Мне кажется, тема довольно интересна. Давайте порассуждаем об этом: как об отдельном явлении, так и о вопросе, спроецированном на современность.

мышеловка
не совсем понимаю отношение этого феномена к философии.
конечно бывают моменты, которые делают людей сильными, бывают
и такие, от которых люди взлетают непозволительно высоко.
но это просто жищнь, удача, фарт, стечение обстоятельств, назови,
как угодно, в этом нет ничего особенно удивительного.

QUOTE

из грязи в князи

в хорошем смысле или... ?

f_u_EGO

QUOTE

хорошем смысле или... ?

Хм.. на ум приходил только хороший смысл =) а вот теперь задумалась... Интересно, конечно, но грязь - она везде грязь. Да и князем стать не всякий может. Поэтому и вопрос: возможно ли?


post_blue

QUOTE

не совсем понимаю отношение этого феномена к философии.

Ну.. возможно и так. Не мне судить - модераторам Лично мне кажется, что всякий вопрос, который имеет под собой почву для размышлений можно отнести к философским - мозг тренируем, всё-таки, да и мудрость, вроде, просто так в голову не "засядет"...

QUOTE

но это просто жищнь, удача, фарт, стечение обстоятельств, назови, как угодно, в этом нет ничего особенно удивительного.

К сожалению, а может, и к счастью, здесь моё мнение тоже с Вашим не совпадает. Удача? Фарт? Вполне возможно. Но я не уверена, что для достижения хоть чего-то НЕ нужно действовать самому.. Повезёт - хорошо, не повезёт - немного хуже. А такие понятия, как "бедность" и "богатство" несовместимы без собственного труда. Надеясь на хорошее стечение обстоятельств, можно очень больших дров наломать.. Думаю, спорить не станете...

Обычно это выражение говорится с завистью, а по сути если на самом деле такое бывает, то очень даже здорово, что человек так круто сразу может изменитьсвою жизнь.

мышеловка

QUOTE

возможно ли?

конечно, без базара. если иметь ввиду материальное благополучие(читай богатство) и известность, то в России это происходило два раза за последние ммм... почти 100 лет: 1917 и 199(1-8). люди из ничего стали богаты и знамениты: в первый раз кухарки(хе-хе) во второй раз бандиты(ой-ой) - ни в том, ни в другом случае никакого хорошего смысла, уж простите, не улавливаю.
а вообще, хочется думать о более чистом и прекрасном: о нравственности и морали - тут уж есть где мысли разгуляться!! правда вот вариант "из князи в грязи" чаще... ну по крайней мере виднее.

f_u_EGO

QUOTE

люди из ничего стали богаты и знамениты: в первый раз кухарки(хе-хе) во второй раз бандиты(ой-ой) - ни в том, ни в другом случае никакого хорошего смысла, уж простите, не улавливаю.

не уточнила: для самого человека, с которым данная метаморфоза произошла.. для него смысл))

QUOTE

а вообще, хочется думать о более чистом и прекрасном: о нравственности и морали - тут уж есть где мысли разгуляться!! правда вот вариант "из князи в грязи" чаще... ну по крайней мере виднее.

согласна. дыма без огня не бывает)) а, следовательно, новый вопрос: а почему так бывает всё чаще в наши дни? =)

Можно рассмотреть и падение князей в грязь. В природе все взаимосвязано.

QUOTE

возможно ли?..

Возможно конечно. Это ж на практике ни раз подтверждалось

Nafig Леша, таких случаев на наших глазах тысячи, начиная от Наполеона, известных политиков и мульимиллионеров которые своими гадкими действиями теряли не только богатство но и репутацию и даже жизнь. А то что касается процесса их грязи в князи я уверен, что это подобно лягушке-царевне. Да она была лягушкой но внутри- царевной. Так же и тут человек до времени сидел в грязи но пришло время и он стал князем. Все правильно!!!! Вот только каким князем- князем тьмы или света, другое дело.

мышеловка
просто это сочетание обычно употребляют применимо к материальному взлёту... (задумался) вообще интересно, конечно, ведь если человек из плохого становится хорошим... не знаю... боюсь, что не могу судить об этом... даже примеров на ум не приходит... это плохо?
Nafig

QUOTE

Возможно конечно. Это ж на практике ни раз подтверждалось

прошу сатисфакции( пример )

f_u_EGO

QUOTE

не знаю... боюсь, что не могу судить об этом... даже примеров на ум не приходит... это плохо?

=)))))) Плохо?)))) отличный ответ)))))))) нет, я серьёзно))) сам факт, что кто-то так мог ответить мне в голову не приходил))) на самом деле, вполне вероятно, что нет примеров, достойных обсуждения - т.е. тех, в которых всё было по-честному и никто по головам не ходил. Я бы и дальше попросила учитывать только честные, правдивые истории, известные Вам не из СМИ, а из жизни.


гостъ

QUOTE

Да она была лягушкой но внутри- царевной. Так же и тут человек до времени сидел в грязи но пришло время и он стал князем.

А что, если из лягушки он только зрительно князем стал, а в душе ещё и в жабу переродился? Ведь если подумать - вполне реальная ситуация. Был лягушкой, работал, учился, копил - выросло дерево с деньгами -> обрадовался, потом ещё раз обрадовался, а потом дурно стало и в итоге из-за денег стал жабой.

мышеловка

QUOTE

А что, если из лягушки он только зрительно князем стал, а в душе ещё и в жабу переродился?

по личному опыту, большинство людей, которые мне по началу не нравятся или у меня не ладиться с ними по разным причинам, в результате предстают совершенно в другом свете и отношения налаживаются.
не в пример тем, кто при первой встрече производит положительное, зачастую очень положительное впечатление - они обычно сдают при первых проблемах.
и вообще, с хорошими честными людьми сложно. страшно сложно.

QUOTE

прошу сатисфакции

Например жена Петра I - Екатерина
Вот уж действительно из грязи в князи

f_u_EGO

QUOTE

и вообще, с хорошими честными людьми сложно. страшно сложно.

Сложно. Верно. Наверно, потому что честным быть тяжело в наше время. Только этим могу объяснить. Как можно быть честным, если все всем всегда врут? Чтобы пробиться - надо идти по головам, очень часто поступаясь своими принципами и моральными нормами, надо говорить то, что не думаешь и слушать то, что не хотелось бы. Ненормальный мир - ненормальные правила. Всё детство учат: будь честным! не кради! не лги! Вырастаешь и видишь такую картину: ты честно рос все свои 10 лет в школе, сдал все экзамены и поступил в универ. Пришёл в группу свою.. а там тебя все называют "ботаником", "зубрилой", и т.п. Просто из-за того, что в чём-то ты честнее их, ты учишь, не врёшь и не крадёшь ничего и ни у кого. Экзамены: злой препод по физре решил завалить тебя и своими косыми взглядами вымогает взятку. А как быть? чего ему, злостному дядьке, надо? чего ему на зарплату не живётся? А потому что он врёт, ворует и бедных студентов без стипендии оставляет.. Вот ведь гад.... И таких гадов очень и очень много. Превеликое множество. Что ж за мир у нас? Все врут.. А как быть честным? Никак..
Это лирическое отступление было написано настолько гневно и злостно, что я аж сама начала жалеть того студента)))) Нет, ведь так оно и есть!
В общем, честным быть низя, вернее, можно, но не выйдет. ИМХО.

Дорогие всё меня очень заинтересовало.
f_u_EGO

QUOTE

ведь если человек из плохого становится хорошим... не знаю... боюсь, что не могу судить об этом... даже примеров на ум не приходит

В "Преступлении и наказании" Достоевского описывается перерождение Раскольникова, хотя нельзя говорить, что до него он был плохим человеком, он запутался просто в жизни. Я думаю, что это не только в книгах.

QUOTE

прошу сатисфакции( пример )

М.В.Ломоносов - яркий тому пример.
мышеловка

QUOTE

А что, если из лягушки он только зрительно князем стал, а в душе ещё и в жабу переродился?

Бывает. Человек часто ослепляется благами и превращается в сволочь, но его, порой, можновылечить.
f_u_EGO

QUOTE

и вообще, с хорошими честными людьми сложно. страшно сложно

Мне иногда очень нравится человек, но я никак не могу найти к нему подход. Просто такие люди часто оченьскромные и замкнутые, и надо проявить терпение, и тогда они раскроют тебе свою душу, и можно будет только подивиться всему, что таилось в этом человеке.
мышеловка

QUOTE

Пришёл в группу свою.. а там тебя все называют "ботаником", "зубрилой", и т.п. Просто из-за того, что в чём-то ты честнее их, ты учишь, не врёшь и не крадёшь ничего и ни у кого.

Вот поэтому честные люди и замкнуты.

QUOTE

А как быть честным? Никак..

Вот с этим никак не соглашусь. Да, это сложно, но нам никто не обещал лёгкую жизнь. Общество сейчас не на лудшем уровне, но зачем идти за толпой, нужно иметь своё мнение. Проповедуй свет, и станет немножко светлей.

Екатерина, Ломоносов - это всё не то. то есть хорошо, конечно, но не то. а фактически ведь нет примеров *настоящего* перерождения из плохого в хорошего(Раскольников - вообще отдельная тема). если так подумать, то из хорошего тоже нельзя стать по-настоящему плохим. можно закопать всё хорошее в себе глубоко и подстроиться под жизнь... хотя... назад-то раскопаться, наверно, затруднительно. кстати, таких примеров, пожалуй, немеренно... на каждом углу. это ведь нехорошо. одно дело когда отдельный человек плюёт на свои идеалы чтоб достич личного благополучия, и совсем другое - когда так нужно поступать всем, чтоб достойно(в материальном плане) жить.

QUOTE

Вот поэтому честные люди и замкнуты.

Хм.. странно.. а мне вот казалось, что честный человек всегда пойдёт туда, куда надо и скажет то, что нужно. Вовсе он не замкнутый, его обижают - да, это факт, т.к. его ну не могут не обижать, раз он такой честный. Это как на базаре услышать хамскую фразу: "Ты чё, интеллигент что ли?" Естественно, обидно! А куда деваться! Как говорится, это не мы такие, это жизнь такая.. Честным быть крайне трудно сейчас, и это факт. Можно долго и упорно кричать направо и налево, что добро всегда победит и что правда лучше кривды. Эт всё ясно и так. Но вот зачастую реальность очень не похожа на то, чему нас в детстве учили. Будешь честным - всё у тебя будет, и при том будет хорошо! Пробуешь, стараешься, а выходит совсем наоборот. Се ля ви.

Naha

QUOTE

А как быть честным? Никак.. Вот с этим никак не соглашусь. Да, это сложно, но нам никто не обещал лёгкую жизнь. Общество сейчас не на лудшем уровне, но зачем идти за толпой, нужно иметь своё мнение. Проповедуй свет, и станет немножко светлей

М.. ну да.. а, простите, хорошо ли жизнь складывалась у этих проповедников света и добра? Да, все мы помним, что в сказках добрый молодец Ваня абсолютно всегда был против злого дяди Кащея, помним, что он рубил всех монстров начисто, помним и что девицу свою красавицу не обижал никогда и любил всей душой. Да.. как иногда бывает полезно выйти на улицу и.. Вот пример (без наглых шуток в сторону цитируемой, это наглядный пример просто!): проснулась как-то утром я и решила - буду честной! Да что там, вообще врать перестану! Буду улыбаться и говорить всем только добрые слова. Да. (умылась, вышла на кухню, там проказник брат развлекается и пытается сделать из вилки трезубец). Тут я ему и говорю: - Братишка! Сашенька! С добрым утром, мой хороший! Как тебе спалось, солнышко? А он мне в ответ: - Ты чё, сестра, обкурилась что ли? А я от ужаса услышанного: - Да что ты, Сань! Просто я очень тебя люблю, а ты мне хамишь так.. Как не стыдно тебе только.. А он мне: - Мда... Ты переучилась чтоль? Жвачку бушь? Иди вон к маме приставай, или к отцу. (иду в зал, грустная и обиженная несправедливостью мира) - Мааааам.. Чего меня Сашка обижает? Я же стаааршая сестра.. А он.. а он.. - Ну не плачь, доча, иди лучше развейся, за хлебушком сбегай. (собралась, выхожу в подъезд, мысли о правильности выбранного утром пути постепенно рассеиваются. Грязный пол, окурки, стайка подростков). - Ребята, не шумите вы так! И зачем на пол плевать? Нет, ну скажи мне, зачееем?! (ответ не заставил себя ждать) - Э, слышь, ты! Те чё-то надо тут? Мы стоим себе тихо! Чё, не видно, а? (озадачилась): - Мне бы хотелось, чтобы тут не было так грязно после вас. Убирайте за собой! Чтобы чисто было! - Я не понял, ты чё нарываешься, а? Ща сама тут всё вылижешь! (злобный хохот...) (выхожу во двор, вижу, мальчик кошке усы поджигает, подбегаю, читаю лекцию, мол, нельзя так делать, она живая, вот если бы тебе.. и т.д. Мальчик слушает, отпускает кошку - ну, думаю, хоть кто-то.. - и идёт курить в подворотню, весело пиная консервную банку....) В булочной - не легче: продавщица, добрая тётя, решила-таки обворовать старенькую бабулю из соседнего подъезда аж на три рубля! Я ей говорю: - Верните бабе Лоре всю сдачу! Неужели вам зарплаты не хватает? Она на пенсию живёт, а вы.. а вы.. (честность - превыше всего!) Она: - Ты чё хотела, девка? За хлебом пришла? Нету у нас хлеба, иди отсюда. Ещё раз придёшь за хлебушком - ходить больше не сможешь. Тебе всё ясно? (доведённая до слёз и оскорблённая до глубины души, возвращаюсь домой и иду реветь в подушку. День закончился ужасно. Я не смогла устоять перед враньём, хамством и наглостью. Я не смогла быть честной.

Ну что? Принесла я в мир лучик света и радости? А ведь так пыталась.. И я ничуть не преувеличила. Всё так и было.

мышеловка

QUOTE

Хм.. странно.. а мне вот казалось, что честный человек всегда пойдёт туда, куда надо и скажет то, что нужно.

Это уже робот какой-то, а не человек. Честные люди делают всё по совести, но они не суются всюду со своими нотациями.

QUOTE

М.. ну да.. а, простите, хорошо ли жизнь складывалась у этих проповедников света и добра

Ну, разумеется им было трудно, и жизнь их была сложной, но они избирали себе именно такой путь.
Прости меня, пожалуйста, за критику.

QUOTE

Тут я ему и говорю: - Братишка! Сашенька! С добрым утром, мой хороший! Как тебе спалось, солнышко? А он мне в ответ: - Ты чё, сестра, обкурилась что ли? А я от ужаса услышанного: - Да что ты, Сань! Просто я очень тебя люблю, а ты мне хамишь так.. Как не стыдно тебе только.. А он мне: - Мда... Ты переучилась чтоль? Жвачку бушь? Иди вон к маме приставай, или к отцу. (иду в зал, грустная и обиженная несправедливостью мира)

Знаешь, окружающим очень трудно воспринимать перемены, происходящие в тебе, тем более, если они координальные. Это было во-первых. Во-вторых, не стоит требовать от своих близких такого же рвения, маленьких вообще нечего пытаться за 1 день переучить. В-третьих, делая добро, не надо стремиться получить что-то хорошее взамен. В этом отношении нужно уметь дарить всю свою любовь и счастье, просто излучать это всё. И не надо говорить, что таких людей не бывает, я знаю их. С ними хочется как можно чаще находиться. И самое главное, если ты сама не отстранишься от всего плохого(обид, ненависти, злости, раздражения и глупости), не заполнишь освободившееся пространство любовью ко всему безграничной, не будешь искать в некрасивом хорошее, не жди положительных результатов. Если уж решила быть честной, то старайся изо всех сил, отдавай себя всю. Разве что-то хорошее может получиться без этого?

QUOTE

Мне бы хотелось, чтобы тут не было так грязно после вас. Убирайте за собой! Чтобы чисто было!

Это всего лишь злость, а добиться ею чего-то невозможно. (Вообще правду не так надо защищать.) Подросткам-дуракам вообще сложно что-то втолковать, к ним лучше не с наездом, а дружески(если это, конечно, возможно) и между тем прессовать им мозги. Мне кажется они не гиблые, и из них вполне могут получиться нормальные люди, просто не было у них ещё случая, который бы изменил коренным образом их жизнь.

QUOTE

выхожу во двор, вижу, мальчик кошке усы поджигает, подбегаю, читаю лекцию, мол, нельзя так делать, она живая, вот если бы тебе.. и т.д. Мальчик слушает, отпускает кошку - ну, думаю, хоть кто-то.. - и идёт курить в подворотню, весело пиная консервную банку....)

До маленьких, как уже сказала, трудно достучаться, но необходимо, т.к. именно от этого периода зависит, какими они будут. Особенно родителям надо уделять им побольше времени, интересоваться ими, понимать их. Нужно объяснять, разъяснять: почему именно нельзя так делать. Лучше всего смотреть им в это время в глаза(взрослые умеют лгать, смотря в глаза, а маленькие - , к счастью, нет). Вообще малыши столько всего могут почувствовать, ощутить по сравнению с большими - в них столько всего хорошего!

QUOTE

(честность - превыше всего!)

Часто мы молчим, покрывая преступления совести, из-за боязни. Но надо бороться с этим чувством, оно неправильно. Пусть другие угрожают, не бойся их: они злы и поэтому ничтожны. Ты поступила правильно. Не давай сломить свою волю никому.

QUOTE

Принесла я в мир лучик света и радости?

Это было для тебя тяжёлое испытание, и нельзя сказать, что ты его не прошла. Вопрос: а пойдёшь ли ты дальше? Не останавливайся, иди, счастье близко!
У меня в детстве был один забавный случай, чем-то похожий на твой.
Моя старшая сестра, как я уже говорила очень верующая. Когда мне исполнилось 7 лет, она сказала: "Ну, вот. Теперь у тебя начинается новая взрослая жизнь, и твои грехи уже не будут тебе прощаться". Прошло время, но я это е забыла, и в один день мне захотелось не делать ничего плохого. Вот я и начала. Точно не помню, что я делала(память плохая), но помню, как злилась, когда Наташа не оценивала меня, не понимала моих стараний. Вроде я ещё начала ворчать и сеструха сказала: "Какая тебя муха сегодня укусила?" Вот так я пыталась делать добро!
Моё сообщение далеко от темы. Простишь?

Naha

QUOTE

Моё сообщение далеко от темы. Простишь?

=) Да вот тоже, прочитала тему и ))) с князей и грязи мы плавно перешли на добро и зло))) И, наверно, это правильно, ведь не рассуждая о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо" вряд ли можно чего-то достичь. Спасибо за столь внимательный анализ моего поста)))))) Есть только одно "но":

QUOTE

QUOTE Хм.. странно.. а мне вот казалось, что честный человек всегда пойдёт туда, куда надо и скажет то, что нужно. Это уже робот какой-то, а не человек. Честные люди делают всё по совести, но они не суются всюду со своими нотациями.

Я немного не это имела ввиду: своими словами я пыталась обратить внимание именно на то, что честный человек будет свою правду отстаивать, даже если придётся для этого пойти на личные жертвы. Так? Естественно, никуда он с нотациями не лезет, если это не затрагивает его личных интересов. Вот.

В общем и целом, тема продолжается)
Не забываем о её первоначальном названии! Из грязи - в князи: возможно ли?
Вперёд, Господа!

Моя прабабушка, пережившая революцию, говорила: "Нет хуже князя, чем из грязи". В советское время это трудно было проверить, но сейчас... сейчас я убедился в верности этой поговорки. Почему? Потому что князя из грязи преследуют
1) комплекс неполноценности, выражаемый в снобизме. Я его даже назвал бы "комплекс лимитчика" - всех остальных считать "лимитой", покушающейся на его положение.
2) отсутствие навыков. В аристократических семьях система воспитания построена на прививании таких навыков детям, создании из них полноценной личности, имеющей навыки лидера, а не рвача, добивающегося успеха в жизни.

Все это мы наблюдаем сейчас во всей красе.

Мир и жизнь, и светил и созвездий движенье
Я сравнил со светильником воображенья.
Мир - лампада, а солнце - светильня зажженная,
Мы в нем - тени мятущейся изображение.

Омар Хайям

да возможно! но нам ето зачем? живем себе в радости спокойно спим и работаем!
пусть князи мучаются - а мы будем мучаться в том в чем сейчас живем - не напрягаясь ради каких то благ , не идя по головам других, но довольствуясь тем что у нас есть сейчас