Лукашенко собирается открыть военные действия?

Shinji

QUOTE

И если бы не начал войну - остался бы уважаемым как в своей стране, так и зарубежом, политиком.

убивав евреев, коммунистов и гомосексуалистов?

silent wind

QUOTE

Очередная клевета со стороны Галила, чей комментарий рассчитан на тех, кто в вопросе не разбирался ( в данном случае статью не читал).

Я дико извиняюсь, но в чем клевета, выдержки я привел дословно, разве что выкинул бредовое сравнение с Гитлером. Ну не тянет Лукашенко на Фюрера, да и националистических взглядов у него незамечено. А что назвал тебя поклонницей Лукашенко, тут конечно прошу прощения, просто ты сразу не обозначила свою позицию, а по прочтению ссылки у меня сложилось мнение, что ты привела её ему в поддержку.
А что ему лепят клеймо диктатора, так чем лучше другие правители на постсоветском пространстве. Один Туркменбаши чего стоит, куда Батьки до него, однако диктатура только в Белоруссии, в Туркмении очевидно расцвет демократии. А взять Южную Америку, вот где заповедник диктаторских режимов, и народ сотнями пропадает, однако молчат США, значит с демократией там все в порядке.

QUOTE

К тому же уровень экономических достижений Беларуси выгодно выглядит ТОЛЬКО на фоне других кризисных постсоветских государств : Россия, Украина (что никто и не отрицает), но не на фоне развитых европейских дем. обществ.

А почему бы ни сравнить со странами, не входящими в золотой миллиард. И сразу Белоруссия окажется в очень выгодном ракурсе, и не только в экономическом плане, но также и по части демократических свобод.

QUOTE

Тем не менее бел. государство ради этого видимого благополучия остаётся замкнутым тоталитарным обществом с отсутствием политических и культурно-национальных свобод.

Интересно было бы провести сравнение по уровню политических и культурно-национальных свобод в Белоруссии, Украине и России, благо здесь есть представители всех этих государств.
Белорусы, опишите, в чем заключается нарушения ваших политических и культурно-национальных свобод. Только просьба не кивать в сторону запада, а сравнивать с Украиной и Россией.

QUOTE

Напрашивается вывод, что ваши предки в тоталитарные советские времена были не в числе жертв, а палачей (даже если и не прямых, а пассивных - " с молчаливого согласия")

А то, отец, офицер танкист, вместо того что бы сразу податься к власовцам, (сейчас был бы борцом коммунистической тиранией) всю войну защищал тоталитарный сталинский режим, безусловно, если не прямой палач, то пособник точно. Да и остальная родня, крестьяне, снабжали хлебом диктатора, явно пособники.

галил

QUOTE

Только просьба не кивать в сторону запада, а сравнивать с Украиной и Россией.

А почему не сравнивать с ЕС? Почему надо сравнивать с тоталитарным режимом с Россией? Мы в г. сидим, значит и всем вокруг нас сидеть?

totals
Ну во первых, более корректно сравнивать с государствами возникшими на развалинах СССР. Сразу видно кто идет более правильным путем. Ведь согласись некорректно сравнивать финансовые успехи выходца из обычной семьи и сынка олигарха.
Во вторых ЕС и другие страны золотого миллиарда шли к современному состоянию не одну сотню лет. И их благосостояние основано не на высочайшей производительности труда, как они хотят всех убедить, ( ну не выпускает немец в десять раз больше продукции чем белорус ) а на перераспределении мировых благ в свою пользу. Вот поэтому они всячески давят любое государство, проводящее независимую политику, в частности Белоруссию. Обрати внимание, все государства изгои проводили или проводят независимую от США политику, вот это и есть их основная вина, а вовсе не отсутствие свобод. Я думаю, ты без труда насчитаешь кучу стран, в которых не о каких свободах и не слышали, но тем не менее мировая пресса не говорит им не слова упрека.
Плясал бы Лукашенко под дудку запада, был бы великим демократом.

QUOTE

Один Туркменбаши чего стоит,

Действительно, зачем на такие ужасы равняться?

QUOTE

Белорусы, опишите, в чем заключается нарушения ваших политических и культурно-национальных свобод.

Извиняюсь за откровенность, у меня 50% крови беларуской ( наверное, поэтому не могу равнодушно к этой теме относиться). Во время моих давних и редких визитов туда, не встретила, к сожалению, ни одного беларусоязычного беларуса ( а где же соответствующая политика государства по развитию нац. культуры? Да, откуда ей там взяться, если президент сам говорит, что разговаривает на русском (если его наречие русским назвать можно ), т.к. считает, что этот язык красивее его родного беларуского Это,конечно, имеет полное право сказать обыватель, но не глава государства!!! ) .

Один знакомый беларус в 1995 году на мой вопрос ,какая у них на момент нац. символика (это во времена Шушкевича!) озадаченно задумался, а потом сказал : "Ну, как же - красный флаг, серп и молот"

Где-то в 1997 году приезжали в мой город представители БНФ, рассказывали, что в Минске за беларускую речь задержания со стороны милиции в порядке вещей. Также показывали документальные съемки, как "глава государства" взбирается на крышу парламента, чтобы собственноручно торжественно снять флаг с Погоней, разорвать на части и раздарить на память друзьям-депутатам.

Этим летом я общалась с врачом одной из минских больниц. Во время одной из демонстраций в Минске был избит правохранительными органами один из лидеров оппозиции (к сожалению, имени не помню), его привезли в больницу, но врачи получили приказ НЕ ПОДХОДИТЬ к пострадавшему (он был действительно в ТЯЖЁЛОМ состоянии). Единственное, что они смогли сделать - позволить сыну выкрасть своего отца из больницы.

Также рассказывала она, что целую демонстрацию уже в холодное время года загнали в Минске в какой-то водоём (честно говоря, не знаю, что там есть) и продержали там некоторое время.

Муж этой женщины-врача преподаёт в одном из минских колледжей физику. Преподаёт на русском языке, т.к. элементарно не разроботаны учебные пособия с соответствующей терминологией на бел. языке (значит, нет соответствующего законопроэкта о нац. языке). Говорит, ему легче было бы на английском преподавать, чем на родном беларуском. Вот такие вот дем. свободы и условия для развития нац. культуры в Беларуси.

Вам пока достаточно? Или всё это, по вашему мнению, целесообразно.

галил
И всё-таки, как вы сможете оправдать исчезновение политических журналистов?

totals

QUOTE

убивав евреев, коммунистов и гомосексуалистов?

А какие с этим проблемы? Не забывайте, что 70 лет назад обстановка в мире была несколько другая.
Убийство евреев стало ужасным преступлением только после Нюрнберга. Что касается коммунистов - собственно Германии потому и прощали всё, что видели в ней барьер от них.

галил

QUOTE

Я думаю, ты без труда насчитаешь кучу стран, в которых не о каких свободах и не слышали, но тем не менее мировая пресса не говорит им не слова упрека.

Зачем кучу? Ведь главный партнёр США на Ближнем Востоке - оплот демократии и прав человека. И я не имею в виду Израиль

галил

QUOTE

Плясал бы Лукашенко под дудку запада

Почему следование общепринятым демократическим нормам и ценностям на вашем слэнге звучит как "плясать под чью-то дудку" ? Вам самим не противно от таких формулировок? Или каждый президент должен в своём государстве собственный велосипед изобретать?

QUOTE

Я думаю, ты без труда насчитаешь кучу стран, в которых не о каких свободах и не слышали, но тем не менее мировая пресса не говорит им не слова упрека.

Не большой комплимент для этих стран. Значит, их не воспринимают, как потенциальных партнёров, не относятся к ним серьезно,т.к. не верят в улучшение ситуации там, вполне возможно, в силу ментальности автохтонов. Очень плохо для этих стран.

silent wind

QUOTE

Во время моих давних и редких визитов туда, не встретила, к сожалению, ни одного беларусоязычного беларуса ( а где же соответствующая политика государства по развитию нац. культуры? Да, откуда ей там взяться, если президент сам говорит, что разговаривает на русском

В том, что русский язык доминирует, виноваты телевидение, газеты, книги, а вовсе не Лукашенко, он просто реально воспринимает современное положение с белорусским языком. Фактически, там давным-давно говорят на русском. Сомневаюсь, что хоть сколько ни будь значительная часть белорусов, горит желанием полностью перейти на белорусский язык.

QUOTE

Муж этой женщины-врача преподаёт в одном из минских колледжей физику. Преподаёт на русском языке, т.к. элементарно не разроботаны учебные пособия с соответствующей терминологией на бел. языке

А зачем это нужно, если практически всё население считает родным русский.

QUOTE

Где-то в 1997 году приезжали в мой город представители БНФ, рассказывали, что в Минске за беларускую речь задержания со стороны милиции в порядке вещей.

Ну знаешь, по-моему, это бред, да и остальное крайне сомнительно. Впрочем, может это прокомментирует кто то из граждан Белоруссии.

QUOTE

И всё-таки, как вы сможете оправдать исчезновение политических журналистов?

Странные исчезновения. Давай порассуждаем логически, своих журналистов Лукашенко вполне может контролировать без крайних мер, а чужих и выслать не проблема. Если уж сильно прижмет, то в арсенале спецслужб есть методы, не привлекающие внимания, можно устроить аварию, инфаркт, инсульт, список я думаю обширен. А вот необъяснимое исчезновение сразу привлечет внимание, что властям совсем ни к чему, а вот оппозиции как раз на руку. Не удивлюсь, если пропащие найдутся где ни будь на побережье Майами.

QUOTE

Почему следование общепринятым демократическим нормам и ценностям на вашем слэнге звучит как "плясать под чью-то дудку" ?

Давай посмотрим, что это за ценности. Вот Россия прибыль от нефти перечисляет в стабфонт, вложенный в ценные бумаги США, под какой-то смешной процент. Фактически, валюту за свои невозобновляемые ресурсы мы дарим американцам, когда они нам крайне нужны для развития собственной экономики, и сомневаюсь, что эти деньги мы получим назад. Те же арабские страны, вместо развития собственной экономики, создали какой то сомнительный фонд будущих поколений, опять же вкладывают в экономику запада. А вот Лукашенко, вместо перетока капитала на запад, модернизирует собственное производство. Создавая дурной пример для подражания. Вот это и есть нарушение демократических норм и ценностей.
Подозреваю, что Туркменбаши, тоже в какой ни будь стабфонд отстегивает, поэтому никаких наездов на него нет.

QUOTE

Алексндр Лукашенко подписал Декрет о создании парка высоких технологий. Документ является комплексным нормативным правовым актом, направленным на создание аналога "силиконовой долины" в Беларуси. Учитывая имеющийся в Беларуси интеллектуальный потенциал, декрет предусматривает всестороннее решение вопросов производства в нашей стране высокоэффективных программно-технических продуктов. При незначительных капитальных затратах реализация документа позволит реально сблизить науку и производство. Парк высоких технологий является частью территории Республики Беларусь (общей площадью 50 гектаров), в пределах которой будет действовать специальный правовой режим. Срок действия данного режима ограничен 15 годами со дня вступления декрета в силу.

Читать [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
По моему мнению, учитывая разумное управление экономикой в последние годы, вполне может и получится, маленькая "силиконовая долина".
А как вы думаете, что из этого выйдет?

галил

QUOTE

А как вы думаете, что из этого выйдет?

Думаю, что бизнесмены начнут пропадать, как обычно... У них там все пропадает.

галил

QUOTE

В том, что русский язык доминирует, виноваты телевидение, газеты, книги, а вовсе не Лукашенко, он просто реально воспринимает современное положение с белорусским языком.

Таким образом он показывает, что и дальше остаётся руководителем уровня колхоза, если гуманитарная сфера его не интересует.
Добавлено:

QUOTE

Не удивлюсь, если пропащие найдутся где ни будь на побережье Майами.

Я не думаю, что вы сами в это верите. Просто удобне закрыть на это глаза, как это было в советские времена.

totals

QUOTE

Думаю, что бизнесмены начнут пропадать, как обычно... У них там все пропадает.

Не припомнишь, сколько в год пропадает народа в России, счет на тысяч идет, а сколько пропало одиноких стариков с квартирами. Вот только не слышу праведного гнева, видать не те люди.
А на счет - "У них там все пропадает", как раз у них все на месте, рост промышленного производства с 1990г. 130%, а возьми Россию с Украиной, спад чуть ли не в половину. Да и остальные показатели на высоте. Всё это при полном отсутствии собственных энергоносителей и сырья.
silent wind

QUOTE

Таким образом он показывает, что и дальше остаётся руководителем уровня колхоза, если гуманитарная сфера его не интересует.

Таким образом он показывает, что в гуманитарной сфере есть направления поважней возрождения языка, которым мало кто интересуется. С образованием к примеру,
у них все нормально.

галил

QUOTE

Не припомнишь, сколько в год пропадает народа в России, счет на тысяч идет

Ты хорошо понимаешь, кого я имел ввиду. Пропадает оппозиция, а не старики или еще кто-то.

QUOTE

Таким образом он показывает, что в гуманитарной сфере есть направления поважней возрождения языка, которым мало кто интересуется. С образованием к примеру, у них все нормально.

Не зная родного языка, у них всё в порядке с образованием???? Ну, это только с вашей колокольни.

QUOTE

в гуманитарной сфере есть направления поважней возрождения языка

я не знаю, что по этому поводу сказать. Это не позиция интелигентного человека, а мещанина-обывателя. которого в жизни ТОЛЬКО кусок хлеба интересует и больше ничего. Извините, не могу сдержаться. Язык - это в первую очередь признык самобытной культуры, который делает нацию ДУХОВНО богатой и независимой. И если Сейчас народ это не интересует, это должно интересовать культурную элиту, определенную часть политикума, которые бы делали какие-то усилия в этом направлении, а задача президента их поддерживать и стимуулировать такую деятельность.

totals

QUOTE

Пропадает оппозиция

Которой США выделили 40 миллионов $, так оппозиция это или пятая колонна, которая не имеет никакого авторитета в народе. Да и сколько их пропало, два-три?

QUOTE

а не старики или еще кто-то.

Интересно, а сколько, по-твоему надо этих стариков и ещё кого-то, что бы уравновесить пропажу одного оппозиционера.

QUOTE

Язык - это в первую очередь признык самобытной культуры, который делает нацию ДУХОВНО богатой и независимой.

Да-да-да. Особенно независимой.

silent wind

QUOTE

Не зная родного языка, у них всё в порядке с образованием????

Для современных белорусов, родной язык русский. Вот если переводить обучение на белорусский, который мало кто знает, с образованием начнутся проблемы.
Русский и белорусский языки настолько близки, что самобытность и духовное богатство народа нисколько не страдает.

галил

QUOTE

Русский и белорусский языки настолько близки, что самобытность и духовное богатство народа нисколько не страдает.

Кстати "кёльш" и "хохдойч" различаются между собой едва ли не больше, чем русский и беларусский. И ничего, Германии это не мешает.

галил

QUOTE

Для современных белорусов, родной язык русский.

Как следствие целенаправленной политики руссификации в сов. времена, провожу аналогию с Украиной ( пожалуйста, не нужно меня сейчас безосновательно обвинять в руссофобии, я говорю о конкретных исторических фактах). Маленькая Чехия тоже когда-то была полностью немецкоязычной ( как составная часть австро-венгерской империи), где, наверное, на всю страну чешским владели 5 человек. Тем не менее теперь все в Чехии говорят на чешском. Учиться или что-то возрождать никогда не поздно.

QUOTE

Вот если переводить обучение на белорусский, который мало кто знает, с образованием начнутся проблемы.

Если начинать это с детских садиков - ни за что проблем не будет.

QUOTE

Русский и белорусский языки настолько близки, что самобытность и духовное богатство народа нисколько не страдает.

В мире существует 14 (!!!) славянских языков, которые в той или иной мере похожи друг на друга. Например, самый сходный с украинским - словацкий, но этот факт не свидетельствует о том, что мы - это одна культура или что у нас очень много общего. А если в Беларуси так и дальше будет продолжаться, то она, к сожалению, станет одной из многочисленных областей России и не более

Shinji

QUOTE

Кстати "кёльш" и "хохдойч" различаются между собой едва ли не больше, чем русский и беларусский. И ничего, Германии это не мешает.

ЭТО СОВСЕМ НЕ КСТАТИ, так как этим вы утверждаете, что беларуский является только диалектом руксского, а не самодостаточным языком.

Для остальных: "кёльш" - один из многочисленных диалектов современной Германии (а "хохдойч" - "высокий" немецкий или попросту - литературный немецкий, не диалект), на котором разговаривают, в г. Кёльне и его oкругах. Кроме него есть еще и другие диалекты. Кёльн является "исконно немецким городом" в отличии от Беларуси, которая не являет собой исконно российскую территорию.

В данном случае было бы более уместно сравнивать немецкий с датским или голландским, но вы этого делать не будете, так как это отдельные от Германии государства.

silent wind
Почему бы тебе не направить свою энергию на защиту русскоязычных в Прибалтике, или на требование свергнуть Туркменбаши. Ведь там нарушений в разы больше чем в Белоруссии. Но для тебя это не интересно, так как мировые СМИ этого не требуют. Ведь все что ты пишет, не плод твоих размышлений, а штампы их новостных колонок. Ты не задумывалась, что тобой просто манипулируют.
Тут есть хорошая тема про манипуляцию, искренне советую почитать - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Но для тебя это не интересно, так как мировые СМИ этого не требуют.

Во-первых, вы не ответили конкретно на мой комментарий, это был не ответ, а перевод стрелок или что-то в этом роде. Для меня интересны определенные темы, потому, что имеют какое-то отношение ко мне или к моим близким, или с чем я конкретно сталкивалась в жизни, или о чём что-то знаю. Беларусь для меня не чужая страна, поэтому меня интересуют её проблемы, а не проблемы Туркмении ( зачем мне это?) или русскоязычного населения Прибалтики, к которым-то и требования минимальные - уважать язык коренной нации и ,соответственно, знать его и использовать на работе или в вузе (я не вижу в этом проблемы, для меня не в облом выучить в стране, в которой живу, её язык (что я и сделала), своего языка я при этом никогда не утрачу) Следовательно - это высосанная из пальца проблема.

QUOTE

Ведь все что ты пишешь, не плод твоих размышлений, а штампы их новостных колонок.

Ну знаете ли, я могу точно с таким же успехом сказать, что всё, что вы пишете - результат той хорошей промывки мозгов и пропаганды, которая была обычным явлением в советские времена. Эта фраза ничего не доказывает.
А вот от конкретной темы вы уклонились, так как не нашлось, что сказать, так же как и Shinji

silent wind

QUOTE

ЭТО СОВСЕМ НЕ КСТАТИ, так как этим вы утверждаете, что беларуский является только диалектом руксского, а не самодостаточным языком.

А Вы утверждаете обратное?

QUOTE

Кёльн является "исконно немецким городом" в отличии от Беларуси, которая не являет собой исконно российскую территорию.

Что такое "исконно немецкий"? Германия - это федерация, с весьма широкими полномочиями на уровне земель. И, как я уже говорил, отличий кёльнского диалекта от литературного немецкого столько, что вполне можно было бы объявить его самостоятельным языком. Только вот не надо это немцам почему-то. И сам диалект никуда не исчезает...

silent wind

QUOTE

Во-первых, вы не ответили конкретно на мой комментарий,

Я ответил в предыдущих постах, что вопрос о белорусском языке в Белоруссии не стоит, так как не интересен её гражданам. К примеру, я не вижу смысла изучать украинский, на котором говорили мои дедушка с бабушкой.

QUOTE

русскоязычного населения Прибалтики, к которым-то и требования минимальные - уважать язык коренной нации и ,соответственно, знать его и использовать на работе или в вузе (

Попробовал бы Лукашенко заставить, то небольшое количество поляков, которое у него проживает, говорить и учится на белорусском. Ты бы первая начала кричать о нарушении прав человека.

QUOTE

или русскоязычного населения Прибалтики, к которым-то и требования минимальные

QUOTE

Около 10 тысяч ветеранов антигитлеровской коалиции, которые живут в республике, не получают никаких льгот, надбавок к пенсии или особой социальной помощи. В это же время ветераны латышских дивизий "Ваффен СС" пользуются широкой поддержкой со стороны системы благосостояния страны. Но, несмотря на это, русскоязычное население Латвии, которое составляет около 40% населения республики, активно отмечает памятные даты, связанные со событиями Великой отечественной, а особенно День победы

Там еще много минимальных требований....

QUOTE

А если в Беларуси так и дальше будет продолжаться, то она, к сожалению, станет одной из многочисленных областей России и не более

А может ее лучше к Украине присоединить? Желтыми флажками помашете и спасете язык и культуру Белоруси. Можно еще и к Польше присоединить. Как мне говорил замдиректора (сейчас может и директор) Института истории ... НАНУ, что в Польше белоруссов больше, чем в Белоруссии.

БЕЛАЗ ВЫПУСТИЛ САМОСВАЛ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬЮ 320 ТОНН

QUOTE

На белорусском автомобильном заводе впервые представлен карьерный самосвал "БелАЗ-75600" грузоподъемностью 320 тонн. Это будет супермощный грузовик мощностью в 3 600 лошадиных. Ранее самой мощной машиной на БелАЗе был самосвал грузоподъемностью 220 тонн. Как рассказал на праздничном мероприятии генеральный директор БелАЗа Павел Мариев, самосвал создан за два года. Этот проект обошелся заводу в 9 миллионов долларов США. Вес машины - 250 тонн, высота - 8 метров, длина - 13метров, ширина - 11 метров. Грузовик отвечает последним мировым тенденциям развития горнодобывающей промышленности, так как в настоящий момент ставка делается на эффективность грузоперевозки. По словам П.Мариева, таких грузовиков в мире около ста единиц. Планируется, что "БелАЗ-75600" будет работать в угольном разрезе Кемерово (Россия). На следующий год поступило еще два заказа на эту машину. По стоимости она в 1,5 раза дешевле импортных аналогов. В 2004 году БелАЗ произвел 1061 машину. Темпы роста производства составили 140% к уровню 2003 года. Обновлено 30% выпускаемой продукции. Поставки на экспорт увеличились в полтора раза.

А может похвастать Россия с Украиной, чем то подобным.

А такие самосвалы (карьерные) производит только Беларусь и какая-то американская фирма.

SVS Катерпилар американский...

Но Белазы рулят!

QUOTE

Права человека: Беларусь. Накануне Дня солидарности активистам оппозиции блокируют телефоны / "Хартыя'97" 17.10.2005 15 октября сотруднику пресс-службы гражданской инициативы Хартия’97 Наталье Радиной компания сотовой связи Velcom блокировала SIM-карту мобильного телефона. В компании сообщили, что телефон был заблокирован по распоряжению службы безопасности кампании Velcom. Накануне журналист разослала по своим контактным телефонам sms-сообщения с просьбой принять участие в Дне солидарности. Данное сообщение получили, в том числе, сотрудники пресс-служб Министерства внутренних дел, КГБ, ГУВД Мингорисполкома и другие официальные лица. Телефон был отключен, несмотря на то, что на лицевом счету находилось достаточное количество средств, и без объяснения каких-либо причин. Операторы Velcom только смогли ответить, что они не вправе сообщать причины блокировки. Таким образом, до понедельника, когда начнет работать служба безопасности компании Velcom, журналистку оставили без телефонной связи и каких-либо пояснений. «Данная ситуация не нова. Подобное происходит постоянно со многими журналистами и активистами оппозиции в наиболее «горячие дни», когда сотовая связь необходима как никогда – в дни выборов, референдумов, во время массовых акций протеста. Это серьезно бьет по имиджу компании Velcom. Я – хороший клиент. Активно пользуюсь сотовой связью и, соответственно, плачу компании немалые деньги. Обращаться с клиентами таким образом, потому что откуда-то поступил звонок с просьбой заблокировать мой телефон, не делает чести кампании, которая себя называет солидной. Однозначно, что с этим необходимо бороться. Если понадобится, я подам на компанию в суд. Я уверена, что происшедшее связано с тем, что Хартия’97 активно поддержала День белорусской солидарности. Белорусов уже практически лишили независимых СМИ, пытаются взять под контроль интернет, а сейчас лишают телефонной связи. Беларусь уподобляется Северной Корее. Осталось дело за малым – создать концлагеря и засадить за колючую проволоку всех свободных людей» , -- прокомментировала ситуацию Наталья Радина. © "Хартыя'97"

Без комментариев.

QUOTE

Накануне Дня солидарности активистам оппозиции блокируют телефоны

На такие случаи надо иметь еще сим-карты. А в общем - типичный пример для диктаторских режимов.

Проблема не стоит выеденного яйца. Судя по тому, что звонила в официальные учреждения,

QUOTE

Данное сообщение получили, в том числе, сотрудники пресс-служб Министерства внутренних дел, КГБ, ГУВД Мингорисполкома и другие официальные лица.

чего то подобного и добивалась, да бы раздуть из мухи слона. Вся их работа на этом и построена, спровоцировать власти на какой либо шаг, а потом и трубить на весь мир, как нас обижает проклятый тиран. Да и что остается делать, когда народ воспринимает эту с позволения сказать "оппозицию" с презрением, а сребреники отрабатывать надо.

Очень это напоминает методы нашего бывшего мэра В.И. Черепкова! Тоже артист был!

QUOTE

Недавно появился шокирующий доклад Международного валютного фонда. Белоруссия имеет один из самых высоких в мире рост ВВП — 11 с лишним процентов, самый высокий в Европе и даже на два процента выше, чем в Китае. С 1995 по 2004 годы ВВП в Белоруссии увеличился почти на 80%. Все экономические показатели «режима Лукашенко» достигнуты без всякой иностранной помощи, более того — вопреки тому беспрецедентному давлению извне, которое осуществляется на страну. Фонд также обращает внимание на крайне низкий интерес к Белоруссии со стороны иностранных инвесторов. Казалось бы, отсутствие живительных иностранных инвестиций должно привести к стагнации и умиранию. Однако к вящему конфузу МВФ нереформированная советская экономика страны прекрасно работает, наращивая экспортные мощности: те же российские граждане охотно покупают белорусскую обувь и белорусскую мебель. Твердое экономическое положение Белоруссии обеспечивает режиму стабильность. Справедливости ради надо отмерить, что после публикации данных ВМФ некоторые из западных экспертов предположили, что «много доводов и у тех, кто полагает, что США должны сдать назад и оставить Белоруссию в покое». Но «творцы» цветных «революций» не хотят слышать разумные призывы.

галил
Подскажите пожалуйста источник этой информации. Спасибо.

галил,
это наверно тебе твой батька сказал?

totals Пожалуйста, там еще много интересного и про опозицию в частности. В основном из западных источников.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Украиночка
Он не мой, я живу в России.

А чего тогда так рьяно защищаещь действующую власть в Белоруси?

Ну ты вот грудью за Ющенко и Тимошенко стоишь, а нам Путин и Лукашенко ближе, просто ближе....

Украиночка

QUOTE

А чего тогда так рьяно защищаещь действующую власть в Белоруси?

А за что её ругать? Пока в России и на Украине экономика деградирует, а народ нищает под вопли о необходимости свободы и демократии, Белоруссия наращивает свой потенциал и становится богаче. А в богатом государстве и граждане живут в достатке, соответственно они имеют больше свободы. Видишь ли, нищета и свобода, вещи взаимоисключающие. Чем может помочь человеку свободный выезд за границу, если у него нет денег, что бы проведать родственников в другом конце страны.
Если у вас на Украине живут беднее, (а так оно и есть) значит у и свободы у вас меньше, не взирая на все оранжевые революции и низкопоклонство перед западом.
Вот такая у меня философия.

Во-первых,перед западом никто не кланяется! Нужно иметь цель, и хорошо когда цель благородная, а именно: свобода, демократия, процветание и открытость для всего мира!А не Железный занавес, который установил Лукаш в Белоруссии. Во-вторых, свободы у нас не меньше. Не хотела, но приведу некоторые данные, из европейских источников, как и ты это делал ранее: по свободе слова Украина занимает 117 место, год назад она была на 138, сейчас Россия (2005) занимает 132, о Белоруси и говорить не очем, она вообще находится в последней десятке.
А на счет того, живут ли наши люди беднее или богаче, об этом судить нам и уж никак не тебе!
Политику Белого Дома я также не одобряю, но это совсем не означает, что я не люблю или не уважаю простых американцев.

Украиночка
Поздравляю, явный прогресс, свободы прибавилось на 21 пункт. Кстати не просветишь, в каких единицах она измеряется, да и сам процесс измерения интересен. Да, чуть не забыл, кто выступает арбитром?
Понятие свободы субъективно, каждый понимает его по разному, поэтому и оценить его невозможно.

QUOTE

А на счет того, живут ли наши люди беднее или богаче, об этом судить нам и уж никак не тебе!

Вот кто живет богаче определить легко, простым сравнением зарплат и пенсий и ценой потребительских корзин. Поэтому поверь, в отличие от уровня свобод, тут может судить любой.

QUOTE

и хорошо когда цель благородная, а именно: свобода, демократия, процветание и открытость для всего мира!

Помнишь у Антуана де Сент Экзюпери в "Маленьком принце" слова: " Есть такое твердое правило: встал поутру, умылся, привeл себя в порядок - и сразу же приведи в порядок свою планету" Так вот, приведите сначала себя в порядок...а потом нас.

QUOTE

а потом нас.

а у себя мы порядок сами наведем!

QUOTE

Не хотела, но приведу некоторые данные, из европейских источников, как и ты это делал ранее: по свободе слова Украина занимает 117 место, год назад она была на 138, сейчас Россия (2005) занимает 132, о Белоруси и говорить не очем, она вообще находится в последней десятке.

Да да, точно

QUOTE

Журналистам "Фактов" удалось связаться с издателем журнала «Папарацци», братом Валида Омаром Арфушем, который находится во Франции. «Конечно, я был не готов к тому, что события станут развиваться таким образом, - сказал Омар по телефону. - Я считаю, что все произошедшее связано с выходом журнала «Папарацци» и обложкой очередного номера, который так и не появился. В начале сентября я купил за большие деньги фотографии сына Президента Украины Андрея Ющенко на отдыхе в Турции со своей девушкой. Мы планировали поместить фото на обложке журнала и дать репортаж. Это совершенно приличные фотографии, очень красивые. Но как только стало известно, что они у нас есть, Валиду начали поступать звонки от достаточно влиятельных людей в правительстве (не хочу называть фамилии) с просьбой их не публиковать. Ему так и сказали: «Вы лучше Андрея Ющенко не трогайте». Мы приостановили выход журнала. А через две недели в газете «Киев-Пост» опубликовали анонс нашего номера с сыном Президента. Звонки с требованием не выпускать в свет этот номер возобновились. Все это напоминало ультиматум. Я советовался со своим другом, генеральным секретарем Международной организации «Репортеры без границ» Робером Менаром, который сказал: «Если вы это не напечатаете, у вас в стране никогда не будет свободы слова...» В четверг я связался с редакцией «Папарацци»: «Все, мы печатаем номер». А утром в пятницу мне позвонил Валид: «Не волнуйся, я в порядке, но мою машину ночью сожгли...» Я на сто процентов уверен, что все это связано с публикацией об Андрее Ющенко. Других проблем ни у меня, ни у Валида нет. Что бы там ни было, я дал указание все-таки напечатать этот номер. За любые деньги... Когда этот материал готовился к печати, Валид Арфуш вместе с женой и двумя детьми находился в депутатском зале аэропорта «Борисполь», намереваясь вылететь во Францию. Рядом сидел один из самых влиятельных членов предыдущего Кабмина, уговаривая его не делать этого. Но Роберу Менару и Омару Арфушу, позвонившим экс-министру, тот заявил, что просто пришел проводить Валида. По имеющейся информации, рейс авиакомпании «Эйр Франс» был отложен на два с половиной часа. Чем это вызвано, не объявили, но Омар Арфуш подозревает, что это связано с попыткой не выпустить его брата из Украины. "Репортеры без границ" возмущены фактом давления журналистов, пишущих про сына Президента Украины Виктора Ющенко Андрея. "Никто не имеет права ставить себя выше закона и таким образом оказывать давление", - сообщили представители организации «Репортеры без границ». В пятницу рано утром было совершено нападение на машину издателя журнала «Папарацци» Валида Арфуша, которое, по мнению организации, имело целью оказать давление на издателей, готовивших статью об Андрее Ющенко «Как царевич провел каникулы». «Журнал должен выйти сегодня вечером, и все уже готово», - сообщил Арфуш Репортерам без границ. «Данное нападение является запугиванием с целью препятствования публикации. Я пришел домой около 11 вечера, и у меня было чувство, что за мной следят», - рассказал Арфуш. В процессе работы над материалом на журналистов оказывалось словесное давление от официальных служб, сообщает организация. Однако редакция журнала не отказалась от идеи публикации статьи. «Мы напоминаем Президенту Ющенко о свободе прессы, о том, что Оранжевая революция стала концом цензуры», - подчеркивают Репортеры без границ.

doctorlama,
это провокация против Андрея Ющенко! Неужели ты и вправду думаешь, что он натсолько глуп, чтобы поджигать машину, тем более зная, что все подозрения несомненно падут на него? А машину подожгли те, кто пытается оклеветать нашего президента!

Кстати, Боря Березовский классный мужик! Один против целого государства (России). Пусть приезжает жить к нам, с его то деньгами!!! Он об этом уже намекал не раз!

Украиночка

QUOTE

Один против целого государства (России).

а что тебе лично сделала плохого Россия? Честно говоря, не понимаю я вас, живущих в других государствах. Почему если кто-то относится хорошо к России это диктатор? если кто-то делает моей стране всяческие гадости и поливает ее грязью - борец за демократию?

QUOTE

Кстати, Боря Березовский классный мужик!

Кто же спорит, Ваших революционеров да лицом в гуано.....а запах!!!!!

ОЧЕРЕДНАЯ ГИБЕЛЬ БЕЛАРУСКОГО ЖУРНАЛИСТА (ВАСИЛИЯ ГРОДНИКОВА)
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

С одной стороны главный редактор "Народной воли" Иосиф Середич заявил, что у него "нет оснований даже предполагать, что он был убит".
С другой, "Как сообщила племянница журналиста Наталья Гроднева, Гродникова в 10.20 обнаружил его брат. Голова погибшего была в запекшейся крови, пятна крови были также на обоях, была сломана табуретка".
Вот и думай кому верить. Если все-таки убили, то древний принцип "Кому это выгодно", явно указывает на оппозицию. Шумиха вокруг этого дела её только на руку, да и ещё "К слову, в последнее время внештатный корреспондент газеты в силу своего пенсионного возраста писал довольно редко". Отработанный материал, так сказать, вполне могли пустить в расход. Народ то там подобрался ещё тот, за доллар мать родную не пожалеет. Зря он с ними связался. Вот к примеру о чем речь у них шла на закрытом секретном совещании в Вильнюсе: «Слышу одно: дайте грошы, дайте грошы, няма грошау — не будзе рэвалюции. Завтра будет поздно, дайте сення… Европейцы говорят: подождите, деньги дадим только официально, через программу ТАСИС. В чемоданах, мешках опасно».
А вот товарищям из КГБ, его убивать не к чему, посадили бы за «переход дороги в неположенном месте» и всего делов.
silent wind
Я не совсем понял, как понимать фразу

QUOTE

ОЧЕРЕДНАЯ ГИБЕЛЬ БЕЛАРУСКОГО ЖУРНАЛИСТА (ВАСИЛИЯ ГРОДНИКОВА)

Получается, что у него это не в первый раз?

QUOTE

ОЧЕРЕДНАЯ ГИБЕЛЬ БЕЛАРУСКОГО ЖУРНАЛИСТА (ВАСИЛИЯ ГРОДНИКОВА) Получается, что у него это не в первый раз?

Ну, хорошо, может быть, стилистически не совсем правильно. Лучше: "Очередной факт убийства беларуского журналиста" или "беларуских журналистов" (но речь в данном случае идет только об одном). Хм...(глубоко задумавшись).
Но тем не менее всем понятно, что имеется в виду и сути дела не меняет.

silent wind
Я бы предложил такой вариант: "Очередное убийство белорусского журналиста по указанию лидеров оппозиции".
Выше я уже показал, что КГБ это не к чему, так что вопрос может быть решен однозначно, - виновата оппозиция. Впрочем, я допускаю, что они использовали естественную смерть в своих целях, что поделать, нет у них ничего святого. У Василия Гродникова было высокое давление, значит, велика вероятность инсульта, а травму головы мог заработать при падении.

А Галил пожалуй прав.Если принять на веру заявления оппозиции,то спецслужбы Лукашенко
невероятно неуклюжи и глупы.Подставляются раз за разом и продолжают наступать на те же грабли.
Хотя можно устранить и устрашить неугодных журналистов много проще и позорнее.
Нападение "пьяницы","сердечный приступ" перед телеком с детской порнухой,"передоз наркоты" и т.п.
И оппозиция может сколько угодно кричать "Невиноватая я!",фигу ей кто поверит.
А сейчас происшествия с оппозицией происходят очень на руку ее руководству и покровителям.
Не будь этих случаев очень трудно было бы западного обывателя убедить,что Лукашенко злобный
диктатор.

QUOTE

У Василия Гродникова было высокое давление, значит, велика вероятность инсульта, а травму головы мог заработать при падении.

Вот только этих сказок не надо, пожалуйста!

QUOTE

"Очередное убийство белорусского журналиста по указанию лидеров оппозиции".

О презумпции невиновности слышали? Так писать не имеют права даже по отношению к режиму, есть только предположения, а не утверждения, но эти предполжения явно не на руку бацьке.

QUOTE

Выше я уже показал, что КГБ это не к чему

А вы, собственно, относитесь, к высшим кругам беларуского гос. аппарата, что можете "показывать"?
А на счёт всего этого дела, интересно проводить аналогию с подобным случаем в Украине, когда провластные медиа в своё время утверждали, что Гонгадзе был убит по инициативе оппозиционного лидера социалистов Ал. Мороза.
TENRU

QUOTE

спецслужбы Лукашенко невероятно неуклюжи и глупы

Не недооценивайте.

QUOTE

Нападение "пьяницы","сердечный приступ" перед телеком с детской порнухой,"передоз наркоты" и т.п.

А вы в этом деле профи

QUOTE

Не будь этих случаев очень трудно было бы западного обывателя убедить,что Лукашенко злобный диктатор.

Цель - не западного обывателя убедить, а своих граждан.

silent wind

QUOTE

Вот только этих сказок не надо, пожалуйста!

"По словам племянницы, дом был заперт изнутри, стекла - целы, следов взлома не обнаружено, ценности не пропали. Она также сообщила, что Гродников страдал от высокого давления." [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

О презумпции невиновности слышали?

Конечно. Вот поэтому и возмущен наглыми выпадами продажной своры, бессовестно именующих себя оппозицией (у них же нет сторонников среди населения ), против законно выбранного президента и правительства.
Да и стоит разобраться кому это выгодно. Хотелось бы услышать для чего Лукашенко убивать старого журналиста, фактически отошедшего от дел, что он с этого бы поимел, и настолько ли он глуп, что бы сделать такой подарок "оппозиции". А вот этим любителям долларов, необычная смерть Василия Гродникова очень на руку, они единственные кто с этого поимеет. Я убежден, что правда восторжествует и следствие докажет причастность к этой смерти лидеров оппозиции. Так что презумпция невиновности ним не применима.

Кстати, silent wind, заметь, Лукашенко выбран демократическим путем, большинством населения, законно, под наблюдением представителей иностранных государств. Предлагаю не употреблять к его демократическому правлению, слово режим.

QUOTE

под наблюдением представителей иностранных государств

которые-то и не подтверждают легальность его президентства и свидетельствуют о фактах нарушения во время выборов. На Западе, к сожалению, Баларусь считают единственной ЕВРОПЕЙСКОЙ страной, в которой сохранена диктатура. А вы - Туркменистан, Туркменистан..., который к Европе никакого отношения не имеет, потому и не говорят о нём. А вот Беларусь теперь непосредственно граничит с Евросоюзом, что и вызывает всевозможные опасения.

QUOTE

А вот этим любителям долларов

ЛОЛ Только не говорите, что вы к деньгам совершенно равнодушно относитесь или вообще любой нормальный человек Или вы усиливаете эмоциональный эффект?

QUOTE

и следствие докажет причастность к этой смерти лидеров оппозиции

Ну, то что оно "докажет" я и не сомневаюсь.

QUOTE

Не недооценивайте.

Мы сработаем так грубо чтобы решили,что это не мы,потому что мы не можем работать так грубо.
Что то в этом духе?Ох в сомнении я,что спецслужбы будут надеяться на любителей головоломок.
Логичнее и эффективней сработать тем методом,что я нафантазировал.:-)

QUOTE

Цель - не западного обывателя убедить, а своих граждан.

Фиг его знает,что там граждане об этом думают. Но положение Белоруссии и правда сложное.
Существовать как сырьевой придаток,на манер России,им не с чего.Промышленность их на западе
и даром не нужна.Нишу гастрабайтеров прочно оккупировала Польша иТурция.
Пока Лукашенко,на мой взгляд,почти идеально разыгрывает Белорусские карты,но будущее для
народа Белоруссии я вижу мрачновато.Объединение с Россией?Мы сами живем на нефти и
заделе оставшемся со времен СССР.И то и другое на исходе.Большое мужество нужно народу Белорусси
в этом случае.
Победит оппозиция?Свобода Forever ?"Революции делают романтики,а плодами
пользуются подлецы".Мы в России все это попробовали.Небольшая часть населения заживет
великолепно,остальные резко хуже.Обещание светлого будущего для поколения 40 и более летних,
мягко говоря, не правда.Большей частью их благополучием и пожертвуют.Опять нужно большое мужество при неясных перспективах и в этом случае.
При любом раскладе народ Белоруссии ждут суровые испытания.
Я желаю, братьям славянам, выстоять и выжить, дай Бог им сил и хотя бы немного удачи.

TENRU

QUOTE

"Революции делают романтики,а плодами пользуются подлецы".

Если бы не было романтиков прогресс давно бы остановился. Кто-то извлечёт для себя выгоду из ЛЮБОЙ ситуации. Знаете, есть одна мудрость: "Везение - это не тогда , когда добился того, чего хотел, а когда остался доволен этим и не разочаровался". Идеальных результатов никогда не бывает, но важно сохранить позитивное мышление и продолжать своё дело дальше.

QUOTE

Обещание светлого будущего для поколения 40 и более летних, мягко говоря, не правда.

Чтобы вылезти из того г...., в котором мы все сейчас, с точки зрения реалиста, светлое будущее скоро наступить и не может, при любом раскладе, главное делать выбор в пользу тех сил, при которых будет МЕНЕЕ СЛОЖНО достичь более светлого будущего.

QUOTE

Я желаю, братьям славянам, выстоять и выжить, дай Бог им сил и хотя бы немного удачи.

Аминь

silent wind

QUOTE

Баларусь считают единственной ЕВРОПЕЙСКОЙ страной, в которой сохранена диктатура.

Может, стоит для начала поговорить с гражданами Белоруссии. Из них почему-то мало кто сомневается, что большинство проголосовало за Лукашенко и он выиграл выборы законно. Так при чем здесь диктатура?

QUOTE

А вот Беларусь теперь непосредственно граничит с Евросоюзом, что и вызывает всевозможные опасения.

А то, чуть расслабься и злобные полчища белорусов ринутся завоевывать Европу.

QUOTE

Только не говорите, что вы к деньгам совершенно равнодушно относитесь или вообще любой нормальный человек

Любой нормальный человек и я в том числе отношусь к деньгам, постольку, поскольку они необходимы для нормальной жизни. А необходимую сумму для этого можно легко заработать, не продавая свою честь и достоинство и уж точно не торгуя Родиной.

QUOTE

А необходимую сумму для этого можно легко заработать, не продавая свою честь и достоинство и уж точно не торгуя Родиной.

вы считаете, что если у кого-то другие взгляды, чем у вас, то это не убеждения, не политическая позиция, а продажа своей родини или что-то в этом роде?

QUOTE

Чтобы вылезти из того г...., в котором мы все сейчас, с точки зрения реалиста, светлое будущее скоро наступить и не может, при любом раскладе, главное делать выбор в пользу тех сил, при которых будет МЕНЕЕ СЛОЖНО достичь более светлого будущего.

Ой, только не надо большевистской риторики!Почти 130 лет идем к светлому будущему и все по чьим то
костям.То нам царь,то дворяне мешают,то враги народа,теперь к старикам подобрались.javascript:emoticon(':angry:')smilie
Я не знаю,как построить светлое будущее,но угнетать и обижать немалую часть населения ради совершенно неясного благоденствия это большевизм в его худшем проявлении.Давайте не повторять прошлых ошибок,пусть будет БОЛЕЕ СЛОЖНО,но МЕНЕЕ ЖЕСТОКО.Иначе мы никогда не разорвем круг крови по которому бегаем со времен народовольцев.(Надеюсь,я не ошибаюсь и именно их осенила "гениальная" идея,во имя ГУМАННОГО будущего УБИВАТЬ людей?).

16 ноября - ДЕНЬ СОЛИДАРНОСТИ с теми, кто борется за свободу в Беларуси.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Присоединяйтесь к ации "16"!!!

silent wind
Будьте последовательны.Вмешательство русских в дела самостийной Украины вам справедливо не нравится,так и сами не шуршите на суверенную Белорусь
"Врачу - исцелися сам."

QUOTE

Вмешательство русских в дела самостийной Украины вам справедливо не нравится

Всё зависит от того с какой целью "вмешиваться". Вы о чём вообще?

QUOTE

Всё зависит от того с какой целью "вмешиваться". Вы о чём вообще?

Ради "святой" цели можно? А "святость" надо понимать,определяете вы и ваши товарищи по борьбе?
Мнение "темного" народа Белоруссии во внимание не принимается?Он потом поймет как ему хорошо?
Ох,как все возвращается на "круги своя"
Ну чистой воды "народовольцы".Ну те хотя бы за "свободу,равенство и братство" и "лучшую жизнь" боролись-спасая ими же придуманного-"несчастного мужика,страдающего без свободы".
В 17 году эти лозунги сильно подтухли.
А у вас и вовсе теперь съежились до одной только "свободы" и некой "лучшей жизни"-для достижения которой-опять же,немалая часть населения-должна пострадать..
Бросайте спасать "угнетенных".Боритесь с разрухой в своей стране.

QUOTE

Мнение "темного" народа Белоруссии во внимание не принимается?

да, я ровно наполовину беларуска, и что происходит в Беларуси мне так же небезоазлично как и то, что в Украине.
А чего вот вы, собственно говоря, так волнуетесь - мне непонятно.

QUOTE

да, я ровно наполовину беларуска

Значит в итоге русская....

QUOTE

Присоединяйтесь к ации "16"!!!

Показывали её сегодня по ящику, жалкое зрелище. Несколько десятков "оппозиционеров" и три окна с свечами. А шума то сколько, что мол сто тысяч примет участие. "Дурень думкой богатеет".
Рад за белорусов, что не поддаются на искушение запада. Очевидно, большинство понимает, что по любому кинут, не забыта судьба СССР. Тогда тоже обещали рай за 500 дней.

QUOTE

Несколько десятков "оппозиционеров"

Конечно, мало. Один знакомый беларуский студент говорил, что многие боятся в таких акциях учавствовать и-за страха потерять работу или место в университете.

QUOTE

Очевидно, большинство понимает, что по любому кинут, не забыта судьба СССР.

Да, действительно "дурень думкой багатеет"

QUOTE

да, я ровно наполовину беларуска, и что происходит в Беларуси мне так же небезоазлично как и то, что в Украине.

А я наполовину украинец Получаю право,лезть в украинские дела и требовать переустройства Украины на приятный мне лад?

QUOTE

Получаю право,лезть в украинские дела и требовать переустройства Украины на приятный мне лад?

если это соответствует интересам украинцев, то почему бы и нет (а не 17% русского населения украины). только не "лезть", а поддерживать.

QUOTE

если это соответствует интересам украинцев

Поправка.Если это соответствует МОЕМУ пониманию интересов украинцев\белоруссов.
Именно так, по честному, должна звучать ваша фраза.

QUOTE

Поправка.Если это соответствует МОЕМУ пониманию интересов украинцев\белоруссов.

Поправка. Если это соответствует интересам большинства населения Украины/Беларуси.

QUOTE

Поправка. Если это соответствует интересам большинства населения Украины/Беларуси.

А судьи кто ? Как именно вы определяете,чего желает большинство?
А если, скажем, большинство и дальше не против "под гнетом батькивщины" томиться?
Оно,большинство,не право и надо его поправить?
Нет,определенно ,революционеры всех мастей неисправимы

QUOTE

Как именно вы определяете,чего желает большинство?

Элементарно: честные выборы решают, а таковых в беларуси ещё не было.

QUOTE

Элементарно: честные выборы решают, а таковых в беларуси ещё не было.

Таковых и на Украине не было И в США с Бушем намутили.
Я так понимаю, сейчас честными принято считать выборы-которые сердцу угодили-все остальное подтасовка

QUOTE

Таковых и на Украине не было

вы действительно в этом уверенны?

QUOTE

вы действительно в этом уверенны?

Выборы под давлением Майдана, не очень соответствуют моему представлению о честных выборах.
Революция-может быть,но выборы? Вполне допускаю,что за Ющенко и большинство было,ну а если бы не было?
Неужто по домам бы разошлись? Со второго раза проголосовали КАК НАДО и выборы стали законными

TENRU
извиняюсь, вы написали полный бред. нет времени сейчас и ни малейшего интереса опровергать такие рассуждения.

Отчего бред? Или я что то пропустил и выборы под давлением уже стали нормой демократии?

silent wind

QUOTE

Конечно, мало. Один знакомый беларуский студент говорил, что многие боятся в таких акциях учавствовать и-за или место в университете.

А мне знакомые белорусы рассказывали, что народ считает этих оппозиционеров за клоунов, а кто клоунов поддерживать будет.
Нельзя ли подробней о страхе потерять работу, первый раз слышу.

QUOTE

Элементарно: честные выборы решают, а таковых в беларуси ещё не было.

Опять же, хотелось бы подробностей. Только не надо ссылаться на клоунов, хотелось бы более серьезных источников информации.

ВЦИОМ: Большинство белорусов считают выборы честными
Исследования показали, что 41% респондентов в Белоруссии склонны считать, что результаты выборов президента государства будут достоверными. Об этом сообщил генеральный директор ВЦИОМ Валерий Федоров.

«Согласно проведенным в Белоруссии опросам, 41% респондентов склонны считать, что результаты выборов будут достоверными, 28% — не исключают подтасовки, которые на сами результаты голосования в целом влияния не окажут, 15-16% полагают, что результатам выборов доверять не следует», — рассказал Федоров.

Что касается информированности, Федоров сообщил, что, согласно результатам проведенных опросов, 97- 98% респондентов проинформированы о кандидате в президенты Лукашенко, а уровень информированности населения о его соперниках составляет 60-78%.

Затронув тему источников, опрошенные заявили, что основную информацию о кандидатах в президенты они получают из белорусских СМИ. «36-41% респондентов заявили, что черпают информацию о кандидатах в президенты Белоруссии из российских СМИ. Интернет в качестве средства информирования населения о кандидатах в президенты назвали 6%, агитационные материалы — 9-16%, наружную рекламу — 21-26%», — добавил глава ВЦИОМ.

Опросы также показали, каких шагов население ждет от будущего президента: «42% респондентов считают, что будущий президент Белоруссии должен сосредоточиться на решении проблем роста благосостояния населения, столько же процентов — на борьбе с инфляцией, 37% — на повышении уровня медицинского обслуживания, 32% — на борьбе с бюрократией и коррупцией.
При этом вопросы о демократии и соблюдения прав человекав респонденты поставили в самом конце списка приоритетов.

Господа хотелось бы услышать ваше мнение по поводу недавних событий касемые
темы: "Лукашенко президент". Мне прост оинтерсно ваше отношение и коментарии :-))

Почему странно, ты ожидал, что выиграет кто-то другой?
Отношение строго положительное. Основная заслуга Лукашенко в том, что не дал равалить промышленность и сельское хозяйство, даже активно их развивает. Уровень жизни не уступает российскому, и превосходит украинский, особенно на селе. И всё это при полном отсутствие собственного сырья и энергоносителей.
Считаю образцом прекрасного упраления государством, жаль, что России не повезло на такого президента.

галил

QUOTE

Считаю образцом прекрасного упраления государством, жаль, что России не повезло на такого президента.

Мечтаете о международной изоляции?

галил
мда.
я очень бы хотел посмотреть на "идеального президента", если бы цены на газ и нефть ему сделали на уровне среднеевропейских
Добавлено:
Лукашенко - это тот президент, который максимальное кол-во раз киданул Россию.

Shinji

QUOTE

Мечтаете о международной изоляции?

Эта изоляция, не следствие ли самостоятельной политики направленной на благо собственного государства?
С основным потребителем белорусской продукции и главным поставщиком сырья Россией, Лукашенко поддерживает прекрасные отношения, в отличие от нынешнего правительства Украины, которое в порыве угодить западу пошло на их ухудшение.
Ну и что добились? Повышения цен на газ, подорвав этим конкурентоспособность своей промышленности.
И кто поступает более разумно?

totals

QUOTE

я очень бы хотел посмотреть на "идеального президента", если бы цены на газ и нефть ему сделали на уровне среднеевропейских

Низкие цены, как раз его заслуга и это говорит о нем, как хорошем политике. Есть обратный пример "демократа" Ющенко. Чей народ больше выиграл?
На счет кинул, это ещё как сказать, у меня другое мнение. Белоруссия единственная республика, которая дружелюбно относится к России.

Тысячный пост написал. Жду подарков.

галил

QUOTE

Низкие цены, как раз его заслуга и это говорит о нем, как хорошем политике. Есть обратный пример "демократа" Ющенко. Чей народ больше выиграл?

Тут важно найти точку отсчета "выигрыша".
Сторонники украинской демократии оценят Лукашенко как неудачника. Как-же, поступился частицей своей самостоятельности! Договорился с Россией!
А вот с точки зрения Белорусской демократии от низких цен на газ выиграл белорусский народ - значит демократия достигла успеха.

галил

QUOTE

Эта изоляция, не следствие ли самостоятельной политики направленной на благо собственного государства?

На благо, говорите?
Вот Вы на юге России живёте, да? Не могли бы Вы озвучить местные тарифы на безлимитный Интернет?

Безлимитного у нас нет. Карточка 25 часов - 300 рублей, связь полное дерьмо, если повезет, скачать можно мегабайт 10 за час.
ADSL - 500 рублей в месяц при 200 мегабайт трафика, что выше, 2.5 руб. за 1м.
Провайдер один.
Только какое это имеет отношение к теме?

QUOTE

Странно "Лукашенко президент"

почему странно? вполне закономерно

галил
Отож. Именно, что один. Пять лет назад в Москве по ценам была ровно такая же картина. Снижение цены диалапа на 10 центов было просто эпохальным событием. А потом несколько провайдеров начали предлагать недорогой ADSL доступ, и в результате за год практически у всех ISP упали тарифы по постоянным подключениям, появилась безлимитка и прочее. А вот у вас такого просто не будет -- пока сверху не спустят распоряжение.

Собственно, в Беларуси та же ситуация. Вот скажем IP-телефония, вполне себе востребованная вещь, никто не запрещает ей заниматься. Однако, Белтелеком за всё время не выдал ни одной лицензии. Просто потому, что собрать необходимые документы невозможно. То же самое сейчас проделывают c WiFi. И подобных случаев достаточно много не только в IT индустрии -- госмонополии собирают повссеместно.

Конечно, управляемость от этого повышается. И я даже уверен, что если придти к Александру Грирорьевичу, и обосновано показать, что такие-то и такие-то действия какой-нибудь госмонополии мешают эффективному функционированию экономики, то он вмешается и наведёт порядок. Только, помнится, сам Лукашенок признавался: "Взялся за яйца -- масло исчезло".

Лукашенко строит систему замкнутую на себя. Стоит ему уйти -- и всё рухнет.

Shinji

QUOTE

Лукашенко строит систему замкнутую на себя. Стоит ему уйти -- и всё рухнет.

Согласен, это действительно ахиллесова пята. Добровольно он не уйдет, но люди не вечны и тогда белорусская экономика покатится по проторенному Россией пути, к полному краху.

Shinji

QUOTE

Лукашенко строит систему замкнутую на себя. Стоит ему уйти -- и всё рухнет.

Совершенно согласен. Самое слабое место любой авторитарной системы. Рано или поздно на смену ЛИДЕРУ -
приходит ничтожество и все труды идут прахом. Единоличная, бесконтрольная власть, все таки зло.

QUOTE

Лукашенко строит систему замкнутую на себя. Стоит ему уйти -- и всё рухнет.

Сам только вчера об этом размышлял... и ведь обидно это..
Смотрел новости, показывали какую-то евродепутатшу, которую не пустили в Белоруссию, про себя думаю - молодцы, а она заявляет "Я всё равно с Белорусским народом", а рядом поляки, литвцы... орут... митингуют... типа "Мы за вас, сбросте диктатора", а самому так и хочется сказать "Сгинте твари"... я тут прикидываю, знали бы простые белорусы в какое дерьмо они попадут если полит проституткам слушающим запад удастся к власти прийти - они бы сами таких парламентариев гнали бы от своей границы ударами прикладов... и правильно бы делали.
И реально жалко белорусов - потому что когда уйдёт лукашенко скорее всего всё пойдёт прахом... к власти придут орущие о демократии воры и бездарности, и экономика рухнет... кстати... уровень жизни в белоруссии реально выше чем в Украине.

А насчет "Киданул россию" - так это только говорит о том, что человек о своей стране думает и не слишком сильно ложится под других (в отличии от нашего президента)

Лукашенко если и уйдет, то подготовит смену. Но действительно, политэлиту покупают с потрохами с помощью подачек. Избежит ли этого соблазна другое руководство, время покажет.

В белоруссии проводились такие махинации с результатами голосования, какие Путину и Кучме жаже не снились.Не удивлюсь,если Лукашенко прибавил себе процентов 40-50 по поддельным биллютеням. Ну и урод.
to галил: как можно вообще оправдывать этого сволоча, который установил такие порядки, что люди боятся давать самые безобидные интервью телевидению и прячут свое лицо, когда в любой момент могут отрубить мобильную связь и интернет, и эти бесчинства можно вечно перечислять.
Конечно Россия не демократическая страна, но до белоруссии к счастью ей очень далеко.
p.s. Быстрее бы этому Лукашенко ракету в зад запустили.
Добавлено:
Вообще: вы все тут с ума посходили что ли, первого канала обсмотрелись. ВСЕ в зомби превратились, все говорят устами путинских каналов,и еще считают,что правы.

mcbrat2

QUOTE

Лукашенко прибавил себе процентов 40-50 по поддельным биллютеням.

Чего мелочиться - пишите сразу 4000 - 5000 процентов. И не "урод", а Сатана.

QUOTE

Вообще: вы все тут с ума посходили что ли, первого канала обсмотрелись. ВСЕ в зомби превратились

Сижу, чешу ногой за ухом, смотрю первый канал и думаю - не сьесть ли мне Ваши мозги ? Гррр....

mcbrat2
Слушай тварисч.. ты хоть что-то вообще соображаешь кроме лозунгов, а? Ты способен включить собственные мозги и проанализировать ситуацию не оглядываясь на партийные лозунги и радио свобода? Или ораньжевый ветер совсем здравомыслие из мозгов выдул? Если Лукашенко урод, то тогда наших правителей вообще давно пора к стенке поставить... Да, Лукашенко правит по жёсткому, но народу реально есть что кушать, есть где жить и на что жить, заводы работают (у нас половина - на грани банкротства), колхозы работают ( у нас поля превращаются в пустыри, поросшие бурьяном и амброзией в человеческий рост), зарплате некоторых из ихних лейтенантов могут наши подполковники только завидовать. И мне не нужно смотреть на первый канал. У меня в белоруссии родственники есть, причём в разных слоях общества. И военные и колхозники и рабочие. И все они довольны президентом.. они простые люди и не лезут в поитику и власть, они хотят просто нормально жить. И Их президент ( в отличии от нашего ) смог им обеспечить достойный уровень жизни. Недавно один знакомый туда ездил... в гости к старым друзьям... кто из них военный, а кто - директор завода... и знаешь кто больше всех хочет чтоб Лукаш ушёл? Директора заводов и предприятий, потому что они сидят на золотых жилах, а Лукашенко им не даёт воровать по крупному как им бы хотелось. По большому счету все эти кричащие из-за рубежа "друзья белорусского народа" - его самые злостные враги... их помощ станет для белоруссии медвежьей услугой.. если к власти придут дермократы - скорее всего начнутся года хаоса, воровства, нищеты, экономика разрушится, сельское хозяйство разрушится... все разворуют и на восстановление уйдёт добрых лет десять.

QUOTE

Вообще: вы все тут с ума посходили что ли, первого канала обсмотрелись. ВСЕ в зомби превратились, все говорят устами путинских каналов,и еще считают,что правы.

Видимо это диагноз... ты себя-то послушай... вещаешь цитатами радио "Свобода". Мне например не нужно слушать путина и иже с ним. Повторюсь - у меня в белоруссии немало знакомых и родственников.
А вот ты как раз - жертва прозападных СМИ... Запад добился того что президенты Грузии и Украины лижут им задницы, а вот белоруссия всё никак покоя не дает... хотят ещё одного задолиза нп просторах бывшего СССР заиметь.

QUOTE

Да, Лукашенко правит по жёсткому, но народу реально есть что кушать, есть где жить и на что жить, заводы работают (у нас половина - на грани банкротства), колхозы работают ( у нас поля превращаются в пустыри, поросшие бурьяном и амброзией в человеческий рост), зарплате некоторых из ихних лейтенантов могут наши подполковники только завидовать.

Вы знаете, Speleo. современным продвинутым демократам это и не нужно. Для них народ как средство добиться кормушки для себя и своей свиты. Они как надсмотрщики в пробковых шлемах. Главное выжать из оболваненных рабов побольше, а затем отдыхать на вилле.
Западных "демократий" не интересует деградация населения, разорение и гибель цивилизаций. Для них главное, чтобы не было угроз для их "растительной", "оранжерейной "жизни. Белоруссия для них как кость в горле. Ибо показывает другим народам, как можно не предавая себя жить не по рабски, не клянча помощи. Как можно не делать из страны борделя для богатых дядюшек из "ландий".
Для этих лицемеров выборы в Афганистане и Ираке прошли демократично. Прошли бы для них демократично и в Белоруссии, если бы у власти находились бы те кто превратил бы заводы республики в свалку металлолома.

Наблюдатель
Приведу в подтверждение твоей мысли статью на - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и короткие выдержки из неё.

QUOTE

Я – "мальчик из приличной семьи". Приличной моя семья была все послевоенные десятилетия. Моя жизнь была устроена еще с того момента, когда меня катал в коляске ныне известный московско-грузинский архитектор. Моя мама – дочь регионального партийного босса, мой отец – сын руководящего работника Госплана, моя жена – внучка адмирала и племянница академика. Я выпускник двух престижнейших университетов. Мое резюме пестрит руководящими должностями, а служебные корочки открывают практически любую дверь. Моя сестра, которая сейчас заканчивает элитный вуз, тоже не будет знать в жизни проблем. Московский высший свет не дает пропасть мальчикам и девочкам из приличных семей. Такие, как мы, делают карьеру автоматически и без усилий – всегда найдется кто-нибудь, кто поможет устроить "мальчика" или "девочку" на синекуру, где не надо делать ничего. Если мальчик выберет творческую карьеру, его раскрутят за так, если девочка захочет пойти по деловой линии, ее без постели будут тянуть и рекомендовать множество доброжелателей; руководящая карьера в госаппарате или СМИ – все доступно

QUOTE

За столом разговор идет о монетизации льгот – точнее, о бунте пенсионеров. - Обидно, что ценнейшие ресурсы идут псу под хвост, - говорит генерал, слегка остыв, после того как заел третью рюмку фаршированной индейкой. – Я не жестокий человек, но вот смотришь на этот митинг, и ей-богу, возникает желание намотать всех этих нахлебников на гусеницы танка. Оборзели! Подумайте, нам вся эта социалка обходится в десятки миллиардов в год. А чего ради? Вот тут у нас все свои, и я вам честно скажу – только чтобы бунта не было! Тут вон болтают – революция, революция… Да не будет у нас никогда никакой революции! Этой пьяни-рвани не демократия нужна, а кормушка, чтоб рылом уткнуться и хрюкать… извините за сильное выражение. Они же свиньи, даже хуже. От свиней хоть польза какая-то, а от них – никакой. Вот все говорят, что мол, у русских рождаемость плохая… Да благодарить надо такую рождаемость! Чтоб обслуживать Трубу, нужно 15 миллионов человек, а кормятся с нее 140 миллионов. А ведь ликвидировать их нам никто не даст – видели, что Европа с Пиночетом сделала? Ох, черт, если б не этот проклятый Нюрнберг со статьей про геноцид… Юра, вот вы специалист по высоким технологиям – скажите, реально разработать какой-нибудь биотехнологический вирус, чтоб он уничтожал только определенных людей? В закрытом режиме, разумеется. Я понимаю, что нереально, но честно вам скажу, мы бы через свою структуру сто миллионов бы вложили не глядя, если б кто-нибудь взялся – дело государственной важности…

QUOTE

- Видите ли, Юрочка, - говорит правозащитная дама - вот вы умный мальчик и сами понимаете – русский народ сплошное быдло. Мы, элита, единственные нормальные люди в этой стране, мы мыслим цивилизованно, а остальные просто дикари-алкоголики. Их нельзя предоставлять самих себе, они представляют собой угрозу не только и даже не столько для нас, сколько для всего западного мира. Вы поймите, мы же единственная надежда европейской цивилизации, чтобы эти вандалы не вырвались наружу – они же понимают свободу как анархию, они могут только разрушать. Поэтому в интересах Евросоюза и США, чтобы мы прочно контролировали положение в стране и не позволяли низам выйти из-под нашего контроля. Я только боюсь, что объяснить это Западу будет очень сложно – вы знаете, мне приходится сталкиваться с тем, что у них столько предвзятых идей… Европейский гуманизм никак не может прилагаться к русским, он рассчитан на нормальных людей, а не на быдло. - Да, живем в отвратительно гуманное время, - соглашается генерал.

QUOTE

Мы, элита, единственные нормальные люди в этой стране, мы мыслим цивилизованно, а остальные просто дикари-алкоголики.

Спасибо, галил за интересную статью. Как же быстро переродился генерал, потомок наверняка крепостных, которых драли на конюшне розгами. Какая все-таки рабская психология. Именно раба, вырвавшегося к вершине. Вот также рассуждала декадентствующая "элита" и на заре 20в. Потом получила. Все может и повториться. Только ошибки будут учтены.

Наблюдатель

QUOTE

Спасибо, галил за интересную статью.

Только хочу сразу предупредить: мир в котором живёт Аммосов (автор статьи) далеко не всегда коррелирует с привычным нам миром. Так что относитесь осторожнее к тому, что он пишет.

Повезло белорусам с батькой. Нам бы такого.

Shinji
Знаете, повращавшись в таких кругах, я понял. Статья описывает не то, что они говорят, а то, что они думают. А думают они нечто ОЧЕНЬ похожее.
Наблюдатель
Моя прабабушка говорила: нет хуже князя, чем из грязи.

Соединил обе темы, как дублирующие.

QUOTE

Запланированное осуждение 24.03.2006 14:34  | Страна.Ru В пятницу на встрече глав государств и правительств стран Европейского союза в Брюсселе состоится внеплановое обсуждение предложения восьми стран ЕС (Польша, Чехия, Литва, Эстония, Латвия, Дания, Словакия и Швеция) о введении санкций против Белоруссии, которое, как ожидается, будет единогласно принято. Как заявил журналистам польский министр иностранных дел Стефан Меллер, план содержит три основных пункта: оценку президентских выборов в Белоруссии, предложение ввести санкции и призыв ко всему международному сообществу поддержать точку зрения восточных европейцев. Уже можно предположить, какие будут звучать речи на заседании в Брюсселе во время обсуждения инициативы восьми членов ЕС, так как с самого утра пятницы все западные телевизионные каналы начинали новостные выпуски исключительно с кадров ночного разгона несанкционированного митинга оппозиции в Минске. Европейские телезрители видели, как милиционеры в белых касках заламывают руки участникам демонстрации, увозя их в темных фургонах с Октябрьской площади в неизвестном направлении, и параллельно звучали осуждающие белорусские власти комментарии. Затем следовали многочисленные интервью, которые раздавали западным журналистам бывшие кандидаты в президенты Александр Милинкевич и Александр Козулин, призывая международное сообщество поддержать белорусскую оппозицию и усилить давление на правительство Лукашенко. Так, в обращении к западным СМИ, Милинкевич назвал произошедшее ночью "настоящим бандитизмом", "недопустимым в европейской стране". Политик уже утром не исключил введения санкций против Белоруссии со стороны Евросоюза, выражая уверенность, что "такие санкции не принимаются сгоряча, а обсуждаются и готовятся основательно". Следует отметить, что в европейских новостных выпусках было сообщено, что среди задержанных был 20-летний сын Милинкевича Игорь и племянники Козулина Александр и Алексей 19 и 21 года. То, как накаляются страсти, хорошо продемонстрировал сегодня утром американский телеканал CNN, который в прямом эфире связался по телефону с дочерью одного из задержанных во время разгона митинга. Плача, она начала рассказывать о том, что ей ничего неизвестно о судьбе своего отца, и представители белорусской милиции отказываются давать ей какую-либо информацию. После этого бравший интервью журналист добавил, что за "простое участие в несанкционированном митинге молодым людям грозит длительное тюремное заключение", хотя и не уточнил, на каком основании он делает подобное предположение. Не "отставали" от американцев и их британские коллеги. Репортер телекомпании C World в своем репортаже из Минска особо обратила внимание на тот факт, что, несмотря на отсутствие сопротивления со стороны 150 демонстрантов, 300 представителей правопорядка обращались со сторонниками оппозиции с крайней жесткостью. По словам английской журналистки, "хотя митингующих было немного, тем не менее, это первый серьезный публичный протест 12-летнему репрессивному режиму Лукашенко". По словам репортера ВВС, несмотря на холод и нехватку еды, "молодые белорусские революционеры смело противопоставили себя спецслужбам и Лукашенко ради свободной Белоруссии". С призывом к проведению новых президентских выборов в Белоруссии и предостережением Лукашенко выступил в пятницу официальный представитель Белого дома Скотт Маклеллан. По его словам, США внимательно следят "за ситуацией в этой стране в отношении тех, кто мирно выражают свою точку зрения, и придерживается оппозиционной точки зрения". Он еще раз заявил, что администрация Джорджа Буша "поддерживает призыв демонстрантов" провести новые президентские выборы, поскольку "наблюдатели от ОБСЕ установили мошеннический характер" выборов, состоявшихся в Белоруссии 19 марта. По мнению Маклеллана, "новые выборы, отвечающие демократическим стандартам, действительно являются для Белоруссии единственным путем к созданию легитимного демократического правительства, которое покончит с самоизоляцией Белоруссии и приведет к улучшению ее отношений с международным сообществом". Скорее всего, главы государств и правительств 25 стран-членов Европейского союза, собравшиеся на саммит в Брюсселе, выступят в пятницу с осуждением действий правительства Лукашенко и введут санкции против Минска. Это стало очевидно после того, как прозвучало заявление Урсулы Плассник, главы МИД Австрии, председательствующей сейчас в Евросоюзе. Она от имени ЕС призвала власти Белоруссии освободить всех задержанных сторонников оппозиции. "Евросоюз призывает белорусские власти освободить всех задержанных минувшей ночью в Минске и обеспечить свободу собраний", - жестко заявила журналистам в пятницу Плассник, таким образом давая понять, что одними заявлениями давление ЕС не закончится. Дмитрий Михайлов Страна.Ru

QUOTE

300 представителей правопорядка обращались со сторонниками оппозиции с крайней жесткостью.

Да-да. Я представляю. Наверняка стреляли резиновыми патронами и натравливали овчарок. А конная милиция размахивая палашами, рассекала толпу.

QUOTE

Повезло белорусам с батькой. Нам бы такого

Дорогой, ты б удавился. Послушай белорусов, а не ОРТ, и они тебе расскажут. Как им повезло.

А зачем Лукашенко приписал себе столько голосов? Можно было процентов на 15 больше сделать выглядело бы естественней. А так по цифрам всё становится очевидно.

QUOTE

А зачем Лукашенко приписал себе столько голосов

Да потому что Лукашенко..это Лукашенко.. последний деспот Европы...Он всегда нарушал собственные законы и нарушать будет. Как законы государства, так и законы совести. Если она у него есть
Видимо, хотел доказать всем, что он не так просто, на народом избранный. Да еще с таким процентом.

QUOTE

QUOTE Повезло белорусам с батькой. Нам бы такого Дорогой, ты б удавился. Послушай белорусов, а не ОРТ, и они тебе расскажут. Как им повезло.

Был бы у нас такой, тогда бы губернаторы собственноручно лед отбивали от замерзших домов.
Лучше умный Батька, чем тупой клоун без программы и идеи по улучшению жизни простых людей.

Feles

QUOTE

Послушай белорусов, а не ОРТ, и они тебе расскажут.

Хвалят. Темный народ.

QUOTE

Да потому что Лукашенко..это Лукашенко.. последний деспот Европы...Он всегда нарушал собственные законы и нарушать будет. Как законы государства, так и законы совести. Если она у него есть

Действительно деспот, ни одного миллиардера в республике. Опять же, народ живет лучше, чем в демократической Украине, уж не говоря о свободной Грузии. Раскормил быдло, а приличным людям в Майями не за что съездить, совсем совесть потерял.
И надо отметить главный признак тирании, низкий уровень преступности. Это надо же до такого довести народ.
gratis

QUOTE

А зачем Лукашенко приписал себе столько голосов? Можно было процентов на 15 больше сделать выгладило бы естественней. А так по цифрам всё становится очевидно.

Согласен, процентов на 15 больше и было бы как у Путина.

QUOTE

Наибольшую поддержку избирателей Путин получил в республиках Ингушетия, Кабардино-Балкария и Дагестан, - заявил председатель ЦИК РФ. По его словам, в Ингушетии за президента РФ В.Путина отдали голоса 98,2% избирателей, в Кабардино-Балкарии - 96,5%, в Дагестане - 94,6%.

При этом, никто его тираном не назвал и перевыборов не требовал.

Ай, сколько людей, столько мнений Видимо, я общаюсь только со сторонниками оппозиции

QUOTE

чем тупой клоун без программы и идеи по улучшению жизни простых людей.

Нет, я не говорю, что у нас Президент хороший.. все они хороши. Я вообще все детство слушала, что всех наших правителей надо *за одно место подвесить* В рядок Родственник у меня был такой продвинутый. Причем, ему было все равно, кого, за что..главное, что подвесить и *все они хороши*

галил
Нет смысла извращать мои слова. Они всем очень понятны.

gratis

QUOTE

А зачем Лукашенко приписал себе столько голосов? Можно было процентов на 15 больше сделать выглядело бы естественней. А так по цифрам всё становится очевидно.

А зачем Саакашвили нарисовал себе 96,5% голосов на перевыборах? А так по цифрам все становится очевидно. Особенно если учесть, что за Шеварнадзе проголосовало 92%.

Quadi al'Qwada
Зачем?

Feles
Нам тоже говорили приезжие из Белоруссии, что у них на рынках торгуют не черные, работают заводы и фабрики в отличии от России, которая торгует своими ресурсами и ценностями, которые не безграничны!
Что Белоруссия, такая как есть. В этом огромная заслуга Батьки - нам бы такого в России.
Белорусы любят и умеют работать.
Вы только посмотрите, сколько товаров из Белоруссии.
А что же Россия? - набрали халтурщиков черных и т.д., которые работать не умеют и не хотят.
Заводы закрыты, одни магазины и рынки, торгующими чужым барахлом.

галил

QUOTE

Действительно деспот, ни одного миллиардера в республике. Опять же, народ живет лучше, чем в демократической Украине, уж не говоря о свободной Грузии. Раскормил быдло, а приличным людям в Майями не за что съездить, совсем совесть потерял. И надо отметить главный признак тирании, низкий уровень преступности. Это надо же до такого довести народ.

Респект !!! Ну это же надо ! Парой фраз - коротко и емко изложил всю сущность бесчеловечного режима Лукашенко !!! Оталось лишь добавить, что он - подлец (!) - еще и "нерентабельное" национальное производство поддерживает - лишает демократический Запад прибыли и дополнительных рабочих мест !!!
"Бурю в пустыне"... ммм, пардон - " Бурю на картофельном поле" - ему !!!

Белоруссия- единственная республика, в которой после распада СССР не наблюдались межнациональные конфликты.

QUOTE

Вы только посмотрите, сколько товаров из Белоруссии.

Я как купил 3 года назад минский холодильник, так и забыл что такое неполадки. Могут же люди работать без халтуры.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

рекомендую для прочтения. лично я за последние три года был в Беларуси дважды. последний раз ездил год назад отдохнуть в марте на 3 дня. Ездил на машине: Минск, Гомель, Бобруйск - везде добродушие, спокойная рабочая активность. три раза выписали штрафы (от взяток отказались вежливо): дважды за превышение скорости на 10 км/час!!! один раз за то что не остановился перед "зеброй", где ожидал возможности перейти дорогу пешеход. ДПС ники вели себя во всех случаях предельно корректно. возникла проблема валюты в Бобруйске - воскресенье, все обменники закрыты. при попытке найти "менял" одна официантка в баре вежливо с улыбкой предупредила - не найдете, и подсказала, где работает круглосуточный обменник НацБанкаБеларуси. у обменного пункта дежкрит миллиционер. курс был сопоставимый с реальностью и покупной способностью белорусского рубля. кстати мне обменяли доллары по моей просьбе на русские рубли без дополнительной мзды и пререканий. В гостиничном баре Гомеля увидел несколько сидящих у стены девушек. подумал, что проститутки. оказалось - нет. просто девушки приходят, чтобы познакомиться, потанцевать с понравившимися парнями. или переспать, если понравится. никакого вымогательства денег или угощения. и никакого клофелина после секса.
вот так!

QUOTE

от взяток отказались вежливо):

Вот вам и"белорусское чудо". В отличии от "корейских" и прочих чуд, за счет своего резерва. И нигде об этом и не говорится. Чтобы от взяток ГАИшник отказался. Ну это не Лукашенко. Это какой-то Геракл славянского разлива.

Интересная точка зрения. Пожалуй истина в ней есть.

QUOTE

Белоруссия — единственное славянское государство бывшего СССР, которое может вступить в Европейский союз. Понимаю, это звучит неожиданно. Поясню. Белоруссия — единственное государство бывшего СССР, на протяжении ряда лет демонстрирующее устойчивый экономический рост, основанный не на росте цен на сырье. Белоруссия раньше всех постсоветских республик превысила свой экономический уровень советских времен, и теперь она живет богаче, чем жила в СССР.

QUOTE

Сам факт "диктаторства" Лукашенко (скорее мнимого, чем существующего в действительности) еще ничего не означает. Однако экономический рост и политическая стабильность в Белоруссии делают ее государством, которое семимильными шагами приближается к Европе. В самом деле, европейцам было бы трудно интегрировать Россию из-за ее сырьевой экономики и гигантских размеров. Украина также слишком велика: 45 миллионов бедного населения — не шутка. Зато Белоруссия по своему размеру — среднеевропейская страна. 10 млн. белорусов дают возможность сравнивать это государство с какой-нибудь Чехией, даже не Польшей. Единственная проблема — пока еще низкий ВВП на душу населения. Однако эту проблему "диктатор" Лукашенко способен решить за какое-нибудь десятилетие, ибо темпы развития белорусской экономики вполне сопоставимы с китайскими. Еще пять — десять лет и по уровню экономики Белоруссия будет готова к вступлению в ЕС.

А вот данные запада об её экономике.

QUOTE

Недавно появился шокирующий доклад Международного валютного фонда. Белоруссия имеет один из самых высоких в мире рост ВВП — 11 с лишним процентов, самый высокий в Европе и даже на два процента выше, чем в Китае. С 1995 по 2004 годы ВВП в Белоруссии увеличился почти на 80%. Все экономические показатели «режима Лукашенко» достигнуты без всякой иностранной помощи, более того — вопреки тому беспрецедентному давлению извне, которое осуществляется на страну. Надо отмерить, что после публикации данных ВМФ некоторые из западных экспертов предположили, что «много доводов и у тех, кто полагает, что США должны сдать назад и оставить Белоруссию в покое». Но «творцы» цветных «революций» не хотят слышать разумные призывы.

Что тут сказать остается, только "Молодцы Белоруссы" и "ЗападлоЛизов - нах."

Вот еще статья в тему.

QUOTE

Прошедшие выборы в Беларуси показали, что Президент Лукашенко и его курс одержали не только политическую, но и сокрушительную моральную победу. Немногочисленные белорусские деятели оппозиции, безнадёжно мечтая о швейцарских счетах и статусе "олигархов", называют Лукашенко "колхозником" (за его прямые и простые манеры) и "цыганом" (за его "неарийскую" внешность) — тем не менее, даже они вынуждены констатировать, что курсу команды Лукашенко на авторитарную защиту государственного суверенитета и строительство социально ориентированной экономики нет альтернатив. Если, конечно, оценивать ситуацию в Беларуси с позиций реальной, прямой демократии — а не с позиции демократии "миноритарной", элитно-коррупционной, пародирующей античную, которая навязана сегодня в России… Действительно, если отбросить ухищрения и кульбиты массированной пропаганды, промывающей мозги населению России уже 15 лет, — то нужно будет прямо признать, что Беларусь — это единственная из стран СНГ, которая сумела встать на западный путь. Из националистического, экономически либералистского образования-лимитрофа, потенциального члена "санитарного кордона", в который начала было превращаться бывшая БССР "эпохи" марионеточного Шушкевича, команде Лукашенко удалось превратить свою республику в благополучное, стабильное и вполне свободное во внешнеполитическом плане государство. Это было реальное использование практик и опыта Запада, в частности опыта стран северной Европы, которые близки Беларуси климатически и географически, — против попытки самого Запада, США, и той же Западной Европы, поработить, разрушить и колонизировать эту страну! Что можно назвать в качестве главных составляющих этой не всегда артикулированной программы команды Лукашенко? Патриотизм и умеренный "государственный" национализм — исторически проверенные, "естественные" политические союзы (в данном случае с Россией) — национальный и государственный суверенитет и его культ в масс-медиа — обеспечиваемая государством социальная справедливость — ориентированная на производство "национальная" экономика — сильное и активное корпоративное государство — провозглашённая "власть закона и порядка" — жёсткая, "протекционистская" (хотя и примитивная, лишённая виньеток и украшений европейской "двойной морали" ) политическая система. Это и есть — западный, европейский, если угодно, скандинавский путь. Лукашенко по своим действиям и декларациям, по сути дела, ничем не отличается от генерала де Голля, Рузвельта или Франко, которые твёрдо руководили своими странами в тяжёлые и опасные годы. Вызовы времени диктуют условия правления для каждого национального лидера. Независимость и национальное благо белорусского народа не могут быть отданы за иллюзорные красочные "свободы" в нищете и оккупации, которые предлагаются взамен. Поэтому, нравится это кому-то или нет — но дискуссии с "оппозицией" здесь неуместны. "Быть как Запад — но не быть рабами Запада!" — вот девиз, которым руководствуется политическая команда Президента Беларуси.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim

QUOTE

три раза выписали штрафы (от взяток отказались вежливо): дважды за превышение скорости на 10 км/час!!!

А в правилах ДД Беларуси нет такого понятия как дозволенное отклонение на точность прибора?

Не помню, говорил ли я в этой теме...

Лукашенко - молодец, настоящий патриот и умница. Если посмотрите на восточную *опу, то увидите, что почти все страны, раннее входившие в ссср теперь входят в оранжевое сообщество не скажу кого... типа к *опе присоединиться и отколоться от России - это круто! Типа ВТО - это круто! Типа быть марионеткой мирового правительства - это круто! Но на карте оранжевого не скажу чего есть белое пятно - Беларусия, просто у Лукашенко все дома и он не лох, в отличае от некоторых, он заботится о своих согражданах и о процветании своей страны, и следит за тем, чтобы жадные олигархи не сожрали его страну, как жрут сейчас нашу...

Что бы не говорили про Лукашенко, я не изменю мнения.
Добавлено:
Будь у нас такой - бегом бы побежал голосовать за.

gratis

QUOTE

Нет смысла извращать мои слова. Они всем очень понятны.

во многом надо догадываться... и догадки часто мимо... ты судишь людей по себе считая, что понять кого-то это так легко... на самом деле хорошо если люди понимают то что ты имеешь в виду хотябы с 30% точностью...

галил

QUOTE

Считаю образцом прекрасного упраления государством, жаль, что России не повезло на такого президента.

Спасибо, но нам Сталина хватило.
Наблюдатель

QUOTE

Вы знаете, Speleo. современным продвинутым демократам это и не нужно. Для них народ как средство добиться кормушки для себя и своей свиты. Они как надсмотрщики в пробковых шлемах. Главное выжать из оболваненных рабов побольше, а затем отдыхать на вилле. Западных "демократий" не интересует деградация населения, разорение и гибель цивилизаций. Для них главное, чтобы не было угроз для их "растительной", "оранжерейной "жизни. Белоруссия для них как кость в горле. Ибо показывает другим народам, как можно не предавая себя жить не по рабски, не клянча помощи. Как можно не делать из страны борделя для богатых дядюшек из "ландий".

Не хотите ли вы сказать, что Белоруссия живёт лучше, чем Европа?

P.s. Ах, как же все соскучились по «твёрдой руке». Похоже, форумучане хотят ориентироваться на «последнюю диктатуру в Европе» чем на благополучный Запад. Чудно…

wo)Necromancer

QUOTE

Не хотите ли вы сказать, что Белоруссия живёт лучше, чем Европа?

Нет, они хотят сказать, что Белоруссия живет лучше, чем Бангладеш или Украина. Сравнивать Беларусь и Европу - это сравнивать непересекающиеся подмножества. Результатом сравнения будет 0.

wo)Necromancer

QUOTE

Не хотите ли вы сказать, что Белоруссия живёт лучше, чем Европа?

Белорусы живут лучше, чем украинцы и русские, и это при полном отсутствии сырья и энергоносителей. Уровень жизни у них постоянно растет и уже превысил советский. Темпы роста ВВП одни из самых высоких в мире. Пройдет ещё лет десять и Белоруссия по уровню жизни приблизится к Европе и вполне сможет вступить в Евросоюз, в отличие от нищих Украины и России. Нищих и убогих у них своих хватает, чужих и близко не подпустят, будь там хоть трижды свобода и демократия. Поэтому, что бы жить как европейцы, надо не цветные революции устраивать, в надежде на чужого дядю, а жить и работать для себя.
Демократические нормы правления можно ввести за пару месяцев, а вот что бы поднять экономику, нужны десятилетия.

ЛУКАШЕНКО БОЛЬШЕ ПЯТИ ЛЕТ НЕ ДАДУТ
Он и этот срок может не просидеть…
18-летняя, остроносая, с улыбкой до ушей студентка иняза БГУ Оля Соколова голосовала первый раз в жизни 19 марта 2006 года на выборах президента Республики Беларусь. Случилось это в комнате для допросов ОСПР № 1 (объединенный специализированный приемник-распределитель) Минска. В комнате с зарешеченным окном, деревянным столом и привинченным к полу стулом она оказалась за то, что раздавала оппозиционную газету «Наш выбор» в одном из городских подземных переходов. И получила семь суток административного ареста. Официальное обвинение: «За нецензурную брань в общественном месте». Теперь она сидит на крашенных коричневой краской нарах в тесной камере вместе с молодой студенткой из Киева, которая только и успела, что доехать до Минска.
Всего в день выборов в ОСПР-1 оказалось до 50 таких «матерщинников» из Минска и других городов Белоруссии. В том числе доверенное лицо Александра Милинкевича, лидер Белорусского народного фронта (БНФ) Винцук Вечерка. Его арестовали в тот момент, когда он увозил звуковую аппаратуру после встречи кандидата в президенты с избирателями. Заодно арестовали и водителя машины — простого минского инженера.
Первокурсницу из Бреста Олю Соколову теперь наверняка отчислят из университета. В Белоруссии действует закон об отчислении за любое административное правонарушение. Так уже отчислили сидящего на этом же этаже ОСПР-1 молодого парня, бывшего третьекурсника БГУ. У него нашли календарик с фото Милинкевича. Таких бывших студентов в Белоруссии — сотни.
Тут же сидит 45-летний Александр, владелец маленькой компьютерной фирмы в Минске. Его взяли у Ледового дворца, где проходила встреча Милинкевича с избирателями. Он тоже «ругался матом».
Всего в последние дни перед выборами в Белоруссии были арестованы около 300 активистов оппозиции. Из 30 доверенных лиц Милинкевича девять оказались за решеткой. Были арестованы и четыре доверенных лица Александра Козулина. На него самого заведено два уголовных дела.
Белорусский батька добросовестно отпахал в эфире государственных электронных СМИ (а других нет) за всех четверых кандидатов. Другие там появились чисто символически.
Больше 30% (!) от числа белорусских избирателей проголосовали досрочно — до 19 марта. Ректор БГУ теперь хвалится — у него досрочно проголосовали 95% студентов. Ясно, что голосование прошло под плотным надзором начальства. Потом студентов минских вузов выслали из столицы под угрозой отчисления — подальше от митингов оппозиции.
В Могилевской области до сельских районов довели план — 50% досрочного голосования. Потом план подняли до 60%. План был выполнен. Ходили по дворам, пугали, что не дадут сена, дров. Досрочное голосование удобно тем, что можно приводить людей группами, цехами, улицами — организованно, под присмотром начальства. Потом урны стоят несколько дней в помещениях участков. Что с ними делается, можно легко догадаться. Вечером 19-го на нескольких минских участках члены комиссий шепнули мне: «Все досрочные голоса — за Лукашенко». Кто б сомневался.
В итоге уже к 10 утра воскресенья было объявлено, что выборы состоялись. А итоговую явку дотянули до 90% (почти советский «норматив»). Батька получил свои 82%. Не забудем про закрытые участки (армия и иные силовики), где Лукашенко получил 100%.
Независимые социологи в один голос говорили мне (шепотом, оглядываясь по сторонам): реальная поддержка Лукашенко в стране — около 50%. Все, что получено сверх этого, — результат грубейшего административного давления, устрашения, прямых фальсификаций.
Хуже всего у Лукашенко — в Минске и других городах. Против него — молодежь, интеллигенция, бизнес. Растет недовольство и в других слоях населения. Одна из основных причин — система годовых трудовых контрактов, на которых сидят большинство занятых. За любое неподчинение, проступок, что угодно — непродление. Найти работу в стране, где 80% работающих заняты в госсекторе, если у тебя «волчий билет», невозможно. Самое настоящее государственное рабство. Это рождает страх — за семью, детей. Я давно не видел таких забитых жизнью, запуганных людей, как в Белоруссии.
Но выборы 19 марта многое изменили. Появились политики, которые не боятся. На Октябрьскую площадь Минска вышли тысячи — таких массовых протестов Белоруссия не видела лет десять. На Октябрьской площади стоят палатки, люди, а горожане несут митингующим еду и горячие напитки. Официальный результат выборов оказался так далек от реальности, что это понял каждый белорус. Нелегитимность выборов очевидна. Отныне власть Лукашенко необратимо надломлена и будет только слабеть. Ресурсов ее усиления больше нет. А протест будет только нарастать. Уже сегодня в городах Лукашенко поддерживают менее половины населения.
Надо отдать должное президенту Путину. До дня выборов ни он, ни Фрадков ни разу публично не выступили в поддержку Лукашенко. Их можно понять. За 10 лет «движения к союзному государству» продвигалось почти исключительно только сладкоречивое батькино «интеграционное» красноречие. Нет ни единой валюты, ни российского участия в трубопроводах, ни собственности на крупные предприятия, ни Союза — Россия не получила ничего или почти ничего. Продавая при этом дешевые энергоносители, открывая свой рынок для белорусской продукции, прямо субсидируя белорусский бюджет. Надо ли нам, чтобы эта российская программа «газ в обмен на разговоры» была продлена на очередную, третью пятилетку?
Белорусское общество все с большим напряжением воспринимает безоговорочную поддержку Россией режима Лукашенко. Как показывают опросы, симпатии к России с каждым годом быстро сокращаются. Не хотелось бы, чтобы повторилась история с Украиной, когда Кремль до последнего не замечал перемен в этой стране и умудрился настроить против России миллионы украинцев.
На митинге оппозиции в Минске я видел развевающиеся российские флаги, и ни одного немецкого или американского. Безоговорочная поддержка Лукашенко может все переменить. Если белорусы — братский нам народ, не пора ли прислушаться к их голосу?

Владимир РЫЖКОВ, спец. корр. «Новой», Минск
23.03.2006

БЕЛОРУССИЯ КАК МЕСТО ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ
В соседней стране Кремль хочет видеть у власти братка

19 марта десятки тысяч белорусов, невзирая на нешуточные угрозы властей, вышли на площадь сказать «Нет!» последнему европейскому диктатору. И, надо полагать, на этом не остановятся.
В России белорусские события заметили и полным молчанием не обошли. Но за исключением буквально нескольких газет, радиостанций и интернет-изданий все средства массовой информации представили своей аудитории такую картинку событий, что уж лучше бы промолчали. Жевали бы свою жвачку про Милошевича и радовались беспорядкам во Франции.
Неприятие демократической оппозиции в Белоруссии простиралось от прямой лжи на центральных российских телеканалах до язвительного, ернического и скоморошного тона в комментариях и новостях других массмедиа. Так смирные рабы относятся к своим восставшим товарищам. Плохо скрытое раздражение, тайная зависть и демонстративное осуждение — зачем вам это надо, ели бы свою похлебку и радовались…
Трудно судить обо всем нашем обществе в целом, но у значительной его части такие же настроения были и во время оранжевых революций в Грузии и Украине. Неужели мы не способны радоваться демократическим преобразованиям у соседей только потому, что у нас самих это не очень получается?
Чиновники и политики с каменными от своей значимости лицами стараются убедить нас, что оранжевые революции в бывших братских республиках идут во вред России, отдаляют их от нас и приближают к Западу. Но они умалчивают, о близости к какой России идет речь. Белоруссия Лукашенко действительно близка России Путина. Но Белоруссия Милинкевича была бы близка демократической России, которой сегодня нет и неизвестно когда будет. И Грузия Саакашвили или Украина Ющенко очень быстро нашли бы общий язык с Россией, если бы она обрела подлинную демократию.
Вот лакмусовая бумажка российской внешней политики. Сегодняшней России тиранические режимы и диктатуры гораздо ближе по духу, чем демократически ориентированные страны. Поэтому «братской» Украине Кучмы можно было продавать газ по 50 долларов за тысячу кубометров, а с «братской» Украины Ющенко требовать по 255 долларов. Поэтому «братской» Грузии Шеварднадзе можно было гарантировать спокойствие на ее границах, а «братскую» Грузию Саакашвили испытывать на прочность в Южной Осетии и Абхазии.
Российская власть озабочена не поиском взаимопонимания с братскими странами, а поисками в этих странах братков, с которыми она может говорить на одном и том же политическом языке. Поэтому, когда под очередным нашим братком, на сей раз белорусским, покачнулось диктаторское кресло, вся наша президентская рать начала остервенело чернить белорусскую оппозицию, представляя ее кучкой нетрезвых отморозков, живущих на шикарные подачки вечно враждебного нам Запада.
Белорусские демократы — не враги России. Но они не захотят быть в союзе со страной, вскормившей Лукашенко. А с российскими демократами они и сейчас находят общий язык. И найдут в будущем.

Александр ПОДРАБИНЕК, специально для «Новой»
23.03.2006

Прошедшие в Белоруссии выборы не чем иным как фарсом я назвать не могу. Что собственно не удивительно, так как господин Лукашенко – диктатор. Которому на демократию, права человека, свободу СМИ и т.д. наплевать. Его интересует только его собственное могущество. Его жалкая попытка построить что-то вроде маленького СССР в Белоруссии меня забавляет. Так же как и его речи по поводу того, что в Белоруссии есть демократия и свободные выборы.
Можно было бы закрыть глаза на его бесконечное переизбрание. Но закрыть глаза на постоянные репрессии в адрес инакомыслящих просто не возможно. Этими действами он фактически роет себе могилу в прямом смысле слова. Это как котел, который кипит, а люди ходят вокруг него и забивают дырки, чтобы пар не вышел на свободу но, в конечном счете, пар всё же выйдет и будет такой взрыв, который после себя ничего не оставит. Похожая ситуация и здесь. Господин Лукашенко всё чаще и чаще арестовывает молодых людей. Которые хотят высказать своё мнение как в любой цивилизованной стране. Они ни чего захватывать не собираются. Они просто высказывают своё мнение. Но у любого диктатора в жизни наступает такой период, когда он начинает бояться всего. Малейшая опасность вызывает у него истерику. Так было со всеми или почти со всеми диктаторами мира.
Не знаю, может он пытается сделать из себя второго Сталина?
ОБСЕ не признала выборы. Россия и СНГ признали выборы. Спрашивается - зачем?
Какую выгоду мы – Россия – получим из этого? Денег? Земли? Лоббирование интересов?
Построим союзное государство? Это конечно хорошо, но это сказки для национал-патриотов, которые мечтают восстановить СССР и считают что наши враги НАТО и США. Для них это конечно как бальзам на душу. Но если говорить серьёзно, то, ни о каком союзном государстве в настоящий момент и речи не может идти. Господин Лукашенко очень умный человек чтобы становиться пешкой в руках Кремля. Все эти разговоры про единую валюту и образование единого государства простая разводка. Белоруссия динамит Россию как девушка динамит парня только затем чтобы за его счёт хорошенько отдохнуть. То же самое и здесь. Мы их прикрываем от Запада и США, поставляем им дешевые природные ресурсы (нефть, газ и т.д.) Они же через определённое время заявления, что: «Вот-вот мы станем единым государством. Осталось два-три года и единая валюта, а после и одна страна станет реальностью» Я не знаю, почему Кремль так легко поддается на эту разводку. Неужели он ещё на что-то надеяться?
Совсем немного удивил, довольно жёсткий разгон сначала палаточного городка, а после и заключительного митинга. Все-таки я думал, что господин Лукашенко проявит человечность и даст провести мирную демонстрацию. Но, как и свойственно любому диктатору всё это было жестоко подавленно. Что в сотый раз подтвердило, что господин Лукашенко самый обыкновенный «маленький» диктатор. Который не жалеет свой собственный народ. Думаю, если бы был дан приказ расстрелять демонстрацию, то спецназ послушно бы её выполнил.
Вообщем, несмотря на жестокое подавление мирной демонстрации, люди, всё же добились своего. Я не помню, чтобы за всё время правления господина Лукашенко были такие массовые акции протеста, палаточный городок который продержался бы столько времени и единство людей. Похоже, с этого дня счётчик падения диктатуры в Белоруссии заработал. Могу посоветовать господину Лукашенко задуматься над своей судьбой и над судьбой своей страны. Куда он поведёт её? К рекам крови? Или всё же в сторону демократии к Западу?

Это была реплика от Д.К.

wo)Necromancer

QUOTE

Можно было бы закрыть глаза на его бесконечное переизбрание. Но закрыть глаза на постоянные репрессии в адрес инакомыслящих просто не возможно.

Посмотри в другую сторону. Туркмения, Казахстан. Сколько раз выбирают Назарбаева?

QUOTE

инакомыслящих

видели мы сколько тех инакомыслящих. И лидер сразу побежал жаловаться с Евросоюз.

QUOTE

Или всё же в сторону демократии к Западу?

Смешно ей Богу! А другого пути кроме как на Запад нет?

QUOTE

Обсудим. Я симпатизирую Белоруссии и Лукашенко. Он мне нравится:Как единственный глава государства, который не прогибается перед западом.Не дал растащить промышленность. Сохранил многое из социальных завоеваний СССР. За дружественное отношение к России.

Просто он решил оставить так как есть, ничего не разворовывая, но со вкусом демократии.
У него так же остались "подарки" бесплатных квартир, как было когда был СССР

wo)Necromancer

QUOTE

Прошедшие в Белоруссии выборы не чем иным как фарсом я назвать не могу. Что собственно не удивительно, так как господин Лукашенко – диктатор.

На чем основано твоё неправильное мнение?

SVS

QUOTE

Посмотри в другую сторону. Туркмения, Казахстан. Сколько раз выбирают Назарбаева?

Да там жизнь тоже не сахар.

QUOTE

видели мы сколько тех инакомыслящих. И лидер сразу побежал жаловаться с Евросоюз.

Я про обычных людей, а не про лидера.

QUOTE

Смешно ей Богу! А другого пути кроме как на Запад нет?

Нет! Другого пути нет!

галил

QUOTE

На чем основано твоё неправильное мнение?

Моё мнение основывается на тех действиях, которыми руководствуется господин Лукашенко в отношение инакомыслящих. Примеры в двух статьях выше.

wo)Necromancer
А если так хочет НАРОД? Вот почему никто из демократов наших расчудесных не задумался, А ЕСЛИ НАРОД ПОДДЕРЖИВАЕТ ТАКИЕ ДЕЙСТВИЯ? Это что, неправильный народ?

Quadi al'Qwada

QUOTE

А ЕСЛИ НАРОД ПОДДЕРЖИВАЕТ ТАКИЕ ДЕЙСТВИЯ?

Вы серьезно? И давно уже за "НАРОД" решили, что он поддерживает?

QUOTE

А если так хочет НАРОД?

И что по Вашему мнению он так хочет?

wo)Necromancer

QUOTE

Моё мнение основывается на тех действиях, которыми руководствуется господин Лукашенко в отношение инакомыслящих.

Твоё мнение ошибочно, Лукашенко законно выбран народом, в результате свободного, демократического голосования, что подтвердили наблюдатели из России и стран СНГ.

QUOTE

18-летняя  студентка иняза БГУ Оля Соколова  получила семь суток административного ареста. За нецензурную брань в общественном месте.

Ты можете привести доказательства, что она не выражалась нецензурно?

QUOTE

На Октябрьскую площадь Минска вышли тысячи — таких массовых протестов Белоруссия не видела лет десять. На Октябрьской площади стоят палатки, люди,

Было не больше нескольких сотен отщепенцев, которые, нарушив демократические законы Белоруссии, собравшись на несанкционированный митинг. В этом случае Лукашенко поступил противозаконно, позволив толпе бесчинствовать и загаживать площадь несколько дней. Разогнать надо было немедленно.

QUOTE

Вы серьезно? И давно уже за "НАРОД" решили, что он поддерживает?

То етсь вы уже давно решили за народ, что он поддерживает. Даже спрашивать не хотите и вопросами такими не задаетесь? Хороши демократы!

QUOTE

И что по Вашему мнению он так хочет?

А я не знаю. Исследования не проводил. Поэтому говорить "от имени народа" чего он хочет не собираюсь.

QUOTE

Было не больше нескольких сотен отщепенцев, которые, нарушив демократические законы Белоруссии, собравшись на несанкционированный митинг. В этом случае Лукашенко поступил противозаконно, позволив толпе бесчинствовать и загаживать площадь несколько дней. Разогнать надо было немедленно.

Кстати, по телевизору, как ни пытались создать эффект толпы, все-же прокололись. Показали панораму сверху. Больше 700 человек там не набиралось. Это известный прием. Меня как-то пытались убедить, что на майдане может уместиться одноразово 1,5 миллиона человек

Quadi al'Qwada

QUOTE

А если так хочет НАРОД?

Во-первых, откуда вы знаете, что хотел народ?
Во-вторых, следуя вашей логике нам нужно Уважать мнение немецкого народа в 1933 году.
галил

QUOTE

Твоё мнение ошибочно, Лукашенко законно выбран народом, в результате свободного, демократического голосования, что подтвердили наблюдатели из России и стран СНГ.

А разве кто спорит. Конечно, господин Лукашенко победил на «Законных» выборах. Такие же «Законные» выборы прошли и в Чечне по поводу референдума, выборы в Казахстане, выборы в Узбекистане и в Туркмении, а также выборы президента РФ в Чечне.

QUOTE

Ты можете привести доказательства, что она не выражалась нецензурно?

Самому не смешно?

QUOTE

Было не больше нескольких сотен отщепенцев

QUOTE

19 марта десятки тысяч белорусов, невзирая на нешуточные угрозы властей, вышли на площадь сказать «Нет!» последнему европейскому диктатору.

-------------------------------------------------

QUOTE

которые, нарушив демократические законы Белоруссии, собравшись на несанкционированный митинг.

Вы действительно думаете что у них был шанс получить разрешение на митинг?

QUOTE

Разогнать надо было немедленно.

Как митинг на площади Тянь-ань-мина в Китае!

Идём дальше.
А вот это вообще прелесть:
«Подготовка терактов в день президентских выборов в Белоруссии осуществлялась в Грузии, заявил председатель КГБ Белоруссии Степан Сухаренко.
На пресс-конференции он продемонстрировал видеозапись с показаниями одного из задержанных, который сообщил, что "проходил обучение в грузинском лагере "Кмара", где учителями были четыре араба, офицеры бывшей советской армии и приезжал принимать экзамены полковник службы безопасности МГБ Грузии". Лагерь посещали также американские инструкторы, сообщил задержанный»
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Мне особенно про арабов понравилось. Кстати забыли добавить, что на базе также находился господин Басаев, который также готовил крупный террористический акт.
Вспомнил! Негр! Они про негра не сказали. Ну, чтобы окончательно сложилось мнение, что против Белоруссии действует международный терроризм. У нас во время трагедии в Беслане тоже негр был. Ну, до того момента пока он где-то не похерился.

wo)Necromancer

QUOTE

Во-первых, откуда вы знаете, что хотел народ? Во-вторых, следуя вашей логике нам нужно Уважать мнение немецкого народа в 1933 году.

Мнение народа мы узнали в результате выборов и они показали любовь и доверие к Лукашенко.
Выбор немцев в 33-м году мне лично неприятен, но ты как поклонник демократии должен быть последователен и уважать результат свободного волеизлияния немецкого народа.

QUOTE

А разве кто спорит. Конечно, господин Лукашенко победил на «Законных» выборах.

Опять ты выражаешь непонятные сомнения в законности победы Лукашенко и это, не смотря на свидетельства авторитетных людей, что все соответствовало демократическим нормам. Объясни свою ложную позицию.

QUOTE

Самому не смешно?

Я не раз, гуляя с женой и детьми, встречал нецензурно выражающихся личностей, и мне смешно не было, было неприятно и противно. Приятно узнать, что в Белоруссии с этим борются.
Объясни, почему ты защищаешь невоспитанных хамом, нецензурно выражающихся в общественном месте при женщинах и детях.

QUOTE

19 марта десятки тысяч белорусов, невзирая на нешуточные угрозы властей, вышли на площадь сказать «Нет!» последнему европейскому диктатору.

Видно у того, кто это написал в глазах двадцатирилось, это сколько же надо выпить.

QUOTE

Вы действительно думаете что у них был шанс получить разрешение на митинг?

Совершенно в этом уверен, лично слышал, как Лукашенко утверждал, что в Белоруссии, как в любой свободной стране разрешены митинги и шествия, достаточно получить разрешение, с получением которого никаких проблем нет. Но горстка продажных личностей существующих на заокеанские сребряники, которую называют опозицией, даже не пыталась это сделать, в надежде спровоцировать власти на силовые действия.

QUOTE

Как митинг на площади Тянь-ань-мина в Китае!

За последние десятилетия Китай поднял уровень жизни народа и уверенно движется к мировому лидерству. Жалкая кучка предателей и идиотов на площади Тянь-ань-мина хотела опять толкнуть его в нищету и анархию. Разогнали своевременно.

QUOTE

Во-первых, откуда вы знаете, что хотел народ? Во-вторых, следуя вашей логике нам нужно Уважать мнение немецкого народа в 1933 году.

Во-первых я уже ответил на этот вопрос. У меня нет повода сомневаться в выборе беларусского народа.
Повторю свой вопрос, адресованный также и Вам:

QUOTE

То етсь вы уже давно решили за народ, что он поддерживает. Даже спрашивать не хотите и вопросами такими не задаетесь?

И во-вторых, такой выбор нам может не нравиться, но любой демократ не просто должен. ОБЯЗАН уважать выбор народа. Немецкий народ в 33 году сделал такой выбор. И мы должны уважать этот выбор, как бы он нам ни нравился.

галил, Quadi al'Qwada

QUOTE

Мнение народа мы узнали в результате выборов и они показали любовь и доверие к Лукашенко.

Как я уже говорил, такие же выборы прошли: выборы в Казахстане, выборы в Узбекистане и в Туркмении, Чечне и т.д.
«Прошедшие выборы не соответствовали обязательствам в рамках ОБСЕ и международным стандартам проведения выборов. Носившие произвольный характер злоупотребления государственной властью, очевидно имевшие своёй целью защиту действующего Президента, простирались далеко за рамки приемлемой практики. Действующий Президент также явно допустил использование государственной власти таким образом, который не позволяет гражданам свободно и справедливо изъявлять свою волю при голосовании. Г-н Козулин и г-н Милинкевич вместе с некоторыми группами гражданского общества и независимыми СМИ выразили МНВ свое недоверие к избирательному процессу и заявили, что результаты выборов не будут основаны на волеизъявлении народа»
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Выбор немцев в 33-м году мне лично неприятен, но ты как поклонник демократии должен быть последователен и уважать результат свободного волеизлияния немецкого народа.

QUOTE

И во-вторых, такой выбор нам может не нравиться, но любой демократ не просто должен. ОБЯЗАН уважать выбор народа. Немецкий народ в 33 году сделал такой выбор. И мы должны уважать этот выбор, как бы он нам ни нравился.

Я не «поклонник демократии».

QUOTE

Опять ты выражаешь непонятные сомнения в законности победы Лукашенко

Непонятные сомнения? Они понятны практически всему миру за исключением президента России, президента Ирана, председателя КНР, президента Кубы, президента Азербайджана. Похоже, и вы входите в этот список.

QUOTE

и это, не смотря на свидетельства авторитетных людей,

И что это за люди?

QUOTE

Объясни, почему ты защищаешь невоспитанных хамом, нецензурно выражающихся в общественном месте при женщинах и детях.

1. «Всего в день выборов в ОСПР-1 оказалось до 50 таких «матерщинников» из Минска и других городов Белоруссии. В том числе доверенное лицо Александра Милинкевича, лидер Белорусского народного фронта (БНФ) Винцук Вечерка»
2. «Тут же сидит 45-летний Александр, владелец маленькой компьютерной фирмы в Минске. Его взяли у Ледового дворца, где проходила встреча Милинкевича с избирателями. Он тоже «ругался матом»»
3. «Всего в последние дни перед выборами в Белоруссии были арестованы около 300 активистов оппозиции. Из 30 доверенных лиц Милинкевича девять оказались за решеткой. Были арестованы и четыре доверенных лица Александра Козулина»
Мне по этому поводу вспомнился Стрый анекдот. Там американец говорит: «У нас такая демократия, что можно выйти на улицу и крикнуть, что Клинтон дурак!». –«Подумаешь,»-отвечает русский, -«У нас тоже можно выйти на Красную площадь и крикнуть, что Клинтон дурак!».
Вот и в нашей ситуации она, возможно, не ту фамилию выкрикнула.

QUOTE

Видно у того, кто это написал в глазах двадцатирилось, это сколько же надо выпить.

«Предлагаем вашему вниманию фотохронику жизни палаточного городка на Октябрьской площади Минска. В 18-30 по призыву демократических сил на площадь пришли более 7000 человек, протестовавших против фальсификаций на выборах президента Беларуси»
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Лукашенко утверждал, что в Белоруссии, как в любой свободной стране разрешены митинги и шествия

Белоруссия на столько свободна, на сколько был свободен СССР.

QUOTE

митинги и шествия, достаточно получить разрешение, с получением которого никаких проблем нет.

На основании чего вы заявляете, что оппозиция не пробовала добиться разрешения на проведение митинга?
Да вы и сами всё прекрасно знаете, что власть в Беларуси никогда бы не дала разрешение на митинг. Жестокий разгон мирной демонстрации тому подтверждение. А вы сейчас говорите как один из помощников господина Лукашенко.

QUOTE

Но горстка продажных личностей существующих на заокеанские сребряники

А, вспомнили старую сказку (ещё с советских времён) про «Всемогущий запад» и «Цитадель зла – НАТО»?

QUOTE

За последние десятилетия Китай поднял уровень жизни народа и уверенно движется к мировому лидерству. Жалкая кучка предателей и идиотов на площади Тянь-ань-мина хотела опять толкнуть его в нищету и анархию. Разогнали своевременно.

То есть вы предлагаете расстреливать мирные демонстрации, шествия и т.д. основываясь на том, что они якобы идут во вред государства. То есть вы признаёте священное право власть предержащих плевать на права человека. Феодализм! Вы перечёркиваете способность общества контролировать власть
Что обеспечивается свободой дискуссий, свободой мнений, политической конкуренцией, возможностью оппозиции проинформировать избирателя об ошибках действующих властей...
То, что вы предлагаете, перечеркнёт всё это.
«Железной рукой загоним человечество к счастью»
Если ваши советы не дай бог реализуются в России, то нам очень надолго закроют дверь в цивилизованное общество.

P.s. Очень вас прошу, не называйте диктатуру – демократией. Если вам нравится диктатура, то и говорите прямо: «Мне нравится диктатура!» Она сейчас многим нравится.

Вот недавно нашёл как «доблестная» белорусская милиция подавила мирную демонстрацию.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Там в середине новости есть ссылка на аудио-файл. Скачайте, послушайте, как в Беларуси обращаются с журналистами.

А вот что говорит по поводу своего задержания господин Шеремет: «Били по ребрам, по почкам и еще много раз по ноге. Я слышал, как задержавший меня инструктировал коллег: "По лицу не бить", - рассказал Шеремет. При этом задержавшие его люди говорили: "Ну что ты пишешь! Что ты говоришь!»
Что ж интересный у нас получается «союзник». Таких союзников да в Гаагу…

А вот и полное интерьвью господина Шеремета:

QUOTE

– Что же с вами произошло? – Ситуация банальная для сегодняшнего Минска и идиотская одновременно. Начну с того, что в Минск я приехал не в связи с выборами. Долго болел, у меня было воспаление легких, уже почти поправился и перед выходом на работу решил съездить на родину навестить родителей. И вот сегодня около 13 часов шел по пустой улице и увидел подъезжающий ко мне микроавтобус. Из него выскочили пять человек. Они скрутили меня, заломили руки за спину, надели наручники, затем натянули на глаза шапку и затолкали в автобус. С этого момента все и началось. – То есть когда на вас напали, вы не участвовали ни в какой акции оппозиции? – Именно так. Я находился на улице Ленина и был один. А оппозиция собралась на Октябрьской площади… – С чем вы все-таки связываете это нападение? Ведь вы ехали в Минск не на выборы и на площади не стояли? – Перед выборами я выступил с несколькими комментариями, в частности на "Эхе Москвы" и на "Свободе", дал несколько интервью газетам как член Российско-белорусской правозащитной комиссии (возглавляемой Эллой Панфиловой.– Ъ). Видимо, это и не понравилось белорусским властям. Здесь в каждом журналисте и общественном деятеле, чья точка зрения расходится с официальной, видят угрозу. Наглядный пример – высылка из Минска в пятницу политолога Андрея Суздальцева. – Вам не удалось связаться с посольством? – Нет, знаю только, что российский посол в Минске сегодня связывался с моей семьей и сообщил, что меня задержали за сквернословие.

Уважаемый Галил хочу особо обратить ваше внимание на последнюю строчку. «меня задержали за сквернословие» ну у меня просто нет слов, чтобы описать свои чувства.
Не кажется ли вам что обвинение за «нецензурную брань в общественном месте» - это нечто иное, как полная туфта!
В принципе господину Шеремету повезло больше чем господину Завадскому (был убит), которого «Белорусская машина» стёрла.

Так что для господина Лукашенко народ – это быдло, через которое он перешагнёт и не заметит.
После того как он разогнал мирную демонстрацию, о какой демократии в Белоруссии может идти речь? Если человек Действительно выиграл в Честных выборах, то он бы не стал бы калечить свой собственный народ. Если его поддержали больше 80 процентов населения, то Чего Он Боится?
Так что 80% - это сказки. Реальная поддержка не более 50-60%.

QUOTE

Я не «поклонник демократии».

Тогда какие претензии к Лукашенко?

Quadi al'Qwada

QUOTE

Тогда какие претензии к Лукашенко?

Если я не «поклонник демократии», то это не делает меня автоматически поклонником диктатуры.

wo)Necromancer
Кхм. А чей же вы тогда поклонник? Как говорил О. Бендер: "Ваше политическое кредо?"

Quadi al'Qwada
Я Конституционный Монархист! (дуалистическая монархия)

Россия воздержалась от Белоруссии
Вчера в Парламентской ассамблее Совета Европы прошли срочные дебаты по Белоруссии. Резолюция, признающая белорусские выборы сфальсифицированными, была принята подавляющим большинством голосов. Ассамблея отметила негативную роль России в попытке легитимизировать фальсификацию. При этом ответственной за дальнейшую демократизацию Белоруссии отныне становится именно Россия, с мая заступающая на место председателя в Комитете министров Совета Европы.
"Жульнические выборы"
Рассмотрение белорусского вопроса в рамках весенней сессии вообще не планировалось: на прошлой сессии, в январе, уже прошли срочные дебаты и была принята резолюция по Белоруссии. Но накануне открытия сессии, в воскресенье вечером, когда все политические группы проводят неформальные заседания своих бюро в страсбургских ресторанах, группа парламентариев из так называемой либеральной группы решила попытаться добиться срочных дебатов. "В Белоруссии прошли абсолютно мошеннические выборы. Неужели мы не должны действовать?" – заявила инициатор сбора подписей за обсуждение белорусской темы Сабина Лойтхойзер-Шнарренбергер.
Хотя у либералов на сбор подписей оставалась всего лишь воскресная ночь, уже к восьми утра понедельника на их петиции не хватало лишь одной подписи – для проведения срочных дебатов их должно быть 20. Последнюю подпись в 8.15 поставил швейцарский депутат Дик Марти, прославившийся на прошлой сессии своим докладом о секретных тюрьмах ЦРУ. Предложение о проведении срочных дебатов было подано вовремя.
Обычно процедура срочных дебатов не предусматривает ни доклада, ни принятия резолюции и проводится в режиме обмена мнениями. Но ситуация в Белоруссии, второй раз подряд послужившая поводом для срочных дебатов, похоже, становится уже привычным исключением. Ассамблея поручила своему Политическому комитету подготовить доклад и проект резолюции. Докладчиком был назначен эстонский парламентарий Андрес Херкель, председатель подкомитета по Белоруссии. Заседание подкомитета по случаю срочных дебатов было отменено вообще.
На заседании бюро ПАСЕ срочным дебатам было дано хлесткое название "Жульнические выборы в Белоруссии". Открывая сессию, председатель ПАСЕ Рене ван дер Линден спросил депутатов, нет ли у них возражений по этому поводу. Возражений никто не высказал. Однако уже на следующий день название как будто само собой изменилось на "Белоруссия после выборов". Как выяснилось, замена произошла по настоянию российской делегации – ее члены в ходе приватных переговоров убедили господина ван дер Линдена в том, что нельзя заранее, не обсудив выборы, давать им оценку.
Во время этих же переговоров возникло решение пригласить, как и на зимние дебаты, представителей обеих сторон: лидера демократических сил Белоруссии Александра Милинкевича и спикера белорусского парламента Владимира Коноплева. Правда, немного не успели: в понедельник Евросоюз внес фамилию Владимира Коноплева в список персон нон грата. У Александра Милинкевича, который, наоборот, сейчас в Европе нарасхват, расписание на неделю уже было составлено, и в Страсбург он никак не успевал. Вместо господина Милинкевича в ПАСЕ приехал Александр Добровольский, заместитель председателя Объединенной гражданской партии.
"Режим Лукашенко продержится недолго"
Оказав белорусскому режиму небольшую услугу, Россия затем предпочла отойти от своей традиционной практики отстаивания интересов Минска. Накануне дебатов было условлено, что от группы "Европейские демократы" должен выступать депутат Госдумы Виктор Колесников, но потом россияне решили, что выступать в поддержку режима Александра Лукашенко не стоит. От "Европейских демократов" по инициативе российской делегации выступал англичанин Кристофер Чоуп.
"Те, кто пытается оправдать Лукашенко, должны помнить о том, как Европа в прошлом веке рукоплескала диктаторам. Нужно продолжить диалог с Российской Федерацией в отношении Белоруссии. Я надеюсь, что российская делегация читает журнал Economist? В номере от 8 марта написано: 'Режим Лукашенко неустойчив и продержится недолго'. Помните об этом, коллеги!" – предостерег господин Чоуп, которого именно российская делегация и уполномочила произнести речь. Очевидно, таким нехитрым способом Москва послала господину Лукашенко сигнал, указывающий на его место.
Когда дело дошло до голосования, российская делегация предпочла воздержаться. "Это все, что мы можем сделать для белорусского народа",– заявил один из российских депутатов.
В принятой 43 голосами против 9 резолюции ассамблея осуждает фальсификацию выборов, приветствует предложение Европарламента создать международную комиссию по расследованию похищений политических оппонентов Александра Лукашенко, требует от белорусских властей немедленно освободить политзаключенных, предоставить информацию об арестованных и пострадавших во время мирных демонстраций после 19 марта, прекратить преследование оппозиции. Ассамблея призвала правительства стран–членов Совета Европы усилить контакты с белорусским гражданским обществом, политическими партиями и простыми гражданами, организовать кампанию по организации для белорусских студентов обучения в Европе, упростить процедуру выдачи виз представителям гражданского общества, вовлечь белорусские неправительственные организации в деятельность Совета Европы.
В принятой резолюции досталось и России: ПАСЕ выразила глубокое разочарование тем, что РФ признала белорусские выборы легитимными, но в то же время назвала Россию ключевым игроком, основным посредником в переговорах между Белоруссией и международными организациями. Пожалуй, никогда прежде на Россию не возлагали ответственности за развитие событий в Белоруссии столь явно. На этот раз в ход пошли все методы: парламентарии попытались польстить России, назвав ее единственной страной, которая может открыть для белорусского народа двери в Европу. и одновременно грозно напоминали об обязательствах, взятых на себя Россией при вступлении в Совет Европы: в первую очередь – не поддерживать нелегитимные режимы. ПАСЕ призвала Россию изменить позицию в отношении Белоруссии и содействовать ее демократизации, вместо того чтобы поддерживать Минск и очевидное вранье белорусского центризбиркома.
Депутат-либерал Матиас Ерши говорил, что поддержка Россией диктатуры выглядит по меньшей мере странно, поскольку никто так хорошо не испытал на собственной шкуре, что такое диктатура, как Россия. Парламентарий Барт ван Винсен говорил, что Россия имеет уникальную возможность открыть для Белоруссии запертые двери. А депутат Тони Ллойд выразил пожелание, чтобы Россия, воспользовавшись своим влиянием на Белоруссию, приблизила ее к европейским стандартам.
НАРГИЗ Ъ-АСАДОВА; ИРИНА ХАЛИП, корреспондент "Новой газеты",– специально для Ъ, Страсбург
© 1991-2006 ЗАО "Коммерсантъ. "Издательский Дом""

Этакий подарок сделал господин Путин своему коллеге господину Лукашенко. Неправда ли хороший подарок по случаю переизбрания? Лично мне он очень нравиться. Считаю, что давно нужно было расставить все точки над i.

QUOTE

Я Конституционный Монархист! (дуалистическая монархия)

Ну вот Белоруссия имеет Конституцию и Монарха. "Так чегож тебе еще надо?" (С) Иоанн Васильевич

Quadi al'Qwada

QUOTE

Ну вот Белоруссия имеет Конституцию и Монарха. "Так чегож тебе еще надо?" (С) Иоанн Васильевич

Во-первых, не нарушать Конституцию, а господин Лукашенко активно её нарушал и не только нарушал, он её под себя переписал (хотя это не самое страшное).
Во-вторых, господин Лукашенко президент, а не монарх. А то можно и тов. Сталина в монархи записать.

wo)Necromancer

QUOTE

«Прошедшие выборы не соответствовали обязательствам в рамках ОБСЕ и международным стандартам проведения выборов.

QUOTE

Так что 80% - это сказки. Реальная поддержка не более 50-60%.

Даже ты не отрицаешь, что большинство проголосовало за Лукашенко, причем с этим согласны и деятели оппозиции, тогда при чем здесь международные стандарты и обязательства в рамках ОБСЕ. Выборы проводились по законам Белоруссии и большинство граждан проголосовало за Лукашенко. Если выборы, например в Германии не будут соответствовать стандартам республики Лимпопо их тоже считать недействительными?
Так как ты согласен, что большинство проголосовало за Лукашенко, будь добр признать ошибочность своей точки зрения и согласится, что Лукашенко законный президент, выбранный большинством народа.

QUOTE

1. «Всего в день выборов в ОСПР-1 оказалось до 50 таких «матерщинников» из Минска и других городов Белоруссии.

Похвально, что белорусская милиция борется с подобными личностями.

QUOTE

В том числе доверенное лицо Александра Милинкевича, лидер Белорусского народного фронта (БНФ) Винцук Вечерка

Из этого можно судить, что представляют собой деятели оппозиции, думаю, что наверняка был и пьян, раз матерился.

QUOTE

Белоруссия на столько свободна, на сколько был свободен СССР.

Тут ты прав. Я прожил в СССР не один десяток лет и не было ни одного случая, что бы менты потребовали у меня документы. Даже представить это было сложно. Да и самих ментов было раз в десять меньше.
Сюда добавлю свободный доступ к бесплатному образованию, ничтожные цены за коммуналку, бесплатные квартиры и низкий уровень преступности. А как оценить уверенность в завтрашнем дне? А возможность без проблем найти работу по душе?
Правда Новодворская и часть её последователей сидела в дурдоме, но согласись, за всё те блага, цена невелика. Впрочем, не надо быть специалистом, что бы заметить неадекватность её поведения, и неизвестно когда ей было лучше с точки зрения медицины.

QUOTE

На основании чего вы заявляете, что оппозиция не пробовала добиться разрешения на проведение митинга?

У тебя есть данные, что она просила разрешение? Приведи их.

QUOTE

Вчера в Парламентской ассамблее Совета Европы прошли срочные дебаты по Белоруссии. Резолюция, признающая белорусские выборы сфальсифицированными, была принята подавляющим большинством голосов. Во время этих же переговоров возникло решение пригласить, как и на зимние дебаты, представителей обеих сторон: лидера демократических сил Белоруссии Александра Милинкевича и спикера белорусского парламента Владимира Коноплева. Правда, немного не успели: в понедельник Евросоюз внес фамилию Владимира Коноплева в список персон нон грата.

Всё в соответствии принципами свободы и демократии , слово только Милинкевичу, а Коноплева в черный список, а то не дай бог опровергнет все обвинения в фальсификации.
Тут к месту вспомнить обвинения в разработке оружия массового поражения в Ираке. Ничего не нашли до сих пор, но страну загнали в каменный век. А массовые захоронения албанцев в Косово, вроде как убитых сербами. Что-то не одного не раскопали, но Югославию разрушили, да и смерть самого Милошевича, случившуюся так вовремя.
Список можно продолжить.

QUOTE

Нет! Другого пути нет!

Лихо ты за весь народ решил! И чего они там возятся? Все на ЗАПАД

галил

QUOTE

Даже ты не отрицаешь, что большинство проголосовало за Лукашенко, причем с этим согласны и деятели оппозиции, тогда при чем здесь международные стандарты и обязательства в рамках ОБСЕ.

А притом что выборы должны проходить в рамках закона, даже если поддержка одного кандидата намного превышает поддержку другого.

QUOTE

Выборы проводились по законам Белоруссии и большинство граждан проголосовало за Лукашенко. Если выборы, например в Германии не будут соответствовать стандартам республики Лимпопо их тоже считать недействительными?

Да выборы проходили по законам Белоруссии, но Белоруссия претендует на цивилизованную и открытую страну, поэтому она обязана придерживаться международным стандартам в данной ситуации речь идёт о ОБСЕ.
Кстати говоря, если я не ошибаюсь, то Белоруссия признаёт ОБСЕ.

QUOTE

Похвально, что белорусская милиция борется с подобными личностями.

Да. Действительно. Это вам не Америка где можно крикнуть, что Буш дурак. Здесь Белоруссия. Здесь о господине Лукашенко либо хорошо, либо ничего, а за мат в адрес руководителя страны здесь срок дают.
А если серьёзно, то история с господином Шереметом показывает, что это всё отговорки, для того чтобы задерживать инакомыслящих и оппозицию.
И кто-то говорит, что здесь демократия?

QUOTE

Из этого можно судить, что представляют собой деятели оппозиции, думаю, что наверняка был и пьян, раз матерился.

У вас большая фантазия.

QUOTE

Тут ты прав. Я прожил в СССР не один десяток лет и не было ни одного случая, что бы менты потребовали у меня документы. Даже представить это было сложно. Да и самих ментов было раз в десять меньше. Сюда добавлю свободный доступ к бесплатному образованию, ничтожные цены за коммуналку, бесплатные квартиры и низкий уровень преступности. А как оценить уверенность в завтрашнем дне? А возможность без проблем найти работу по душе? Правда Новодворская и часть её последователей сидела в дурдоме, но согласись, за всё те блага, цена невелика. Впрочем, не надо быть специалистом, что бы заметить неадекватность её поведения, и неизвестно когда ей было лучше с точки зрения медицины.

Я не это имел виду.

QUOTE

Всё в соответствии принципами свободы и демократии , слово только Милинкевичу, а Коноплева в черный список, а то не дай бог опровергнет все обвинения в фальсификации.

Опровергнет?! Ну-ну…

QUOTE

А массовые захоронения албанцев в Косово, вроде как убитых сербами. Что-то не одного не раскопали, но Югославию разрушили, да и смерть самого Милошевича, случившуюся так вовремя.

Мы это обсуждаем на другой ветке, но там я ваши комментарии что-то не видел.

SVS

QUOTE

Лихо ты за весь народ решил!

Другой путь ведёт в стороду диктатуры, самоизоляции и как финал распад государства.

wo)Necromancer

QUOTE

Другой путь ведёт в стороду диктатуры, самоизоляции и как финал распад государства.

Утверждение требует доказательств.

QUOTE

Во-первых, не нарушать Конституцию, а господин Лукашенко активно её нарушал

Утверждение требует доказательств.

QUOTE

Во-вторых, господин Лукашенко президент, а не монарх. А то можно и тов. Сталина в монархи записать.

А в чем в данном случае отличие? И чем господин Милинкевич будет отличаться от господина Лукашенко?

QUOTE

А притом что выборы должны проходить в рамках закона

В рамках закона Белоруссии. Вы все-время забываете добавить одно слово.

QUOTE

Да выборы проходили по законам Белоруссии, но Белоруссия претендует на цивилизованную и открытую страну, поэтому она обязана придерживаться международным стандартам в данной ситуации речь идёт о ОБСЕ.

Так законов Белоруссии или стандартов ОБСЕ? Что приоритетнее? А то ведь даже в Российских законах полно противоречий. Кстати, Белоруссия, в отличие от Украины, ни на что не претендует. Она прочто хочет жить и живет.

QUOTE

Да. Действительно. Это вам не Америка где можно крикнуть, что Буш дурак. Здесь Белоруссия. Здесь о господине Лукашенко либо хорошо, либо ничего, а за мат в адрес руководителя страны здесь срок дают.

А почему вы решили, что он матерился в адрес Лукашенко? Да и в этом случае, если вокруг, например, дети, то материться в ардес Лукашенко можно, а материтсья вообще нельзя?
Потом на основании этих размышлений вы делаете вывод о притеснении демократии.

wo)Necromancer

QUOTE

Да выборы проходили по законам Белоруссии, но Белоруссия претендует на цивилизованную и открытую страну, поэтому она обязана придерживаться международным стандартам в данной ситуации речь идёт о ОБСЕ.

Есть общепринятый критерий, победой на выборах считается, когда за кандидата проголосовало 50% + 1 голос. В случае с Лукашенко этот принцип соблюден, а остальное всё от лукавого.
Поэтому в очередной раз призываю тебя признать выбор белорусского народа и считать Лукашенко законным президентом. В противном случае все твои призывы к соблюдению демократических свобод будут выглядеть обычным словоблудием.

QUOTE

Здесь о господине Лукашенко либо хорошо, либо ничего, а за мат в адрес руководителя страны здесь срок дают.

Не пойму твоего возмущения, срок дают (несколько суток) именно за мат, а вовсе не за то, что он направлен в сторону президента. Очень полезный закон, надо же как то ставить хамов на место.

QUOTE

Опровергнет?! Ну-ну…

Безусловно опровергнет, подтверждением чего служит отказ пустить его на парламентскую ассамблею Совета Европы.
Что это за суд, если выслушивают только сторону обвинения, а обвиняемых даже не пускают на процесс.
Просьба ответить, считаешь ли ты подобное судилище, когда не дают слова защите и обвиняемому, соответствующим нормам свободы и демократии.

QUOTE

Как единственный глава государства, который не прогибается перед западом.

галил
ДА! это многого стОит! Уважаю дядьку Лукашенко!

Quadi al'Qwada

QUOTE

Другой путь ведёт в стороду диктатуры, самоизоляции и как финал распад государства. Утверждение требует доказательств.

Все страны идут двумя путями. Либо в сторону демократии, свободы слова, и другие свободы. Либо в сторону диктатуры, авторитаризма, и т.д. со всеми вытекающими последствиями.

QUOTE

Во-первых, не нарушать Конституцию, а господин Лукашенко активно её нарушал Утверждение требует доказательств.

Да хотя бы нарушение Свободы слова.

QUOTE

А в чем в данном случае отличие?

Вы не знаете чем отличается президент от монарха?

QUOTE

И чем господин Милинкевич будет отличаться от господина Лукашенко?

Откуда я могу знать, чем будет он отличатся от господина Лукашенко?

QUOTE

В рамках закона Белоруссии. Вы все-время забываете добавить одно слово.

Да и в рамках закона Белоруссии. Которые так же были нарушены.

QUOTE

Так законов Белоруссии или стандартов ОБСЕ? Что приоритетнее?

Как это «Что приоритетнее?»
«В ряде случаев в ходе мероприятий в рамках кампании «За Беларусь!» выступавшие, в том числе государственные чиновники, напря мую призывали граждан проголосовать за г-на Лукашенко. Предвыборным штабом Милинкевича была подана официальная жалоба в отношении кампании «За Беларусь!», которая удовлетворена не была»
Здесь нарушение и Белоруссуих законов и ОБСЕ.

QUOTE

А почему вы решили, что он матерился в адрес Лукашенко? Да и в этом случае, если вокруг, например, дети, то материться в ардес Лукашенко можно, а материтсья вообще нельзя?

Новость:
"КГБ Белоруссии усиленно разыскивает некоего гражданина Баркова — автора книги “Лука Мудищев”."

галил

QUOTE

Есть общепринятый критерий, победой на выборах считается, когда за кандидата проголосовало 50% + 1 голос. В случае с Лукашенко этот принцип соблюден, а остальное всё от лукавого.

Я ещё раз говорю. Не важно, какой был у господина Лукашенко рейтинг (40%,50,60,90%). А важно, что выборы прошли с многочисленными грубыми нарушениями.
Юридически выборы не действительны.

QUOTE

Поэтому в очередной раз призываю тебя признать выбор белорусского народа и считать Лукашенко законным президентом.

А как я его могу признать законным президентом, если практически весь цивилизованный мир признал выборы не действительными, так как они прошли с многочисленными грубыми нарушениями закона как Белорусского, так и ОБСЕ.

QUOTE

Не пойму твоего возмущения, срок дают (несколько суток) именно за мат, а вовсе не за то, что он направлен в сторону президента. Очень полезный закон, надо же как то ставить хамов на место.

Смешно.

QUOTE

Что это за суд, если выслушивают только сторону обвинения, а обвиняемых даже не пускают на процесс.

А был суд? Когда?

QUOTE

Безусловно опровергнет, подтверждением чего служит отказ пустить его на парламентскую ассамблею Совета Европы.

Если бы он действительно хотел доказать что нарушения закона не было, то тогда бы, он приехал ещё когда господин Лукашенко переписывал Конституцию. Но он не приехал и не стал вести диалог с Европейцами.

QUOTE

Как единственный глава государства, который не прогибается перед западом.

А как он Россию поимел...

QUOTE

Я ещё раз говорю. Не важно, какой был у господина Лукашенко рейтинг (40%,50,60,90%). А важно, что

QUOTE

цивилизованный мир признал выборы не действительными

Говори уж прямо, что плевать на то, кого выбрал народ, ( то бишь быдло), главное понравится этот выбор США и их союзникам. Не понравилось, значит недействительны. Вот и проявилась твоя тоталитарная сущность, а то всё о свободе, демократии.

QUOTE

А был суд? Когда?

Вот и я говорю, где был суд определивший, что выборы прошли с нарушениями, и когда, кто судил?

QUOTE

Если бы он действительно хотел доказать что нарушения закона не было, то тогда бы, он приехал ещё когда господин Лукашенко переписывал Конституцию.

Конституции меняли путем всенародного референдума, народ проголосовал за. Впрочем, я забыл, мнение народа тебя не интересует.

QUOTE

Но он не приехал и не стал вести диалог с Европейцами.

А как бы он приехал, если его занесли в черный список и запретили въезд в Евросоюз.

QUOTE

Все страны идут двумя путями. Либо в сторону демократии, свободы слова, и другие свободы. Либо в сторону диктатуры, авторитаризма, и т.д. со всеми вытекающими последствиями.

Откуда вы сие взяли?

QUOTE

Да хотя бы нарушение Свободы слова.

А что такое Свобода слова? Это закон так называется, что-ли?

QUOTE

Откуда я могу знать, чем будет он отличатся от господина Лукашенко?

Тога почему он априори "демократический"?

QUOTE

Да и в рамках закона Белоруссии. Которые так же были нарушены.

Какие законы были нарушены? Где решения судов?

QUOTE

Как это «Что приоритетнее?» «В ряде случаев в ходе мероприятий в рамках кампании «За Беларусь!» выступавшие, в том числе государственные чиновники, напря мую призывали граждан проголосовать за г-на Лукашенко. Предвыборным штабом Милинкевича была подана официальная жалоба в отношении кампании «За Беларусь!», которая удовлетворена не была» Здесь нарушение и Белоруссуих законов и ОБСЕ.

"Какие ваши доказателства?" (С)
Так призывали, или заставляли? Призывать можно кому угодно и за что угодно. Вне зависимости от должности. Другое дело, если они призывали в день перед выборами - это нарушение правил агитации.
Вы плохо знаете законы Белоруссии и ОБСЕ.

галил

QUOTE

Говори уж прямо, что плевать на то, кого выбрал народ

То есть вы хотите, чтобы все закрыли глаза на все многочисленные нарушения и признали господина Лукашенко победителем на том основании, что его поддерживает где-то около 50-60% народа?
Ну тогда зачем вообще проводить выборы и говорить о какой-то там демократии? Тогда нужно просто объявить себя пожизненном президентом или заявить что я будет править ещё два срока без огромных затрат на выборы так как и так всё понятно и не упоминать про демократичные выборы на том основании, что и так большая часть населения поддерживает. И всё.
А коли заговорил о демократии и о свободных выборах так изволь проводить действительно честные выборы.

QUOTE

главное понравится этот выбор США и их союзникам

Хочу напомнить, что за резолюцию проголосовало большинство стран мира, а сказать, что большинство стран мира будет слепо делать то, что попросит США в это мне с трудом вериться. Да и вечный союзник Белоруссии Россия решила не поддерживать господина Лукашенко.

QUOTE

Вот и проявилась твоя тоталитарная сущность, а то всё о свободе, демократии.

Это из-за того, что я поддерживаю честные выборы? Забавно.

QUOTE

Вот и я говорю, где был суд определивший, что выборы прошли с нарушениями, и когда, кто судил?

Суда не было, а была комиссия ОБСЕ, которая и признала выборы демократически не соответствующими. А после её поддержали и большая часть цивилизованного мира.

QUOTE

А как бы он приехал, если его занесли в черный список и запретили въезд в Евросоюз.

Его занесли в этот список несколько недель назад. Я же говорил, что он должен был приехать ещё когда проходил в Белоруссии референдум.

Письма президенту

«Владимир Владимирович, позвольте деликатный вопрос: кончились ли выборы в Белоруссии? Если выборы у соседа считаются законченными с того момента, как вы его поздравили, — тогда конец. Но год назад на Украине именно ваши поздравления дали старт настоящим выборам, помните?
Лукашенко получил не так много поздравлений. Первым (похоже, опять не дождавшись окончательного подсчета голосов) стали вы. Вторым его поздравил президент Ирана (которого многие считают международным террористом). Третьим — Фидель Кастро (диктатор с Острова свободы).

Владимир Владимирович, хорошо, что у вас есть друзья на все случаи жизни. Для великосветских торжеств — всякие Б. (Буш, Блэр, Берлускони). Для взаимопомощи по удержанию власти — Иран, Рамзан, Туркмен и Лукашенко.
Вместе эти группы ваших друзей никогда не собираются. Так вы воплощаете в жизнь свой собственный призыв: “Мухи — отдельно, котлеты — отдельно”. Это вы как раз Лукашенке сказали, когда он в очередной раз изображал острое желание немедленно с вами объединиться. Вы его сильно этими мухами остудили, он обиделся.
Всякому ясно, что “Большая восьмерка” (США, Франция, Германия, Англия, Италия, Канада, Япония и Россия) — это котлеты. Очень вкусно, очень питательно, у всех слюнки текут.
Но и мухи иногда пригождаются. Вы же не сказали: мол, мух прогнать или там дихлофосом. Вы сказали “отдельно”.
И вот они к нам отдельно — то Ким Чен Ир, то Туркменбаши, то “Хамас”.
Хотелось бы понять, почему на вас (на нас) так охотно летят мухи, а? Медом, что ли, мы (или вы) намазаны?»