Милошевич "ушел"

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
doctorlama
QUOTE
Умер Слободан Милошевич
11.03.2006 15:33  | ИД "Коммерсантъ"

Скончался бывший президент Югославии Слободан Милошевич, передает белградское радио В92. Он был найден мертвым утром 11 марта в тюремной камере, где находился с 2002 года.

Слободан Милошевич долгое время содержался в гаагской тюрьме, так как в Международном трибунале по бывшей Югославии проходит процесс по его обвинению в преступлениях против человечности. Недавно трибунал отказался отпустить бывшего президента Югославии на лечение в Москву.
ИД "Коммерсантъ"

QUOTE
Адвокат Милошевича сомневается в естественной смерти своего клиента

Перед смертью Милошевич написал письмо Лаврову

Слободан Милошевич, скончавшийся 11 марта в тюрьме Гаагского трибунала, мог быть отравлен. С таким заявлением вечером в субботу выступил адвокат бывшего президента Югославии Зденко Томанович.

"Еще вчера Милошевич мне сказал, что его отравили в тюрьме", - цитирует слова адвоката агентство Reuters.

По словам Томановича, он уже направил официальный запрос трибуналу, в котором потребовал, чтобы вскрытие тела Милошевича было проведено в Москве, а не в Гааге. Вдова Милошевича Мира Маркович выступила с аналогичным требованием.

Международный трибунал по бывшей Югославии уже отказал в проведении этой процедуры в Москве. По данным агентства France Presse, вкрытие тела Милошевича будет проведено в воскресенье утром в Институте судебной медицины в Гааге.

Между тем, как утверждает Зденко Томанович, 10 марта он направил повторные запросы в МИД РФ и в российское посольство в Нидерландах с требованием предоставить его клиенту медицинское освидетельствование в России. Ответа от ведомств пока не последовало.

Ранее Милошевич уже просил разрешения выехать на лечение в Москву, однако получил отказ. В ходе судебного процесса экс-президент Югославии неоднократно жаловался на проблемы с сердцем и высокое давление.

Слободан Милошевич был найден мертвым в тюремной камере Гаагского трибунала днем 11 марта. В заявлении трибунала говорится, что он умер в своей постели. Официальная причина смерти Милошевича пока не установлена. По словам представителей трибунала, на данный момент нет указаний на то, что Милошевич покончил с собой.

Семья Милошевича возложила ответственность за его смерть на трибунал.

Милошевич был выдан Гаагскому трибуналу в 2001 году. Судебный процесс по его делу начался в феврале 2002 года. Бывшему югославскому президенту инкриминировали военные преступления и преступления против человечности, совершенные во время балканских конфликтов. Обвинения были предъявлены по 66 пунктам.
Растущая Луна
Грустная история. Но Югославию мне жаль гораздо больше, чем Милошевича. Видимо он боялся, что его отравят - вот и отравили. Не боялся бы - так и не пришлось бы помирать. Страх - главный враг человека, а борьба с самим собой - это основная битва человека за жизнь под солнцем.
totals
Мда.
Что-то мне не верится в естественную смерть.
людовед
QUOTE
Что-то мне не верится в естественную смерть

Почему?Разве так не бывает.Он был серьезно болен,а сиденье в тюрьме,пусть даже и комфортабельной здоровья не прибавляет.Кому нужна его насильственная смерть?Кому он нужен в качестве героя-мученика?Точно не Гаагскому трибуналу.
totals
людовед
QUOTE
Почему?

Слишком он активно предупреждал, в последнее время, о возможности насильственной смерти.
QUOTE
Кому он нужен в качестве героя-мученика?

Не смешите. Какой он герой. smile.gif
Марси
totals

QUOTE
Что-то мне не верится в естественную смерть.


Согласна!
Бедного Милошевича 4 года держали в тюрьме...Всеми правдами и неправдами пытались найти в чём бы его обвинить (нет, ну в чём его обвинить они-то знали, но вот как это доказать?? Это их слабое место не только в деле Милошевича)

И вот по прошествии этих 4 лет ничего доказать не удалось...все обвинения рассыпались, как карточный домик. И что же решил наш самый гуманный суд в мире? Нет подозреваемого, вина которого не доказана, нет и проблем!
dzyan
Поражает циничность этого самого прокурора тамошнего - мол, да он как сыр в масле катался, чего еще желать? Какая Россия типа, тут ему гораздо лучшее лечебное обслуживание предоставлено... И сгноили...
Шони

QUOTE
Что-то мне не верится в естественную смерть.

Жалко мне его. Очень.
totals
Шони
QUOTE
Жалко мне его. Очень.

за что его может быть жалко?
Наблюдатель
Интересна реакция наших СМИ, даже пропрезидентских на смерть Милошевича. Вырисовывается двойственная картина и тирана и мученика. Но нигде не было сказано о том, что в годы 2 мировой войны сербы подверглись геноциду со стороны не только немцев, но и хорватских "усташей". Небольшой по численности народ потерял тогда около 2 миллионов человек. Конечно, об этом не принято вспоминать. Ведь сербы не относятся к числу "титульных" народов. И эта жестокость к ним осталась в памяти людей. Может поэтому балканская война была такой ожесточенной. А Милошевич просто защищал свой народ на своей территории. Жестоко защищал, да. Но и его народ не щадили. Американцы устраивают псевдовойну с террористами, пытают людей в своих застенках. Они не преступники, а хранители нечто священного. А из Милошевича сделали пугало.
Можно оккупировать Югославию, смотреть сквозь пальцы на изгнание сербов.
Можно раздербанить страну на части, чтобы у России не было больше точки опоры. До поры до времени все сходит с рук. Но это до поры.


SAAM
Смерть Милошевича, может и естественная,все таки какая-бы тюрьма не была она и есь тУрма.Стресс и все прочее. Но как-то все вовремя.Очень подозрительно!!!!!!!! Теперь всех собак повесят на него................. К бабке не ходи. А европейский суд, ни чуть не лучше нашего! Как им выгодно так и сделают!
doctorlama
QUOTE
Сын Милошевича намерен похоронить отца в Москве
Сын Слободана Милошевича Марко во вторник заявил, что Белград не разрешает семье Милошевича хоронить его отца на родине

В связи с этим сын экс-президента Югославии будет искать возможности похоронить Милошевича в Москве.

"Власти Белграда не разрешают этого, они хотят избежать (похорон). Они угрожают официально и неофициально. У нас нет другого выбора", - сказал Милошевич в московском аэропорту перед вылетом в Гаагу.

"Насколько мне известно, вчера мэр Москвы Юрий Лужков согласился (провести похороны), и мы завтра запросим официального разрешения властей", - добавил Марко Милошевич.

Милошевич умер 11 марта в тюрьме Международного трибунала по бывшей Югославии.
Werginotorics
QUOTE
Интересна реакция наших СМИ, даже пропрезидентских на смерть Милошевича. Вырисовывается двойственная картина и тирана и мученика. Но нигде не было сказано о том, что в годы 2 мировой войны сербы подверглись геноциду со стороны не только немцев, но и хорватских "усташей". Небольшой по численности народ потерял тогда около 2 миллионов человек. Конечно, об этом не принято вспоминать. Ведь сербы не относятся к числу "титульных" народов. И эта жестокость к ним осталась в памяти людей. Может поэтому балканская война была такой ожесточенной. А Милошевич просто защищал свой народ на своей территории. Жестоко защищал, да. Но и его народ не щадили. Американцы устраивают псевдовойну с террористами, пытают людей в своих застенках. Они не преступники, а хранители нечто священного. А из Милошевича сделали пугало.
Можно оккупировать Югославию, смотреть сквозь пальцы на изгнание сербов.
Можно раздербанить страну на части, чтобы у России не было больше точки опоры. До поры до времени все сходит с рук. Но это до поры.
Браво товарищ wink.gif Этот нелигетимный суд просто параша, mad.gif и сгноили Милошивича mad.gif , человека, который просто защищал свой народ, и если говорят, что он фашист, гад такой уничтожал албанцев, пусть осмотрят, что делают с нашим братским народом. mad.gif
doctorlama
QUOTE
гад такой уничтожал албанцев
пусть, только одна адекватная комиссия точно скажет: "КТО был виновен????...., и какой народ в самом деле уничтожали??????
wo)Necromancer
Одну две недели назад российские СМИ делали смерть господина Милошевича новостью номер 1.
Складывалось такое чувство, что господин Милошевич не югославский президент, а российский. Или что мы победили в какой-нибудь войне. Отчасти можно сказать это действительно так. Мы выиграли войну с Западом. Запад утверждал, что господин Милошевич виновен в военных преступлениях. Россия же наоборот делала из господина Милошевича славянского героя. Смерть господина Милошевича поставило точку как в противостоянии Европы и России, так и в противостоянии Гаагского трибунала и господина Милошевича. Победа осталась за Россией и господином Милошевичем. Суд не успел доказать виновность господина Милошевича в военных преступлениях, а следовательно он остался не виновным. Так что говорить о том, что его убили не правильно. Не мог Гаагский суд пойти на такое. Так как это перечеркнуло бы его всю работу и сделало бы его не виновным, то есть фактически суд бы проиграл бы дело. Что, в конечном счете, и так произошло. А вот России и некоторым людям из Сербии это как раз было выгодно. Так что если и говорить об убийстве, то стоит коситься не на Гаагу, а на Россию.
И второе что говорит о глупости версии об убийстве господина Милошевича Гаагским трибуналом. Ни один человек не подтвердил версию о том, что господин Милошевич умер насильственным путём, даже российские врачи.
Смерть господина Милошевича также дала повод раскритиковать Гаагский трибунал и предложить его распустить. Такое чувство, что наши чиновники что-то скрывают и поэтому бояться сесть на скамью этого трибунала, поэтому они так сильно стараются ликвидировать его.
На похороны господина Милошевича от России приехали несколько депутатов Госдумы, среди которых были глава российских коммунистов господин Зюганов, и член партии «Родина» господин Бабурин. Что меня удивило. Похоже, во-внешней политики КПРФ и «Родина» полностью согласны с Кремлем, что ещё раз подчёркивает их марионеточность.
Что не возьми, будь то политика в отношении Украины, Грузии, Ирана, Ирака Израиля, Приднестровья и т.д. сказки про «Всемогущий Запад» и расширение НАТО эти партии высказывают своё полное согласие с хозяином Кремля.

Это была реплика от Д.К.
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Так как это перечеркнуло бы его всю работу и сделало бы его не виновным, то есть фактически суд бы проиграл бы дело.


Так это призошло мягенько, а иначе кончилось бы нехилым скандалом. Подтасовок, в пропагандистком обеспечении, нападения на Югославию, было предостаточно и Милошевич их блестяще вскрывал.
Процесс постепенно сползал к грандиозному скандалу, весьма неприятному для западных манипуляторов.
Я не думаю, что его именно убили, но на развитие его болезни смотрели сквозь пальцы, именно по этой причине.
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
Подтасовок, в пропагандистком обеспечении, нападения на Югославию, было предостаточно и Милошевич их блестяще вскрывал.

Не могли бы вы рассказать про те подтасовки, которые господин Милошевич удачно вскрывал.
QUOTE
Я не думаю, что его именно убили, но на развитие его болезни смотрели сквозь пальцы, именно по этой причине.

Неосужденный Милошевич
14.03.2006 17:34 | ИноСМИ.Ru
Слободана Милошевича (Slobodan Milosevic) нельзя демонизировать, он и так был злодеем. Сербский лидер, обнаруженный воскресным утром мертвым в камере тюрьмы Гаагского трибунала, был руководителем балканской страны, которая стала последней главой в истории европейских конфессионных и националистических войн. В развязанных им конфликтах погибли более 200000 человек. Три миллиона человек были изгнаны из своих домов. Независимо от медицинской причины его смерти, [/U]главным поводом к сожалению[/U] о его кончине является то, что она произошла до вынесения приговора в отношении его деяний.

Миллионы мужчин, женщин и детей, претерпевших ужасные страдания в четырех сумасшедших войнах Милошевича 1990-х годов, должны были получить хотя бы психологическую компенсацию в виде свершенного в суде правосудия. Жертвы и выжившие оказались лишены возможности услышать приговор отчасти потому, что Милошевич намеренно затягивал процесс, используя свое право на самозащиту для оправдания преступлений сербских националистов, одновременно удовлетворяя свои параноидальные эмоции и проникаясь жалостью к самому себе, что стало его второй натурой.

Однако еще одной причиной затягивания трибунала было стратегическое решение прокуроров включить в обвинение 66 пунктов геноцида, военных преступлений и преступлений против человечности. Это стремление выдвинуть всеобъемлющее обвинение исходит из понятного желания использовать трибунал для установления правды в интересах истории. Для достижения этой цели дали показания около 300 свидетелей. Помимо свидетельских показаний о жестокостях ужасного правления Милошевича прокуроры, движимые стремлением к полному освещению дела, собрали бесценный архив фотографий, видеозаписей и документов.

Тем не менее, судьи трибунала призвали прокуроров сократить количество обвинений, оставив те, по которым обвиняемый мог бы быть осужден с наибольшей вероятностью. Как и прокуроры, судьи хотели сохранить основную ценность права - надлежащую правовую процедуру. Однако они также осознавали необходимость принятия законного решения в разумный срок.

Сейчас, когда Милошевич умер неосужденным, становится понятным, что судьи были правы. Этот урок уже нашел свое отражение в ограниченном количестве изначальных обвинений, выдвинутых против Саддама Хусейна (Saddam Hussein), и именно этим уроком должны будут руководствоваться те, кому когда-либо придется расследовать деяния злодеев.

The Boston Globe
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Не могли бы вы рассказать про те подтасовки, которые господин Милошевич удачно вскрывал.


Не был я на суде, звиняйте. smile.gif Но вот из интервью Милошевича:
QUOTE
В Косово совершались военные преступления. Но кто же их совершал?.. Террористы, которые чинили настоящие зверства; НАТО так и не столкнулось с нашей армией. Они бомбили наши дома. Они сбрасывали кластерные бомбы, бомбы в урановой оболочке на наши овощные рынки. Вот это - военные преступления. И НАТО виновно в величайшем преступлении: оно начало незаконную войну. И все, что они делают сейчас, призвано снять ответственность с Клинтона, Олбрайт, Блэра, Шредера, Соланы и прочих, чтобы переложить ее на чужие плечи.
Они обвиняют меня. Они утверждают, что я приказал расправиться с албанцами в Косово. И чтобы доказать это, они послали туда судмедэкспертов. Те должны найти свидетельства этих расправ. Это вовсе никакое не следствие, это типичная пропаганда, спектакль, который устраивают средства массовой информации. Они освещали каждый шаг, который предпринимали эти эксперты: вот они ищут тела, сейчас они их раскопают, а вот они нашли чьи-то башмаки и т.д. Из всего этого люди должны были заключить, что действительно были совершены какие-то серьезные военные преступления.
И что они в результате нашли? А ведь в других странах люди по-прежнему верят, что мы осуществляли геноцид по отношению к албанцам в Косово.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE
Слободан Милошевич вступил в резкую полемику с Месичем. Судьи несколько раз прерывали Милошевича, внушая ему, что он должен лишь «задавать вопросы», а «не выступать с речами или пытаться предоставить свидетельства преступлений других людей, которые по вашему делу не проходят». На это обвиняемый отвечал, что все, что он говорит, «имеет непосредственное отношение к этому суду, ибо дискредитирует свидетеля». А когда вконец потерянный Месич воскликнул «Не меня судят!», Милошевич хладнокровно заметил: «В этом-то все и дело». Экс-президент Югославии обвинил Месича, бывшего тогда спикером парламента республики, в организации убийств сербов в Хорватии.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Милошевич оказался для Гааги, как кактус, в анекдоте про ёжиков.

QUOTE
Бывший министр юстиции США Рэмзи Кларк (Ramsey Clark) заявил, что у Гаагского трибунала нет необходимых полномочий для того, чтобы судить Милошевича.
Как сообщает НТВ, Кларк, ставший в свое время одним из учредителей международного суда по преступлениям НАТО, сказал, что Международный трибунал создан под сильным давлением Мадлен Олбрайт, бывшей тогда государственным секретарем США, и финансируется США специально для того, чтобы судить Югославию. Что же касается военных преступлений, то, [B]по мнению Кларка, преступления США перед Югославией намного превосходят преступления самой Югославии.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE
Правозащитная организация Amnesty International обвинила НАТО в совершении военных преступлений против Югославии. Речь идет о нанесении воздушных ударов по Югославии .
В отчете правозащитной организации говорится, что силы НАТО нарушали правила ведения войны, что привело к убийству мирных жителей.
Карла дель Понте отказалась принять к рассмотрению заявление Югославии о совершенных НАТО военных преступлениях.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Небольшие выдержки:

QUOTE
Юристы  обвинили  лидеров  НАТО  в  грубых  нарушениях  международного
уголовного законодательства, приведших к  человеческим жертвам, ранениям, а
также нанесению материального ущерба. Они особо подчеркнули, что  множество
материалов свидетельствует о личной виновности лидеров  стран-участниц НАТО
и    пообещали    представлять  в  подтверждение  выдвинутых  обвинений
дополнительные данные по мере их поступления.


    Обращение  в  трибунал  подписали:  Glen  Rangwala  (Великобритания),
Alexandros  Lykourezos  (Греция),  профессор  Michael  Mandel  (Канада),
Andreavik  (Норвегия)  и  Alejandro  Teitelbaum  (Американская  ассоциация
юристов).  "В  ходе  беседы  мы  заявили, что на карту поставлено доверие к
трибуналу",  -  отметил  Michael  Mandel:  "Перед  этим  органом  юстиции
открывается    историческая    возможность    доказать    беспристрастность
международной  юстиции. Если предъявить обвинение лидерам НАТО не удастся,
сильно пострадает прежде всего международное право".


В  прошлом  году  в  Риме  американское  правительство  блокировало
международные усилия по созданию  действительно независимого международного
трибунала  по  военным  преступлениям. Вашингтон противится любым попыткам
организовать какой бы то ни было международный механизм, способный обвинить
в военных преступлениях чиновников США.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Как вы понимаете такой оборот событий и затянувшийся процесс, откровенно начавший походить на фарс,
никак не мог порадовать преступников из НАТО. Смерть Милошевича, оказалась для них вполне пристойным выходом из ловушки.
Замечу, что я не симпатизирую Милошевичу, но и "мясником" его не считаю.
Более всего согласен с автором вот этой статьи. - Слободан Милошевич: Народный герой или "балканский мясник"?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]



Ну и по поводу Запада и его "демократии" еще замечу.

Какие, «уроки свободы» нам преподаёт Запад? В чём его «гуманитарное величие»? Перед чем мы должны благоговеть и преклоняться?
Чем нас "порадовал" Запад за последнюю пятилетку? Пытки в тюрьме Абу-Грейб, «тайные» пыточные тюрьмы , Гуантанамо, умерщвление непокорных в стенах «самого справедливого» суда всех времён и народов в Гааге?
Интересно, какой бы визг и скандал поднялся двадцать лет назад, если бы вдруг выяснилось, что СССР прячет пленных моджахедов в польских и румынских тюрьмах? Какие бы международные кары обрушились на СССР, если бы вскрылось, что пленных полевых командиров, наёмников из Пакистана и Аравии вывозятся на закрытую военную тюрьму на Кубу и оставляют их там без суда на неопределённый срок? Что творилось бы на Западе если бы советские солдаты привозили из Афганистана «дембельские альбомы» в которых бы смаковались пытки афганцев и один из этих альбомов вдруг оказался бы где-нибудь в Америке? Сколько бы было снято Голливудом боевиков и драм, сколько десятилетий для всех «правозащитников» эти факты служили бы символом невероятной бесчеловечности и жестокости.
Я сейчас не пытаюсь «воспеть» гуманизм СССР. Нет. Я лишь говорю о том насколько чудовищно всё то, что делает сегодня Америка и Запад. И насколько мы уже свыклись с нравами и методами тоталитарного режима, который устанавливается Западом по всему миру.

doctorlama Спасибо ! smile.gif
Наблюдатель
QUOTE
Миллионы мужчин, женщин и детей, претерпевших ужасные страдания в четырех сумасшедших войнах Милошевича 1990-х годов, должны были получить хотя бы психологическую компенсацию в виде свершенного в суде правосудия.

Миллионы мужчин и женщин жили в Югославии спокойно и мирно. Была масса межнациональных браков. Страна была не бедная. Были, правда, большие трения с албанцами, начиная с 70-х годов.
Но это все было искусственно раздуто и обостренно. Сильная Югославия в центре Европы казалась слишком независимой. Раскрутили маховик войны. Виноватыми сделали сербов. Ну, никак сербы не хотели стать домашними. Запад поддержал даже террористов из UCK. Все цели хороши для достижения "благих" целей. Создали "мафиозный анклав" в Косово. Это еще цветочки. Остальной урожай будет позже.
wo)Necromancer
TENRU
А что собственно должен был говорить господин Милошевич? Согласится в военных преступлениях? Совершенно естественно, что он их отрицал и перекладывал на других.
Да, Европейцы тоже не ангелы, но начало было положено господином Милошевичем, а не НАТО. Если бы он с самого начала не начал эту войну, то не было бы и бомбардировок Югославии. Господин Милошевич нарушил международное право – право нации на самоопределение. Неужели вы ставите под сомнение и оправдываете то, что армия господина Милошевича делала с другой нацией. Неужели вы способны закрывать глаза на то, что эта армия сжигала албанские деревни, производила зачистки тем самым, создавая тысячи беженцев. Доказать всё это я уверен было реально. А вот открестится от этого, господину Милошевичу было не возможно. В представленных вами ссылках я не нашёл ни одно упоминания о том что господин Милошевич не виновен в военных преступлениях.
Это, во-первых, а во-вторых, я не исключаю того, что есть необходимость рассмотреть то, как вела войну само НАТО и дать этому оценку.
Насколько я понял вас, вы не согласны с тем, что в моей реплике прозвучало то, что Гаагскому трибуналу совершенно не выгодна смерть господина Милошевича. Вы высказались, что наоборот Гаагскому трибуналу смерть господина Милошевича была на руку. То есть у суда не было достаточных доказательств, чтобы признать господина Милошевича виновным в военных преступления, а у господина Милошевича были «железные» доказательства своей невиновности. Другими словами на Гаагском трибунале сидел невиновный человек. Я надеюсь, что я вас правильно понял.
Если это действительно так как вы утверждаете, то мне очень интересно узнать имена настоящих виновных в военных преступлениях в особенности хочется узнать кто, по вашему мнению, виновен в резне в Сребренице, которая унесла 8.000 людей. И другие преступления.
А эта ссылка на тот случай если вы не в курсе случившегося.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
И последнее. Сейчас мы обсуждаем мою реплику. В ней я говорил только о господине Милошевиче, а не об НАТО и США. Если вы хотите обсуждать их преступления, то сначала давайте закончим с вопросом по моей реплике.
Возможно, НАТО и США действительно рано влезла в этот конфликт. Возможно, надо было подождать, когда жертвы гражданского населения пошли бы на сотни тысяч и даже на миллионы. Да, это, мягко говоря, не красиво, но зато не было бы людей, которые делают из господина Милошевича – мученика. Как говорится: «Цель оправдывает средства»
Вот нашёл протоколы заседаний по делу господина Милошевича (IT-02-54),
Нажмите на Transcripts.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

С уважением, wo)Necromancer

QUOTE
Но это все было искусственно раздуто и обостренно. Сильная Югославия в центре Европы казалась слишком независимой. Раскрутили маховик войны. Виноватыми сделали сербов. Ну, никак сербы не хотели стать домашними. Запад поддержал даже террористов из UCK. Все цели хороши для достижения "благих" целей. Создали "мафиозный анклав" в Косово. Это еще цветочки. Остальной урожай будет позже.

М-да... poster_dots.gif
wo)Necromancer
Ну а это для тех форумучан, которые считают господина Милошевича героем.
Желько Ражнатович: «Задар, Шибеник, Дубровник, Сплит - это сербские города, в которые силой вселились католики. Наконец, настало время их оттуда выгнать. Мы боремся за полное возвращение границ бывшей Югославии, так как это сербские границы. Словения снова будет Сербская Словения, Хорватия - Сербская Хорватия, Босния - Сербская Босния, Македония - Сербская Македония. Словения должна стать сербской потому что я там родился, и потому что словенцы обьединились с нашими врагами усташами, поэтому мы должны нанести им военное поражение, а победитель имеет право по своему желанию проводить границы и давать завоёванным территориям имена, какие хочет.»
Воислав Шешель: «Мы оставим хорватам столько территории, сколько видно с колокольни загребского кафедрального собора. А если им будет этого мало, мы заберем и остальное»
И последнее. Моё мнение по поводу смерти господина Милошевича такое: «Помер Максим - и хрен с ним».
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
А что собственно должен был говорить господин Милошевич? Согласится в военных преступлениях?

Видимо в Гааге полагали, что он будет каяться и благодарить НАТО за вразумление.
А он неблагодарный оказался. biggrin.gif

QUOTE
Господин Милошевич нарушил международное право – право нации на самоопределение.

Про это, мы лучше и начинать спор не будем. Там правда была у обеих сторон и зверствовали обе стороны.
Как и во всякой гражданской войне, совершенно правых и совершенно виноватых, - нет.
Можно эмоционально принять одну из точек зрения, но говорить о своей правоте в этом случае нельзя.
Милошевич бил Албанцев, Албанцы резали сербов.... sad.gif
НАТО демонизировало одних и увенчало нимбом других, но это не повод для нас принимать такую,
мультяшную версию событий.

QUOTE
Другими словами на Гаагском трибунале сидел невиновный человек.

Весьма даже виновный. Но этот виновный не захотел тонуть сам. Он начал тянуть на дно и других злодеев,
а это в их расчеты никак не входило. Поэтому смерть Милошевича, принесла им немалое облегчение.

QUOTE
И последнее. Сейчас мы обсуждаем мою реплику. В ней я говорил только о господине Милошевиче, а не об НАТО и США.

Согласен. Увлекся.
Quadi al'Qwada
TENRU
Ай молодца! Как точно сказал!
wo)Necromancer
QUOTE
Видимо в Гааге полагали, что он будет каяться и благодарить НАТО за вразумление.

В Гааге все понимали, что господин Милошевич будет делать всё возможное, чтобы отсрочить вынесение ему приговора. И у него это получилось.
QUOTE
Про это, мы лучше и начинать спор не будем. Там правда была у обеих сторон и зверствовали обе стороны.
Как и во всякой гражданской войне, совершенно правых и совершенно виноватых, - нет.
Можно эмоционально принять одну из точек зрения, но говорить о своей правоте в этом случае нельзя.
Милошевич бил Албанцев, Албанцы резали сербов.... 
НАТО демонизировало одних и увенчало нимбом других, но это не повод для нас принимать такую,
мультяшную версию событий.

Согласен. Виновны там конечно все. Практически все и оказались на скамье подсудимых. Из Боснийцев там сидят: Расим Делич и Насер Орич ждут суда, Энвер Хаджихасанович -20 лет, Амир Кубура - 10, бывший командующий боснийской армией Халилович отсидел в Гааге 4 года, но был оправдан, Мехмед Алагич, умер в ожидании суда. Из Албанцев Рахим Адеми. Из Хорватов Готовину, Брало.
Если я не ошибаюсь, то вот это список всех кто виновен в военных преступлениях в Югославии.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Но главный виновник трагедии, господин Милошевич, который всё это и начал.
«Прежде всего следует отметить такой принцип международного уголовного права как запрет агрессивной войны. Его можно вывести из принципа запрета применения силы и угрозы силой в соответствии с положением Устава ООН (ст. 2 п. 4), а также из Определения агрессии, принятого Генеральной Ассамблеей ООН в 1974 г.
Ст. 2 Определения агрессии прямо говорит, что "применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии" и никакие соображения, будь они политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии".
QUOTE
Весьма даже виновный. Но этот виновный не захотел тонуть сам. Он начал тянуть на дно и других злодеев,
а это в их расчеты никак не входило. Поэтому смерть Милошевича, принесла им немалое облегчение.

Наверное, эти злодеи очень усердно молились богу. Кстати на этом фоне довольно интересно смотрится интервью господина Ивашова, которое он дал НТВ. В частности он заявил что «несмотря на охрану, лично он передал Милошевичу успокоительные таблетки».
Ну, это Он заявил, что это были успокоительные таблетки, а у нас создаётся предположение, что это были не совсем успокоительные таблетки, а навсегда успокаивающие таблетки. Так что господин Ивашов влип.
Я забыл добавить в свою реплику, что не только люди в России хотели, чтобы господин Милошевич умер, но и люди из Сербии, Хорватии и Боснии тоже были заинтересованы. Хотя представить, чтобы кто-нибудь из выше перечисленных стран мог отравить господина Милошевича - в это мне верится с трудом. Все-таки Гаагский трибунал не проходной двор.
И ещё. Я что-то не видел, чтобы в Сербии шли масштабные митинги на подобие тех, что были во Франции, когда молодежь протестовала против СРЕ.
А Россия как я уже писал, подняла такой крик, как будто умер Российский президент.
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Кстати на этом фоне довольно интересно смотрится интервью господина Ивашова, которое он дал НТВ. В частности он заявил что «несмотря на охрану, лично он передал Милошевичу успокоительные таблетки».

Ах, злодей ! Вот мы и нашли виновного ! "Успокоил" Милошевича навеки.
Удивительно, что никто из депутатов еще не признался, как передавал Милошевичу напильник в булке. biggrin.gif

QUOTE
Если я не ошибаюсь, то вот это список всех кто виновен в военных преступлениях в Югославии.

И представителей НАТО в нем, заметьте, - нет. И наверняка, теперь уже и не будет.

QUOTE
Наверное, эти злодеи очень усердно молились богу.

Несомненно. Но как известно, - "на Бога надейся, а сам не плошай !" wink.gif
Что Милошевич плох (теперь мы можем быть уверены, что это правда), врачи наверняка знали, иначе что там за врачи ? Скрывать такую информацию они не могли, а раз никакие меры приняты не были, то видимо существовала негласная устоновка в духе, - "Умрет и черт с ним ! Баба с возу, кобыле легче."
Ну он и умер.
Наблюдатель
QUOTE
Но главный виновник трагедии, господин Милошевич, который всё это и начал.

Да , виновник. Хотя бы в том, что пошел навстречу США в разрешении боснийского конфликта.
Тогда он был для Запада героем. Стал врагом, когда воспротивился созданию мафиозного анклава в Косово. Там же он сражался с "хорошими" террористами из UCK.
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
Ах, злодей ! Вот мы и нашли виновного ! "Успокоил" Милошевича навеки.
Удивительно, что никто из депутатов еще не признался, как передавал Милошевичу напильник в булке.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Я прямо вижу, как страшной темной ночью по узким сырым коридорам гаагской тюрьмы крадется зловещая тень. Вот она остановилась возле одной из дверей каземата, отодвинула массивный засов и юркнула внутрь. В тесной убогой камере, освещенной лучиной, мирно спит Слободан Милошевич. Его одухотворенное лицо излучает благородство и покой, а над головой, словно ангел, порхает неизвестно как залетевшая сюда маленькая белая бабочка. Возле кровати на грубо сколоченной табуретке стоит стакан с водой. Из-под складок черного плаща появляется тонкая рука. Она тянется к стакану — и в то же мгновение вода закипает, растворяя таблетку, а бабочка замертво падает на подушку. В этот момент капюшон чуть приподнимается, луч света падает на лицо коварного отравителя, и мы с ужасом видим, что это… Но я думаю, что вы уже и сами догадались… Конечно — главный прокурор гаагского трибунала Карла дель Понте собственной персоной.

Слободан Милошевич — кровавый диктатор, на чьей совести гибель тысяч людей и исковерканные судьбы целых народов. В том числе — сербского. В течение многих лет он был ужасом Балкан, поскольку избрал геноцид главным инструментом своей внутренней и внешней политики. Суд над этим страшным преступником должен был продемонстрировать всему человечеству, что в XXI веке подобного рода деяния не остаются безнаказанными. Вот, на мой взгляд, в чем состоит главный смысл гаагского трибунала. Конечно, печально, что этот процесс не будет завершен. Тем важнее, мне кажется, чтобы на скамье подсудимых в Гааге как можно быстрее оказались ближайшие сподвижники Милошевича – Радован Караджич и Ратка Младич. Однако российский политический бомонд, судя по всему, испытывает совсем другие чувства.

То, что в среде наших ярых государственников и радетелей за славянское братство начнется сущая истерика, было вполне предсказуемо. Поразительно, что она совершенно очевидно подогревается СМИ, а следовательно – властями. Всем понятно, что по поводу этой смерти могли сказать Владимир Жириновский, Геннадий Зюганов или Леонид Ивашов. Но других-то голосов мы не слышим — только их негодующий ор и доносится сегодня до российского обывателя. Дескать, замучили гады выдающегося общественного деятеля. Максимум, что позволяют себе ведущие теленовостей, – называют Милошевича «неоднозначной исторической личностью». А тут еще члены этой милой семьи вылезают на всех телеканалах со своими версиями: «отравили», «не так лечили», «в Москву не отпустили», «результатам вскрытия не доверяем»… Подспудно нам внушается мысль: убили, потому что этот неправедный суд так и не смог собрать доказательств виновности некогда самого могущественного правителя на Балканах. Не смог, потому что он и не был ни в чем виноват. А вся эта комедия с трибуналом – политический заказ НАТО и США, которые раскинули свои империалистические сети…. Ну и так далее…

Попробуем разобраться в том, почему режим Владимира Путина встал на сторону одного из самых кровавых диктаторов современности – готов был предоставить ему убежище (пусть никого не обманывает история с вызовом на лечение), укрывает на территории России жену и сына Милошевича. То есть людей, на которых в Сербии заведено уголовное дело и выдан ордер на арест. С одной стороны, это, конечно, демонстрация приверженности традиции – со времен турецкого ига Россия играла на Балканах роль защитника славян, а в новейшее время российская власть осудила бомбардировки Югославии и сквозь пальцы смотрела на формирование на нашей территории добровольческих отрядов, отправлявшихся на помощь южным братьям. Но все же это – не главная причина.

Дискредитация Гаагского трибунала как международного судебного института, под чью юрисдикцию теоретически могут попасть далеко не только политические лидеры и военачальники из бывшей Югославии, – вот основная цель кремлевских идеологов. Потому как это сегодня он называется Международный трибунал по бывшей Югославии. Но ведь вполне можно себе представить, что когда-нибудь мировое сообщество сочтет необходимым созвать трибунал, предметом рассмотрения которого станут преступления российской армии в Чечне и на всем Северном Кавказе.
TENRU
wo)Necromancer
Ну вот, страстная неделя позади, можно и поспорить. wink.gif
QUOTE
Дискредитация Гаагского трибунала как международного судебного института, под чью юрисдикцию теоретически могут попасть далеко не только политические лидеры и военачальники из бывшей Югославии, – вот основная цель кремлевских идеологов.


Скорее уж Американских. Именно они, всеми силами, хоронят идею международного трибунала.
Начиналось радужно. 2002 год.
QUOTE
Международный уголовный трибунал по преступлениям против человечности, действующий на постоянной основе, в четверг может стать реальностью, так как количество стран, ратифицировавших договор о его создании, достигнет необходимого числа - 60. Среди 10 государств, представители которых поставят свои подписи под документом во время специальной церемонии в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке, - Босния, Камбоджа, Ирландия, Монголия и Румыния. С первого июля римское соглашение, выработанное еще в 1998 году, наконец вступит в силу.
США - одна из стран, отказывающихся подписывать договор, так как Вашингтон опасается, что в этом случае военнослужащие США могут быть привлечены к ответственности в "неоправданных случаях".

До сих пор существовали только отдельные трибуналы по отдельным преступлениям против человечности или военным преступлениям - подобным тем, что были совершены в Руанде или бывшей Югославии. Отныне Международный трибунал, штаб-квартира которого будет находиться в Гааге, будет действовать на постоянной основе.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Затем.

QUOTE
США объявили о выходе из договора о создании Международного уголовного суда (МУС), который будет заниматься военными преступлениями, геноцидом и преступлениями против человечности.
США вступили в договор при президенте Клинтоне. Однако теперь США подтвердили, что не будут ратифицировать договор.
[B]Вашингтон объяснил свое решение тем, что, по его мнению, суд будет вмешиваться в деятельность Совета Безопасности ООН и может использоваться в целях политического преследования американских военных и высокопоставленных чиновников.
Госсекретарь США Колин Пауэлл заявил, что Международный уголовный суд может подорвать авторитет американских властей.
Суд не будет подотчетен никакой структуре, в том числе Совету Безопасности ООН, и будет иметь возможность "пересмотреть решение США после того, как мы вынесли кому-то приговор"
, - считает Пауэлл.

Вашингтонская рабочая группа по МУС, которая объединяет поддерживающие идею создания суда организации, заявила, что решение о выходе США из договора является "опрометчивым шагом, демонстрирующим миру, что Америка отворачивается от десятилетий истории, в течение которых США лидировали в преследовании военных преступников - начиная с Нюрнберга".
Критики президента Буша рассматривают это решение как еще одно доказательство одностороннего подхода США к внешней политике

Договор об образовании Международного уголовного суда ратифицировали более 60 стран, и у него по-прежнему достаточно международной поддержки для того, чтобы начать работу в Гааге в следующем году. Однако без одобрения США он будет иметь гораздо меньше веса в мировой политике.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И наконец.

QUOTE
Правительство США выбрало в высшей степени неподходящий момент для критики международных судов, созданных Организацией Объединенных Наций, заявила 28 февраля международная правозащитная организация Human Rights Watch.

Возмущение правозащитной организации вызвало выступление посла США по вопросам военных преступлений Пьера-Ричарда Проспера  перед Комитетом по международным делам Палаты представителей американского Конгресса. Г-н Проспер критически отозвался о работе Международных трибуналов по бывшей Югославии и по Руанде, заявив, что возникшие в них проблемы мешают процессу правосудия. Он призвал в 2007 — 2008 году закрыть эти трибуналы, а менее серьезные случаи военных преступлений уже сейчас отдать на рассмотрение национальных судов.
По мнению директора программ международной юстиции Human Rights Watch Ричарда Дикера , подобные заявления могут подорвать отношения между США с их союзниками. В заявлении Human Rights Watch он отметил, что [B] после того, как перед Международным трибуналом по бывшей Югославии предстал Слободан Милошевич, этот процесс стал самым важным после Нюрнбергского процесса по делу гитлеровского режима.  Что касается передачи дел национальным судам Югославии и Руанды, Ричард Дикер назвал это «прекрасной идеей», к которой юстиция этих стран, по данным Human Rights Watch, еще далеко не готова.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И тут, ко всему, очень своевременно умирает Милошевич, суд в Гааге превратился в фарс и кому-же это выгодно, как Вы полагаете ? wink.gif
doctorlama
В том то и дело, что суд Международный... и почему ему подсудны дела о внутренних конфликтах- непонятно....А США действительно агрессор, и как раз в нарушение норм международого права, да и еще по лживым, сфабрикованным причинам; они наносят ракетно-бомбовые удары, нередко запрещенным международными же конвенциями оружием, по суверенным государствам. Так, что Россию мировое сообщество может только пожурить за отсутствие гуманизма и черезмерное применение силы.....
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Но ведь вполне можно себе представить, что когда-нибудь мировое сообщество сочтет необходимым созвать трибунал, предметом рассмотрения которого станут преступления российской армии в Чечне и на всем Северном Кавказе.

Вполне можно представить. Когда у нас ядерный щит обветшает вконец, все бомбежки, ракетные обстрелы и
поддержка Западом любых сепаратистов, именно под подобным соусом и будет подана. sad.gif

doctorlama
QUOTE
А США действительно агрессор

Так они это прекрасно и понимают, даром ли идею международного трибунала хоронят.
Теперь суд за "неоправданные случаи", им не грозит.
А что "неоправданные случаи", - не случаи вовсе, а стандартное отношение американских военных к жертвам своей агрессии, - показал Ирак. И по всему похоже, он в ряду, не последний.
Зачем им при таком раскладе, трибунал в Гааге ? wink.gif sad.gif
wo)Necromancer
TENRU
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Да, это плохо.
QUOTE
И тут, ко всему, очень своевременно умирает Милошевич, суд в Гааге превратился в фарс и кому-же это выгодно, как Вы полагаете ?

Вы считаете что Американцы отравили господина Милошевича?
QUOTE
Когда у нас ядерный щит обветшает вконец, все бомбежки, ракетные обстрелы и
поддержка Западом любых сепаратистов, именно под подобным соусом и будет подана.

Неужели и вы верите в сказки про "Всемогущий Запад", Пятую колонну, и т.д.?
doctorlama
QUOTE
А США действительно агрессор

Агрессор?! Боюсь что нет!
"Прежде всего следует отметить такой принцип международного уголовного права как запрет агрессивной войны. Его можно вывести из принципа запрета применения силы и угрозы силой в соответствии с положением Устава ООН (ст. 2 п. 4), а также из Определения агрессии, принятого Генеральной Ассамблеей £)ОН в 1974 г.

Ст. 2 Определения агрессии прямо говорит, что "применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии" и никакие соображения, будь они политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии".
Так что НАТО не может считаться агрессором.
doctorlama
wo)Necromancer
Ваши рассуждения о международном праве, лишний раз подтверждают то, что Вам о Вас говорили..... Нарушен основопологающий принцип междунароного права: принцип суверенитета.
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Вы считаете что Американцы отравили господина Милошевича?


blink.gif Опять по кругу ? Никто Милошевича не травил, ему просто не оказали необходимую помощь.
Учитывая статус процесса, я не верю в халатность и некомпетентность врачей.

QUOTE
Неужели и вы верите в сказки про "Всемогущий Запад", Пятую колонну, и т.д.?

Я верю в целесообразность. Всегда полезно иметь свободу маневра. Не воевать с Россией можно и без объяснений. smile.gif А вот, если, по каким либо причинам, будет признан целесообразным военный конфликт, то обоснование оного не должно выглядеть "роялем в кустах". Тут надо готовиться загодя и издалека.
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
Опять по кругу ? Никто Милошевича не травил, ему просто не оказали необходимую помощь.
Учитывая статус процесса, я не верю в халатность и некомпетентность врачей.

Ок. По вашему мнению, США оказала давление на Европу, чтобы та дала господину Милошевичу умереть (не оказали необходимую помощь)? Так?
QUOTE
А вот, если, по каким либо причинам, будет признан целесообразным военный конфликт, то обоснование оного не должно выглядеть "роялем в кустах". Тут надо готовиться загодя и издалека

Значит, вы всё же верите в то, что нам твердят наши национал-патриоты? Ну, о том, что у Запада всё же имеются планы «окончательно добить Россию»?
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Ок. По вашему мнению, США оказала давление на Европу, чтобы та дала господину Милошевичу умереть (не оказали необходимую помощь)? Так?

Ваша версия. Отчего "облажались" именитые западные врачи ? Как они могли не заметить, что положение пациента критическое ?

QUOTE
Значит, вы всё же верите в то, что нам твердят наши национал-патриоты? Ну, о том, что у Запада всё же имеются планы «окончательно добить Россию»?

Моя вера имеет значение, когда речь идет о моей жизни и жизни моих близких, - они и я расплатятся в случае моей глупости. Государство же не имеет права на ошибку вследствии веры или легкомыслия.
США единственная страна способная уничтожить Россию одним залпом. Легкомысленно относиться к этому нельзя. Любому разумному правительству, в такой ситуации, надо изучать и прорабатывать все варианты, вплоть до невероятных.
doctorlama
QUOTE
США уничтожают Сербию по "оранжевому сценарию"
22.05.2006 11:54  | РИА "Новый Регион"
США уничтожают Сербию по оранжевому сценарию 

Драматическая ситуация складывается в Черногории после референдума по вопросу отделения Черногории от Сербии, который состоялся в минувшее воскресенье. Официальные итоги голосования еще не обнародованы, однако проплаченные и привезенные в в столицу Черногории - Подгорицу тысячи активистов, в основном молодежь, уже вышли на улицы, чтобы отпраздновать выход Черногории из государственного образования Сербия и Черногория. Главный черногорский сепаратист премьер-министр Мило Джуканович успел объявить по телевидению о восстановлении независимости Черногории, ссылаясь на результаты экзит-пула, согласно которым за выход Черногории из государственного сообщества Сербия и Черногория проголосовали 55,3 процента избирателей. Процесс дезинтеграции сербского государства сопровождается демагогией, которая памятна и нам по временам развала союза ССР, а самим сербам по временам войны с Хорватией: "Черногорская независимость - это шаг к тому, чтобы строить отношения с братской нам Сербией на здоровой основе", - считает премьер-министр Черногории Мило Джуканович, пишет ресурс "Форум.мск.ру".

Тем не менее, почему-то никого не смущает, что Германия, Швейцария и США являются федеративными государствами, а Британия - Соединенным королевством. Никто особенно не беспокоится о судьбе Ольстера и Шотландии в Великобритании или Страны басков и Каталонии в Испании, проблемой отделения Тосканы от Италии, а Прованса от Франции, где национально-территориальным автономиям никто и не думает предоставлять каких-либо особых прав. Все очень интересуются славянскими автономиями, реальными и мнимыми, пишет издание.

По договоренности с Евросоюзом, для объявления независимости Черногории от Белграда необходимо одобрение не менее 55 процентов голосовавших на референдуме. Между тем, официальные результаты плебисцита в Черногории еще не обнародованы.

По мнению экспертов, сложившаяся в Черногории ситуация напоминает сценарий украинской "оранжевой" революции, которая финансировалась на средства западных фондов и США. Все что, сейчас происходит на улицах столицы Черногории, - это хорошо профинансированное и организованное политическое шоу. Наблюдатели полагают, что за этим спектаклем стоят Соединенные Штаты Америки, добивающие в течении продолжительного времени политического и экономического ослабления Сербии (второго по величине славянского государства в Европе. - "НР") и в конечном итоге ее развала. Сильное славянское государство в Европе, к тому же поддерживаемое Россией, Америке не нужно, поскольку Балканы являются лакомым кусочком для самих США. И для получения полного контроля над полуостровом Вашингтон готов пойти на любые меры, вплоть до разделения единого народа.

Для реализации плана по развалу Сербии и Черногории США решили разъединить сербов, проживающих и в Черногории, и в самой Сербии, т.е. практический разделить один народ, исповедующий одну веру - православие. Для этого нужно провести референдум в Черногории, решили американцы, опираясь на поддержу ими же купленного черногорского сепаратиста Мило Джуканович.

В то же время для Евросоюза, озадаченного перспективой умножения числа мини-государств, главная задача - сохранение целостности Сербии и Черногории. В случае провозглашения Черногорией независимости возникнет необходимость пересмотра резолюции Совета безопасности ООН о статусе Косово, которое сейчас считается частью содружества Сербии и Черногории, сообщает АНН. Новая головная боль для Запада не нужна.

Между тем, сами черногорцы выступают против выхода из союза Сербии и Черногории. Согласно недавним опросам респондентов в Сербии и Черногории, подавляющее большинство жителей Черногории стало активнее поддерживать сохранение союза с Сербией после фактического отторжения от Сербии автономного края Косово с помощью США, ЕС, НАТО, отмечает АНН. На многих жителей Черногории повлиял, помимо прочего, и факт настоящего геноцида албанцами славян в Косово, в ходе которого пострадали и черногорцы, сообщает АНН. По экспертным оценкам, сохранение сербо-черногорского Союза будет способствовать его сближению с Македонией, опасающейся экстремизма местных албанцев (многие сербы, черногорцы и греки из Косово нашли приют и трудоустроились в Македонии). Такое положение вещей США не устраивают.

Тем временем, сторонники сохранения единства Сербии и Черногории заявляют, что нельзя говорить о победе сепаратистов как о свершившемся факте и призывают черногорцев к спокойствию.

Лидер политического блока за сохранения сообщества Сербии и Черногории, председатель Социалистической народной партии Предраг Булатович на незапланированной пресс-конференции в понедельник заявил, что предварительную информацию о том, что сторонники независимости Черногории победили на референдуме, нельзя считать окончательной.

По информации, полученной с 20 избирательных участков, блок за сохранение сообщества Сербии и Черногории пока идет с преимуществом, в том числе и в Подгорице, сообщил Булатович. Он призвал жителей Черногории к спокойствию и терпению. По данным лидера юнионистов, официальные результаты референдума будут известны во вторую половину дня в понедельник.

Между тем, как отмечают эксперты, в ходе голосования были зарегистрированы многочисленные нарушения, а сама кампания накануне референдума сопровождалась скандалами. Например, между Сербией и Черногорией были организованы бесплатные поезда, на которых желающие проголосовать черногорцы, живущие в Сербии, могли уехать на родину. Это вызвало волну возмущения среди сербов - железные дороги являются стопроцентной собственностью государства, а значит, Сербии опять пришлось платить по счету, выставленному Черногорией.

Также сообщается о попытках подкупа черногорцев. По некоторым данным, избирателям предлагали по 250 евро за то, чтобы они проголосовали за независимость Черногории. Кроме того, в Подгорице были предприняты попытки сжечь несколько урн с бюллетенями.

В то же время, представители ЕС подчеркнули, что референдум прошел в демократических условиях.

Впрочем, судьба фактически оккупированного, потерявшего всякую самостоятельность бывшего югославского государства уже предрешена. На очереди Украина и Союз России и Белоруссии, пишет "Форум.мск.ру" Причем скорее всего процесс дезинтеграции будет запущен сначала на Украине, как более "слабом звене" славянского мира. Ситуация здесь до боли напоминает югославскую модель: ориентированный на Европу запад (аналог Хорватии и Словении); стремительно исламизирующийся Крым, где сталкиваются интересы мусульман, русских и украинцев (аналог Боснии); большой, но внутренне слабый и лишенный пассионарности восток (аналог Сербии и Черногории), есть стоящая особняком Одесса (аналог Македонии), отмечает "Форум.мск.ру".

История взаимоотношений Сербии и Черногории

В 13-19 веках Сербия и Черногория были союзниками, но самостоятельными государствами-монархиями.

В 1918 году, после окончания Первой мировой войны, Черногория стала частью Королевства сербов, хорватов и словенцев, которое с середины 20-х годов называлось Королевство Югославия. Это государство исчезло с карты мира в ходе Второй Мировой войны. В 1944 по требованию черногорских коммунистов, принявших активное участие в борьбе против фашистов, Черногория получила особый статус в рамках "второй Югославии" и в 1946 году она стала одной из шести республик Социалистической Федеративной республики Югославия (СФРЮ).

Черногория оказалась единственной республикой СФРЮ, которая не захотела отделиться от Сербии в начале 1990-х годов, сообщает ИА "Росбалт". В 1992 году, когда на пространстве бывшей Югославии шли сразу несколько кровавых конфликтов, в Черногории состоялся референдум, в ходе которого 95,98% проголосовавших высказались за то, чтобы остаться в союзе с Сербией. Тогда же Черногория вместе с Сербией образовала новое государство - Союзную республику Югославия (СРЮ).

СРЮ, во главе которой оказался Слободан Милошевич, вскоре подверглась санкциям со стороны Запада за поддержку сербов в Хорватии и Боснии, а в 1999 году стала объектом военных ударов со стороны НАТО, поводом для которой послужило стремление Белграда подавить вооруженных албанских сепаратистов в Косово. Натовская агрессия, экономические трудности и падение режима Милошевича в 2000 году предопределили конец СРЮ, ликвидированной 4 февраля 2003 года. В этот же день провозглашено образование Государственного сообщества Сербии и Черногории (СиЧ).

Обе республики были провозглашены независимыми государствами, но сохранили ряд общих структур. Были созданы общий парламент и правительство из пяти министерств: иностранных дел, обороны, экономики, международных экономических связей, защиты прав человека и меньшинств. Тогда же было решено, что через три года каждая из стран-участниц СиЧ может провести референдум о полной независимости.

Экс-президент Черногории, а ныне премьер-министр и лидер политического блока, выступающего за независимость, Мило Джуканович, долгое время был сторонником союза с Сербией и даже соратником Милошевича. Но в 1998 году он неожиданно поменял свою позицию на диаметрально противоположную, а во время натовских бомбардировок Джуканович заявил, что Черногория не имеет ничего общего с Сербией. Именно этого предательства в критический для сербов момент не могут простить Подгорице в Белграде.
РИА "Новый Регион
Quadi al'Qwada
Да не. Сами отделятся. Проведут "Честные выборы". Тем более президент тамошний под ними лежит уже давно.
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
Ваша версия. Отчего "облажались" именитые западные врачи ? Как они могли не заметить, что положение пациента критическое ?

Очень просто. Господин Милошевич отказался от лечения.
QUOTE
Моя вера имеет значение, когда речь идет о моей жизни и жизни моих близких, - они и я расплатятся в случае моей глупости. Государство же не имеет права на ошибку вследствии веры или легкомыслия.
США единственная страна способная уничтожить Россию одним залпом. Легкомысленно относиться к этому нельзя. Любому разумному правительству, в такой ситуации, надо изучать и прорабатывать все варианты, вплоть до невероятных.

Ответьте на один простой вопрос. Зачем США нападать на Российскую Федерацию.
wo)Necromancer
doctorlama
QUOTE
Ваши рассуждения о международном праве, лишний раз подтверждают то, что Вам о Вас говорили

Не стоит всем подряд верить на слово. wink.gif
QUOTE
Нарушен основопологающий принцип междунароного права: принцип суверенитета.

О каком принципе суверенитета вы говорите, когда господин Милошевич первым нарушил этот же принцип, начав войну с другими республиками.
wo)Necromancer
doctorlama
QUOTE
США уничтожают Сербию по "оранжевому сценарию"
22.05.2006 11:54  | РИА "Новый Регион"

QUOTE
Тем не менее, почему-то никого не смущает, что Германия, Швейцария и США являются федеративными государствами, а Британия - Соединенным королевством. Никто особенно не беспокоится о судьбе Ольстера и Шотландии в Великобритании или Страны басков и Каталонии в Испании, проблемой отделения Тосканы от Италии, а Прованса от Франции, где национально-территориальным автономиям никто и не думает предоставлять каких-либо особых прав. Все очень интересуются славянскими автономиями, реальными и мнимыми, пишет издание.

Очень просто. Все эти страны не вырезали своё гражданское население.
QUOTE
По мнению экспертов, сложившаяся в Черногории ситуация напоминает сценарий украинской "оранжевой" революции, которая финансировалась на средства западных фондов и США.

А почему не упоминают о том, что российские видные деятели агитировали голосовать за господина Януковича? Я что-то не видел, что бы господин Блэр или господин Буш приезжали в Украину и вели агитацию за господина Ющенко.
А то что «оранжевая» революция финансировалась из-за рубежа так это лож.
QUOTE
Наблюдатели полагают, что за этим спектаклем стоят Соединенные Штаты Америки, добивающие в течении продолжительного времени политического и экономического ослабления Сербии (второго по величине славянского государства в Европе. - "НР") и в конечном итоге ее развала.

Чушь! Зачем это надо США? Неужели экономика Сербии представляет угрозу для экономики США? Смешно.
QUOTE
Сильное славянское государство в Европе, к тому же поддерживаемое Россией, Америке не нужно, поскольку Балканы являются лакомым кусочком для самих США. И для получения полного контроля над полуостровом Вашингтон готов пойти на любые меры, вплоть до разделения единого народа.

Во-первых, зачем США нужен этот полуостров?
Во-вторых, что автор понимает под словом "полного контроля над полуостровом"? И как это он себе представляет будет выглядеть?
QUOTE
Для реализации плана по развалу Сербии и Черногории США решили разъединить сербов, проживающих и в Черногории, и в самой Сербии, т.е. практический разделить один народ, исповедующий одну веру - православие. Для этого нужно провести референдум в Черногории, решили американцы, опираясь на поддержу ими же купленного черногорского сепаратиста Мило Джуканович.

Если народ против отделения он проголосует против и никакие Американцы сделать ничего не смогут.
QUOTE
Также сообщается о попытках подкупа черногорцев. По некоторым данным, избирателям предлагали по 250 евро за то, чтобы они проголосовали за независимость Черногории. Кроме того, в Подгорице были предприняты попытки сжечь несколько урн с бюллетенями.

Не верю!
QUOTE
Впрочем, судьба фактически оккупированного, потерявшего всякую самостоятельность бывшего югославского государства уже предрешена. На очереди Украина и Союз России и Белоруссии, пишет "Форум.мск.ру" Причем скорее всего процесс дезинтеграции будет запущен сначала на Украине, как более "слабом звене" славянского мира.

Чушь!
QUOTE
СРЮ, во главе которой оказался Слободан Милошевич, вскоре подверглась санкциям со стороны Запада за поддержку сербов в Хорватии и Боснии, а в 1999 году стала объектом военных ударов со стороны НАТО, поводом для которой послужило стремление Белграда подавить вооруженных албанских сепаратистов в Косово.

НАТО - плохие, Милошевич - хороший. Понятно.

P.s. Обычная антизападная статья советского образца. Всё это многократно говорили наши гос. каналы.

Если говорить о моём мнении, то я считаю что союз нужно сохранить. Я бы проголосовал против выхода Черногории. Хотя это моё личное мнения, которое не претендует на истину.
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Очень просто. Господин Милошевич отказался от лечения.

Отчего же врачи не забили тревогу и не сказали суду, что положение подсудимого критическое и надо срочно принимать какие - то меры, по их усмотрению ? Или сказали, а суд проигнорировал ?


QUOTE
Ответьте на один простой вопрос. Зачем США нападать на Российскую Федерацию.

Сей секунд незачем, да и пока опасно. В перспективе, - контроль нефтяных шельфов Севера и контроль над Сибирью с целью противодействия Китаю. Кстати, применение военных методов в обеих случаях необязательно, довольно развалить страну на регионы и получить в желаемых подконтрольное правительство.
А военной силой довольно только угрожать. Но суть от этого не изменится, все равно это агрессия.
Пока это совершенная фантастика, но Чейни и К, уже подводят теоретический базис и это заставляет задуматься.
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
Отчего же врачи не забили тревогу и не сказали суду, что положение подсудимого критическое и надо срочно принимать какие - то меры, по их усмотрению ? Или сказали, а суд проигнорировал ?

Насильно господина Милошевича находящегося здравом уме и трезвой памяти, лечить и обследовать нельзя.
QUOTE
В перспективе, - контроль нефтяных шельфов Севера и контроль над Сибирью с целью противодействия Китаю.

Военный способ.
Контролировать будет невозможно не только нефть и газ, но даже собственные базы. Партизаны достанут. А их не много не мало около 100 миллионов.
Политический способ.
Так же не факт, так как всё равно придётся договариваться с правителями этих государств. Никто газ и нефть на блюдечке США не принесёт.
QUOTE
Кстати, применение военных методов в обеих случаях необязательно, довольно развалить страну на регионы и получить в желаемых подконтрольное правительство.

Невозможно. Существует закон о целостности государства. Исключение составляет, если против этого региона проведена агрессия.
Это, во-первых, а во-вторых, полное отсутствие намёков на это за исключением Северного Кавказа, но там мы сделали всё своими собственными руками. Я не вижу хоть какие-нибудь действия на территории России исходящие от США, которые направленные на раскол России. Если вы видите, то буду рад услышать.
QUOTE
А военной силой довольно только угрожать. Но суть от этого не изменится, все равно это агрессия.

Я не понял, что вы хотели этим сказать.
QUOTE
Пока это совершенная фантастика, но Чейни и К, уже подводят теоретический базис и это заставляет задуматься.

Где господин Чейни намекнул о том, что война с Россией возможна
QUOTE
с целью противодействия Китаю

Легче договорится с Россией, так как Китай представляет угрозу и для России.
TENRU
QUOTE
Насильно господина Милошевича находящегося здравом уме и трезвой памяти, лечить и обследовать нельзя.

Кто сказал ? Он заключенный, ради него процесс затеяли многолетний и вдруг, - хочешь умереть умерай ?
Не странно, что тревогу не били и компромиссные варианты не искали ?

QUOTE
Военный способ. Контролировать будет невозможно не только нефть и газ, но даже собственные базы. Партизаны достанут. А их не много не мало около 100 миллионов.

Ну партизаны в Арктике, много не навоюют.

QUOTE
Политический способ. Так же не факт, так как всё равно придётся договариваться с правителями этих государств. Никто газ и нефть на блюдечке США не принесёт.

Опыт Грузии и Ко показывает, за небольшие деньги выполнят любой каприз своих покровителей.

QUOTE
Невозможно. Существует закон о целостности государства. Исключение составляет, если против этого региона проведена агрессия.

В Ираке США показали, как они считаются с законом.

QUOTE
Я не понял, что вы хотели этим сказать.

Это была связная цитата. Политический развал, но одновременно военное давление.
То бишь - снимай курточку, а не то пырну ножичком.

QUOTE
Где господин Чейни намекнул о том, что война с Россией возможна

Я же написал, подводит теоретическую базу. То есть создает у западного обывателя образ врага, - все это на перспективу.

QUOTE
Легче договорится с Россией, так как Китай представляет угрозу и для России.

Ваши слова, да Чейни в уши.
smile.gif
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
Кто сказал ? Он заключенный, ради него процесс затеяли многолетний и вдруг, - хочешь умереть умерай ?
Не странно, что тревогу не били и компромиссные варианты не искали

Я же говорю, господин Милошевич находился в здравом уме и трезвой памяти. Как можно было насильно его лечить? Одно дело если бы его адвокат подал ходательство на проведения судебно-психиатрической экспертизы, тогда действительно, можно было бы говорить, что суд нарушил закон и не произвёл судебно-психиатрическую экспертизу.
Да и вообще. Ему предложили обследование и лечение квалифицированными врачами. Он ОТКАЗАЛСЯ!
Какие компромиссные варианты? Если он отказался, значит, он не нуждался в лечении. Значит, он хорошо себя чувствовал.
QUOTE
Ну партизаны в Арктике, много не навоюют.

А при чём тут Арктика? Арктика, насколько я знаю, не входит в состав РФ.
QUOTE
Опыт Грузии и Ко показывает, за небольшие деньги выполнят любой каприз своих покровителей.

Опыт Грузии показал, насколько нелепо Россия проводит свою политику на пространстве СНГ. Если бы она постоянно не ввязывалась в проблемы Грузии и если бы не вела антигрузинскую кампанию, то ничего этого не было. Россия кинула Грузию. Что оставалось Грузии делать? Конечно, искать помощи у США и ЕС. То же самое и с Украиной и Молдавией.
Как я говорил эти проблемы, Россия создала собственными руками.
Не исключаю, что США с Китаем воспользовались этим.
QUOTE
В Ираке США показали, как они считаются с законом.

Процитирую уважаемого Nazgul, с которым вы тогда не стали спорить по теме Ирака и США.
"В своё время Америка провозгласила свою позицию: правительство США не будет проводить переговоров с террористами. Ни одно требование террористов не будет удовлетворено. Любой, поднявший руку на гражданина Америки будет наказан. Эту политику США продолжает вести. В ответ на 11 сентября Америка разгромила Аль Каиде в Афганистане, в ответ на атомную угрозу разнесла в клочья режим Саддама Хусейна. Наивная Россия до сих пор уверена, что Америка искала в Ираке только нефть. Разумеется, это была очень важная причина войти в Ирак, но основной причиной была именно политика. НИКТО не смеет угрожать Америке. В противном случае - смерть. И эта политика ох как работает..."
Я согласен с его точкой зрения и с действиями США.
Но ещё добавлю, что значительный в клад в войну в Ираке повлиял факт нападения Ирака на Кувейт. Что поставило под угрозу поставки нефти в западные страны. (Напомню, что речь господина Чейни была практически сразу после скандала Европы с Россией по поводу поставок газа). А так же Кувейт был союзником США. Вот всё это и послужило началом войны в Ираке.
QUOTE
Политический развал, но одновременно военное давление.

Я не вижу ни признаков политического развала ни военного давления со стороны США. Буду рад, если вы мне поможете найти. А вот угрозы со стороны Китая и Мусульманства я очень отчётливо вижу.
Понимаете. В Москве я вижу столько Европейских и Американских компаний. Здесь такие деньги они делают. Ну что мне просто невероятно поверить, что они могут отказаться от таких денег и решить создать себе очень большой геморрой. Ну не идиоты они. Не идиоты.
QUOTE
Я же написал, подводит теоретическую базу. То есть создает у западного обывателя образ врага, - все это на перспективу.

Образ врага? Зачем господину Чейни его создавать, если правительство России это делает намного лучше. Достаточно посмотреть на политику России в СНГ, а также на скандал связанный с газом в Европе. Нет. Здесь господин Чейни просто ребёнок по сравнению с нашими политиками.
И ещё.
QUOTE
Во-вторых, оценка Чейни не нова и не радикальна. Она скорее отражает общепринятую точку зрения на сегодняшнюю Россию, разделяемую не только администрацией Буша, но и экспертными сообществами в Вашингтоне, Лондоне, Брюсселе, Берлине и Варшаве.

QUOTE
Ваши слова, да Чейни в уши.

Думаю, они это понимают.
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Ему предложили обследование и лечение квалифицированными врачами. Он ОТКАЗАЛСЯ! Какие компромиссные варианты? Если он отказался, значит, он не нуждался в лечении. Значит, он хорошо себя чувствовал.

Он писал, что предложенным врачам не доверяет. И как мы теперь видим, был абсолютно прав.

QUOTE
А при чём тут Арктика? Арктика, насколько я знаю, не входит в состав РФ.

Нефтяные шельфы Севера, находятся именно в арктической зоне.

QUOTE
Россия кинула Грузию. Что оставалось Грузии делать?

Здорово !
Вы со мной соглашались, что СССР глупо растратил ресурсы поддерживая полмира, а теперь возмущаетесь, что Грузию мы, де "кинули" ?
Да они и на халявной нефти нам гадили как могли.

QUOTE
Не исключаю, что США с Китаем воспользовались этим.

А вот это верно. Воспользуются всем чем смогут. sad.gif

QUOTE
Я согласен с его точкой зрения и с действиями США.

Помимо национального самодурства, есть устав ООН и несоблюдение его есть международное преступление.
США сознательно разваливают систему международной ответственности, прикрываясь красивыми словами и неприкрытой силой. Так начинал и Гитлер.

QUOTE
Но ещё добавлю, что значительный в клад в войну в Ираке повлиял факт нападения Ирака на Кувейт.

За это Ирак был наказан.
Или вы считаете, что можно наказывать до бесконечности ?
Может США надо и Германию оккупировать, за захват в 40х половины Европы ?

QUOTE
Я не вижу ни признаков политического развала ни военного давления со стороны США. Буду рад, если вы мне поможете найти.

Речь Чейни один из первых признаков. Будем ждать пока они преумножатся до критической массы ?

QUOTE
А вот угрозы со стороны Китая и Мусульманства я очень отчётливо вижу.

Про Китай поподробнее. Пока Китай, к России толерантен. А в перспективе, непредсказуемые Американцы, тревожат меня не менее Китая.

QUOTE
Москве я вижу столько Европейских и Американских компаний. Здесь такие деньги они делают.

Интервенция в Советскую республику началась, в том числе и под девизом, защиты иностранных концессий и прав иностранных предпринимателей.
Так что вы правы. Не идиоты они, совсем не идиоты. sad.gif

QUOTE
Образ врага? Зачем господину Чейни его создавать, если правительство России это делает намного лучше. Достаточно посмотреть на политику России в СНГ, а также на скандал связанный с газом в Европе. Нет. Здесь господин Чейни просто ребёнок по сравнению с нашими политиками.

Да ошибок мы делаем много на радость потенциальным врагам.
А Чени нужен, чтобы разжевать западному обывателю, какая Россия гадкая, а то ведь обыватель может и не сообразить, отчего Россия не имеет права требовать за свой газ денег по международным тарифам.
И почему СССР помогающий половине мира был дурен, а Россия отказывающаяся кормить враждебно настроенные режимы, - тоже нехороша. wink.gif

QUOTE
Думаю, они это понимают.

Думаю они очень много что понимают, но до часа Х, это не озвучат. sad.gif
doctorlama
Как всегда: разговоры со слепоглухим на пальцах....
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
Он писал, что предложенным врачам не доверяет. И как мы теперь видим, был абсолютно прав.

На основании чего он не доверял?
QUOTE
Нефтяные шельфы Севера, находятся именно в арктической зоне.

Можно ссылку.
QUOTE
Здорово !
Вы со мной соглашались, что СССР глупо растратил ресурсы поддерживая полмира, а теперь возмущаетесь, что Грузию мы, де "кинули" ?
Да они и на халявной нефти нам гадили как могли.

Я разве говорил, что им нужно было поставлять природные ресурсы? Я говорил, что не надо было влезать в их политику и не проводить антигрузинскую компанию.
QUOTE
Помимо национального самодурства, есть устав ООН и несоблюдение его есть международное преступление.

Тогда почему вы промолчали в разговоре с Nazgul - ом?
QUOTE
США сознательно разваливают систему международной ответственности, прикрываясь красивыми словами и неприкрытой силой. Так начинал и Гитлер.

sample.gif
QUOTE
За это Ирак был наказан.
Или вы считаете, что можно наказывать до бесконечности ?

Я сказал, что это было одно из.
QUOTE
Речь Чейни один из первых признаков. Будем ждать пока они преумножатся до критической массы ?

Нет! Мне нужны факты, а не статьи с критикой. Если вы говорите, что США является врагом, то у вас должны быть весомые аргументы. Иначе это выглядит как американофобия.
QUOTE
Про Китай поподробнее. Пока Китай, к России толерантен.

«Молдавия попала под российское эмбарго – и на этой неделе в Кишиневе замминистра коммерции КНР объявил о выделении Молдавии экономической помощи объемом ?1 млн. Запрет на ввоз в Россию грузинского вина вступил в действие 27 марта, а уже 10 апреля Михаил Саакашвили отправился с визитом в Пекин.»
Ну и естественно то, что Дальний Восток медленно, но верно поглощается экономически и демографически Китаем.
QUOTE
Да ошибок мы делаем много на радость потенциальным врагам

Врагам? Значит врагов много? Какие страны вы записали к врагам России помимо США?
QUOTE
А Чени нужен, чтобы разжевать западному обывателю, какая Россия гадкая, а то ведь обыватель может и не сообразить, отчего Россия не имеет права требовать за свой газ денег по международным тарифам.

А-а опять сказка про то, что все идиоты, а мы умные. Понятно.
QUOTE
И почему СССР помогающий половине мира был дурен, а Россия отказывающаяся кормить враждебно настроенные режимы, - тоже нехороша.

Не кормить, а не вмешиваться в дела других стран, а так же не вести анти- политику.
QUOTE
Думаю они очень много что понимают, но до часа Х, это не озвучат.

ohmy.gif
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
На основании чего он не доверял?


На основании собственной смерти. wink.gif

QUOTE
Можно ссылку.

blink.gif Чего ? Наберике в яндексе "Арктика" и почитайте. Или вы про что ? blink.gif

QUOTE
Я разве говорил, что им нужно было поставлять природные ресурсы? Я говорил, что не надо было влезать в их политику и не проводить антигрузинскую компанию.

Так визг то, в основном, вокруг вина и газа. Это страны "демократии" и называют антигрузинской кампанией и вмешательством в политику.

QUOTE
Тогда почему вы промолчали в разговоре с Nazgul - ом?

blink.gif Не уловил. Можно ссылку и немного более развёрнуто. Что там такое Назгул, в оправдание США приводит ? blink.gif

QUOTE
США сознательно разваливают систему международной ответственности, прикрываясь красивыми словами и неприкрытой силой. Так начинал и Гитлер.

sample.gif

Считаете бессознательно разваливают ? wink.gif

QUOTE
Я сказал, что это было одно из.

А второе из оказалось сознательной брехней. Никакого ОМП и в помине не было и это прекрасно знали.
Вопрос. Отчего США и их сателлиты, поправ международное право, напали на Ирак ?

QUOTE
Если вы говорите, что США является врагом

США страна с непредсказуемым поведением, нарушающая устав ООН.
Я могу быть встревожен этим ? Я имею право не доверять такой стране ?
Я должен предусматривать возможность конфликта с такой страной ?
Или для вас фактом является, только американская ракета упавшая на голову лично вам ?

QUOTE
Ну и естественно то, что Дальний Восток медленно, но верно поглощается экономически и демографически Китаем.

Это да. Сами виноваты. Природа не терпит пустоты. sad.gif

QUOTE
Врагам? Значит врагов много? Какие страны вы записали к врагам России помимо США?

Китай и Южный пояс нестабильности.
Но как и в случае с США, вернее говорить об этих странах, как о потенциальных опасных противниках.

QUOTE
А-а опять сказка про то, что все идиоты, а мы умные. Понятно.

Читаю Вас и начинаю понимать, что это я глупый, а вокруг умные. Объясните мне популярно, отчего
Россия не имеет права требовать за свой газ денег по международным тарифам ?

QUOTE
Не кормить, а не вмешиваться в дела других стран, а так же не вести анти- политику.

Так любую попытку России отстоять свои экономические права и интересы и называют вмешательством в дела других стран. Вино, газ - пример.

doctorlama
QUOTE
Как всегда: разговоры со слепоглухим на пальцах....

Зато научусь и буду работать в больнице. wink.gif
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
На основании собственной смерти.

Это не ответ.
QUOTE
Чего ? Наберике в яндексе "Арктика" и почитайте. Или вы про что ?

Я про то, что мне очень интересно узнать про Арктику и нефть, которая принадлежит нам.
QUOTE
Так визг то, в основном, вокруг вина и газа. Это страны "демократии" и называют антигрузинской кампанией и вмешательством в политику.

Сначала мы ввязались в Аджарию, затем был снят порно фильм ... а теперь запрет на ввоз вина и боржоми. Естественно после такого даже друг станет тебя ненавидеть.
QUOTE
Не уловил. Можно ссылку и немного более развёрнуто. Что там такое Назгул, в оправдание США приводит ?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
QUOTE
Считаете бессознательно разваливают ?

Я не вижу, что США целенаправленно разваливают систему международной ответственности.
QUOTE
А второе из оказалось сознательной брехней. Никакого ОМП и в помине не было и это прекрасно знали.
Вопрос. Отчего США и их сателлиты, поправ международное право, напали на Ирак ?

Я склонен доверять Nazgul-у.
QUOTE
29 октября 2001

Глава МВД Чехии Станислав Гросс заявил, что Мохаммед Атта, подозреваемый в угоне самолета, который врезался 11 сентября в здание Всемирного торгового центра в Нью-Йорке, встречался минувшей весной с иракским дипломатом Ахмедом Халилом Ибрагимом Самиром аль-Ани, который был выслан 22 апреля за "действия, несовместимые с дипломатическим статусом", иными словами - за шпионаж.

Это признание нелегко далось Чехии, которая с 1989 года, когда в стране был сброшен коммунизм, развернулась в сторону Запада. Ранее официальные лица в Праге отрицали, что в Чехии имели место контакты между Аттой и аль-Ани. Однако после того, как в последние дни стало широко известно о посещении Аттой Праги, министр внутренних дел Чехии признал, что тот дважды посещал Чехию - в июне 2000 года и весной нынешнего.

"Мы можем подтвердить, что во время второго своего посещения Атта имел контакт с агентом иракской разведслужбы", - сказал в пятницу Гросс. Он однако не сообщил деталей этих контактов, равно как и то, встречались ли эти двое в прошлом году.

Это первый установленный факт контакта между подозреваемым в совершении терактов в США с представителем иностранного государства. Наверняка он добавит остроты в дебаты о том, как следует поступить в отношении Ирака и режима Саддама Хусейна в ходе нынешней антитеррористической кампании.

Кроме того, в этом факте нашло подтверждение распространенное в кругах спецслубж убеждение, что Прага долгое время служила центром иракской разведсети в Европе. "В Праге существовала целая сеть агентов из Ирака. Чтобы ликвидировать всю сеть, потребуются годы", - заявил один из бывших представителей чешской разведки.

Думаю, Ирак как-то был связан с терактами 11 сентября, не случайно же чуть ли не сразу после случившегося начался скандал, связанный с Ираком.
QUOTE
США страна с непредсказуемым поведением, нарушающая устав ООН.
Я могу быть встревожен этим ? Я имею право не доверять такой стране ?
Я должен предусматривать возможность конфликта с такой страной ?
Или для вас фактом является, только американская ракета упавшая на голову лично вам ?

Это не аргументы. Я думал вы действительно обладаете весомыми аргументами говорящими в пользу этой версии. А у вас одни только догадки, причём основываются только на том, что на пали, на Ирак, значит, нападут и на Россию. Уж извините, но я не отношу себя к американофобам, так что не могу поверить в эту замечательную фантазию.
QUOTE
Читаю Вас и начинаю понимать, что это я глупый, а вокруг умные. Объясните мне популярно, отчего
Россия не имеет права требовать за свой газ денег по международным тарифам ?

Я разве говорил, что мы не имеем права этого требовать? Я наоборот двумя руками за! Я всегда говорил, что цены на природные ресурсы нужно поднять до Европейского уровня. Вон в Белоруссии поднимают. Надеюсь, что все-таки поднимут.
QUOTE
Так любую попытку России отстоять свои экономические права и интересы и называют вмешательством в дела других стран. Вино, газ - пример.

Ну-ну. А то, что мы прямо вмешивались в Украинские выборы, в дела Грузии, скандал с Молдавией из-за Приднестровья, гуманитарная помощь - ещё один фарс, порно фильм и т.д. И вот сейчас запрет на ввоз в Россию вина, минеральной воды.
Что-то я не вижу здесь таких экономических интересов, за которые можно было испортить отношения со странами СНГ. Если конечно не было в планах российского руководства окончательно разрушить Содружество Независимых Государств.
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Это не ответ.

Это наилучший ответ и абсолютно неопровержимый. Или Милошевич жив ?

QUOTE
Я про то, что мне очень интересно узнать про Арктику и нефть, которая принадлежит нам.


QUOTE
На сегодняшний день неурегулированным остается лишь вопрос о западной границе Российской Арктики в районе архипелага Шпицберген, на котором в соответствии с Парижским договором от 1920 г. осуществляют экономическую деятельность и Россия, и Норвегия. Норвегия теперь настаивает на пересмотре этого документа и стремится ограничить деятельность российских организаций на архипелаге и в зоне вокруг него, включая рыбопромысловые и нефтегазоразведочные работы.

Спорным остается и вопрос о разграничении сфер влияния в Арктике России и США. 1 июня 1990 г. в Вашингтоне между СССР и США было заключено соглашение о линии разграничения морских пространств. В нем границы арктического сектора определялись следующим образом: «Линия разграничения морских пространств идет на север по меридиану 168о58'37" западной долготы через Берингов пролив и Чукотское море по Северному Ледовитому океану насколько допускается по международному праву». Но концовка этого документа («насколько допускается по международному праву») не нашла отражения в Конвенции ООН по морскому праву, согласно которой внешняя граница государства определяется по 12-мильной зоне, а экономическая зона — по 200-мильной. Однако последняя может быть расширена до 350 морских миль «от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря» (статья 76 Конвенции). Расширение экономической зоны допускается лишь в случае, если границы континентального шельфа (то есть подводная окраина материка) простираются за пределы 200- мильной экономической зоны. Чтобы претендовать на 350-мильную зону, Россия должна доказать, что шельф Северного Ледовитого океана является продолжением Сибирской континентальной платформы. В противном случае Россия теряет 1,7 млн км2 своей исконной территории, в которой содержится 15-20 млрд т у.т. (углеводородного сырья)

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE
Канада направила корабли на захват Арктики
В воскресенье Канада направила в Арктику несколько военных кораблей для того, чтобы они патрулировали в районах, которые эта страна считает своими территориальными водами, сообщает Telegraph.
Корабли также призваны укрепить позиции страны в районах, на которые претендуют также Дания, Норвегия, Россия и Соединенные Штаты. Эти районы стали доступны относительно недавно вследствие глобального потепления.
До сих пор страны, имеющие выходы к Северному ледовитому океану, не до конца определились с границами своих территориальных вод.
Дело в том, что правовой режим Арктического шельфа и его границы регулируются Конвенцией ООН по морскому праву 1982 года.
Согласно этому документу, границы экономической зоны прибрежных государств были установлены на расстоянии двухсот морских миль (370 километров) от берегов материка и островов.
Однако Конвенция также допускает признание особого статуса для континентального шельфа, который в мировом океане обычно не располагается за пределами 200-мильной зоны. В мелководной Арктике шельф часто заходит далеко за нее. Конвенция разрешает государствам осуществлять суверенные права над шельфом в целях разведки и разработки его естественных ресурсов.


Заявляя свои права на шельф, Канада утверждает, что позволит судам других стран беспрепятственно следовать в этих водах, однако требует, чтобы те обращались к властям страны с соответствующими запросами.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Как видите кусочек лакомый и никто его нам за красивые глаза не подарит. Зато отобрать желающие всегда найдутся. И это не Китайцы. wink.gif

QUOTE
Сначала мы ввязались в Аджарию, затем был снят порно фильм ... а теперь запрет на ввоз вина и боржоми. Естественно после такого даже друг станет тебя ненавидеть.

С другом так конечно поступать нехорошо. Так господин Саакашвили наш искренний и верный друг ?

QUOTE
Я не вижу, что США целенаправленно разваливают систему международной ответственности.

А наплевательское отношение США к ООН, противозаконный выход из ПРО, видимо, по вашему мнению, укрепляют международную стабильность ?

QUOTE
Это не аргументы. Я думал вы действительно обладаете весомыми аргументами говорящими в пользу этой версии.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif Это какими ? План нападения на Россию, подписанный лично Бушем ? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Вы немного переоцениваете мои возможности в плане разведки.

Но вот вам и доводы другого умного человека, - Назгула, которые вы мне сами любезно предоставили.
QUOTE
Не уловил. Можно ссылку и немного более развёрнуто. Что там такое Назгул, в оправдание США приводит ?
QUOTE
http://www.gratis.pp.ru/index.php?act=ST&f...=90#entry790860

QUOTE
Наивная Россия до сих пор уверена, что Америка искала в Ираке только нефть. Разумеется, это была очень важная причина войти в Ирак, но основной причиной была именно политика. НИКТО не смеет угрожать Америке. В противном случае - смерть.

Вот вам еще одно мнение. Могу я быть спокоен, когда США проводят такую политику ?
Ведь они многие наши действия могут оценить, как угрозу себе любимым. Имеем ядерное оружие - угроза,
постовляем оружие Венесуэле - угроза, любой договор России с Китаем - угроза, попытка получить деньги за газ и пресечь его воровство - угроза и т.п. и т.д.
Как видите и по Назгулу США выходят исключительно опасным государством.

QUOTE
Я разве говорил, что мы не имеем права этого требовать? Я наоборот двумя руками за! Я всегда говорил, что цены на природные ресурсы нужно поднять до Европейского уровня. Вон в Белоруссии поднимают. Надеюсь, что все-таки поднимут.

Следовательно все обвинения России по газу, вину и боржоми признаете несостоятельными ?
Приятно, что я вас убедил. smile.gif

QUOTE
Ну-ну. А то, что мы прямо вмешивались в Украинские выборы, в дела Грузии, скандал с Молдавией из-за Приднестровья,

А то что туда же прямо вмешивались представители других стран, а то что Грузинское "независимое" правительство живет на окладе США, вас не смущает ?

QUOTE
порно фильм

А на Западе про Распутина и Екатерину, порнушку сняли. Я возмущен, я требую сатисфакции !!!
Да и про принцессу Диану сняли, это и вовсе некрасиво.
Что вы удивляетесь, обычная практика демократий, деньги не пахнут и ничего не свято.
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
Это наилучший ответ и абсолютно неопровержимый.

Да он умер, но он умер вследствие плохого здоровья, которое он не хотел лечить. А вот почему он не хотел лечить своё здоровье, этого никто не знает. Думаю, он понимал, что суд его осудит.
QUOTE
Арктику и нефть, которая принадлежит нам.

А вы говорили, что это Российская территория.
QUOTE
С другом так конечно поступать нехорошо. Так господин Саакашвили наш искренний и верный друг ?

Ок. С соседями так поступать не хорошо. Реакция Грузия вполне нормальная.
QUOTE
А наплевательское отношение США к ООН, противозаконный выход из ПРО, видимо, по вашему мнению, укрепляют международную стабильность ?

Она проигнорировала мнение ООН, а не целенаправленно разваливают систему международной ответственности.
Игнорировать и разваливать это два разных понятия.
QUOTE
Это какими ?

Я откуда знаю? Вы же заявили, что США является врагом РФ не я же.
QUOTE
Вот вам еще одно мнение. Могу я быть спокоен, когда США проводят такую политику ?
Ведь они многие наши действия могут оценить, как угрозу себе любимым. Имеем ядерное оружие - угроза,
постовляем оружие Венесуэле - угроза, любой договор России с Китаем - угроза, попытка получить деньги за газ и пресечь его воровство - угроза и т.п. и т.д.

Да, это конечно не нравится США, но Россия для США является стратегическим партнером, который, кстати, входит в G8, который является союзником в борьбе с международным терроризмом. Который является торговым партнёров с США и ЕС. И т.д и т.п.
Так что Россия является союзником США в отличие от Ирака. Сравнивать эти страны не корректно.
Я опять прошу предъявить весомые аргументы в пользу этой версии. Хотя, боюсь, по ТВ этого вам не успели сказать наши американофобы.
QUOTE
Следовательно все обвинения России по газу, вину и боржоми признаете несостоятельными ?

QUOTE
Я разве говорил, что мы не имеем права этого требовать? Я наоборот двумя руками за! Я всегда говорил, что цены на природные ресурсы нужно поднять до Европейского уровня. Вон в Белоруссии поднимают. Надеюсь, что все-таки поднимут.

Где я здесь говорил про минеральную воду и вино?
QUOTE
А то что туда же прямо вмешивались представители других стран, а то что Грузинское "независимое" правительство живет на окладе США, вас не смущает ?

Я что-то не видел, чтобы приезжал господин Блэр и господин Буш агитировать за Ющенко.
QUOTE
то что Грузинское "независимое" правительство живет на окладе США, вас не смущает ?

Откуда дровишки?
QUOTE
А на Западе про Распутина и Екатерину, порнушку сняли. Я возмущен, я требую сатисфакции !!!
Да и про принцессу Диану сняли, это и вовсе некрасиво.

Я сейчас говорю про политику России по отношении Грузии.
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Да он умер, но он умер вследствие плохого здоровья, которое он не хотел лечить.

Это не серьезный ответ. Он хотел лечиться и требовал квалифицированной помощи.

QUOTE
А вы говорили, что это Российская территория.

Прочтите же внимательно. 200 мильная наша, а 350 мильную надо доказать. Если шельф идет на такое расстояние, то наша. Если нет - облом. Но 200 миль по любому наши. И это Арктика. Что вам еще неясно ?

QUOTE
Ок. С соседями так поступать не хорошо. Реакция Грузия вполне нормальная.

Наша тоже.

QUOTE
Она проигнорировала мнение ООН, а не целенаправленно разваливают систему международной ответственности. Игнорировать и разваливать это два разных понятия.

Муссолини проигнорировал Лигу Наций и захватил Эфиопию.
Гитлер "положил" на "Морской договор".
Буш положил на ПРО и проигнорировал ООН, захватив Ирак.
Достойный ученик.
Что будет дальше ?

QUOTE
Да, это конечно не нравится США, но Россия для США является стратегическим партнером, который, кстати, входит в G8, который является союзником в борьбе с международным терроризмом. Который является торговым партнёров с США и ЕС. И т.д и т.п.

Все это было у Гитлера с Польшей и СССР. И договора и торговое партнерство. Напомнить чем закончилось ?
А ведь наверняка и тогда были люди которые не верили в очевидную угрозу и требовали "весомых" доказательств. 1 сентября 1939 года, они получили первую ласточку.

QUOTE
Где я здесь говорил про минеральную воду и вино?

А в чем мы здесь виноваты ? Мы обязаны, покупать некачественный товар ?

QUOTE
Я что-то не видел, чтобы приезжал господин Блэр и господин Буш агитировать за Ющенко.

Я тоже, что-то не видел Путина на Майдане.

QUOTE
Откуда дровишки?

Яндекс и вперед. Не просите ссылки на широко известные вещи. Я предоставлю, но это неуважение к моему времени. Легкое проверяйте сами. Голословно не пишу.

QUOTE
Я сейчас говорю про политику России по отношении Грузии.

А я про политику США, в отношении России.
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
Это не серьезный ответ. Он хотел лечиться и требовал квалифицированной помощи.

Ему предоставили квалифицированную помощь, но так как он понимал неизбежность наказания за начатую войну и за раскол Югославии он предпочёл не принимать этой помощи.
QUOTE
Прочтите же внимательно. 200 мильная наша, а 350 мильную надо доказать. Если шельф идет на такое расстояние, то наша. Если нет - облом. Но 200 миль по любому наши. И это Арктика. Что вам еще неясно ?

Всё ясно.
QUOTE
Наша тоже.

Тогда в чём проблема?
QUOTE
Муссолини проигнорировал Лигу Наций и захватил Эфиопию.
Гитлер "положил" на "Морской договор".
Буш положил на ПРО и проигнорировал ООН, захватив Ирак.
Достойный ученик.
Что будет дальше ?

QUOTE
Все это было у Гитлера с Польшей и СССР. И договора и торговое партнерство. Напомнить чем закончилось ?

Ну и? Понимаете, я не верю в то, что завтра США нападет, например, на Польшу, Францию, Британию короче на страны ЕС. Потом вторгнется в Африку, другую армию отправит на СНГ (включая Россию). Начнёт геноцид еврейского, цыганского, славянского народов. Будет сжигать целые деревни. Построит несколько концлагерей наподобие, Освенцима. Потом будет сжигать евреев в печах и т.д.
Что я могу сказать? У вас, безусловно, хорошая фантазия. Поздравляю.
Может, ещё напишите, что Европа объявит крестовый поход против России?
Так что вы не ответили на мой вопрос. Всё что вы пишете это лишь догадки. Нападёт или не нападёт США на Россию? Нападёт или не нападёт Китай на Россию? Нападёт или не нападёт Индия на Россию? И т.д.
Вот если вы действительно найдёт аргументы, говорящие о версии возможного нападения США на Россию тогда обязательно мне напишите. А пока вы можете и дальше пугать всех на форуме сказками, что придут злые США и всех нас перестреляют. Вы у нас не первый. У нас всегда это любили. Всякие там «пятые колонны», «Вселенские жидомасонские заговоры», «мировая закулиса», «Евреи, евреи, кругом одни…», «всемирные жидомасонско-американские заговоры», Сорос, ЦРУ, ФСБ, Массад, MI5, MI6 и т.д. У нас, похоже, США и Запад вызывает отвращение самим своим существованием. Так что вы не один.

QUOTE
А в чем мы здесь виноваты ? Мы обязаны, покупать некачественный товар ?

Ну-ну. Это политика чистой воды. Обидно, что власть держит народ, за быдло, рассказывая такие сказки.
QUOTE
Я тоже, что-то не видел Путина на Майдане.

QUOTE
Владимир Путин применил по отношению к президентской компании на Украине свою излюбленную тактику, опробованную во время предвыборных кампаний в России. Путин встретился только с одним из двух фаворитов президентской компании на Украине – Виктором Януковичем.

Российский президент рассчитывал, что после того, как сотни тысяч украинских избирателей увидят репортажи о его встрече с Виктором Януковичем, популярность этого кандидата в президенты на Украине резко возрастет.

Такая тактика Путина демонстрирует новую жесткую линию во внешней политике, а также то большое значение, которое он придает выборам в бывших советских республиках, ныне – странах ближнего зарубежья. В то же время эта тактика не гарантирует успех и может, напротив, привести к самым непредсказуемым последствиям, пишет сегодня Financial Times (перевод на сайте Inopressa.ru).

В октябре в Абхазии премьер-министр Рауль Хаджимба не сумел одержать убедительную победу, несмотря на широко разрекламированный в средствах массовой информации визит к нему Путина в качестве гостя и поддержку, которую российские власти оказывали этому кандидату. Очевидно, такое навязчивое вмешательство извне только оттолкнуло избирателей от кандидата.

Близкий к Кремлю политический консультант Сергей Марков поддерживает тактику, которую российские власти применяют во время предвыборных компаний: "Ошибка заключалась не в том, что Москва заняла активную позицию, а в том, что Москва поддержала Хаджимбу. Я предупреждал, что не стоит поддерживать этого кандидата, но неправильное решение было принято не мной, а близкими к президенту Путину бывшими сотрудниками КГБ, возможно, теми из них, у кого есть собственность в Абхазии".

Тактика российских властей в отношении предвыборной компании на Украине включает в себя размещение рекламных плакатов по всей Москве в поддержку Януковича. Такой же плакат и слоган появились на интернет-сайте "Российской газеты".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
QUOTE
А я про политику США, в отношении России.

А при чём тут порно и США?
Quadi al'Qwada
QUOTE
Ну и? Понимаете, я не верю в то, что завтра США нападет, например, на Польшу, Францию, Британию короче на страны ЕС. Потом вторгнется в Африку, другую армию отправит на СНГ (включая Россию). Начнёт геноцид еврейского, цыганского, славянского народов. Будет сжигать целые деревни. Построит несколько концлагерей наподобие, Освенцима. Потом будет сжигать евреев в печах и т.д.
Что я могу сказать? У вас, безусловно, хорошая фантазия. Поздравляю.

Знаете, а я верю. И фантазия тут ни причем. Я опираюсь не на фантазию, а на исторический опыт.

QUOTE
Может, ещё напишите, что Европа объявит крестовый поход против России?

Такое уже было. Если вы мне хотите дать гарантию того, что это не произойдет - заложите под эту гарантию свою жизнь. ЮРИДИЧЕСКИ.
wo)Necromancer
Quadi al'Qwada
QUOTE
Знаете, а я верю.

Некоторые люди верят в «зелёных человечков» а другие в барабашку. Так что...
QUOTE
Знаете, а я верю. И фантазия тут ни причем. Я опираюсь не на фантазию, а на исторический опыт.

Не в этом случае. На дворе 21 век никто локальных войн затевать не будет.
QUOTE
Такое уже было.

Когда и что конкретно было?.
Quadi al'Qwada
wo)Necromancer
Я вас другое просил прокомментировать.
wo)Necromancer
Quadi al'Qwada
QUOTE
Так там же вроде выяснили, что Милошевич пошел на поводу у Соланы и Евросоюза?

Можно поподробнее?
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Ему предоставили квалифицированную помощь, но так как он понимал неизбежность наказания за начатую войну и за раскол Югославии он предпочёл не принимать этой помощи.

Он так боялся наказания, что решил умереть ? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Задумайтесь о том, что пишете.

QUOTE
Тогда в чём проблема?

В том, что вы заставили меня тратить время и рассказывать вам про нефтяной шельф в Арктике. sad.gif

QUOTE
Ну-ну. Это политика чистой воды. Обидно, что власть держит народ, за быдло, рассказывая такие сказки.

А вино и Боржоми были качественные ? Ну пускай их евросоюз покупает. wink.gif

QUOTE
Путин встретился только с одним из двух фаворитов президентской компании на Украине – Виктором Януковичем.

А Запад поддерживал другого претендента и тоже односторонне.

QUOTE
На дворе 21 век никто локальных войн затевать не будет.

Будут только мировые термоядерные ? Ну, ну и вы упрекаете меня в фантазиях.

QUOTE
Некоторые люди верят в «зелёных человечков» а другие в барабашку. Так что...

А некоторые и вовсе в добрую и гуманную Америку, благородных чеченских "повстанцев" и в статьи из "правозащитных" газет. Действительно, каких только смешных суеверий не бывает. wink.gif


wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
Он так боялся наказания, что решил умереть ?

Ну, вы же не смогли ответить на вопрос: «Почему господин Милошевич отказался от врачей?» Его смерть показала только то, что у него было плохое здоровье. А он, зная это, не стал лечиться.
QUOTE
том, что вы заставили меня тратить время и рассказывать вам про нефтяной шельф в Арктике.

Э-э. Вообще-то мы говорили о другом. Просмотрите весь наш разговор.
QUOTE
А вино и Боржоми были качественные ?

Качественные. Вот у меня сейчас на столе стоит бутылка Боржоми и ничего, не умер. Кстати мой прадед постоянно пил Боржоми, а когда моя бабушка вышла из больницы, то ей сразу сказали пить Боржоми. Очень много людей в РФ сидит на Боржоми. Вся эта история чистой воды политика. Уверен, вы это сами прекрасно понимаете.
QUOTE
А Запад поддерживал другого претендента и тоже односторонне.

Запад, конечно, поддерживал(морально), но он не лез в отличие от РФ.
QUOTE
Будут только мировые термоядерные ? Ну, ну и вы упрекаете меня в фантазиях.

Я разве говорил о термоядерных?
QUOTE
А некоторые и вовсе в добрую и гуманную Америку, благородных чеченских "повстанцев" и в статьи из "правозащитных" газет. Действительно, каких только смешных суеверий не бывает.

Во-первых, не в добрую и не гуманную, а в нормальные отношения.
Во-вторых, не всем чеченским повстанцам я верю, и вы это прекрасно знаете. Мы это уже обсуждали.
В-третьих, я не вижу причины не доверять правозащитникам. Они в отличие от некоторых помогают людям.
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Ну, вы же не смогли ответить на вопрос: «Почему господин Милошевич отказался от врачей?» Его смерть показала только то, что у него было плохое здоровье. А он, зная это, не стал лечиться.

Нет. Это вы не сумели объяснить, отчего у замечательных врачей умер Милошевич и пришли к парадоксальному выводу, - захотел умереть сам, чтобы его не наказали. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

QUOTE
Э-э. Вообще-то мы говорили о другом. Просмотрите весь наш разговор.

Я написал, что партизаны в Арктике много не навоюют. Вы спросили при чем здесь Арктика.
Я написал, там нефтяной шельф. Вы попросили ссылку и т.д. Когда все получили, спосили, - а зачем ? blink.gif

QUOTE
Вот у меня сейчас на столе стоит бутылка Боржоми и ничего, не умер.

laugh.gif А у меня в сарае, бутылка ацетона и тоже ничего, - живой.
Некачественное боржоми. Увы и ах. Это даже прибалты признали, уж на что друзья.
А вино грузины сами "фекальными массами" называют.

QUOTE
Запад, конечно, поддерживал(морально), но он не лез в отличие от РФ.

Морально ? А майдан на какие денежки гулял ?

QUOTE
Я разве говорил о термоядерных?

Просто мировые войны ? Ну, ну. Расскажите кто с кем будет воевать и по какой причине.
И отчего исчезнут локальные войны. И что есть война в Ираке.

QUOTE
Во-первых, не в добрую и не гуманную, а в нормальные отношения. Во-вторых, не всем чеченским повстанцам я верю, и вы это прекрасно знаете. Мы это уже обсуждали. В-третьих, я не вижу причины не доверять правозащитникам. Они в отличие от некоторых помогают людям.

Суеверия обсуждаем в "Непознанном". smile.gif
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
Нет. Это вы не сумели объяснить, отчего у замечательных врачей умер Милошевич и пришли к парадоксальному выводу, - захотел умереть сам, чтобы его не наказали.

Я уже сказал, что господин Милошевич отказался от лечения. И имел на это полное право.
QUOTE
написал, что партизаны в Арктике много не навоюют. Вы спросили при чем здесь Арктика.
Я написал, там нефтяной шельф. Вы попросили ссылку и т.д.

QUOTE
Прочтите же внимательно. 200 мильная наша, а 350 мильную надо доказать. Если шельф идет на такое расстояние, то наша. Если нет - облом. Но 200 миль по любому наши. И это Арктика. Что вам еще неясно ?

Всё ясно.
QUOTE
Наша тоже.

Тогда в чём проблема?

smile.gif
QUOTE
А у меня в сарае, бутылка ацетона и тоже ничего, - живой.

А вы что ацетон пьёте? Это сильно. Я, например, Боржоми пью. Ничего со мной плохого не случилось.
QUOTE
А вино грузины сами "фекальными массами" называют.

Нормальное вино. Один дурак сказал и все начали повторять.
QUOTE
Морально ? А майдан на какие денежки гулял ?

Исключительно на жидо-масонские. laugh.gif
QUOTE
Просто мировые войны ? Ну, ну. Расскажите кто с кем будет воевать и по какой причине.

Я вообще не говорил, что будут какие-нибудь войны. Если только торговые.
QUOTE
И отчего исчезнут локальные войны.

Все страны повязаны в торговле. Локальная война никому не нужна. Уже прошёл век таких войн.
QUOTE
И что есть война в Ираке.

Я бы не стал называть войну в Ираке локальной.
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Я уже сказал, что господин Милошевич отказался от лечения. И имел на это полное право.

А я уже просил ссылки на это. Недоверие врачам выражал это было. (И как мы видим справедливо). А где было написано, что он отказался от лечения ?


А вы не поняли, что 200 миль это тоже шельф и Арктика ? Ясно. Так что смайлик переделывайте с smile.gif на sad.gif . wink.gif

QUOTE
Я, например, Боржоми пью. Ничего со мной плохого не случилось.

Как сказать... wink.gif

QUOTE
Нормальное вино. Один дурак сказал и все начали повторять.

Ну нормальное вино у них тогда везде купят. Не стоит волноваться. wink.gif

QUOTE
Исключительно на жидо-масонские.

Не очень то я верю в жидо-масонов, но вы либеральную прессу читаете, поверю вам на слово.

QUOTE
Я вообще не говорил, что будут какие-нибудь войны. Если только торговые.

Пардон. Вы написали не будет локальных войн. А что есть война в Ираке ?
И поручитесь, что она в 21 веке последняя ? ohmy.gif

QUOTE
Все страны повязаны в торговле. Локальная война никому не нужна. Уже прошёл век таких войн.

А война в Ираке ? А грядущая с Ираном ?
И что по вашему локальная война ? У меня ощущение что вы путаете понятия.

QUOTE
Я бы не стал называть войну в Ираке локальной.

Локальная. То есть ограниченная местом война. Ну еще так называют малые войны.
К какому по вашему подтипу относится Иракская война ?
Прелюдия мировой, что ли ?