Ментальность или фильм "Служебный роман"

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Психология
рыбка Пиранья
Я тут недавно беседовала с мужем о ментальности. Он мне сказал, что во время своих служебных поездок в Питер вдруг поймал себя на мысли, что ментальность у него поменялась. И особенно это чувствуется в вопросах рабочих отношений. А после разговора я села почитать газету и очень забавную статью там обнаружила. Прям тютелька в тютельку к нашему разговору.

Посмотрите, как воспринимают фильм "Служебный роман" Эльдара Рязанова автор статьи, когда-то приехавшая в Израиль из Союза и ее сын, который родился и вырос в Израиле.


Статья "Служебный роман Белоснежки" Керена Певзнера.

QUOTE
"....среди мирового русскоязычного населения давно уже существует ностальгия по так называемому застойному периоду советской жизни. Когда зарплата была небольшая, но давали ее вовремя, когда можно было распланировать свою жизнь от октябрятской звездочки до выхода на пенсию и когда покупка ковра давала столько же положительных эмоций, сколько в наше время выигрыш в лотарею. Вот к такому времени, на наш сиропно-ностальгический взгляд относится фильм "Служебный роман"- фильм культовый, любимый и пересморенный не один десяток раз."



И тут автор начинает рассказывать о том, как смотрел этот фильм с сыном, приехавшим в Израиль в семилетнем возрасте и мирно чинившим в это время свой лептоп. Про возраст сына не сказано. Написано, "уже взрослый, со сложившимся характером".


QUOTE
"Действующие лица:"наша мымра"-начальница, жутко некрасивая, неопределенного возраста женщина с плоской фигурой:"Грудь? Вы мне льстите Вера!"; карьерист и подлец зам, при этом, как полагается, красавец-самец; скромный служащий-ранняя лысина, обтрепанные обшлага, перекошенные очки в уродливой оправе; беззаветно влюбленная в зама молодящаяся блондинка в "жутких розочках"; симпатичная секретарша, знающая все обо всех:"Я не доживу, я на вредной работе", и общественница из месткома-знакомая каждому советскому человеку особь с громогласным голосом и умением оказываться сразу в нескольких местах....

Первое, что спросил сын, глядя на секретаршу:"Мама, почему она такая страшненькая, а ведет себя, словно красавица?" Сын ничего не знал о таланте Лии Ахеджаковой. 


А дальше сын дает всем персонажем характеристики. О Верочке все сказано тремя предложениями:"Зарплата у нее секретарская, а наряды у нее заграничные-как ей это удается?", "Простите, пожалуйста, я думала, что вы - посетитель" и "Людмила Прокофьевна, а вам зачем?".


QUOTE
Посмотрев фильм, сын сказал, что Верочка совершила низкий поступок. И даже не один. Она прочитала чужое письмо, что категорически запрещено любыми моральными нормами, и более того, она растрепала подруге чужой секрет. 

-Знаешь, мама, - продлжил сын свои наблюдения, - на мой взгляд, Верочка-секретарша еще более противная, чем Самохвалов. А в фильме ее показывают такой замечательной!" Она ведь тоже, как и он, рассказывает другим о чужих письмах, но делает это не в качестве самозащиты от сексуального домагательства, а чтобы...." 


А что же Самохвалов? Действительно он гад и подлец? Не по-мужски жалуется в местком и ездит в командировки в Швецарию? В те времена каждый знал: приличного человека в Швецарию не пошлют.


QUOTE
- А что Самохвалов, - пожал плечами сын. - Нормальный мужик.
Самохвалов - обычный карьерист, использующий для карьеры все что угодно. Он -адекватный человек, и если работать под его началом, то всегда знаешь чего от него ожидать. Он не устраивает истерики, как Олечка, и не скандалит, напившись, как Новосеьцев. Он держит себя в рамках, пока ему не угрожают. А ему - да, угрожают. Друзья юности. И надо спасать свою карьеру, добытую кропотливым продвижением вверх.
Поэтому он и поступает вполне логично. Защищается от сексуального домагательства. Самохвалов-жертва. Почему режисер навесил на него всех собак и сделал козлом отпущения
.


А что же с нашей следующей героиней? С милой и нежной Оленькой, пострадавшей от того, что доверилась любимому человеку?


QUOTE
Эта женщина не дура и знает, что делает. Если бы он не пошел передавать эти письма, она бы к нему в кабинет через окно полезла. Она преследует мужчину.

Ольга Рыжова - дама взрослая, замужняя, но с подростковыми понятиями. Если поцеловался-то навсегда! Если сбегали с лекций, то это как предложение руки и сердца. А тут еще предмет ее страсти весь из себя. Интересно, вспыхнула бы ее страсть, если бы Самохвалов явился на работу, как несчастный потрепанный Новосельцев, - в костюме с обтрепанными обшлагами? 



Теперь кто у нас на очереди. А Калугина с Новосельцевым. Тут я долго распростарняться не буду, толькр пару цитат...


QUOTE
Неплохо за 10 лет после окончания института сделать такую карьеру....
Посмотри, что у нее в фирме делается:женщины красятся, а бухгалтер покупает каких-то лошадей!
Компьтерщики у нее в фирме вместо того, чтобы рассчеты делать, рисуют Джаконду ASCII-кодом. Во-вторых, если бы они хоть раз принесли ей распечатки расчетов, то она бы опознала на стене матричный принтер, а не спрашивала бы секретаршу. Для чего ей вычислительный центр? Джаконду програмировать?

А как Новосельцовы будут вместе жить? Они же бегают друг за другом и кидаются друг в друга разными предметами?


Если вспомнить фильмы Рязанова, то он всегда с большой теплотой относился к интеллигентам. Ведь он один из них. И в "Служебном романе, Рязанов роздал всем сестрам по серьгам.
Одному влепил пощечину в присутсвии директора. Другого заставил унижаться перед мымрой, а потом женил на ней.
Ну а что он сотворил с героиней - главной карьеристкой, забравшейся на высокую ступень иерархической лестницы и запросто общающейся с министрами? Он просто отнял у нее должность, выдал замуж за обтрепанное ничтожество и услал в декретный отпуск.

"Служебный роман для Белоснежки и пяти гномов".

Но что-то грустная вышла сказка....

Вот, собственно, в кратце и все.... Думаю, что этих тезисов для обсуждения достаточно.
Лично я уже второй день над этим думаю.
vuk
рыбка Пиранья
Это однозначно.
У твоего мужа уже совсем другая жизнь, другие проблемы, другие цели и надежды.
По поводу восприятия фильма, тут я думаю тож все понятно - в Союзе превыше всего было слепое служение государству, патриотизм. О каком карьеризме, взяточничестве - только чистая советь и полная отдача в продвижении(по крайней мере так по теории должно было быть).
Соответственно по таким принципам и снимались фильмы. Иначе бы их просто не пустили на экран. Вот и в "Служебном романе" смысл заложен между строк... и этот смысл понять так, как он был задуман автором, может только советский человек.
Я уверен, что и Англичанин и Немец не понял бы этот фильм так же, как и сын автора статьи. Они просто никогда не воспитывались в обществе пролетариев. Они не стремились к комунизму и т.д. Они привыкли, что деньги решают почти все = В Союзе же об этом и подумать было противопоказано.
QUOTE
"....среди мирового русскоязычного населения давно уже существует ностальгия по так называемому застойному периоду советской жизни. Когда зарплата была небольшая, но давали ее вовремя, когда можно было распланировать свою жизнь от октябрятской звездочки до выхода на пенсию

Конечно, во-первых вполне реально можно было расписать свою жизнь и не напрягаться... (люди просто не представляли себе, что может быть лучше, их просто зомбировали!). Теперь же ты и только ты решаешь кем быть, напрягаться или не стоит... Общество совсем не то....Ментальность...да и развитие уже зашкаливает... тогда и подумать не могли, что через несколько десятков лет полетят на луну...
Короче, "Союзную молодежь" не спутаешь нискем...
arta999
QUOTE
Первое, что спросил сын, глядя на секретаршу:"Мама, почему она такая страшненькая, а ведет себя, словно красавица?" Сын ничего не знал о таланте Лии Ахеджаковой.


Мне она кажется красивой, о вкусах не спорят, если ему такие не нравятся, то это вовсе не означает что она страшненькая.

QUOTE
-Знаешь, мама, - продлжил сын свои наблюдения, - на мой взгляд, Верочка-секретарша еще более противная, чем Самохвалов. А в фильме ее показывают такой замечательной!" Она ведь тоже, как и он, рассказывает другим о чужих письмах, но делает это не в качестве самозащиты от сексуального домагательства, а чтобы...." 


Любопытство не вредно, более того она помимо удовлетворения любопытства еще и сочувствует и по женски изыскивает способы помочь. Я полностью на ее стороне.

QUOTE
Поэтому он и поступает вполне логично. Защищается от сексуального домагательства. Самохвалов-жертва. Почему режисер навесил на него всех собак и сделал козлом отпущения


Парень вообще не понял о чем речь. Речь шла о том, что любой нормальный человек просто набрался смелости и сказал ей что она не представляет для него интереса. Он же поступил как ничтожество мало того что сдрейфил сказать ей прямо тет-а-тет, так еще и обосрал ее перед всеми. Я лично такие особи даже мужчинами не называю. Плохо если сын этой женщины оправдывая его поведение тоже ведет себя с женщинами как полное ничтожество. Очень тревожный признак. Банальный чмошник. Хотя я допускаю что он сказал это просто чтобы мамочку подразнить.

QUOTE
Эта женщина не дура и знает, что делает. Если бы он не пошел передавать эти письма, она бы к нему в кабинет через окно полезла. Она преследует мужчину.


А что у нее есть какие-то другие способы вызвать к себе интерес? Любой человек должен презентовать себя с лучшей стороны. Лишь стучащему отворят. Если не делать вообще никаких попыток то никто тебя не заметит. Она все делала правильно и никому не трепалась. Просто ждала его реакции. Он же ее поощрял. Вежлив был. Потому что ему нравилось такое внимание с ее стороны. Воспользовался ей для повышения своей самооценки и именно поэтому он рассказал о ней всем. Уж никак не из самозащиты, а из хвастовства. Типа посмотрите как за мной женщины бегают следом. Чмо однозначно.

QUOTE
что у нее в фирме делается:женщины красятся, а бухгалтер покупает каких-то лошадей!


На всех успешных фирмах такое делается. Там же где требуют от людей становиться автоматами чрезмерно высокая текучка кадров и это возможно только в отраслях не требующих квалифицированных рабочих. Например Макдональдс, там никто почти дольше пары месяцев не работает. Лишь потому что людей превращают в автоматы.

QUOTE
Ну а что он сотворил с героиней - главной карьеристкой, забравшейся на высокую ступень иерархической лестницы и запросто общающейся с министрами? Он просто отнял у нее должность, выдал замуж за обтрепанное ничтожество и услал в декретный отпуск.


Он сделал ее счастливой. А после декрета она продолжит работать. В те времена женщины сидели дома только пол года. За пол года с ней ничего бы не случилось.
людовед
Парень все понял правильно (для своего возраста).Детскость(инфантильность) всегда тяготеет к категоричности,сложные трансакции для них пока недоступны.Это доказал великий Эрик Берн.К тому же советский фильм хорошо поймет лишь тот,кто сам был немного "совком".
Эх,неплохое было время (местами) sad.gif
arta999
людовед
QUOTE
Парень все понял правильно (для своего возраста)

да действительно... я наверное очень резко высказалась... наложилось собственное эмоциональное восприятие...
Apple_death
QUOTE
.К тому же советский фильм хорошо поймет лишь тот,кто сам был немного "совком".

Как ни странно,но когда я смотрю фильмы Рязанова,во мне тоже просыпается чувство близкое к ностальгии,хотя я почти не застала это время.Наверное,все дело в коллективном бессознательном))
Хотя думаю для моих детей эти фильмы будут сродни мифам Древней Греции.
Времена меняются,как и нравы. И не удивительно,что для нового поколения карьерист Самохвалов заслуживает большего уважения,чем чем романтичный Новосельцев,как представитель старого уклада.С одной стороны ,это хорошо.Каждый может добиться того,чего хочет.Надо лишь поставить цель и упорно ее добиваться.А с другой стороны, наше общество,попав под власть расчета,неизбежно стало намного ценичнее и грязнее в моральном плане.

Гарик.
Основная проблема в том, что этот фильм рассматривают со стороны ментала тогда, как он предназначен для эмоционального восприятия. Как никогда здесь подходят слова мудрых индейцев: "Белый человек - глупый человек. Кто же думает умом? Думать надо Сердцем!"
Ну, а в целом: "Умом Россию не понять!"
людовед
QUOTE
? Думать надо Сердцем!"
Не согласен.Сердцем нужно кровь перегонять к тому органу,которым нужно думать.А то понапутали уже в 1996 году.
Topsic
В советское время задумыватьс не рекомендовалось - государственная система была стройней балерины из Большого театра - поэтому большей части населения были присущи подростковый , идеалистический подход к жизни. Что это давало? Сплоченность, отказ от материальных ценностей - то же довольство маленькой зарплатой и т.д. и т.п.
Ну и что имеем? Фильм как раз про это - про идеализм во взрослом возрасте, про эту самую советскую ментальность.
Ну само собой разумеется, это не совсем уж так плохо - любовь-то при этом жизненном подходе была - да, естественно была, отношения между людьми ценились - да, им собственно ничего поперек не вставало - все же получали одинаково.

Получается. что СССР - был большой заповедник....
arta999
людовед
QUOTE
QUOTE
? Думать надо Сердцем!"
Не согласен.Сердцем нужно кровь перегонять к тому органу,которым нужно думать.А то понапутали уже в 1996 году.

а я согласна с тем, что есть вещи которые надо "думать" умом, а есть которые сердцем

под думаньем сердцем я подразумеваю все самые лучшие человеческие качества и стремления, здоровый человек по умолчанию человек созидающий, позитивный и полезный для мира, здоровье души более важно чем все остальное

тот кто идет по велению сердца никогда не причинит вреда потому что и разум и интуиция и эмоции в нем согласованны и направленны во благо
людовед
QUOTE
а я согласна с тем, что есть вещи которые надо "думать" умом, а есть которые сердцем
А можно так:думать умом ,а чувствовать сердцем?Что бы не путать,особенно когда находишься возле избирательной урны.
arta999
людовед
QUOTE
особенно когда находишься возле избирательной урны

ум легко обмануть, интуицию (сердце, чувства и т. д. кто как называет) практически невозможно, поэтому при развитой интуиции во время принятия решений мозги вообще надо отключать, чтобы не вредили smile.gif
людовед
arta999
Интуиция-ИМХО- это опыт,Следовательно функция когнитивная.Чувства-это настроение или аффект.Мышление может быть сугубо логическим,или чувственно окрашенным,(патологию мышления выносим за скобки).Все таки мышление и настроение -разные вещи.В общей психопатологии они рассматриваются раздельно.
Гарик.
Людовед, можно ли (нужно ли) размышлять над "Кавказской пленицей" или над "Самогонщиками"?
Так и фильм "Служебный роман" предназначен в первую очередь для эмоционального восприятия (хотя и преследует несколько иные цели, чем просто развлечь зрителя). Для ментала же существуют совсем другие фильмы.

////////////Сердцем нужно кровь перегонять к тому органу,которым нужно думать.
Я имел ввиду не физиологию, а то, что проходит в учении Карлоса Кастанеды как Путь Сердца. Как высшие человеческие устремления, романтика жизни и Сила Созидающая.
Думать Сердцем - это не то же самое, что отдаться во власть эмоциям, чувствам и переживаниям. Это - продвижение по выбранному Пути без причинения вреда окружающему миру.
Вы совершенно правильно написали, что интуиция - это Опыт. Но интуиция лежит в сфере Подсознания, а не Сознания (т.е. разума, ментала). Интуиция - и есть Опыт Сердца. Разум легко попадает в ловушки логики, а вот Сердце обмануть трудно.
Я не против ментала. Я - за его тесное содружество с Сердцем!
Яволь Хермайор
QUOTE
Интуиция - и есть Опыт Сердца.

Не понимаю почему вы пологаете что все духовное содержиться именно в сердце? Я что-то слышал про чакры, про ауру, третий глаз и пр. А путь сердца на мой взгляд воспели поэты.
А что касается "Служебного романа", сами поймите что шутки Островского тоже не актуальны в наши дни, и режиссеры пытаются передать это в ногу со временем, вспомните низкопробные кооперативные комедии с Д.Харатьяном. А по поводу менталитета...Вы видили японские комедии? А американцы пока не увидят что кто-то кого-то долбанул битой по голове смеяться ваще не станут. Французам смешно когда человек тупой. У итальянцев в юморе просвечивается явный абсурдизм (обажаю их фильмы). У каждого народа свои ценности, своя философия.
рыбка Пиранья
QUOTE
Людовед, можно ли (нужно ли) размышлять над "Кавказской пленицей" или над "Самогонщиками"?

Гарик., ну как сказать...как сказать....
Хотя, ваш вопрос напомнил мне "Денискины рассказы" Драгунского, помните, где учительница географии заменяет учительницу литературы и разбирает стихотворение "Тиха украинская ночь...", после чего Денискин друг Мишка возвращаясбь домой разбирает стихотворение Лермонтова "На севере диком, стоит одиноко на голой вершине сосна..."?
"Сосна - это морозоустойчивое дерево, корневая система которого...."

А что касается данного топика, то давала я его совсем не для того, чтобы фильм критиковать. Просто я хотела показать, как человек другого поколения, да еще другой ментальности воспринимает это прекрасный с моей точки зрения фильм.

Я помню, как показывала своей старшей дочери, которая тоже родилась в Израиле "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен" С Владимиром Басовым, "Новые приключения Шурика" и "Брильянтовую руку". Хоть половину вещей ей было понять очень трудно и она задавала много вопросов, но она все равно хохотала, особенно над "Брильянтовой рукой" и над "Шуриком". До сих пор даже употребляет выражение:"Семен Семенович!"
Но не думаю, что "Служебный роман" она бы потянула...
Рыжий хвостик
рыбка Пиранья
кстати..меня несколько пугает что мои дети будут как-бы" не мои"..далеко духовно и т.д.
я понимаю, что все от меня зависит..но от этого никуда не денешься..другая страны...другая ментальность unsure.gif
и еще я боюсь что они будут знать язык лучше меня..и иногда я не буду их понимать..а они меня.и конечно превосходить меня во всем...это правильно. дети должны быть лучше родителей, но опять же...простой пример этот фильм. может не стоит пытаться что-то объяснять.детям.
людовед
Один из моих любимых фильмов-"Буратино".Как бы фильм для детей.Но там стооолько пищи для ума!А в советское время,во время цензуры,любой хороший фильм имел подстрочный смысл."Кавказская пленница"-далеко не исключение-вспомните товарища Саакова. smile.gif
Добавлено:
QUOTE
Но интуиция лежит в сфере Подсознания, а не Сознания (т.е. разума, ментала).
А что такое подсознание??ИМХО-это темный дальний чулан нашего сознания.от только вещи туда выносят без нашего спроса и ключей нам не дают. rolleyes.gif
arta999
людовед
QUOTE
Интуиция-ИМХО- это опыт

вы акцентировали ИМХО wink.gif

я лично считаю что интуиция включает в себя как врожденный и приобретенный опыт так и информацию полученную из коллективного бессознательного, а иной раз информация выдываемая интуицией столь потрясает воображение, что ее можно объяснить только существованием Единого Вселенского банка данных из которого люди некоторые в большей некоторые в меньшей степени могут черпать информацию.
Добавлено:
людовед
QUOTE
дальний чулан нашего сознания.от только вещи туда выносят без нашего спроса и ключей нам не дают

дают, с помощью специальных техник, медитации, рейрейминг и т. д.
людовед
Я это и имел в виду.Но!ключей все таки не дают а сами окрывают иногда.Про техники -знаю.Про Вселенский разум-я больше материалист.Но слышать приходилось-по работе.
Гарик.
Яволь Хермайор
QUOTE
Не понимаю почему вы пологаете что все духовное содержиться именно в сердце?

Всё духовное рождается в СОДРУЖЕСТВЕ разума и чувств.
Золотая рыбка Пиранья
QUOTE
А что касается данного топика, то давала я его совсем не для того, чтобы фильм критиковать.

Это кто - я критикую?! Да этот фильм - "достояние республики"! Просто считаю, что на подсознательном уровне он даёт человеку намного больше, чем на сознательном.
Людовед
QUOTE
А что такое подсознание?

Подсознание (ИМХО) - это любой опыт, направленный в первую очередь на выживание и благополучие человека в окружающем его мире. Причём обязательно тщательно отобранный нами же самими.
Ключ к Подсознанию - возникновение острых ситуаций в нашей жизни (а в остальное время - через спец. методики).
arta999
людовед
QUOTE
Про Вселенский разум-я больше материалист.Но слышать приходилось-по работе.

от пациентов? laugh.gif