Коренное население России уменьшается ужасающими темпами. Недостаток народа компенсируется притоком эмигрантов. К чему это приведет можно понять глядя на последние события в Европейских странах, где эмигранты вовсю диктуют свои условия.
Я думаю не кому не хочется оказаться через несколько десятков лет в стране с чужой культурой и религией.
Какие будут предложения направленные на стимуляцию рождаемости.

Что бы понять серьезность положения приведу некоторые цифры.

QUOTE

Естественная убыль русского населения составляет в среднем 1,7 процента в год. Если так будет продолжаться дальше, то русских в России к 2010-му году останется 91 миллион, к 2020-му году - 77 миллионов, к 2030-му году – 65 миллионов, к 2040 году – 55 миллионов, к 2050-му году - 46 миллионов… И это еще самый оптимистичный прогноз, при условии, что государство примет активные меры для поддержки русской семьи, остановит спад рождаемости, при условии, что русские перестанут уезжать из России… Поэтому реальность скорее всего будет иной: к 2050-му году в России останется меньше 38 миллионов русских.

QUOTE

русские, уже национальное меньшинство в столице собственного государства! По данным последней переписи, в Москве проживает 10,5 миллиона человек, из них русских, украинцев, белорусов, всех вместе, – 4 200 000! («Молодая гвардия», №10, 2003). Из десяти с половиной миллионов жителей столицы Государства Российского русские, украинцы и белорусы – национальное меньшинство!

QUOTE

По данным Министерства по делам федерации, национальной и миграционной политики, в одиннадцати граничащих с Казахстаном областях России стремительно растет число казахов. Есть районы, где иммигрантов больше, чем коренных жителей, в местном самоуправлении заправляют уже «неместные», не трудно догадаться, в чьих интересах они заправляют. Число китайцев на российской земле вдоль границ с КНР на Дальнем Востоке приближается к численности русских граждан. Дошло до того, что на выборах губернатора приграничной Амурской области китайцы выставили своего кандидата, правда, пока еще русского по виду, но китайского по предназначению и ни для кого не было секретом, что это ставленник китайцев, китайская диаспора щедро оплачивала его выборную кампанию…

QUOTE

Во всех документах, в том числе в статье «Планирование семьи» (раздел 7) Закона о здравоохранении в Российской Федерации, четко определено, что входит в медицинское понятие «планирование семьи», всего три пункта: контрацепция, аборт, стерилизация. Всё! В стратегии «планирования семьи» даже на официальном уровне, даже для отвода глаз речи о семье не идет. В методических указаниях для многочисленных центров «планирования семьи», опутавших Россию, критерием успешной деятельности является количество абортов. Не число вылеченных бесплодных пар, не увеличение числа новорожденных, а именно – число убийств младенцев в утробе матери.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Нашей молодежи: бросать пить пиво по подворотням, курить и наркотики колоть....начинать получать образование, учтраиваться на работу, заводить семьй.....
Взрослым же надо будет поддержать молодежь, как матерьяльно, так и морально.

Что касаеться правительства, то давно пора весть жесткую эмиграционную политику....ну в какую развитую странуц мира можно так легко приехать без документов, и уж темболее начать назаконно там работать или прожвать....

Что делать? Воспитывать детей... но сделать так, чтобы будущее поколение не знало что такое алкоголь, насилие, убийство, секс, оружие, война, ненависть, расизм, фашизм, равнодушие, неграмотность, аборт, наркотики... чтобы они не представляли такого, чтобы человек не занимался спортом хотя бы на уровне физкультуры... чтобы человек не трудился во благо общества, не знали, что такое олигархи... что такое биржа, что такое капитал... чтобы люди трудились бесцельно, с единственной целью иметь много счетов в банках с большими количествами цифр в них... чтобы люди были ослеплены тупой целью стать знаменитым...

Это просто так не произойдет, для этого надо сначала понять это самому, а потом обьяснить окружающим (можно даже на собственном примере), а затем передать знания след. поколению...

Конечно все сразу не получится, но если ничего не делать то ничего в лучшую сторону и не изменится...

Я уже начал... причем сравнительно давно начал уже...

Искренне желаю тем, кто это прочитал врубиться поскорей... тяжело осозновать, что таких как я не так много, как хотелось бы...

pavelslayer
Gaspar
Пишите вы правильные вещи, но проблему они не решат. Знаю множество народа, которые не пьют, не употребляют наркотики и имеют приличный уровень жизни, но не хотят иметь больше одного ребенка. Если бы средняя российская семья имела трех детей, никакого вопроса не стояло. Всё дело в том, что русские не хотят иметь детей, а проблему можно решить, только если уговорить или заставить население повысить рождаемость.
Вот эти меры я и предполагал обсудить.

QUOTE

Вот эти меры я и предполагал обсудить.

Ну что я могу сказать: во первых государство должно разрешть данную проблему только общим повышением уровня жизни, введение льгот для девушек с детьми (как в 1984-м), различные осц. бонусы давать тем у кого больше 2-х детей....это-же элементарно Ватсон...
Только вот почему у нас этого досих пор нет, большой вопрос......

pavelslayer

QUOTE

общим повышением уровня жизни, введение льгот для девушек с детьми (как в 1984-м), различные осц. бонусы давать тем у кого больше 2-х детей

Ну, это первая мысль, которая приходит в голову, но вот в Европе всё это есть, а детей нет. Как видишь, не всё так элементарно.
Кстати, знаешь кто у нас рекордсмены по рождаемости, - Чеченцы.
Как не странно, повышение уровня жизни, всегда ведет к резкому снижению рождаемости, а лишения её повышают. Причем это не только у людей, а у всех живых организмов. Та же картошка, если её чрезмерно удобрить снижает урожай и прет в ботву, а сорняк, при постоянной прополке, вырастает на пару сантиметров и уже дает семена.
Так что я думаю надо использовать принцип кнута и пряника. Для начала снова ввести налог на бездетность и эти деньги использовать только на детские пособия. Причем налог с рождением первого ребенка не отменяется как раньше, а только снижается. Примерно так, - нет детей налог 6%, один ребенок 4%, два ребенка 2%, а вот при рождении трех и более детей, куча льгот и резкое повышение детских пособий.

QUOTE

Ну, это первая мысль, которая приходит в голову, но вот в Европе всё это есть, а детей нет. Как видишь, не всё так элементарно.

Еще геев и лезби ущемить в правах Шутка конечно, но в каждой шутке есть доля правды

pavelslayer

QUOTE

Еще геев и лезби ущемить в правах  Шутка конечно, но в каждой шутке есть доля правды

Таки Вы мне объясните, каким таким местом геи и лесбиянки способствуют демографическому кризису? И те и другие способны подарить обществу новых его членов. Благо возможности для этого имеются. Осталось только узаконить все это.

Вот вспомнил недавнее решение Туркменбаши о резком сокращении пенсий. Вроде бы совершенно бессмысленное, жестокое решение, но ведь он не дурак и принимая этот указ, преследовал какие то цели.
К своему удивлению узнал, Туркмения вымирает. За последнее время в Туркмении резко сократилась рождаемость. Если в советское время средняя семья имела четверых детей, то сегодня молодые семьи ограничиваются двумя или даже одним. Думаю его жестокое решение направленно именно на повышение рождаемости
Самой важной причиной падения рождаемости, является именно наличие пенсионной системы. Зачем рожать и выращивать детей, когда государство будет заботиться о тебе, когда ты сам не сможешь работать. Ведь они требуют много времени, сил, денег. Так что вопрос можно поставить так, либо пенсии, либо дети.
Отмена пенсий и перенос обязанности обеспечения престарелых родителей на их взрослых детей - самый мощный стимул к повышению рождаемости.


pavelslayer
The Debaucher
Надеюсь вы не превратите эту тему в филиал "Гей-парада в России".

нужно повысить пособие по рождаемости, првести ряд реформ связанных с абортами, а вообще вся проблема идёт от экономического положения страны!"
Долбоёбы у власти(простите не сдержался) их всех надо нах сосвоих тронов!
одни старики по дсебя всё гребут!
Росии нужен свежий глоток воздуха, Путину не дали развернуться в полной силе, но он уже дал толчёк, нужен ещё один молодой дееспособный и умный, а главное честный президет!
вот я как считаю!

БОБЁР

QUOTE

Путину не дали развернуться в полной силе, но он уже дал толчок, нужен ещё один молодой дееспособный и умный, а главное честный президент!

Да. Он точно нас спасет Бесстрашный кгб-шник, любящий сортиры...
галил
В Европе приличный уровень жизни и т.д. и т.п., но она стремительно стараеет, почему, как думаете?

Gaspar

QUOTE

тяжело осозновать, что таких как я не так много, как хотелось бы...

Ну это не так и страшно.Это ведь лечится.

галил
ммм, а есть ведь семьи где не просто больше одного, а 12 детей! А еще бывает, что из этих 12 родных не так много как усыновленных и удочеренных! Вот так... по-моему мы теряем нашу культуру... посмотрите свое генеологическое древо: 4-5 поколений назад оно росло 6-10 ветковыми темпами, а теперь? 1) войны 2) алкоголь ... больше не лезет в голову...

И вообще с давних времен Русские друг друга всегда поддерживали... соседи по селу поддерживали друг друга так, как сейчас дети родителей не поддерживают... а сироты? да даже всяких там босяков приручали в разные семьи, принимали в одну большую семью - деревню... да и какие там были сироты, никто никогда не чувствовал себя одиноким...

Сейчас все деревни разрушены алкоголем и всемирной экономикой, глобализация кароче, таким образом, рушится та община из которой мы с вами вышли! Культурное наследие уже не просто эхо, а неслышимый шорох вдали... А нынешная культура? Клуб с "хорошей светомузыкой" и "хорошей музыкой" и алкоголиками с нариками... "музыка" похожая на помехи в радио... "хороший коньяк" н-летней выдержки... пачкотня на холстах... металолом спаяный всякий из мусорок... испачканные голые тела (костлявые)... фильмы про то как "красиво" можно убивать и как клево быть миллиардером... ладно, я думаю, продолжать не надо...

Вспомните, когда вы последний раз гуляли (без пива) с родственниками(троюродными-двоюродными)-ровесниками...

БЛИН! так давно это было! вот жопа... а как клево потусили тогда...

QUOTE

с давних времен Русские друг друга всегда поддерживали

Ну это не совсем так.Почитайте про Куликовску битву-кто кого поддерживал:половина за наших,а половина за татар.

QUOTE

А нынешная культура? Клуб с "хорошей светомузыкой" и "хорошей музыкой" и алкоголиками с нариками...

Мы копируем чужие ценности. А каковы они? Жить в свое удовольствие. Жить одним днем. А дети, ведь это заботы.
А если вместо них завести маленькую болонку? Она так славно будет тереться о ботинки после аппетитной колбаски. Не то, что неблагодарные дети. Вот вам венец "бюргерской" цивилизации:
страдающие ожирением vater и mutter, озабоченных поисками развлечений их отпрыск.

галил

QUOTE

Для начала снова ввести налог на бездетность

Неее
Ерунда.
Дело-то обстоит гораздо-гораздо проще.
Если подумаете, то придёте к решению что в крупных городах вообще-то всегда, во всех странах и во все времена семьи в большинстве своём были не очень большие, а где у нас были большие семьи? Правильно, ДЕРЕВНЯХ, в сёлах... Вот леревнб-то и нужно поднимать... в деревнях если народ нормально живёт, то с удовольствием обзаводится и 4-мя, и 5-ю детьми. Даже столетия назад городские семьи были меньше чем сельские. То есть для начала Крепкая надёжная деревенская семья с собственным хорошим хозяйством, где в принципе чем больше детей - тем лучше (лишние рабочие руки всегда кстати). Да и вообще, растить детей живя в собственном доме проще и несравненно лучше чем в городе, это факт. Так вот поднимите деревню Русскую, а потом уж и за города браться можно. И не нужно налога на бездетность, всё гораздо проще. Решайте квартирный вопрос. Простая схема - государство даёт молодой семье долгосрочный кредит на жильё. ПРи рождении одного ребёнка государство прощает семье 1/3 долга. При рождении второго - будет прощено 2/3 долга, ну а если будет третий - то держава забывает о долге. Всё. Ну и ещё пособия на детей. Молодой семье трудно в финансовом плане... молодые люди, ещё не достигли высот в работе, не имеют собственного "скарба", так вот, просто выдавайте КАЖДОЙ семье каждый месяц на содержание маленького ребёнка помощ в размере ХОТЯ БЫ долларов 70. Даже это уже пусть не спасёт ситуацию, но всё же будет немалым подспорьем.

QUOTE

Простая схема - государство даёт молодой семье долгосрочный кредит на жильё. ПРи рождении одного ребёнка государство прощает семье 1/3 долга. При рождении второго - будет прощено 2/3 долга, ну а если будет третий - то держава забывает о долге.

Что-то подобное есть в Белоруссии. Там, как я слышал, вроде и нет большой демографической проблемы.

Наблюдатель
Что-то подобное власти украины тоже ВРОДЕ БЫ собирались ввести... но вроде бы не ввели...
Однако для города это сразу бы решило множество проблем для городского населения... многие молодые люди не заводят семьи и детей просто потому что им негде жить... При нынешних ценах на жильё в моём городе среднестатистическому госслужащему нужно вкалывать лет 15, и при этом всю зарплату ДО КОПЕЙКИ откладывать, чтоб лет через 15 (в лучшем случае) позволить себе купить жалкую 1-комнатную кваритирку ! ( поэтому я например не собираюсь пока работать в госструктурах... кроме того многие мои друзья - молодые талантливые ребята которым предлагали пойти в аспирантуру вынуждены были отказаться от этого, так как жить на что-то нужно... таким образом государство теряет не только население, но и светлые головы)
В селах же и маленьких городках проблемы с жильём нет. Там дома а иногда и целые улицы пустуют... Например в маленьком городке донбасса, откуда у меня корни можно дом купить за 3-4 тыс долларов. Для примера такой же дом в Днепропетровске обойдётся не меньше чем 30-40 тыс. ( а то и все 50-60)
Это при средней зарплате бюджетников 150-200 долларов !!!

То есть решение простое
- 1 - Поднять уровень и престиж жизни Деревни.
- 2 - Обеспечить молодые городские семьи жильём.
- 3 - Давать молодым семьям материальную помощь хотя бы до 4-5 лет. Ну и там разовые выплаты когда ребёнку в первыё класс идти. Да плюс учебники в школах бесплатные, а то сейчас у молодой семьи уходит значительная часть средств чтоб собрать первенца в школу, и видя это семья трижды подумает, а потянет ли она ещё одного

И уже только после этого (хотя лучше конечно параллельно с єтим) проводить политику пропоганды семейных ценностей. Но опятьже, пропаганду нужно пускать когда уже сделаны реальные шаги и пункты 1-2-3 работают хотя бы частично.

QUOTE

1 - Поднять уровень и престиж жизни Деревни. - 2 - Обеспечить молодые городские семьи жильём. - 3 - Давать молодым семьям материальную помощь хотя бы до 4-5 лет. Ну и там разовые выплаты когда ребёнку в первыё класс идти. Да плюс учебники в школах бесплатные, а то сейчас у молодой семьи уходит значительная часть средств чтоб собрать первенца в школу, и видя это семья трижды подумает, а потянет ли она ещё одного

Правильно. Но для этого нужна сильная государственная политика.
А когда коррупция уже пустила корни? Тем более, такие цены на недвижимость. А где многочисленные СМУ и ПМК ?Разве днепропетровская компания "Ратибор" сможет всех обеспечить в городе жильем? Нужна мощная строительная индустрия, кадры, контроль, здоровая атмосфера в обществе. Ведб только начнет кто-то наводит порядки, то он сразу заденет чьи-то интересы. В Украине и в России не чувствуются что какие-то подвижки возможны.
Я вспоминаю случай, когда медведь оторвал обе руки мальчику. Мать даже и не зашла к нему в больницу. Люди сами не знают для чего живут.
Пьянство, апатия и пофигизм

Наблюдатель

QUOTE

Правильно. Но для этого нужна сильная государственная политика. А когда коррупция уже пустила корни? ....... .... Нужна мощная строительная индустрия, кадры, контроль, здоровая атмосфера в обществе. Ведб только начнет кто-то наводит порядки, то он сразу заденет чьи-то интересы.

Ну да... всё абсолютно верно. Но одной констатацией фактов ничего не изменишь. Тут уж всё действительно во многом зависит от нашей насквозь прогнившей коррумпированной системы. В вопросе жилья как мне кажется всё очень даже решаемо. Новые, отонсительно дорогие, строительные технологии, будучи поставленными на поток могут ЗНАЧИТЕЛЬНО подешеветь... когда жильё строится массово, то массово производятся и материалы для строительства, и новые технологии быстрее оттачиваются и стают дешевле... а следовательно ниже себистоимость, кроме того большее предложение при том же спросе понизит рыночную стоимость... Но здесь действительно должно действовать государство, ну или равная ему по мощи структура (какая-нибудь мега-супер-пупер корпорация). Но второе как вы сами понимаете из области фантастики... как впрочем и первое

QUOTE

В селах же и маленьких городках проблемы с жильём нет. Там дома а иногда и целые улицы пустуют...

Я Вам приведу пример одной маленькой республики в составе России-Дагестан. Население в Дагестане выросло с 1,5 млн. в 1989г. до 2,8 млн.
человек на начало 2002г. Села разбросаны по горным районам. Ужасные грунтовые дороги, газ начал появляться только сейчас. И прочее, прочее. Но села не пустеют. Каждый клочок земли обрабатывается. Если кто-то уезжает на заработки в центральные районы, в основном возвращаются и строят дома у себя. В городах жилье дорогое. Но люди сами стараются строить. Потому что есть неписанный закон-жить не только для себя, но и для детей. Вырастить, дать образование, помочь в начальном этапе самотоятельной жизни.
А потом уже все сам. Но, встав на ноги, не забывай о родителях. Конечно, ужасающая коррупция, впрочем, как и везде, проблемы с трудоустройством... Но люди стараются не расслабляться, да и не могут.
Конечно, у Вас другой образ жизни, другие ценности. Наверное, влияет и отрыв от своих корней, другие потребности. Но все-таки наши страны преодолеют, в конце концов, этот хаос. Ведь жить то нужно и дальше.

Наблюдатель
Да, правильные конечно слова... хотелось бы чтоб так и дальше было, а вот тут кое что улыбнуло
Никаких обид, просто забавно

QUOTE

...республики ... Население ...  1,5 млн

Надо же ... республика... А тут Днепропетровск ещё далеко не самый крупный город, а населения стабильно побольше чем 1,5 млн будет

QUOTE

Надо же ... республика... А тут Днепропетровск ещё далеко не самый крупный город, а населения стабильно побольше чем 1,5 млн будет

Какие обиды. Все нормально. Китайцы тоже наверное улыбаются, когда узнают о численности населения в областях своих соседей.

QUOTE

Китайцы тоже наверное улыбаются, когда узнают о численности населения в областях своих соседей.

Ага... пять баллов
Для них многие наши крупные города - так... провинциальные райцентры

И вот ведь какая вещь... те же китайцы уже давно не знают что ещё сделать с рождаемостью, чтоб понизить количество населения...

Вот подумалось - а если бы не угроза массовой экспансии и миграции чужеродных культур на наши земли, то ведь и не так уж страшно была бы на некоторое время небольшая численность. Я имею ввиду если границы будут относительно непрозрачны для миграции, чтоб Россия не превратилась во второй Китай. А что... на то же количество ресурсов меньшее количество человек... повод развивать высокотехнологичные комплексы автоматизации, чтоб всего пара-тройка человек контролировала работу целого цеха автоматизированных машин. То же и с С/Х. Чтоб не своим горбом всё делалось, а с применением нормальных машин... Чтоб один человек + машинный комплекс заменяли целую бригаду. Там бы и уровень жизни повысился бы, а за ним глядишь может и рождаемость хотя бы до 3 х детей на семью... Но это всё опять же пока что из области фантастики.

А ещё фантастический сюжет восстановления - новая колонизация огромных Российских просторов городским населением... с небольшими поселениями.... а что... это вроде у Столыпина, что ли подобный проэкт реформ был? Не помню точно... да, сельское население увеличивалось бы, а в традициях села как я уже говорил большие семьи, по 5-6, а где и по 10 детей. Взять хотя бы моих бабушек - их родных сестёр было человек 5. Так это они ещё не в селе жили, а в маленьком полусельском городке.

QUOTE

Не помню точно... да, сельское население увеличивалось бы, а в традициях села как я уже говорил большие семьи, по 5-6, а где и по 10 детей.

Тут уж православная церковь должна принимать активное участие, в смысле -пропаганда здоровой и многочисленной семьи.
Нужен какой-то посыл, чтобы встряхнуть людей. И, действительно, зачем много людей если будет развита технология. Достаточно, чтобы был перевес в рождаемости над смертностью. Хотя бы.

Граждане с Украины у нас с вами есть общие интересы коррупция пронизывает все структуры наших властейй надо организовать акции протеста в двух странах эффект будет очевиден лично мне уже надоело что все важные вопросы (демография экология и другое) находит непонимание в лице чиновника Если все регионы Украины и России устроят такой протест то будте уверенны власть к нам прислушается

QUOTE

будте уверенны власть к нам прислушается

У нас на Украине попротестовали полтора года назад... что сказать... наобещали народу конечно с три короба... кое что изменилось, но в основном воз и ныне там. Сменились хозяева только и некоторые их шестёрки, а в остальном всё по прежнему...
Как воровали так и воруют, как брали взятки так и берут, как гнобил сильный слабого так и гнобит, как клала власть на народ свой, так и дальше ложит...
Тут мало чтоб власть просто перестала воровать у народа, и даже устранения коррупции мало... половина ведь управленцев ничерта не понимают во ввереной им сфере контроля... если они даже устранят продажных, накажут наглых и начнут пытаться действовать во благо ( в чём я лично сильно сомневаюсь ) то скорее всего результат будет диаметрально противоположный Это просто какой-то замкнутый круг...
Протестуй - не протестуй, а пока каким-то чудом у власти не окажутся люди, которые САМИ реально захочет сделать что-то не для себя, мало что изменится... Разве что нынешние наворуют достаточно и начнут таки что-то делать...

totals

QUOTE

В Европе приличный уровень жизни и т.д. и т.п., но она стремительно стараеет, почему, как думаете?

Одна из основных причин, как я писал выше, это пенсии. Это недавнее изобретение. Раньше, основная масса населения не знало, что это такое и уровень благосостояния в старости полностью зависел от количества детей. Нет детей, - нищая старость.
Следующее, высокий уровень жизни. Это надо измерять не количеством «Мерседесов», а затратами труда на добычу самого необходимого. К примеру, на тропических островах и до прибытия европейцев, жизнь была очень легкой и как следствие рождаемость едва покрывала естественную смертность. Таков закон природы. Приведу пример из жизни растений:

QUOTE

Деревья на наших дачах, при избытке удобрений, жируют и не плодят; виноград, попав в рай индийского климата, заплетает всю усадьбу, но почти не дает ягод; хлеба на жирных влажных полях прут в солому, но дают мало зерна; корнеплоды же, наоборот, вопреки желанию хозяина вдруг стрелкуются, салат или капуста зацветают. В хороших условиях растения часто развивают только тело. Но если условия плохи, стремятся уйти от них с помощью семян и плодов”. Известно, что самые большие урожаи – после засух.

Speleo

QUOTE

Простая схема - государство даёт молодой семье долгосрочный кредит на жильё. ПРи рождении одного ребёнка государство прощает семье 1/3 долга. При рождении второго - будет прощено 2/3 долга, ну а если будет третий - то держава забывает о долге. Всё. Ну и ещё пособия на детей.

Твоя схема очень хороша и думаю, она реально подняла бы рождаемость, но не в нынешних условиях. Вот в Советском Союзе это было бы самое то

QUOTE

Да. Он точно нас спасетБесстрашный кгб-шник, любящий сортиры...

ело не в том, что он нас спасет или нет!
дело в том, что он дал неплохой старт для того чтобы вывести Россию на уровень Развитой экономики, а не развивающейся!
вот тебе вся разница!

никто ничего делать не будет, если система (в лице правительства или ещё кого там) направлена на геноцид русского народа. работа ведётся как в количественном, так и в плане качества. вновь рождённые дети попадут в ту же систему деградации, поэтому нельзя думать только о количестве. ведь нам нужны не просто люди, а здоровая нация, и физически, и духовно. а система хочет обратного.
вывод: ломать её нафиг только как это сделать я не знаю... Сталина что ли клонировать..

Прочитал тему наискосок.....
Люди, что за садисткие методы?
Поотменять пенсии - хотелось бы увидеть вас когда, вы будете смотреть в глаза пенсионерам.....
Льготы 1984 г. - работали только 4 года, дальше гос-во обо всем забыло......
Поднимать престиж деревни - поднимайте тяжелую промышленность, без нее никуда...
Русские поддерживали друг друга??? - Только когда было совсем плохо......

QUOTE

Вот вам венец "бюргерской" цивилизации: страдающие ожирением vater и mutter, озабоченных поисками развлечений их отпрыск.

Только не стоит забывать что после Второй мировой они подняли свои страны на тааакой уровень......
А РФ в жопе.... Мы до сих пор ломаем все что было хорошего в СССР....


Так что, проблема в тех кого вы выбирали....в тех кто у власти.....
Добавлено:
А про Сталина забыл - клонировать.... Чувак круто, это чтобы мы не к 2100 вымерли а 2020, да? Типа пятилетки по искореннению населения страны....
Добавлено:

QUOTE

ломать её нафиг

Люди не смейте.... Уже наломали достаточно......Востанавливать кто будет????

QUOTE

. Если бы семьи были крепче, то отношение бы поменялось и родители хотели бы иметь больше детей.

Многие и хотят.Но давит груз ответственности.Всегда хочется дать ребенку самое лучшее :хороший садик,спортивную секцию,хорошее образование,жилье.Как потом объяснять-почему ты не смог это сделать?

людовед

QUOTE

Всегда хочется дать ребенку самое лучшее :хороший садик,спортивную секцию

хочется, но, имхо, он Вас не осудит за то, что всего этого не будет...

QUOTE

, он Вас не осудит за то, что всего этого не будет

Когда вырастет и поймет-может и не осудит,а в детстве?Я помню по себе-какие были переживания из за отсутствия фирменных джинс,Так это было давно.А сейчас?Вы ведь знаете-дети в этих вопросах бывают очень жестоки.

Галил
все статистические данные - сплошное враньё:
В Москве в 2002г русские составляли 85%, украинцы - 2,5%, белорусы - 0,6%, вместе почти 90%
В дальневосточном фед округе китайцы составляют 0,15%, или 10 000 человек - данные переписи населения 2002 года

Speleo
Население Днепропетровска - 1 065 000 человек - данные переписи населения Украины 2001 года, и население города не стабильно, а стабильно уменьшается

А теперь по теме: мой регион по темпам роста населения на втором месте в России после Дагестана, причём в Югре нет национальных групп (кроме нелегалов азербайджанцев и таджиков), которые стремятся нарожать как можно больше детей, дело в том, что средний возраст жителей Югры примерно= 31-32 года, а в среднем по стране - 38-39 лет, кроме того у нас в округе установлены местные выплаты : как единовременные, так и ежемесячные - в разы больше российских, ежемесячное пособие на ребёнка до трёх лет - 3,5 тысячи рублей, до пяти лет - 1,5 тысячи, действует своя программа по строительству жилья для молодых семей - каждый год сдают 3-4 многоквартирных дома, кроме того с 2001 года работает "фонд поколений", который обеспечит детей, родившихся с 2001 года, по достижению 17-18 лет деньгами на обучение или жильё

Нужно проводить целенаправленную демографическую политику - сейчас её фактически нет, и не нужно бояться "нерусских", если праильно организовать вхождение иммигрантов в общество, то они потом с пеной у рта будут доказывать всем (на чистом русском языке), что они русские, ну или по крайней мере их дети

Отвечу пока что только особенный

QUOTE

Население Днепропетровска - 1 065 000 человек - данные переписи населения Украины 2001 года, и население города не стабильно, а стабильно уменьшается

Ты немнго неполно себе картину представляешь, точнее ВООБЩЕ неверно её видишь... и не знаешь как перепись проводилась... а вот я знаю и скажу ебе: В крупных городах, вроде Днепропетровска пересчитывали только ОФИЦИАЛЬНО проживащих... мне ли тебе рассказывать чего соит такая статистика... да только из моих знакомых и близких друзей под эту перепись стабильно не подпадает несколько десятков человек. Что уменьшается население - правда, да это только коренных жителей меньше становится, но при этом ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивается за счёт притока населения из села. Нард из мелких гороков и сёл буквально бежит... в города, в областные центры ( Вроде Днепра) И В целом картина обратная. Городское население в моём городе ВЫРОСЛО за счёт миграции населения. В то же время в маленьких городках и сёлах активно впсывались в списки "Мёртвые души" поскольку реальное положение там катострофично - гордки эти реально вымирают... Я знаю о чём говорю мои близкие люди работали переписчиками именно в упоминаемую тобой перепись. И они рассказывали как их ЗАСТАВЛЯЛИ вписывать в списки людей давно умерших или переехавших. Так что распечатками с данными официальной переписи можно смело в туалет одит потираться.. больше они ни на что не годны.

Мой город также очень привлекателен для всякого рода нелегалов, так вот их в городе максимум 7-8% от официального населения.
К тому же если никто нелегалов не пересчитывает, то откуда можно знать, что их численность равна именно 435 тысяч, например, а не 100 или 50?

особенный

QUOTE

Галил все статистические данные - сплошное враньё: В Москве в 2002г русские составляли 85%, украинцы - 2,5%, белорусы - 0,6%, вместе почти 90% В дальневосточном фед округе китайцы составляют 0,15%, или 10 000 человек - данные переписи населения 2002 года

Вот ты сам и ответил. Правильно говорит Speleo, учли только официально проживающих. Но может нас рассудит кто либо их москвичей, а так же жителей дальнего востока, ситуацию они могут наблюдать наглядно.

Местные жители не могут судить о численности нелегалов достаточно точно, тем более в условиях нищеты, кризиса, всеобщей истерии по поводу заселения России китайцами на востоке и "кавказцами" на юге, у страха глаза велики

особенный

QUOTE

Местные жители не могут судить о численности нелегалов достаточно точно

Точно не могут, но думаю легко определят, какая цифра реальней , 10 000 или несколько миллионов.

людовед

QUOTE

помню по себе-какие были переживания из за отсутствия фирменных джинс, Вы ведь знаете-дети в этих вопросах бывают очень жестоки.

бывают, но Ваша задача воспитать их по-другому. в детстве я тоже был плохо одет, но ни тогда, ни сейчас, не виню в этом родителей. к тому же, не секрет, что избалованные дети никогда не будут ценить, то что у них есть.. а вообще, конечно, рожая очередного ребёнка, среднестатистическая семья обрекает себя на финансовые трудности.

kinder Мы достигли почти полного взаимопонимания.Я рад

QUOTE

QUOTE Вот вам венец "бюргерской" цивилизации: страдающие ожирением vater и mutter, озабоченных поисками развлечений их отпрыск. Только не стоит забывать что после Второй мировой они подняли свои страны на тааакой уровень

Я вобще-то говорил не об уровне, а о том к чему этот уровень приводит.

Проблема в том, что в крупных городах люди слишком хотят пожить для себя и когда желают завести детей, обычно уже поздно, в крайнем случае могут завести одного ребёнка или собаку (причём приоритет в пользу собаки). В маленьких городах или деревнях людям просто не хватает денег, что бы достойно содержать многодетную семью. У меня двое детей, две замечательные девчёнки. Мы с женой не против завести третьего ребёнка, но и так живём от получки до получки. Вообще в первую очередь надо пропагандировать многодетность, надо снимать художественные фильмы о больших семьях, всячески поддерживать их хотя бы морально. Ведь у нас сейчас в сторону многодетных семей слышно только: "нечего нищету плодить". Когда будет изменение в умах тогда и будет рождаемость.

У нас к многодетным семьям относятся как к героям, местные власти помогают, чем могут, но от этого таких семей больше не становиться.
Пора признать, что это во многом естественный процесс, ускорившийся и усилившийся благодаря системному кризису и резкому переходу от социализма к капитализму. Отсюда вывод: рождаемость нужно стимулировать материально и очень много денег выделять на это, но кроме того сделать всё возможное для минимизации смертности, которая сейчас в России больше, чем во многих африканских государствах
Три главные причины смертей в России:
1) Алкоголь
2)Отсталая медицина (даже такая не всем доступна)
3)Высочайший уровень преступности

особенный

QUOTE

Три главные причины смертей в России: 1) Алкоголь

приятно, что алкоголь Вы поставили на первое место, а то тут некоторые недооценивают масштабы трагедии..

Ни одна женщина, кстати, не захочет рожать от грязного опустившегося алкоголика, да он и не сможет зачать ребёнка. Совсем отчаявшиеся предпочитают непьющих мусульман или тех же китайцев

QUOTE

Ни одна женщина, кстати, не захочет рожать от грязного опустившегося алкоголика, да он и не сможет зачать ребёнка.

А откуда тогда берутся дети алкоголиков?Их что-пьяный аист приносит?
Не все алкоголики грязные,а опускаются они постепенно.Они бывают очень разные.Некоторые очень умные и очень талантливые.И ,несмотря на все признаки алкогольной зависимости ,делают научные открытия и создают шедевры искусства.Фактов масса.Иной алкоголик по интеллекту превзойдет десять непьющих.Другое дело,что мог бы превзойти и двадцать.Все(большинство)понимают масштаб трагедии.Непонятно отсетствие толерантности к людям ,попавшим в алкогольную зависимость.

Мне, к сожалению, пришлось на себе почувствовать силу "интеллекта" алкоголика, причём с раннего детства, да и вообще, я никогда не встречал алкоголика, который был бы нормальным, по моему мнению, человеком. А толерантности у меня действительно нет, и не будет. Будь моя воля, я б за такое ... в общем плохо бы им было
Добавлено:
никто их не заставлял пить, сами виноваты, пусть отвечают за свои поступки

особенный Плохо без толерантности.Что то из Вас агрессия прет как из писающего мальчика.

QUOTE

я никогда не встречал алкоголика, который был бы нормальным, по моему мнению, человеком

Их очень много по общему мнению.

QUOTE

пусть отвечают за свои поступки

Перед кем?За какие поступки?Отвечать будут все вместе или по отдельности?
Иной непьющий радикал страшнее пяти пьющих умеренных.

людовед

QUOTE

Иной алкоголик по интеллекту превзойдет десять непьющих. Другое дело,что мог бы превзойти и двадцать

вот это правильно! сколько талантов ушли из жизни раньше времени по этой причине. Высоцкий, например.
вообще, проблема ещё в том, что человек пьёт от безделья, просто потому, что так положено. я понимаю, когда чел пытается "утопить горе в бутылке", когда есть серьёзные причины "ухода от реальности". но ведь в большинстве своём люди пьют просто так - вот это уже настораживает.

Да я ненавижу алкашей, и у меня есть на это основания

Мы от темы отклоняемся - думаю все согласны, что родители-алкоголики никогда не вырастят достойных членов общества, или все мне опять начнут доказывать, какие прекрасные люди алкаши, и родители из них хорошие получаются

Знаете, я, конечно, не модератор, но алкоголиков помойму обсуждают в другой теме.....

галил

QUOTE

Так что я думаю надо использовать принцип кнута и пряника. Для начала снова ввести налог на бездетность и эти деньги использовать только на детские пособия. Причем налог с рождением первого ребенка не отменяется как раньше, а только снижается.

QUOTE

Самой важной причиной падения рождаемости, является именно наличие пенсионной системы. Зачем рожать и выращивать детей, когда государство будет заботиться о тебе, когда ты сам не сможешь работать. Ведь они требуют много времени, сил, денег. Так что вопрос можно поставить так, либо пенсии, либо дети. Отмена пенсий и перенос обязанности обеспечения престарелых родителей на их взрослых детей - самый мощный стимул к повышению рождаемости.

А на что содержать детей? Я лучше заплачу налог, чем пожизненно платить за обучение, воспитание, содержание, питание детей. А потом он пойдёт служить, чтобы отдать долг нашей Родине. Как например рядовой Сычёв. Как он теперь будет кормить своих родителей? А здоровье он потерял на службе у государства. Так теперь родители будут его кормить и таких примеров тысячи. Так уж лучше я заплачу налоги.
Ни налогами нужно пугать, а создать условия в стране, когда каждая семья будет заинтересована иметь двоих или более детей. Когда будет видно, что государству будут нужны эти дети. Бензин дорожает, цены на ЖКХ растут – но на дорогах всё время пробки и из квартир никто не ушёл. Так что…

QUOTE

Примерно так, - нет детей налог 6%, один ребенок 4%, два ребенка 2%, а вот при рождении трех и более детей, куча льгот и резкое повышение детских пособий.

В Германии на одного ребенка государство платит дотации ежемесячно 200 евро, за второго ребёнка семья получает 400 евро, получают льготы за ЖКХ. В семье, где три и более детей родители получают бесплатный проезд на городском транспорте, это плюс к тем льготам, которые у них были раньше. Существуют сниженные тарифы на обучение, на товары для детей. Это происходит в том случаи, если государство заинтересованно в повышение рождаемости.

wo)Necromancer

QUOTE

Это происходит в том случаи, если государство заинтересованно в повышение рождаемости

вот и получается, что оно не только не заинтересовано, а наоборот, поощряет упадок рождаемости..
иначе объяснить не могу..

QUOTE

вот и получается, что оно не только не заинтересовано, а наоборот, поощряет упадок рождаемости..

Вот вот, а армия одно из оружий гос-ва по уничтожению населения.......

особенный

QUOTE

Местные жители не могут судить о численности нелегалов достаточно точно, тем более в условиях нищеты, кризиса, всеобщей истерии по поводу заселения России китайцами на востоке и "кавказцами" на юге, у страха глаза велики

Да при чем тут страх??? Я говоря о своем городе даже не инонациональных граждан имею ввиду, а просто СЕЛЬСКИХ жителей, которые в города кинулись. Поверь, в сёлах и маленьких городках из молодёжи остаются ЕДЕНИЦЫ... все кто могут - бегут в города. За счет только одного этого численность городских жителей растёт... хотя конечно и смертность ОЧЕНЬ велика.

галил

QUOTE

Твоя схема очень хороша и думаю, она реально подняла бы рождаемость, но не в нынешних условиях. Вот в Советском Союзе это было бы самое то

Сегодня посмотрел сюжет, который показал что и в нынешних условиях тоже.
Сюжет назывался "Демографический взрыв в отдельно взятом доме"
Этот дом - был частью программы "молодой семье - доступное жильё"
и ты знаешь... там на 400 квартир уже значительно больше 500 маленьких детишек. И почти каждый месяц кто-то беременеет, а кто-то рожает. Все жители - молодые семьи. Так они молодцы, например там один молодой папаша идет на молочную кухню сразу для десятка семей, а на следующий день идет другой папаша... они подменяют друг друга... помогают.. а другой папаша ведёт сразу несколько десятков детишек в школу... Я смотрел и понимал что в этом доме отчасти реализована была мечта которую мы видели в советском кино - об эдаком счастливом сообществе где все друг другу помагают... и там так и было. Молодёжь решив одну из самых тяжелых и казалось бы не решаемых проблем стала с УДОВОЛЬСТВИЕМ заводить детишек, а взаимовыручка и дружба, когда целый 400 квартирный домище населен одной молодёжью, склонной заводить дружеские связи с соседями, помогла многим совместить воспитание ребёнка с карьерным ростом. Мамочкидействовали по принципу - я сегодня и со своими и с твоими посижу - у тебя же курсы на повышение квалификации, не беспокойся... А потом та мамаша в свою очередь сама поможет подруге...
Слушай.. я смотрел и так умилялся... сколь много молодых СЧАСТЛИВЫХ семей !!! Ведь часто счастью мешает неустроенный быт... а тут молодым ребятам помогли - и вот результат... это так прекрасно было...


Да что далеко ходить, я и по себе могу судить - я молод и в мои планы не входит заводить семью и детей в ближайшие лет 5-7, хотя мог бы уже сейчас это сделать... Элементарно проблема в том что в моем городе на мааааленькую забыченную однокомнатную квартирку при средней зарплате надо корячиться лет двадцать и не тратиться ни на что. Если бы эта проблема у меня была бы решена, то кто знает... может уже через год я бы обзавелся семьей... а там и дети бы появились...

Короче все таки я утверждаю что квартирный вопрос имеет место быть и его решение - это 30% успеха в решении демографической проблеммы

QUOTE

Слушай.. я смотрел и так умилялся... сколь много молодых СЧАСТЛИВЫХ семей !!! Ведь часто счастью мешает неустроенный быт... а тут молодым ребятам помогли - и вот результат... это так прекрасно было...

А я еше помню что то подобное:когда молодым семейным офицерам квартиры давали.Там тоже процветала взаимовыручка.И когда жена на работе задерживалась а к тебе посыльный прибегал-всегда можно было кого то попросить с малышом посидеть.ИМХО-вот ведь темы как пересекаются?

людовед

QUOTE

вот ведь темы как пересекаются?

Да просто потому что по сути своей эти темы - однокоренные.

Согласен, если помочь молодой семье(в первую очередь жилье) у них будет и 2 и 3 детей, я знаю несколько примеров, когда парень с девушкой родили ребенка и не могут нормально жить, нет отдельной квартиры, а парниша может и хочет зарабатывать, но пока не в состоянии купить себе квартиру, вот где стоит создавать условия, ну и конечно семейные ценности, а популистские заявления Жириновского полная лажа.

wo)Necromancer

QUOTE

Ни налогами нужно пугать, а создать условия в стране, когда каждая семья будет заинтересована иметь двоих или более детей. Когда будет видно, что государству будут нужны эти дети.

Абсолютно согласен,Давайте,прежде чем призывать повышать рлждаемость,с уже рожденными разберемся,с беспризорниками,С сиротами,с брошенными родителями.Я вот слышал,что раньше сиротам государство квартиры давало,а сейчас,вроде,перестало.

тихонько высунусь и скажу, что демографическая катастрофа состоит не в том, что численность русских падает... А в том, что планета перенаселяется с удивительной скоростью... Это не есть хорошо...

QUOTE

А в том, что планета перенаселяется с удивительной скоростью..

А что здесь удивительного?Просто аисты хулиганят.

QUOTE

А что здесь удивительного?Просто аисты хулиганят.

Ага. мачить аистов...жечь капусту....=)

Да не наблюдается роста рождаемости в богатых семьях! И не поможет увеличение денежного довольствия!
Вопрос гораздо фундаментальнее.
В урбанизации культуры, в снижении родительских возможностей при урбанизации, в психологии населения.

Например, в крестьянской семье ты можешь непосредственно из своего хозяйства накормить своих детей, более того, эти дети тебе по хозяйству помогают. А сравните с городом? До 21 года дети - иждивенцы. Боле того, большинство семей не могут себе позволить нормально воспитать даже одного ребенка. Не хватает финансовых ресурсов.
Далее, эта нехватка финансовых ресурсов накладыфвается на пропаганду и традицию успешного образа жизни. С которым не вяжутся большие расходы на ребенка. И это ведет к отказу от детей даже в богатых семьях.
Далее, расчет на успешность своего ребенка требует дать ему образование, а это становится сложным даже среди семей среднего и высокого достатка. Вы не выпустите своего ребенка в жизнь достаточно успешным и он может до конца жизни сидеть на вашей шее.
И уже в десятую очередь решается вопрос "а где мы будем жить", хотя в той же крестьянской семье такой вопрос покажется глупым, там продолжает действовать система "общежития".

Quadi al'Qwada верно обрисовал положение. Низкий уровень жизни городского населения не дает возможность увеличивать число детей хотя бы до 2. А если у человека есть достаток, расходы на содержание еще больше возрастают. Но все-таки. Ведь после войны, во время разрухи и бытовых проблем количество детей в городских семьях и не уменьшалось как сейчас.
Действительно не последнее место в падение рождаемости, как это не парадоксально звучит, влияет и пропаганда внешнего успеха и конформизм. Этим больна и Европа. Америка спасается постоянным притоком эмиграции

Quadi al'Qwada
Надо понимать ты Quadi al Quada?
Судя по умному, интересному посту, это так и есть. Очень рад твоему возвращению, тебя здорово не хватало.
А что так долго пропадал если не секрет.

галил
Я на пороге больших изменений в жизни.
НЕ СВАДЬБА!!!
У меня была большая куча профессиональных и личных проблем. Сейчас вроде все начало разрешаться, но мне пришлось даже поменять мировоззрение.
Теперь реинкарнировал

Количество - еще не всегда означает качество.

Ну и хрен с ним, что сокращается, а то наплодят нищеты а потом не знают что с ней делать: "Ах мы бедная многодетная семья нам надо пособие".
Сношацца надо с умом и думать головой а не промежностью.

Еще я голосую за принудительную кастрацию социально неблагополучных слоев населения и физическое уничтожение бомжей и нищих. Лузеры и неудачники должны вымирать

Scoch
Скажи, а ты знаешь такое племя, как Германцы? И куда подевалось латинское население северной Италии?

Scoch

QUOTE

Еще я голосую за принудительную кастрацию

Предлагаю начать с тебя.

галил
не передергивай, было написано так

QUOTE

Еще я голосую за принудительную кастрацию социально неблагополучных слоев населения

Quadi al'Qwada
Меня они совершенно не интересуют.

галил

QUOTE

Предлагаю начать с тебя.

ППКС

Scoch

QUOTE

не передергивай, было написано так QUOTE Еще я голосую за принудительную кастрацию социально неблагополучных слоев населения

Это сегодня ты благополучный, а завтра потерял работу, серьезно заболел и уже социально неблагополучный. Пожалуйте на кастрацию.
Изобретателю гильотины на ней же и отрубили голову, а небось тоже считал, что туда могут попасть только социально неблагополучные.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Например, в крестьянской семье ты можешь непосредственно из своего хозяйства накормить своих детей, более того, эти дети тебе по хозяйству помогают

С этим согласен.. и сам в подобном ключе высказывался, а вот касаемо нижеследующего:

QUOTE

И уже в десятую очередь решается вопрос "а где мы будем жить",

Говори только за себя. Я тебе от лица городской молодёжи заявляю что именно это вопрос нас сейчас больше всего и заботит и тяготит, препятствуя созданию семьи... Ты прав, говоря что в городах никогда не бывало много многодетных семей, но все же тем не менее... когда у семьи есть где жить - двоих детишек она наверняка заведет, а когда негде - то вообще ни одного. Согласись.. есть разница : двое или ни одного.

QUOTE

Изобретателю гильотины на ней же и отрубили голову, а небось тоже считал, что туда могут попасть только социально неблагополучные.

Кстати очень живой пример.

Да, насчет германцев, которые тебя не интересуют. Они не кастрировали латинское население. Они мужиков кончали, а баб насиловали. Знаете, сколько сенаторских семей осталось в живых после 5 века н. э.? Вполне себе социально благополучных? Потому что в свое время они не подкормили социально-неблагополучных соплеменников.

галил
Не своди все к одной лишь кастрации. Как говориться у кого что болит...

Я говорю о том, что меня задрали рожи лузеров по жизни.

Все эти ... обманутые вкладчики... жертвы лохотронов...
Все эти люди пытаются переложить проблемы, нажитые их собственной тупостью на меня (не полностью конечно, но на остальных мне начхать а вот то что меня в этом заставляют принимать участие меня напрягает).

Я не хочу чтобы деньги из бюджета (в которых есть и мои пять копеек) тратили на этих тупоголовых идиотов, которые все равно опять их просрут и будут клянчить еще. Я за то чтобы эти деньги потратили на действительно необходимые нужды нормальных людей, в том числе на мои.

Представь ситуацию: Вы с друзьями впятером скидываетесь по штуке баксов на то чтобы провести лето на юге: снять квартиру и пожрать. И тут один из вас говорит: "Ребята, я проиграл штуку в казино, давайте мне ее компенсируем". И вы ему выделяете эту штуку из общих средств и отдыхаете на юге, но жилье уже снимаете похуже, подальше от моря, жрете не три а два раза в день, а остальное добираете за свой счет в соседних кафешках.
На будущий год история повторяется... и на будущий...

И возникает закономерный вопрос: А НАХРЕНА НАМ ТАКИЕ ДРУЗЬЯ!?!?

Бюджет государства это по сути то же самое: бабки выделенные на всех поровну и нефиг оттуда клянчить повышенную долю.

Вот почему я не перевариваю лузеров. Они живут за мой счет.

QUOTE

Говори только за себя. Я тебе от лица городской молодёжи заявляю что именно это вопрос нас сейчас больше всего и заботит и тяготит, препятствуя созданию семьи... Ты прав, говоря что в городах никогда не бывало много многодетных семей, но все же тем не менее... когда у семьи есть где жить - двоих детишек она наверняка заведет, а когда негде - то вообще ни одного. Согласись.. есть разница : двое или ни одного.

Я лишь имею в виду, что этот вопрос решается в десятую очередь. А в первую очередь решается вопрос "Зарплата в 500$". Пока этот вопрос не решится, заводить детей рискуют очень немногие, после чего висят на шее у родителей достаточно долгое время. Даже имея отдельную квартиру. Только у меня лично таких примеров наберется 3. Да, снимают квартиру. В которой сидит бабушка и воспитывает внука. 180$ из 400 на ветер. Не проще ли было бы не снимать квартиру? Что за стремление жить отдельно? Притом, что денег им на ОДНОГО ребенка постоянно при таких доходах не хватает.

Scoch
У вас очень оригинальное понятие государства, этноса, популяции. Интересно было бы рассмотреть ваши воззрения насчет этих понятий.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Что за стремление жить отдельно?

ну, во первых куда в городских условиях приводит жену и ребенка? В маленькую родительскую квартирку, в которой и так живут несколько чеовек? А во вторых это зависит во многом от взаимоотншений в семье... знаешь, говорят часто что многих родных людей лучше любить на расстоянии. Я подпишусь под этими словами, как и многие мои друзья. Со временем жить под одной крышей с родителями может стать невыносимо.. лучше жить недалеко, но всё же раздельно... больше шансов сохранить нормальные человеческие взаимоотношения с близкими.

Speleo
А вот на селе таких вопросов не стоит. Старший строит себе хату, причем ему все село помогает. А младший остается в хате родителей и перед ним проблема взаимоотношений не стоит. В чем тут дело?

Scoch

QUOTE

Все эти люди пытаются переложить проблемы, нажитые их собственной тупостью на меня (не полностью конечно, но на остальных мне начхать а вот то что меня в этом заставляют принимать участие меня напрягает).

Что ж вы позволяете другим "заставлять" вас? Уж не лузер ли вы, что бомжи и те над вами измываются?

QUOTE

... но на остальных мне начхать ...

Вот и им на вас начхать - что тут странного?

QUOTE

... в которых есть и мои пять копеек ...

Пять копеек, говорите? Лузер, социально неблагополучный элемент! На кастрацию!

Quadi al'Qwada
галил

QUOTE

QUOTE Изобретателю гильотины на ней же и отрубили голову, а небось тоже считал, что туда могут попасть только социально неблагополучные. Кстати очень живой пример.

Учите историю.
Господин доктор Жозеф-Игнас Гильотен тихо-мирно скончался 26 марта 1814 года от обширного воспалительного процесса.

Shinji
История - предмет тёмный, но я слыхал, будто Ж.-И. Гильотен вовсе не был изобретателем гильотины. Он лишь выдвинул предложение ввести более гуманный способ казни, нежели повешение (и что забавно, - после собственной неудачной попытки добиться отмены смертной казни вообще). А в роли конструктора выступил некто Антуан Луи (Antoine Louis), нарекший свою чудо-машину louisette. Однако прижилось название, произведенное от фамилии автора идеи.
Встречалась вам такая версия этого анекдотца?

Аэробушек
Под дурочка не коси, ты прекрасно понял о чем я говорю.

То-то и оно, что прекрасно понял. Причем не только то, о чем ВЫ говорите , но и то, о чем вы проговариваетесь .

Shinji

QUOTE

Господин доктор Жозеф-Игнас Гильотен тихо-мирно скончался 26 марта 1814 года от обширного воспалительного процесса.

Как жаль. Красивая легенда.

Аэробушек

QUOTE

История - предмет тёмный, но я слыхал, будто Ж.-И. Гильотен вовсе не был изобретателем гильотины. Он лишь выдвинул предложение ввести более гуманный способ казни, нежели повешение (и что забавно, - после собственной неудачной попытки добиться отмены смертной казни вообще). А в роли конструктора выступил некто Антуан Луи (Antoine Louis), нарекший свою чудо-машину louisette. Однако прижилось название, произведенное от фамилии автора идеи. Встречалась вам такая версия этого анекдотца?

Скажем так, изобретатель гильотины неизвестен вообще, ибо подобные устройства встречались во многих странах за несколько веков до Франции. Заслуга Гильотена -- именно во введении подобного устройства в качестве официальной гуманной меры смертной казни.
А уже после принятия решения о введении был направлен заказ д-ру Антуану Луи, который обобщил опыт соседей и внёс улучшения с точки зрения хирурга, после чего фортепианных дел мастер Шмидт сделал первую действующую модель.
"Луизеттой" гильотину действительно называли, только назвал её так не сам доктор Луи, а, так сказать, в его честь. Но ему повезло: само введение инструмента для казни оценили выше, чем его создание, вследствие чего гильотина получила известное нам сейчас имя.
Сам Антуан Луи умер своей смертью в 1792-м году, т.е. ещё до начала революционного террора, потому он тоже не может быть героем упомянутой байки.

Спасибо, Shinji. Особенно тронут деталью - "фортепианных дел мастер". Вот ведь мастер!

Кстати, еще можно пускать на мыло злостных неплательщиков коммунальных платежей... Или депортировать в бараки в какой - нибудь мухосранск, пусть целину за полярным кругом поднимают, а не занимают дорогостоящую площадь, на которой может проживать зарабатывающий деньги, платящий налоги и все прочие платежи более дееспособный гражданин.

QUOTE

...более дееспособный гражданин.

Поинтересуйтесь для начала, что такое "дееспособность".

Аэробушек
По моему ты неадекватен.
Я тебе понравился да?
Есть, что по теме сказать? Я внимательно слушаю.

Scoch

QUOTE

Еще я голосую за принудительную кастрацию социально неблагополучных слоев населения

QUOTE

Я не хочу чтобы деньги из бюджета (в которых есть и мои пять копеек) тратили на этих тупоголовых идиотов, которые все равно опять их просрут и будут клянчить еще. Я за то чтобы эти деньги потратили на действительно необходимые нужды нормальных людей, в том числе на мои.

QUOTE

Кстати, еще можно пускать на мыло злостных неплательщиков коммунальных платежей

Просто восхитительно !!!!
Похоже нас почтил вниманием генерал из статьи Галила

QUOTE

Они же свиньи, даже хуже. От свиней хоть польза какая-то, а от них – никакой. Вот все говорят, что мол, у русских рождаемость плохая… Да благодарить надо такую рождаемость! Чтоб обслуживать Трубу, нужно 15 миллионов человек, а кормятся с нее 140 миллионов. А ведь ликвидировать их нам никто не даст – видели, что Европа с Пиночетом сделала? Ох, черт, если б не этот проклятый Нюрнберг со статьей про геноцид… Юра, вот вы специалист по высоким технологиям – скажите, реально разработать какой-нибудь биотехнологический вирус, чтоб он уничтожал только определенных людей?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Особенно меня восхитила фраза -

QUOTE

Я за то чтобы эти деньги потратили на действительно необходимые нужды нормальных людей, в том числе на мои.

В бюджет вы внесли пять копеек, но аппетит на него имеете хороший.
Ах, не знает Греф, где ему кадры искать. Или знает, но держит вас за Лузера ?

Scoch

QUOTE

По моему ты неадекватен.

Всё же более неадекватным здесь выглядишь ты.

totals

QUOTE

Всё же более неадекватным здесь выглядишь ты.

Моя цель достигнута - небольшая провокация с целью наблюдения за ответной реакцией

А вот когда, за тобой бегают по всему форуму и цепляют на каждом слове (да-да, я о тебе дорогой Воробушек, или как тебя там?), это уже, извините, патология.

Может его забанить, как все нормальные модераторы делают? Спокойней всеж будет...



______
Вопросы модерирования обсуждают с помощью ПМ.

Quadi al'Qwada
Если не ошибаюсь, призыв к бану карается так же как и любое нарушение.



_____

QUOTE

За нарушение правил форума Вас может постигнуть следующее: 4.1. За первое нарушение Вы получаете предупреждение от модератора (ведущего, администратора). За дальнейшие нарушения Вам может быть снижена карма по одному баллу за каждое нарушение. Снижать или не снижать карму - решает представитель администрации форума. 4.2. Шкала наказаний приблизительная. Оценивая тяжесть содеянного, модератор может сразу применять любой вид наказания.  ...

Заканчивайте обсуждение.

Quadi al'Qwada

QUOTE

В чем тут дело?

да дело в том что ты описываеш ситуацию с почти идельными взаимоотношениями. А так не бывает всегда. Забываешь что люди разные бывают. И ужиться под одной крышей двум семьям когда у кого-то характер вздорный ой как непросто... а точнее даже вредно - так как в таком случае будет отравлена жизнь сразу двух семей... и молодым житья нормального не будет, и дети ихние в нездоровой обстановке конфлтктов да ссор расти будут... повторюсь - иногда родственников лучше любить на расстоянии.


Да и в конце концов... имя свою семью, хочется самому быть хозяином, да и заниматься с молодой женой лбовью когда и где захочеться, а не раз в месяц когда никого дома нет.

Speleo
Не, я ведь это все поддерживаю. Но, например, из-за такого отношения к вопросам семьи, я чувствую, что заведу семью детей годам к 33 не раньше. А хотелось бы раньше. Кроме того, веками люди и дети жили, как вы говорите,

QUOTE

в нездоровой обстановке конфлтктов да ссор

, и ничего. Сверхдержаву построили и вырастали со вполне здоровой психикой. Кстати этим самым в той же комнате и занимались Не в холоднючие же сени идти!

А мне нравятся кадры из итальянских фильмов:когда за обеденным столом собирается большая семья-несколько поколений.К сожалению у нас немного другая ментальность.Подумайте:кто для вас дядя,двоюродная сестра,племянник и т. д.А ведь это кровные родственники.ИМХО-у нас недостаточное понятие кровного родства.А в большой семье-меньше вырастает эгоистов,легче решаются многие проьлемы.(Большая-не значит супермногодетная).

Зато в Индии с демографией проблем нет... [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вообще демографические проблемы неизбежны...

людовед
Дело в том, что ментальность меняет урбанизация культуры. Семейные традиции в Турине и Палермо совершенно различны. В Палермо или Неаполе вы и сейчас можете встретить такие патриархальные семьи, в 40-50-е годы они встречались даже в Москве, так что не настолько далеко мы ушли от этой ментальности. А вот в Турине или в современном Курске вы такого уже не найдете.

QUOTE

легче решаются многие проблемы

Эх, далеко не всегда легче.....

И вообще какая-то странная тема, насколько я знаю, господа Галил и Тенру достаточно взрослые люди, так вот, интересно насколько же вы увеличили наше население?

did

QUOTE

насколько же вы увеличили наше население?

У меня двое сыновей.

галил

QUOTE

У меня двое сыновей.

То есть, не увеличили.

Shinji
Про нас с тобой я вообще молчу

для того, чтобы был естественный прирост, необходимо, чтобы суммарный коэффициент рождаемости был не менее 2,15, но как ни странно, в Канаде , например, с 2000 года должна была начаться естественная убыль населения,т.к. с 1975г этот коэффициент меньше 2,15, но этого не случилось, хотя прирост упал до минимума - 3 промилле, в России убыль населения на 5 промилле в год, но если уровень сертности довести до канадского, то удастся получить прирост 0 промилле, а с иммигрантами начнётся рост населения России
Я выделил три направления, по которым можно решать проблему:
1. Повышение рождаемости - в условиях перехода к постиндустриальному общетву эта задача практически нерешаема
2. Уменьшение смертности - пожалуй самый перспективный путь
3. Уменьшение абортов - для этого нужно создать спец фонд для молодых беременных женщин и помогать им материально, если из-за бедности они собираются делать аборт, если удастся сократить число абортов на 30% в год, то численность населения России начнёт увеличиваться

галил

QUOTE

У меня двое сыновей.

Уууу, а что же так? Вы тут один из самых активных "призывателей" к увеличению населения РФ, а сами? Двух не хватитает..... абидна да?

Подозреваю, что такой же вопрос может задаться и мне, так что сразу отвечу: Я для этого дела еще молодой, у меня еще куча целей которых нужно достигнуть, а семья и дети будут только якорем.... так что извиняйте.

Так, что беспокоится нужно не о малочисленности населения РФ, а о будущей катастрофе из-за перенаселения планеты... а то что вскоре "белых" людей будет абсолютное меньшинство давно понятно.

did

QUOTE

Уууу, а что же так? Вы тут один из самых активных "призывателей" к увеличению населения РФ, а сами?

Ну, если с тебя возьмут налог за бездетность и отдадут мне, то можно и ещё одного-двух заиметь. У меня жена на восемь лет младше, так что ещё не всё потеряно.

(Мечтает)
А если содрать деньгу с Shinji и The Debaucher, вообще заживу как тот негр во Франции, исключительно на детские пособия.

QUOTE

так что извиняйте.

Извинить не могу.

галил

QUOTE

А если содрать деньгу с Shinji и The Debaucher, вообще заживу как тот негр во Франции

А чем вам они не угодили? Они ж ещё молодые, или вы что-то другое имели в виду?

особенный

QUOTE

А чем вам они не угодили? Они ж ещё молодые, или вы что-то другое имели в виду?

Я вообще-то пошутил, а что подумал ты?

QUOTE

Ну, если с тебя возьмут налог за бездетность и отдадут мне, то можно и ещё одного-двух заиметь. У меня жена на восемь лет младше, так что ещё не всё потеряно.

Чего-то, вы, я смотрю, со всех деньги сдирать собираетесь....Пенсионерам пенсии поотменять, студентам налог на бездетность....очень жаль что вы до сих пор остались при своем (далеко не самым лучшем) мнении...
А ведь кто-то на форуме говорил, что намного лучше не сдирать деньги с нищего населения, а наоборот поощерять....жаль что когда встает выбор между кнутом и пряником вы выбираете кнут, к сожалению также мыслят и наши политики...... очень, очень жаль.....

галил
Я подумал, что это очень плохая и неудачная шутка, которая свидетельствует о вашем следовании тупым стереотипам и оскорбляет других людей

особенный
О каких стереотипах речь и в чем заключалось оскорбление?
Предположил бы, что у тебя братец паранойя на почве гонофобии, так Shinji как то писал, что он не гей.
Не пойму я тебя, выражайся яснее.

Не в том ли заключается ваша шутка, что ,по вашему глубоко ошибочному мнению, геи вносят вклад в сокращение численноти населения, потому что живя в однополом гражданском союзе не могут (якобы) иметь детей?

особенный

QUOTE

Не в том ли заключается ваша шутка, что ,по вашему глубоко ошибочному мнению, геи вносят вклад в сокращение численноти населения, потому что живя в однополом гражданском союзе не могут (якобы) иметь детей?

А что, это неправда?

И по поводу пенсионного обеспечения, по-моему я на этом форуме первым выдвинул это предложение. Только не как предлагал это делать Ющенко - мол взять и отменить! А заявить ,что мол если тебе в 2007 году исполняется 16 лет, то никакой пенсии ты не получишь - работай над наследством.

особенный
Какие пласты мысли ты находишь в моем шутке, даже я об этом и не догадывался, с нетерпением жду дальнейших комментариев, только открой для этого отдельную тему, здесь речь не о том. А что

QUOTE

геи вносят вклад в сокращение численноти населения, потому что живя в однополом гражданском союзе не могут (якобы) иметь детей?

То как уже отметил Quadi al'Qwada, так оно и есть, хотя существенного влияния на проблему рождаемости они не оказывают.
Теперь насчет налога за бездетность. Надо учитывать, что в старости, тебе достойную жизнь будет обеспечивать молодое поколение. То есть если у тебя детей не будет, обеспечивать тебя будут дети тех, кто их родил и будет справедливо, если ты отстегнешь на их воспитание.
Quadi al'Qwada

QUOTE

если тебе в 2007 году исполняется 16 лет, то никакой пенсии ты не получишь - работай над наследством.

Думаю можно поставить размер пенсии от количества детей, ведь именно они будут осуществлять выплаты в пенсионный фонд. Нет детей минималка, а с каждым ребенком она удваивается. Так удастся избежать ситуаций, когда неблагодарные дети откажутся поддерживать родителей.

Галил, интересно, что вам скажет любой пенсионер, когда вы выскажите ему свою точку зрения насчет пенсии......Хотя, думаю вам будет все равно, вы с легкостью игнорируете любую критику вашей позиции...
Знаете, когда-то Гордон предложил, еще более садисткий способ: платить пенсии только тем, кто раньше всех прибежит или растолкает остальных. Так сказать естесственный отбор среди пенсионеров, я думаю вам понравится этот способ.
Только вот скажите мне пожалуйста, почему в цивилизованных странах пенсии не отменяют???

QUOTE

Думаю можно поставить размер пенсии от количества детей, ведь именно они будут осуществлять выплаты в пенсионный фонд. Нет детей минималка, а с каждым ребенком она удваивается. Так удастся избежать ситуаций, когда неблагодарные дети откажутся поддерживать родителей.

В корне неверно. Перестроечный подход.
Родители в первую очередь обязаны дать обществу ЛИЧНОСТЬ, ответственную перед семьей, перед государством, социально ответстсвенную, а не голого эгоиста, отстегивающего родителям. И за свои грехи в воспитании ты должен расплачиваться сам. Соответственно воспитанию личности должно быть уделено внимание и в школе, но в данном случае это необязательно.did

QUOTE

Галил, интересно, что вам скажет любой пенсионер, когда вы выскажите ему свою точку зрения насчет пенсии......Хотя, думаю вам будет все равно, вы с легкостью игнорируете любую критику вашей позиции... Знаете, когда-то Гордон предложил, еще более садисткий способ: платить пенсии только тем, кто раньше всех прибежит или растолкает остальных. Так сказать естесственный отбор среди пенсионеров, я думаю вам понравится этот способ.

QUOTE

Только вот скажите мне пожалуйста, почему в цивилизованных странах пенсии не отменяют???

А вот, например, в Китае пенсионное обеспечение отсутствует.
Пенсионное обеспечение, чтоб вы знали - это изобретение СССР. И наличие пенсий в развитых странах - это следствие прихода к власти левых партий и желание пустить пыль в глаза своим гражданам, мол посмотрите, у нас лучше, чем при коммунизме. К чему пришли развитые страны вследствие такой политики мы можем сейчас наблюдать - перетяжеленность бюджета социалкой и низкая рождаемость.

Quadi al'Qwada

QUOTE

В корне неверно. Перестроечный подход.

Может быть и так, но мне этот вариант кажется разумным. Сохраняется уже отработанная пенсионная система, но размер пенсий привязан не к стажу, а количеству детей.
Считаю, что зависимость в старости от детей, мало скажется на качестве их воспитания. Когда молод и здоров, мало задумываешься над такими вопросами. Естественно моё предложение не является наилучшим, давай обсудим другие варианты.
did

QUOTE

интересно, что вам скажет любой пенсионер, когда вы выскажите ему свою точку зрения насчет пенсии

Если посмотреть на ситуацию, как она выглядела раньше, то тот у кого много детей, в старости жил вполне достойно на их изживении. Тот, у кого их не было, влачил нищенскую жизнь. Эта ситуация в какой то степени должна повторятся и сейчас.
Ныне, те выплаты в пенсионный фонд, которые осуществляю я сейчас, идут на пенсии нынешних пенсионеров. Когда я выйду на пенсию, то получать её буду из выплат более молодого поколения. Будет вполне справедливо, если тот, у кого больше детей, получит и более высокую пенсию.

Тьфу, блин, даже спорить не хочется..... платите всем за кол-во детей пенсии, только
1) гос-ву никто не доверяет и никто на это не пойдет.
2) некоторые особо умные (алкаши например) настрогают даунов и будете им пенсии высокии платить
3)никто из вас не подумал что молодые семьи не потянут n-ое кол-во детей при данной ситуации в стране
4)нет никакой заботы о детях со стороны гос-ва
Добавлено:

QUOTE

Будет вполне справедливо, если тот, у кого больше детей, получит и более высокую пенсию.

Ага превратите РФ в инкубатор.......

did

QUOTE

некоторые особо умные (алкаши например) настрогают даунов и будете им пенсии высокии платить

Вот для этого, а также для ликвидации проблем, изложенных Вами, я и предлагаю вообще ликвидировать перераспределение пенсионных денег через государство.

QUOTE

Может быть и так, но мне этот вариант кажется разумным. Сохраняется уже отработанная пенсионная система, но размер пенсий привязан не к стажу, а количеству детей. Считаю, что зависимость в старости от детей, мало скажется на качестве их воспитания. Когда молод и здоров, мало задумываешься над такими вопросами. Естественно моё предложение не является наилучшим, давай обсудим другие варианты.

Ну собственно часть проблемы я предложил решить в предыдущем абзаце.
Собственно по зависимости от воспитания. Для этого нужно реформировать систему государственного воспитания обратно к советскому образцу. Задачей этой системы должно стать воспитание ответственной, социально ответственной личности, а не специалиста в профессии, как сейчас. Это раз. Во-вторых, любому человеку можно разъяснить, что его старость зависит от воспитания его детей. А если человек тупой по жизни - это его проблемы. В СССР школа вместе с родительским восптитанием вполне сносно справлялись с этой задачей. Те пенсионеры, кто вскормил ответственых детей жили вполне себе хорошо, и таких, насколько я помню, было большинство! Переложив на плечи родителей бОльшую ответственность за воспитание можно добиться бОльшей эффективности. Единственно - очень многочисленным было повоенное поколение женщин, которые так и не смогли родить. Но эта проблема стоит совершенно особняком и ее надо решать отдельно от демографической, и тем не менее с ней в комплексе.

QUOTE

Quadi al'Qwada, перекладывание пенсионных обязательств на детей - утопия, да и нарушаются права человека к тому же. А что если я к примеру лесбиянка или бесплодна или просто не хочу иметь детей по какой-либо причине - к примеру не думаю из меня хороший родитель получится. И теперь из-за этого мне с голоду в старости умирать?

Зачем передергивать? Вы же не будете тратить ползарплаты на ребенка? Вот и положите на пенсионную книжечку. Все продумано. Твоя пенсия зависит ТОЛЬКО от тебя. Никакого нарушения прав. Пенсионное обеспечение - вот это нарушение прав. Отбирать часть заработанного у работающих, чтобы передать эту часть неработающим.

Quadi al'Qwada

QUOTE

А вот на селе таких вопросов не стоит. Старший строит себе хату, причем ему все село помогает. А младший остается в хате родителей и перед ним проблема взаимоотношений не стоит.

Вы предлагаете всем Москвичам, переселится в деревни и сёла?
галил

QUOTE

Будет вполне справедливо, если тот, у кого больше детей, получит и более высокую пенсию.

Во-первых, а у тех людей, у которых нет детей, будут… что делать?
Во-вторых, посмотрите какая средняя зарплата по стране в целом. Будь у тебя хоть 5 детей с зарплатой 5 тыс. рублей они мало, чем помогут. Один же с зарплатой 1-4 тыс. долларов обеспечит намного лучше, чем те 5. Доходы нашего населения – вот одна из самых главных проблем.
Кстати я знаю человека, отец которого полностью обеспечивает своих родителей. Он у них один в семье. Получает он очень хорошую зарплату.
Я позволю себе ещё раз повторить свой пост.

QUOTE

А на что содержать детей? Я лучше заплачу налог, чем пожизненно платить за обучение, воспитание, содержание, питание детей. А потом он пойдёт служить, чтобы отдать долг нашей Родине. Как например рядовой Сычёв. Как он теперь будет кормить своих родителей? А здоровье он потерял на службе у государства. Так теперь родители будут его кормить и таких примеров тысячи. Так уж лучше я заплачу налоги. Ни налогами нужно пугать, а создать условия в стране, когда каждая семья будет заинтересована иметь двоих или более детей. Когда будет видно, что государству будут нужны эти дети. Бензин дорожает, цены на ЖКХ растут – но на дорогах всё время пробки и из квартир никто не ушёл. Так что…

И

QUOTE

В Германии на одного ребенка государство платит дотации ежемесячно 200 евро, за второго ребёнка семья получает 400 евро, получают льготы за ЖКХ. В семье, где три и более детей родители получают бесплатный проезд на городском транспорте, это плюс к тем льготам, которые у них были раньше. Существуют сниженные тарифы на обучение, на товары для детей. Это происходит в том случаи, если государство заинтересованно в повышение рождаемости.

QUOTE

Вы предлагаете всем Москвичам, переселится в деревни и сёла?

Не паясничайте, вы прекрасно все поняли.

QUOTE

Во-первых, а у тех людей, у которых нет детей, будут… что делать?

А люди, у которых нет детей будут откладывать часть зарплаты. И платить больше налогов в пенсионный фонд.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Не паясничайте, вы прекрасно все поняли.

Нет, я не понял, что вы предлагаете для решения этой проблемы.

QUOTE

А люди, у которых нет детей будут откладывать часть зарплаты. И платить больше налогов в пенсионный фонд.

А жить, на что они будут?

wo)Necromancer

QUOTE

А жить, на что они будут?

Ну у Вас и вопросы.

QUOTE

кладу часть каждой зарплаты. Дело в том что Канаде я могу доверять в том что она мои пенсионные деньги не пардон пох..ит, а вот в России или Украине не многие доверятся.

Вот-вот, 98 год надеюсь все помнят??

QUOTE

Нет, я не понял, что вы предлагаете для решения этой проблемы.

А я не предлагаю готовых решений. Каждый человек сам за себя решает.

Дита
А вы о чем, собсно говоря? Я лишь предлагаю не обсасывать мою позицию, а подумать почему она такая и предложить свои пути разрешения проблемы. Не выискивать проблемы и говорить что какое-то решение невозможно а либо доказать, что оно невозможно, что проблема нерешаема, либо придумать, как решить проблему.

Дита
Ваши тезися идеально вписываются в мою модель. Но моя модель более комплексна, она не только содействует, она еще и подталкивает, и заставляет обратить внимание на воспитание и образование детей, что ваша программа, как и американские всякие, упускает.

Дита
Да, однако нужно и родителей заинтересовать в этом. Есть американский вариант, где этим занимаются родители. Они же не заинтересованы в этом.
Есть Советский вариант, когда всем заведует государство и родители абстрагированы от воспитания и за это критикуют государство, хотя модель оказалась более успешной, чем американская.
Это надо обмозговать.

QUOTE

Quadi al'Qwada, и в России и в Америке могут быть хорошие или плохие родители. И там и там есть летние лагеря, кружки, спортивные секции и прочее. Поверь не такая уж большая разница.

Разница есть. В СИСТЕМЕ. Задача американской системы не ВОСПИТАТЬ, а дать знание. Занять детей. Частично эти же задачи стояли и перед советской системой. Однако, перед ней еще и стояла задача ВОСПИТАНИЯ, причем не просто воспитания, восполнения недостатка общения с работающими родителями, образования навыков жизни в коллективе, еще и задача воспитания ЛИЧНОСТИ. Ответственной, общественной, имеющей собственное суждение. Чего американская система лишена напрочь, в ее задачи это не входит.

pavelslayer -----------------
Что касаеться правительства, то давно пора весть жесткую эмиграционную политику....ну в какую развитую странуц мира можно так легко приехать без документов, и уж темболее начать назаконно там работать или прожвать....
И что? ЭТИМ вы решите демографическую катастрофу?Извените но большей глупости трудно придумать. Вообще то эта проблема решается только одним путем . Догадываетесь каким? ДЕТОРОЖДЕНИЕМ И НИКАКМ ИНЫМ . РОЖАТЬ НАДО БОЛЬШЕ И НЕ ПОДКИДЫВАТЬ ДЕТЕЙ ГОСУДАРСТВУ А ЛЮБИТЬ ИХ.

QUOTE

Ну что я могу сказать: во первых государство должно разрешть данную проблему только общим повышением уровня жизни, введение льгот для девушек с детьми (как в 1984-м), различные осц. бонусы давать тем у кого больше 2-х детей....это-же элементарно Ватсон... Только вот почему у нас этого досих пор нет, большой вопрос......

Дожились. А как же раньше в российских семьях ббыло по десятку детей ? Что жили богаче? А как Индия .Китай ,мусульманские страны? Зато весь ЗАПАД т.н. западная цивилизация ВЫМИРАЕТ. И пока мы все и в России и на западе не поймем это мы будем ВЫМИРАЮЩИМИ.

raisalex121
Понять мало. Нужно заставить человека, ведущего городской и индивидуалистский образ жизни пересилить себя. И перестать рекламировать успешный образ жизни, так как идеал в нем достижим только для гомосексуалистов, не имеющих проблем с деторождением и дополнительных расходов, связанных с этим.

QUOTE

Дожились. А как же раньше в российских семьях ббыло по десятку детей ? Что жили богаче? А как Индия .Китай ,мусульманские страны? Зато весь ЗАПАД т.н. западная цивилизация ВЫМЕРАЕТ. И пока мы все и в России и на западе не поймем это мы будем ВЫМИРАЮЩИМИ.

Нет проблем, иди строгай своих буратин, а я предпочту одного но, скажем так, "качественного".......
Будет вам вторая Албания, а не Россия.....Жуть

raisalex121

QUOTE

Дожились. А как же раньше в российских семьях ббыло по десятку детей ?

У большой семьи есть два врага: урбанизация и образование. И в том, и в другом, Россия вполне преуспела.

То есть вы господа Quadi al'Qwada и raisalex121 предлагаете вернуться в 19 век? Только один вопрос. Как вы это предлагаете сделать? Может у вас есть машина времени?
raisalex121

QUOTE

А как же раньше в российских семьях ббыло по десятку детей ? Что жили богаче?

Нет. Просто жили в другую эпоху.
Quadi al'Qwada

QUOTE

Нужно заставить человека, ведущего городской и индивидуалистский образ жизни пересилить себя. И перестать рекламировать успешный образ жизни,

А какой тогда нужно рекламировать образ жизни?

QUOTE

Нет. Просто жили в другую эпоху.

А мне интересно ваше представление о том чем же эта эпоха отличалась, что позволяла иметь по десятку детей?

QUOTE

А какой тогда нужно рекламировать образ жизни?

Ну подумайте сами. Или вы считаете ЭТОТ образ жизни единственно правильным?

Quadi al'Qwada

QUOTE

А мне интересно ваше представление о том чем же эта эпоха отличалась, что позволяла иметь по десятку детей?

В ту эпоху более трети детей погибали не доживая до 15 лет, и государственного обеспечения не было, поэтому чем больше у стариков было детей, тем лучше им жилось в старости

В 19 веке была такая аксиома: родить нужно не меньше трёх сыновей - одного богу прийдётся отдать, одного царю, а ещё одного - для себя

Сегодня достаточно вырастить одного сына, дать ему хорошее образование, тогда он сможет и родителей обеспечить

особенный

QUOTE

Сегодня достаточно вырастить одного сына, дать ему хорошее образование, тогда он сможет и родителей обеспечить

УЖЕ не может Для этого и существует пенсионное обеспечение.

смотря как его воспитали

raisalex121

QUOTE

А как же раньше в российских семьях ббыло по десятку детей ?

Удивительно что взрослые люди не понимают таких элементарных вещей...
сколько раз можно повторять, что во первых, это было преимущественно в сёлах, а во вторых, из этих 10 детей до 30 лет доживали в лучшем случае трое-четверо.

Speleo
А что мешает сейчас, когда уровень доходов выше, чем в селе?

Quadi al'Qwada

QUOTE

А что мешает сейчас, когда уровень доходов выше, чем в селе?

Уровень расходов.

Quadi al'Qwada

QUOTE

А мне интересно ваше представление о том чем же эта эпоха отличалась, что позволяла иметь по десятку детей?

Собственно господин Speleo ответил.

QUOTE

Ну подумайте сами. Или вы считаете ЭТОТ образ жизни единственно правильным?

Мне интересно ваше мнение. Касательно меня, то я ничего плохого не вижу в рекламе успешного образа жизни.

QUOTE

Нет проблем, иди строгай своих буратин, а я предпочту одного но, скажем так, "качественного".......

QUOTE

Сегодня достаточно вырастить одного сына, дать ему хорошее образование, тогда он сможет и родителей обеспечить

Когда слышу подобные мысли, вспоминаю свою учительницу по русскому языку. У ней был один единственный сын, она прекрасно его воспитала и после школы он поступил в престижный ВУЗ. Но трагическая случайность, его насмерть сбила машина и на старости лет мать осталась одна. За пол года постарела лет на десять, видно пропал весь смысл жизни.
Как это цинично не звучит, но не стоит складывать все яйца в одну корзину.
Speleo

QUOTE

а во вторых, из этих 10 детей до 30 лет доживали в лучшем случае трое-четверо.

Ну, это ты преувеличиваешь, умирало не больше трети, специально расспросил родню. У моей бабушки из семи детей пятеро выжило.
Quadi al'Qwada

QUOTE

А что мешает сейчас, когда уровень доходов выше, чем в селе?

Элементарное нежелание напрягаться, ведь с одним ребенком или вообще без детей жить гораздо легче, можно больше времени тратить на отдых и удовольствия. Но всегда находят другие причины для оправдания, нехватка денег, времени, жилья и пр.
У троих моих племянниц по одному ребенку, больше они детей не планируют, хотя серьезных препятствий, кроме нежелания их заводить, нет.

Считаю, что повысить рождаемость, можно комплексом мер поощрения и принуждения, с упором на принуждение. Как показала практика запада, одно поощрение, мало эффективно. Достаточно довести среднюю рождаемость, не менее двух детей в семье.

QUOTE

с упором на принуждение

что за фашистские методы?
может вы ещё предложите создавать отряды из граждан, озабоченных проблемой рождаемости, которые будут брюхатить всех женщин без большого живота? (естественно без их согласия - они ведь, дуры, сами не хотят Родине своей счастья)

галил

QUOTE

нехватка денег, времени, жилья и пр.

Особенно денег. Самая любимая отмазка.

QUOTE

Считаю, что повысить рождаемость, можно комплексом мер поощрения и принуждения, с упором на принуждение. Как показала практика запада, одно поощрение, мало эффективно. Достаточно довести среднюю рождаемость, не менее двух детей в семье.

Совершенно верно. Но я придерживаюсь стратегии непрямого принуждения.

особенный

QUOTE

может вы ещё предложите создавать отряды из граждан, озабоченных проблемой рождаемости, которые будут брюхатить всех женщин без большого живота? (естественно без их согласия - они ведь, дуры, сами не хотят Родине своей счастья)

А вы, товарищ, в курсе, как решалась проблема рождаемости в фашистской Германии?

В курсе, однако здесь я имел ввиду действия, нарушающие основные гражданские права людей - фашисты именно этим и занимались, хотя свою страну они любили не меньше, чем присутствующие здесь люди.

QUOTE

Когда слышу подобные мысли, вспоминаю свою учительницу по русскому языку. У ней был один единственный сын, она прекрасно его воспитала и после школы он поступил в престижный ВУЗ. Но трагическая случайность, его насмерть сбила машина и на старости лет мать осталась одна. За пол года постарела лет на десять, видно пропал весь смысл жизни. Как это цинично не звучит, но не стоит складывать все яйца в одну корзину.

Один не скромный вопрос..... вы какой национальности?

Quadi al'Qwada, галил, вы вообще соображаете что пишите?

особенный

QUOTE

что за фашистские методы?

did

QUOTE

Quadi al'Qwada, галил, вы вообще соображаете что пишите?

Методы принуждения предлагаю экономические, посредством взимания дополнительного налога с малосемейных, в объеме, стимулирующем рождаемость. Отменяется он при наличии двух и более детей. Вырастить двух детей в семье под силу всем. Не хочешь иметь детей, заплати, что бы их вырастили другие.
У граждан есть по мимо прав и обязанности, не всегда приятные, к примеру служба в армии, но они необходимы для выживания государства. Одной из них надо сделать продолжение рода.

QUOTE

Один не скромный вопрос..... вы какой национальности?

Я русский.

Я свою позицию изложил на предыдущих страницах обсуждения. Вполне себе законные и пристойные методы. Заставлять никого ничего делать не надо.

ЗЫ: русский

галил
Да вы что.... а вы никогда не задумывались почему такая низкая рождаемость? Это конечно очень хорошо когда добивают смертельно раненного, но когда это делают с тем кто еще может выжить...........вы вообще понимаете что будет со страной, если будут принуждать строгать (именно строгать) детей?

Вы собираетесь ввести новые налоги на кол-во детей......Блин о каких доп. налогах может идти речь если большинство в нашей стране живут ниже прожиточного минимума. Что вам скажут люди, которые работают в гос. учреждениях, где платят так что с трудом может прожить ОДИН человек(не говоря уже о табуне детей). Галил, вы взрослый человек, почему вы не можете понять, что семья - очень дорогое удовольствие, что воспитание детей занимает уйму времени....

QUOTE

Я русский.

Хм.... имя у вас больно не русское ..... ну да ладно......просто такое рвение иметь табун детей свойственно малым народам и мусульманам....


p.s надоело видеть стандартную отговорку типа - посмотрите на европейские страны...... Там основной проблемой является очень дорогая сфера детского воспитания. У меня знакомые в Австрии живут, так вот люди которые там могут позволить себе 3-х этажный дом, 2 автомобиля и т.п не могут позволить себе содержать второго ребенка (хотя очень хотят).
Добавлено:
Quadi al'Qwada

QUOTE

ЗЫ: русский

QUOTE

Откуда: Донецк

Странно не правда ли? =)
Добавлено:

QUOTE

Заставлять никого ничего делать не надо.

Мудрые слова.... Только на деле они не совместимы с налогами и со всем остальным.....

did

QUOTE

вы вообще понимаете что будет со страной, если будут принуждать строгать (именно строгать) детей?

Прекрасно понимаю, мы сохраним привычную нам культуру и обычаи. Что будет если мы этого не сделаем можешь прочитать в этой теме. - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

У меня знакомые в Австрии живут, так вот люди которые там могут позволить себе 3-х этажный дом, 2 автомобиля и т.п не могут позволить себе содержать второго ребенка (хотя очень хотят).

Извини, но я не верю, что они не могут прокормить ребенка.

did

QUOTE

Странно не правда ли? =)

Вы такой же, как и наши оранжевые?

QUOTE

Вы собираетесь ввести новые налоги на кол-во детей......Блин о каких доп. налогах может идти речь если большинство в нашей стране живут ниже прожиточного минимума. Что вам скажут люди, которые работают в гос. учреждениях, где платят так что с трудом может прожить ОДИН человек(не говоря уже о табуне детей). Галил, вы взрослый человек, почему вы не можете понять, что семья - очень дорогое удовольствие, что воспитание детей занимает уйму времени....

Угу. Да. Проще раз в неделю 50 баксов на дискотеке растрынькать, чем на ребенка потратить. Позиция знакомая и понятная. И главное насколько распространенная!!!!!!

Я никого не хотел оскорбить или обидеть.

Не все молодые российские семьи "растрынькивают" свои и без того крохотные доходы на развлечения.
Лично я хочу иметь четыре или пять детей, но я не собираюсь заводить ораву голодных ртов, надеясь на то,что государство мне что-то должно и поможет. Детей буду заводить по мере роста доходов. Если доходов не ниже средних по промышленности в регионе не будет, то и детей не будет (средняя зарплата в промышленности моего региона = примерно 30 000 рублей)

Дита
Ещё раз подчеркну, предлагаемые мной принудительные меры, чисто экономического характера, - взимание дополнительного налога, который будет направляться исключительно на поддержку семей с детьми. Не хочешь, не можешь иметь детей, силой никто тебя рожать не заставит, но платить придется. Большинство моих знакомых вполне могут иметь второго ребенка, но просто не хотят, вот для них это будет стимулом.
Я не знаком с западными реалиями, но думаю семья, которая может себе позволить трехэтажный дом, вполне способна оплатить детский садик.

там всё в кредит, за который приходиться платить по пол-зарплаты

я и не сказал, что это плохо

А вот представьте теперь: работаю я (и моя жена тоже) на государство, верю президенту, взял огромный ипотечный кредит на квартиру, завёл троих детей, а потом, лет через 5, государство сказало: нужно оптимизировать расходы, поэтому - сокращать всех, кого можно, и как мне жить на улице с тремя детьми без дохода?

особенный
В жизни могут быть трудные ситуации, но это не повод отказываться от всего на свете. Я думаю, гипотетическая возможность потерять работу, не помешает тебе взять огромный ипотечный кредит на квартиру.
did

QUOTE

Хм.... имя у вас больно не русское ..... ну да ладно......просто такое рвение иметь табун детей свойственно малым народам и мусульманам....

А где ты узрел моё имя? Или ты имеешь в виду ник? Так от твоего тоже русским духом не пахнет. Ну а в смысле национальности приглядись к моему аватару, это реальная фотография, вот только в реале я заметно старше. К великому сожалению.
Дита

QUOTE

Вот и приходим к вопросу - для чего живем - только для того чтобы иметь детей?

А ты считаешь, что весь смысл жизни купить трехэтажный дом и две машины? В этом случае мне тебя жаль.

Дита, ты как всегда права!(Это насчет 3-х этажных домов)
К сожалению твое сообщение про то что такое семья в РФ на данный момент, все проигноировали....

галил
Я действительно думал, что Галил это твое имя, просто насколько я знаю это мусульманское имя, производное от Халил, которое в свою очередь как-то там относится к Аллах(короче точно не помню)

Дита
Дело в том, что ваша свобода выбора иллюзорна. Свобода выбора чего? Выбора между домом и гаражом? И вы ради ЭТОГО живете? В том то и дело, что ЖИЗНЬ не оставляет выбора. Она оставляет только ДОЛГ. А мы, разумные обезьяны, начинаем придумывать себе свободу, брать милости от природы и пр. Это иллюзия. Ибо у каждой твари есть цель жизни, цель существования. Ее долг исполнить эту цель, а не придумывать отмазки в виде свободы выбора.
Свобода выбора - это лишь очередное оправдание. Причем не материальное, а моральное, то есть основывающееся лишь на чувстве, на том, что тебе не хочется что-то делать, а не на четком обосновании своей позиции. Вы просто этого не хотите. Поэтому возникает свобода выбора и пр.

Quadi al'Qwada

QUOTE

. Ибо у каждой твари есть цель жизни, цель существования.

Это в десятку.Сразу вспоминается лосось,идущий на нерест.Вот только у твари РАЗУМНОЙ не стоит вопрос о ЦЕЛИ жизни.Потому,что сама жизнь выше любой цели.О цели жизни знает лишь тот ,кто ее дает-Он один.

Дита
А в чем заключается свобода выбора? Ну например для вас.
людовед
РАЗУМНОЙ? То есть разум предполагает отрыв от природы, разум предполагает самоуничтожение? По-моему до 20 века разум предполагал только одно - увеличить численность вида. И чем ценна жизнь, если она выше цели? Зачем она тогда вообще? Какую ценость она имеет и в чем она выражается, эта ценность?
Да и насчет разумности - это вы погорячились. Причем в прямом смысле.

Quadi al'Qwada

QUOTE

? По-моему до 20 века разум предполагал только одно - увеличить численность вида.

Вы что,кроме Камасутры никаких достижений культупы этого периода не знаете?

QUOTE

. И чем ценна жизнь, если она выше цели?

Я уже советовал к кому с такими вопросами обращаться .

QUOTE

Да и насчет разумности - это вы погорячились

Имеете в виду кого то конкретно?

Нет в нашем государстве стабильности! И все беды родом оттуда. Была бы стабильность - демографического кризиса не было бы. Мы не малые туземные народности с преобладанием алгоритмов на все случаи жизни, называемых традициями. Думаем много, анализируем, даже делаем правильные выводы. Но! только порознь, только каждый. Когда доходит до государственных дум, всё куда-то исчезает.

QUOTE

мне не надо постоянно носить пасопрт с собой потому что какой-нибудь милиционер захочет вдруг проверить мои документы

я тоже никогда не ношу паспорт, это не обязательно и просто так задерживать менты не могут. Хотя паспорт носить нужно - нужно гордиться тем, что ты гражданин

QUOTE

- когда я кладу деньги в банк я знаю что я же их от туда и возьму, а не государство или кто-то еще

Есть такая штука - называется страхование вкладов, в большинстве российских банках есть

QUOTE

я могу себе позволть купить жилье в рассрочку и иметь возможность выплачивать ее в течении 25 лет, а не жаться с его или моими родителями пока не накоплю на квартиру

В России такая возможность тоже есть, но просто жаба душит в итоге больше денег отдать

QUOTE

мой работодатель не имеет права вот просто так без причины уволить меня. Если же он это делает, то обязан выплатить компенсацию порядка 2-3 недельную зарплату за каждый проработанный год. В любом случае у меня есть 6 месяцев чтобы найи новую работу в течении которых государство будет мне платить пособие, то бишь вдруг я в за..це не окажусь

В России всё примерно так же

QUOTE

если я покупаю авиабилет, то стюард не будет со мной спорить на тему разносил он уже этому ряду обед или нет

Сколько летал - ни разу такого не было, кормили даже когда всего три часа полёт

Но в целом конечно же в Канаде жить лучше, но в материальном плане, если ты иммигрант, без гражданства, без близких родственников-канадцев и как многие специалисты-иммигранты работаешь за копейки на конвеере, в России лучше

QUOTE

- мой работодатель не имеет права вот просто так без причины уволить меня. Если же он это делает, то обязан выплатить компенсацию порядка 2-3 недельную зарплату за каждый проработанный год. В любом случае у меня есть 6 месяцев чтобы найи новую работу в течении которых государство будет мне платить пособие, то бишь вдруг я в за..це не окажусь

Особенно мне понравилось вот это. То есть чтобы индивид получил свободу выбора, другому индивиду эту свободу выбора надо ограничить. И так ВО ВСЕМ!!!!!!!

Странно строить определение свободы выбора на таких противоречивых примерах. И это меня всегда в буржуях удивляло.
Вообще приведенные примеры крайне слабо относятся к понятию свободы выбора. Это уж скорее сочинение на тему "какой я вижу свою жизнь" А теперь представим: ты видишь свою жизнь на 10 лет вперед. Причем тут свобода выбора?

QUOTE

До двадцатого века роль разума вообще сводилась исключительно к роли научно-технического инструмента. Да и сейчас положение не многим лучше.

В общем согласен. Ну и научно-технический инструмент был предназначен для все того же.

Дита

QUOTE

Свобода выбора получается в результате того что мне не надо жить с оглядкой "а если....." про которую также говорил

Но это же ограничивает свободу выбора работодателя и президента и пр. Вы этим отбираете у них свободу выбора!
Про справедливость упомянули. Справедливости не существует! Как не существует в реальности абсолютных понятий. Для вашего работодателя это несправедливость, он не может за счет вас увеличить свою прибыль. Вот и вся справедливость.

Вообще все эти понятия вроде справедливости или свободы выбора. Их не существует в природе. Это фантомы. Это как Истина. Все знают что она есть, а постичь ее никто не может. Так и здесь.

Дита
Подождите! Что значит "диктовать"? Разве это не его право, решать что для его фирмы выгоднее?
Это его неотъемлемое право! А то, что он сильнее так и вы станьте сильнее! У вас есть свобода выбора - стать такой же сильной как он или остаться слабой.
Он ничего не диктует. Он пользуется СВОЕЙ свободой выбора.
И если вы слабы - то это ВАШ ВЫБОР в подмножестве ВАШЕЙ свободы выбора. У вас был выбор, стать сильной или остаться слабой. Чем не свобода выбора?

QUOTE

Quadi al'Qwada, нет это не его право поступать со своими подчиненными как с недочеловеками.

D кВ не неверно. Предпосылки для суждения неверны. Вы присваиваете начальнику несвойственные ему мысли. Что есть ненаучно. Почему вы решили, что вы недочеловек? Он поступает с вами как с полноценным, взрослым, сознательным человеком. Почему ОН должен отдавать часть СВОИХ денег вам? За что? Чем он вам обязан? Он в данном случае поступает с вами как с индивидом, неспособным дать ЕМУ что-либо. Вы свободный человек. Найдите себе другую работу! Он вам ее также не обязан искать! А если вы не можете найти работу - то это ВЫ прежде всего в этом виноваты. У вас была свобода выбора повысить свою квалификацию или сменить специальность! Но вы почему-то предпочитаете защищать свое невежество и неспособность учиться (в данном случае, я не говорю вообще)! При чем тут человек или недочеловек???!!!

QUOTE

У родителей тоже право есть воспитывать детей и они безусловно сильнее, но родителям нельзя орать на своих детей или бить их. Почему?

Действительно почему? А если рассмотреть этот вопрос с точки зрения полноценный/неполноценный гражданин? От ребенка не зависит, полноценный он или неполноценный, поэтому он требует защиты со стороны общества. Так же, как и инвалиды.

QUOTE

Здоровые люди находятся в более выгодной ситуации чем инвалиды, но инвалидам почему-то платят пенсию, а здоровым нет.

Неверный подход. От самого инвалида его инвалидность не зависит. Не вдаваясь в подробности вроде соблюдения техники безопасности и др. Они также, как и дети, требуют защиты общества. Во власти человека только то, что от него зависит и лишь то, что от него зависит определяет его свободу выбора.

QUOTE

Морально делать прибыль, но не морально ущемлять права других.

ОПА! Мораль тут приплели! Традицию! Вы тут тоталитарными категориями рассуждаете! Категория "Свобода выбора" состоит в антиподмножестве категорий "Мораль" и "Традиция", так как Мораль и Традиция ущемляют свободу выбора. Надеюсь с пониманием этого проблем не возникает, или еще и это надо разжевывать? Ну тогда я уж не знаю, какая каша у Вас в голове! Вы философию хорошо учили в институте?

QUOTE

Если следовать твоей философии то школы, садики, медицину надо сделать платными, старикам пенсию не платить.

Это не моя философия. Это ВАША философия. Философия свободы выбора. Социал-дарвинизм.

QUOTE

, органы правопорядка убрать за ненужностью - выживать должны сильнейшие - и прочее.

Суждение ошибочно. Гражданское общество создает правила игры. И если эти правила не предполагают существования органов правопорядка - их не должно существовать. Также любая категория государства должна существовать только в рамках общественного согласия.

Ну и каша у вас в голове!

Quadi al'Qwada
Дита
Вы не забыли название темы? Конечно без небольших отклонений не обойтись, но вас явно унесло в сторону. Если вам интересно обсуждать вопросы затронутые в последних постах создайте отдельную тему, а я перенесу туда ваши посты.
Здесь же обсуждаются вопросы демографии.

Дита
Где же я вас оскорблял? Я ведь апеллировал к Вашим знаниям! Ору я оказывается! Вы настолько неуверены в своих знаниях, что решили, что я Вас оскорбил, вместо того, чтобы их использовать???!!!

Вы,конечно,глобальные проблемы обсуждали,но я скажу гораздо приземленнее.
У меня есть ребенок.Я бы хотела родить еще троих,но:
до года на ребенка разово начисляется 8500(около 350 $ - для Диты ).Потом каждый месяц еще 1250(50$),после одного года - 279 рублей (11 $).Их не хватает даже на пачку памперсов.Это называется,видимо,"ни в чем себе не отказывай,и ребенку своему тоже."Детские вещи многие стоят почти как взрослые(недорогие взрослые,но зато детские очень недолго используются,потому что дети имеют обыкновение расти).
Когда появляется второй ребенок,то изменяется сумма ежемесячной выплаты на первом году жизни - около 1600-1700 рублей.Все остальное - как было.Когда рождается третий - 700-800 рублей,потому что государство считает,что раз у меня есть деньги на то,чтобы завести третьего ребенка,то на меня можно особенно не тратиться.
Рассчитывать на хороший заработок,имея специальность врача,в будущем не приходится.Муж мой не имеет высшего образования(так уж жизнь сложилась ),поэтому ему найти высокооплачиваемую работу достаточно сложно(чтобы содержать желанных 4 детей).
Дать детям хорошее образование - очень дорого.В престижный ВУЗ можно поступить,в основном,если ты занимался с репетиторами,которые берут немыслимые деньги за свои услуги,либо "оплатив" экзамены занимающимся этими делами людям.В 2002 году я работала в приемной комиссии ВУЗа и расценки были такие: 5000$ - поступить на лечебный факультет, 8000$ - на стоматологический.Поступить на платное проще,стоимость обучения - 2500$ за год.Это расценки престижного ВУЗа,где хорошее образование и который котируется хоть по стране.
Стабильности никакой - сегодня так,завтра этак.Живем мы в 4-комнатной квартире:я,муж,сын,свекровь и деверь(брат мужа).
Вопрос,ратующим за рождаемость:как вы думаете,сколько я реально детей еще смогу потянуть,если нам с мужем вдруг золотые горы не обломятся?
А уж про отношение к молодым матерям в стране в целом и на работе,учебе и проч. - особая статья.Когда мне в метро место даже ни одна сволочь не уступала,хотя сидели молодые парни и девченки,вставали только тетки предпенсионного возраста.Мужики в универе(преподы) вообще выделываются так,что говорить даже не хочется,просто глаза на лоб лезут от человеческой злобности и недалекости ...

brjukva

QUOTE

У меня есть ребенок.Я бы хотела родить еще троих,но:

Зачем ставить перед собой предельные задачи, вырастить четверых, пятерых детей действительно тяжело.
Я думаю ты, да и большинство семей могут позволить себе двоих детей, некоторые трех и проблемма вымирания нации благополучно разрешится. Кстати, содержать второго несколько легче, от первого остается куча одежды, кроватка, коляска, да и опыт есть.

галил
коляска у нас вряд ли останется думаю,мы ее благополучно доломаем.
А для восполнения численности нации трое детей - это минимум.Это закон природы,сформулированный организацией здравоохранения За бесплодные семьи,за одиноких людей,за погибающих детей...эти потери надо все компенсировать тоже.

brjukva, как же я тебя понимаю! я, будучи беременной на 7-м месяце двойней и имея малогабаритную "трешку", в которой жили мы с мужем, мои родители, лишилась права на приоритетное получение квартиры в течение года, потому что наше правительство вдруг решило, что двойня - не повод давать квартиру нуждающимся. Потом, когда дети уже родились, государство решило, что не надо ставить нас в очередь на квартиру с разнополыми детьми.
Сейчас моим скоро девять, и всё, что мы смогли - это поставить в одной комнате двухъярусную кровать и добиться получения моими родителями "однушки". Нам несказанно повезло!
Пока дети рады спать в такой сказочной кровати, им прикольно. А я с тоской жду, когда прикол закончится...

Так о чем говорить с таким государстром?!
В Европе на пособие детское можно безбедно жить, матери не париться...
А мы здесь, на нашей родине, совершаем гражданский подвиг, рожая одного, только потому, что нам другой жизни не дано и надо как-то проживать эту...

Вот участники осветили нам проблемы семьи, являющиеся последствиями разделения труда и связанной с этим урбанизации. Сразу встает вопрос: как эти проблемы можно решить, или как изменить воздействие факторов.

QUOTE

дело не в неуверенности, а в том что я сюда прихожу беседовать, а не кому-то что-то доказывать

Подождите! Вы пытались доказать, что я, понимаешь, госудапрственный преступник, что я тоталитарист и не имею права говорить такие жуткие для демократа вещи! После этого "я пришла сюда беседовать, а не доказывать". Эт как же так?

QUOTE

Мне смешно, а вам еще нет? Почему я считаю что на Западе у человека есть свобода выбора, а в России и Украине ее пока нет - эти доводы были приведены в ответ на вашу просьбу, хотя особого желания опять пытаться объяснить отличие Запада от России в трех словах у меня не было. Поэтому

WOW! То есть социальные пособия и левацкие законы - это и есть свобода выбора... ТЕПЕРЬ я Вас понял. Дальнейшую дискуссию ТЕПЕРЬ действительно считаю бессмысленной, поскольку Вам невозможно втемяшить, что это не мое мнение, а современная картина мира науки ПОЛИТОЛОГИИ.

Дита

QUOTE

Alkiona, здесь все тоже не медом мазано. Первый год на пособие жиь реально, а дальше .... так себе.

У меня подруга-одноклассница год с мужем в Канаде, в Торонто, шлет довольно безрадостные письма, в частности, пособия упоминает. наверное, оно так и есть.
Зато подружка в Цюрихе на пособие на ребенка может позволить и няню, и аренду очень приличной квартиры.
Я совершенно не хочу уезжать из России ради будущего детей, но в силу других факторов. Я очень привязана к родителям и языку, не могу общаться вне России. Для меня это очень важно...
Поэтому, если бы не родилось двое, остановилась бы на одном ребенке.

Quadi al'Qwada

QUOTE

А что мешает сейчас, когда уровень доходов выше, чем в селе?

Да уровень доходов ненамного выше... просто элементарные необходимые для выжвания вещи куа доступнее. не более того...

галил

QUOTE

Ну, это ты преувеличиваешь, умирало не больше трети, специально расспросил родню. У моей бабушки из семи детей пятеро выжило.

А ты глубже копни... далше в прошлое... поколение бабушек - прабабушек уже попадает под начало эпохи улучшения качетва жизни. Они жили ЕЩЁ по старому укладу, но УЖЕ в обновляемую эпоху.
Это же тоже элементарные вещи. С появлением возможности выживать боьшему количеству рожденных детей, какое-то время количество рождаемых остается на старом уровне, а выживает куда больше чем раньше... это происходило с продвижением достжений науки в массы, а само явление называется - демографический взрыв.
Так что если смотреть дальше в прошлое, когда и зародились многодетные семьи, то всётаки выживало очень немного... а умирало наверняка побольше трети.


А насчет прнуждения... а чего, а може лучше тогда диверсия? дырявить все производимые презервативы например?
Ну.. или Калечить врачей делающих аборты?

QUOTE

Да уровень доходов ненамного выше... просто элементарные необходимые для выжвания вещи куда доступнее. не более того...

Это понятно. Но есть и другие вещи. Не выражаемые экономически
Я вот тут пытался уже на мысль натолкнуть... ведь крестьянину своих детей проще прокормить... сшить ему рубашку... есть кто-нибудь, кто продолжит мысль?

QUOTE

А насчет прнуждения... а чего, а може лучше тогда диверсия? дырявить все производимые презервативы например? biggrin.gif Ну.. или Калечить врачей делающих аборты? ph34r.gif blink.gif

Устати, что характерно, в Португалии и Испании и еще, кажется, поправьте если не так, Ирландии аборты законодательно запрещены. Но это никак не сказывается на рождаемости в этих странах. В Ирландии даже презервативы запрещены - и ничего!

Quadi al'Qwada
ага,только не справиться с инфекционными болезнями,пороками и дефектами развития,не выходить недоношенного ребеночка,не оказать хорошую квалифицированную помощь в родах,когда в таковой есть потребность.... продолжить мою мысль?
Раньше часто шли на плодоразрушающие операции даже при ЖИВОМ плоде,чтобы спасти жизнь матери.Потому что после стль обычной сегодня операции кесарева сечения шансов в селе у матери было выжить -- да практически ноль,если только ОЧЕНЬ повезет.

QUOTE

Устати, что характерно, в Португалии и Испании и еще, кажется, поправьте если не так, Ирландии аборты законодательно запрещены.

Кроме развития подпольной абортной индустрии это ни к чему не приводит.Женщины всегда находят способ избавиться от нежеланного ребенка Кстати,многие ездят в соседние страны,чтобы сделать там аборт.Это информация точная,а не из разряда ОБС(одна баба сказала(с)).

brjukva

QUOTE

Кроме развития подпольной абортной индустрии это ни к чему не приводит.Женщины всегда находят способ избавиться от нежеланного ребенка ph34r.gif Кстати,многие ездят в соседние страны,чтобы сделать там аборт.Это информация точная,а не из разряда ОБС(одна баба сказала(с)).

То есть одними запретами вообще ничего добитсья нельзя. Они абсолютно неэффективны. Даже в комбинации с высокими пособиями.

QUOTE

ага,только не справиться с инфекционными болезнями,пороками и дефектами развития,не выходить недоношенного ребеночка,не оказать хорошую квалифицированную помощь в родах,когда в таковой есть потребность.... продолжить мою мысль? Раньше часто шли на плодоразрушающие операции даже при ЖИВОМ плоде,чтобы спасти жизнь матери.Потому что после стль обычной сегодня операции кесарева сечения шансов в селе у матери было выжить -- да практически ноль,если только ОЧЕНЬ повезет.

Ну вот сейчас, в городе, многие из этих проблем решены... однако же появились другие. А вот как сделать так, чтобы решить древние проблемы и нивелировать влияние новых?

Quadi al'Qwada

QUOTE

Ну вот сейчас, в городе, многие из этих проблем решены... однако же появились другие. А вот как сделать так, чтобы решить древние проблемы и нивелировать влияние новых?

это естесственный отбор.Всегда найдутся факторы,не позволяющие численности чрезмерно расти.Планета итак перенаселена людьми в 3 раза...

brjukva
Да, но почему-то китайскими и негритянскими людьми Тем более, задача человека не ждать милостей от природы, а взять их у нее. Значит проблемы надо решать, а не считать их самими собой разумеющимися.

Есть такое понятие - коэффициент жизнеспособности народов. Оно было разработано ЮНЕСКО и Всемирной организацией здоровья. Его измеряют по пятибалльной шкале. Согласно исследованиям ВОЗа 5 баллов не имеет ни одна страна, 4 балла имеют очень немногие страны, в основном это европейские и скандинавские страны, 3 балла имеют уже довольно много стран. Но важно вот что - балл ниже полутора означает – цитата: "население данной страны обречено на вымирание и деградацию". Наш балл, российский, оценен в 1,4.

Что Вы думаете об этой проблеме?
Каковы причины демографического кризиса в России?
Каковы пути решения наиболее эффективны (с вашей точки зрения)?


Немного статистики:

1. Положение беременных женщин.

1.1. По экспертным оценкам 15-17% супружеских пар (5 млн. супружеских пар) бесплодны. Большинство из них желают иметь детей, но не получают необходимой помощи вследствие ее недоступности.

1.2. Наблюдается снижение репродуктивного здоровья. Доля беременных женщин, страдающих анемией, за десятилетие выросла в 3,6 раза. На 32 территориях анемия отмечалась у 20-30% беременных женщин, на 20 территориях - от 15 до 20%, на 8 территориях процент женщин с анемией был недопустимо высок - от 30 до 43%. Необходимо отметить, что современный уровень анемии беременных в России аналогичен ситуации в Китае, странах Африки и Латинской Америки. Однако он в 2,5 раза выше, чем в странах с развитой рыночной экономикой.

В результате в 2,6 раза увеличилось число детей, больных уже при рождении. Главную тревогу вызывает то обстоятельство, что поколение детей обладает меньшим потенциалом здоровья, чем их родители, а их дети (внуки родителей) имеют еще меньший потенциал. Уже в момент рождения 40% детей больны, и в течение жизненного цикла их здоровье лишь ухудшается. Так возникает "социальная воронка", куда все активнее втягиваются молодые когорты: проблемы здоровья перемещаются из групп населения старшего возраста в группы детей и молодежи. Для того чтобы выбраться из "воронки" (если это вообще возможно), нужно не одно поколение здоровых людей.

Следует отметить значительное ухудшение состояния здоровья девочек-подростков, показатели заболеваемости среди которых на 10-15% выше, чем у юношей.

В России происходит значительное сокращение репродуктивного потенциала россиянок. По сравнению с 1985 годом число нормальных родов уменьшилось с 55,8% до 30%. Отмечаются значительные региональные различия. Так, эти показатели составили (соответственно) в Ивановской области 35,5% и 17,6%, Белгородской области - 31,9% и 14,1%, Вологодской области - 50,7% и 37,7%, Ярославской области - 48,8% и 42,4%.

1.3. Патология беременности и родов становится в России одним из важнейших факторов, усугубляющих неблагоприятные тенденции рождаемости. Установлено, что страх, который испытывают юные женщины (56,1%) перед перспективой вынашивания и рождения ребенка, свидетельствует об укореняющемся взгляде на беременность не столько как на нормальное физиологическое явление, сколько как на патологическое. Вероятность осложненного течения беременности для себя расценили как "высокую" 26,9% опрошенных, еще 31,6% - как "вполне вероятную". При этом 60% опрошенных высказали практически полную уверенность в том, что получение полного спектра высококачественных услуг в связи с беременностью и родами из-за их платности фактически для них недоступно.



2.Младенческая и материнская смертность.

2.1. Показатели младенческой смертности в России занижены примерно в два раза. Маловесных детей - до 500 грамм в России не регистрируют. Если бы их регистрировали, как на Западе, то показатели смертности выросли бы в два раза - до 20, а не до 11 умерших младенцев на тысячу рожденных. В стране остается высокой, по современным представлениям, и младенческая смертность, несмотря на ее снижение в последние годы: сейчас этот показатель достигает 11 на 1000 детей в возрасте до 1 года, что в 2-3 раза больше, чем в развитых странах. По уровню младенческой смертности Россия имеет один из самых высоких показателей в Европе (выше только в Румынии) и не только в Европе: в Японии, США, Австралии ситуация тоже лучше, чем у нас.

2.2. При этом на одну тысячу родившихся положено иметь четыре реанимационных койки, в России же их в два раза меньше. Стоимость создания такой койки - 675 тысяч рублей, сейчас не хватает 3500 коек.

В России всего 28 областных перинатальных центров, не хватает еще 70 центров, на создание которых нужно 140 млрд. рублей. Помимо этого, необходимо создание еще 200 межрайонных центров. В то же время в бюджете на ближайшие четыре года выделяется только 20 млн. рублей, еще 600-700 выделят регионы.

2.3. Материнская смертность в современных условиях все чаще рассматривается специалистами в качестве одного из ведущих критериев социально-экономического благополучия общества. Действительно, современные достижения медицинской науки вполне достаточны, чтобы не допустить ни одного случая смерти женщин от класса причин "Осложнения беременности, родов и послеродового периода". Однако случаи смерти матерей еще имеют место даже в развитых экономических странах.

Россия занимает по величине показателя материнской смертности позорно низкое (44, или третье с конца) место в списке европейских стран. Уровень материнской смертности в России (40 на 100 тыс. детей, родившихся живыми) сегодня на 90% выше, чем в целом по европейским странам, почти в 4 раза выше, чем в странах Европейского Союза и почти в 10 раз выше, чем в скандинавских странах. Обращает на себя внимание разрыв в показателях материнской смертности среди жительниц сельской и городской местности – на селе в 1,5 раза выше.

3. Система пособий матерям с малолетними детьми.

В настоящее время эта система состоит из трех компонентов:

- единовременное пособие при рождении ребенка (источник – Фонд социального страхования), размер – с 1.1.2007 г. 8000 рублей;

- пособие по уходу за ребенком до достижения им возраста 1,5 лет (источник – Фонд социального страхования), размер – с 1.1.2007 года: неработающим матерям 1,5 тысячи рублей в месяц на первого ребенка, 3 тыс. руб. в месяц на второго ребенка; работающим матерям – 40% заработка, но не более 6 тыс. руб. в месяц;

- ежемесячное пособие на ребенка (источник бюджет субъекта Российской Федерации), размер – от 70 до 150 руб. в месяц в зависимости от региона для семей со среднедушевыми доходами ниже прожиточного минимума..

Основные недостатки этой системы:

- отсутствие контроля за использованием пособия по уходу за ребенком до достижения им возраста 1,5 года в отношении неработающих матерей, ведущих асоциальный образ жизни;

- верхнее ограничение (6 тыс. руб. в месяц) размера этого пособия для работающих матерей;

- мизерный размер ежемесячного пособия на ребенка, невозможность местных властей использовать эти деньги на оказание адресных услуг.

Информация взята с сайта [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].
Добавлено:

PS - здесь указана информация только о рождаемости. Но демографический кризис в России формируется также очень высокой смертностью.

Я думаю, со временем всё будет хорошо, а в моём городе и регионе уже всё хорошо в этом плане

Я думаю, со временем всё будет хорошо, а в моём городе и регионе уже всё хорошо в этом плане

Всем бы Ваш оптимизм

drom

QUOTE

Есть такое понятие - коэффициент жизнеспособности народов. Оно было разработано ЮНЕСКО и Всемирной организацией здоровья

Всё понятно. Дальше могли не продолжать.

QUOTE

"население данной страны обречено на вымирание и деградацию"

Запад на м поможет!

QUOTE

Есть такое понятие - коэффициент жизнеспособности народов. Оно было разработано ЮНЕСКО и Всемирной организацией здоровья Всё понятно. Дальше могли не продолжать.

чучхе навсегда?

Всё понятно. Дальше могли не продолжать

Вы зря смеетесь. Проблема действительно очень важная и касается всех.
Если не нравится ВОЗ (в которую, кстати, входит и Россия) - то поинтересуйтесь официальной статистикой по рождаемости (или ее тоже запад подтасовал?)

Очень высокая смертность и очень низкая рождаемость. При ТАКОМ естественном приросте и тех неуклюжих ничего не дающих шагов власти страна действительно обречена на вымирание.
Необходима масштабная модернизация, которая уменьшит смертность и грамотная политика в отношении рождаемости. В частности, для уменьшения смертности необходима реформа здравоохранения, которая позволит каждому гражданину РФ в необходимый ему момент (а не через день после смерти, как это бывает) получить квалифицированную помощь. Необходимо реформа сельского хозяйства, позволяющая обратить вспять вымирание деревни и массовую алкоголизацию деревенского населения. И так далее...

И запад тут не при чем. Вы так часто повторяете фразу-подколку "Запад нам поможет". Опытом делитесь?

Сейчас, похоже, ВСЕРЬЕЗ этой темой (из тех, кто может что-то сделать масштабно) не обеспокоен. И надо не кивать на то, что кто-то (в зависимости от мировоззрения - Путин, Запад, Царь, Бог и т. д. ) в самый последний момент придет и поубивает всю нечисть, решить все проблемы; а принимать решения - хотя бы теоретические, чтобы потом их можно было предпринимать на практике.

QUOTE

Очень высокая смертность и очень низкая рождаемость

На самом деле рождаемость у нас примерно как средняя по Европе, а вот смертность действительно невероятно высокая, тут мы многим африканцам фору дадим

путин родовые сертификаты выдает. правда что с них взять.. мал овсе равно получается. и жилищный вопрос покоя не дает. я вот, как мужчина пока квартирой не обзаведусь собственной жениться не буду

drom

QUOTE

Если не нравится ВОЗ

Не нравится. Хватило их подтасовок с коровьем бешенством, передающемя человеку, атипичной пневмонией и куриным гриппом, на которых западные фармацевты срубили офигенные бабки.

QUOTE

повторяете фразу-подколку "Запад нам поможет". Опытом делитесь?

QUOTE

Необходима масштабная модернизация, которая уменьшит смертность и грамотная политика в отношении рождаемости.

В европе что-то при такой политике всё больше чёрное население прирастает. Отнюдь не европейское!

QUOTE

Необходимо реформа сельского хозяйства, позволяющая обратить вспять вымирание деревни и массовую алкоголизацию деревенского населения

Пьют не из-за недостатка работы (её очень много, поверьте!), а потому что просто не хотят работать!

A_W

QUOTE

Есть такое понятие - коэффициент жизнеспособности народов. Оно было разработано ЮНЕСКО и Всемирной организацией здоровья Всё понятно. Дальше могли не продолжать.  чучхе навсегда?

Не понял?
krvad
Отговорка бездельника и лодыря.
Во-первых денег много не бывает.
Во-вторых маленькое кричащее голодное существо и молодая жинка оч. сильно стимулирует к работе и приобретению личной жилплощади. Наблюдал это на примере своего брата и пары друзей.

В европе что-то при такой политике всё больше чёрное население прирастает. Отнюдь не европейское

При какой такой политике? Или Вы что-то домысливаете, или что-то недоговариваете

Дита
Разве эта статья была написана не в 1995 году?

QUOTE

больше 2/3 беременностей заканчиваются абортом

Сейчас уже меньше половины

drom

QUOTE

В европе что-то при такой политике всё больше чёрное население прирастает. Отнюдь не европейское При какой такой политике? Или Вы что-то домысливаете, или что-то недоговариваете

А у них разве молодые семьи не поддерживают? Или медицина плохая? Боже! Что случилось с Европой?

А у них разве молодые семьи не поддерживают? Или медицина плохая? Боже! Что случилось с Европой?

Мда... Это из раздела "Потому что гладиолус"...
Объясните связь между качеством медицины и количеством мигрантов Это посильнее теории ак-ка Фоменко будет

drom

QUOTE

А у них разве молодые семьи не поддерживают? Или медицина плохая? Боже! Что случилось с Европой? Мда... Это из раздела "Потому что гладиолус"... Объясните связь между качеством медицины и количеством мигрантовЭто посильнее теории ак-ка Фоменко будет

Это связано с тем, что европейцы не хотят размножаться для увеличения собственной популяции (популяция - первое, что пришло на ум). Они вымирают. А на их место приходят мигранты из других стран. Так понятно? Или ещё раз повторить?

ну так естессно, европейцы же себя в терминах "популяция" и "пушечное мясо" както не представляют и затыкать собой дыры в границе не собираются а с иммигрантами разбируться.

Это связано с тем, что европейцы не хотят размножаться для увеличения собственной популяции (популяция - первое, что пришло на ум). Они вымирают. А на их место приходят мигранты из других стран. Так понятно? Или ещё раз повторить?

Вы так и не ответили о связи между качеством медицины и миграцией.
Так что, повторите. Только пожалуйста, повторяйте то, что Вас спрашивают

Ну а вымирает не Европа, а Россия.
Европа имеет достаточно стабильный тип воспроизводства. Небольшое сокращение населения наблюдается лишь сейчас - однако если смотреть с глобальной точки зрения тут все нормально.
В отличие от России (где, кстати "первая медицина в мире" - первая с конца).

А большое количество мигрантов регулируется достаточно легко с помощью более четкого и жесткого законодательства, позволяющего иммигрировать в страну тех, кто стране нужен.

PS - а в чем, собственно разница между мигрантом и коренным жителем - кроме биографии, уровня доходов и образования (и то последнее далеко наблюдается далеко не всегда, а порой имеет место и обратная тенденция).
Добавлено:
Не нравится. Хватило их подтасовок с коровьем бешенством, передающемя человеку, атипичной пневмонией и куриным гриппом, на которых западные фармацевты срубили офигенные бабки.

От последних двух заболеваний погиб не один десяток человек. И без этих, как вы говорите, "подтасовок" их могло быть больше.

drom

QUOTE

Это связано с тем, что европейцы не хотят размножаться для увеличения собственной популяции (популяция - первое, что пришло на ум). Они вымирают. А на их место приходят мигранты из других стран. Так понятно? Или ещё раз повторить? Вы так и не ответили о связи между качеством медицины и миграцией. Так что, повторите. Только пожалуйста, повторяйте то, что Вас спрашивают

Если дупля не выбивают, то повторять бесполезно.
Вы говорите, что нашей стране нужна хорошая медицина и поддрежка молодых семей, тогда мы выправим демографическую ситуацию в стране. Естессно Вы свои наблюдения основываете на опыте Запада. Да, это даст некоторый эффект, но всего лишь года на два. Нужны какие-то другие стимулирующие меры. А те меры которые предлагаете вы хороши лишь низших слоёв населения и дегенератов. Ну и мигрантов, которые активно едут в Европу и плодятся, как тараканы.

усиление национализма в стране?

EURO-banan

QUOTE

усиление национализма в стране?

Куда уж дальше-то?....

QUOTE

Вы говорите, что нашей стране нужна хорошая медицина и поддрежка молодых семей,

а шо не нужна ?

Bagirrra

QUOTE

Куда уж дальше-то?....

раз такая демографическая ситуация - есть куда

вопрос: надо ли?)) я что-то сомневаюсь, что через десять лет русская культура исчезнет из-за эмигрантов.

просто культура изрядно поюжнеет

A_W

Большинство людей не особо озабочены культурой страны вцелом, они волнуются за культуру собственную и культуры своей настоящей семьи. Личную культуру южане не изменят, а что там потом будет, через сто лет большинство пофигу))

дык мне тоже пофиг, но я против неконтролируемой имиграции, я ж уверен что в россии можно найти достаточное количество работников, если лишить бизнес альтернативы в виде снговых нелегалов.

Естессно Вы свои наблюдения основываете на опыте Запада.

Да пох** мне на запад, Вы мне назовите основную причину того, что мужчины не доживают до пенсионного возраста? Средняя продолжительность жизни - 56 лет, а на пенсию выходят в 60. В то время как в столь нелюбимой Вами Европе люди живут по 70-80 лет.

А те меры которые предлагаете вы хороши лишь низших слоёв населения и дегенератов. Ну и мигрантов, которые активно едут в Европу и плодятся, как тараканы.

Вы, мягко говоря, не правы И критике Ваши слова явно не поддаются. Разве что такой:

Вы говорите, что нашей стране нужна хорошая медицина и поддрежка молодых семей,
а шо не нужна ? (A_W)

Я бы конечно с удовольствием родила 4-5 детей, но не позволяет здоровье и все-таки надо будет всем дать высшее образование, а это тяжело.
Как я думаю начать надо с медиков. Участковым зарплаты подняли. А вот в роддомах ситуация отвратительная. Много примеров когда нормальная здоровая беременность заканчивается смертью младенца. Квалификация врачей отвратительная, а что самое страшное-круговая порука среди медиков. Практически нереально доказать виновность врача. Причем недостатка денег у врачей не наблюдается. Практически все договариваются с врачом за деньги. Но даже этого недостаточно. Безответственное отношение к работе и отвратительная база (где ж ее взять, если учимся за деньги. экзамены по блату и т.д.).
Надежда была на родовые сертификаты, но ничего не изменилось. И так уж не все рожают. Давайте для начала сохраним хотя бы тех детей, чьи родители их ждут.
Я думаю нужно расширить круг вопросов по которым можно привлечь к уголовной ответственности. Создать какие-то независимые экспертные комисси и т.д..

QUOTE

Вы мне назовите основную причину того, что мужчины не доживают до пенсионного возраста? Средняя продолжительность жизни - 56 лет, а на пенсию выходят в 60. В то время как в столь нелюбимой Вами Европе люди живут по 70-80 лет.

Может, немного цинично, но на кой хрен дети 70-летнему старику? Родил, отработал и хватит.

QUOTE

А те меры которые предлагаете вы хороши лишь низших слоёв населения и дегенератов. Ну и мигрантов, которые активно едут в Европу и плодятся, как тараканы. Вы, мягко говоря, не правыИ критике Ваши слова явно не поддаются. Разве что такой: Вы говорите, что нашей стране нужна хорошая медицина и поддрежка молодых семей,а шо не нужна ? (A_W)

Ох, мать вашу! Нужна! Но только в совокупности с поднятием самосознания. Если человек будет знать, что он нужен не только самому себе, но и своей стране, и что его дети тоже нужны будут своей стране (НЕ как пушечное мясо!! А как её достойные представители!) Если он будет знать, что будущее его детей будет обеспеченным, то он с большей охотой будет плодиться. Национальная идея нужна!
Почему, по-вашему так хорошо плодяться азиаты и арабы и так плохо плодяться европейцы?

QUOTE

Если он будет знать, что будущее его детей будет обеспеченным, то он с большей охотой будет плодиться. Национальная идея нужна!

у нас будущее детей национальной идеей обеспечивается ? тада понятно чё их так мало

QUOTE

Почему, по-вашему так хорошо плодяться азиаты и арабы и так плохо плодяться европейцы?

европейцы плодятся хорошо, а арабы безответственно, ибо застряли в среднековье и до сих пор не ощущают ценности собственной жизни.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

т.е. для поднятия рождаемости нужна повальная неграмотность, всеобщее невежество и нищета, а нихрена не национальная идея

A_W

QUOTE

Если он будет знать, что будущее его детей будет обеспеченным, то он с большей охотой будет плодиться. Национальная идея нужна!  у нас будущее детей национальной идеей обеспечивается ? тада понятно чё их так мало

Если знать, что будущее это будет светлым, сытым и богатым, то люди будут чаще заводить детей.

QUOTE

Почему, по-вашему так хорошо плодяться азиаты и арабы и так плохо плодяться европейцы?  европейцы плодятся хорошо, а арабы безответственно, ибо застряли в среднековье и до сих пор не ощущают ценности собственной жизни.вот

Ну что Вы мне про Европу! Ах, как они хорошо плодятся! Ах! Какая у них сытая и довольная жизнь!
У нас в стране нехватка рабочих рук! У нас страна не первого мира! Нам рано планировать беременности и делать безответственные и бессознательные аборты. Как можно делать аборт, когда беременеешь от любимого человека! Ребёнок Богом дан, и человек не в праве его убивать!

QUOTE

т.е. для поднятия рождаемости нужна повальная неграмотность, всеобщее невежество и нищета, а нихрена не национальная идея

Вобщё-то в СССр под одним флагом стояли и азиаты и кавказцы и славяне. И уровень обучения был для всех одинаковым, и жили они не так уж и бедно. И я не думаю, что за 15 лет уровень грамотности в азии упал, а уж про благосостояние я вобще молчу. Только плодятся они, как кролики, а мы в ж..пе!
Уж лучше такая

QUOTE

повальная неграмотность, всеобщее невежество и нищета

в качестве национальной идеи, а не евростандарты воспроизводства населения.

ну раз так, то и обсуждать нечего, плодите нищету и дальше уж в этом то вам никто не мешает

A_W

QUOTE

ну раз так, то и обсуждать нечего, плодите нищету и дальшеуж в этом то вам никто не мешает

Хоть после Вас по такой логике патомства не останется! Жить станет лучше! Жить станет веселее!

галил

QUOTE

Коренное население России уменьшается ужасающими темпами. Недостаток народа компенсируется притоком эмигрантов. К чему это приведет можно понять глядя на последние события в Европейских странах,

Мне кажется, что эта тенденция уже всё же по всему миру, перемешивание наций и народностей, не думаю, что это уже можно остановить, если конечно не применять карательные меры и законодательно не ввести, процент инородцев, квоту на роды, а корренной в обязательном порядке минимум трое детей, но это утопия.

QUOTE

Дошло до того, что на выборах губернатора приграничной Амурской области китайцы выставили своего кандидата, правда, пока еще русского по виду, но китайского по предназначению и ни для кого не было секретом, что это ставленник китайцев, китайская диаспора щедро оплачивала его выборную кампанию…

Ага, агенты влияния расползаются по всему миру, но надо не страшилки рассказывать, реальные дела делать, а реальность такова, что скорее России алкоголизм больше вредит, те же китайцы, хоть осваивают , успешно, заброшенные земли.

Сейчас программу Мамонтова посмотрел и лишний раз убедился в своей правоте. Нас просто хотят уничтожить. Ну или хотя бы уменшить нашу численность до таких размеров, чтобы хватило обслуживать буровеые вышки и шахты для нужд Запада. Чтобы нас не сожрали, необходимо плодиться. Иначе, каюк... Другой альтернативы я не вижу.
A_W

QUOTE

вот

А эти бредни запихните куда подальше. Уж больно нацизмом отдаёт.

QUOTE

Сейчас программу Мамонтова посмотрел и лишний раз убедился в своей правоте.

о да, етож самый надежный журналист, если б не он мы б не узнали правду об английском шпионском камне

A_W

QUOTE

Сейчас программу Мамонтова посмотрел и лишний раз убедился в своей правоте.  о да, етож самый надежный журналист, если б не он мы б не узнали правду об английском шпионском камне

Деятельность РАПС я и без этой программы хорошо видел. Просто она лишний раз подтвердила мои соображения.
Дита

QUOTE

Чтобы нас не сожрали, необходимо плодиться. Иначе, каюк...Другой альтернативы я не вижу начинай! После того как минимум пару сделаешь, поговорим

Да с удовольствием. Вас на крестины позову!
Вот Вы бы что предложили?

на самом деле это все с возрастом проходит, к концу обучения в институте в армию уже не потянет, да и ребенка заделать, не думая а на какие деньги его содержать, тоже тока либо по пьяни, либо по особо бестолковой молодости мона

The Debaucher

QUOTE

Таки Вы мне объясните, каким таким местом геи и лесбиянки способствуют демографическому кризису? И те и другие способны подарить обществу новых его членов......................Осталось только узаконить все это.

обвинять их в демогр. кризисе лишнее......узаконивать что?? разве есть законы запрещающие им рожать детей??

БОБЁР нужно повысить пособие по рождаемости, ..... а вообще вся проблема идёт от экономического положения страны!"[QUOTE]
конечно, и это очень влияет, но думаю, что влияние и возможно большее оказывает безысходность, отсутствие веры в улучшения.....
многие живут с мыслью вырастить бы хоть одного и дать ему образование
популярен тезис "зачем плодить нищету".....
пока родители не будут верить, что их дети будут жить лучше, вряд ли увеличится рождаемость.......

QUOTE

Таки Вы мне объясните, каким таким местом геи и лесбиянки способствуют демографическому кризису? И те и другие способны подарить обществу новых его членов......................Осталось только узаконить все это.

Ну понимаю лесбиянки! Но геи-то каким местом будут демографическую ситуацию выправлять?

а каким ухудшать ?

В рамках национального демографического проекта выпущены новые
презервативы "Путинские". В каждой пачке гарантированный сюрприз - 250 тыс. рублей

A_W

QUOTE

а каким ухудшать ?

Ма-а-а-ть! Остряк! От мальчика мальчик не залетит.Ежели залетит, то получит энную сумму в долларах! А так толку никакого. Только в свои ряды нормальных переманивают.

и как переманивают? у меня вот пока что не получалось, может научишь ?

QUOTE

Ма-а-а-ть! Остряк! От мальчика мальчик не залетит.Ежели залетит, то получит энную сумму в долларах! А так толку никакого. Только в свои ряды нормальных переманивают.

Простите, а как тогда лесбиянки могут дем. ситуацию улучшать?

QUOTE

Ну понимаю лесбиянки!

drom

QUOTE

ите, а как тогда лесбиянки могут дем. ситуацию улучшать? QUOTE  Ну понимаю лесбиянки!

Искуственное оплодотворение, если Вы не знали. А вот как геев оплодотворять, я не знаю

QUOTE

Искуственное оплодотворение, если Вы не знали. А вот как геев оплодотворять, я не знаю

А обратную ситуацию представить не дано?

drom

QUOTE

А обратную ситуацию представить не дано?

Извините? Чё-то я не понял? Вы о чём?

A_W

QUOTE

у меня вот пока что не получалось, может научишь ?

Нет конечно. И никто не научит. Это ж ноу хау!
drom

QUOTE

А обратную ситуацию представить не дано?

Правильно, давно пора заставить геев носить и рожать детей.
А то, что это они расслабились.

QUOTE

Правильно, давно пора заставить геев носить и рожать детей. А то, что это они расслабились.

Искусственное оплодотворение + суррогатное материнство.

Третьяков

QUOTE

Правильно, давно пора заставить геев носить и рожать детей.  А то, что это они расслабились.

Пора, давно пора. Народ понимаешь вымирает, двадцать процентов женщин в стране, не охвачено половой жизнью, а эти эгоисты живут в своё удовольствие. Я вот подумал, ведь геи женщин не любят, соответственно им всё равно как она выглядит, поэтому они бы вполне могли осчастливить самую обделенную часть женской половины человечества. Всех этих урод.. кхм, ...ну тех, которые не пользуются популярностью у натуралов. Как славно бы получилось, рождаемость растет, все счастливы и довольны.
Предлагаю срочно принять специальный закон о принудительном бракосочетании данных господ.

QUOTE

Пора, давно пора. Народ понимаешь вымирает, двадцать процентов женщин в стране, не охвачено половой жизнью, а эти эгоисты живут в своё удовольствие.Я вот подумал, ведь геи женщин не любят, соответственно им всё равно как она выглядит, поэтому они бы вполне могли осчастливить самую обделенную часть женской половины человечества. Всех этих урод.. кхм, ...ну тех, которые не пользуются популярностью у натуралов. Как славно бы получилось, рождаемость растет, все счастливы и довольны.Предлагаю срочно принять специальный закон о принудительном бракосочетании данных господ.

А заодно о принудительном скрещивании или расстреле в случае отказа - таких урод... кхм, людей, как
1) Православные монахи
2) Импотенты
3) Бесплодные мужчины и женщины
4) Венерологические больные
5) Люди, чьи религиозные воззрения запрещают иметь детей.
6) Люди, не способные прокормить детей, и поэтому их не рожающие.

Вот тогда наступит всеобщее благополучие и демографический кризис будет обязательно преодален! И уж тогда мы двинемся вперед, к светлому сувереннодемократическому будущему! Ура, това... господа!

drom

QUOTE

А заодно о принудительном скрещивании или расстреле в случае отказа

Все бы вам расстреливать. Нет, что бы отнестись по хозяйски и отправить на лесоповал.

а я предлагаю вапще всех расстрелять, ибо не сторонник полумер

A_W

QUOTE

а я предлагаю вапще всех расстрелять, ибо не сторонник полумер

Ну вот с Вас и начнём!

про вас тоже не забудут тем более кто-то сам готов веревку и мыло принести, т.е. простите отдать какой-то там долг неважнецкой священности

Какие веревки, мыло, расстрелять. Проблема серьезная. Я предлагаю начать с врачей в роддомах. Обнаглели до жути, будешь с деньгами в вытянутой руке лежать, даже не пошевелятся, этож до какой степени нужно объестся и не боятся последствий. Туча примеров когда желанных младенцев теряют по вопиющей халатности врачей. И полная безнаказанность.
Я думаю ситуация с рождаемостью значительно улучшится если устроить несколько показательных громких процессов как с милицией и военными. Потому что беспредел полный.

конечно же, кому нужно жилье, деньги, соц. гарантии, етож все шелуха, главное ето показательные процессы

A_W Не передергивайте пожалуйста. Ничего смешного в своих словах я не вижу.
Вопрос достаточно серьезный, и начинать надо хотя бы с малого. А все перечисленные вами вопросы правительство по крайней мере понимает и хоть какими-то темпами пытается решать.
В то время как вопрос отвественности мед работников за жизнь человека запущен донельзя

лично я про жилье, деньги и соцгарантии ничего не заметил, а вот показательными процессами нас иногда подчуют, надежды же что стоит схарчить пару-тройку проштрафившихся (или как у нас принято неугодных или вовремя незаплативших) медработников так сразу наступит благодать - несколько необоснованны

A_W Высказывания типа: все хреново (пардон за язык) никогда не относила к конструктивным. Если нечего сказать непосредственно по делу, не кажется ли Вам, что лучше промолчать

восторженные возгласы посреди пепелища еще менее уместны

QUOTE

восторженные возгласы посреди пепелища еще менее уместны

восторг всегда уместен как эмоция и причина его не обязывает к обоснованию посредством доказательной базы, доказательств вот требует всегда причина "испорченного воздуха". A_W, я Вам уже неоднократно в разных тредах предлагал и буду предлагать - если портите воздух, то уж грамотно переводите стрелы с доказателной базой на тех, кто причина Вашего несварения.... (а вообще сейчас это лечат, недорого...)

двойные стандарты, товарищЪ, неприемлимы

A_W Не думала, что критика качества работы большинства кстати медиков, похожа на восторженные возгласы.
В очередной раз хочу уточнить, Вы по делу скажете что-нибудь или перебранку собираетесь устроить.

QUOTE

восторженные возгласы посреди пепелища еще менее уместны

"когда собака молится, ей сыплются кости"

PS я это к тому привел, что если мы перейдем на поэтичсекие образы, а особенно если перейдем на междометия "со смыслом", то как нам быть с форумом? может быть его переведем в сигнальную систему точка-тире?

Не ссорьтесь. Каждый из вас по своему прав.
Согласен с Черные глаза, надо приструнить обнаглевших медработников. Весной лежал в больнице, и всё видел во отчею. До этого лежал в 89-м году, разница огромна. Брали деньги и раньше, но это была исключительно инициатива больных, не оказывающая особого влияния на лечение, сейчас же переходит в прямое вымогательство. Причем такое положение не только в медицине, берут везде, где можно, и нельзя. Надо привлекать к ответственности вымогателей и безответственных работников.
Но прав и A_W, единичными мерами этого не побороть. Тут нужен комплекс мер и начать надо с самого верха, с министров и депутатов.
А для начала необходимо принять хотя бы закон о коррупции, который мурыжат уже много лет.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] статья на эту тему

что делать,что делать...отключить останкинскую иглу на полгода,вырубить доступ в интернет,свет подавать два часа вечером и два часа утром.народ от скуки расползётся по койкам и не будет из них вылезать а если серьёзно-спад рождаемости-закономерное явление любого высокообразованного общества.правда-как и минимальная детская и младенческая смертность.а,вот тут россии-пахать и пахать...УВЫ

аргон

QUOTE

минимальная детская и младенческая смертность.а,вот тут россии-пахать и пахать...УВЫ

Надеюсь, что недолго, мамаш жалко.
галил Постараюсь

Черные глаза

QUOTE

Надеюсь, что недолго, мамаш жалко.

Боюсь, что долго и с каждым годом будет хуже. Ведь плохо у нас не только в медицине, завал практически везде куда не глянь. Менять надо всю внутреннюю политику государства.

галил Мне в последнее время кажется. что все таки потихоньку стали разбирать. И потом решили же платить за рождение ребенка 250 тысяч. Рано поздно допетрят. что при такой медицине платить не за кого будет.
Наверное за мальчиков больше бы платили, солдаты уж больно нужны.

Черные глаза
//И потом решили же платить за рождение ребенка 250 тысяч.//
Да хрен с ними с деньгами! Кто хочет рожать - родит, а кто не хочет, тому даже несколько миллионов не нужны. Главное поднять престиж матери, престиж семьи, показать народу, что в нём нуждаются, проявить заботу о людях. Взрастить в них чувство "нужности"! Вот тогда и будем плодиться и размножаться! Ну и конечно медицину нужно поднимать! Куда ж без неё родимой

Многие гомосексуальные пары хотят завести детей, но законы наши не позволяют им даже пожениться. Геи и лесбиянки составляют не больше 1,5% населения в России, да и те в основном в Москве и Питере, где вообще никто из местных детей не заводит. Зато 15% семей бесплодны, а лечение бесплодия стоит бешеных денег, которые государство не даёт.
Обслуживание в медучреждениях в каждом разное. Я не слышал, чтоб в моём городе люди давали взятки за то, на что имеют право в соответствии с полисом ОМС.
Младенческая смертность (и детская) в России с каждым годом уменьшается (сейчас 10,5 на тысячу), для сравнения: в моём городе - 4 на тысячу – один из самых низких в мире показателей, в г.Нефтеюганск и Нефтеюганском районе, которые на медицину получали самые маленькие в течении последних 10 лет в ХМАО-Югре дотации младенческая смертность в среднем за последние годы = 2-2,5 на тысячу – самая низкая в мире.
И ещё кое-что: есть огромная разница между роддомом и перинатальным центром – это как фельдшерский пункт в деревне и ЦКБ, таких центров в России примерно 30-35, в них случаи смерти детей огромная редкость, правда и стоят они не дёшево. Так что опять всё упирается в деньги.

QUOTE

Многие гомосексуальные пары хотят завести детей, но законы наши не позволяют им даже пожениться. Геи и лесбиянки составляют не больше 1,5% населения в России, да и те в основном в Москве и Питере, где вообще никто из местных детей не заводит.

Даже если геям и лесбиянкам и позволят усыновлять(удочерять) детей демографической проблемы это все равно не решит.
Для того что бы решить эту проблему, государство должно обеспечит всестороннюю поддержку женщинам. Сделать так что бы женщина могла рожать столько детей сколь хочет, а нестолько сколько в состоянии содержать. Так же следует решить проблему с жильем, очень не многие решаются завести детей живя в однокомотной квартире и не имея перспектив улучшить свои жилищные условия.

- Значит так, воины, надо сообщить народу, что все заебись. Завтра чтоб
текст был!
...
"...В своем послании к Совету Федерации Владимир Путин назвал демографию
самой острой проблемой в России..."

QUOTE

Главное поднять престиж матери, престиж семьи,

Хоть и с опозданием, полностью с Вами согласна

Черные глаза
Рад, что хоть кто-то это понимает.

QUOTE

Главное поднять престиж матери, престиж семьи,

Да не опускал никто его!!! Если он опустился сам - значит на то есть причины. Искоренять необходимо причины, а бороться со следствиями - все равно что каждый день обрубать края веток у столетнего дерева, надеясь что когда нибудь оно таким образом исчезнет.

drom Вы в смысле пошутили

QUOTE

Да не опускал никто его!!! Если он опустился сам - значит на то есть причины.

А я думала 150 рублей в месяц до 1,5 лет и 47 после 1,5 до 3-х выглядит как издевательство над женщинами решившимися родить. У меня пару раз возникало желание послать их в аппарат правительства в качестве добровольного пожертвования, да работа и желание хоть какую-то мелочь ребенку купить останавливало.

QUOTE

А я думала 150 рублей в месяц до 1,5 лет и 47 после 1,5 до 3-х выглядит как издевательство над женщинами решившимися родить. У меня пару раз возникало желание послать их в аппарат правительства в качестве добровольного пожертвования, да работа и желание хоть какую-то мелочь ребенку купить останавливало.

И при этом вы эту власть поддерживаете?

Черные глаза
Кто-то у вас в Башкортостане определённо поворовывает, и не хило так
У нас такие выплаты в 40 раз больше

QUOTE

Кто-то у вас в Башкортостане определённо поворовывает, и не хило так У нас такие выплаты в 40 раз больше

Судя по всему воруют везде, по крайней мере в Ростове детские составляют 70 рублей.
Мне вот интересно, насколько реальными будут единовременные выплаты.

особенный
//Кто-то у вас в Башкортостане определённо поворовывает, и не хило так
У нас такие выплаты в 40 раз больше//
Вобще-то ХМАО, ЯНАО и дргие АО является дотационными из-за проживающих там вымирающих коренных народностей Плюс ещё нефтяные и газовые гиганты подкидывают...

drom
Главное поднять престиж матери, престиж семьи,

Да не опускал никто его!!! Если он опустился сам - значит на то есть причины. Искоренять необходимо причины, а бороться со следствиями - все равно что каждый день обрубать края веток у столетнего дерева, надеясь что когда нибудь оно таким образом исчезнет.
Шутник, блин...

San" ka
Я не буду вам объяснять какие регионы дотационные, а какие доноры (Волгоградская обл точно не из их числа)
Отвечу только по теме:
Нефтяные и газовые гиганты не подкидывают на демографию или что-либо ещё ничего, потому что не имеют на это право, это коррупция называется. Есть другие способы помощи.
Коренные народы составляют всего 2 процента населения ХМАО - Югры, и они далеко не вымирающие, все деньги на льготы для этих народов выделяются только из регионального и муниципальных бюджетов, а не из федерального. Высокие пособия на детей у нас не только для коренных народов, а для всех жителей.
И на последок: бюджет ХМАО и ЯНАО формируется в основном за счёт налога на доходы физических лиц. Налоги на дорбычу полезных ископаемых идёт в федеральный бюджет и бюджет Тюменской области, которая в финансовом плане не имеет никакого отношения к Югре, налог на доходы юридических лиц (тех самых нефтяных и газовых гигантов) идёт, в основном, в бюджет Москвы, потому что эти компании все там зарегестрированы

особенный
Ну тогда уж прошу прощения. Только странно получается, что у Вас пособия в 40 раз выше, чем по всей остальной России. Точно знаю, что Нефтяные и газовые гиганты выделяют огромные средства на благотворительность в тех краях.

drom Я вообще-то всегда о патриотизме говорила. Он не имеет ничего общего с поддержкой непосредственно власти.
особенный Ну мы наслышаны знаете ли о значительных дополнительных выплатах на Севере, так как народа много среди знакомых и родственников там живет.
К слову сказать у нас с 2007 года обещали какие-то выплаты увеличить до 1500 за счет регионального бюджета.
Благотворительностью в пользу государства (не Родины попрошу отметить) я и так занималась в течении нескольких лет на работе. Имею полное право на более значительные выплаты. Ну да ладно нам зарплаты существенно подняли.

возник вопрос к товарищам, озабоченным демографией с точки зрения гос. интересов. вы тока своих сограждан как рабочую скотину оцениваете или себя тоже ?

San" ka
это не благотворительность. То, что они платят коренным народам - это плата за использовние их родовых угодий. Родовые угодья - это фактически частная собственность семьи, и уверяю вас, они со своих земель не имеют и мизерной доли того, что оттуда выкачивают нефтяники и газовики
Черные глаза
все выплаты у нас производятся за счёт местных бюджетов, есть ещё фонд поколений (=региональный стабфонд), он гарантирует мало-мальски приличную сумму для ребёнка, когда ему будет 18 лет, эти деньги он потрати на образование или жильё

A_W
//возник вопрос к товарищам, озабоченным демографией с точки зрения гос. интересов. вы тока своих сограждан как рабочую скотину оцениваете или себя тоже ?//
А как сограждан оценивает НБП, если хочет материнство сделать профессией

Саня ты не прикрывайся широкой спиной нбп, а как на духу отвечай про сограждан

QUOTE (A_W @ 14 December 2006, 4:14)

вы тока своих сограждан как рабочую скотину оцениваете или себя тоже ?

Господи, да как бы ни было сложно содержать нынче семью, дети - это огромное благо, которое материальными ресурсами неизмеримо.
Хотя, я конечно сейчас голословен, ибо не отец. Пока.

A_W
//Саня ты не прикрывайся широкой спиной нбп, а как на духу отвечай про сограждан//
А вы просто по себе людей не судите
//сограждан как рабочую скотину оцениваете//

QUOTE

все выплаты у нас производятся за счёт местных бюджетов, есть ещё фонд поколений (=региональный стабфонд), он гарантирует мало-мальски приличную сумму для ребёнка, когда ему будет 18 лет, эти деньги он потрати на образование или жильё

Вот поверьте мне. если бы ваш местный и региональный бюджет не находился в регулярном профиците не было бы не выплат не фондов

Черные глаза
Вообще-то наш бюджет ежегодно в дефиците, и не в малом. Отчисления в федеральный и областной бюджеты каждый год растут на 40%, а экономика на 7%, окружной бюджет сокращается, но у нас есть определённые приоритеты. Например, в моём городе сложилась такая традиция: на образование направляется ежегодно треть бюджета, и образование в городе находится в соответствующем состоянии.
А что касается фондов - никакие отчисления в них из бюджета не производятся, это задача фонда самостоятельно так разместить свои средства, чтобы была прибыль, и наш фонд с этим очень неплохо справляется.

Вообще то проблема демографии надуманна.
Есть проблема нелегальной демографии.
Это когда по моему мнению, население анклава начинают делить по национальному признаку.
Русско-язычным, с нордическим характером и арийским черепом, ничего не угрожает.
Эта нация жива и жить будет вечно! И место этой нации...пока Россия.

особенный Вы в смысле утвержденный бюджет видели.
Кто же тогда без выплат и зарплат сидит, или вы без отопления, или у вас главы администраций благотворительностью в пользу населения занимаются, жертвуя им свою персональную зарплату.
Наверное только в вашем возрасте можно верить, что сие возможно.

В этом году заметил, что появилось необычайно много беременных женщин. Если раньше увидеть беременную было весьма редким явление, то ныне чуть ли не чередой идут.
Интересно, это только у нас или везде по стране? Не уж то клюнули на обещанные 250 тысяч и нас ждет бум рождаемости.

QUOTE

Интересно, это только у нас или везде по стране? Не уж то клюнули на обещанные 250 тысяч и нас ждет бум рождаемости.

в Москве этот бум последние 6 лет происходит.
галил, что значит "клюнули"? Или Вы считаете, что специалисты, психологи и проч. взяли эти цифры с потолка? Не стоит верить всяким оппозиционным скептикам, что эта сумма недостаточна, ничтожна и не способна стимулировать рождение. Для вашего региона, полагаю, помощь в 250 т.р. для воспитания ребенка это достаточно немаленькие денежки (при средниз з.п. от 5000 до 15000 в месяц). На переферии и инфраструктура по воспитанию и обучению детей стоит значительно дешевле, чем в Москве. В Москве, к примеру, достаточно качественная гимназия берет в год от 4000 до 12000 баксов (рознятся районам размещения в Москве). Полагаю, что в Ростове или Краснодаре аналогичное обучение в гимназии обходится в 4-5 раз дешевле родителям.

shim

QUOTE

что значит "клюнули"? Или Вы считаете, что специалисты, психологи и проч. взяли эти цифры с потолка? Не стоит верить всяким оппозиционным скептикам, что эта сумма недостаточна, ничтожна и не способна стимулировать рождение.

Сумма приличная, да вот только получение её связанно со многими препятствиями. По мне, так лучше давали бы реальные детские пособия, особенно в первые три года. Семьдясят рублей, которые платят сейчас, выглядят просто издевательством.

QUOTE

В этом году заметил, что появилось необычайно много беременных женщин.

И не только беременных, но и с колясками столько, что жуууть..............

QUOTE

Сумма приличная, да вот только получение её связанно со многими препятствиями. По мне, так лучше давали бы реальные детские пособия, особенно в первые три года.

не забывайте, в какой стране живете. если начать сразу выдавать эти деньги до достижения 3-х летнего возраста, то спровоцирцют рожать, еще и, сами знаете кого. государство должно быть уверено, что финансирует рождение здорового потомства при нормальных родителях (или, как минимум, матери).

эти несчастные 250 тысяч в нашем городе для ребёнка - копейка, так что может для бедных регионов это и поддержка, а здесь это просто повод для шуток.

Беременных и недавно родивших женщин у нас всегда было много, и в 80-е, и в 90-е, и сейчас. У нас в округе действительно начала рости рождаемость, но не после обещания 250 тысяч, а ещё примерно с 2002 года. На прошлой неделе, например, в городском роддоме был побит ещё советский рекорд - за день родились 23 человека, тогда как обычно рождается 12-13.

QUOTE

эти несчастные 250 тысяч в нашем городе для ребёнка - копейка

приведите, пожалуйста, прейскурант в Вашем городе на услуги платного и коммерческого дошкольного и среднего образования...

платная школа в городе всего одна, сколько стоит обучение там я не знаю. Условия в обычных школах прекрасные, детям не приходится покупать учебники и платить за ремонт, как в других регионах. Несколько школ города каждый год входят в число лучших школ России (каждый год по этому поводу специальную книгувыпускают) О существовании частных детских садов я вообще не слыхал, но по приянтой недавно окружной программе они должны появиться в ближайшие годы.
Муж моей сестры, например, купил недавно таврию за 3 тысячи рублей (на приличную машину у них денег нет), так вот, обычная детская коляска стоит дороже.
Деьги эти можно потратить на: жильё - самая дешёвая квартира в аварийном доме в городе стоит больше 1,5 млн рублей;
на учёбу - качество образования в государственных заведениях не ниже, чем в частном, поэтому смысла нет.
Добавлено:
Большая статья, но, к сожалению, прошлогодняя
Из "Русского репортёра"

Рожай-хочу!

Дмитрий Соколов-Митрич

Если верить одному из мифов современной России, рожать в стране не разучились только жители южных республик. Между тем цифры свидетельствуют о том, что в последнее время Кавказ понемногу сдает позиции северным регионам. По естественному приросту населения на третьем месте после Дагестана и Чечни стоит ХМАО — Югра, на четвертом — Якутия, на шестом — Ямало-Ненецкий АО. Чтобы понять природу этого явления, корреспондент «Русского репортера» отправился в Ханты-Мансийский автономный округ

Фабрика позитива

…Ребенок в кадре внимательно смотрит в глаза телезрителю и с детской непосредственностью спрашивает: «А почему только одного?!»

Директор телеканала «Югра» Оксана Берина ставит DVD-плеер на паузу: «Ну что, хватит?» Позади полчаса совместного просмотра социальных роликов на тему материнства и детства. За год телекомпания делает их не меньше двадцати штук. В эфир пускает по пять-шесть раз в день.

— Это наиболее эффективная доза, — считает Берина. — Если давать больше, начнется реакция отторжения.

Но социальные ролики не главное оружие в информационной войне за рождаемость. Гораздо эффективней, по мнению Оксаны, приемы более тонкой настройки. Главная кнопка Ханты-Мансийского автономного округа вот уже восемь лет позиционирует себя как семейный канал: 6% эфирного времени занимает спорт, 16% — детские программы, а кинопоказ и телепроизводство ориентированы на совместный семейный просмотр. В большинстве ток-шоу тема семьи — приоритетная. Реклама идет только между программами, а ужасы и «пострелушки» — в ночное время. Все эти меры, по мнению директора ТРК «Югра», оздоровляют моральный климат, повышают престиж семейной жизни, а значит, способствуют росту плодовитости населения.

Мы беседуем с Оксаной за столом совещаний, а за рабочим столом сидит ее девятилетний сын. В Ханты-Мансийске это обычное дело. Руководители среднего и высшего звена берут с собой на работу детей так же запросто, как ноутбук. Коридоры той же телекомпании «Югра» порой напоминают этажи средней школы. Кроме потомства самих журналистов по ним в изобилии бегают «фрилансеры» из детской телестудии.

— С нами абсолютно всерьез сотрудничают дети — от дошкольников до восемнадцатилетних юношей и девушек, — говорит руководитель этого направления Оксана Вожатова. — При минимальном вмешательстве взрослых они делают несколько программ. Причем передача «Одни дома» идет в прямом эфире. За пять лет существования детской студии через нее прошли 500 человек. Для нас это еще и кадровый задел на будущее: 10 наших воспитанников уже работают на телевидении. Из них одна скоро уйдет в декретный отпуск.

В кабинет заглянула девочка лет десяти и с очень серьезным видом спросила, «куда делись исходники». Я плакал.

— А вы сами-то верите в то, что пропагандируете? — спрашиваю у той Оксаны, которая Берина. — Или просто сказку делаете былью? Накачиваете социум допингом?

— Если бы мы имели дело с информационным допингом, у нас не было бы трехмиллионной аудитории. Даже в коммерческой рекламе есть понятие «правда продукта». Если мыло плохо пенится, нет смысла расхваливать его обильную пену — никто не поверит. Лично я попала сюда шесть лет назад и покидать Югру не имею ни малейшего желания. На родину в Омск приезжаю все реже и реже: там все какие-то нервные и злые. И я понимаю, что там хоть весь эфир заполни рекламой социального позитива — добрее люди не станут. Правды продукта нету потому что.
Правда продукта

Ханты-Мансийск действительно прилетаешь как на другую планету. «Сколько я вам должен, рублей триста?» — спрашиваю таксиста, который привез меня из аэропорта. Водитель смотрит в свой прайс и отвечает: «Нет, сто пятьдесят».

В городе какая-то особая информационная и социальная среда. Находясь в любой его точке, можно увидеть что-нибудь типа «Югра — территория будущего» и счастливое лицо ребенка в придачу. Даже обычная коммерческая реклама чаще всего проиллюстрирована картинками из семейной жизни. Но еще более эффективным средством пропаганды является сама реальность. Каждая третья молодая горожанка — беременна.

Здания школ, детских садов, больниц, спортивные комплексы отличаются от других зданий примерно так же, как в других городах страны банки и офисы крупных компаний — от обычных жилых домов. Все объекты социалки помечены не серыми табличками, а крупными надписями, которые в темное время суток светятся как поздравление «С Новым годом!».

Человек, прилетевший сюда из Москвы, невольно сравнивает местную жизнь со столичной и делает выводы не в пользу последней. Ощущение такое, будто из старой советской коммуналки, местами украшенной элементами роскоши, входишь в квартиру с евроремонтом, выполненным на твердую четверку. 80% зданий — постройки последних 10 лет. Из благородного бурого кирпича или энергичного стеклометалла. Жалкие остатки советских бараков ожидают своего смертного часа укутанные бело-синей вагонкой — чтобы не пугать гостей города. Аэропорты по всей Югре маленькие, но добротные. Дороги и в городах, и между ними — европейского качества. Губернатор ХМАО ездит по ним без мигалки. Правда, с мигалкой ездит председатель окружного собрания.

Доброжелательность местных жителей поначалу даже пугает. Они часто улыбаются, а если спросишь дорогу, могут проводить до места, потому что свободного времени у них все равно вагон. Пешеходные переходы здесь действительно пешеходные: перед ними останавливаются все машины — будь то «семерка» ВАЗ или «семерка» БМВ. А когда эти автомобили останавливаются возле супермаркета, их хозяева нередко оставляют мотор включенным — чтобы не выстужать салон — и спокойно идут заниматься шопингом. И уж совсем за правило здесь считается не брать номерков в общественных гардеробах. Люди просто вешают одежду и запоминают номер, который потом называют гардеробщику. Они верят друг другу на слово. Они спокойны и медлительны. Пиво пьют не на улицах, а в пивных барах.

Знаменитая некогда поэма Евгения Евтушенко «Северная надбавка» про диких и суровых северян сегодня безнадежно устарела. Здесь теперь живут не надрывные пассионарии, а носители самодостаточного европейского сознания. Живут в своем небольшом городке (Ханты-Мансийск — 70 тыс. человек, Нижневартовск — 280 тыс., Сургут — 320 тыс.) и не испытывают ни малейшего желания покорять мегаполисы. Зачем? В радиусе 10 километров от дома у них есть все: развлекательные центры, современные вузы, спортивные объекты, гастроли ведущих звезд и коллективов, спортивные чемпионаты мирового уровня, а главное — у них есть доход на душу населения, превышающий среднероссийский почти в три раза.
Менеджеры воспроизводства

— Что вы мне даете голые цифры?! — в очередной раз взывает к присутствующим Наталья Западнова. — Господа, мне не нужны цифры — покажите полученный эффект! Когда же вы научитесь делать доклады по европейским стандартам?! Чтобы было видно главное — какие задачи вы себе поставили, сколько денег на их достижение потратили и какой результат на эти деньги купили. Все. Остальное — словоблудие.

Западнова — первый заместитель губернатора. По социальным вопросам. А «господа» — это участники совещания по демографической политике. За столом не представлены, пожалуй, лишь военные и руководители мест лишения свободы. Зам по социалке в ХМАО не зря имеет статус первого. В 2006−м году на социальные нужды правительство Югры израсходовало 60% бюджета. В нынешнем потратит 80%. Это самый большой показатель в России. Поэтому Наталья Леонидовна в округе — фигура ключевая. И к ее критике подчиненные относятся более чем всерьез.

Впрочем, «голые цифры», названные выступающими, все-таки кое о чем говорят. В минувшем году в округе родилось 20,5 тыс. детей. Количество смертей — в 2 раза меньше. Естественный прирост уже третий год держится на уровне 6,5–7% в год. К 2008−му году количество постоянных жителей Югры перевалит за 1,5 млн. В последние 5 лет наметился рост немногочисленного коренного населения — хантов и манси. Количество семей с детьми за год выросло на 16%, а неполных семей становится меньше на 15–17% в год.

Миграционные потоки уже давно не играют существенной роли в экономике региона. На протяжении последних трех лет число приезжих рабочих неуклонно сокращается. Округ научился решать экономические задачи силами собственного населения. Поощряется лишь точечная трудовая миграция.

— На межрегиональных совещаниях наши доклады даже стараются не публиковать, — захлопывая папку, Западнова все же решила на прощание ободрить участников совещания. — Чтобы не повергать представителей других регионов в уныние.
Югра Москве не верит

За демографию топ-менеджеры ХМАО взялись еще в середине 90−х — намного раньше, чем ею озаботились на федеральном уровне. Уже тогда было ясно, что для освоения углеводородов рабочих рук недостаточно, а делать ставку на мигрантов рискованно. Гонка за демографическими показателями выявила как серьезные стартовые преимущества округа, так и его заведомо невыигрышную специфику. В округе практически отсутствовала социальная инфраструктура: в советское время северные территории рассматривались как места временного проживания. Среди преимуществ — благополучное финансовое положение главного нефтеносного региона страны и, пожалуй, самое важное — молодость населения.

— Средний возраст жителей Югры и сегодня составляет 32 года, тогда как по России — около 40, — рассказывает Александр Попов, начальник отдела акушерско-гинекологической помощи департамента здравоохранения округа. — У нас, как в Америке, большинство жителей округа — иммигранты во втором, а то и в первом поколении. Многие приезжают в командировку и не в силах вернуться. Я сам переехал сюда шесть лет назад из Перми и решил остаться. Почему? Здесь на полтора миллиона человек уже 40 роддомов, и каждый год открываются новые. Средняя зарплата у медиков 30 тыс. рублей. Здравоохранение финансируется из расчета 13 тыс. рублей на одного жителя, а в той же Пермской области — всего 1 тыс. рублей. Да что там Пермь! В последние годы народ сюда даже из Москвы потянулся.

— Конечно, мы не самый бедный регион в России, — продолжает тему базовых преимуществ Наталья Западнова. — Но и не самый богатый.

В этом есть доля истины. Бюджет Югры за прошлый год составил 77,5 млрд рублей. Бюджет Москвы за тот же период — без малого 664 млрд рублей, в расчете на душу населения это даже больше, чем в ХМАО. Но социальная инфраструктура здесь лучше на порядок. Тот уровень медицинского обслуживания, который в Югре реально доступен на бесплатной основе, в Москве можно получить лишь при наличии медицинской страховки стоимостью от тысячи долларов и выше. Один лишь пример: бесплатная операция на сердце в столице — это что-то из области фантастики. В Югре же за год кардиохирурги делают 1 тыс. операций на миллион человек, из них 314 — аортокоронарное шунтирование (для сравнения: среднеевропейский показатель — 465 операций, среднероссийский — 100).

— В результате смертность у нас снизилась в 1,2 раза, — говорит Владимир Егоров, начальник управления профилактики и лечебной помощи взрослому населению. — А младенческая смертность по сравнению со среднероссийским показателем уменьшилась вдвое.

Вышколенные подчиненные Западновой сыплют процентами и промилле не переставая. Извращенное журналистское сознание отказывается воспринимать такое обилие позитива — хочется какой-нибудь гадости, но гадости нет. Социальная политика в Ханты-Мансийском округе действительно мощнейшая. В этом и заключается нехитрый рецепт северного демографического прорыва.

Городской роддом в Нижневартовске. 150 мест. 3,5 тысяч родов в год. Богатый евроремонт, идеальная чистота, все палаты двухместные с отдельным санузлом. 13 индивидуальных родильных залов, можно выбрать даже цвет помещения: розовый, голубой, зеленый, желтый. Одноразовое белье, пятиразовое питание. Детская реанимация, оснащенная самым современным оборудованием. При выписке ребенок прямо в роддоме получает свидетельство о рождении и вкладыш о гражданстве. Чтобы родить в таких условиях в Москве, придется заплатить 50–60 тыс. рублей. Здесь все это бесплатно — включая присутствие одного родственника на родах, выкладывание ребенка на живот матери и прочие модные навороты.

Те же впечатления от окружной детской больницы — лучшей в Уральском федеральном округе. Автономная система кондиционирования, обстановка уровня пятизвездочного отеля, все бесплатно. Действительно бесплатно — за неделю жизни в Югре я интересовался этим вопросом в разных городах и у самых разных людей. С уровнем медицинского обеспечения в ХМАО даже немного перестарались. Это аукнулось тем, что сюда устремились больные со всей России и ближнего зарубежья. Не имея возможности сделать дорогую операцию в своем регионе, они приезжают сюда и падают в обморок возле приемного покоя. При малейшей возможности вернуть пациента на родину, медики так и поступают, но чаще приходится лечить.

— Скажите мне как специалист, — задаю интимный вопрос заместителю главврача детской больницы Тамаре Капутской. — Какое чувство пробуждает у женщины желание иметь детей?

— Уверенность, конечно, — с ходу отвечает Тамара Николаевна.

— В чем? Или в ком?

— Прежде всего в своем муже. Ну и вообще — в окружающем мире. Уверенность, что он не рухнет. Что есть какая-то сила, которая его поддерживает и укрепляет. Религия, традиции, государство. Твой муж и твое государство должны быть настоящими мужчинами — тогда и женщины будут рожать.

— Как вы сказали?

— Я это, конечно, образно, но доля правды тут есть. Чтобы демографические показатели в стране росли, государство должно обладать всеми признаками хорошего мужа: любить, уважать, заботиться. Создавать вокруг женщины такую реальность, которую хочется передать по наследству. Ведь рядом с настоящим мужчиной всегда хочется жить и строить семью — то же самое и в настоящем государстве. Все эти пособия, новые больницы и прочее имеют прежде всего не практическое, а психологическое значение. Они успокаивают, вселяют уверенность. Если муж покупает жене хорошую новую дубленку вместо хорошей старой — он что, хочет, чтобы ей было теплее? Нет, он хочет, чтобы ей было приятней. Так же и тут.

Ханты-Мансийск. Детский сад с несеверным названием «Солнышко». Четыре корпуса из стекла и металла — каждый построен по индивидуальной планировке — утопают в навороченных детских площадках, здания соединены подземной галереей. Территория — 2 гектара, площадь — 9 тыс. кв. м. При входе ресепшн, на котором детей и их родителей встречает вежливая и изящная бабушка. Фонтаны, зимние сады, бассейн, для каждого занятия свой зал, у каждого воспитателя — собственный кабинет. Зачисление сюда производит не администрация, а городской комитет образования. Единственное условие — проживание на территории, которую этот детский сад обслуживает.

«Солнышко» — лучший детсад в городе, но другие отличаются лишь масштабами.

— Честно говоря, с детскими садами в регионе еще есть небольшая напряженка, — признается и. о. директора Светлана Палаткина. — Строительство новых объектов идет полным ходом, но пока оно не поспевает за рождаемостью. Очередь удается разгрузить при помощи грамотной системы пособий. Каждая мать имеет выбор — или устроить ребенка в детский сад, или получать помимо обычных выплат 5 тыс. рублей ежемесячно на ребенка и воспитывать его дома. Многие выбирают второй вариант.

Спортивные объекты. Даже говорить не хочется. Здесь их как грязи. Одна лишь маленькая деталь: в том же Ханты-Мансийске горнолыжная и беговая трассы работают круглосуточно.

«Фонд будущих поколений». На каждого родившегося ребенка в нем открывается счет, который ежегодно пополняется по мере увеличения доходов фонда. По достижении 18 лет житель Югры сможет потратить эти деньги либо на образование, либо на лечение, либо на покупку жилья. Впрочем, какой к тому времени будет эта сумма, пока можно лишь гадать: фонд появился всего несколько лет назад.

Квартирный вопрос. Ну, хоть тут не все благополучно! В регионе действует ипотечная программа «Молодой семье — доступное жилье». Молодая семья — это где хотя бы одному из супругов меньше 30 лет, а не обоим, как в Москве. Срок кредита — 20 лет, ставка — 5%. За каждого ребенка списывается долг в размере стоимости 12 кв. м, за третьего долг погашается полностью. В прошлом году этой программой воспользовались 1820 семей. Это не мало, но и не много. Программа буксует из-за бешеного роста цен на недвижимость.

«Наши девочки теперь отказываются с нами спать!»

Это из школьного сочинения. Точнее, из письменных отзывов на лекции, которые читают в школах Нижневартовска активистки Фонда защиты жизни и традиционных семейных ценностей. Это такой Югорский ответ западной концепции сексуального просвещения, которую здесь особо не жалуют.

— Достаточно сравнить сочинения наших учеников с теми, которые пишут дети на уроках секс-просвета в других регионах, — говорит директор фонда Елена Зарова. — Чего стоит одна только фраза, которую я вам только что процитировала. По-моему, это лучшая оценка нашей работы.

Основным направлением деятельности фонда вот уже четыре года является профилактика абортов. Поле сражения — школы и женские консультации города. Здесь специалистам фонда отведены специальные кабинеты.

— Ситуация с абортами в нашем регионе действительно далека от идеальной, — рассказывает главный акушер Нижневартовска Владимир Шеверев. — В минувшем году в округе было прервано 3300 беременностей — в расчете на душу населения этот показатель один из самых высоких в стране. Почему? Да по той же причине, по какой у нас растет рождаемость: в регионе молодое население и высокий уровень жизни. Кто хочет, рожает, а кто не хочет, делает аборт. И тех и других много. И материальные стимулы здесь уже бессильны.

Все эксперты, с которыми я общался в Югре, сходятся в одном: тот демографический рост, который местным властям удается стимулировать, исчерпаем. Как его увеличивать дальше, сказать трудно. «Наверное, надо искать ответ в Дагестане», — пошутил один из моих собеседников.

— Материальные стимулы, конечно, имеют большое значение, — считает Александр Попов (тот, который из Перми), — но они все же не способны изменить ту модель, которая задана структурой рождаемости европейского типа. Большинство семей в нашем регионе имеют одного, двух, максимум трех детей. Деньги и социальные гарантии дают людям возможность реализовать свое желание иметь потомство, и это — большой демографический ресурс, в масштабах России — миллионы жизней. Но заставить людей рожать больше, чем они хотят, никакие средства не в состоянии. Это уже сфера приложения не человеческих усилий.

— А чьих?

Начальник отдела акушерско-гинекологической помощи выразительно поднял глаза к небу.

Борец с абортами Елена Зарова на днях родила четвертого ребенка. Еще 70 детей родились благодаря тому, что ей удалось уговорить их матерей не делать аборт.

— Наши специалисты дежурят во всех женских консультациях города, — говорит Елена, а сама посматривает на часы: до следующего кормления ей осталось сорок минут. — Прежде чем дать направление на операцию, врачи отправляют женщин к нам на психологическую консультацию. Кукушек мало. Большинство идут на аборт поневоле. Типичная ситуация: работала в ларьке, хозяин красиво ухаживал, соблазнил и бросил. Мы им просто рассказываем и показываем, что такое аборт и каковы его последствия. С использованием видеоматериалов. Если девушка собирается прервать беременность впервые и у нее чуткое сердце, то, как правило, после нашей беседы она отказывается от мысли об аборте. Самый безнадежный вариант — если женщине больше тридцати и этот аборт для нее не первый. Или если она избавляется от беременности ради карьеры.

— Елена, а вы думаете о последствиях ваших уговоров? Вот вы психологически надавили на девушку, убедили ее оставить ребенка, а что дальше?

— В том-то и дело, что мы не просто надавили и распрощались. Мы делаем ей конкретное предложение, суть которого сводится к следующему: ты рожай — мы тебя не бросим.

— Это как?

— Мы гарантируем ей регулярный продуктовый набор, которого при разумном использовании должно хватать на пропитание. Мы выплачиваем ей тысячу рублей в месяц и помогаем оформить все документы, чтобы она получала то, что ей полагается от государства. Многие ведь даже не знают, насколько развита в регионе социалка. Если женщине негде жить — у нас есть маленькое, но все же свое общежитие. Пока еще нам ни разу не пришлось выслушивать упреки типа: «Зачем вы меня уговорили?!» В большинстве случаев подтверждается пословица: «Даст Бог ребенка — даст и на ребенка». Уже через год-два необходимость в нашей помощи отпадает: женщина приходит в себя, устраивается на работу, находит мужа, рожает второго, третьего. А в последнее время к нам зачастили мусульманки.

— Мусульманки?!

— Я сама удивляюсь. Вроде считается, что у них сильные семейные традиции, но, как выясняется, табу на аборт в этих традициях нет. Контингент трудный. Слушают, кивают, но поступают по-своему. Недавно одну удалось уговорить. После родов она пришла к нам в церковь, увидела первый раз в жизни икону Богородицы и сказала: «Так вот почему вы, русские, так любите детей». Мы решили ее не переубеждать.

QUOTE

Деьги эти можно потратить на: жильё - самая дешёвая квартира в аварийном доме в городе стоит больше 1,5 млн рублей; на учёбу - качество образования в государственных заведениях не ниже, чем в частном, поэтому смысла нет.

вот видите, значит можно потратить эти деньги на ипотеку, кстати по вашим ценам как раз уйдет на погашения %% за кредит. А Вы говорите - копейки...

про цитируемую статейку - я не стал ее читать, поскольку опыт чтения различных СМИ на протяжении последних 30 лет подсказывает мне уже с первых строк, что у автора стиль заказного пиарщика. зачем мне читать эти макароны, мне же не платят денех за то, чтобы я их на ушах носил.
извините....

в этой статье, кстати, и про жильё для молодых тоже говориться. За каждого ребёнка округ оплачивает 12 кв.м. Изначально ставка для семьи 5%, остальное платит округ, а за 3-го ребёнка округ полностью оплачивает стоимость квартиры банку

QUOTE

За каждого ребёнка округ оплачивает 12 кв.м. Изначально ставка для семьи 5%, остальное платит округ, а за 3-го ребёнка округ полностью оплачивает стоимость квартиры банку

я очень рад, искренне. извините, что не могу читать чстатьи в таком стиле. а за поддержку рожениц и семей в ХМАО я всеми конечностями!!!!
у меня есть друг в Орле, он там записной пиар-журналист. человек чрезвычайно одарен на ниве поэзии и борзописания в прессе. но даже его приходится обижать, когда он мне сует почитать свои перлы... написано интересно, но не для меня...

К сожалению сертификатов уже недостаточно. нужны более глобальные вложения. Но в первую очередь нужна пропаганда образа женщины- матери. У нас кошмарное отношение к беременным. Мне за 9 месяцев в транспорте место уступили 1 раз. Ложили на сохранение, так там на беременных орали, чтобы мы не мешали абортниц оформлять. просто за них им доплачивают живые деньги. Если хотим уйти ор демографического кризиса, начать нужно с больниц и общественного мнения. Чтобы рожать было престижно.

У нас такого нет. Обычно у нас беременных заставляют садится в автобусе на сиденье, а они не хотят.
А про работу с абортницами в этой статье тоже написано. Так что у нас всё наоборот. Но иметь детей здесь не престижно, а просто это норма, примерно как чистить зубы.

а кто у вас глава хмао

галил

QUOTE

cемьдясят рублей, которые платят сейчас, выглядят просто издевательством.

уже 450, 70р были раньше, их получали на почте. С 2005 года пособия стало нельзя получать наличкой, их переводят на детскую карту, которую можно отоварить в специальных магазинах))


ИМХО, 250 тыс это насмешка. Их хватит на полтора-два года платного обученния в престижном ВУЗе или на площадь равную собачьей конуре в лучшем случае. По крайней мере в Питере. В Москве это будет даже не конура, а скворечник. На 10 тыс долларов даже машину (иномарку) новую не купишь - какое там образование или жильё

галил

QUOTE

В этом году заметил, что появилось необычайно много беременных женщин. Если раньше увидеть беременную было весьма редким явление, то ныне чуть ли не чередой идут.

А Вы, простите, в каком городе живёте? У нас в Волгограде ситуация с беременными года три как выправляться начала. Люблю приходить в центр и наблюдать как же много становится молодых мам с детьми. Ей-Богу, такая радость охватывает. Может, наконец-то начнёт страна подниматься?
shim

QUOTE

в Москве этот бум последние 6 лет происходит.

Что-то пока в Москве был не так уж много видел детей. Вернее вообще их что-то не видел. МОжет, на моря свалили?
Черные глаза

QUOTE

Ложили на сохранение, так там на беременных орали, чтобы мы не мешали абортниц оформлять. просто за них им доплачивают живые деньги. Если хотим уйти ор демографического кризиса, начать нужно с больниц и общественного мнения.

Да, с абортариями действительно беда. У меня маманя когда ложилась на сохранение, так у них абортарий прям рядом с их палатой был. Ну и какое здесь сохранение? И с 1988-го года нифига не изменилось.

Черные глаза
губернатор у нас Василич, в смысле Александр Васильевич Филипенко. Округом он рулит уже больше 18 лет.
(Единственный, кстати, глава региона в России, у которого нет служебного самолёта, летает на обычных рейсовых)

brjukva

QUOTE

уже 450, 70р были раньше, их получали на почте. С 2005 года пособия стало нельзя получать наличкой, их переводят на детскую карту, которую можно отоварить в специальных магазинах))

У нас по прежнему платят 70р. и по почте. Если не ошибаюсь, то размер пособия дан на усмотрения местной администрации, а у нас дотационная республика. Конечно, 450 тоже не много, но всё таки не семьдесят рублей.
San" ka

QUOTE

А Вы, простите, в каком городе живёте? У нас в Волгограде ситуация с беременными года три как выправляться начала.

В Прохладном, это в Кабарде.
Может и у нас стало лучше с рождаемостью в последние годы, но заметил я это только в этом году.
особенный

QUOTE

У нас такого нет. Обычно у нас беременных заставляют садится в автобусе на сиденье, а они не хотят.

Не устою поражаться вашему оптимизму, а так же, в каком счастливом месте вы живете. Прям рай, населенный праведниками.

галил

QUOTE

В Прохладном, это в Кабарде.

Говорят, хорошие места у вас там. Следующим летом туда собираюсь.

QUOTE

Не устою поражаться вашему оптимизму, а так же, в каком счастливом месте вы живете. Прям рай, населенный праведниками.

Ога! А, может, у мальчика просто розовые очки?
особенный, Вы мне не вышлите такие же? Просто тоже хочется пожить в таком же классном регионе, как у вас.

галил
А я не устаю поражаться чудовищной степени деградации людей, которые не уступают место беременной женщине, здесь представить такое просто невозможно, такого не бывает, этому же с детства учат
Добавлено:

QUOTE

хочется пожить в таком же классном регионе

для этого сначала нужно родится и побарахтаться в том говне, в которое превратили мой регион соевтские мингеологии и прочие ведомства в погоне за показателями и валютой. До начала 90-х мы жили хуже большинства российских жителей (я не имею в виду зарплаты), теперь мы поменялись местами и мы злорадствуем тем больше, чем больше нам завидуют

QUOTE

и мы злорадствуем тем больше, чем больше нам завидуют

хехе...

особенный

QUOTE

мы злорадствуем тем больше, чем больше нам завидуют

Детский сад, штаны на лямках...
Вы бы уж хотя бы за всех граждан своего края не расписывались. А то просто сюр выходит. Орды злорадных джентельменов, упивающихся чужой завистью, галантно уступают места беременным, но не менее злорадным дамам... Куда Бунюэлю, с его "Скромным очарованием буржуазии", до вас.

да, мы такие.
Во всяком случае, все окружающие меня люди при обсуждении отношений север - юг всегда высказывают претензии к более южным регионам, их жителям и их образу жизни, а самое главное, к их отношению к северу

Дита
Да комплекс неполноценности у них просто!

Всё оно,конечно,так:и 250 тысяч не деньги,и медицина наша смертельно опасна,и места в транспорте не уступают,и жильё неподьёмное,и "неча нищету плодить!"..
Но,дорогие друзья,какое это имеет отношение к желанию родить и воспитать ребёнка??
Ну по честному?
НИКАКОГО.
Нет выше счастья,чем собственный ребёнок.
Но нет и больше ответственности,чем воспитания собственного ребёнка.
Так может,дело в последнем?
Пелёнки,бессонные ночи,болячки,отсутствии времени "на себя",усталость и кажущееся отставание от друзей и коллег во всех смыслах и т.п.
И это только начало..

А деньги вторичны(сытый Запад тому примером),собственная неготовность первична.

QUOTE

Но нет и больше ответственности,чем воспитания собственного ребёнка. Так может,дело в последнем?

+1 от отца 4-х детей!

Джиро
скорее именно так

Дита
я же уже говорил, я хороший.
А наше отношение к южанам можно выразить пословицей: "Что посеешь, то и пожнёшь"

особенный

QUOTE

наше отношение к южанам можно выразить пословицей: "Что посеешь, то и пожнёшь"

Вот чесслово, живу на Юге и ничего не сеял у вас на Севере. Разве, в свое время, служил в армии, прикрывая в том числе и Север моей Родины. Да налоги исправно платил.
Мог бы, казалось, рассчитывать по меньшей мере на спокойное отношение... Ан нет, не пойму почему, с ваших слов, жители вашего славного края, решили, что я им завидую и злорадствуют.
Может витаминов каких им в организме не хватает...
А может вы - кривое зеркало ?

мы ж не ко всем, а выборочно, в соответствии со своим личным опытом во время пребывания в более южных регионах и при общении с южанами, приезжавшими к нам

особенный

Вашей точкой зрения можно иллюстрировать некие социально-исторические изыскания.

Как мне представляется,основное нынешнее население ХМАО и есть южане-ну относительно местных аборигенов.
И вот теперь Вы,ханты-мансийские южане,относитесь к нам,южнороссийским южанам,с некоторым недоверием.
Эко оно как..
А вот интересно,ханты-мансийские северяне(имею ввиду местных спитых и вымирающих туземцев) как к вам там относятся?С доверием?

Джиро
Вы - типичная жертва стереотипов, аборигены хорошо относятся к пришлому населению, т.к. его работа (пришлого) обеспечивает доходы, от которых аборигены имеют весьма нехилые льготы. Ну и, конечно, аборигены наши ни разу не спитые и уж тем более не вымирающие. Уровень алкоголизма среди них не выше, чем среди русских жителей средней полосы, а темпы прироста числа жителей коренных национальностей в последние 15 лет в два раза выше темпов прироста жителей других национальностей, в результате их доля в населении округа увеличилась с 1,5% до 2%.
На сегодняшний день около 50% жителей Югры здесь родились, остальные - иммигранты в первом поколении, я, например, иммигрант во втором поколении, но моя семья до этого веками жила на севере, но более западном, чем Югра.
Я не говорю, что все жители Югры - истинные северяне, у нас очень много приезжих, но со временем даже горячие кавказские джигиты здесь успокаиваются и ведут себя вполне по северному

особенный
ну вот,собственно,и ответ на всякие "южные" недоверия:любой джигит в условиях ХМАО превращается в "горячего финского парня".
А почему нет?
Скудное северное солнце,сытая размеренная жизнь,рыбалка и олени..
Может,организовать временное перемещение жителей горских республик в ХМАО,где они исправятся и станут добропорядочными гражданами РФ?

когда вокруг нет сородичей, человек начинает вживаться в окружение и жить по обычаям этого общества, а не своего прежнего. У нас нет таких сфер общественной жизни, где сплошь представлены люди какой-то одной национальной группы, и уж тем более нет районов компактного проживания таких групп. У нас все и всё вперемешку

Минфин признал приемные семьи коммерческими предприятиями. По версии чиновников, содержание детей приравнивается к бизнесу, а договор о передаче ребенка на воспитание является разновидностью договора возмездного оказания услуг, а выплаты приемным родителям подлежат налогообложению, пишет газета "Время новостей" (http://www.vremya.ru/2007/156/4/185849.html) со ссылкой на переписку между Федеральной налоговой службой (ФНС) и Министерством финансов относительно налогообложения родителей.

Ещё читать тут:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

а выплаты приемным родителям подлежат налогообложению

все верно! только нужно указать, цитируя новость, что налообложению подвергаются не субсидии на воспитание и обеспечение ребенка, а только выплаты родителям, являющиеся вознаграждением за этот труд. Следовательно, как любой доход они должны облагаться налогами

QUOTE

Здесь садики стоят в зависимости от возраста ребенка от 650 до 1200 баксов в месяц!

Притакой стоимости сада в Канаде поражаюсь, что вообще рожают детей, отдать пол з/п на содержание ребенка это что то. Конечно откуда тогда по 2-3 ребенка в семье появятся. Так что в случае с западом действительно не удивительно, что он так быстро стареет. Как говориться "что посеешь, то и пожнешь"

сделал специально для вас карту России, красным - регионы с естественным приростом населения, чёрным - с убылью.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
вот и делайте выводы, какие регионы спасают Россию, а какие разрушают

вот так будет ещё нагляднее:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Да в Канаде с этим какие то проблемы, в той же Франции есть муниципальные детские сады с стоимостью содержания ребенка порядка 60 долларов. При такой политике государства странно ожидать какой то рождаемости, непонимаю я такого, хотя с экономической точки зрения понятно. Пока в Канадское посольство очередь на эмиграцию, зачем заботится о своей рождаемости.

Вообще содержание группы детей со стоимостью 600-1200 каждый выглядит наживанием на безисходности. При средней з/п в Канаде 3 000$, львиная доля страны с ребенком будет неимущей. Да и откуда такая сумма на содержание ребенка мистика какая то.
Добавлено:
Странно, что государство не понимет таких простых вещей чем проще в плане садов, больничных и т.д. будет женщине, тем больше будет детей.
Добавлено:

QUOTE

Столько сразу естественным образом не заселишь.

А зачем все заселять, есть районы которые природой неприспособленны для нормального проживания, и пытаться искуственно насадить туда людей утопия.

QUOTE

Ну, это первая мысль, которая приходит в голову, но вот в Европе всё это есть, а детей нет.

проблема с деторождаемостью в Европе несколько. Во-первых, в ЕС не осталось неосвоенных территорий. Все территории равно заселены с учетом необходимой плотности. Для управления населением и государством существует АСУ и прикрепленные к ним службы (полиция, муниципалитет и т.д.), функции бытового обслуживания выполняют гастарбайтеры. во-вторых, ЕС не проводит колониальную политику и не собирается нападать на соседей. Исключение составляет ВБ при поддержке США. в-третьих, почти все площадки промышленного производства перенесены в страны 3 мира. А на тех, которые еще существуют, работают преимущественно те же гастарбайтеры.
Насколько подобная политика оправдана, судить не берусь. Но вся современная социальная инфраструктура ЕС заточена на переход к глобализму. Ошибка может крыться только в одном - не поторопились ли? неизбежность наступления глобализма еще не стала аксиомой для большей половины тех государств, которые эффективно смогут ей противостоять (и уже противостоят).
Другое же дело в РФ. Огромное количество пригодных для проживания и работы территорий имеет очень низкую плотность населения, что существенно тормозит развитие этих регионов и создает опасность вторжения иных этнических групп (корейцы, китайцы, казахи).
Это проблема внутрення России. Но у РФ существует и проблема внешняя. Планы стратегов глобализации не только не предусматривают роста населения РФ с обеспечением на достойном среднем уровне, но и, наоборот, требуют сокращения нашего населения в разы (в чем есть суть памятного секретного го доклада М. Тетчер).
Таким образом мы можем говорить о двух движущих силах на снижение рождаемости и сокращения населения в РФ (и вообще на всем постсоветском пространстве) - просчеты отечественных адептов перестройки в 90-х, агрессивное и навязчивое лобби проводников глобализации.
В этом аспекте в РФ любые акции, группы и т.д., чей образ жизни или убеждения приводят к отказу от деторождения (неважно, в силу каких причин) - эти группы в РФ находят скрытую или явную поддержку на Западе. И наоборот, институты, которые ратуют за повышение деторождаемости (в том числе и РПЦ), подвергаются резкой критике с Запада. При этом нигде в этой критике Вы не услышите аргументы. стоящие рядом с демографией или идеями глобализма. Поводы для критики выискиваются иные, но при этом достаточно адаптированные к внедрению в сознание российских граждан. Ведь если бы Запад критиковал Церквь за запрет абортов, или ограничение применения контрацепции, то россияне достаточно быстро обнаружили истинный смысл этой критики и ее цели. Но когда критикуется якобы навязываемый патриархальный образ жизни, мешающий интеграции российских граждан в мировое сообщество, тогда легче отвлекать граждан от идей таких гражданских институтов, как церковь.

QUOTE

Я думаб мне более хорошо известна природа страны.

Не открою для вас Америку сказав, что все что находится выше 60 паралели мало приспособлено для жизни человека. И сравнивать по плотности населения на 1 тыс. км Канаду и ту же США некорректно.

QUOTE

посчитайте сами. В группе на 8 максимум человек обязательно должно быть 2 квалифицированных преподавателя (то есть с колледжским образованием).

Притакой плотности группы это действительно получается так дорого. Ну может тогда действительно нечего пенять, что население мало, за то оно высокоразвитое. Если с детского сада за каждым ребенком персонально следит воспитатель.

QUOTE

В этом аспекте в РФ любые акции, группы и т.д., чей образ жизни или убеждения приводят к отказу от деторождения (неважно, в силу каких причин) - эти группы в РФ находят скрытую или явную поддержку на Западе. И наоборот, институты, которые ратуют за повышение деторождаемости (в том числе и РПЦ), подвергаются резкой критике с Запада. При этом нигде в этой критике Вы не услышите аргументы. стоящие рядом с демографией или идеями глобализма. Поводы для критики выискиваются иные, но при этом достаточно адаптированные к внедрению в сознание российских граждан. Ведь если бы Запад критиковал Церквь за запрет абортов, или ограничение применения контрацепции, то россияне достаточно быстро обнаружили истинный смысл этой критики и ее цели. Но когда критикуется якобы навязываемый патриархальный образ жизни, мешающий интеграции российских граждан в мировое сообщество, тогда легче отвлекать граждан от идей таких гражданских институтов, как церковь.

Мне очень понравилась история которую рассказал один священнослужитель (не помню имени) по телевизору. Он нашел спонсоров и каждой будущей маме коорая хотела сделать аборт в больнице предлагал помощь на воспитание ребенка в случае если она откажется от своих планов. Так вот значительная часть не смотря на решение материальной проблемы избавились от ребенка, а те кто все же согласились не одна не обратилась за обещанной помощью. Это я к тому, что ИМХО церковь могла бы вместо пропоганды, активнее заниматься подобными вещами. Присутсвовать в каждой больнице и проводить такие акции. Это конечно не панацея от всех болезней, но учитывая 3 млн. абортов в год существенно могло исправить ситуацию.

QUOTE

Другое же дело в РФ. Огромное количество пригодных для проживания и работы территорий имеет очень низкую плотность населения, что существенно тормозит развитие этих регионов и создает опасность вторжения иных этнических групп (корейцы, китайцы, казахи).

Пригодных для проживания территорий не так уж у нас и много, и почему то все корейцы, китайцы и прочие дальше рынков на ДВ, и Москвы и СПБ в глубь страны не уходят. Хотя загнувшихся колхозов у нас тьма и никакой тебе эмиграционной службы. Век будешь жить никто и не узнает.

QUOTE

Но когда критикуется якобы навязываемый патриархальный образ жизни, мешающий интеграции российских граждан в мировое сообщество, тогда легче отвлекать граждан от идей таких гражданских институтов, как церковь.

Простите но такого контекста критики РПЦ я не слышал. Да и глупо бы это выглядело, когда в каждом голивудском фильме прежде чем сесть за стол семья молится. РПЦ ругают за слияние с государством, и во многом я с этим согласен. Не смотря на все положительное, что несет церковь России, она могла бы более активно проводить социальные и благотворительные программы. Пускай и в форме просвещения и облегчения страданий душевных.
Добавлено:

QUOTE

этом аспекте в РФ любые акции, группы и т.д., чей образ жизни или убеждения приводят к отказу от деторождения (неважно, в силу каких причин) - эти группы в РФ находят скрытую или явную поддержку на Западе.

Все вам геи не дают покоя.

QUOTE

3 млн. абортов в год

уже 1,5 млн.

Дита
Юкон, С-З территории, Нунавут - половина страны. Кроме того, огроные площади занимают горы

Шим
корейцы, китайцы, казахи
уж кто-кто, а корейцы с казахами никак нам не угрожают, у казахов своих незаселённых степей достаточно

В российских детских садах максимум должно быть 15 детей. Родительская плата в моём регионе составляет от 0 до 2000 рублей в месяц в зависимости от места жительства и доходов семьи. Всё остальное оплачивает государство.
Детские сады - это работа для тех, кто в них работает и экономическая выгода от работающих молодых мам.
Добавлено:
Моя одногруппница обожает детей, хочет родить десятерых, а первого ещё во время учёбы в университете.

QUOTE

Простите но такого контекста критики РПЦ я не слышал

просто Вы мало сталкивались с протестантским направлением этой критики в адрес ПЦ. Надеюсь, Вы понимаете, что госдеп США не станет напрямую осуществлять эту критику.

QUOTE

Все вам геи не дают покоя.

не привязывайте мне своих фобий, пожалуйста

QUOTE

просто Вы мало сталкивались с протестантским направлением этой критики в адрес ПЦ. Надеюсь, Вы понимаете, что госдеп США не станет напрямую осуществлять эту критику.

Такого рода информацию можно услышать только на целевых семинарах, которые в нашей стране посещают единицы. По ТВ я выступления протестантов вижу только в виде завывания по малопопулярным каналам, да и то последнее время помойму они пропали. Зато слово пастыря смотрю по первому каналу еженедельно (в прайм-тайм заметьте).

QUOTE

не привязывайте мне своих фобий,  пожалуйста

Просто в ваших постах в других темах иных поборников общественной морали я не видел. Хотя сам я геев врагами рождаемости не вижу, это она из разновидностей неопасных дивиаций поведения человека и к ней надо относиться так же как к синдрому Дауна, спокойно и с пониманием.

15 детей в группе - это санитарная норма, во многих регионах её нарушают. Причины - катастрофическая нехватка детских садов и невероятное желание родителей давать, а заведующих д/с брать взятки за устройство ребёнка в д/с. У нас ещё несколько лет назад также было, но теперь навели порядок и следят за этим очень строго.

С-З - это северо-западные территории.
Уайтхорс - это всё-таки далеко не Ванкувер
Население Аляски - 700 000 жителей на 1,5 млн. км квадратных, да и то только благодаря тёпленькому Тихому океану.
А про детей: квартира у неё большая, детей любит очень сильно, а самое главное, есть такая русская пословица - бог дал ребёнка, бог даст и на ребёнка. Так что главное желание и моральная готовность

QUOTE

Аляска тоже мало приспособлена, одна неплохо заселена.

Только раскройте понятие неплохо и национальный состав населения.

QUOTE

о птичках. Я живу в Америке.

И что с того?

QUOTE

а разве кроме вас кто-то сравнивает?

Вы сравниваете говоря, что Канада мало заселена. А основным показателем заселенности территории является его плотность на тыс. км.

QUOTE

не следит , а развивает. У детишек очень насыщенная и интересная программа.

Еще бы за такие то деньги.

QUOTE

какая разница? Или вы расист?

Помйму вы уже пропитались гиперчувсвительностью к разного рода фобиям. Под национальностью я имелл виду то, что Аляску населяют восновном коренные народы.

QUOTE

ваша "шутка" была явно не уместна

Где вы тут увидели шутку, привязались к слову Америка вырванному из поговорки, а потом еще и обижаетесь.

QUOTE

я сравнивала с Россией. Причем тут Штаты?

Да в принципе не при чем, я просто не понял с чем вы сравниваете.

QUOTE

разве вам кто-то мешает отдать своего будущего ребенка в частный садик за такие деньги? Я думаю проблемы нет. Канадские частные садики я привела только к том что в России больше альтернатив до0школьного образования. Однако это не значит что если какой-либо россиянин захочет отдать ребенка в частную школу или садик, то у него не будет возможности.

Мне нет, а вот остальной части населения да. Поэтому у нас и существуют муниципальные сады и мне странно, что их нет в Канаде.

нашёл инфу про федеральный закон (действующий) в РФ: компенсация родительской платы за детские сады: первый ребёнок - 20%, 2-ой - 50:, 3-ий и след. - 70%

QUOTE

садики нарушают в свое удовольствие

когда садов очень-очень не хватает, руководство муниципалитетов делает заведующим д/с предожение набрать детей побольше, от которого те отказаться не могут,потому что против начальника не попрёшь, да к тому же за кажджого ребёнка идёт финансирование не маленькое
Плотность насления в Канаде = 3,3 ч/км; в РФ = 8,3 - разница не очень велика, а вот в Югре плотность = 2,8 чел/км и территорию нужно заселять и рабочих рук не хватает катастрофически, но руководство региона пошло по другому пути, вместо того, чтобы открыть двери всем желающим, делается ставка на местных жителей, для которых создаются возможности рожать много детей, получать качественное востребованное образование и работать по специальности за приличную зарплату. Потому что приезжие, в основном, сюда приезжают только слегка заработать и свалить на Родину, а нам здесь жить

По крайней мере, в моём городе нет нужды отдавать ребёнка в частный сад (у нас их и нет), т.к. в государственных садах прекрасные условия. Меня вот, например, воспитывали в советском садике по советской системе и я знаю, что она была прекрсаной, почти идеальной. Но сейчас система работы с детьми в д/с стала ещё лучше, особенно в вопросах, связанных со здоровьем детей. Так что частные сады государственным - не конкуренты, они могут лишь выполнять функции няни, но октрыть такой сад будет практически невозможно, такого количества таких дотошных проверок не испытвыает даже мелкий бизнес, который на это постоянно жалуется
Добавлено:
На Аляске я бы выделил три "мира": крупнейший город Анкоридж - почти типичный американский город, нефтедобыващие вахтовые посёлки и вся остальная Аляска - исконная с кореными народами истарожильческим населением. В целом же, коренные народы составляют не самую большую часть населения там.

Я про то и говорю, что понятие стоимости "поднятия" ребёнка - неправильное, это ж не машина, перед покупкой которой нужно подсчитать, сможешь ли ты бензин покупать. Даже будучи бедным, можно родить ребёнка и с голоду он не помрёт. Нас троих детеё мама одна поднимала, работая за копейки в детском саду, так ведь всё ж теперь у нас хорошо, а есл б она решила не плодить нищету, то не общались бы вы сейчас с таким прекрсаным человеком

особенный
Ну, по совести, вы придаете диалогу юмористический оттенок. Чисто умозрительно, вы совершенно правы. Но практика и теория - две очень разных вещи. Помните классику - "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить" ?
Дита вам про прозу жизни, неприятную, но реальную, а вы ей Маниловские рассуждения, о том, как хорошо бы было, кабы всё было хорошо.
Девочка может сколько угодно мечтать о дюжине детей - это прекрасно и вполне в девичьей природе, но реально у нас рожают двоих, максимум троих, больше - исключение, меньше - как правило. Думаю, и у девочки из вашего примера, десяти детей не будет.
Ваша мама, безусловно - умница ! Но вы искренне полагаете, что приведя ее в пример, вы реально увеличите население России ?
Декларации и прекраснодушные призывы и мечты, все это очень здорово - но реальность от этого ни на йоту не меняется. Проверено на собственном опыте Советской властью.

Дита

QUOTE

по-моему вы любите говорить ерунду. Причем тут фобия? Я действительно не вижу смысла в вопросе о том каков национальный состав проживающих на Аляске.  Что изменится если изменится состав?

А может стоит поискать смысл и вам откроется почему Аляска неплохо заселена, а в Канаде нет ник одного мало мальски курупного города выше 60 параллели.

QUOTE

я не обижаюсь - смысла нет. Про Америку я заметила лишь то что имхо вы вряд ли внимательно читаете что-либо из написанного или сказанного вам. Вы больше поглощены своими изречениями, который часто имеют мало общего с проблемой. Иначе вы, проживающий в России, вряд ли бы сказали мне, проживаюшей в Америке про открытую Америку

Да надо действительно делать скидку на то, что вы подзабыли родной язык и не помните, что в России есть такое выражение открыть Америку, то есть открыть, что то новое.

QUOTE

мне вообще много чего в России кажется странным. Хотите обсудим? Или если что-то сразу не понравится обвините меня в том что я уехала и презираю Россию?

Помойму вас дествительно мучают разного рода фобии.

Что же касается рождаемости, то мое мнение, что причина низкой рождаемости это смена уклада жизн и современной женщины на Европейский манер. То есть каждая женщина сейчас мечтает реализовать себя на работе, сохранить красоту (не рожая), быть успешной. Все это конечно входит в резонанс с деторождением. Способствует этому реклама, фильмы про гламурную, красивую жизнь, соответсвующее вопитание родителями, которые воспитывают будущих принцесс, а не золушек. И денежный вопрос конечно имеет только косвенное значение в этом вопросе, более важна государственная потдержка в области декретных отпусков, пособий, садов и школ. Чтобы даже занятые собой женщины могли "позволить себе" завести ребенка.

QUOTE

более важна государственная потдержка в области декретных отпусков, пособий, садов и школ. Чтобы даже занятые собой женщины могли "позволить себе" завести ребенка.

ППКС

а еще, за себя лично говорю, была бы возможность обеспечиться отдельным жильем.....

не представляю себе, как живя с родителями, нам с мужем завести ребенка?

И это то же в клетушке из двух маленьких комнат, никогда не будет семеро по лавкам.

doma

QUOTE

соответсвующее вопитание родителями, которые воспитывают будущих принцесс, а не золушек

правильно, надо золушками мужчин воспитывать, тогда они будут совсем по-другому относиться к вопросу деторождения.
В нашей стране одного ребёнка себе может позволить практически любая семья. Двух - намного меньше. 3 - роскошь или какие-то жизненные принципы.

Пока у нас в стране будет такое безобразное отношение к беременным (например, не каждый раз даже место в транспорте уступят или, например, преподы в универах начинают валить с утроенной силой, обясняя это так: "Чтобы не думала, что поблажки будут"), к молодым матерям (например, когда не пускают в магазины с колясками, кривят рожи или начинают выступать, если лезешь в общественный танспорт с коляской или твой малыш заплакал и т.д. и т.п.) и к молодым семьям вообще, - рождаемость не повысится. А у нас она значительно ниже, чем на Западе, несмотря на их дороговизну

Вновь беседа перетекла в перечисление важных и не важных якобы причин для нерождения детей.
Позиция женской части форума искренне удивляет:если уж мать ищет поводов для отказа,то что говорить об отце!
Вопрос в степени готовности-чем готовы пожертвовать родители для ещё незачатого дитя:сменой места жительства,крушение карьеры менеджера,тихими вечерами перед телевизором и иллюзорной личной свободой..
Увы,практически ничем.
Мне доводилось общаться с парами,коим судьба не подарила блага рождения.Люди,несущие крест бесконечного горя и готовые на любые трудности ради ребёнка,пусть и не родного.
Всё познаётся в сравнении..иногда,чтобы познать собственное счастье,следует узнать великое горе ближнего..

QUOTE

правильно, надо золушками мужчин воспитывать, тогда они будут совсем по-другому относиться к вопросу деторождения.

Не кивайте с больной головы на здоровую, вспомните 70-80 годы СССР значительная часть женщин были одиночки или жили с алкашами и при этом в стране был беби-бум. Отношение мужчин к деторождению всегда было примерно одинаковым, и вопитывать из мужчин существ сюсюкающихся с детьми просто аморально. Это не соответсвует не природе мужчины не укладу русской семьи.

QUOTE

Пока у нас в стране будет такое безобразное отношение к беременным (например, не каждый раз даже место в транспорте уступят или, например, преподы в универах начинают валить с утроенной силой, обясняя это так: "Чтобы не думала, что поблажки будут"), к молодым матерям (например, когда не пускают в магазины с колясками, кривят рожи или начинают выступать, если лезешь в общественный танспорт с коляской или твой малыш заплакал и т.д. и т.п.) и к молодым семьям вообще, - рождаемость не повысится.

Это надо делать беспорно, хотя ноги все же растут из семьи. Часто вижу когда входит мама с ребенком лет пяти и сажает его на сидение в транспорте, а рядом стоят взрослые люди. Вот вам и задаток для роста будущего эгоиста. Толкаются и ворчат ведь бывшие дети родителей которые их так воспитали. Люди которых воспитали в уважении к старшим и слабым даже если устали все равно встанут.

QUOTE

А у нас она значительно ниже, чем на Западе, несмотря на их дороговизну

Ну не так уж и значительно это раз, а вторых Канада это не показатель, во многих странах Европы Франции например и детские сады стоят копейки и образование бесплатное и пособия хорошие. Так что надо еще посчитать где дороже (с учетом их заработков конечно). Да и не в деньгах дело, Индия и Китай наглядный пример. Дело как говрил профессор Преображенский в головах (в женских в первую очередь).

Джиро

QUOTE

если уж мать ищет поводов для отказа,то что говорить об отце!

может, если бы отцы искали меньше поводов, то матери были бы смелее? А то у нас потенциальные отцы, зачастую, только языком резво чешут, в то время как мать разрывается между домашними делами и ребёнком, судорожно пытаясь вспомнить, когда у неё в послений раз нашлось время кому-то из друзей позвонить
а у вас есть дети?
Добавлено:
doma

QUOTE

вспомните 70-80 годы СССР значительная часть женщин были одиночки или жили с алкашами и при этом в стране был беби-бум

вы это серьёзно??? вы и НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК СЧИТАЕТЕ?

QUOTE

и вопитывать из мужчин существ сюсюкающихся с детьми просто аморально. Это не соответсвует не природе мужчины не укладу русской семьи

во-во-во, потом удивляемся - чего это баба одна на себе пятерых тащить не хочет, пока мужик будет укладу соответствовать? Нормальный мужик, между прочим, своё дитя любит и возится с ним с удовольствием как для себя, так и для малыша. Я уж не говорю о том, что мальчика нужно, чтобы воспитывал мужчина.

QUOTE

Часто вижу когда входит мама с ребенком лет пяти и сажает его на сидение в транспорте, а рядом стоят взрослые люди.

А вы 5-летнего к взрослому уже приравняли? Рановато, рановато. Ему стоять-то потяжелее будет. К тому же, слава Богу, наша страна ещё не докатилась до того, чтоб дети взрослым уступали. Старикам и инвалидам - это, всё же, другое.

QUOTE

а у вас есть дети?

Есть.

QUOTE

может, если бы отцы искали меньше поводов, то матери были бы смелее?

Мужчина всегда любил ребенка за то, что он растет так как он хочет, а не за то, что он есть в принципе на белом свет. Поэтому винить мужчин в том что женщины боятся "надорваться" воспитывая своих детей просто глупо. Меньше надо о себе заботится, а больше о том, кто останется после вас.
Добавлено:

QUOTE

вы это серьёзно???  вы и НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК СЧИТАЕТЕ?

А вы по форуму пройдитесь, от многих слышу я у матери был не один и тянула она нас без отца (я не исключение).

QUOTE

во-во-во, потом удивляемся - чего это баба одна на себе пятерых тащить не хочет, пока мужик будет укладу соответствовать? Нормальный мужик, между прочим, своё дитя любит и возится с ним с удовольствием как для себя, так и для малыша. Я уж не говорю о том, что мальчика нужно, чтобы воспитывал мужчина.

Ну и плохо, что не хочет. В этом и причина низкой рождаемости. У одной квартиры еще нет, у другой машины, у третей муж "мало" зарабатывает. Еще разв поторяю дело не в деньгах и не в том, что мужчина возится не хочет. Поверьте китайскому крестьянину работающему по 12-14 часов в полях возится с детьми не сил не времени нет. А детей у него не один и не два.

QUOTE

А вы 5-летнего к взрослому уже приравняли? Рановато, рановато. Ему стоять-то потяжелее будет. К тому же, слава Богу, наша страна ещё не докатилась до того, чтоб дети взрослым уступали. Старикам и инвалидам - это, всё же, другое.

Когда он взрослым станет, учить его уступать место уже поздно. Как говориться учить надо когда ребенок поперек лавки лежит, а не вдоль.

brjukva

у меня трое детей и одна жена.

Скажите,а Вы сами готовы жить по домострою?Вы готовы не высовываться из-за мужниной спины?
Он добытчик,а Вы хозяйка очага;он на охоту,а Вы к плите и детям?
Маловероятно..

Бесконечно сетуя на измельчания мужеска роду,женщины как-то зряшно забывают и о собственных новых грехах.И подсознательно ища Мужика,сами как-то не спешат ему соответствовать..
Но это субьективно.ИМХО в чистом виде.

doma

QUOTE

Мужчина всегда любил ребенка за то, что он растет так как он хочет, а не за то, что он есть в принципе на белом свет

нет, это не любовь

QUOTE

Поэтому винить мужчин в том что женщины боятся "надорваться" воспитывая своих детей просто глупо.

глупо не помогать жене растить детей

QUOTE

Меньше надо о себе заботится, а больше о том, кто останется после вас.

то же самое применимо к вам
Вы либо совсем не понимаете, что пишете, либо это просто провокация. Современная женщина вынуждена и получать образование и работать наравне с мужчинами, потому что относительно немногие могут обеспечить семью настолько, чтобы жена не работала. Так вот в плюс к этому многие умники ещё и переваливают на женщин всю домашнюю работу и детей, у нас же, видите ли, уклад такой. Странно, что вообще ещё кто-то рожает. Я сама учусь, параллельно работаю и у меня ребёнок маленький и, если бы муж мне с ребёнком не помогал, то я бы уже ноги протянула

QUOTE

А вы по форуму пройдитесь, от многих слышу я у матери был не один и тянула она нас без отца (я не исключение).

от многих или от большинства?

QUOTE

во-во-во, потом удивляемся - чего это баба одна на себе пятерых тащить не хочет, пока мужик будет укладу соответствовать?

QUOTE

Ну и плохо, что не хочет.

QUOTE

Когда он взрослым станет, учить его уступать место уже поздно. Как говориться учить надо когда ребенок поперек лавки лежит, а не вдоль.

если следовать такой логике, то надо его учить вставать уже в 8 месяцев, как только стоять научится Джиро

QUOTE

Скажите,а Вы сами готовы жить по домострою?Вы готовы не высовываться из-за мужниной спины? Он добытчик,а Вы хозяйка очага;он на охоту,а Вы к плите и детям?

к сожалению, мамонт, которого добывает мой муж не соответствует моим запросам. Другой вопрос, что мужчины любят рассматривать женщину как наседку. А у женщин, как бы удивительно это ни было тоже есть свои желания, свои увлечения и т.д. и т.п.
Я считаю, что не заводить детей, делая аборты - преступление. Не заводить детей благодаря контрацепции - право каждой женщины. Это вас удивит, но мы тоже люди

QUOTE

нет, это не любовь

Ну что такое любовь каждый для себя решает индивидуально.

QUOTE

глупо не помогать жене растить детей

Говоря о настоящих мужиках которые перевелись, вы забывает что мужчины прошлого вспоминали, что у них есть ребенок только когда он мог помогать им в поле.

QUOTE

то же самое применимо к вам Вы либо совсем не понимаете, что пишете, либо это просто провокация. Современная женщина вынуждена и получать образование и работать наравне с мужчинами, потому что относительно немногие могут обеспечить семью настолько, чтобы жена не работала.

Ключевое слово этой фразы настолько, вот именно по этой причине вымирает вся Европа. А Азия считает сколько есть и ладно.

QUOTE

Странно, что вообще ещё кто-то рожает. Я сама учусь, параллельно работаю и у меня ребёнок маленький и, если бы муж мне с ребёнком не помогал, то я бы уже ноги протянула

Да необходимо вырабатывать приритеты, либо государству нужны женщины карьеристки, либо демографический бум, вместе это не сочетается.

QUOTE

если следовать такой логике, то надо его учить вставать уже в 8 месяцев, как только стоять научится

Не передергивайте, в пять лет ребенок способен выстоять даже самый длинный маршрут.

QUOTE

к сожалению, мамонт, которого добывает мой муж не соответствует моим запросам.

Так рассуждают большинство женщин Европы, поэтому и стоит так остро кризис рождаемости.

doma

QUOTE

вы забывает что мужчины прошлого вспоминали, что у них есть ребенок только когда он мог помогать им в поле.

вы забываете, что бабы тоже в поле пахали. Может, и они тоже не вспоминали?

QUOTE

Ключевое слово этой фразы настолько, вот именно по этой причине вымирает вся Европа. А Азия считает сколько есть и ладно.

спасибо, что-то я не хочу соответствовать уровню азии. Если вы будете их сравнивать - флаг вам в руки, сразу поймете в чью сторону польза и в плане экономики и в плане медицины и образования и т.п. А ваша жена тоже считает, что сколько есть - и ладно? Даже если у неё сапоги текут? А дети? Когда их сверстники хвастаются новыми вещами?

QUOTE

Не передергивайте, в пять лет ребенок способен выстоять даже самый длинный маршрут.

да вы садист, батенька. У вас точно дети есть? И что, они стояли по часу? Я вот, не задумываясь, всегда уступлю 5-летнему место и не только потому, что ему стоять физически тяжело, для него это гораздо более тяжело морально. Сидя он хоть руки занять может игрушкой или книжкой. Надо внимательнее к 5-летним быть, тогда такого писать не будете.

QUOTE

вы забываете, что бабы тоже в поле пахали. Может, и они тоже не вспоминали?

Бабы пахали только в местах с тяжеллыми условиями для земледеля, в большинстве же стран Европы и в России женщины занимались огородом и домом (детьми в том числе).

QUOTE

спасибо, что-то я не хочу соответствовать уровню азии. Если вы будете их сравнивать - флаг вам в руки, сразу поймете в чью сторону польза и в плане экономики и в плане медицины и образования и т.п. А ваша жена тоже считает, что сколько есть - и ладно? Даже если у неё сапоги текут? А дети? Когда их сверстники хвастаются новыми вещами

?
ело не в моей жене и не в вас, а в причинах демографического кризиса. Человек слаб и его потребности велики, но государство длжно находить баланс между хочу и надо. Кстати уверяю вас отнюдь не случайно по телеканалам Европы демонстрируются сериалы, домашние фильмы, пропоганда семейных ценностей. Европа начинает осознавать, что с героинями "Секса в большом городе" вымрет белое население лет через 100-150.

QUOTE

да вы садист, батенька. У вас точно дети есть? И что, они стояли по часу? Я вот, не задумываясь, всегда уступлю 5-летнему место и не только потому, что ему стоять физически тяжело, для него это гораздо более тяжело морально. Сидя он хоть руки занять может игрушкой или книжкой. Надо внимательнее к 5-летним быть, тогда такого писать не будете.

А вот хамить не надо, слово батенька давно уже является уничижительным в русском языке и в речи среди культурных людей не употребляется (если нет конечно желания обидеть собеседника).

QUOTE

У вас точно дети есть? И что, они стояли по часу?

Доказывать ничего не буду, считаю одного упоминания достаточным. Что же касается стояния, то если есть свободные места то сиди пожалуйста, если же вошел взрослый и мест нет будь добр встань. Почему, да потому что ты еще не работаешь, не бегаешь по делам и спишь столько сколько хочешь. А человек может рано вставать, устать на работе, да и много чего. И очень отрицательно отношусь когда какая нибудь сопля сидит, а рядом с работы (часов в 7-8 вечера) едет человек с работы. Сам принципиально не сажусь никогда, считаю себя достаточно молодым, чтобы постоять. И поэтому мой ребенок удивляется, когда какой нибудь его сверстник разговаривает со взрослыми как с равными. У него с детства воспитано уважение к старшим (к любым).

QUOTE

Сидя он хоть руки занять может игрушкой или книжкой. Надо внимательнее к 5-летним быть,

А потом руки надо занять бутылкой пива или книжкой, "подумаешь влезла тут с ребенком в автобус, мне то же тяжело МОРАЛЬНО"

Деньги - деньгами, их никогда хватать не будет, а вот жильё - это действительно самое главное препятствие рождению детей.

Кстати, в начале 90-х нашему окргу пришлось решать кучу проблем и начинать строить своё будущее, а такое будущее в России никакой регион никогда не строил, поэтому мы очень многое переняли именно у Альберты, специально ездили учились. Наши регионы очень похожи.

среди людей, с которыми я общаюсь, и их знакомых, почти все мужчины хотят 4-5 детей, а большая часть девушек хотят 2-3 детей.

Конечно, на проблемы с демографией влияют и нехватка жилья и уровень жизни. Однако же после войны с бытом было хуже, но семьи были многочисленные. Рождение детей это та сфера, где государство не может командовать. Это решает муж и жена. И та атмосфера, в которой они находятся. Сейчас даже если есть все условия, то появляется желание "пожить для себя", и другие расчеты.
На мой вопрос к одному знакомому из центральных областей: - Почему у тебя один ребенок? Вроде все есть. Он ответил так: - Если будет второй, то первый уже получит половину того, что получил бы, будучи один.
Вот такие тенденции.

Дита

QUOTE

а в том что вы просто не понимаете что образные выражения следует употреблять к месту.

Место уж позвольте мне выбирать самостоятельно, обидного я ничего не сказал, так что умерьте свое ЭГО.

QUOTE

по моему вы просто злитесь . Злитесь потому что что-то стоящее сказать не получается.

Ничуть, не вижу для этого повода. По поводу стоящего смотрите предложение выше последние слова.

QUOTE

В России действительно мало что приспособлено для материнства и детства с точки зрения современности. Поехать куда-то на общественном транспорте с маленьким ребенком почти нереально, если только не носить его постоянно на руках. Не везде есть лифты, экскалаторы и прочее. Детские стульчики в кафе это скорее исключение из правил, нежели правило. Про курение в кафе тоже говорить можно долго. В общественных местах, магазинах, выставках на малышей смотрят как на неуместную помеху. О комнате где можно поменять ребенка вообще вряд ли стоит упоминать. И тд. Получается что женщина родив обрекает себя на "заточение" между песочницей и квартирой , если только ребенка не с кем оставить.

Все что вы перечислил не как не влияет на саму проблему деторождения, если у людей есть желания рожать, то их не смутит отсутсвие пеленального столика в каждом супермаркете. Можно придумать множество оправданий нежелания посвятить часть своей жизни воспитанию детей. То условий нет, то денег маловато.

QUOTE

В отношении российских и западных пап тоже есть большая разница. Западные папы ни в коем случае не считают ребенка исключительно маминой обязанностью. Отвезти ребенка в садик/школу, погулять на площадке, покормить и прочее, даже встать ночью чтобы покормить или успокоить малыша - это не подвиг, а самая обычная реальность. Разумеется не ко всем папам это относится, и в том и другом случае есть исключения, я говорю только о среднем стандарте.

Ну это не спасает Европу от проблем с демографией. Значит причина не в этом.

Наблюдатель

QUOTE

после войны с бытом было хуже, но семьи были многочисленные.

После войны у людей была уверенность в завтрашнем дне. Что страну поднимут, что советская страна - их опора. А сейчас?.. Я уверена, что случись такая заваруха, как ВОВ, сейчас, исход может быть совсем другим.

А насчёт больших семей... Моя бабушка вышла замуж в послевоенные годы. Ребёнок у неё один. Почему? Второго кормить было бы нечем. Да и растить его в военном гарнизоне за полярным кругом, где даже картошка не растёт, воду привозят раз в день в бочонке, где черви плавают - колодца нет, нет ни воды, ни света, пол земляной и печка углём топится, и живёт семья на паёк, который мой дед приносит, было бы очень трудно. Бабушка с одним-то падала без ног.

И у многих были тогда один-двое детей, особенно у горожан. В деревне всегда больше рожали.

QUOTE

появляется желание "пожить для себя", и другие расчеты.

Можно пожениться, пожить для себя года два-три, а потом родить двоих детей - вполне.
А многодетными (5-7 и более детей) среднестатистические росийские семьи не были и в советское время. Только тогда не было активного секс-просвета, от которого девочки одна за одной в постель сигали бы с 13 лет, чтобы "попробовать" ,"залетали" по дури и аборты делали - как у нас в девяностые годы было, и сейчас. А каждый шестой аборт приводит к бесплодию. Вот и считайте. Так она одного-двоих бы родила. А так...ни одного. Разница есть?..

И вообще...я не знаю точную статистику бесплодных пар в России, но такая проблема тоже есть, и со счетов её сбрасывать тоже нельзя.

Наблюдатель

QUOTE

Рождение детей это та сфера, где государство не может командовать. Это решает муж и жена.

Государство может создать имидж женщины с детьми как женщины занимающейся важным делом, а "бизнес-вумен" наоборот представлять в невыгодном с точки зрения ее статуса в обществе. Как говорили во времена СССР девочкам на уроках этики и психологии семейной жизни, ты прежде всего мать своих будущих детей.

Flight
Верно пишите. Только пожить для себя после 2-3 лет у многих превращается в привычку.

doma

QUOTE

Как говорили во времена СССР девочкам на уроках этики и психологии семейной жизни, ты прежде всего мать своих будущих детей.

Образ женщины-труженицы тоже очень превозносился.

Я как-то читала книгу "Брак. Семья.Дети." 1960...какого-то там года издания. Как там поносили женщин, замыкающихся в четырёх стенах. Приводили в пример женщин-рабочих, врачей, инженеров, как у них и детей парочка отличных, и на работе они всеми уважаемы, а домохозяйка с кастрюльками, бросившая учёбу, наглаживающая мужу рубашки и вытирающая сопли детям- это "паразит на теле общества".

У заместителя начальника нашего отдела (женщины) двое дочерей (15 и 13 лет). Это так...информация к размышлению...про бизнес-вумен.

Наблюдатель

QUOTE

Только пожить для себя после 2-3 лет у многих превращается в привычку. rolleyes.gif

Может быть. Может, кому-то просто чуть больше времени требуется, чем 2-3 года (кто рано вступил в брак, к примеру).
А может, их семья просто переживает кризис в отношениях, поэтому не спешит с ребёнком, чтобы он в ответе за все их проблемы не оказался. Он-то ни в чём не виноват!

Так каковы же всё-таки реальные причины низкой рождаемости в России??

Первая и,как представляется,наиболее важная-изменение мироощущения российской женщины на фоне превратного понимания западной доктрины эмансипации.
Вторая-феминизация и социальная безответственность российских мужчин.
Вторая причина особенно усугубляется действием первой.

Джиро

Нельзя всё-таки сбрасывать со счетов неуверенность в завтрашнем дне и нехватку денег, жилищную проблему. Во многих городах и сёлах проблемы данные стоят остро. Кто-то хочет "жить для себя", а кому-то дай пособие нормальное, а не эти жалкие копейки, с жилплощадью помоги - и она родит и втрого, и третьего. А то как же плодиться в однокомнатной квартире? А если муж и жена живут с родителям и не имеют возможности купить жилплощадь? На 32-х квадратных метрах особо не разбежишься!

Также влияет и стабильность брака. Если женщина сомневается, доживут ли они с мужем до серебряной свадьбы, вряд ли она станет второго-третьего ребёнка рожать.

Также я бы назвала здоровье одной из причин. И репродуктивное тоже. Многие не могут иметь детей после абортов, после перенесённых заболеваний.

Flight

соглашусь с Вашим тезисом о здоровье.
Безусловнейшим образом!!
Курящие,пьющие,обезображенные диетами и нравственно изувеченные беспорядочными половыми связями мамочки ничего путного родить и не смогут.
А таких мамочек год от году всё более и более..

Относительно же жилья так скажу:было бы наличие желания и согласие кое-чем пожертвовать в собственной жизни..
Можно изгубить все годы в бесконечной гонке за двушкой внутри Садового кольца и почить в бозе без этой самой двушки..и без детей..
Можно же поменять место жительства и с гораздо меньшими потерями создать свой семейный очаг..
А понятие "отчий дом" никак географически не соотносится:он и в деревне Пупки может быть отчим,и на Кутузовском может быть никаким..

Про бесплодных: ХМАО - Югра, по моему, сейчас единственный российский регион, где вся медицинская помощь по искуственному оплодотворению и всем прочим процедурам для бесплодных пар бесплатны, т.е. включены в полис обязательного мед страхования

Джиро

QUOTE

таких мамочек год от году всё более и более..

Увы...

Будущие папочки, кстати, тоже здоровьице своё гробят будь здоров. Многие пары, кстати, бесплодны как раз по вине мужчины.

QUOTE

Относительно же жилья так скажу:было бы наличие желания и согласие кое-чем пожертвовать в собственной жизни.. Можно изгубить все годы в бесконечной гонке за двушкой внутри Садового кольца и почить в бозе без этой самой двушки..и без детей.. Можно же поменять место жительства и с гораздо меньшими потерями создать свой семейный очаг.. А понятие "отчий дом" никак географически не соотносится:он и в деревне Пупки может быть отчим,и на Кутузовском может быть никаким..

Бросить всё, и "в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов". Так?..Мда...

А если супруги живут в этой самой глуши, в маленьком провинциальном городке, в двухкомнатной "хрущобе", которую они делят с родителями одного из супругов? Зарплаты в это самом городке такие, что даже на билет на поезд с трудом наскребёшь, чтобы уехать куда-нибудь, не говоря о том, чтобы свои жилищные условия улучшить. Сколько детей можно родить в таких условиях?


особенный

Это бесспорно плюс.

Наблюдатель

QUOTE

Однако же после войны с бытом было хуже, но семьи были многочисленные.

что-то я не вижу в семьях, где дети рождались после 45 года, многочисленности. У моих друзей мало кто из родителей имеет больше одного-двух братьев/сестер. Рожали столько же. Так это ещё и при том, что до 55 года аборты были запрещены

brjukva

QUOTE

что-то я не вижу в семьях, где дети рождались после 45 года, многочисленности. У моих друзей мало кто из родителей имеет больше одного-двух братьев/сестер. Рожали столько же. Так это ещё и при том, что до 55 года аборты были запрещены

Ну, посудите сами: огромные потери во время войны, и население со 170 млн. до войны-270 млн. к 1989.
И рост был также и по РСФСР. В городах у семьи -2, 3 ребенка. В селах поболее.

У меня прекрасное репродуктивное здоровье, мои дети не унаследуют от меня никаких наследственных заболеваний и не будут склонны ни к чему плохому, не будут страдать от аллергий, которые чаще всего передаются по наследству. Поэтому мне нужна такая же здоровая мать моих детей, а где её взять?

Наблюдатель
2-3 ребёнка - многочисленные семьи? Ну так они тогда и сейчас ничего

brjukva
Если в семье сейчас трое детей, она считается многодетной. И какие-то льготы есть.
А лет 20-30 назад такая семья считалась средней.

brjukva

QUOTE

что-то я не вижу в семьях, где дети рождались после 45 года, многочисленности. У моих друзей мало кто из родителей имеет больше одного-двух братьев/сестер.

Вот-вот.

Наблюдатель

QUOTE

А лет 20-30 назад такая семья считалась средней.

Да бросьте вы. Семьи с 4 и более детьми уже многие десятилетия - редкость.

QUOTE

А если супруги живут в этой самой глуши, в маленьком провинциальном городке, в двухкомнатной "хрущобе", которую они делят с родителями одного из супругов? Зарплаты в это самом городке такие, что даже на билет на поезд с трудом наскребёшь, чтобы уехать куда-нибудь, не говоря о том, чтобы свои жилищные условия улучшить. Сколько детей можно родить в таких условиях?

Сколько здоровье позволит, люди и в бамбуковых хижинах по несколько детей имеют. Если бы политика государства была направлена, на деторождение женщин и критики одинокого образа жизни, то повинуясь общественным стереотипам люди рожали бы и в двушках. Как раньше бездетная пара воспринималась как больная, и мужчина стрался из такой семьи уйти. А теперь не иметь детей по собственному желанию вполне распостранено. Что же касается бесплодия, а причиной ему восновном аборты и ранняя половая активность, то причина опять же искоренима "Плохо мы воспитываем свою молодежь, очень плохо".

brjukva

QUOTE

Да бросьте вы. Семьи с 4 и более детьми уже многие десятилетия - редкость

Я же не говорю -четверо детей. Трое детей лет 20-30 назад было нормальным явлением. Это конечно не относится к столице.

doma

QUOTE

колько здоровье позволит, люди и в бамбуковых хижинах по несколько детей имеют.

Такой вопрос: а сколько у Вас самого детей? И в каких условиях Вы обитаете?

Сами-то Вы небось, не в хижине живёте. И дети голодные, больные и в обносках не бегают.
И небось их не семеро по лавкам.

Если бы эту самую политику государства, да направить на повышение престижа семьи и деторождения, да ещё и условия для этого самого деторождения улучшить (убрать разруху и хамство в роддомах, сделать жильё более доступным, и т.п), вот тогда можно и всерьёз поговорить на тему увеличения рождаемости.

Кстати, что не было затронуто в нашей беседе, граждане и гражданки, так это торговля эмбрионами. Схема проста. Мамочке на позднем (20 недель) сроке говорят, что плод умер, или что у него опасная болезнь или уродство, заставляют сделать аборт или вызывают искусственные роды. А там уже всё на поток поставлено - тельца этих нерождённых детишек идут на омоложение богатым дядям и тётям. Вот с этой дрянью бы нам ещё расквитаться!.. А для этого надо зачистки в мед.учреждениях устраивать посерьёзнее.

У моего хорошо знакомого семья состоит из 6 человек, где он - старший брат троих остальных. Получается семья с 4 детьми. А если б не хорошее здоровье матери, хороший заработок обоих родителей, плюс, начинающий доход старшего - сомневаюсь, что было б столько детей. Концы с концами бы не свели. А так получилось довольно таки неплохо. Первому 22 года сейчас, второму 18, третьему - 10, а младшему 4,5 года. Но! Старший уже полностью уверен, что больше одного ребенка он не будет заводить. Почему? Да потому что лет с 14 он работает не себе на всякие увлечения, и даже не на одежду, а на КВАРТИРУ. И это в 14 лет. А что родители? Да они б рады помочь ему деньгами, но... там еще подрастают, которых надо одеть, накормить, выучить. И я, кстати, очень много знаю людей, которые выросли из многодетных семей, и сейчас они думают только об одном ребенке, максимум двух. Ведь не самое сложно "поднять" ребенка на ноги, когда он еще маленький. Ведь куда сложнее его отпустить на этих ногах в мир без родителей, самостоятельный. А пока государство не будет помагать родителям, то и не надейтесь в дальнейшем видеть сплошь и рядом семьи, где детей трое и более.

Flight

опять всё упирается в доводы материального достатка и создания неких социальных условий!
Но помилуйте-вот же живой пример перед глазами:Евросоюз.
Ну уж куда лучше?! А на выхлопе всё тоже нежелание заводить детей..
И на другом полюсе Африка и Индия,где совершеннейшим образом похерена всякая социальная и финансовая помощь деторождению,а вот подишь ты..прирост-то колоссальный.

Постиндустриальное общество не воспроизводит само себя и нацелена на удовлетворение индивидуальных запросов личности.Сама необходимость семьи ставится под вопрос,а рождение и воспитание детей прямо определяется как ущемление личностных свобод индивидуума.
Наше общество трудно определить как постиндустриальное,но агрессивная пропаганда западной идеологии де-факто делает общество таковым.
Не по уровню жизни и перечню проблем,нет-лишь по разрухе в головах.

Соглашусь с doma -требуется активная популяризация многодетности как статусного и почётного явления,активный социальный пиар,привлечение церкви и общественных фондов к проблеме абортов и отказа от новорожденных.
Иначе нация просто исчезнет..народ-мамонт..

нынешняя молодёжь - иждивенцы на протяжении всей жизни. Привыкли, что родители якобы обязаны им всё на блюдечке приносить, и в 14 лет, и в 20, и в 25. В том числе и с жильём помогать. Родители не обязаны платить за образование (высшее), оплачивать расходы детей после достижения 18 лет, макисмум после завершения ВУЗа (ССУЗа). В моей семье двое детей начали работать с молодых лет, а третий с тех же лет воровать, т.е. все сами себя частично обеспечивали. И я не боюсь будущего, рассчитываю только на себя. Даже если не найду работы по специальности, можно на и стройке работать.
Детей нужно содержать до 18-22 лет, а потом уже все их проблемы - их проблемы. Родители могут помогать, только если при этом они себя не ограничивают (если сами обеспеченные достаточно)

Flight

QUOTE

Такой вопрос: а сколько у Вас самого детей?

Нет у него детей, это невооруженным глазом видно. И доказать это легко, достаточно задать некоторое количество наводящих вопросов.
Джиро

QUOTE

а вот подишь ты..прирост-то колоссальный.

сколько из них умирает детьми? тоже колоссальное количество

QUOTE

Соглашусь с doma -требуется активная популяризация многодетности как статусного и почётного явления,активный социальный пиар,привлечение церкви и общественных фондов к проблеме абортов и отказа от новорожденных.

требуется, чтобы мужики бошки в песок не прятали от своих детей - не бросали беременных, не заставляли идти на аборты, не бросали матерей с маленькими детьми, приносили домой достойную зарплату и не взваливали на плечи женщины все, что можно взвалить, кроме распития пива с друзьями и просмотра футбола.
Что за ерунду, ну честное слово, пишете? Кто вам сказал - что женщина - это инкубатор для вынашивания и выращивания потомства? Что за бред - рожать детей ради их количества?!?! Как можно на это пойти, не имея достаточной материальной базы за плечами? А если завтра что с мужем случится, не дай бог? Что дальше?
Вот в Азии эта проблема решена. Там детей не бросают, в крайнем случае - заберут родственники. Это единственное их преимущество.
И вообще, я никак не пойму одного: мы говорим о демографической катастрофе на планете, которая уже давно перенаселена Что будет плохого, если население на ней станет поменьше? (Кроме определённых нюансов экономики)
Добавлено:
особенный

QUOTE

. Привыкли, что родители якобы обязаны им всё на блюдечке приносить, и в 14 лет, и в 20, и в 25. В том числе и с жильём помогать. Родители не обязаны платить за образование (высшее), оплачивать расходы детей после достижения 18 лет, макисмум после завершения ВУЗа (ССУЗа). В моей семье двое детей начали работать с молодых лет, а третий с тех же лет воровать, т.е. все сами себя частично обеспечивали. И я не боюсь будущего, рассчитываю только на себя. Даже если не найду работы по специальности, можно на и стройке работать.

ишь как разогнался-то. Я уж не буду, так и быть спрашивать, кто начал воровать Конечно, будут помогать, а куда деться? Ни один нормальный родитель своего ребёнка на помойку не выкинет. Снимать жилье дорого, покупать - безумно дорого. Сколько у вас однушка в строящемся доме стоит? а у нас 100 000 баксов, про ипотеку сразу не пытайтесь ничего писать - её могут получить только те, кому она и вовсе не нужна. А если дети учатся на дневном, пускай бесплатном, за которое родителям платить не приходится? Это значит, что работы с достойной оплатой, чтобы при этом хорошо учиться им, практически, не найти. Особенно если это медицинский вуз или химический факультет - где каждый пропуск отрабатывается. А это значит, что ваша политика направлена на уничтожение интиллигенции как класса. Это значит, что всей молодежи надо рваться в рабочие, на кого долго учиться не надо и работу легче найти. Вот так вот мы и боремся с образованием, как раз такими лозунгами.

Если человек хочет получать высшее образование, то он будет учиться в любых условиях, а вот если ради откоса от армии или просто от боязни самостоятельной жизни, то тут родители ничего таким детям не должны. По крайней мере, я убеждён, что родители ни в коем случае не должны платить за обучение детей, либо они платят сами, либо идут работать раз мозгов маловато
Добавлено:
у нас подешевле, мы, правда, люди скромные, всё в рублях считаем, 1,5 млн самая дешёвая квартира у нас стоит

особенный
полтора миллиона это почти вдвое дешевле а причем тут самостоятельное проживание и демографическая ситуация?

Проблематично жить молодым с ребёнком и родителями в одной квартире, и просто ужасно, если при этом они ещё и финансово будут зависеть от родителей.

особенный
ну так о том и речь, что надо сначала материальную базу, в идеале - квартиру, поиметь, а потом уже детей заводить.

особенный

QUOTE

Родители не обязаны платить за образование (высшее), оплачивать расходы детей после достижения 18 лет, макисмум после завершения ВУЗа

Это ориентир на запад, где родители отправляют ребенка в свободное плавание. Только вот там жилье предоставляется. Да и стипендии учащихся совсем не сравнятся с нашими. Так что не катит.

QUOTE

Даже если не найду работы по специальности, можно на и стройке работать.

Даже?! Ты хоть предаставление имеешь об этом? Как это? На мониторной бумаги все горазды, а как на деле, то мамке в сисю.

QUOTE

Детей нужно содержать до 18-22 лет, а потом уже все их проблемы - их проблемы

Как то по звериному.

QUOTE

Родители могут помогать, только если при этом они себя не ограничивают (если сами обеспеченные достаточно)

Также, как и дети по отношению к родителям. А то я часто слышу обратное утверждение.

QUOTE

Если человек хочет получать высшее образование, то он будет учиться в любых условиях, а вот если ради откоса от армии или просто от боязни самостоятельной жизни, то тут родители ничего таким детям не должны

Ты сам то служил? Учишься? Ну а кто тебе мешает туда сходить? Да и какая разница почему ребенок учится? Многие родители целенаправленно отправляют ребенка в ВУЗ, чтобы ему керзачи мерить не пришлось.
Добавлено:
brjukva

QUOTE

ну так о том и речь, что надо сначала материальную базу, в идеале - квартиру, поиметь, а потом уже детей заводить.

Причем желательно такую заиметь, чтоб потом и на детей че то осталось для толчка в жизни стартового.

Frey

QUOTE

Детей нужно содержать до 18-22 лет, а потом уже все их проблемы - их проблемы

Кстати, меня в 22 год тоже никто уже не содержал, так что тут человек отчасти прав. Однако мне не пришлось работать (или воровать) с 14 лет, хотя жили мы достаточно скромно.

QUOTE

Если человек хочет получать высшее образование, то он будет учиться в любых условиях, а вот если ради откоса от армии или просто от боязни самостоятельной жизни, то тут родители ничего таким детям не должны

У меня просто слов нет...

В принципе, по мне, совершенно необязательно передавать в наследство каждому отпрыску нефтяной завод или покупать каждому к совершеннолетию квартиру с евроремонтом, машину, и всё такое, но всё же думаю, нужны такие условия, когда и у родителей, и у детей будет полноценное разнообразное питание, одежда на все случаи жизни (чтоб не бегать по морозу в осенней обуви), жилищные условия такие, что домочадцы друг другу на пятки не наступают (имхо, 8 человек в двухкомнатной квартире - это нонсенс). Ну и конечно, здоровая, счастливая атмосера в семье, я об этом уже говорила. Как тут родить второго и третьего ребёнка, если знаешь, что с мужем отношения - из рук вон, и вы не сегодня-завтра разойдётесь?

Ну и Брюква правильно подметила - когда отношение к женщинам - матерям будет лучше и в обществе, и у отцов их детей больше понимания и ответственности будет.

brjukva

QUOTE

Нет у него детей, это невооруженным глазом видно. И доказать это легко, достаточно задать некоторое количество наводящих вопросов.

Мадам, а вам не кажется, что обвиняя другого в лжи, без особых на то оснований, вы выставляете себя в глупом свете. У меня один ребенок мальчик 11 лет, если вам не верится могу вам в личку скинуть фотографию (нашу семейную). Так что Шерлок Холмс из вас некудышный.

QUOTE

сколько из них умирает детьми? тоже колоссальное количество

У нас не Индия и не Африка и колоссальной смертности детской у нас нет. Так что данный аргумент не по адресу. В царской России смертность детей до 3 лет была порядка 40 процентов и ничего никого это не останавливало. Потому что большая семья это была норма и возможность иметь опору в старости.

QUOTE

требуется, чтобы мужики бошки в песок не прятали от своих детей - не бросали беременных, не заставляли идти на аборты, не бросали матерей с маленькими детьми, приносили домой достойную зарплату и не взваливали на плечи женщины все, что можно взвалить, кроме распития пива с друзьями и просмотра футбола.

Вот так и скажите, что вам надо сесть и предоставлять свое материнство как дар богов, а все бы вас обеспечивали. Семья в обществе такаая какими мы воспитываем своих детей, если вы воспитываете свое чадо как пуп земли, он и отталкивается в жизни от постулата, что главное это я и как мне хочется. Именно поэтому появилось столько безответсвенных мужчин, да и женщин то же. К вашему сведению богатейшие люди мира уже давно поняли, что излишняя забота портит детей и осталяют своим потомкам считанные проценты своих состояний, а остальное отдают благотворительным фондам. И когда вы тут причитаете, как обмельчали мужчины, обратите внимание, что и современные женщины даже намеком не напоминают Татьяну Ларину.

QUOTE

Что за ерунду, ну честное слово, пишете? Кто вам сказал - что женщина - это инкубатор для вынашивания и выращивания потомства? Что за бред - рожать детей ради их количества?!?! Как можно на это пойти, не имея достаточной материальной базы за плечами? А если завтра что с мужем случится, не дай бог? Что дальше? Вот в Азии эта проблема решена. Там детей не бросают, в крайнем случае - заберут родственники. Это единственное их преимущество.

Люде здесь пишут не ерунду, а рассуждают чуть повыше, чем жизнь видна из своей кухни. Вам уже несколько раз повторили, что материальная база здесь ни при чем, а вы опять все про деньги, раздражает такая меркантильность современных женщин.

QUOTE

Там детей не бросают, в крайнем случае - заберут родственники. Это единственное их преимущество.

И у нас нормальные люди детей родственников не бросают, уж не знаю как в вашем круге общения.

QUOTE

И вообще, я никак не пойму одного: мы говорим о демографической катастрофе на планете, которая уже давно перенаселена  Что будет плохого, если население на ней станет поменьше? (Кроме определённых нюансов экономики)

ДА-а-а, это что то. Браво с такой логикой вы промахнулись разделом. Россия вымирает, этнос явивиший миру сотни великих людей, создавших одну их величайших стран в истории человечества исчезает вытесняемый иностранцами. Вот в чем причина, хотя наверное некоторым это кажется сущим пустяком одним народом больше, одним народо меньше, главное у меня новый сотовые телефон прикуплен.

QUOTE

А это значит, что ваша политика направлена на уничтожение интиллигенции как класса. Это значит, что всей молодежи надо рваться в рабочие, на кого долго учиться не надо и работу легче найти. Вот так вот мы и боремся с образованием, как раз такими лозунгами.

Знаете как сказал дядя Эйнштейна, который работал сапожником, когда то пришел к нему сказать, что он хочет поступить в университет. "Если все танут учеными, то кто тогда будет ремонтировать сапоги." К вашему сведению хороший наладчик станков с ЧПУ получает сейчас не меньше менеджера и экономиста.

Frey

QUOTE

Это ориентир на запад, где родители отправляют ребенка в свободное плавание. Только вот там жилье предоставляется. Да и стипендии учащихся совсем не сравнятся с нашими. Так что не катит.

Это кому это там предоставляется? Прежде чем писать подумайте сначало. Там то же люди вступают в ипотеку и отдают кредит по 25-30 лет. И стипендии там отнюде не позовляют на них жить. Люди берут образовательный кредит и его потм то же долго выплачивают. Не надо говорить о том, о чем не имеете представления.

QUOTE

Как то по звериному.

И со звериным миром вы то же очень плохо знакомы, хоть посмотрите Анимал Плэнет что ли. В 18 лет человек вполне способен начать обеспечивать себя, безусловно нужно повозможности помочь, но не заниматься пожизненным содержанием. Вот в результате такой "человечности" и вырастают вместо мужиков и женщин непойми что. Опять же есть закон в 18 лет ты уже не ребенок а гражданин, которого кормить никто не обязан.

QUOTE

Ты сам то служил? Учишься? Ну а кто тебе мешает туда сходить? Да и какая разница почему ребенок учится? Многие родители целенаправленно отправляют ребенка в ВУЗ, чтобы ему керзачи мерить не пришлось.

Многие родители и в 40 лет своему "дитя", сопли подтирают.

QUOTE

Причем желательно такую заиметь, чтоб потом и на детей че то осталось для толчка в жизни стартового.

С такой логикой лучше вообще детей не иметь, чтобы не плодить моральных уродов зациклинных только на деньгах и ублажении собственного ЭГО их и так уже с избытком.

doma

QUOTE

У меня один ребенок мальчик 11 лет

Я так и думала.

Почему же у Вас, сторонника многодетности, только один ребёнок?

QUOTE

материальная база здесь ни при чем, а вы опять все про деньги, раздражает такая меркантильность современных женщин.

Ну да, ну да - сытый голодного не разумеет. Кому-то тоже не мешало бы заглянуть чуть дальше своего носа и понять, что не все в России живут так же вольготно.
Легко разглагольствовать и осуждать других, когда самого не касается нужда.

QUOTE

Знаете как сказал дядя Эйнштейна, который работал сапожником, когда то пришел к нему сказать, что он хочет поступить в университет. "Если все танут учеными, то кто тогда будет ремонтировать сапоги." К вашему сведению хороший наладчик станков с ЧПУ получает сейчас не меньше менеджера и экономиста.

То есть, по Вашему, если есть склонность к математике, медицине или иностраным языкам, надо "наступать на горло собственной песне" и идти в слесаря и поварихи?

QUOTE

Почему же у Вас, сторонника многодетности, только один ребёнок?

Если это действительно интересно то на подходе второй. А в планах не меньше трех.

QUOTE

Ну да, ну да - сытый голодного не разумеет. Кому-то тоже не мешало бы заглянуть чуть дальше своего носа и понять, что не все в России живут так же вольготно.

А моя фамилия отнюдь не Абрамович и мои родители мать инженер. И при всем при этом я считаю, что ребенок не особо оттягивает наш карман, можно купить коляску за 10 тыс., а можно попросить у друзей (что я в свое время и делал) и не гнушался брать веши из которых выросли дети моих друзей и родственников. И с родителями жили и ничего не переломились.

QUOTE

То есть, по Вашему, если есть склонность к математике, медицине или иностраным языкам, надо "наступать на горло собственной песне" и идти в слесаря и поварихи?

Если есть склонность, то в ВУЗ на бюджетное отделение вы поступите. Кормить вас это время скорее всего будут родители, если они не могут то сейчас есть возможность взять кредит и начать выплачивать его при устройстве на работу. В конце концов можно работать по ночам и вечерам (сам дежурил на стройке ночью) если уж совсем беда. Талантливый человек дорогу себе пробъет, а бездаря можно всю жизнь пестовать.
Добавлено:

QUOTE

Легко разглагольствовать и осуждать других, когда самого не касается нужда.

А вы что инвалид, недалекий умтсвенно человек или жертва роковых обстоятельсв? Не все мгут быть миллионерами, но заработать себе на хлеб насущный под силу каждому здоровому человеку.

doma

QUOTE

Если это действительно интересно то на подходе второй.

С разницей в 12 лет?

QUOTE

А моя фамилия отнюдь не Абрамович и мои родители мать инженер. И при всем при этом я считаю, что ребенок не особо оттягивает наш карман, можно купить коляску за 10 тыс., а можно попросить у друзей (что я в свое время и делал) и не гнушался брать веши из которых выросли дети моих друзей и родственников. И с родителями жили и ничего не переломились.

Хорошо, когда есть у кого попросить. Если Вы живёте не в закрытом военном городке, где полтора двора, землянки и нищенские зарплаты - у всех.

QUOTE

Если есть склонность, то в ВУЗ на бюджетное отделение вы поступите. Кормить вас это время скорее всего будут родители,

Во-от! И по крайней мере, до старших курсов полноценно работать (а не подрабатывать за небольшие деньги, себе на книжки) человек не может. Если, конечно, он из института вылететь не хочет, а также желает запастись знаниями, и не просто "корочку" приобрести.

QUOTE

можно работать по ночам и вечерам

Можно и по вечерам. Вопрос, где, как и сколько ты при этом заработаешь. Я тоже работала по вечерам, учась на дневном. И сколько я зарабатывала?.. Тысяч пять плюс стипендия. Для Москвы и Подмосковья это мало. Надо было поменять род деятельности?...Знаете, если выбор только один - или бросить учёбу и идти пахать на завод, либо в свободное от учёбы время приторговывать собой, либо оставить мысли о больших деньгах до поры до времени и довольствоваться тем, что есть - я выбрала третье, и теперь, спустя годы, не жалею.

QUOTE

А вы что инвалид, недалекий умтсвенно человек или жертва роковых обстоятельсв? Не все мгут быть миллионерами, но заработать себе на хлеб насущный под силу каждому здоровому человеку.

Я тут вообще не при чём. А вот жители провинциальных регионов, с неразвитой инфраструктурой, родив троих-четверых детей, не могут им не сапожки тёплые купить, не питание полноценное обеспечить, и сидят детишки на хлебе с молоком, да на картошке с постным маслом. Донашивать друг за другом? Да было бы что! Если первенцу еле-еле на всё про всё наскребали.

Я не говорю о сверхблагах. Но мясо, фрукты, витамины, нормальная одежда, книги, и более-менее приличная ситуация с жильём - это обязательно.

Flight

QUOTE

Кстати, меня в 22 год тоже никто уже не содержал, так что тут человек отчасти прав. Однако мне не пришлось работать (или воровать) с 14 лет, хотя жили мы достаточно скромно.

Ну это и ежу понятно, что в 22 сидеть на шее, мягко сказать, некультурно. Но! Одно дело сидеть, а другое дело, когда ребенок физически не в состоянии работать в связи с учебой.
doma

QUOTE

В царской России смертность детей до 3 лет была порядка 40 процентов и ничего никого это не останавливало. Потому что большая семья это была норма и возможность иметь опору в старости.

А сейчас норма небольшая семья.

QUOTE

Это кому это там предоставляется?

Родителями в нормальных семьях.

QUOTE

И стипендии там отнюде не позовляют на них жить

По сравнению с нашими? Еще как!

QUOTE

И со звериным миром вы то же очень плохо знакомы, хоть посмотрите Анимал Плэнет что ли

Белый Медведь вам пример.

QUOTE

В 18 лет человек вполне способен начать обеспечивать себя

Да ты че, мужик?! С луны свалился?! Какая ипотека в 18 лет?! Мне в 22 с 6 стажем в трудовой, с нормальным доходом, с документами со всеми, которые в порядке с трудом кредит то дали. У людей к 18-летним отношение - САЛАГА!

QUOTE

С такой логикой лучше вообще детей не иметь, чтобы не плодить моральных уродов зациклинных только на деньгах и ублажении собственного ЭГО их и так уже с избытком

Подари презервативы!

QUOTE

У меня один ребенок мальчик 11 лет

А почему не пять то?

QUOTE

Если это действительно интересно то на подходе второй. А в планах не меньше трех.

А че с таким промежутком то?

QUOTE

а можно попросить у друзей (что я в свое время и делал) и не гнушался брать веши из которых выросли дети моих друзей и родственников. И с родителями жили и ничего не переломились.

Я посмотрю на реакцию ребенка лет в 15, когда ему чужие обноски принесут. Особенно, если девочка.

Добавлено:
doma

QUOTE

сам дежурил на стройке ночью

QUOTE

Талантливый человек дорогу себе пробъет

Пять баллов! Насмешил Талант!!!

QUOTE

С разницей в 12 лет?

Почему нет мы еще достаточно молоды.

QUOTE

Хорошо, когда есть у кого попросить.  Если Вы живёте не в закрытом военном городке, где полтора двора, землянки и нищенские зарплаты - у всех.

Старнно, что это за гродок с полтора домами. Давайте уж не будем утрировать.

QUOTE

Во-от! И по крайней мере, до старших курсов полноценно работать (а не подрабатывать за небольшие деньги, себе на книжки) человек не может. Если, конечно, он из института вылететь не хочет, а также желает запастись знаниями, и не просто "корочку" приобрести.

Общежите предоставляют на время учебы, а питатся и на 3-4 тыс. можно. Это к сведению несколько ночей на разгрузке вагонов в порту.

QUOTE

Я тут вообще не при чём.  А вот жители провинциальных регионов, с неразвитой инфраструктурой, родив троих-четверых детей, не могут им не сапожки тёплые купить, не питание полноценное обеспечить, и сидят детишки на хлебе с молоком, да на картошке с постным маслом. Донашивать друг за другом? Да было бы что! Если первенцу еле-еле на всё про всё наскребали.

И уверяю вас вырастают цельными людьми и с малых лет ответсвенность за дом и младших имеют. А так же и среди единственных детей в семье (с фруктами и витаминами) такие подоки вырастают мама не горюй. Нев этом абсолютно дело.

brjukva

вновь с Вами не соглашусь.

Покупка квартиры за 100 тыс долларов и выше,получение престижного диплома,устройство на престижную работу,поиски ответственного принца на белом коне и т.п.
Слушайте,а когда же в этой карусели найдётся место ребёнку?Годам к сорока?И то,если останется здоровье и желание.
Не устраивает качество потенциального партнёра?
Ну здесь только два пути:любовь или расчёт.И в том и в другом случае возможны неожиданные изменения и катастрофы,оттого,если следовать Вашей логике,может вовсе не стоит обременять себя любимого ни семьёй,ни ребёнком..
А вдруг что-то случится???
Тезис о перенаселении планеты,кажется,совсем не из этой темы..

doma

QUOTE

Общежите предоставляют на время учебы

Не всем. Рядом живущим - хрена лысыго!

QUOTE

а питатся и на 3-4 тыс. можно.

а еще и одеваться? Доезжать до места работы? платить за жилье?

QUOTE

Это к сведению несколько ночей на разгрузке вагонов в порту.

Ты предлагаешь 18-летней девчонке стать портовым грущиком?

doma

QUOTE

Давайте уж не будем утрировать.

Давайте глянем чуть дальше своего пентхауса.

QUOTE

Общежите предоставляют на время учебы, а питатся и на 3-4 тыс. можно. Это к сведению несколько ночей на разгрузке вагонов в порту.

Девушке тоже вагоны разгружать?

QUOTE

И уверяю вас вырастают цельными людьми и с малых лет ответсвенность за дом и младших имеют. А так же и среди единственных детей в семье (с фруктами и витаминами) такие подоки вырастают мама не горюй. Нев этом абсолютно дело.

Вы тоже своего ребёнка одной картошкой кормите и водите в обносках?

Правильно тут подмечено было - за 11 лет можно было бы и троих "состряпять" в подержанной коляске. А что? Это ж не главное, так? Ну, и чего ж не "состряпали"-то? Ваш мальчик-то поди и в элитную школу ходит, и витамины принимает, и одет с иголочки, и игрушки, и книги, и кино-театр по полной программе. А его папа тут ратует за рождение 10 детей в двухкомнатной квартире, с трёхразовым питанием - понедельник, среда и суббота

А Вы не в курсе, что он неполноценного питания и плохой одежды болезни бывают разные, нет?

И вообще, одно дело - аборт сделать из за того, что "денег на иномарку не хватит, если ребёнок будет", другое - не предохраняться и плодить нищету в количестве от трёх-четырёх и выше человек.

Джиро

QUOTE

следовать Вашей логике,может вовсе не стоит обременять себя любимого ни семьёй,ни ребёнком..

А что, тема! Зато тебя потом никто не выживет из дома словами - "Папа, это Маша, и теперь она жить будет с нами!"

Джиро

QUOTE

новь с Вами не соглашусь. Покупка квартиры за 100 тыс долларов и выше,получение престижного диплома,устройство на престижную работу,поиски ответственного принца на белом коне и т.п. Слушайте,а когда же в этой карусели найдётся место ребёнку?Годам к сорока?И то,если останется здоровье и желание.

К Вашему сведению, данная барышня уже несколько лет замужем (несмотря на молодой возраст), растит прекрасного сынишку и мужем довольна.

Frey

QUOTE

еще и одеваться? Доезжать до места работы? платить за жилье?

Во-во!..

Frey

QUOTE

А сейчас норма небольшая семья.

А вот мы и говорим, что с такой "нормой", нас как нации скоро не будет.

QUOTE

Родителями в нормальных семьях.

На запде детей содержать то не принято после совершеннолетия, какие квартиры, о чем вы. Жизнь на западе отнюдь не такая как в передаче звездные дети по МТВ.

QUOTE

По сравнению с нашими? Еще как!

Ну-ну, там и цены к вашему сведению соответствующие.

QUOTE

Да ты че, мужик?! С луны свалился?! Какая ипотека в 18 лет?! Мне в 22 с 6 стажем в трудовой, с нормальным доходом, с документами со всеми, которые в порядке с трудом кредит то дали. У людей к 18-летним отношение - САЛАГА!

Дамочка в подобном тоне общайтесь со своим подружками. Если уж вы говорите про образование, то извольте придерживаться хоть минимальных стандартов общения между образованными людьми. Это раз. А во вторых в 18 лет еще можно и в квартире с родителями пожить, благо право на проживание в квартире где родился при совершеннолетии не утрачивается. Подзаработать, набрать опыта, стать профессионалом, а там и ипотека. Я написал про зарабатывание, то есть кормление, одежда, хоз. нужды. Если есть возможность у ваших родителей, а у вас есть желание то этот срок продляется на срок вашего обучения.

QUOTE

Подари презервативы!

Фи в 22 и на такую мелочь не заработать.

QUOTE

А почему не пять то?

Еще не вечер.

QUOTE

А че с таким промежутком то?

Вообще то такие вопросы задавать некорректно, но делая скидку на уровень вашей деликатности скажу, у супруги были проблемы со здоровьем.

QUOTE

Я посмотрю на реакцию ребенка лет в 15, когда ему чужие обноски принесут. Особенно, если девочка.

Ребенку 15 вам не менее 30 с лишним. В таком возрасте девочки на платье уж наскрести можно, если конечно не от Версачи вещи приобретать.

doma

QUOTE

Дамочка в подобном тоне общайтесь со своим подружками.

Извините, но Вы тут с половой принадлежностью малость ошиблись.

QUOTE

Ребенку 15 вам не менее 30 с лишним. В таком возрасте девочки на платье уж наскрести можно, если конечно не от Версачи вещи приобретать.

Разумеется. Если этих девочек не четверо в семье, и зарплата у папы с мамой не совсем грошовая.

Frey

QUOTE

Не всем. Рядом живущим - хрена лысыго!

Ну дома еще и проще.

QUOTE

а еще и одеваться? Доезжать до места работы? платить за жилье?

А вы как думали милая, живет львиная часть нашего населения. В социальной сфере на переферии именно такой порядок з/п. Люди живут, одеваются, семью кормят, да еще и на работу ездят.

QUOTE

Ты предлагаешь 18-летней девчонке стать портовым грущиком?

У меня сокурсницы брали на дом переводы с английского или подрабатывали секретарем или лаборантом на кафедре.

Flight

QUOTE

Давайте глянем чуть дальше своего пентхауса.

Давайте.

QUOTE

Девушке тоже вагоны разгружать?

Моя бабушка после войны в 47 работала с 16 лет на стройке ничего двух дочерей вырастила без отца не переломилась.

QUOTE

Вы тоже своего ребёнка одной картошкой кормите и водите в обносках? Правильно тут подмечено было - за 11 лет можно было бы и троих "состряпять" в подержанной коляске. А что? Это ж не главное, так? Ну, и чего ж не "состряпали"-то? Ваш мальчик-то поди и в элитную школу ходит, и витамины принимает, и одет с иголочки, и игрушки, и книги, и кино-театр по подной программе. А Вы не в курсе, что он неполноценного питания и плохой одежды болезни бывают разные, нет? И вообще, одно дело - аборт сделать из за того, что "денег на иномарку не хватит, если ребёнок будет", другое - не предохраняться и плодить нищету в количестве от трёх-четырёх и выше человек.

Было время ели картошку с родительского огорода и ребенок носил подаренные вещи. Сейчас поднялись можем себе позволить больше.

Ну не впадаете в грязную болтовню, ну не тактично это. Мальчик да ходит в хорошую школу, в музыкальную школу ходит, и витамины принимает т одет не хуже всех. Ну и что в этом, были и другие времена когда концы с концами сводили и с пар на работу бегал. И ничего мысли о пложении нищеты не возникало.

QUOTE

И вообще, одно дело - аборт сделать из за того, что "денег на иномарку не хватит, если ребёнок будет", другое - не предохраняться и плодить нищету в количестве от трёх-четырёх и выше человек.

Ну это вопрос отношения, кому нищету плодить, а кому и растить опору в старости. Сегодня ты от себя кусок оторвешь, а завтра тебе стакан воды подадут.

QUOTE

А что, тема! Зато тебя потом никто не выживет из дома словами - "Папа, это Маша, и теперь она жить будет с нами!"

Так на то и говорят вам, что дело не в шмотках, а в воспитании. Всегда есть те у кого возможностей больше, что теперь руки на себя накладывать.

doma

QUOTE

На запде детей содержать то не принято после совершеннолетия, какие квартиры, о чем вы. Жизнь на западе отнюдь не такая как в передаче звездные дети по МТВ.

Совершеннолетие там попозже

QUOTE

Ну-ну, там и цены к вашему сведению соответствующие.

Примеры в студию

QUOTE

Дамочка в подобном тоне общайтесь со своим подружками

Попрошу! Разуй глазки то свои

QUOTE

Если уж вы говорите про образование, то извольте придерживаться хоть минимальных стандартов общения между образованными людьми

Извиняйте! Родители были вашей политики. Пришлось выбрать работу, чтоб долги их отдавать

QUOTE

Фи в 22 и на такую мелочь не заработать.

Если Вы забодитесь о нации нашей, то моральным уродам, таким как я, можно и раздать, а то мало ли... А я свои деньги потрачу на себя любимого, т.к. меня эта проблема особо не задевает. Государство об этом должно в первую очередь задумываться. А двоих детей я уже вполне в состоянии поднять и вырастить. В материальном плане. Только рано. Хочу быть уверен, что и четверых вытяну.
А если, не дай Бог, не получится больше, то что? Хватит?

QUOTE

Ребенку 15 вам не менее 30 с лишним. В таком возрасте девочки на платье уж наскрести можно, если конечно не от Версачи вещи приобретать.

А вы в курсе сколько стоит выпускное платье без лейбла великого, но и не на блошином рынке купленное?

QUOTE

Извините, но Вы тут с половой принадлежностью малость ошиблись.

ДА ОШИБСЯ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ. Не обратил внимания на подпись.

QUOTE

Разумеется. Если этих девочек не четверо в семье, и зарплата у папы с мамой не совсем грошовая.

Давайте оставим вопрос денег, он действительно бесконечный. И к вопросу демографической проблемы в России имеет весьма посредственное отношение.

doma

QUOTE

У меня сокурсницы брали на дом переводы с английского или подрабатывали секретарем или лаборантом на кафедре.

Ну, и я в своё время уроки английского давала...что дальше?..

QUOTE

Моя бабушка после войны в 47 работала с 16 лет на стройке ничего двух дочерей вырастила без отца не переломилась.

Если есть возможность пожить лучше, продлить себе молодость, стремиться к более обеспеченной жизни, то что же в этом плохого?

QUOTE

Ну не впадаете в грязную болтовню, ну не тактично это.

Посмотрите на себя - не доконало ли ещё окружаюжих Ваше занудство.

QUOTE

Ну это вопрос отношения, кому нищету плодить, а кому и растить опору в старости. Сегодня ты от себя кусок оторвешь, а завтра тебе стакан воды подадут.

Советую Вам отъехать подальше от Москвы, в какую-нибудь деревню на Алтае. Где в семье по 5 детей, отец пьёт, мать крутится, как может, а детки проституцией подрабатывают в свободное от огорода время.

Можно вырастить одного-двоих, и тебе тоже всё подадут. Главное - как воспитать.

А насчёт куска...ещё раз повторю: было б что отрывать, люди очень по-разному живут в нашей стране...