Не знаю, слышали вы или нет, но 27 мая 2006 года в Москве планировалось провести первый в России Парад Гордости Геев и Лесбиянок.

Это событие вызвало массу разговоров и скандалов в российских и зарубежных СМИ (самая подробная информация на [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]).

Хочется узнать мнение форумчан по этому вопросу.
Если можно, то с комментариями.

И пожалуйста, обратите внимание, что согласно Правилам форума пропаганда насилия, расовой и национальной дискриминации, гомофобии, а также употребление нецензурных выражений запрещены. Поэтому комментарии в стиле "Ненавижу пидаров!" или "Мочить вас всех надо!" мягко говоря не приветствуются.

Проголосовал против.... Почему?
1)Не было варианта - "мне по фиг"...
2)Лишняя пропананда НЕ здорового образа жизни...
3)Жалко вас потому, что многие не поймут и могут быть неприятные последствия...

Папка буит бунтовать!)))
Добавлено:
did
1) Судя по двум другим пунктам - не пофиг
2) НЕздоровый образ жизни - курение, употребление алкоголя и наркотиков. Секс и любовь только продляют жизнь))))
3) Ты вот не понял))) А пожалей лучше себя...

_____
Аккуратнее с ответами.
Предупреждение Вам. В следующий раз полетит карма за подобные ответы.
totals

QUOTE

...Парад Гордости...

А чем гордиться будете???
Добавлено:

QUOTE

Ты вот не понял))) А пожалей лучше себя, за скудоумие...

Не понял, я кого-то оскорблял???
Не хочу переходить на личности, но скудоумием страдаю из нас двоих точно не я.....

Я писал про то что, многим это может не понравится(гомофобам там всяким) и хрен его знает что у них на уме....

QUOTE

Не было варианта - "мне по фиг"...

Поэтому проголосовал За...
Поскольку мне пофиг, то пускай устраивают. на меня это никак не влияет, мне от этого не холодно ни жарко.

QUOTE

А чем гордиться будете???

Тем, что МЫ есть и не боимся признаться в этом обществу

А не страшно что потом лет эдак через десять будут проходить парады типа "Парад гордости гетеросексуалов"???

did

QUOTE

А не страшно что потом лет эдак через десять будут проходить парады типа "Парад гордости гетеросексуалов"???

Вы так говорите, как будто гей-парады это нечто новое для нашей планеты. Подобные парады гордости давно и успешно происходят во многих цивилизованных странах мира - США, Канаде, Великобритании, Израиле, Нидерландах, Франции, Германии. Я бы не сказал, что в этих странах гетеросексуалы стали сексуальным меньшинством.

Полностью ЗА и по возможности спешл поеду в МСК на этот парад. Не смотря на зачетную неделю\сессию хоть на пару дней, но приеду!
Добавлено:
did

QUOTE

А не страшно что потом лет эдак через десять будут проходить парады типа "Парад гордости гетеросексуалов"???

Ну и пускай проводят, жалко что ли?

The Debaucher
Про парад слышал. Но слышал также выступление Лужкова, что никакого парада не будет. Он не даст на него разрешения.
В голосовании не учавствовал, поскольку там нет пункта " мне пофигу". В данный момент мне этот парад пофигу.

Не голосовал, лишь выскажу свое мнение.
В принципе я за. Но по сравнению с многотысячными парадами в Европе, в Москве это будет выглядеть "жалкой горсткой пи***ов". И не из-за того, что кто-то не захочет пойти. Нет граматных спонсоров, нет должной организации и тд. Каждая из наших "гей контор" стремится пропиарить себя, и желая принизить конкурентов....
Разве раздаются листовки в клубах, барах листовки с призывом прийти на него? Ну вы понимаете о чем я....
Единственный плюс, это в случае отказа, дойти до суда по защите прав человека.
Но может мировая общественность и обратит на это внимание, но как то с Россией по-моему уже не хотят связываться

ревато это большим мордобоем на самом деле... Ибо я уверн, что толпа скинхедов будет пастись где-то неподалеку

1. Рано.
2. Параду нужен иерусалимский формат, а не американский. Понимания этого у организаторов нет.

Проголосовал против. Считаю, что еще рано и наше общество не готово к такому зрелищу. Есть серьезный риск, что парад гордости превратится в массовое побоище.
И потом, может это и привлечет внимание Запада, да только нах оно мне? А вот то, что в России вызовет очередной массовый всплеск гомофобии, даже если парад будет иметь иерусалимский формат, это к гадалке не ходи.
Да и вообще, я не люблю, когда выпячивают ориентацию, несмотря на то, что у самого она....

проголосовала

QUOTE

3. Я женщина, натуралка, моложе 25 лет. Я ЗА

3-й вариант
но на самом деле, для нашей страны это пока не приемлено

проголосовал против

Я за, потому что это нужно. Я против, потому что может привести к последствиям.
Это страшно не только из-за толпы схин-хэдов и толпы гомофобов, а потому что
пока что быть НЕнатуралом и не бояться в этом признаться не гордость, а слабоумие.
Многие и друзьям-то стесняются сказать, чего говорить о том, чтобы выйти на Тверскую
с флагами и пройтись

QUOTE

"жалкой горсткой пи***ов"

.
Боюсь, что в этой стране для таких мероприятий никогда не настанет время, всегда будут доводы, отбрасывающие на позиции "рано", "опасно", "тише надо быть". Да, быть открытым геем-это действительногордо, а быть открытым геем, избитым после парада Гордости- по меньшей мере омерзительно.
Хотя организаторы обещают полный контроль и безопасность, даже двойную, веры им нет.
Да и откуда, если как уже было правильно сказано с 10-ок маленьких закрытых организаций
пытаются "внести свою лепту", да в этой стране и рассчитывать не на что. Не верится мне
в толерантность людей, не верится мне в самый главный лозунг: Это поможет делу Coming Out.
Но с другой стороны, действительно ли, что никогда в России не настанет то время свободы
и равенства в выборе и предпочтениях, неужели всем всегда будет это неприятно?
Тогда просто всей русской LGTB-общиной нужно обособиться на необитаемом острове и создать
своё, обречённое на смерть, государство. Тогда страна потеряет огромное количество деятелей
культуры, спортсменов, естественно это будет незначительно в процентном соотношении
с гетеросексуальной средой, но это будет! Надо задуматься об этом. Нужно ввести специальный
курс "Терпимости" в учебных заведениях, через лет так эдак 50 это принесёт свои плоды и тогда
действительно будет осуществим парад гордости.

QUOTE

А не страшно что потом лет эдак через десять будут проходить парады типа "Парад гордости гетеросексуалов"???

Имелось в виду, что такая пропаганда может в будущем привести к тому, что гетеросексуалов будет абсолютное меньшинство.... хотя может это борьба с перенаселением планеты.....

did

QUOTE

Имелось в виду, что такая пропаганда может в будущем привести к тому, что гетеросексуалов будет абсолютное меньшинство.... хотя может это борьба с перенаселением планеты.....

Никогда гетеросексуалов не станет меньше, никакая пропаганда тут не поможет.
Да и к тому же, где ты видишь пропаганду? По телевидению идут видеоролики с лозунгом: "А вы ещё не гей? Тогда мы идём к вам!" Или на каждом ходу тебя призывают вступить в "Народную Партию Продвижения Благородного Дела Гомосексуализма"? Отнюдь.
Что до борьбы с перенаселением, может ты ещё скажешь, что гомосексуализм - это болезнь? давайте отправим её в Китай как месть за атипичную пневманию?
Ну что за глупости, акстись, юноша.

QUOTE

Что до борьбы с перенаселением, может ты ещё скажешь, что гомосексуализм - это болезнь

А что нет???? Еще какая болезнь...

did
Ну все понятно, вопросов больше нет

did

QUOTE

А что нет???? Еще какая болезнь...

Здесь обсуждают только парад. Гомофобию обсуждают не в этом разделе.
Вообще довольно странная точка зрения человека в XXI веке.

QUOTE

давайте отправим её в Китай как месть за атипичную пневманию?

Во-во давайте отправим.....
Добавлено:

QUOTE

Здесь обсуждают только парад. Гомофобию обсуждают не в этом разделе. Вообще довольно странная точка зрения человека в XXI веке.

А что это, неужели особенное состояние дущи???

Гомофобия здесь нипричем, не знаю о чем вы...

did

QUOTE

А что это, неужели особенное состояние дущи???

Не хочу Вам грубить, а то я бы ответил, что у вас за состояние такое.

QUOTE

Гомофобия здесь нипричем, не знаю о чем вы...

Наберите слово гомофобия в любом поисковике. Вам туда.

QUOTE

Один из наиболее впечатляющих примеров - гомосексуализм. До 1973 г. он квалифицировался Американской психиатрической ассоциацией как душевная болезнь, а после 73-его перестал быть ею... На 44 странице справочника Американской психиатрической ассоциации DSM-II - Руководства по диагностике и статистике душевных расстройств (2-е изд.), вышедшего в 1968 г., гомосексуализм определялся как психическое расстройство. В этой книге он проходит по разделу "Сексуальных отклонений". В 1973 Американская психиатрическая ассоциация проголосовала по вопросу об исключении гомосексуализма из разряда психических расстройств. В результате, когда в 1980 г. вышло третье издание DSM, там говорилось: "сама по себе гомосексуальность не является душевным расстройством" (с. 282). А "Диагностическое и терапевтическое руководство Мерка", издание 1987 г., заявляет: "Американская психиатрическая ассоциация больше не считает гомосексуализм психическим заболеванием". Если бы душевные болезни действительно были болезнями в том же смысле, что и телесные недуги, то идея исключения гомосексуализма или чего-то еще из категории заболеваний путем голосования была бы столь же абсурдной, как и голосование группы экспертов о несоответствии рака или чумы понятию болезни. Но душевное расстройство - это вовсе не "такая же болезнь, как и все остальные". В отличие от соматических заболеваний, вызванных органическими причинами, психическая "болезнь" - это исключительно вопрос ценностей: правильного и неправильного, приемлемого и неприемлемого. Когда-то гомосексуализм казался настолько странным и непонятным, что для его осмысления понадобилось понятие душевного расстройства. После же того, как гомосексуалисты, сплотившись, заявили о себе во весь голос, продемонстрировали свою "численную силу" и добились по крайней мере минимального социального признания, объяснение гомосексуализма в терминах болезни отпало в виду неуместности.

Ну вот поискал специально...
Все, извиняюсь за то что назвал это болезнью, НО лично для меня это останется болезнью......

Насчет гомофобии так и не понял...... Причем тут это я вроде бы никого не опускал и не кричал "в ж**у пи****сов".... Ну не было такого....

а вот Лужков не разрешит потому что он гомофоб или потому что это может привести к резонансу населения?
Мое мнение против проведения парада, мы не готовы…а общество?! думаю нет..

общество тем более....

проголосовала против - ибо уверена, что это превратиться в безобразие

sonya
Да ну, давай поучаствуем

did
cуждения твои глупы очень.
жаль, весьма не приятно слышать от современного человека
такие высказывания.
что до парада, обещается приезд каких-то звёзд из-за рубежа.
Элтон Джон, Бой Джордж, Джордж Майкл???

gratis, ты лучше признайся как проголосовал

did

QUOTE

...психическая "болезнь" - это исключительно вопрос ценностей: правильного и неправильного, приемлемого и неприемлемого.

Голубчик, где вы это нашли? Получается, если у человека шизофрения, гости с того света к нему являются, а по ночам с ним разговаривает из-под кровати утка, то это "исключительно вопрос ценностей"?

QUOTE

НО лично для меня это останется болезнью......

Вот лично вы и не болейте

Голосовал против. К лицам нетрадиционной ориентации отношусь с сочувствием, это не осознанный выбор, а игра природы, которая могла бы произойти и со мной. Но подобные мероприятия не решат проблему, скорей наоборот, возбудят неприятие в остальной части общества. Да и зачем выставлять свои пристрастия на всеобщее обозрение. У всех людей есть свои тараканы в части секса и говорить о них не принято, даже если они широко распространены. Представьте парад сторонников орального и анального секса, думаю его участники, тоже не нашли бы понимания в обществе.

QUOTE

Параду нужен иерусалимский формат, а не американский.

Может, кто прояснит, о чем речь?

Люди, почему вы такие странные? Это не парад сторонников такого-сякого секса. Не парад больных. Не парад тех, кто ищет чьего-то сочувствия. Не парад пристрастий и "тараканов".
Люди хотят показать, что нельзя всю жизнь прятаться от самих себя, и других, под чужую диктовку записывать себя в "люди 2-го сорта", тем самым давая "обществу" косвенный повод подозревать за геями какую-то инакость и даже злонамеренность.

QUOTE

16:06  22.02.2006 Мэр Москвы Юрий Лужков по-прежнему против проведения гей-парада в российской столице. Сегодня на пресс-конференции после саммита четырех мэров, в котором, кроме мэра Москвы участвовали мэры Парижа, Лондона и Берлина, "слегка побагровевший Лужков" (цитата Интерфакс) заявил, что, во-первых, не получал никаких предложений о проведении гей-парада, а, во-вторых, если бы он и получил такое предложение, то просто запретил бы проведение гей-парада, поскольку не желает возбуждать общество, которое настроено против этих явлений жизни. "Если бы гей-парад проходил в Москве, его участники подверглись бы довольно большой опасности, поскольку могли пострадать от негативных настроений москвичей" – цитирует мэра агентство Интерфакс. Градоначальники Лондона, Берлина и Парижа, двое из которых являются открытыми гомосексуалистами, остались разочарованы такой позицией – сообщает агентство. Впрочем, они надеются, что через 20-30 лет, а, может быть, и через два года, такой парад все же пройдет в Москве, поскольку подобные мероприятия являются торжеством свободы и на них стекается даже большее количество гетеросексуалов с детьми и семьями, чем сексуальных меньшинств – об этом, в частности, заявил французский мэр.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Голубчик, где вы это нашли? Получается, если у человека шизофрения, гости с того света к нему являются, а по ночам с ним разговаривает из-под кровати утка, то это "исключительно вопрос ценностей"?

Да не помню уже, главное, я нашел что искал, а именно, что это тоже считалось болезнью, хоть и было отменено только из-за того что много таких.... странно это шизофренией тоже болеет не мало, но ее не отменили как болезнь(извиняюсь за такое сравнение)

QUOTE

Голосовал против. К лицам нетрадиционной ориентации отношусь с сочувствием, это не осознанный выбор, а игра природы, которая могла бы произойти и со мной. Но подобные мероприятия не решат проблему, скорей наоборот, возбудят неприятие в остальной части общества. Да и зачем выставлять свои пристрастия на всеобщее обозрение. У всех людей есть свои тараканы в части секса и говорить о них не принято, даже если они широко распространены.

Полностью согласен. Я и пытаюсь им это втолковать...


Блин, неужели вы не понимаете, что на вашем параде появится сотня другая скинов, и парад гордости превратится в парад разбитых голов, переломов, ожогов и т.д.

did
Простите, то, что вы нашли - ни Богу свечка, ни черту кочерга. Зато там же, в вашем отрывке, значится:

QUOTE

... объяснение гомосексуализма в терминах болезни отпало в виду неуместности .

Неуместности, а не чего-то еще. Собралось много людей, опрошено было еще больше, систематические исследования начали проводиться аж с конца 19 в. - и выяснилось со временем, что не болезнь. Знаете, как выяснилось? А так, что любая болезнь, в том числе душевная, приносит больному дискомфорт сама по себе. А гомосексуальность сама по себе никакого дискомфорта не приносит. Так и выяснилось, чем отличается гомосексуальность от шизофрении. Понадобилось несколько десятилетий, чтобы установить такой простой факт.

QUOTE

После же того, как гомосексуалисты, сплотившись, заявили о себе во весь голос, продемонстрировали свою "численную силу" и добились по крайней мере минимального социального признания..... ....объяснение гомосексуализма в терминах болезни отпало в виду неуместности .

Это про неуместность...

Блин, ну раскажите мне что же это такое... ведь это же не нормальное явление???

Про неуместность: я и говорю, что ваш фрагмент - ни то, ни сё.

QUOTE

...ведь это же не нормальное явление???

А почему вам так хочется, чтобы оно было ненормальным? Явление существует у множества биологических видов на протяжении тысячелетий. Чем не критерий нормальности?

QUOTE

.. ну раскажите мне что же это такое...

Боюсь, рассказ о том, что это такое, потянет на конкретный офф-топ. Почему бы вам не заглянуть в раздел "Однополая любовь"? Там есть FAQ, там общаются АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЕ люди. Вот мы с вами сегодня переписываемся - вы так представляете себе общение с ненормальным?

Смотря что вы имеете в виду под словом не нормальный....
В FAQ загляну.

Я воздержался. Не считаю правильным выносить суждение о действиях Геев - не будучи таковым.
Как я понимаю, Геи нашего Форума - взрослые,самодостаточные люди - осознанно придерживающиеся своих убеждений. Так зачем вам мнение натуралов ? Если я собираюсь на ролевку - не спрашиваю мнение людей,которым эта тема параллельна - хочу еду,не желаю - остаюсь.

Я вполне понимаю тех,кто идти не хочет.
Парад сам по себе общественного резонанса не вызовет.Большинству людей это безразлично,а внимание окажут жаждущие пиара скинхеды и нацболы. Ну и еще порадуется группа людей,стабильно голосующая за Жирика,те которые любят - "чтобы было весело". Оно вам нужно всякую шваль собой подкармливать ?

Но я понимаю и тех,кто поедет.Если вы видите все минусы,но понимаете,что предадите свои убеждения не поехав - надо ехать. Гордость и достоинство неотъемлемая и необходимая часть внутреннего стержня личности.Что бы он не гнулся,иногда нужно поступать вопреки житейской осмотрительности.

Принимайте решение от разума и от сердца - выбрав,не жалейте - но выбирайте осознанно и сами.

did

QUOTE

ну раскажите мне что же это такое... ведь это же не нормальное явление???

Это не общепринятое явление,а вовсе не "ненормальное".
Ненормальность это не то,что не принимает большинство,а то что причиняет страдания человеку,вопреки его желанию.
Можно еще назвать гомосексуализм - сексуальной девиацией (то есть отклонением от общепринятой сексуальной традиции).Но болезнью или извращением,в медицинском значении этого слова,гомосексуализм не является.

Очень бы хотелось, чтоб тема не превращалась в филиал темы "Гомофобия".
Здесь обсуждаем только возможность проведения гей-парада в Москве и не более того.

Настоятельно всех об этом прошу.

Мда... Мне интересно, а проголосовавшие ПРОТИВ знают о том, что гей-парады вполне обыденное явление в ряде цивилизованных стран?

И не надо говорить, что там геев больше или наоборот гомофобов меньше. Относительное количество и тех и других везде примерно одинаковое. А что касается ограждение участников парада от воинствующих скинов и других маргиналов, так это задача органов правопорядка -- обеспечивать нашу безопасность.

sonya
Я голосовал за проведение.
Чем больше безопасных свобод тем лучше и интересней жить.

The Debaucher

QUOTE

Мда... Мне интересно, а проголосовавшие ПРОТИВ знают о том, что гей-парады вполне обыденное явление в ряде цивилизованных стран?

знают
и чего вы так возмущаетесь? ведь сами просили высказать своё мнение.
вот народ и высказывается.
я считаю, что проведение - лишнее. ни к чему этот парад.
ИМХО - это лишнее действие для развращения молодого поколения, которое легко поддается влиянию и у которого только начинает формироваться психика и жизненная позиция

это всё ИМХО и не надо обижаться на это!

gratis

QUOTE

Да ну, давай поучаствуем

Давайте, давайте!


А вообще тема интересная получилась.

Если парад все же состоится, это будет уже большим шагом в изменении отношений с общественностью.

QUOTE

ИМХО - это лишнее действие для развращения молодого поколения

А может девушки просто боятся что им парней после этого парада на всех не хватит?
Хотя по голосованию это не так.

gratis

QUOTE

А может девушки просто боятся что им парней после этого парада на всех не хватит?

А чего тогда мужчины боятся?

gratis
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
у меня с этим всё в пордке
и это уже офф

Если раньше я как-то фиолетово относилась к мэру Лужкову,
то теперь отношение резко ухудшилось и отзываться о нем теперь я буду исключительно в негативном ключе.Пора бы ему уже на пенсию.

Apple_death
простите, а вы где живёте?

"Я мужчина, натурал, моложе 25 лет... Я ПРОТИВ!"

loadplanner
Почему?

Я против. Я считаю проведение парада провокацией и даже манипуляцией. Кому и зачем это нужно - не знаю, но если начнутся беспорядки, то Лужок точно слетит. А как ни крути, все-таки Лужков - объективно лучший мэр Москвы. Проведение парада - это то же самое, что трансляция футбольного матча на Манежке, которая сами-знаете-чем закончилась.

галил

QUOTE

Может, кто прояснит, о чем речь?

Названия, конечно, условны. В зависимости от окружающей обстановки прайд может больше походить на карнавал или же на демонстрацию. В обоих Америках, как и в более терпимом Тель-Авиве прайды идут в карнавальном виде. В Иерусалиме и других местах, перенаселённых верующими и прочими шовинистами, прайд выглядит как обычная, достаточно скромная демонстрация.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

У нас, к сожалению, слишком привыкли бездумно копировать Запад, потому стоит ожидать именно кранавальной формы, не походящей ни к текущей обстановке, ни к возможным целям.

Мне уже просто интересно чем это закончится. кто и по какой причине разрешит или запретит парад и как он пройдет (если будет)

Я голосовал против. Своих пи**ров мало, так еще из UK приедут, a самое поразительное, что пи*ры, в случае отказа, будут Европе жаловаться, пускай пи*оры едут в гребанную UK и празднуют Парад пи*оров там.

Послушайте господа геи лесбиянки и прочие ,подчёркиваю, по моему мнению тупиковые ветви развития человечества, к коим тагже отношу алкоголиков, наркоманов и людей старадающих весьма сильными психологическими растройствами. Делайте что вашей душе угодно, мне, как уже было сказано "по фигу", однако я очень буду расстроен если вы будете пропагандировать вымирание человечества в своём лице и мои дети, дети моих друзей и знакомых решив, что в жопу это круто оставят нас без внуков. Вот тогда я буду не просто расстроен, я буду просто в бешенстве. А теперь пусть модератор скажет, кто из нас станет причиной конфликта

*Сорри за оффтоп*
Джиидин
Простите, то есть вы считаете, что ветвь развития человека и самой важной для человека целью является нарожать детей кучу, а там хоть лампочки не горят, хоть песни не пишутся, цель жизни выполнена? А как же научный прогресс, а как же развитие общества? Культуры, искусства, науки? Или это все натуралы только делали? А может стоит освежить память эдак десятком великих людей, которые для человечества далали огромные шаги в развитии и при этом, так, между делом спали с мужчинами? Тоже тупиковые ветви развития?
А потр***ться и родить детей, не думая вообще больше ни о чем - это как-то по-животному, Вам так не кажется?


*Сорри, задело немного


А по поводу парада еще раз утверждаюсь что он нужен. Может после него хоть кто-то поймет что-то. А то все такие "умные" пошли...

QUOTE

А потр***ться и родить детей, не думая вообще больше ни о чем - это как-то по-животному, Вам так не кажется?

Не стоит извеняться, просто утрировать тоже не надо. Да действительно многие из великих были нетрадиционных сексуальных убеждений, однако только благодаря этому их таланты не имели продолжения в детях, которые возможно, смогли бы превзойти своих отцов, а так опять тупик. Я понимаю что задел самое больное место, однако против природы не попрёшь, а беременный мужик, типа Арнольда, лишь мечты, которые я очень надеюсь никогда не станут реальностью

Sinoptic

QUOTE

А по поводу парада еще раз утверждаюсь что он нужен. Может после него хоть кто-то поймет что-то. А то все такие "умные" пошли...

Вопрос: зачем? Чтобы мы узнали, что геи существуют? Или чтобы мы узнали сколько вас? Или чтобы мы на вас посмотрели как на зверушек в зоопарке? Зачем? Не понимаю, если честно =) А вы не боитесь плачевных последствий сия парада? Это будет чуть ли не пропаганда... если не пропаганда - то какие ваши цели? Может, вы думаете, что этот парад будет ещё одним шажочком к искоренению гомофобии? Если вы так думаете, то смею вас разочаровать - это не так.
Мне лично ваще по барабану

*опять оффтоп наполовину*
Джиидин

QUOTE

таланты не имели продолжения в детях

Таланты передаются по наследству? А-ба-лдеть! А воздушно-капельным путем они не передаются случайно?
Vip-vano
Вопросы "зачем?" можно задавать бесконечно, на каждый ответ задавая очередной вопрос "зачем?". Конечно последствия парада могут быть самыми разными вплоть до плачевных. Вполне возможно чот на этот парад выйдет парад скинов, гомофобов и прочих. И будут массовые побоища, относительно которых тоже можно задать вопрос "зачем?". На этот вопрос есть только один ответ - "Потому что кто-то этого очень сильно хочет". Не думаю что о нем бы начали говорить. если бы он вообще никому не нужен был бы. А раз говорим и спорим, значит он кому-то нужен.

Я гомофоб...и живу среди гомофобов..и я проголосовал против. А нельзя ли провести этот парад гордости/?!/ в живописном месте на берегу реки,опушке леса?

Sinoptic
Этот парад лучше в любом случае не сделает. Ни вам, ни общественности. Кто-то хочет просто себя показать, выпендриться, выделиться что ль. К чему? Вам так плохо живётся? Ну я понимаю парад рокеров... ну парад военных... но парад гомосексуалистов. Это просто странно. Главное, что если бы была ну хоть малейшая цель, малейший повод, ну буквально какая-нибудь "зацепка". Так нету же её. Просто бессмысленное и возможно опасное мероприятие. Вот.

QUOTE

Вполне возможно чот на этот парад выйдет парад скинов, гомофобов и прочих. И будут массовые побоища, относительно которых тоже можно задать вопрос "зачем?".

Тут всё понятно. Они испытывают к вам ненависть, геи им не нравятся. А единственный их метод доказать свою "правоту" - это кулак, арматура и проие атрибуты бритоголовых.

QUOTE

Таланты передаются по наследству?  А-ба-лдеть! А воздушно-капельным путем они не передаются случайно?

Ну что вы, я конечно же ошибся, ведь вся мировая обшественность давно доказала, что таланты передаются только через жопу, а такие люди, которые допустим происходят из династии врачей, военных, ученных и при этом не уступают, а чём-то даже и превосходят своих предков, просто видимо оттуда и появились.
Вы модны и популярны, как мне кажется, только из-за своей порочностии что греха таить немалой харизматичности. Нас слишком долго убеждали, что у нас даже секса нет, а ту на тебе - интересссссссно

Зачем, почему.... да по ходу проста туса международного маштаба...... просто оторватся хотят по полной. А вот гордость....ну внешняя мотивация всегда была важной вещью...

doctorlama

QUOTE

Зачем, почему.... да по ходу проста туса международного маштаба...... просто оторватся хотят по полной.

Отрывайтесь в гей-клубах. Они для этого и созданы...

Vip-vano

QUOTE

Отрывайтесь в гей-клубах. Они для этого и созданы...

Спасибо за совет, но я слава Богу натурал!!!

Vip-vano

QUOTE

Просто бессмысленное и возможно опасное мероприятие. Вот.

"Для большого числа людей "иной ориентации", молодых и не очень( но для вступающих в жизнь - в первую очередь) - живущих по лжи, в страхе, задыхающихся от наветов и иррациональной ненависти, ежеминутно вдыхающих ядовитые миазмы гомофобии - на улице, на работе, в Сети - везде - шествие по улицам города - окрытое, с "гордо поднятой головой" - красивых, спокойных, уверенных в себе мужчин и женщин - все еще обладает невероятным терапевтическим эффектом. Именно так я воспринял свой первый парад в 98-м году. А было мне к тому времени совсем немало лет."
© guy_gomel

Мне ребята только одно не понятно - ежели натуралы такие парады не проводят - то вам то зачем? А если есть зачем - то это ребята пропаганда своего образа жизни (извращенного надо заметить). Так что не обижайтесь ежели что, а за что явно есть.

Shinji
Ну я и говорю - выпендриться, показаться, мол, "вот мы какие". Вам не кажется, что это как-то по-детски? Вы же знаете отношение к геям общественности. Оно, мягко сказать, неоднозначно... так зачем эта показуха?
И что значат эти несуразные выражения типа "иррационеальная ненависть"? Кто вдыхает "миазмы гомофобии"? Это уже близко к шизофрении.

doctorlama

Да ненормально все-таки делать гей-парад в столице страны,где 15 лет назад за мужеложество сажали,где беспросветный термин "опустить" ломает человеку жизнь,где гея не возьмут на работу или выгонят за это,где есть целые города,в которых гею не подадут руку и не разделят трапезу! ЗАЧЕМ вам парад,КОМУ вы хотите что-либо внушить,кроме еще большей ненависти? Наша страна гомофобна НАВЕКИ.

А по моему - это просто демонстрация силы. Не берут на работу, так это не из-за того что бездарность, а потому, что гей- к адвокату, пристал к гетеро, а тот взял и избил - на лицо злостная гомофобия - к адвокату. Патриархальную Россию хотят превратить в тот же безнравственный запад, где вопли о правах голубых, давно заглушили шёпот об их обязанностях

Vip-vano
ППКС

Проголосовала против.Потому что против.
1.Считаю это пропагандой
2.Это закончится массовой потасовкой,в которой как всегда пострадают невинные люди.
Да и просто странно...

QUOTE

Тем, что МЫ есть и не боимся признаться в этом обществу

А кто-то не знает,что вы есть???
Показуха,по-моему...

Про Запад это точно! Я не хочу быть политкорректным,я хочу называть вещи своими именами;если мне противоестественны и аморальны однополые отношения,отчего я не могу показать свое отношение и высказать свое мнение? Это несправедливо,а значит плохо.

Мдееееееее........
Ахренеть обсуждения пошли.

Ну что ж, поехали по порядку.

Зачем нужен этот парад?
По сути своей, точно так же, как и любые другие парады или карнавалы - для красоты (Это вообще, не относящийся к нашему случай). Затем же, зачем и парады военных, затем же, зачем и карнавалы в Бразилии, для красоты и зрелишь. (Тут назревает вопрос, а все ли себе представляют что это такое? Представьте бразильский нарядный карнавал, только все участники гомосексуалисты. И по идее, все должны быть счастливы и довольны.) И по своей сути, парад нужен для воспитания терпимости друг к другу. Чтобы юные натурали поняли что геи - такие же, как и все люди - красивые, веселые, умные, добрые и отзывчивые. Единственное что их отличает - это то, что они спят со своим полом. Нетерпимость к геям - все равно что начать презирать всех, кто любит блинчики с клубникой. (А чем на повод для блинчики-с-клубноко-фобии?) А вот эти любители блинчиков возьмут и устроят парад блинчиков. "Ан, нет, не пустим их на улицы, они едят блинчики с клубникой, они плохие, это будет развращать нас, мы едим блинчики только с малиной!" - бред, вам не кажется? То же самое сейчас пишите вы.

Поехали дальше.
Что касается России
Я конечно очень люблю свою страну. И жить мне здесь нравится - всегда задаешься вопросм - а доживешь ли до завтра? Вообще все эти стереотипы иногда добивают, хотя я уже не обращаю внимания. Иногда начинаю разбивать их у кого-то конкретно, иногда просто забиваю на это.
Но до тех пор, пока единственным способом доказать свою правоту будет кулак, арматура, что-то там еще, мы так и будем жить, опасаясь заходить в подъезд ночью, пройти от дома до дома и вообще жить каждый день как последний. Причем это касается не только геев - это касается каждого.


А вообще по большому счету сейчас строится недопонимание на основе различный представлений о самом параде. Геи считают его как красивое шоу, остальные видят его для себя как что-то ужасное, развращающее и убивающее. Как будто все будут идти во главе с Вольфом Мессингом, гипнотизировать всю Москву и поголовно превращать в геев. Бу-га-га.


*А вообще, судьи - гады, всего лишь бронзу нашим дали, ппц как обидно

Ашшурбанипал

QUOTE

если мне противоестественны и аморальны однополые отношения,отчего я не могу показать свое отношение и высказать свое мнение?

А почему геи не могут показать своё отношение и высказать своё мнение? Если им надоело прятаться и лгать, изворачиваться. Это не менее аморально и противно.
Этот парад для России по сути проверка на цивилизованность. Если всё пройдёт нормаьно без эксцессов - то ничего страшного, а вот любые столкновения с фанатиками лишний раз покажут сколь много в стране идиотов, и в очередной раз докажут что несмотря на все достижения науки и культуры Росся остаётся страной варварской...

Vip-vano

QUOTE

Ну я и говорю - выпендриться, показаться, мол, "вот мы какие". Вам не кажется, что это как-то по-детски? Вы же знаете отношение к геям общественности. Оно, мягко сказать, неоднозначно... так зачем эта показуха? И что значат эти несуразные выражения типа "иррационеальная ненависть"? Кто вдыхает "миазмы гомофобии"? Это уже близко к шизофрении.

К сожалению, а точнее к счастью для тебя, ты никогда не узнаешь ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Ты никогда не узнаешь, что такое СТРАХ БЫТЬ С ЛЮБИМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.

Лично для меня этот парад -- это именно парад гордости. Гордости не за то, что я гей. Этим не гордятся. Гордости за то, что я не скрываю свою ориентацию, что я не прячу ее в гей-клубах, подвалах, съемных квартирах.

Кстати, можешь объяснить, почему парад рокеров -- нормально, а гей-парад -- нет?


Speleo

QUOTE

любые столкновения с фанатиками лишний раз покажут сколь много в стране идиотов, и в очередной раз докажут что несмотря на все достижения науки и культуры Росся остаётся страной варварской...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Почитайте комментарии


brjukva

QUOTE

Тем, что МЫ есть и не боимся признаться в этом обществу А кто-то не знает,что вы есть???  Показуха,по-моему...

Ты много видишь парней идущих под руку? А гетеросексуальных парочек? Скажи мне, почему лично Я не имею право на то, что можешь ТЫ?

Мда... Тему хорошую я поднял... Многие люди открываются совершенно с новой стороны.



И кстати, по поводу Лужова и безопасности парада.

Заявление Лужкова об «угрозе безопасности» прайда является откровенно лицемерным, так как у властей достаточно возможностей обеспечить безопасность любого шествия. Если же мэр публично расписывается в собственном бессилии обеспечить эту безопасность, то на черта такой мэр нужен? Думаю, что он не может управлять не то что Москвой, но и обыкновенным Урюпинском. Таким образом, Лужков полностью дискредитировал себя как мэр, который не в состоянии обеспечить порядок на улицах своего города.

Голосовал против. Такой гей-парад должен проводится как результат некоего изменения отношения к геям и их культуре. Пока же восприятие этой культуры у массы населения находятся на уровне обезьяних инстинктов. Какова тогда цель этого парада? Обострить конфликт, когда будут шипеть "эти п...дары совсем уже о...уели, убивать некому!", так получается? Говорить и бороться конечно необходимо, но способами, которые не будут вызывать у "пипла" мгновенного отторжения. В идеале - подавляющей массе на геев будет "пофиг". И мы вас любим, и вам приятно.

Не понял я пассаж про цивилизованность:наша страна будет варварской из-за плохого отношения к геям?Ну это,батенька,чушь полная!Вы имеете в виду т.н. западную политкорректность,не более.Согласитесь,признать человека или общество нецивилизованным по причине неприятия мужеложества не серьезно.Таким образом,Вы обрекаете на нецивилизованность большую часть мира.

Мне кажется такие ожесточенные прения вызвало слово "парад".
У нас в России, на уровне подсознания,оно вызывает ассоциативный ряд с Парадом Победы 1945 года.
Отсюда и инстинктивная реакция многих форумчан - "глумление,вызов,торжество порока и т.п."
А теперь давайте задумаемся,а если бы тема называлась - "Гей-карнавал" или "Гей-тусовка" - реакция была бы совершенно той же ? Если да,то вам лучше в тему "Гомофобия" - там вы сможете потешить свою нетерпимость.

Какие претензии могут быть к гомосексуализму ?
Их три. Первая религиозная. Не могу ее оспаривать. Но надеюсь,вы не религиозные фанатики и признаете за другими право на собственные убеждения и заблуждения ?

Вторая государственная. Не рожают детей. Да,верно,не рожают. И это беда.Но почти не рожают детей и в семьях натуралов. Осмотритесь вокруг. У подавляющего большинства,один-два ребенка в семье.А для нормального воспроизводства(учитывая несчастные случаи,детскую смертность,войны и т.п.) надо рожать хотя бы троих. Вот где государство должно оказывать поддержку и создавать всевозможные стимулы.
А преследование геев детей не добавит.

Третья эмоционально-психологическая.Рекламируя свой образ жизни геи соблазняют наших детей.
Ну давайте спросим наших геев,многие стали оными вследствии рекламы ?
Я не силен в вопросах гомосексуализма,но припоминаю,что должен сработать целый комплекс причин,а не
- "посмотрел на парад и мужика захотелось".Если захотелось,то вы видимо уже были латентным гомосексуалистом и парад просто стал "спусковым крючком". Но разве без парада это бы не случилось ?
Интернет предоставляет в этом смысле куда более широкие возможности.Запретим и его ?
И даже,когда не было ни парадов,ни И-нета - когда за однополую любовь сажали в лагеря,тюрьмы и концлагеря,загоняли в дурдома - она была. Просто под давлением она принимает уродливые формы,появляются маньяки и реальные психопаты - пар ведь спускать некуда,а онанизм,не для всех панацея.
Во все времена,при любых обстоятельствах - гомосексуализм существовал. Видимо не в рекламе дело.
Когда государство его давит - он маленько уменьшается,но принимает тяжелые,патологические формы.
Когда государство относится к геям толерантно - он несколько увеличивается,но становится просто одной из многих странностей человека.

Вот напустились на геев - и такие они и сякие и после парада толпы к ним побегут.Вам не кажется,что это
косвенный признак страха перед непонятным или,что еще веселее - неуверенность в собственной ориентации и боязнь "оскоромиться" ?
Ведь алкоголизм куда более страшная проблема России - это миллионы неродившихся детей,убийства и ранние смерти,отупление и вымирание нации.И реклама нетрезвого образа жизни у нас реальная и организм действительно впадает в зависимость на химическом уровне...
Но вот представьте,что по Москве собирается пройти "Парад гордости алкоголиков"
Собрались бы на него скинхеды и нацболы ? А вы, также гневно отреагировали бы ?
Я больше чем уверен - все похихикали бы и никаким особым вниманием,его бы не удостоили.
Вам не странно ?

P.S. Во избежание недоразумений уточняю - я натурал и ЦРУ денег мне не платит.

TENRU
Рес-пект!
Ашшурбанипал

QUOTE

Не понял я пассаж про цивилизованность:наша страна будет варварской из-за плохого отношения к геям?

А разве варварский устрой не то же самое? "Бу! Они не такие, как мы - они плохие, надо искоренить! Бу-га-га". А попыток понять как-то ноль.

И вообще меня, как человека, иногда волнует вопрос что такое это общественное мнение? И неужели ни у кого не хватает ума самому сесть и самому подумать о свеом отношении к геям? Или все услышали по радио, тв, на скамеечке у парадной что дядя Вася слышал, что тетя Мара сказала бабе Юле, что ....... что это плохо и вы тоже решили что это плохо... А собственная голова на плечах есть чтобы подумать или только чтобы верить всему что слышишь?

Общественного мнения нет. Есть только множество личных мнений. И в каждом личном сознании рисуется некая абракадабра, которую многие считают как общественное мнение. *Всякие социологические опросы - это фигня по больше части. Один и тот же вопрос можно задать по-разному и получить совершенно противоположные ответы на суть одного и того же*
А вот теперь просто посмотрите на себя. Вы говорите что "общественность к этому плохо относится". А ведь это всего лишь ваше мнение, прикрытое "как бы мнениями других", потому что доказать свою позицию и отстоять ее чего-то не хватает...

*Сорри за наглые выпадки*

Так может кто лично сам попробует доказать что гей-парад проводить не стоит, не опираясь на действия и мнения других, только с точки зрения самого себя?

sonya

QUOTE

я считаю, что проведение - лишнее. ни к чему этот парад. ИМХО - это лишнее действие для развращения молодого поколения, которое легко поддается влиянию и у которого только начинает формироваться психика и жизненная позиция

Как-то не заметил вчера этого сообщения.

Ты что, действительно считаешь, что гей-парад может сделать юного натурала геем? Я считал тебя умнее... Другое дело, что гей-парад может дать силу юному гею признать себя, перестать прятаться, сделать coming out. Так ведь это наоборот хорошо.

TENRU,не надо жонглировать социальными терминами.Общественное мнение есть и будет,это один из столпов государства,и состоит оно из личных мнений миллионов довольно ограниченных и серых людей.Но в определенной точке мнения многих сливаются в коллективное общественное мнение,и на сегодня эти миллионы есть гомофобы.Общество давит на каждого,как ртутный столбик.А Вы выступаете с позиций ярого индивидуалиста и проповедуете именно взгляды общества индивидуалистов.Но даже на Западе таких несколько процентов,а мы?

Sinoptic
The Debaucher
Shinji

Спасибо !

Ашшурбанипал

QUOTE

TENRU,не надо жонглировать социальными терминами.Общественное мнение есть и будет,это один из столпов государства,и состоит оно из личных мнений миллионов довольно ограниченных и серых людей.

Вы не ошиблись ? Про общественное мнение пост Sinopticа. Или я вас не понял ?
Где у меня "жонглирование социальными терминами" ?

Vip-vano

QUOTE

Ну я и говорю - выпендриться, показаться, мол, "вот мы какие".

Простите, Вы вообще понимаете значение слова "выпендриться"? Если да, то прочтите то, что я написал, а не то, что Вы подумали по этому поводу.

QUOTE

И что значат эти несуразные выражения типа "иррационеальная ненависть"? Кто вдыхает "миазмы гомофобии"? Это уже близко к шизофрении.

Это издержки профессии, автор цитаты -- журналист. Впрочем, выражения хотя и образные, от реальности не так и далеки. Почитайте комментарии хотя бы здесь: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ашшурбанипал

QUOTE

Не понял я пассаж про цивилизованность:наша страна будет варварской из-за плохого отношения к геям?

Это вывод из разряда "ветер дует потому, что деревья качаются". Просто отношение к меньшинствам -- одно из наиболее заметных показателей свободы в обществе. Если бы Вы учили историю, то знали бы, что история всех развитых стран идёт по пути освобождения личности, увеличения свободы индивидуума.

QUOTE

Общественное мнение есть и будет,это один из столпов государства

Хе-хе
Не путайте теорию и практику.


Растущая Луна

QUOTE

Мне ребята только одно не понятно - ежели натуралы такие парады не проводят - то вам то зачем?

У натуралов нет проблем с демонстрацией своей ориентации, равно как и с юридическими следствиями семейной жизни.

The Debaucher
Чем лучше другие парады? Объясню =) рокеры красуются своими мотоциклами, собираются вместе, чтобы погонять на них, выпить пива и оторваться =) а вы для чего соберётесь? Давайте устроим парад нудистов =) они что не имеют права? Они тоже хотят погордиться тем, что клали они на общественные устои... что они все из себя такие гордые и им всё пофиг. Они не имеют права? Имеют. Ну так в чём проблема? А наверное проблема в том, что просто понятие "нудизм" (как и "гомосексуализм") ну никак не совпадает с моральными и общественными устоями нашей любимой РФ.

Shinji

QUOTE

Простите, Вы вообще понимаете значение слова "выпендриться"? Если да, то прочтите то, что я написал, а не то, что Вы подумали по этому поводу.

Спасибо за подсказку, я неграмотный просто совсем.
Комментарии читать не буду, так как там наверное пишут тоже самое, что ненатуралы тут =)

QUOTE

Просто отношение к меньшинствам -- одно из наиболее заметных показателей свободы в обществе.

Это только вы так думаете. Я бы сказал что это самое либеральное отношение к меньшинствам показывает, да не буду по просьбе Саши в первом посте.

Вы блин хотите что ли показать, что геи - это круто? Это типа рулез? Вы знаете число геев в России? А вы знаете демографический баланс наш? Вы хотите показать, что гомосексуализм - это абсолютно нормально. Ну как это может быть нормальным, ребят? =((( Ну против природы же не пойдёшь =( да и общество складывалось веками и связи со своим полом по всем устоям тоже противоречит норме... так зачем же это отрицать? =( вы другие, ну и живите вы себе тихонько, зачем эта показуха?

Блин переливаем из пустого в порожнее. Пока у наших "соотечественников" в голове будет такое, ваша любимая Россия так и останется такой дремучей

Dirty Funk
Ну понятно. Вы теперь ещё и цвет нации. А мы дремучие. Понятно.

Эка развели демагогию. Вообще Гей - парадов , карнавалов, тусовок быть не должно по определению. Потому как исторически так сложилось что расцвет гомосексуализма в той или иной нации, является признаком её мах расцвета, одновременно со скорым исчезновением с лица земли или потери всякого влияния на судьбы мира(вспомним греков, римлян). Да и в самом деле, почему бы не дать уважаемым гомо и лезби пару сотен гектаров земли, дабы они построили своё собственное государство, где можно спокойно прогуливаться взявшись за руки, зная, что сзади не подбежит скинхед и не даст по голове, можно устраивать любые общественные мероприятия. Ну представте себе: президент -гей, мэр- гей,..., Жириновский - гей, Зюганов - гей... - ээээх красота, просто рай на земле. А мы будем приходить к вам с экскурсиями и дивиться: " О как здорово энти устроились, может и мы к ним, а чё всё равно, что клизьму чаще ставить будут". Вот так сначало единицы, потом сотни, тысячи, народы - а чё мы пожили, да и хватит, оставим землицу, вона - муравьям, пусть развиваются

Джиидин

QUOTE

Ну представте себе: президент -гей, мэр- гей

В Берлине и Лондоне мэры-открытые геи. Это так к сведению.

Dirty Funk
Ещё и Сиднея, и что?

Кста, походу ваша пати [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. По крайней мере вот что я только что случайно нашёл.

Так я и не сомневался, что не дадут провести. Это еще раз подтверждает мои доводы. Почему в Европе ЭТО не считается какой-то невидалью. На этом город делает колоссальные деньги, ибо приезжают из разных городов, стран люди. Тратятся деньги в гостиницах, барах,клубах, магазинах и тд. Соответственно Москве в казну города, лишние деньги просто не нужны....

Dirty Funk
Мы НЕ Европа.

Vip-vano
Так равняться надо на лучшее, а не на худшее.

Vip-vano

QUOTE

Спасибо за подсказку, я неграмотный просто совсем.

Не за что.

QUOTE

Комментарии читать не буду, так как там наверное пишут тоже самое, что ненатуралы тут =)

Не совсем. Средний уровень подписчиков NNM пониже, чем на гратисе.

QUOTE

Это только вы так думаете.

Это не я так думаю. Это обычная логика, не более.

QUOTE

Я бы сказал что это самое либеральное отношение к меньшинствам показывает

Ваша ошибка в том, что Вы (впрочем, не только Вы) воспринимате "либеральное отношение к меньшинствам" как некий отдельный, независимый феномен. На самом деле это не так, оно является всего лишь проявлением исторической тенденции освобождения личности, общей для всех цивилизованных стран.
Другое дело, что борцам за права гомосексуалов тоже бы не мешало осознавать этот факт, потому что в отсутствии гражданского общества их деятельность, скороенная по западным шаблонам, абсолютно безрезультатна.

QUOTE

Вы блин хотите что ли показать, что геи - это круто? Это типа рулез?

Где Вы увидели подобные выссказывания? Не приписывайте Вашим оппонентам Ваши представления об их образе мыслей.

QUOTE

Вы знаете число геев в России?

Около 7% популяции россиян

QUOTE

А вы знаете демографический баланс наш?

И чего? Отрицательный прирост наблюдается ещё со времён СССР. Это, в общем-то, беда большинства постиндустриальных обществ.
И если уж Вас так волнует воспроизведение: гомосексуальность не означает угнетение репродуктивной функции. А вот стигматизация гомосексуальности как раз сильно мешает тем геям, которые бы хотели завести ребёнка. Так что гомофобия тут как раз вредна.

QUOTE

Вы хотите показать, что гомосексуализм - это абсолютно нормально.

Смотря в каком смысле употребляется понятие "норма". Если как большинство -- то нет. Если как здоровье -- то да.

QUOTE

Ну против природы же не пойдёшь

Именно. У множества видов животных и птиц наблюдается гомосексуальное поведение и образование однополых пар.

QUOTE

да и общество складывалось веками

Вы готовы жить по нормам "Домостроя"? А Ваша девушка?

QUOTE

вы другие, ну и живите вы себе тихонько, зачем эта показуха?

Я уже писал. Во-первых, это положительно психотерапевтическое воздействие на самих геев. Во-вторых, как и всякая демонстрация, это способ поддержки своих прав.

Dirty Funk

QUOTE

Так равняться надо на лучшее, а не на худшее.

Ну гомофобы, коих развелось по вашим же словам очень много, не считают эту черту Европы хорошей. И кто тут будет прав?

Shinji

QUOTE

Другое дело, что борцам за права гомосексуалов тоже бы не мешало осознавать этот факт, потому что в отсутствии гражданского общества их деятельность, скороенная по западным шаблонам, абсолютно безрезультатна.

Согласен, им втёрли до уровня подсознания, что все равны, что ориентация, цвет кожи и т.д. неважны. У нас же такого и в помине нет. И не пройдёт у нас эта показуха гордости, не нужна она нам.
Дело не только в особождении личности. Дело всё-таки в психологии, нравственных устоях. Это моё мнение.

QUOTE

Где Вы увидели подобные выссказывания? Не приписывайте Вашим оппонентам Ваши представления об их образе мыслей.

Ну я немного условно высказался. Просто это читается из всех высказываний. Вы пытаетесь сказать, что геи не отличаются от других людей, они такие же. Но нет, вы другие, ни хорошие, ни плохие, ни нормальные, ни ненормальные, вы другие, и ничего тут не поделать.

QUOTE

Около 7% популяции россиян

Я себе представлял эту цифру несколько более маленькой. Не более 4 процентов...

QUOTE

И чего? Отрицательный прирост наблюдается ещё со времён СССР. Это, в общем-то, беда большинства постиндустриальных обществ.

Только после начала перестройки и до недавнего времени этот отрицаиельный прирост был связан с относительно тяжёлым периодом в истории страны и многим было мягко сказать не до детей... =)

QUOTE

И если уж Вас так волнует воспроизведение: гомосексуальность не означает угнетение репродуктивной функции. А вот стигматизация гомосексуальности как раз сильно мешает тем геям, которые бы хотели завести ребёнка. Так что гомофобия тут как раз вредна.

А что это означает? Если человек гей, то у него и его партнёра не может быть детей. Это в моём понимании вопроса =) А усыновление и т.д. - это не считается, так как родители другие же...

QUOTE

Смотря в каком смысле употребляется понятие "норма". Если как большинство -- то нет. Если как здоровье -- то да.

Ну это ненормально с точки зрения общественных устоев и физиологии. Ну природа устроила так, что мальчик с девочкой должен совукупляться и никак по-другому... следовательно гомосексуализм с точки зрения банальной логики, природы и физиологии - это не норма. А с точки зрения здоровья - я и не спорю =) более чем уверен, что вы здоровы и физически и морально =)

QUOTE

Именно. У множества видов животных и птиц наблюдается гомосексуальное поведение и образование однополых пар.

Ну прям уж "у множества" =) слышал про несколько видов... да и то непонятно было так изначально или нет... да и причины тоже непонятны... может мутации какие-то (ну с гармонами что ль или ещё с чем), может ещё чего... всё-таки человек - это не совсем животное в обыденном понимании этого слова.

QUOTE

Вы готовы жить по нормам "Домостроя"? А Ваша девушка?

Нет, не готовы. Но никто и не просит же. "Домострой" перестали быть жёсткой нормой уже при Петре, а вроде даже и раньше...

QUOTE

Я уже писал. Во-первых, это положительно психотерапевтическое воздействие на самих геев. Во-вторых, как и всякая демонстрация, это способ поддержки своих прав.

Наконец-то я услышал первое здравое мнение (до этого не видел просто =)) ну раз так - я не против =) даже может "за" =) только как бы эта демонстрация не привела к болезненным для вас же последствиям, в том числе усилинию агрессии со стороны гомофобов.

The Debaucher

QUOTE

Если же мэр публично расписывается в собственном бессилии обеспечить эту безопасность, то на черта такой мэр нужен?

Никто не обсуждает зачем нужен такой или любой другой мэр,я говорю,что уверена,что пострадают невинные люди.

QUOTE

Скажи мне, почему лично Я не имею право на то, что можешь ТЫ?

А я разве утверждала где-то что у нас неравные права???

QUOTE

Ты много видишь парней идущих под руку?

Под руку нет.Но так,конечно видела.
Если бы вы,уважаемый The Debaucher ,слышали как я защищала от нападок парней-натуралов одного гея,с которым даже лично не знакома,именно тем аргументом,что каждый имеет право на личную жизнь,которая непонятно по каким причинам волнует других и что,проявляя свою агрессию по отношению к геям,они расписываются в своем бессилии перед этим явлением,имя которому гомосексуализм,то вы бы, наверное,не были так резки по отношению ко мне.Я была бы и против парада натуралов просто потому что это по-моему глупость.Парад-глупость.
Форум на то и есть,чтобы каждый мог свое мнение высказать.
А антипатия к геям иногда сильно провоцируется тем,что они излишне агрессивно реагируют на все "нападки",которые таковыми даже не являются.Очень неприятно было наблюдать как все геи форума слетелись и заклевали Растущую Луну,которой просто зачастую не хватает деликатности.

я проголосовал за, геи ничем не хуже других людей. гомофобов на мыло.
Я не гей.

QUOTE

Очень неприятно было наблюдать как все геи форума слетелись и заклевали Растущую Луну,

Сорри, представил просто эту картину

Vip-vano

QUOTE

Согласен, им втёрли до уровня подсознания, что все равны, что ориентация, цвет кожи и т.д. неважны.

А они действительно не важны. В принципе единственный значащий критерий такого уровня -- это культурная принадлежность.

QUOTE

Дело всё-таки в психологии, нравственных устоях

Они слишком быстро меняются. Если попадётся книга Ю. Никитина "Мне 65", почитайте там про его молодость и сравните с сегодняшним днём. А ведь всего 50 лет прошло.

QUOTE

Просто это читается из всех высказываний. Вы пытаетесь сказать, что геи не отличаются от других людей, они такие же.

А они другие? Не люди, что ли?

QUOTE

Но нет, вы другие, ни хорошие, ни плохие, ни нормальные, ни ненормальные, вы другие, и ничего тут не поделать.

Левши и лысые тоже другие. Только вот разницу с положением геев замечаете?

QUOTE

Если человек гей, то у него и его партнёра не может быть детей. Это в моём понимании вопроса =) А усыновление и т.д. - это не считается, так как родители другие же...

Суррогатное материнство. А для демографии глубоко всё равно, оба ли супруга являются биологическими родителями, или только один.

QUOTE

Ну прям уж "у множества" =) слышал про несколько видов... да и то непонятно было так изначально или нет... да и причины тоже непонятны... может мутации какие-то (ну с гармонами что ль или ещё с чем), может ещё чего...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Наблюдения велись не только в антропогенных биоценозах, но и в дикой природе, так что вопрос об "изначальности" вряд ли можно ставить.
Так же неясно, почему Вы считает происхождение гомосексуальности у животных и людей различным.

QUOTE

всё-таки человек - это не совсем животное в обыденном понимании этого слова.

ОК. Человек отличается от животного наличием второй сигнальной системы. Но если ограничиться только ей, то тогда гомосексуалисты от натуралов вообще ничем не отличаются.

QUOTE

Ну это ненормально с точки зрения общественных устоев и физиологии.

Общественные устои, как я уже говорил, имеют свойство меняться. Когда-то рабство было вполне приемлимо. А сейчас?
Что касается физиологии -- то не совсем ясно, что Вы имеете в виду в данном случае.

QUOTE

у природа устроила так, что мальчик с девочкой должен совукупляться и никак по-другому...

Не путайте два процесса. Для получения потомства -- нужны мальчик с девочкой. Для проявления сексуальной активности эта комбинация не обязательна. И в природе встречается всё -- и онанизм, и натуральные пары, и однополые.

QUOTE

Нет, не готовы. Но никто и не просит же.

Вот и хорошо, что не просят. Я просто привёл пример того, что какими бы хорошими устоит не были, они имеют свойство устаревать.

QUOTE

"Домострой" перестали быть жёсткой нормой уже при Петре, а вроде даже и раньше...

При Петре много чего перестало быть нормой. И ведь ничего, выжили.

Знаете, вот почитал я ваш ФАК, но мнение, что это не нормально осталось....
Я все понимаю, живите как хотите, НО ЗАЧЕМ ПАРАД??? И еще так звучно - "парад гордости'..... TENRU, правильно сказал, слово ПАРАД здесь неуместно.... Сделайте тусовку или еще что-нить....

И, вообще, я первым постом написал что мне по барабану, НО первый же гей начал подозревать меня в том, что мне далеко не по барабану.... потом слетелись все.... мне не хотелось спорить..... но вы откровенно вынуждали...вынуждали к тому чтобы начали высказывать негативные мнения...
Извините, но складывается такое ощущение, что вы как негры в США - везде ищете, где были нарушены ваши права, причем сами вынуждаете их нарушать.....

Vip-Vano
Раз уж пошла тема про то, что это против природы....

Оглянись вокруг. Что ты видишь? Сплошное убийство природы. Где когда-то бы чудный лес - сейчас стоит огромный мегаполис и убивает всю природу вокруг. Все природные циклы ломаются ради непонятных благ человечества. Лес рубится на мебель, животные убиваются на меха и еду... И ты считаешь что это все не против природы? Раз все так усиленно представляют что будет дальше если разовьется гомосексуализм и все вымрут, то представьте что будет даже если он не разовьется. Все все равно вымрут. У любого явления, в том числе, и человечества как такогого когда-нибудь будет конец, когда-нибудь все равно вымрут все люди на земле, пройдут миллиарды лет, появятся новые виды жизни и будут раскапывать наши города. Или вы считаете что пройдет этот парад, а на следующий день вы проснетесь один-одинешенька в этом огромном мире?

А! так вот, природа... И последний вопрос - а секс традиционной пары с презервативом - это как, тоже по законам природы? Ведь такой секс тоже не предназначен для продолжения рода.

Давайте вспомним вопрос темы:возможен гей-парад в России?Только не в Москве и Питере,это ясно.Я бы на месте гей-оргкомитета изменил название парада и кинул бы заявку на Сочи.Там сработают и экономические стимулы,и моральные/открытое общество для Олимпиады/ и народ потерпимей будет.

И в этот Сочи никто ,кроме краснодарских скинхедов не приедет
Парад конечно возможен, и даже нужен, только вот реакция большинства россиян будет очень болезненная, и эту боль на себе почувствуют многие открытые геи и даже те, кто попросту подходит под распространённые стереотипы

Да нет там никаких скинов! Я довольно часто в Сочах бываю,одно понял- там местным все,окромя денег.А геи люди не бедные,кураж любят,комфорт...Как родных примут,чесслово.

Отредактировал галил.

Я вот гей и комфорт конечно люблю, кто ж его не любит?, а вот куража не люблю, да и на счёт моих доходов тоже ошибочка вышла - меня нельзя не только к богатым отнести, но и просто к обеспеченным людям

The Debaucher

QUOTE

Заявление Лужкова об «угрозе безопасности» прайда является откровенно лицемерным, так как у властей достаточно возможностей обеспечить безопасность любого шествия. Если же мэр публично расписывается в собственном бессилии обеспечить эту безопасность, то на черта такой мэр нужен? Думаю, что он не может управлять не то что Москвой, но и обыкновенным Урюпинском. Таким образом, Лужков полностью дискредитировал себя как мэр, который не в состоянии обеспечить порядок на улицах своего города.

не надо оценивать мэра с такой позиции!
у нас просто отличный мэр!
он очень много делает для города.
просто глупое высказывание. ИМХО.

Добавлено:
The Debaucher

QUOTE

Я считал тебя умнее...

я тобя тоже...до таких заявлений

QUOTE

И пожалуйста, обратите внимание, что согласно Правилам форума пропаганда насилия, расовой и национальной дискриминации, гомофобии, а также употребление нецензурных выражений запрещены. Поэтому комментарии в стиле "Ненавижу пидаров!" или "Мочить вас всех надо!" мягко говоря не приветствуются.

А жаль
Думаю,мой ответ понятен

ндя...ет все равно что поклоняться раковой опухоли на теле...в общем мона так сказать, что особь, которая в себе носит семя разрушения бует более привественнее чем особь, носящая семя созидания и роста...

did

QUOTE

Знаете, вот почитал я ваш ФАК, но мнение, что это не нормально осталось....

А теперь мой черед спрашивать вас: что вы понимаете под "ненормально"?

Словарь Даля

QUOTE

Нормальное - обычное, законное, правильное, не выходящее из порядка, не впадающее ни в какую крайность.

Так вот все наоборот.....

Я, знаете, тоже большой поклонник Живаго Великорусскаго
Ну, вперед, did, рассказывайте, что же у геев (вы теперь человек знающий, вы FAQ прочитали ) НЕобычного (ладно, пропустим ), НЕзаконного, НЕправильного, в какую такую КРАЙНОСТЬ мы все впадаем. Я серьезно спрашиваю, жду честного и обдуманного ответа.
(Намекну: Володимир свет Иоаннович Даль, знамо дело, не о геях писал ...)

Честный и обдуманный ответ.....

QUOTE

И, вообще, я первым постом написал что мне по барабану, НО первый же гей начал подозревать меня в том, что мне далеко не по барабану.... потом слетелись все.... мне не хотелось спорить..... но вы откровенно вынуждали...вынуждали к тому чтобы начали высказывать негативные мнения... Извините, но складывается такое ощущение, что вы как негры в США - везде ищете, где были нарушены ваши права, причем сами вынуждаете их нарушать.....

Не вынуждайте......

Добавлено:

QUOTE

ВКЛАД ГЕЕВ В РУССКУЮ ИСТОРИЮ Советская власть долго скрывала от нас, что все великие люди мира были геями. Именно геи придумали письменность, часы, телеграф и мороженое "крем-брюле". А уж на Руси геи и вообще никогда не переводились. Их так и называли: гей-славяне. Но только теперь об этом можно сказать прямо. Все имена, которые на слуху у историка, изучающего историю России, так или иначе оказываются связаны с гомосексуализмом. Не будем брать историю очень древнюю, хотя русичи уже тогда знали радости однополой любви, достаточно посмотреть на форму церковных куполов. Возьмем тех, кто к нам поближе во времени. Иван Грозный, как известно был скрытый гомосексуалист и от этого очень страдал. Он окружал себя симпатичными стражниками и тайно грешил с ними, а жен себе брал только для того, чтобы сечь плеткой и ссылать в монастырь, потому что он был еще и садист. Он любил Малюту Скуратова и разрешал ему делать что он хотел. А Малюта Скуратов был, как пишет летописец, "хоть и зело лют, а ликом аки ангел небесный". Еще царь очень любил своего сына, но это ему запрещала церковь и в результате он в неконтролируемой вспышке либидо убил своего сына фаллическим предметом - посохом. Иван Сусанин тоже поляков в лес не просто так повел. Он вообще-то присмотрел себе одного молодого поляка и повел его в лес. А остальные просто так за ними увязались. И он от злости, что помешали, завел их в лес и там бросил и сам застрелился. Очень был неуравновешенный. Петр Первый тоже был не чужд этому делу. Он еще с детства завел себе пассивного партнера в виде Меньшикова, его этому научили в немецкой слободе. Он все время ездил в Голландию, уже тогда славившуюся свободными нравами, и Меньшикова брал с собой - учиться. И других дворян посылал, чтобы тоже учились. А бороды стриг, потому что ему мужчины с бородами не нравились. И одежды старые ему тоже не нравились, он их заменил на французские - в обтяжку. Царица Екатерина, правда, геем не была, но мужчин тоже очень любила. А вообще это были мрачные времена. Зато уже в девятнадцатом веке начался полный расцвет. Один Чайковский чего стоит. А таких, кроме него была еще целая могучая кучка. И каждый - гений. Балакирев, Бородин, Римский, Корсаков, Менделеев, Гоголь, Толстой - и все они были геи, творческие личности, музыку писали, оперы там разные, романы и повести, один даже водку придумал. А Ленин тоже был гей. На Крупской он женился для отвода глаз, а вообще у него был постоянный партнер Троцкий. Правда, Троцкого все время на сторону тянуло к кому попало, он это называл сперманентной революцией. Ленину такое поведение совсем не нравилось и он при каждом удобном случае ругал Троцкого проституткой. Политическая - это уже потом придумали. Ругал, а все равно вместе с ним спал под одним пальтом. А Сталин был грузин. А грузины - они все такие. Только очень он уж злой был. Его не любил никто, потому что Сталин был весь в оспе и некрасивый. Да еще усы эти. И табаком от него воняло. Ему очень нравился французский гей Андре Жид. Он долго его в СССР заманивал. А Жид, хотя в страну и приехал, но наотрез отказал. Тогда Сталин запретил в Советском Союзе вообще гомосексуализм и Андре Жид несолоно хлебавши уехал. А Горький тогда сказал: "Если друг не дается, то его выпровожают. И вообще это враг какой-то, а не друг". Про Хрущева вообще все ясно. Он указывал везде кукурузу высаживать. И дураку ясно, на что початок кукурузы похож. Кстати, когда он художников в Манеже именовал словом на букву "п", он вообще-то не ругался, он их так нежно называл. А они не поняли почему-то. Был ли Брежневым "голубым" - истории еще не ясно. Когда он попал в поле зрения биографов, он уже был ни на что не способный и только ордена на себя вешал. Зато при нем жили такие известные геи как Рудольф Нуреев и Валерий Леонтьев. Один из них даже потом за границу уехал. Зато второй и до сих пор поет. А Горбачев водку запрещал, а геев разрешил. Умный был мужик, понимал, что на пьяную голову получается одна импотенция. И когда его закрыли на даче на острове Фалос, он очень себя там мужественно вел. А из всего этого вытекает такая мораль: держитесь парни, у нас богатое прошлое, и будущее будет не хуже.

Жесть...

Спасибо за СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ ответ на вопрос, ПОЧЕМУ лично вы считаете, что это ненормально. Оказывается, потому что - негры. Приятно было пообщаться с рассудительным человеком (по прочтении второй цитаты) наделенным чувством юмора.

Аэробушек
Не в этой теме обсуждают такие вопросы.

did
*Коммент ко второй такой боооольшой цитате*
ИМХО, полный бред... Просто взяли и опошлили историю. Не отрицаю, были великие люди, которые много сделали для человечества и были геями, но в данную конкретно статью не верю.

Sinoptic, ну это же шутка, комические куплеты ... ха-ха

Очередной шедевр от Растущей Луны:

QUOTE

Так что не обижайтесь ежели что, а за что явно есть.

Смотрела на эту тему несколько раз и всякий раз она довольно смешанные чувства вызывала. Как я отношусь к геям сама? Да никак, в том плане что разницы между геями и натуралами не вижу, а кто с кем спит это личное дело. В России на сколько я понимаю к геям отношение резко отрицательное. Поэтому проведение парада с одной стороной дело хорошее, потому как это шаг к признанию гомосексуализма обществом, а с другой стороны может и не стоит, потому что все может свестись к элементарному мордобою. Поскольку правительство безопасность обеспечить или не может или не хочет (вроде так, да?) то и к какому-либо решению мне прийти сложно, поэтому не голосовала.
В плане цивилизованных стран, то например сравнивать Нидерланды и Канаду с Штатами не стоит. В Штатах тоже полно традиционалистов которые просто не признают гомосексуализм. Нынешний президент тоже на это дело не ласково смотрит. Но тем не менее закон о сексуальной дискриминации там действует очень жестко и личная свобода человека в этом выборе защищается, поэтому подобные парады там проходят без проблем. В Нидерландах и Канаде (не во всех провинциях) разрешены даже браки между геями, так что отношение к гомосексуализму более чем терпимое.

Аэробушек, пойми, в принципе, "ненормально" это понятие неоднохначное, для каждого свое, но описывать что ненормально для меня долго и мутарно... Самый общий ответ я написал....
Вы просто начинаете, придиратся ко всему чему можно... зачем?
Про негров, ну я вообще-то имел в виду что вы по большей части сами вынуждаете писать гадости.....
Добавлено:

QUOTE

Очередной шедевр от Растущей Луны:

Как вам не стыдно???

Аэробушек
Спасибо !

did

QUOTE

вы как негры в США - везде ищете, где были нарушены ваши права, причем сами вынуждаете их нарушать.....

QUOTE

Вы просто начинаете, придиратся ко всему чему можно... зачем?

Вы не обижайтесь,но ответы у вас с лукавством. Я писал раньше и вы со мной согласились,что во многом резкая реакция некоторых форумчан вызвана словом "парад" - которое вызывает стойкую ассоциацию с военным торжеством. Значит ассоциативный ряд для вас не новость и вполне понятен.

Скажите,для вас откровение,что в разговорном русском языке,слово "ненормальный",ассоциативно
тождественно понятию - "сумашедший" и фактически,стало синонимом ?
И отчего вы обижаетесь,что Геи прохладно восприняли вашу игру слов ?
Каким именно образом они вынудили вас нарушить их права ?
Разве трудно было в самом начале написать - "Звиняйте,неудачно выразился" ?
Но нет.
Вы упорно называете геев - "ненормальными",ссылаетесь на Даля,проводите лингвистический анализ,
ёрничаете,перепечатываете юморески в духе "Всеобщей истории,обработанной Сатириконом".....

Вы в теме "Почему я хочу уехать из России" - высказывали желание приобщиться к либеральным ценностям и свалить из "этой страны" - но вот речь зашла об элементарной терпимости и вы уже приписали тем Форумчанам,что не захотели утираться после ваших слов - негритянскую наглость. Получается,что вы "либеральные ценности" дословно понимаете,как "свободное богатство" ? ЧуднО...

И еще у меня возник вопрос,ко всем "обличителям".
Не будем рассуждать абстрактно.
По вашему мнению,посты Геев нашего форума(людей всем знакомых и известных),действительно отмечены печатью порока,вырождения и сумашествия ?
Если они соберутся вместе и захотят пройти по Москве - вы действительно будете оскорблены до глубины души ?
Почему ?
Я без подковырки спрашиваю,мне правда хочется разобраться.

P.S. Джентельменов,которые при слове "гомосексуализм",рефлекторно брызжут слюнями и автоматически пишут - "Пи...." - прошу не беспокоиться. Дискуссия с собаками Павлова,мне не интересна. Отвечать не буду.

QUOTE

Если они соберутся вместе и захотят пройти по Москве - вы действительно будете оскорблены до глубины души ?

Я не оскорблюсь, идите... Но так ли это нужно афишировать?

QUOTE

Аэробушек, пойми, в принципе, "ненормально" это понятие неоднозначное, для каждого свое, но описывать, что ненормально для меня, долго и муторно...

Не самый оригинальный способ признаться в том, что написать нечего, м-м?

QUOTE

Самый общий ответ я написал....

Это отписка - и заметил это не я один, а еще, к примеру, г-н TENRU.

QUOTE

Вы просто начинаете, придиратся ко всему чему можно... зачем?

Я не придираюсь. Вот уж нет. Не моя вина, что столь многие люди не в состоянии ответить на элементарный вопрос "а что вы, собственно, имеете в виду?"

QUOTE

Про негров, ну я вообще-то имел в виду что вы по большей части сами вынуждаете писать гадости.....

Ну-тка, ну-тка ... Это уже, в самом деле, интересно: ПРОЦИТИРУЙТЕ, где это я ВЫНУДИЛ кого-либо (вы, вроде, никаких гадостей не писали?) писать гадости. Поймал хулиган пионера: "Ругайся матом!" (с) Так, что ли?

QUOTE

Как вам не стыдно???

Напротив, я горжусь. Глупость и косноязычие вызывают у меня неподдельную нежность. Я страстный и гордый коллекционер этих ... э ... перлов.
SVS

QUOTE

Я не оскорблюсь, идите... Но так ли это нужно афишировать?

Спасибо ... Вы знаете, в Москве иногда проходит парад пива. Я вот думаю: так ли нужно афишировать потребление небезвредного для здоровья напитка? А если ДЕТИ увидят и станут алкоголиками? Боже сохрани!
TENRU

QUOTE

... но вот речь зашла об элементарной терпимости и вы уже приписали тем Форумчанам,что не захотели утираться после ваших слов - негритянскую наглость.

Извините за "переход на личности", но слова юзера did мне не показались плевком. Напротив, он искренне захотел разобраться, прочитал FAQ в "Однополой", а ведь эту нехитрую процедуру, согласитесь, проделывает далеко не каждый желающий ВЫСКАЗАТЬСЯ по теме. Однако отречься от привычных установок - трудно, это достигается не в один день, особенно если сопровождается необходимостью публично признать собственную неправоту, и я хорошо понимаю упорство, с каким г-н did, с одной стороны, отстаивает "ненормальность" геев, а с другой, отказывается приводить тому какие-либо аргументы.

QUOTE

По вашему мнению,посты Геев нашего форума(людей всем знакомых и известных), действительно отмечены печатью порока,вырождения и сумашествия ?

Я тоже задавал этот вопрос - но ответа, как и ожидалось, не получил.

Ни в коем случае нельзя допускать гей парада. Будут жертвы. Собирайтесь блин где нибудь в лесу или закрытом клубе. Нечего лезть на вид. Наши дети и родители не должны видеть этого безобразия.

Гость

QUOTE

Будут жертвы.

Пардон, это угроза?

QUOTE

Пардон, это угроза?

Конечно нет, это предположение.

SVS

QUOTE

Я не оскорблюсь, идите... Но так ли это нужно афишировать?

О вас и речи нет. К тем кто пишет - "идите" или "не ходите - вас там могут избить" - у меня вопросов нет.
Я вас понимаю.

Надо ли афишировать ? Ну пусть Геи сами разберутся.Кто считает надо - пусть едет,кто против - остается.
Речь собственно идет о праве на этот выбор. Праве защищаемом государством и признаваемом его согражданами. Готовы мы спокойно принять людей, образ жизни которых имеет некоторые отличия от нашего образа жизни ? Стоит ли за эти отличия,предавать остракизму законопослушных сограждан и вытеснять их из страны и/или делать их враждебными к Родине ?
Я считаю,что у нас уже слишком мало осталось людей,чтобы щедро ими разбрасываться по пустякам.
Я признаю,за честными и законнопослушными гражданами моей страны,право на любые странности(за исключением тех,что противоречат закону,вредят Родине и окружающим) и признаю за ними право открыто говорить об этих странностях и право жить с оными.

Я натурал,но меня нисколько не беспокоит и не раздражает иная сексуальная ориентация собеседника.
Мне интересно,отчего некоторых она так неадекватно заводит ?
Свои соображения по поводу гомосексуализма я излагал выше
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] ,но не получил ни одного ответа.

Аэробушек

QUOTE

г-н TENRU.

Ну какой я господин. Когда понадобится, пишите попросту,без приставок.

Cоотечественник TENRU

QUOTE

Речь собственно идет о праве на этот выбор. Праве защищаемом государством и признаваемом его согражданами.

Cлава ППКС!

Проголосовала "против". Почему раньше приверженцев однополой любви меньше было, чем сейчас? Не спорю, были и раньше, были и будут... Но раньше это всё так не пропагандировалось, не возводилось в ранг "это круто!". А мы вымираем, между прочим... И еще за счет того, что много стало "сочувствующих" благодаря такой дикой пропаганде.

Alkiona

QUOTE

Почему раньше приверженцев однополой любви меньше было, чем сейчас?

На калькуляторе считали? ОТКРЫТЫХ стало больше. А вообще - хотите СТРАШНУЮ ПРАВДУ? Геев становится больше, потому что людей на земле становится больше. Численность геев увеличивается в прямой пропорции к популяции хомо эректусов.

QUOTE

А мы вымираем, между прочим...

Сочувствую, между делом...

QUOTE

И еще за счет того, что много стало "сочувствующих" благодаря такой дикой пропаганде.

Сразу два вопроса. 1) "И еще" означает, что "вы" вымираете за счет "сочувствующих"? 2) Не могли бы вы, в конце-то, мать-перемать, концов, привести примеры пропаганды (пропаганды, заметьте, а не упоминаний, разговоров etc.; и не просто пропаганды, - ДИКОЙ пропаганды!) - и назвать реальных жертв пропаганды, скажем, молодого человека, который, увидев репортаж про гей-карнавал в Иерусалиме, перегрыз горло своей жене, утопил в ведре детей, как котят, и пошел записываться в геи - вымирать?

Alkiona

QUOTE

А мы вымираем, между прочим...

Простите, а сколько у Вас детей?

Alkiona

QUOTE

Проголосовала "против". Почему раньше приверженцев однополой любви меньше было, чем сейчас? Не спорю, были и раньше, были и будут... Но раньше это всё так не пропагандировалось, не возводилось в ранг "это круто!". А мы вымираем, между прочим... И еще за счет того, что много стало "сочувствующих" благодаря такой дикой пропаганде.

Весьма распрастроненое мнение.Но вымирают страны не из за геев.Минимально необходимое количество детей в семье - три человека,тогда количество людей в стране не убывает.Если четыре и больше население растет.
Двух уже не хватает,алкоголизм,наркомания,автоаварии,войны и т.п. выкашивают людей сверх нормы.
Если государство всерьез займется поддержкой семьи и всеми силами будет стимулировать рождаемость,то она пойдет вверх.
А к гомосексуализм,как явление,существовал и будет существовать пока жив человек.
И очень жестко с ним боролись и признавали и никогда это существенно не влияло на количество геев - их всегда было немного. Просто у государства всегда было два варианта действий - признать Геев обычными гражданами и получать от них максимально возможную отдачу или давить их и вытеснять за рамки закона,превращая в преступников поневоле или в "пятую колонну".Второй вариант мне кажется и неэффективным и неразумным.
А пропаганда ? Ну миф это,поверьте. Я в армии каждую субботу в баню ходил и со мною 200 сослуживцев мылось - вот уж где пропаганда! И хоть бы какое томление или беспокойство в душе.
Если меня не возбуждает мужское тело,то хоть расшибись с пропагандой - я ее проигнорирую.
А если вы о тех юношах,что попой себе путь на эстраду прокладывают - то у этого явления есть название - проституция. И происходит оно,в наших условиях,не от бедности и не от рекламы гомосексуализма,а от телевизионного навязывания стереотипов - "красивая жизнь,любой ценой - если работаешь,неудачник".
Были бы на эстраде дамы продюсеры,эти мальчики моментом стали бы натуралами.
Лишь бы подарками одаривали и денюжку платили. Проституты они заурядные,всеядные.

Tenru

QUOTE

Скажите,для вас откровение,что в разговорном русском языке,слово "ненормальный",ассоциативно тождественно понятию - "сумашедший" и фактически,стало синонимом ?

Ну я вообще-то писал "не нормально"(нужно было "не совсем нормально"), имелось в виду что это не психически не нормально, а просто не так как должно быть, не так как у всех (хотя выделятся из общей массы тоже нужно....блин, еще хрен объяснишь...надеюсь все поняли что это не оскорбление....)
Блин, и вообще это вопрос был.......

QUOTE

Разве трудно было в самом начале написать - "Звиняйте,неудачно выразился" ?

Я, как-то даже не задумывался, что это вызовет такую реакцию.....

QUOTE

Каким именно образом они вынудили вас нарушить их права ?

Ну права я не нарушал, надеюсь... а вынудил спорить меня вначале МейнФеникс....

QUOTE

Вы упорно называете геев - "ненормальными",ссылаетесь на Даля,проводите лингвистический анализ,

ненормальными не называл... говорил что "не нормально", но ненормальными не называл....

QUOTE

ёрничаете,перепечатываете юморески в духе "Всеобщей истории,обработанной Сатириконом".....

блин, да копался я в инете и случайно увидел эту статью(ну не совсем, копался я ведь по этой теме), прочитал, посмеялся, решил вам показать....просто шутки ради... а тут все, специально издевался над историей...

QUOTE

Вы в теме "Почему я хочу уехать из России" - высказывали желание приобщиться к либеральным ценностям и свалить из "этой страны" - но вот речь зашла об элементарной терпимости и вы уже приписали тем Форумчанам,что не захотели утираться после ваших слов - негритянскую наглость. Получается,что вы "либеральные ценности" дословно понимаете,как "свободное богатство" ? ЧуднО...

Да не кого я не оскорблял... (по крайней мере специально)
Про негритянскую наглость, да то, что во мне сразу увидели гомофоба, как только я написал что против...Хотя говорил, что против, потому что варианта "по фиг" не было...

QUOTE

По вашему мнению,посты Геев нашего форума(людей всем знакомых и известных),действительно отмечены печатью порока,вырождения и сумашествия ?

Блин, ну это уже совсем....Я НЕ ПИСАЛ ЧТО ОНИ СУМАШЕДШИЕ!!!!!

QUOTE

Если они соберутся вместе и захотят пройти по Москве - вы действительно будете оскорблены до глубины души ? Почему ?

Оскорблен не буду, насчет проведения парада я уже писал неоднократно.....Уроды есть везде(ЭТО НЕ ПРО ГЕЕВ)

QUOTE

Дискуссия с собаками Павлова,мне не интересна. Отвечать не буду.

Круто сказано!

Аэробушек

QUOTE

Не самый оригинальный способ признаться в том, что написать нечего, м-м?

про ненормально я уже написал Тенру...

QUOTE

Это отписка - и заметил это не я один, а еще, к примеру, г-н TENRU.

Тоже самое...

QUOTE

Ну-тка, ну-тка ... Это уже, в самом деле, интересно: ПРОЦИТИРУЙТЕ, где это я ВЫНУДИЛ кого-либо (вы, вроде, никаких гадостей не писали?) писать гадости. Поймал хулиган пионера: "Ругайся матом!" (с) Так, что ли?

Уж слава богу не писал гадостей..... Просто в самом начале темы, меня вдруг начали подозревать в гомофобии....

QUOTE

Напротив, я горжусь. Глупость и косноязычие вызывают у меня неподдельную нежность. Я страстный и гордый коллекционер этих ... э ... перлов.

Это хорошо....

QUOTE

Извините за "переход на личности", но слова юзера did мне не показались плевком. Напротив, он искренне захотел разобраться, прочитал FAQ в "Однополой", а ведь эту нехитрую процедуру, согласитесь, проделывает далеко не каждый желающий ВЫСКАЗАТЬСЯ по теме. Однако отречься от привычных установок - трудно, это достигается не в один день, особенно если сопровождается необходимостью публично признать собственную неправоту, и я хорошо понимаю упорство, с каким г-н did, с одной стороны, отстаивает "ненормальность" геев, а с другой, отказывается приводить тому какие-либо аргументы.

Честно сказать, далеко не только один FAQ читал.....много для себя нового нашел(в смысле информации)
А про то чтобы признать свою неправоту, я это делал я действительно был неправ считая это болезнью....Правда так и ненашел, что же это такое....

И, вообще, люди прочитайте FAQ, там вы найдете для себя много нового!!!!!

QUOTE

... имелось в виду, что это не психически не нормально, а просто не так, как должно быть, не так как у всех ...

А как должно быть? И - как "у всех"?

QUOTE

Правда, так и не нашел, что же это такое....

Это - так называемая "сексуальная ориентация". Как у вас - гетеросексуальность. И все тут

Shinji

QUOTE

Простите, а сколько у Вас детей?

Вы намекаете, что я количеством СВОИХ детей должна догнать и перегнать?.. Но,право, я в замешательстве...

QUOTE

А как должно быть? И - как "у всех"?

Слушай, не издевайся....

QUOTE

Это - так называемая "сексуальная ориентация". Как у вас - гетеросексуальность. И все тут

Ладно, убедил.... Осталось убедить, еще совсем "чуть-чуть" народу и можете проводить свой парад....нопусть все таки это будет не парад, что-нить менее пафосное....

did

QUOTE

По вашему мнению,посты Геев нашего форума(людей всем знакомых и известных),действительно отмечены печатью порока,вырождения и сумашествия ? Блин, ну это уже совсем....Я НЕ ПИСАЛ ЧТО ОНИ СУМАШЕДШИЕ!!!!!

Это был общий вопрос к гомофобам. К вам,как я понимаю,он теперь не относится.

QUOTE

А про то чтобы признать свою неправоту, я это делал я действительно был неправ считая это болезнью...

Понято.Принято. Если обидел, простите великодушно.

Выйдем на улицы под лозунгом "Скажи гомосекам нет"

Werginotorics

QUOTE

Выйдем на улицы под лозунгом "Скажи гомосекам нет"

А это уже призыв к насилию

Alkiona

QUOTE

Вы намекаете, что я количеством СВОИХ детей должна догнать и перегнать?.. Но,право, я в замешательстве... cranky.gif

Я не намекаю, это вытекает из Вашей позиции. Если Вы считаете, что надо бороться с вымиранием, то кто мешает бороться лично Вам? Вы женщина, Вам и карты в руки. От трёх детей и далее.

А то ведь сначала учёба, потом работа, не время для детей, лучше "Постинором" заесть. В результате кесарятся под 30 и остаются с одним, редко с двумя детьми. Два ребёнка -- это только покрытие естественной убыли, один -- прямое сокращение. Вот, собственно, откуда сохращение населения идёт -- от того что современное общество к деторождению не располагает. Оттого, что при приёме на работу женщин детородного возраста в 3 случаях из 5 предлагают подписывать обязательство не уходить в декрет.

Так что скидывать проблему на геев -- это глупость. Если у Вас нет минимум трёх детей (два на замену родителям и один в прирост) -- это лицемерная глупость. Более того, опыт западных стран показывает, что геи охотно пользуются суррогатным материнством или усыновляют детей из детских домов (надеюсь то, что выпускника детдома здоровым членом общества назвать сложно Вам объяснять не надо?) -- это говорит о том, что их выключенность из обновления общества далеко не абсолютна.

The Debaucher

QUOTE

А это уже призыв к насилию

это как в анекдоте, только наоборот?

-- Я вчера парня от изнасилования спас!
-- Как?
-- Я его уговорил

голосовал "за" . Просто любопытно посмотреть что из этого получится Интересно сколько там будет карет скорой помощи, ментовок всяких дежурить, и какое количество таких повозок уедут от туда с грузом\пасажирами.

з.ы. Не надо все-таки это пропогандировать.

Felix ED

QUOTE

Не надо все-таки это пропогандировать.

Кажется, что насчет пропаганды уже два или три раза отвечали. Гей-прайд -- это не пропаганда с целью привлечения "новых пользователей", это не реклама гомосексуальности.

Кстати, жаль, что правила форума (пропаганда насилия, расовой и национальной дискриминации, гомофобии, а также употребление нецензурных выражений запрещены) нельзя применить ко всей Российской Федерации.

QUOTE

Кажется, что насчет пропаганды уже два или три раза отвечали. Гей-прайд -- это не пропаганда с целью привлечения "новых пользователей", это не реклама гомосексуальности.

Гефестион
АГА! Когда я пивко пью в парке, это тоже не реклама алкоголизма! однако, закончик один есть, благодаря которому, в данной ситуации у меня появляется шанс подкормить любого мусора, или прокатиться с ним в отдел. Значит мне продемонстрировать что я вот так отдыхаю нельзя, а им можно? Чё за гавно?! ЭТО дискриминация!! Аааааааааа!

QUOTE

это не пропаганда с целью привлечения "новых пользователей",

Это вам так хочется думать. Значит парады физкультурников задумывались (и это срабатывало) для привлечения масс к спорту и здоровью, а вот гей-парад типа только лишь для того, чтобы показать всем "вот такие вот мы! идите вы все, идите!". Замечательно!

Дети очень впечатлительны. Увидит там всяких "прикольных" мужиков в перьях и как втемяшится ему в бошку такая тема...
Или тупизень которого телки часто кидают, увидит и подумает во как мужикам жить прикольно! И скажет "а мона я с вами?"
Найдутся Барышни, которые скажут "ааа! Вот казлы, мы их тотально не устраиваем и феминистическое движение еще больше усилится...
Будет еще больше тупых телок. Кашмар! И тогда жену найти (хотелось бы конечно чтоб раз и навсегда) станет практически невозможно.
Добавлено:

QUOTE

Кстати, жаль, что правила форума (пропаганда насилия, расовой и национальной дискриминации, гомофобии, а также употребление нецензурных выражений запрещены) нельзя применить ко всей Российской Федерации.

Любезнейший, тогда поезжайте в Гондурас! Не нравится тут, тогда вперед и с песней! Не получается уехать, применяй ко всему себе.

Felix ED

QUOTE

Значит мне продемонстрировать что я вот так отдыхаю нельзя, а им можно? Чё за гавно?! ЭТО дискриминация!! Аааааааааа!

Простите, а кто Вам мешает организовать шествие за отмену этого закона?

QUOTE

Или тупизень которого телки часто кидают, увидит и подумает во как мужикам жить прикольно! И скажет "а мона я с вами?"

Сказать-то он скажет. А х.й у него встанет? Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.

QUOTE

феминистическое движение еще больше усилится...

А причём здесь феминистки? Они как раз в большинстве своём натуралки. Вон, одна из основательниц движение недавно умерла -- 40 лет брака, трое детей...

Felix ED
А что это Вы мне хамите?

QUOTE

АГА! Когда я пивко пью в парке, это тоже не реклама алкоголизма!  однако, закончик один есть, благодаря которому, в данной ситуации у меня появляется шанс подкормить любого мусора, или прокатиться с ним в отдел. Значит мне продемонстрировать что я вот так отдыхаю нельзя, а им можно? Чё за гавно?! ЭТО дискриминация!! Аааааааааа!

Есть существенное отличие между гомосексуальностью и алкоголизмом/наркоманией. Вы не находите?

QUOTE

Это вам так хочется думать. Значит парады физкультурников задумывались (и это срабатывало) для привлечения масс к спорту и здоровью, а вот гей-парад типа только лишь для того, чтобы показать всем "вот такие вот мы! идите вы все, идите!". Замечательно!

аверное, нам лучше знать цели парада. а все остальное -- это только ваши домыслы.

QUOTE

Дети очень впечатлительны. Увидит там всяких "прикольных" мужиков в перьях и как втемяшится ему в бошку такая тема...   Или тупизень которого телки часто кидают, увидит и подумает во как мужикам жить прикольно! И скажет "а мона я с вами?"

Сколько раз можно потворять эту глупость? Геем нельзя стать! Особенно после гей-парада.

QUOTE

Найдутся Барышни, которые скажут "ааа! Вот казлы, мы их тотально не устраиваем и феминистическое движение еще больше усилится... Будет еще больше тупых телок. Кашмар! И тогда жену найти (хотелось бы конечно чтоб раз и навсегда) станет практически невозможно.

Ну, на это Вам пусть девушки ответят.

QUOTE

Любезнейший, тогда поезжайте в Гондурас! Не нравится тут, тогда вперед и с песней! Не получается уехать, применяй ко всему себе.

А вы, полагаю, препочитаете жить в полном соовтетствии с тем, что правилами форума запрещено




В тему:

QUOTE

Важно развитие самосознания нашего сообщества. Период, когда только была отменена статья и все наслаждались свободой сексуального самовыражения, уже прошел. Сейчас для нового поколения эта свобода естественна. У них появляются новые потребности. В первую очередь это потребность в полной легализации. Если раньше казалось вполне естественным скрывать свою ориентацию на работе, дома, то сегодня многие отказываются вести двойную жизнь. Отсюда возникает проблема эмансипации. [...] Мы хотим заявить о себе обществу, рассказать о себе как о полноправных и вполне респектабельных членах общества. Сегодня стоит проблема создания адекватного информационного поля. Нужно информировать общество, не строить постоянно из себя бедных, несчастных, угнетаемых и притесняемых. Многие из геев, лесбиянок очень успешны в жизни. Надо понимать, что помимо нашей ориентации у нас существует еще масса интересов. Нет никаких оснований скрывать свой образ жизни. Но для этого люди должны привыкнуть к факту открытого существования сексуальных меньшинств. [...] Секс-меньшинства не должны замыкаться в себе. Мы такие же граждане своей страны.

(Игорь Петров, редактор электронного журнала GayClub.ru)

Felix ED

QUOTE

Значит, парады физкультурников задумывались (и это срабатывало) для привлечения масс к спорту и здоровью...

Ну так устройте парад физкультурников! Где он? (Про парад пива, проходящий на центральной улице столицы, я уже писал.)

QUOTE

Или тупизень, которого телки часто кидают ...

Это какой-то ваш близкий знакомый, что вы так о нем печетесь?

QUOTE

И тогда жену найти (хотелось бы, конечно, чтоб раз и навсегда) станет практически невозможно.

Все поняли, кто мешает Феликсу жену найти раз и навсегда? А евреи вам в этом не мешают?

Аэробушек

QUOTE

Это какой-то ваш знакомый, что вы так о нем печетесь?

Это всего лишь предпологаемые жертвы. Гефестион

QUOTE

А что это Вы мне хамите?

Где?Shinji

QUOTE

Простите, а кто Вам мешает организовать шествие за отмену этого закона?

Мне что больше не чем заняться? А сколько потребуется таких шествий чтобы о них задумались? Глупо тратить время на такую фигню.

QUOTE

Сказать-то он скажет. А х.й у него встанет? Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.

встанет не встанет, а голову фигней забивать будет.

QUOTE

А причём здесь феминистки?

чудненько... могу только предложить перечитать ту фразу.

QUOTE

А вы, полагаю, препочитаете жить в полном соовтетствии с тем, что правилами форума запрещено

офигеть! Вот обязательно надо все перевернуть!

QUOTE

аверное, нам лучше знать цели парада. а все остальное -- это только ваши домыслы.

Замыслы часто порождают не те домыслы. Плаванье с гантелями в целях развития мускулатуры может не только странно выглядеть, но и принести неожиданные результаты. Мы все живем в обществе и не должны на него складывать.

QUOTE

Это всего лишь предпологаемые жертвы.

Как же люди любят рассуждать о "предполагаемом" да абстрактном!
ВЫ ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР ПРИВЕДИТЕ, КОГДА ЧЕЛОВЕК "СМЕНИЛ ОРИЕНТАЦИЮ" БЛАГОДАРЯ ПРОПАГАНДЕ. Я и Alkion'y о том же вчера просил - молчок!
Почему "жертвы"? Почему, вместо того, чтобы честно написать "я ничего не знаю о гомосексуальности и геях, я не желаю ничего об этом знать, я просто a priori испытываю неприязнь к тем, кого не понимаю, и злорадствую, когда им (предположительно) плохо", вы начинаете делать вид, будто вас волнуют судьбы каких-то "тупизеней"? М-м?

QUOTE

Мы все живем в обществе ...

Мы все живем во Вселенной ...

The Debaucher

QUOTE

Подобные парады гордости давно и успешно происходят во многих цивилизованных странах мира - США, Канаде, Великобритании, Израиле, Нидерландах, Франции, Германии.

В очередной раз скопировать с запада, как обезьяны, все самое лучшие.
Т.к. на свое что-то необычное и оригинальное, умишка не хватает.

Поддержим запад, а то мы в этой областе малость преотстали.
Всему миру надо показать, что мы тоже не лыком шиты и умеем задницей тарахтеть.

Не хочу никого обидеть, просто обидно за державу, почему-то все "самое лучшие" к ней пристает,
как блохи к больной собаке.

QUOTE

Не хочу никого обидеть, просто обидно за державу, почему-то все "самое лучшие" к ней пристает, как блохи к больной собаке.

Согласен. За исключением пошлой фразы "за державу обидно!"

Аэробушек

QUOTE

Ну так устройте парад физкультурников! Где он? (Про парад пива, проходящий на центральной улице столицы, я уже писал.)

Давай ты там парады всякие устраивай, а у меня есть чем заняться. Кстати, есть такая занятная фраза : "не говорите что мне делать и вы не узнаете куда вам следует отправляться как можно скорее". Я уже там выше писал, что абсолютно не против проведения этого замечательного парада. У кого есть голова, тот пойдет Своей Дорогой и ни какой парад не сдвинет ему крышу ни на милиметр. Но не все такие. И это непременно надо было извратить, прикинуться что я на китайском это написал итд итп

QUOTE

А евреи вам в этом не мешают?

Каким образом? Задумывайся больше о скинхедах.
Добавлено:
Аэробушек
еще раз 20 измени свое сообщение и я точно буду выглядеть полнейшим дятлом.

QUOTE

У кого есть голова, тот пойдет Своей Дорогой и ни какой парад не сдвинет ему крышу ни на милиметр.

Вот и все. К чему было огород городить про скорую помощь и проч.?

QUOTE

Задумывайся больше о скинхедах ... еще раз 20 измени свое сообщение

"Не говорите, что мне делать ..." (с)

Felix ED

QUOTE

Мне что больше не чем заняться? А сколько потребуется таких шествий чтобы о них задумались? Глупо тратить время на такую фигню.

Вот именно. Сначала Вам "глупо тратить время на такую фигню", а потом пищите, что мильтон за бутылку деньги сшибает.
Учитесь пользоваться демократическими институтами.

QUOTE

встанет не встанет, а голову фигней забивать будет.

Судя по результатам последних выборов голова у населения и без того крепко забита. Нового уже не влезет.

QUOTE

blink.gif чудненько... могу только предложить перечитать ту фразу.

Понимаете ли, феминистки борятся в основном с теми мужиками, с которыми приходится жить. А с геями большинство находится во вполне дружеских отношениях.


P.S. 666й пост. Аффатар аццкий сотона, однако

QUOTE

А это уже призыв к насилию

Почему же если люди идут с транспорантом "скажи нет наркотикам" это шествие как правило пропагандирует о том что это нарыв общества и с ним надо бороться для общество это не приемлимо так и здесь. Вспомни Садддом и Гоммору "и гореть им в пламени ада"

Shinji

QUOTE

Понимаете ли, феминистки борятся в основном с теми мужиками, с которыми приходится жить. А с геями большинство находится во вполне дружеских отношениях.

Это попытка просветить глупца? Я в курсе кто с кем борится! Когда я упоминул о феминистках, то имел ввиду что не все девченки считают обязательным разграничивать геев и натуралов среди мужского населения. Зато очень много девченок легко обобщат всю фигню и от геев и не геев и как в мультике про Масяню провозгласят "все мужики казлыыы"

Werginotorics

QUOTE

Почему же если люди идут с транспорантом "скажи нет наркотикам" это шествие как правило пропагандирует о том что это нарыв общества и с ним надо бороться для общество это не приемлимо так и здесь. Вспомни Садддом и Гоммору "и гореть им в пламени ада"

я еще раз повторю, что гомосексуализм не имеет ничего общего с такими болезнями, как наркомания или алкоголизм. Поэтому сравнение неуместно.

Гомосексуалы - не нарыв на теле общества. Мы его часть. Причем довольно внушительная. И уж точно не самая худшая.

Felix ED

QUOTE

Когда я упоминул о феминистках, то имел ввиду что не все девченки считают обязательным разграничивать геев и натуралов среди мужского населения. Зато очень много девченок легко обобщат всю фигню и от геев и не геев и как в мультике про Масяню провозгласят "все мужики казлыыы"

ты будешь удивлен, но многие девушки очень хорошо относятся к геям.

Felix ED

QUOTE

Когда я упоминул о феминистках, то имел ввиду что не все девченки считают обязательным разграничивать геев и натуралов среди мужского населения. Зато очень много девченок легко обобщат всю фигню и от геев и не геев и как в мультике про Масяню провозгласят "все мужики казлыыы"

Чтобы не отличали геев от негеев -- это уж очень специфические случаи. А если уж Вы беспокоитесь за обобщающую фигню, то не кажется ли Вам, что сериал "Все мужики сво...", транлируемый по общегосударственному каналу, в тысячу раз опаснее, чем шествие геев?

QUOTE

А если уж Вы беспокоитесь за обобщающую фигню, то не кажется ли Вам, что сериал "Все мужики сво...", транлируемый по общегосударственному каналу, в тысячу раз опаснее, чем шествие геев?

Shinji
не знаю про сериал, потому что ящик смотрю в основном в двух случаях 1) когда выпускаю на него фильм с компа 2) за ужином новости смотрю и то не всегда, чаще MTV.
Конечно же есть веши поужаснее шествия геев, но это тоже не абсолютный гуд.

QUOTE

ты будешь удивлен, но многие девушки очень хорошо относятся к геям.

Гефестион
ты думаешь что ты самый осведомленный и умный? Вот например мне уже не кайф с тобой общаться. Наверняка ты от этого не будешь мучаться.

Felix ED

QUOTE

Мне что больше не чем заняться? А сколько потребуется таких шествий чтобы о них задумались? Глупо тратить время на такую фигню.

Будьте логичны. Если сами не верите в эффективность шествий,то к чему вся ваша патетика о пропаганде
гомосексуализма ?

Felix ED

QUOTE

не знаю про сериал, потому что ящик смотрю в основном в двух случаях 1) когда выпускаю на него фильм с компа 2) за ужином новости смотрю и то не всегда, чаще MTV.

А зря. Надо иметь представление, что люди по всей стране ежедневно смотрят.

QUOTE

Конечно же есть веши поужаснее шествия геев, но это тоже не абсолютный гуд.

На мой взгляд единственное шествие, которое может претендовать на "абсолютный гуд" -- это детский сад, идущий на прогулку.

Felix ED

QUOTE

ты думаешь что ты самый осведомленный и умный?

Что Вы, что Вы? Тот же Shinji намного умнее меня.

QUOTE

Вот например мне уже не кайф с тобой общаться. Наверняка ты от этого не будешь мучаться.

Вы думаете, что нам доставляет искреннее удовольствие общаться с про-гомофобно настроенными гражданами?
Тем не менее и я, и тот же Shinji, и аэробушек, и The Debaucher и даже гетеросексуал TENRU пытаемся хоть как-то изменить Ваше мнение.

QUOTE

Будьте логичны. Если сами не верите в эффективность шествий,то к чему вся ваша патетика о пропаганде гомосексуализма ?

TENRU
Шествия разные бывают. Одно дело население городское удивить, а свовсем другой случай - власть пронять. Согласен? Так что не нужно смешивать все в одну кучу. Главное - в деталях.

QUOTE

общаться с про-гомофобно настроенными гражданами

Опаньки! Это я оказывается "про-гомофобно настроенными гражданин"! Во прикол! Меня никогда не посещали мысли бродить с армотуриной чтобы погнуть ее о черепную коробку первого попавшегося гея. Мне пофигу что там геи в своих клубах, квартирах итп мутят. Пусть мутят что хотят. Чисто на мой взгляд понятия "тупое быдло" и "гей" соседствовать не могут. Интелегентные они и все такое. Или к примеру Элтон джон, Джордж Майкл, Freddie Mercury не традиционные парни. Мне все равно как они распоряжаются своими гениталиями, музыка супер! Это однозначно! Кто как строит личную жизнь - личное дело каждого. Но мне не кайф чтобы меня или моих близких вовлекали или пытались вовлечь в такую тему, маячили перед глазами каждые 10 минут. И мне противно наблюдать, когда я прогуливаюсь вечером по Садовой а впереди идет туловище во всем розовом и крутит булками похлеще любой заядлой съемщицы. фу! А если их туча будет?

QUOTE

пытаемся хоть как-то изменить Ваше мнение

Гефестион
Вы хотите чтобы я ногти покрасил или поехал на этот парад с корефанами или написал Лужкову гневное письмо от имени всех натуралов? Или по вашему мне необходимо в ближайшее время отправиться в гей клуб и славно поплясать там?
Чем вас не устраивает мое мнение? Геи меня не трогают и мне параллельно.

Felix ,
я думаю, Гефестиона покоробил ваш первый пост о "каретах скорой помощи" и "интересе", который вы испытываете к возможному неблагоприятному развитию событий. Меня тоже покоробило. И Shinji. И TENRU, думаю, тоже.
Кстати, они правы, вы часто себе противоречите: то вам "интересно", а то вдруг - "параллельно". Было бы параллельно, вы бы здесь не писали. Отсюда и вопросы. Только теперь вы - наконец - четко (ну, более-менее ) прояснили свою позицию.

QUOTE

Гомосексуалы - не нарыв на теле общества. Мы его часть. Причем довольно внушительная. И уж точно не самая худшая.

Читайте слово в котексте и не вырывайте из предложения. А что вам геям мешает уехать за бугор ну например в Израиль (вы же на него ссылаетесь) и празднуйте сколько влезет

Werginotorics

QUOTE

Читайте слово в котексте и не вырывайте из предложения. А что вам геям мешает уехать за бугор ну например в Израиль (вы же на него ссылаетесь) и празднуйте сколько влезет

Тем, что геи -- граждане России, а не Израиля.

QUOTE

Только теперь вы - наконец - четко (ну, более-менее  ) прояснили свою позицию.

Аэробушек
я неописуемо рад тому, что меня все-таки более-менее поняли! Серьёзно.

QUOTE

"интересно", а то вдруг - "параллельно".

параллельно - в смысле нет агрессии. Короче все опять в куче. Ну да ладно.

Аэробушек

QUOTE

За исключением пошлой фразы "за державу обидно!"

Держава, отчизна, государсво, страна и т.д. - слова синонимы. Так меня учили в свое время в школе или
в настоящее время значение этих слов изменилось и они стали пошлыми.
Я ничего не имею против геев, но о каком параде можно вести речь, когда в нашей стране творится
черт знает что. Если он состоится, то в моем сознание отложится еще одно общество идиотов которые
думают только о своей заднице.

Kronos

QUOTE

Держава, отчизна, государсво, страна и т.д. - слова синонимы. Так меня учили в свое время в школе или в настоящее время значение этих слов изменилось и они стали пошлыми?

"Пошлое", как записал где-то Пушкин, это то, что "пошло в народ". От слишком частого повторения даже самая здравая мысль становится пошлой; она, как стершаяся монета, теряет свою истинную стоимость. В конце концов, это мое ИМХО.

QUOTE

Если он состоится, то в моем сознание отложится еще одно общество идиотов которые думают только о своей заднице.

Знаете, если люди, имея в виду немалый риск, все-таки собираются принять участие в параде, дабы продемонстрировать более робким, что всегда бояться нельзя, - у меня как-то пропадает желание утверждать, что они думают только о своей заднице. Кто думают только о своей заднице, сидят "по норам".

Felix ED

QUOTE

Шествия разные бывают. Одно дело население городское удивить, а свовсем другой случай - власть пронять. Согласен? Так что не нужно смешивать все в одну кучу. Главное - в деталях.

QUOTE

Но мне не кайф чтобы меня или моих близких вовлекали или пытались вовлечь в такую тему, маячили перед глазами каждые 10 минут. И мне противно наблюдать, когда я прогуливаюсь вечером по Садовой а впереди идет туловище во всем розовом и крутит булками похлеще любой заядлой съемщицы. blink.gif фу! А если их туча будет?

Пронять власть,чтобы она вам спокойно попивать пивко в парке не мешала ?
Вам неприятны люди в розовом,мне люди потягивающие на каждой лавочке пивко...
Вам кажется,что шествие геев послужит нездоровой рекламой и вскоре их будут "тучи",а я неприятно поражен масштабами пивопития. Однако,я понимаю,что каждый вправе сам строить свою жизнь и лично отвечать за ошибки в ней совершенные.И также понимаю,что разных людей,раздражают неодинаковые вещи.
Что делать,живем мы в одной стране,ходим по одним улицам - билет на планету Транай,купить никак не удается - значит необходимо притираться к взаимным причудам.По моему, совершенно нормально - спокойно и корректно относиться к людям,которые не нарушают закон и не вредят окружающим.
И по моему,совершенно естественно - объяснять окружающим,что терпимость неотъемлемая и совершенно необходимая составляющая здорового гражданского общества.
Геи,как я понимаю,хотят провести свое шествие именно с этой целью,а вовсе не для мифической рекламы.
По справедливости,я не вижу причин для запрета - в рамках здравого смысла и закона - и в этих же рамках,не понимаю,отчего им на это пеняют и даже,обещают отпинать.

P.S. Вытеснять сограждан за рубеж - только на основании их сексуальной ориентации,на мой взгляд - неимоверная дикость.

QUOTE

P.S. Вытеснять сограждан за рубеж - только на основании их сексуальной ориентации,на мой взгляд - неимоверная дикость.

Почему же на основании сексуальной ориентации? Они высказываются, что погано им здесь, а им предлогают поискать что-то получше. Всего лишь.

Felix ED

QUOTE

Почему же на основании сексуальной ориентации? Они высказываются, что погано им здесь, а им предлогают поискать что-то получше. Всего лишь.

Ну а кому же будет здОрово,если тебя объявят человеком второго сорта,лишь на основании нетрадиционной секс ориентации.Ведь как я понимаю,других претензий к Геям нет ?

Felix ED
TENRU
Вы о чем? Давайте лучше дворников вышлем нах, а то они плохо подметают.

TENRU

QUOTE

Вам неприятны люди в розовом,мне люди потягивающие на каждой лавочке пивко...

И чем же вам, уважаемый, не угодили люди на лавочках?
Я вот могу объяснить отвращение к типам в розовом итп. Каждый такой персонаж попадая в поле зрения производит надругание над моими нормальными рефлексами и инстинктами. Вот иду я по улице, и взгляд рефлекторно задерживается на красивых девченках, идущих в любых направлениях. Взгляд не задерживается на не интересных оъектах (старухи, дети, деды и прочие представители мужского пола). Интересные и не интересные объекты обладают своим набором признаков. И вот, впереди движется персонаж, с типично женскими признаками: розовые штаны, натянутые на призывно виляющий зад, пушистая курточка, шевелюра выкрашена в 2 ярких цвета... Возникает на подсознательном уровне интерес к этой особи... И вдруг это туловище поворачивается от ветра (на 180 градусов от направления движения) чтобы подкурить сигарету и я вижу что это на самом деле. И мне становится противно от того что я размышлял на тему сколько ей лет, какова упругость тех булок, нет ли кольца, стоит ли познакомиться... итд итп. Омерзительно, что пока я видел это с зади мне хотелось прожарить а потом оказалось что я пялился на мужика под сраку лет. Значит я идиот ,тупица я не определил дурень эдакий , я типа пялился черти на что
всё, ушел блевать.

То есть ваш гипотетический мужик виноват в том, что ВЫ ошиблись? И, напомните, что с ним надо за это сделать?
И часто с вами такое случается? Гм ... и еще: вы уверены, что в описанный момент испытытывали отвращение к нему, а не к себе за то, что повелись?

Аэробушек
Как это гипотетический? я что побрехать сюда заглянул?! Он виноват что вырядился не как мужик!!! И похдняк у него явно не мужской! Я испытывал к нему отвращение потому что он поглумился над моими инстинктами!!!!

QUOTE

И, напомните, что с ним надо за это сделать?

Я с ним ничерта делать не собирался! Противнооо! Сзади я видел девку и по этой причине размышлял в определенном направлении, а оказалось, что это не девка и я не надолго стал сам себе противен!! ! !

Felix,
не горячитесь. НИКТО не имеет права указывать челу, во что ему одеваться и как шагать. (Я знаю, вы и не указывали ) Так что он что угодно, - но не "виноват"
И готов спорить: у него не было цели "поглумиться над инстинктами". Люди обычно одеваются для себя, а не для других.
А что стали себе противны, так это (не люблю я такое говорить!) - ваша проблема. Другой бы засмеялся и забыл. Или просто забыл. Или просто засмеялся. Или пожал плечами. Или пристрелил бы.
Я так понимаю, вы хотите не мытьем, так катаньем доказать, что геи пра-ативные, вовлекают и маячат и "ваще"? Или как?

QUOTE

Я так понимаю, вы хотите не мытьем, так катаньем доказать, что геи пра-ативные, вовлекают и маячат и "ваще"? Или как?

Аэробушек
Это вот было написано для того чтобы пошло приколоть и ни для чего более. Вместо написания адекватных ответов, клацается тумблер под названием "включить дурака" и начинается подмена понятий, декорирование собеседника под дятла, растекание мыслью по древу и все остальное кроме осмысленного продолжения беседы с целью поиска истины . Последний раз в этой теме пишу.

Felix ED

QUOTE

Я вот могу объяснить отвращение к типам в розовом итп.

Среди геев подобных субъектов, которых можно спутать с девушкой, наберётся ну никак не более одной четвёртой части. Чем остальные-то Вам не угодили?

Felix, а это не вы писали?

QUOTE

Но мне не кайф, чтобы меня или моих близких вовлекали или пытались вовлечь в такую тему, маячили перед глазами каждые 10 минут . И мне противно наблюдать ...

QUOTE

Каждый такой персонаж , попадая в поле зрения , производит надругание над моими нормальными рефлексами и инстинктами ...

Не первый же раз вам указывают на противоречия в ваших высказываниях.
Сначала вы пишете, что "персонажи" "вовлекают", поэтому парад - плохо. Потом пишете, что они вызывают отвращение (то есть не вовлекают, а, скорее, наоборот?). Но парад все равно плохо, потому что ОНИ (вы аж целого одного видели! ) надругались над инстинктами-рефлексами.
Я всего лишь хочу выяснить, что вы действительно имеете в виду? Не знаю, как остальных, а меня вы окончательно запутали. Мы кого-то вовлекаем? Мы над кем-то надругались? Мы хуже алкашей? Но парад при этом проводить можно, вы сами "за". Мы все такие, как тот мужик, и вызываем у "нормального пацана" отвращение к самому себе? Зачем же вы с нами тут общаетесь? Ничего не разберу!
Про "поиск истины" я, признаться, вообще не понял. К чему это?

QUOTE

Последний раз в этой теме пишу.

Ну вот, всех запутал - и скрылся.

Да, говорить больше видимо не о чем...... А что вы хотели услышать? Вы же знали ответ на 100%....Или вам благословение нужно? Нет... Так делайте то, что задумали без оглядки на предостережения...Говорите о толерантности в обществе? А во всем ли вы сами толерантны? Говорю вам - НЕТ....

Доктор, а вы с кем сейчас общались?

QUOTE

Так делайте то, что задумали без оглядки на предостережения...

А вот это правильное замечание.

Аэробушек

QUOTE

Ну вот, всех запутал - и скрылся.

Видимо это тот случай,о котором я писал как-то выше. -
"Неуверенность в собственной ориентации и боязнь "оскоромиться".
Иначе я такую нервную реакцию,на забавное недоразумение,,объяснить не могу.

Я хоть и не в Москве живу, но я всегда против таких вещей!
Своим видоном гомики портят нормальное общество. Психически ненормальные люди. Я категорически против, таких надо истреблять из цивилизованного общества. Мужчина + Женщина - так устроена жизнь с самого начала. Закон жизни, его нарушать нельзя. Я считаю это НЕ НОРМАЛЬНО. В некоторых странах голубые имеют право законно жениться, вот это уже дебилизм просто. Лично я не могу смотреть на это извращение, просто п*здец. Имею право я на свое мнение??? А то некоторые сейчас начнут мне мараль читать. Извините за такое высказывание, но голубые не заслуживают уважения. Грех это. Кто не согласен сходите в церковь или в психушку. Прежде всего это не уважение к себе. У нас был парад геев в Таллинне. Они об этом пожалели. Если ты гей, сиди спокойно и молчи, зачем показывать всем что ты гей и чему гордиться? Вообще обнаглели! Чуствую у скинов будет много работы.
Как можно любить мужчине любить мужчину, не понимаю... Всем геем скажу, что женщина, это такое ласковое, милое существо, за которым намного приятнее ухаживать.
Это моё мнение, не надо его удалять плиз!
____
Ну если Вы так настаиваете на своем мнении, то я Вам снижу карму, за грубое нарушение правил форума (пункт 3.4.1.20.).
Модератор totals.

Никакой гей-модератой, не заставит изменить моё мнение!

QUOTE

Йа хотти не ф Москве-э жи-иву-у, но йа фсегда-а проттифф таких веще-эй!

QUOTE

Своим видоном гомики портят нормальное общество.

Чем портят?

QUOTE

Психически ненормальные люди. Я категорически против, таких надо истреблять из цивилизованного общества.

Не возьметесь ли?

QUOTE

Мужчина + Женщина - так устроена жизнь с самого начала.

С самого начала были коацерватные капельки.

QUOTE

Я считаю это НЕ НОРМАЛЬНО.

Громче! Хором!

QUOTE

Имею право я на свое мнение???

Полное. Ваше мнение, я так понимаю, это слово "п*здец"?
И я имею право на свое мнение о вас. И я таки это мнение уже имею

QUOTE

А то некоторые сейчас начнут мне мараль читать.

Что читать?

QUOTE

Грех это. Кто не согласен сходите в церковь или в психушку.

И там добрый дядя психиатр расскажет мне, что это "грех"? Давно у нас (простите, у вас) психиатрия занимается подобными вопросами?

QUOTE

Всем геем скажу, что женщина, это такое ласковое, милое существо, за которым намного приятнее ухаживать.

Это не то, случайно, существо, которое тут соловьем разливается? Или вы не женщина?

QUOTE

... гомики...Психически ненормальные люди. ... таких надо истреблять..дебилизм ... извращение ... пиздец... не заслуживают уважения ...сходите в психушку ... Они об этом пожалели ...сиди спокойно и молчи ...Вообще обнаглели! Чуствую у скинов будет много работы.  .

Вы, кстати, чем на базаре торгуете?

Аэробушек
Прикалываться я тоже умею. Нормально геи разговаривать не умеют? Знаете, Вас всех надо на заброшенный остров, как Вы размножаться будете? Вымрете как диназавры.

QUOTE

Нормально геи разговаривать не умеют?

Вы СЕБЯ перечитайте и уймитесь.

Вопрос участникам темы.
Будем превращать тему в филиал темы "Гомофобия"?

Здравия желаем, totals!
Это из-за одной-то базарной бабы? Много чести! Тут гомофобов 1.5 человека.

QUOTE

Это из-за одной-то базарной бабы? Много чести! Тут гомофобов 1.5 человека.

Я кстати скоро буду в Москве. Геракл.

S@nja

QUOTE

Своим видоном гомики портят нормальное общество.

Большинство гомосексуалистов не отличимы на вид от гетеровексуалов.

QUOTE

Психически ненормальные люди.

Здесь Вы не правы. Ориентация сама по себе не является психиатрическим заболеванием.

QUOTE

Мужчина + Женщина - так устроена жизнь с самого начала. Закон жизни, его нарушать нельзя.

Если что-то нарушить можно, то это уже не закон. Если не согласны -- попробуйте нарушить закон всемирного тяготения. Или закон Ома.
Что касается Природы -- то в ней как раз однополые отношения встречаются достаточно часто. Я тут уже приводил список видов, практичующих гомосексуальное поведение.

QUOTE

В некоторых странах голубые имеют право законно жениться, вот это уже дебилизм просто

Почему? Все законопослушные граждане должны иметь равные права.

QUOTE

Лично я не могу смотреть на это извращение

Ну так не смотрите. Вас что, насильно заставляют?

QUOTE

Грех это. Кто не согласен сходите в церковь

Это проблема касается исключительно приверженцев авраамических религий.

QUOTE

Как можно любить мужчине любить мужчину, не понимаю...

Вот Вы хорошо понимаете математику, лежащую в основе работы томографа? Вряд ли. Однако, это ведь не помешает Вам, в случучае необходимости, сделать томограмму? Просто поймите, что это дело вкуса. Кому-то нравится чай, кому-то -- кофе.

QUOTE

У нас был парад геев в Таллинне. Они об этом пожалели.

Лучше бы пожалели те эсесовцы, что у вас летом тусовались.

Shinji

QUOTE

Здесь вы не правы.

Ну да! Уж кому-то и знать, как не ему!

QUOTE

Просто поймите, что это дело вкуса.

А зачем ему что-то понимать? Он чё, лох?

QUOTE

Если что-то нарушить можно, то это уже не закон. Если не согласны -- попробуйте нарушить закон всемирного тяготения. Или закон Ома.

Зато второй принцип термодинамики можно нарушить

А что вы тут начали обсуждать меня? У каждого своё мнение. Следите за собой. Разберусь бес Вас геев, как-нибудь. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Идите в постель или в гей клуб, фу, аж противно тут сидеть. Скоро гратис будет форумом где 50% будут гомики. Никогда не видел злых гномиков.
Удачи Вам всем, мужики, я сматываюсь, а то заражусь исчо!

Поздно. Уже заразился.

QUOTE

Никогда не видел злых гномиков.

А где вы их увидели???

Аэробушек

QUOTE

Знаете, если люди, имея в виду немалый риск, все-таки собираются принять участие в параде, дабы продемонстрировать более робким, что всегда бояться нельзя, - у меня как-то пропадает желание утверждать, что они думают только о своей заднице. Кто думают только о своей заднице, сидят "по норам".

Если бы этот парад намечался лет так двадцать тому назад, тогда можно было бы понять этих
"революционеров", но в настоящие время многим по барабану какой вы ореинтации.
Всегда бояться нельзя - кого или чего?
Отморозков или вызова обществу, что вы не такие как все (или мы ).

Kronos

QUOTE

... но в настоящие время многим по барабану какой вы ориентации.

То-то парад запретили во избежание беспорядков.

QUOTE

Всегда бояться нельзя - кого или чего?

Себя. Родителей. Друзей. Коллег. "Общества". Почитайте для примера.[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

я натурал и я не против геев!
единственное, что меня порой бесит, так это пафос в общении!
ооой дорогой ты сегодня такой сеекси!
а насчёт парада, мне кажется закончится плачевно!
ИМХО

Shinji

QUOTE

Лучше бы пожалели те эсесовцы, что у вас летом тусовались.

ПРОСТО СУПЕР ФРАЗА !!! От всей души согласен ! Респект !!!

Аэробушек

QUOTE

Йа хотти не ф Москве-э жи-иву-у, но йа фсегда-а проттифф таких веще-эй!

Филиал КВН. И вам репу подниму,за то что не только терпения объяснять и спорить хватает,но и чувства юмора при этом не теряете.

А вообще, усилиями отдельных нетерпимых джентельменов,тема становится все более юмористической.

Против запрета проведения гей-парада протестуют в Европе.

Легендарный гей-активист Питер Тэтчел из ЛГБТ-группы Outrage! заявил, что «мэр Москвы говорит о своей поддержке демократии. Мы просим его доказать это и разрешить московский гей-парад. Демократия означает уважение прав меньшинств».

После этого Питер Тэтчел задался вопросом: «кем себя считает Лужков? Иосифом Сталиным? Кто-нибудь должен напомнить Юрию, что антигеевский Советский Союз мертв. Россия это демократия, а в демократическом государстве у людей есть право на мирные протесты».

Питер Тэтчел также подчеркнул, что «эти попытки российского государства и религиозных лидеров подавить московский гей-парад являются возвратом к темным дням царистского и коммунистического тоталитаризма. Никакие угрозы и запугивания со стороны мэра Москвы, муфтия или главного раввина не остановят борьбу за свободу геев в России. Право сексуального самоопределения и право на протест являются фундаментальными правами человека, которые должно уважать каждое демократическое государство».

Скажите этому Питеру Тэтчелу из ЛГБТ-группы Outrage, что бред про антигеевский Советский Союз и тому подобное, выдающее поверхностное знание России, её культуры и истории, не прибавят сторонников проведения вашего парада гордости.........

QUOTE

Питер Тэтчел также подчеркнул, что «эти попытки российского государства и религиозных лидеров подавить московский гей-парад являются возвратом к темным дням царистского и коммунистического тоталитаризма. Никакие угрозы и запугивания со стороны мэра Москвы, муфтия или главного раввина не остановят борьбу за свободу геев в России. Право сексуального самоопределения и право на протест являются фундаментальными правами человека, которые должно уважать каждое демократическое государство».

Это что экспорт революции? Сколько уже можно всякой борьбы. То борьба за мир, то за гей-парад. Нужно как большевики при царизме, выезжали за город, якобы пьянствовать, а сами листовки читали. Так и в данном случае, собрались на природе, пофестивалили и все довольны.

S@nja

QUOTE

Скоро гратис будет форумом где 50% будут гомики

- хо, плохо о нас думаете, мы не остановимся на достигнутом. Нас тьмы и тьмы (с). А вы так и будете прозябать в сером гетеросексуальном убожестве.
Нет, все же рановато, товагищи, не захватили мы еще почту с телеграфом, а в Смольном еще институт благородных девиц, а не первое гейволюционное правительство. Рановато гей-парадом на Зимний. Нужно чтобы хотя бы у социальной верхушки закомплексованность в этом вопросе прошла. А то как пожилая девственница: а вдруг не понравится, вдруг больно будет...

Еще Зоопарк надо захватить обязательно. Самая большая ошибка большевиков - что Зоопарк не захватили.

Аэробушек

QUOTE

Еще Зоопарк надо захватить обязательно. Самая большая ошибка большевиков - что Зоопарк не захватили.

-картина: Ленин на слоне выступает с первоапрельскими тезисами перед собравшимися павианами. "Неплохо, сержант... "(с)
Все в предыдущем посте - ИМХО. Я ЗА свободу сексуальных отношений среди взрослого населения. Но гей-парад - явление общественное, которое должно обстановку не накалять, а сбавлять накал страстей. Показать, что геи - это не сборище извращенцев и уродов-гномиков, а люди со своим подходом к жизни, обостренным восприятием красоты, создающее вообще оригинальное направление в культуре, делающие жизнь... разноцветной (я говорю про людей, устраивающих парад, а не про себя любимого).
Боюсь, что произойдет обратное. Что нибудь вроде "дня юного гомофоба".

Аэробушек
В следующий раз, подобный юмор я удалю, не надо тему в балаган превращать. Итак тошно читать некоторые посты, и ИМХО - юмор здесь неуместен.

Забываю все написать, что я проголосовал вначале "за" проведение т.н. парада, но сейчас против его проведения. Когда голосовал, я забыл, в какой стране я живу. Иногда такое бывает, когда на улицу долго не выходишь.

doctorlama

QUOTE

Скажите этому Питеру Тэтчелу из ЛГБТ-группы Outrage, что бред про антигеевский Советский Союз и тому подобное, выдающее поверхностное знание России, её культуры и истории, не прибавят сторонников проведения вашего парада гордости.........

Не хотите же Вы сказать, что Советский союз был про-геевским?

SVS

QUOTE

Это что экспорт революции? Сколько уже можно всякой борьбы. То борьба за мир, то за гей-парад. Нужно как большевики при царизме, выезжали за город, якобы пьянствовать, а сами листовки читали. Так и в данном случае, собрались на природе, пофестивалили и все довольны.

Вся жизнь - борьба. Особенно, когда есть за что бороться!!

totals ,
а что вы такое увидели на улице, что заставило вас изменить ваше мнение?

Аэробушек
Еще пара лет и на улицах костры с неверными будут пылать, о каком параде можно вообще говорить. Только о военном, совместно с тем же Хамасом.

Неужели все так плохо? Все-таки - что из увиденного подвигло вас так написать?

Тема №1 форума.... о самом главном и наболевшем....Не надоело слепым говорить с глухими......

totals

Спасибо !

quote]тошно читать некоторые посты, и ИМХО - юмор здесь неуместен. [/quote]

Когда на душе тошно - ИМХО - лучше смеяться,чем плакать. Да и яростные Савонаролы,металл и пламень исторгающие,более всего, не любят - быть смешными.
Я согласен,что в "Юмор" тему превращать не стоит,но и серьезно спорить с джентельменами, все аргументы которых (если очистить их от патетической шелухи) сводятся к банальной бытовой неприязни.....

doctorlama

QUOTE

Не надоело слепым говорить с глухими......

Надоело. Оттуда и юмор.

TENRU

QUOTE

Я согласен,что в "Юмор" тему превращать не стоит,но и серьезно спорить с джентельменами, все аргументы которых (если очистить их от патетической шелухи) сводятся к банальной бытовой неприязни.....

вижу

doctorlama

QUOTE

Тема №1 форума.... о самом главном и наболевшем....Не надоело слепым говорить с глухими......

Надоело, но не говорить об этом нельзя. Все-таки мы живем рядом друг с другом.

QUOTE

2)Лишняя пропананда НЕ здорового образа жизни...

Испытываю осторе отвращение к геям и лезби
Во первых: Это не что иное как сексуальная девиация или иными словами психологическое отклонение, гей или лезби не могут создать нормальную семью, воспитать нормальных детей
Во вторых: это противоестественно, самой природой в нас этого НЕ заложенно
В третьих: Это не гигиенично, гей разносят ВИЧ и прочую заразу ((
В четвертых: я натурал
Я не говорю, что гомосексуалистов надо ущемлять в правах, но проводить проваганду такого образа жизни, устраивать парады и т.д просто не стоит.....

QUOTE

Во первых: Это не что иное как сексуальная девиация или иными словами психологическое отклонение

*зевает* Во-первых, если вы считаете, что "сексуальное" = "психологическое", то дальше с вами можно было бы и не разговаривать.

QUOTE

Во вторых: это противоестественно, самой природой в нас этого НЕ заложенно

Вот именно, что В ВАС не заложено. А в меня заложено.

QUOTE

В третьих: Это негигиенично, гей разносят ВИЧ и прочую заразу

А вы не трахайтесь с "гей" и не подцепите птичий грипп.

QUOTE

В четвертых: я натурал

В-пятых: ну и что? Это причина, чтобы кого-то презирать?

QUOTE

... но проводить проваганду такого образа жизни, устраивать парады и т.д ...

*зевая* Топик прочитайте, что ли ...
Добавлено
Господа "гномофобы", вы что, из одного какого-то места переписываете ваши "аргументы"? Дайте на него ссылку один раз, в конце концов, что вы надрываетесь, перепечатывая все снова и снова?

QUOTE

было бы и не разговаривать.

Ваше ИМХО меня в данном случае абсолютно не интересует, т.к вам меня все равно не понять

Ахти, Божечки мои! Тоже мне Поэт-и-толпа выискался! Каин и Манфред!
Кстати, вы еще забыли написать, что геи
1. насилуют детей (а со злости и женщин)
2. подрывают демографическую что-то там где-то там
3. заполонили любимую-обожаемую эстраду
Плохо списывали!

Странно, но весь этот спор о гей параде напомнил моего преда, которому было суждено воспитывать нас оболтусов. Так вот он говорил: Надо знать место, время и с кем выпивать. Да и г-н Лужков призадумался о последствиях такого мероприятия.
И еще господа ненадо передергивать вождя пролетариата, судя по тому что творится в стране, больше
всего это напоминает НЭП, т.ч. прежде чем его кортавить полистайте историю.
Хотелось еще добовить, что-то я не припомню гонения на геев в советское время. Другое дело если вы
коммунист и вы порочны, а как вы хотели и рыбку съесть и на**й сесть.

Kronos

QUOTE

Хотелось еще добовить, что-то я не припомню гонения на геев в советское время.

Вам напомнить 121-ю статью УК СССР?


Анекдот в тему - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Вам напомнить 121-ю статью УК СССР?

красавец!
тоже юрист?

Аэробушек
Вы невыносимы. Всех натуралов распугаете

БОБЁР

QUOTE

красавец! тоже юрист?

Нет. Тоже гей.

The Debaucher
ну насчёт гея я знаю!

The Debaucher
Только пожалуста ненадо статьями. Мы где живем Ауууууу......
Закон, что дышло ......

Тему в юмор короче.

Что-то я не помню, что за разврат своей саднице, кого-то посадили, а вот чужой, другое дело, будте
объяктивны.
Добавлено:
totals

QUOTE

Вы невыносимы. Всех натуралов распугаете

Не распугают, была бы обстановка стобильная, другое дело , а так все шишки на них.

Kronos

QUOTE

Что-то я не помню, что за разврат своей саднице, кого-то посадили, а вот чужой, другое дело, будте объяктивны.

Я достаточно объективен. По статье "Мужеложство" были осуждены сотни, если не тысячи геев. Поэтому давайте не будем об этом. По крайней мере, в этой теме.

The Debaucher

QUOTE

Я достаточно объективен. По статье "Мужеложство" были осуждены сотни, если не тысячи геев. Поэтому давайте не будем об этом. По крайней мере, в этой теме.

Возможно я не прав. Я согласился бы с этим всем парадом, но есть большое Но, куда девать тех кто за
чертой бедности или вам наплевать. Тогда о каком понемание вести речь.

Kronos

QUOTE

куда девать тех кто за чертой бедности или вам наплевать.

а при чем тут геи и черта бедности?

totals
Не хотелось вас оскорблять, но тогда объясните мне, парад организовывается из воздушных шариков.
Добавлено:
Добавить
Или в нашей стране привыкле волять ваньку.

Kronos

QUOTE

Не хотелось вас оскорблять

Особо не заметил ничего оскорбительного.
Источник финансирования я не знаю, даже не задумывался над этим. Но уверен, что спонсоров будет достаточно.
Хотя, признаюсь, организаторы парада - меня не впечатляют.

totals

QUOTE

Хотя, признаюсь, организаторы парада - меня не впечатляют.

Вот и я о том же.
Глупо проводить это мероприятие именно сейчас, им головы попроламывают, а
потусторонние наблюдатели скажут ущемление прав человека. Хотя права
ущелены совсем у другого.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE (totals @ 03 March 2006, 13:26)

Еще пара лет и на улицах костры с неверными будут пылать, о каком параде можно вообще говорить.

И слава Богу, что вас сожгут. Очиститесь, наконец... :-7

Totals, лови реальный плюс, ибо чувствую я в тебе реальную боль за свою часть народа гей-российского, болеющего за свои права и возможности, и сталкивающегося с гранитной стеной...

dzyan
Спасибо. И Вам крепкого здоровья.

Kronos

QUOTE

а потусторонние наблюдатели

Какие-какие?

The Debaucher

QUOTE

Какие-какие?

Имея ввиду ваших зарубежных коллег, а не стого света.

Гефестион

QUOTE

Вся жизнь - борьба. Особенно, когда есть за что бороться!!

Успехов! а я вот уже устал бороться. Скучное и бесполезное это дело. Особенно когда результат заранее известен.

SVS

QUOTE

Успехов! а я вот уже устал бороться. Скучное и бесполезное это дело. Особенно когда результат заранее известен.

Ну уж нет... Руки я опускать не собираюсь.

QUOTE

Представители европейского отделения ассоциации геев и лесбиянок, собираясь в недавно присоединившуюся к ЕС Латвию на свой парад, думали, что в Риге их встретят цветами. Но европейских геев и лесбиянок закидали тухлыми яйцами и гнилыми помидорами. Латвия, как оказалось, не готова полюбить Европу... Парад геев в старой Риге в минувшую субботу закончился грандиозным скандалом. Сначала Рижский городской Совет выдал разрешение на его проведение, однако потом испугался критики высокопоставленных должностных лиц, в том числе, и премьера Латвии, и отозвал разрешение. «Как глава правительства, я полагаю, что сердце нашей столицы у Кафедрального собора - неподходящее место для парада сексуальных меньшинств. Наш народ живет по законам христианской этики. Нам не следует поощрять явления, которые неприемлемы для основной части нашего общества», - сказал премьер Айварс Калвитис. Дело дошло до суда: геи подали в суд и в результате, получили-таки разрешение на свой парад. Однако в субботу представителей сексменьшинств встретила на площади толпа противников, в несколько раз превосходящая по численности участников парада. Пришлось изменить маршрут шествия. Стоя на обочинах улиц, участники «сопротивления» оскорбляли бедных геев разными грубыми словами, бросали в них просроченные продукты питания. Приехавшие из западных государств геи, были поражены агрессией жителей Латвии и их отрицательным отношением к политике европейских государств, нацеленной на политкорректность к любым сексменьшинствам. Один из участников шествия, 61-летний Ларс Петерс Суберг из Швеции сказал, что его оскорбили реплики протестующих, «но это не помешает мне помочь своим друзьям в Латвии защищать их права», - сказал он. Полиция вела себя по отношению к протестантам вяло - задержала всего 6 челове

QUOTE

Правозащитники требуют от Лужкова разрешить гей-парад в Москве 28 Февраля 2006     Елена Токарева Теперь более или менее понятно, за что в России в народе не уважают правозащитные организации - за то, что они не уважают Россию. Не уважают ее народ, ее традиции, ее религиозные конфессии, за то, что беспрестанно давят любые проявления демократии, народовластия, как асфальтовый каток, ссылаясь каждый раз на то, что вкусы нашего народа никого не интересуют, а вот «международный скандал» – это серьезно. Вот и опять небезызвестная правозащитная организация Human Rights Watch осуществляет давление на мэра Москвы Лужкова и общественное мнение столицы, продавливая парад 5000 геев, которые должны прибыть в Москву. Одиознейшая международная правозащитная организация Human Rights Watch написала письмо мэру прямо-таки с требованием, чтобы мэр Москвы Лужков разрешил гей-парад в Москве. Ситуация принимает архискандальный оборот. Лужков уже несколько раз публично пояснял мотивы отказа организаторам гей-парада, и их посчитали бы разумными любые общественные организации. Кроме гомосексуалистов. И кроме Human Rights Watch. Как передает «Интерфакс-Религия», правозащитная организация «Human Rights Watch» заявила, что запрет на проведение первого в Москве гей-парада, запланированного его организаторами на 27 мая, «угрожает гражданским свободам и гражданскому обществу». В своем письме Human Rights Watch называет нравственные традиции россиян «предубеждениями»: «Мэр Лужков позволяет предубеждению отменять право на мирное выражение мнений и право на мирные собрания. Свобода открыто высказывать свою точку зрения и проводить публичные демонстрации – это не просто средство выражения многообразия, это неотъемлемая часть демократии», – говорится в пресс-релизе правозащитников. Ситуация накаляется и больно бьет по репутации остальных правозащитных организаций, по НКО. Ведь НКО, тем более, заграничные, имеют моральное право работать только в русле национальных традиций государства, где они расположились, а не в русле коммерческих интересов фирм, паразитирующих на различных формах разврата. Теперь, после очередного демарша Human Rights Watch, на все НКО, которые работают в России, также ляжет тень антиобщественной деятельности. Народу бесполезно объяснять про западную свободу – он этого не поймет. Мало того: «правозащитники», в сущности, посягают на основы общественного порядка. Дело в том, что любой парад, митинг или пикет, который разрешили власти, должен быть обеспечен безопасностью. Сотни и тысячи милиционеров будут обязаны нести, можно сказать, боевое дежурство ради того, чтобы какие-то коммерческие структуры отмыли средства под предлогом «свободы секса». За это в высшей степени потное боевое дежурство милиция не получает ни копейки лишних денег. И нормальные семьи милиционеров вправе обижаться на мэра, если он разрешит гей-парад и отберет у честных семейных милиционеров их честный выходной с семьей, а у их детей - редкое удовольствие провести воскресенье с отцом сходить в зоопарк. Если, конечно, папка не притащит малолетнего сынка на дежурство и вместо диких зверей не покажет ему кривляющихся гомосексуалистов, больных СПИДом. Тоже ведь зоопарк своего рода. По поводу предполагаемого гей-парада уже высказались представители традиционных конфессий России. Высказались наиболее пассионарные слои общественности. Ситуация более чем ясно обрисована: даже если ГУВД Москвы стянет всю милицию Москвы и области охранять 5000 геев, их невозможно будет уберечь от погрома. Стало быть, Human Rights Watch добивается дестабилизации политической обстановки в столице. Ну, кому нужны такие правозащитные организации? Уж точно, российскому народу они не нужны.

SVS

QUOTE

Скучное и бесполезное это дело. Особенно когда результат заранее известен.

ну, не думаю, что все так мрачно. Отношение к геям изменится, просто сейчас общество больное на голову, глупо от психопата требовать взвешенных поступков, лучше его не провоцировать и подождать, когда он успокоится. Не понимаю термин "борьба" (соружием в руках? Дебошир с калашом наперевес с примкнутым штык-ножом бежит на штурм Кремля Рядом Синоптик с РПГ ) - что gblt может требовать от государства? Лужков бы и провел этот парад, в конце концов не ему там участвовать, он боится уже за жизнь этих 5000 геев (и я тоже).

Гефестион

QUOTE

Руки я опускать не собираюсь

- надеюсь, никто не пострадает

QUOTE

ну, не думаю, что все так мрачно.

нет, все не мрачно, но в данном конкретном случае все предрешено.

QUOTE

Отношение к геям изменится, просто сейчас общество больное на голову, глупо от психопата требовать взвешенных поступков, лучше его не провоцировать и подождать, когда он успокоится.

Двумя руками "за". Но не нужно ускорят события, всему нужно время.

Я не понимаю, неужели нельзя всё сделать по тихому: разрешить прард, но разрешить его, например, не более, чем для 1000 участников на каких-нибудь нецентральных, незаметных улицах. И не нужно будет устраивать такие дебаты, тогда и жертв меньше будет

Прикольно. Я может специально в Москву приеду, чтобы на это посмотреть.

QUOTE

Супер-хиты от MC BRATa: ПРО ЛЮБОВЬ ВОТ НА ЗОНУ Я ПОПАЛ ФИЛ Ф'АК ШОКОЛАДНЫЙ ГЛАЗ

А, что правда попадал? И если да, то как на зоне жилось???? Чего то тематика песен у тя не здоровая.....

Проголосовала. Извиняюсь - всю тему прочиаь сил не хватило... Но проголосовала против. Просто не вижу смысла. Мне это никаким боком, безусловно, не помешает. Но надо ли оно? По-моему, наших людей, кои в большинстве своём жууутко закомплексованны и дальше воего "я так считаю" ничего видеть и слышать не желают, надо готовить оочень меедленно и печаально. По-моему, от этого парада только лишние проблемы возникнут у его участников... Только воплей будет: воот, урроды, мачи пиидаров, развращааете население.. и прочая ерунда. Очень этого не хочется. " Есть серьезный риск, что парад гордости превратится в массовое побоище." (с) Gimmy
Так, вообще личные мысли по поводу - а смысл кому-то что-то доказывать?.. Но на ответ "против" это не повлияло =)

З.Ы.: Кстати, [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] в тему... ))) Просто убиться...

QUOTE

З.Ы.: Кстати, статья в тему... ))) Просто убиться...

Что-что, а этого я не ожидал. Убило на повал.

Жучь

QUOTE

Но проголосовала против. Просто не вижу смысла. Мне это никаким боком, безусловно, не помешает.

Интересная логика: мне не помешает, смысла не вижу, ergo, я против

QUOTE

По-моему, наших людей, кои в большинстве своём жууутко закомплексованны и дальше воего "я так считаю" ничего видеть и слышать не желают, надо готовить оочень меедленно и печаально ... Только воплей будет: воот, урроды, мачи пиидаров, развращааете население.. и прочая ерунда.

Ну вы же не будете вопить? И друзья ваши и дети (если есть) тоже не будут? И, может, кому-то еще объясните, что "вопить" - последнее дело. Вот так и надо "готовить наших людей".
_____________________
"Вы просто не умеете их готовить!" (с)

Аэробушек почему я против - я объяснила. К моему личному отношению это отношения не имеет. (не придирайтесь к синтаксическому обороту).
Но на данный момент они, люди, ни фига не подготовены. Тех, кто не будет вопить или хотя бы тихо бурчать под нос - меньшинство. Мои друзья не будут вопить не потому, что им объяснили, а потому что они вообще такой склонности не имеют - вопить на то, чего не понимают...

Пусть проводят, в Москве для них это будет в первый и последний раз.

Scoch

QUOTE

и последний раз.

а в чём причина вашего веселья и почему в последний раз?

totals
А напрячь извилины никак?

(По секрету, только никому: потому что п**ды получат)

А, мистер Менталитет прорезался ...
Правда, удивительно: в одной теме человек возмущается засильем подонков и разгулом преступности, в другой - радуется, что эти же подонки кому-то наваляют.
Шизофрения, надо полагать

Аэробушек
Не путай теплое с мягким.
Преступность есть преступность, с ней нужно бороться, но так же нужно бороться за нравственность и культуру. Гей-парад, это не то чем нужно хвалиться, а наваляют не кому-то, а пидарам, которые этого заслуживают.
Идут взрослые люди, несут метровые искусственные члены, и что они этим хотят сказать?
Уродов нужно показывать только в закрытых цирках со строгим контролем возраста зрителей.

QUOTE

...а наваляют не кому-то, а пидарам...

Ага. Я правильно понимаю, что на то время, что "пидорам" будут "валять", вы духовно солидаризируетесь с подонками?

QUOTE

Идут взрослые люди, несут метровые искусственные члены...

Какая фантазия! Вас надо привлечь к организации парада.

QUOTE

... но так же нужно бороться за нравственность и культуру.

А то как же, надо... Научиться на "вы" обращаться к незнакомым людям, писать пограмотнее на родном языке ...

QUOTE

...задрали рожи лузеров по жизни.

Типичный культуртрегерский стиль

QUOTE

Уродов нужно показывать только в закрытых цирках со строгим контролем возраста зрителей.

Так-так... В котором цирке вас будут показывать? На Цветном или на проспекте Вернадского?

Аэробушек
Слушай, а тым-то не из этих? Что-то так яро их защищаешь.
А теперь представь такую ситуацию:
Ты с ребенком гуляешь по Москве, вы останавливаетесь перекусить в кафешке, а за соседнем столиком сидит парочка пидаров, со всеми своими атрибутами, громко разговаривая своими гнусавыми голосами.
И вот твой ребенок начинает задавать про них вопросы. Разве у тебя не появится чувство презрения к ним? Разве не возникнет желание двинуть по е*лу уродам, что бы катились поджав хвост?
Что ты предпочтешь, удалиться самому, или дать понять ублюдкам, что это место для нормальных людей, которые не желают смотреть на ничтожеств?

QUOTE

Слушай, а тым-то не из этих?

Проявите любопытство, культуртрегер. По форуму пошастайте.

QUOTE

А теперь представь такую ситуацию:

Я уже задавал местным (и не только) гомофобам вопрос: вы что, свои "ситуации" из одного места перепечатываете? Ну, где ваше творческое воображение? Придумайте что-нибудь поновее вашей дурацкой "ситуации".

QUOTE

... а за соседнем столиком сидит парочка пидаров, со всеми своими атрибутами ...

Я не знаю, что это за "все свои атрибуты"...

QUOTE

... громко разговаривая своими гнусавыми голосами.

... а вот человек, у которого из "всех атрибутов" только засиженные мухами стереотипы (уж извините), вызывает у меня желание отсесть подальше и всеми силами уберечь от него детей, хоть своих, хоть чужих.

QUOTE

И вот твой ребенок начинает задавать про них вопросы. Разве у тебя не появится чувство презрения к ним?

Если я буду не в состоянии ответить ребенку на его вопросы, у меня появится чувство презрения к себе.

QUOTE

Разве не возникнет желание двинуть по е*лу уродам, что бы катились поджав хвост?

У меня возникнет серьезное опасение, что человек, прикидывающийся борцом за "культуру", - на самом деле гадкий агрессивный дурак.

QUOTE

Что ты предпочтешь, удалиться самому, или дать понять ублюдкам, что это место для нормальных людей, которые не желают смотреть на ничтожеств?

Я предпочту второе. Только не думаю, что понятия "нормальный человек" и "ничтожество" у нас с вами совпадают.

Scoch

QUOTE

Гей-парад, это не то чем нужно хвалиться

Не хвалиться, а гордиться... Это раз.

QUOTE

а наваляют не кому-то, а пидарам, которые этого заслуживают.

А почему они этого заслуживают? Они вам что-то сделали? Это два.

Вдаваться в полемику нет никакого желания. Тем более с такими-то собеседниками.
Оставайтесь при своем мнении, я останусь при своем.

Scoch

QUOTE

Идут взрослые люди, несут метровые искусственные члены, и что они этим хотят сказать?

Ну фаллосу, знаете ли, во многих культурах поклонялись... Чего такого? Другое дело, если бы у этих "взрослых людей" свои собственные члены были бы метровые... А что понесут лесбиянки? Метровые искуственные влагалища?

QUOTE

Ты с ребенком гуляешь по Москве, вы останавливаетесь перекусить в кафешке, а за соседнем столиком сидит парочка пидаров, со всеми своими атрибутами, громко разговаривая своими гнусавыми голосами.

Какие еще страшные истории про геев Вы знаете? Призадумайтесь, может Ваш самый мужественно выглядящий сослуживец - на самом деле гей. При том, что голос у него совсем не гнусавый... Может, одного из своих друзей Вы увидите на параде. Гипотетически. Станет ли гомосексуальность Вашего друга достаточным поводом, чтобы вычеркнуть его из своей жизни?

Да и вообще, пристальное внимание к тому, кто с кем спит, свидетельствует о скудости собственной личной жизни...

Scoch

QUOTE

я о тебе дорогой Воробушек, или как тебя там?

Вот хамство, я терпеть не могу. Вам трудно запомнить, ник вашего оппонента ?
Или вы так занервничали оттого, что Аэробушек последовательно выставил вас смешным ?
Барственное - "или как тебя там" - характеризует "нормального человека" и "не лузера" вполне однозначно -

QUOTE

У меня возникнет серьезное опасение, что человек, прикидывающийся борцом за "культуру", - на самом деле гадкий агрессивный дурак.

- под этим высказыванием Аэробушка подпишусь совершенно. У меня такие же подозрения.

QUOTE

Вдаваться в полемику нет никакого желания. Тем более с такими-то собеседниками.

И опять подчеркнули презрение к собеседникам. На чем оно у вас базируется ?
Вы много раз повторили, что вы "нормальный" человек, но посты ваши никак это не подтверждают.
Неонацисткие, людоедские воззрения, оскорбления оппонентов ... Вы говорите, так развлекаетесь ?
Нормально !
Можете гордиться - вы второй человек, которому я снижаю репутацию и делаю это,совершенно честно и без угрызений совести - заслужили.

P.S. Я позволил себе объединить, ваши высказывания из двух тем - все равно пишите примерно одно.

Модераторам. Приношу свои глубочайшие извинения за флейм.

crazy_poet

QUOTE

Станет ли гомосексуальность Вашего друга достаточным поводом, чтобы вычеркнуть его из своей жизни?

Как можно питать уважение к человеку, который будет постоянно раздевать тебя глазами и мастурбировать, представляя тебя?

TENRU

QUOTE

Барственное - "или как тебя там" - характеризует "нормального человека" и "не лузера" вполне однозначно - QUOTE У меня возникнет серьезное опасение, что человек, прикидывающийся борцом за "культуру", - на самом деле гадкий агрессивный дурак. - под этим высказыванием Аэробушка подпишусь совершенно. У меня такие же подозрения.

Это просто апперкот по момему самолюбию. Меня ещё никто и никогда так не оскорблял. Боже, как же мне теперь в зеракло-то на себя смотреть?

QUOTE

Неонацисткие, людоедские воззрения, оскорбления оппонентов ...

Вы о чём вообще? Я самый добрый - воплощение мирового позитива.

QUOTE

Можете гордиться - вы второй человек, которому я снижаю репутацию и делаю это,совершенно честно и без угрызений совести - заслужили

Да, да. Я уже понял о ваших мировых и тиранических возможностях.

Scoch

QUOTE

Как можно питать уважение к человеку, который будет постоянно раздевать тебя глазами и мастурбировать, представляя тебя?

Вам самому не смешно? Штамп на штампе, ярлык на ярлыке, ей-богу... Или Вы такой безумно красивый, что невозможно не раздевать Вас глазами и не мастурбировать? Мда... Двусмысленно-двусмысленно. "Не дрочи на меня, мерзкий педик!" - "Да я и не дрочу..." - "Ах так! Значит, по-твоему, я недостаточно хорош для тебя?"

Scoch

QUOTE

Как можно питать уважение к человеку, который будет постоянно раздевать тебя глазами и мастурбировать, представляя тебя?

Бедный. Теперь все понятно. Вас девушки не уважают ?

QUOTE

Я самый добрый - воплощение мирового позитива.

QUOTE

Я уже понял о ваших мировых и тиранических возможностях.

Ну вот нарвалось Мировое Зло на Вселенское Добро
Контрольный выстрел в затылок мне гарантирован ?

crazy_poet
А как же, мое отношение к голубым, слава богу, является штампом.
Большинству людей они прааативны и вызывают только отвращение.
Очень забавно наблюдать, как меня пытаются в этом упрекнуть.
Прямо суд присяжных. Линчевать Скоча, за то что его бесят голубые

По-моему, в данном случае имеет место быть стандартная общечеловеческая зацикленность на совершенно идиотских стереотипах и "нравственных ценностях". Как всегда - по одному сценарию: "я не буду слушать реп, потому что мне друган сказал, что это гамно". В разной степени тяжести. Причём если спросить: а ты хоть раз это самое гамно сышал? имеются в виду настоящие нормальные представители? Чтобы орать об этом на каждом углу не стесняясь? ответ всегда одинаков: Нет конечно, зачем мне, такому хорошему, слушать гамно.
Сходство очевидно.
Причём самое печальное, что такие гении - в большинстве.
Аэробушек, 90% тех, кого я имела в виду - именно из этой братии.

О тема, тока и заходи репу резать да поднимать

В общем, можно сказать, мое мнение именно в этих репах каждому лично

А какой смысл в гей-параде? Если он пройдёт, разве что-то изменится? Вряд ли. А вообще я против распространения гей-культуры. Хотя бы потому, что это может негативно сказаться на численности населения в будущем. К тому же я с трудов представляю геев в армии.
В общем, пускай геи будут, но в очень небольших количествах.

Oyaboon

QUOTE

А какой смысл в гей-параде? Если он пройдёт, разве что-то изменится? Вряд ли. А вообще я против распространения гей-культуры. Хотя бы потому, что это может негативно сказаться на численности населения в будущем. К тому же я с трудов представляю геев в армии. В общем, пускай геи будут, но в очень небольших количествах.

Если Вы сможете мне внятно объяснить, как гей-парад может сказаться на увеличении количества геев (если я правильно понимаю Ваш тезис о негативной тенденции численности населения), я соглашусь с Вашим доводом.

А по поводу смысла, кажется, уже объясняли...

QUOTE

В общем, пускай геи будут, но в очень небольших количествах.

Cлушаемся!

QUOTE

К тому же я с трудов представляю геев в армии.

А вот тут ты частично не прав. Да гей солдат - это не то чтобы нонсенс, а просто смешно, а вот полководец с голубым отливом, прочём талантливый и удачливый - это факт. Я не знаю, как это объяснить, но есть одно личное предположение, возможно они выигрывают сражения и сохраняют, как можно большее колличество солдатов из-за того, что те для них не расходный метериал, как для натуралов, а возможный объект любви и вдруг среди них окажется своя вторая половинка

QUOTE

Да гей солдат - это не то чтобы нонсенс, а просто смешно...

Несколько моих знакомых геев прошли обычным порядком службу в вооруженных силах СССР или РФ. И никому от этого не было смешно.

QUOTE

Я не знаю, как это объяснить, но есть одно личное предположение, возможно они выигрывают сражения и сохраняют, как можно большее колличество солдатов из-за того, что те для них не расходный метериал, как для натуралов, а возможный объект любви и вдруг среди них окажется своя вторая половинка

У меня тоже есть одно личное предположение, что Ваше личное предположение относится к области ненаучной фантастики

QUOTE

Несколько моих знакомых геев прошли обычным порядком службу в вооруженных силах СССР или РФ. И никому от этого не было смешно.

Да это явно было познавательно, для их задниц

Джиидин

QUOTE

Да это явно было познавательно, для их задниц

-похоже, у вашей задницы явно богатый опыт, раз вы с такой уверенностью говорите!

Жучь

QUOTE

Аэробушек, 90% тех, кого я имела в виду - именно из этой братии.

Полноте, вы же сами соглашались с его фашистскими методами в топике про "Демографическую катастрофу"

Аэробушек Ага. Но это немного не в тему ) Возможно, у меня немного иной взгяд на ценность человеческой жизни".
Но разве я где-то орала, что "я один в белом фраке, а вы все в г..",? ) Вот то-то же...

То есть фашистом быть хорошо, лишь бы не орал на других фашистов?

QUOTE

Если Вы сможете мне внятно объяснить, как гей-парад может сказаться на увеличении количества геев (если я правильно понимаю Ваш тезис о негативной тенденции численности населения), я соглашусь с Вашим доводом.

Я говорю не об этом. Гей-парад к этому не приведёт(поэтому я не вижу в нём смысла). Я имею в ввиду распространение гей-культуры в целом.

Oyaboon

QUOTE

Я имею в ввиду распространение гей-культуры в целом.

А я еще раз повторяю, что ее нельзя распространить или разрекламировать... Геями рождаются, а не становятся.

А я так даже выскажу крамольную мысль, что нет её, этой пресловутой "гей-культуры" ... Есть просто Культура.

QUOTE

Прямо суд присяжных. Линчевать Скоча, за то что его бесят голубые

Scoch, линцевать, расстрелять, по морде надавать и тому подобное - это все ваши методы.
Да..."Сколько дураков я в своей жизни встретил..
Мне давно пора уже орден получить..."(Булат Окуджава)

Добавлено:

QUOTE

О тема, тока и заходи репу резать да поднимать

Sinoptic, вот и я о том же... Обычно не в моих правилах репу понижать, но тут достал безбрежный как море идиотизм одного товарища.

QUOTE

В общем, пускай геи будут, но в очень небольших количествах.

Oyaboon, спасибо, барин!

Вот читаю я тему и диву даюсь! Нет! В Росии никогда ничего, к сожалению, не измениться! Запретить парад! Ну что за бред! А чего люди несут! Начиная от влияния парада на культуру до падения рождаемости! Недаром я предлагала на Гратисе открыть раздел "Месяцные перлы". Но я не об этом сейчас. В Израиле, в религиозном государстве парады геев проводяться не только в городе развлечений Тель-Авиве, а даже в таком религиозном, как Иерусалим. И никто никто не умер и рождаемость не упала.
По поводу парада Любви в Иерусалиме религиозные пытались что-то вякнуть, но и то не такую чушь, которую несут здесь постящие пративники парада. Ну наши религиозные евреи я понимаю люди темные, у некотрых даже телевизора нет, Торой запрещено. А тут противники парада из-за боязни понижения численности населения и страха за культурный упадок с каких ветвей спустились?

The Debaucher

QUOTE

Геями рождаются, а не становятся.

ППКС
Oyaboon - гей-парад на Западе - прежде всего шоу, как карнавал или наш военный парад. Праздник. Люди смотрят на него прежде всего как на способ отвлечься от рутины - увидеть другую жизнь, нравы, поприкалываться, выпить и т.п. Какого-то особого протеста или борьбы гей-парад в себе не несет (это же не демонстрация или митинг). Т.е. геи таким образом заявляют конечно о себе, что они есть, у них есть свои интересы и потребности, но это не вызывает никакой общественной озабоченности. В России все перевернули вверх тормашками, благодаря представлениям, имеющим происхождение из мест не столь отдаленных, когда "гей" и "петух" являются синонимами. Закомплексованному населению не оценить гей-таланты, оно будет искать повод самоутвердиться - мы не "петухи", мы круты, нам нравятся женщщины, еще пиво...а еще у нас одна извилина, прямая и ведущая в желудок.

хм....чот насчет парадов мысля проскочила в черепе...обычно например военные парады делаются шоп показать свому народу мощь державы к примеру, что страна способна себя защитить и т.д...то есть парад показывает военное могущество своей страны....точнее раньше показывало, ща чот уже такого давно не видел...ну и вот...следует сделать выводы....ну а про геев...я не думаю, что в данном параде бует что то связанное с защитой и могуществом....ибо защитить, чтобы жить, и не чтобы сгинуть (ведь развитие гея ведет вымиранию оного, и было бы так, если бы другие не вмешивались в естевственный отбор)...
насчет рождается или становится...вообщет становятся так же как и кемто уважаемым либо же ошибкой природы....конечно часть исходит от самого рождения, но! тут стоит выбор либо совладать с собой либо сгинуть....если бы все зависело только от рождения...то, хехе, мене чо, тож чтоли податься в гейство??? тока потому что у мя женская интуиция, стройное сложение, и частично женские манеры?? (в общем мутант половинчатый) да вообще то мене лично за себя стыдно бует да и противно...

JShadowLord

QUOTE

насчет рождается или становится...вообщет становятся так же как и кемто уважаемым либо же ошибкой природы....конечно часть исходит от самого рождения, но! тут стоит выбор либо совладать с собой либо сгинуть....если бы все зависело только от рождения...то, хехе, мене чо, тож чтоли податься в гейство??? тока потому что у мя женская интуиция, стройное сложение, и частично женские манеры?? (в общем мутант половинчатый) да вообще то мене лично за себя стыдно бует да и противно...

Ты не прав... Я гей -- потому что меня не привлекает женский пол в качестве сексуального объекта... Я могу попытаться переспать с девушкой. Но для этого мне придется нажраться в зюзю, и потом мне действительно будет стыдно и противно... И никакой выбор мне не поможет... Не я решал, кого мне хотеть и в кого влюбляться... Природа сделала этот выбор за меня. И я принял этот выбор.
А есть те, которые боятся его принять. Боятся нашего общества, которое ткнет в них пальцем... И они женятся, заводят детей, пытаются заглушить в себе "опасное" влечение... И они никогда не будут счастливы... Парад гордости должен помочь таким "спрятавшимся" геям понять, что они ничем не хуже. Что им не надо бояться своей ориентации. Что они те, кто они есть.

QUOTE

гей-парад на Западе - прежде всего шоу, как карнавал или наш военный парад. Праздник. Люди смотрят на него прежде всего как на способ отвлечься от рутины - увидеть другую жизнь, нравы, поприкалываться, выпить и т.п. Какого-то особого протеста или борьбы гей-парад в себе не несет (это же не демонстрация или митинг). Т.е. геи таким образом заявляют конечно о себе, что они есть, у них есть свои интересы и потребности, но это не вызывает никакой общественной озабоченности.

Brill, совершенно верно. Тут он вообще называется парадом Любви. Парадом любви к себе. Да, люди таким образом заявляют о себе. Я даже где-то фотографии этих парадов выставляла. Никто против чего-то, действительно не протестует. И я знаю, о чем говорю. И я эти парады посещаю. Иду в колоне рядом со своими друзьями. Которых я люблю. Люблю такими, какие они есть.
И мне вообще не понятно, как можно судить о человеке по его ориентации, а тем более любить его за это или не любить.

JShadowlord, а мне потому что у меня математика и аналитика в лучших подругах надо в мужчины? Пардон, но ерунду говоришь. Если мне апельсины нравятся больше чем яблоки, то зачем мне себя ломать и насиловать себя яблоками? Можно конечно отказаться от апельсинов, но кому от этого станет лучше? Я не понимаю кому и чем чья-то сексуальная ориентация мешает? В чем зло? В том что они другие? И чем это мешает? В том что у них не может быть детей? Так у бесплодных натуралов их тоже быть не может и никто на них зла не держит. Так чем именно геи плохи?

QUOTE

Геями рождаются, а не становятся.

То есть это заложено генетически?
[CODE]А я так даже выскажу крамольную мысль, что нет её, этой пресловутой "гей-культуры" ... Есть просто Культура.

QUOTE

А как это тогда назвать? Мне кажется, гей-культура - часть Культуры, так же, как и, например, рок-культура. Из этих и других культур(субкультур) складывается Культура.

Парад Гордости Геев и Лесбиянок.
[QUOTE]
Только сейчас обратил внимание на название. Почему парад гордости? Чем здесь гордиться? Гордиться надо, если сделал какое-нибудь доброе дело, полезное для общества. (да и то этим обычно не гордятся). В общем, гордиться этим не надо(как и стыдиться).

Oyaboon

QUOTE

То есть это заложено генетически?

Более-менее. Но, на мой взгляд, наносной-насаженный гомосексуализм тоже существует. Впрочем, именно поэтому он рано или поздно слетает.

QUOTE

Почему парад гордости?

Потому что это очередной не очень хороший перевод Gay Pride. Гордость-то гордстью, но где гордость, там и гордыня, да и положительная коннотация слова "гордость" как "чувство собственного достоинства" как-то отошла на второй план, по крайней мере, для меня, тем более, в нелепом словосочетании "парад гордости". Поэтому Pride здесь - "чувство собственного достоинства" или "самоуважение" (собственно, именно это и имеется в виду). Но "Парад голубого достоинства" - это . Вот. А Гей-прайд - он и есть Гей-прайд. Тем более возникает такая "благорооодная" ( ) ассоциация с львиной стаей. )))

"Парад гордости" - мытьем посуды навеяло - тяжеловесный такой плеоназм. Парад уже сам по себе - проявление гордости и самоуважения. Поэтому уточнять, что это "парад гордости" - незачем. Не бывает "парадов самоуничижения".

QUOTE (рыбка Пиранья @ 26 March 2006, 1:05)

Ну наши религиозные евреи я понимаю люди темные, у некотрых даже телевизора нет, Торой запрещено.

И что, их стоит за это обвинять, что они следуют своей исконной религии?

QUOTE (The Debaucher @ 26 March 2006, 0:16)

Геями рождаются, а не становятся.

Геи, которыми рождаются - это транссексуалы, и это совершенно другое миропонимание. Просто человек, к Вашему сведению, ощущает себя представителем противоположного пола. Психология тут, пока, увы, бессильна.

dzyan

QUOTE

Геи, которыми рождаются - это транссексуалы, и это совершенно другое миропонимание. Просто человек, к Вашему сведению, ощущает себя представителем противоположного пола.

Поясните, пожалуйста. А то терминологическая неразбериха грядет. Геи и транссексуалы -это две большие разницы, независимо от генетики и "врожденности".

dzyan

QUOTE

Геи, которыми рождаются - это транссексуалы, и это совершенно другое миропонимание. Просто человек, к Вашему сведению, ощущает себя представителем противоположного пола. Психология тут, пока, увы, бессильна.

Стоп, стоп, стоп... Причем тут трансексуализм? Я не ощущаю, не ощущал и вряд ли когда-нибудь буду ощущать себя женщиной. Я мужчина. Но меня, повторю в сотый раз, не привлекают девушки в качестве сексуального объекта. Я их просто не хочу. И не буду

И я не выбирал для себя такую судьбу, которая, между прочим, далеко не медом мазана.

QUOTE

И что, их стоит за это обвинять, что они следуют своей исконной религии?

dzyan, да они могут следоватьей сколько хотят, только есть же ведь еще и светские люди. Да и к данной теме это замечание имеет точно такое же отношение как влияние статистики солнечных протуберанцев на урожай огурцов в Свердловской области в будущем году.

QUOTE

Геи, которыми рождаются - это транссексуалы, и это совершенно другое миропонимание. Просто человек, к Вашему сведению, ощущает себя представителем противоположного пола. Психология тут, пока, увы, бессильна.

dzyan, скажите, а кто это вам расскзал?

QUOTE

Парад уже сам по себе - проявление гордости и самоуважения.

crazy_poet, ППКС!

QUOTE (crazy_poet @ 26 March 2006, 22:19)

Геи и транссексуалы -это две большие разницы, независимо от генетики и "врожденности".

Каким тогда образом геями рождаются? Вы хотите сказать, что если мужчину тянет на мальчиков, то он би?
рыбка Пиранья передачу смотрел, общественно-проблемную и\или научно-популярную.

QUOTE

они могут следовать ей сколько хотят, только есть же ведь еще и светские люди

Это для вас есть. А для них, может быть, и нет.

QUOTE (The Debaucher @ 26 March 2006, 22:41)

Я мужчина. Но меня, повторю в сотый раз, не привлекают девушки в качестве сексуального объекта. Я их просто не хочу. И не буду

Не понимаю. Сложно такое даже представить.

QUOTE

И я не выбирал для себя такую судьбу, которая, между прочим, далеко не медом мазана.

Эти вот сложности понять могу, сочувствую даже, но - возможно причина в прошлых жизнях?

dzyan
Я хочу сказать, что гей - это мужчина, который занимается сексом с мужчинами, и никакого кардинального смещения гендерной роли в данном случае не происходит. Мужчина - с кем бы он не спал - остается и чувствует себя мужчиной.

Транссексуал (-ка, что встречается намного реже), до операции - это мужчина, чей биологический пол не совпадает с "осознаваемым", что приводит к серьезным проблемам вплоть до тяжелейших психических расстройств. Поэтому оперативное изменение биологического пола - чуть ли не единственный выход в такой ситуации.

В этом и заключается принципиальная разница, поэтому путать геев и транссексуалов нельзя. (Единственное, что их объединяет - то, что и те, и другие спят с мужиками. А вот трансвеститы, кстати, далеко не всегда геи).

QUOTE

Каким тогда образом геями рождаются?

Честно? Я не знаю. И не полностью разделяю эту точку зрения. Хромосомный набор, бла-бла-бла... Я себя осознал геем лет в 17-18. Поэтому трудно сказать. Я и до сих пор не исключаю для себя возможности гетеросексуальных отношений с женщиной. Б-г его знает.

dzyan

QUOTE

Каким тогда образом геями рождаются? Вы хотите сказать, что если мужчину тянет на мальчиков, то он би?

Чтобы не задавать таких вопросов, уклоняясь от основной темы, предлагаю Вам ознакомиться [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

Мое мнение двояко.с одной стороны - этот парад на мне никак не отразиться и мне мягко скажем пофигу.
Другое дело,что у детей это может вызвать шок

Taurus

QUOTE

у детей это может вызвать шок

почему??

totals

QUOTE

почему??

Если ребенок увидит этот парад ,то как ты ему объяснишь что это за "мероприятие" ?

А как вы им объясняете, что клоуны в цирке бьют друг дружку кувалдами по башке - и остаются живы?
Знаете, что у ребенка действительно может вызвать шок? - Ваша неспособность объяснить ему что бы то ни было.

Так я не понял - будет этот парад или не будет? Вот у нас в Риге будет, причем целых 2 дня

QUOTE

Если ребенок увидит этот парад ,то как ты ему объяснишь <...>?

У меня создаётся впечатление, что прикриываясь подобными "отмазами" по типу, что "детям не объяснишь", некоторые здешние читатели и писатели пытаются объяснить сами себе, но, увы, что-то у них в логических выкладках не складывается!.. Так что, может не надо здесь "непонимающих" детей приплетать?!

Flaviy

QUOTE

Так я не понял - будет этот парад или не будет? Вот у нас в Риге будет, причем целых 2 дня

Теперь я ни в чем не уверен. Учитывая совсем свежие события ([Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь])

Melenki
Я лежал... ты еще пытаешься приплести сюда логику? Тут ей и не пахнет, так же как и объяснениями.
Смешно выглядят взрослые люди пытающиеся доказать нормальность своих отклонений.

Scoch

QUOTE

Смешно выглядят взрослые люди пытающиеся доказать нормальность своих отклонений

Смешно выглядят те, которые ничего не понимают в сути вопроса, а лишь пытаются что-то крикнуть из набора штампов и банальностей, на которые уже просто нет сил отвечать

QUOTE

Если ребенок увидит этот парад ,то как ты ему объяснишь что это за "мероприятие" ?

Taurus, а если попробывать рассказать ребенку правду? Соотвественно его возрасту. Не употребляя таких слов как "куча ублюдков" и т. и т.п. Просто рассказать ребенку, что все люди разные? И хорошо, что наш мир устроен так, что мы не похожи друг на друга и поэтому не выглядим как стадо баранов?
Знаете, в Израиле есть такой писатель Юри Орлев, переживший ужасы Варшавского гетто(очевидно, поэтому знающий, что значит быть непохождим на других) написал классную книгу, которую ввели в обязательную программу младших классов. Называется она "Такие разные-разные семьи". Ребенок накануне дня рождения думает о том, что расскажет о своей семье в классе, потому что по традиции каждый, у кого день рождение рассказывает о своей семье. И вот у всех семьи такие необычные(два папы, две мамы или родители христиане, или семья неполная, или родители приемные и т. и т.п), а у него совершенно обычная семья -мама, папа, маленький братик и собачка и сказать ему интересного ну совершенно нечего. И ребенок(!!!) приходит к выводу, что если бы мы все были одинаковыми как стадо овец(дословно), то в этом мире бы было бы очень скучно жить.
И если такое написал человек совершенно другого поколения и отец 4х детей и если полурегиозное государство ввело эту книжку в обязательную программу, то мне соверешенно непонятно, какие сомнения по этому поводу могут возникнуть у вас? Мы же все разные и в этом наша прелесть. И если люди не такие как вы хотят иметь как и вы точно такое же право на существование, то что в этом плохого?

QUOTE

Смешно выглядят взрослые люди пытающиеся доказать нормальность своих отклонений

Scoch, люди, уважаемый, никому ничего не пытаются доказать. И если вы дойдя до 31 страницы топика этого не поняли то, о чем тут говорить, а если вы прочитали пару постов выдернутых из контекста, то неудивительно, что вы сморозили такую махровую чушь

Психологи утверждают, что в раннем возрасте ребенку просто опасно знать о некоторых вещах. Но ведь наши геи этого не понимают. Им нужна публичность. Им нужно показать, наколько они "не такие как все". Во всем блеске показать. И что может случиться с психикой ребенка, если он этим заинтересуется? Никто не может сказать!

QaQ, "учите матчасть" (с)
Замечено: люди, в других ветках высказывающие осуждение фашистской и проч. идеологиям, с удивительной лёгкостью переходят на нацистские позиции, как только надо высказаться по "животрепещущей теме".

Так странно всё, что было бы, сударыня,
Печально, если б не было смешно. (с)

а я считаю что в этом ниччего такого нет, что они не люди что ли, хотят самовыражатся, да ради бога ктож им мешает....

Scoch

QUOTE

ты еще пытаешься приплести сюда логику?

Логика событий и действий существует сама по себе, и от чьего-то желания "приплести" или "не приплести" её, она (логика) не страдает! Вопрос в том, чтобы усмотреть и рассмотреть логические связи, а вот вам, мимлейший, этого, видимо, не дано!.. Природа, да и вообще Вселенная, строго логичны, раз уж суждено было Им в своих цепочках развития предусмотреть различные сексуальные ориентации, значит Они в этом внутренне убеждены и считают существование в том числе и гомосексуалов логичным!..

Кстати, о Природе, вспомнились слова Сафира: "Неостроумие и язвительность - дар природы. По-видимому, Природа награждает ими тех, которых она ничем другим не одаровала. Это со стороны Природы необыкновенно остроумно!". Scoch, уж не пожадничала ли и вам Природа всего, кроме язвительности?!

QUOTE

Психологи утверждают, что в раннем возрасте ребенку просто опасно знать о некоторых вещах. Но ведь наши геи этого не понимают.

Quadi al'Qwada, знаете, уважаемый, судя по вашей логике в министерство образования Израиля заседают нетрадиционалы без психологического образовния. Ничего не могу сказать по поводу ориентации, потому что тут в государстве при принятии на слубжу про нее не спрашивают, знаете, как-то больше знаниями и умениямиями интересуются, поэтому психологи тут такой жестокий отбор проходят.

А потом при проведении парада заранее оповещается, намечается место проведения и т. и т.п. Так что, если родители так бояться за психику ребенка, то пусть не ведет его в места проведения гей-парада.

Да и потом, что значит опасно знать? Это смотря как рассказать. Если ребенку, отвечая на вопросы о сексе осветить суть вопроса, называя матерными словами половые органы или употребляя слово "шпилиться" или "шишикаться", то у него тоже будет психологическая травма. Тоже самое касается и нетрадиционной ориентации.

Я видела не один гей-парад. Знаете ли, очень зрелищное мероприятия. Если ребенок случайно это увидит, то он воспримет это как игру, потому что все красочно и ярко. И уж поверьте, если на их вопрос, кто это такие вы, не станете им отвечать, что это посланники сатаны, то у детей не возникнет никакой психологической травмы.

рыбка Пиранья

QUOTE

А потом при проведении парада заранее оповещается, намечается место проведения и т. и т.п. Так что, если родители так бояться за психику ребенка, то пусть не ведет его в места проведения гей-парада.

СТОП! вот здесь появляется противоречие. Почему? Почему родители, уже на протяжении 5-6 лет следующие одному и тому же маршруту прогулок должны этот маршрут менять ,поскольку некоторые гомосексуалисты решили прорекламировать свою ориентацию и себя лично? Есть закон о рекламе, который необходимо соблюдать. По сути гей-парады это все та же реклама, но по сути ближе к социальной рекламе. Почему они не подпадают под общий закон о рекламе? Почему их организаторы не пользуются теми же принципами, что и рекламирующие алкоголь и табак? Ведь в самих по себе алкоголиках и курильщиках, как и в самих по себе гомосексуалистах, ничего предосудительного нет. Однако алкоголизм и курение, особенно при детях, порицается. А показ голой жопы нет. Почему?

Аэробушек
Кстати фашистскую идеологию никак не осуждаю. Даже наоборот. Она представляет для меня не только научный, но и прикладной интерес. И собственно ничего против гомосексуализма я не имею. Но мне не нравится современная публичность как традиционного, так и нетрадиционного секса, поскольку это плохо влияет на моральное состояние общества.

QUOTE

Да и потом, что значит опасно знать? Это смотря как рассказать. Если ребенку, отвечая на вопросы о сексе осветить суть вопроса, называя матерными словами половые органы или употребляя слово "шпилиться" или "шишикаться", то у него тоже будет психологическая травма. Тоже самое касается и нетрадиционной ориентации.

Ребенка вообще не рекомендуют просвещать в подобных вопросах пока он сам конкретно и плотно в них не заинтересуется. Так что могу посоветовать некоторым самим учить матчасть. Пока ребюенок сам плотно не заинтересуется половыми вопросами, насильно впихивать в него знания считается опасным. Как считается опасным применение любого непротестированного лекарства. По определению.

QUOTE

СТОП! вот здесь появляется противоречие. Почему? Почему родители, уже на протяжении 5-6 лет следующие одному и тому же маршруту прогулок должны этот маршрут менять ,поскольку некоторые гомосексуалисты решили прорекламировать свою ориентацию и себя лично?

Quadi al'Qwada! Уважаемый, я никак не могу понять, почему желание иметь право на свое существование людей на вас не похожих, вы упорно называете рекламой ориентации?

И еще, мне интересно, если вы узнаете, что общество "Память" или проведет на этом маршруте митинг против гомосексуалистов, так как они это умеют(поджогами чучел, пьянным дебошем и т.д.), вы тоже
будете так же возмущаться или вы считаете, что подобные мироприятия совсем не опасны для детей?

А стоит ли из-за такого сборища поменять маршрут или это совсем не опасно для ребенка?
Я лично никак не могу понять, почему митинга подобных организаций не вызывали в обществе такого глубокого возмущения, как этот гей-парад? Видимо, потому что тут нет рекламы ориентации.

QUOTE

По сути гей-парады это все та же реклама, но по сути ближе к социальной рекламе. Почему они не подпадают под общий закон о рекламе?

Ну знаете, при желании под рекламу можно подвести все, что угодно. Я очень хорошо помню, как в конце 80х-в начале 90х я прочитала в статье "Буржуазная массовая культура", что фильм "Звездные войны" - это реклама холодной войны, а "Однажды в Америке" реклама буржуазного образа жизни и насилия. Поэтому, давайте, оставим рекламу в покое? Или вам так удобней?

QUOTE

Однако алкоголизм и курение, особенно при детях, порицается.

Скажите, а когда при детех взрослые празднуют день рождение и поднимают тост за именинника? Это алкоголизм?
А когда дети идут с родителями на прогулку или едут в гости и видят как люди курят на улице или пьют пиво на ходу(только не говорите, что это единичные случаи)- это пропаганда курения и алкоголизма?

QUOTE

Но мне не нравится современная публичность как традиционного, так и нетрадиционного секса, поскольку это плохо влияет на моральное состояние общества.

Знаете, по-моему, моральное состояние общества была в тяжелом состоянии еще задолго до того, как стали вообще говорить о сексе вслух. Даже все куклы были бесполые и похожие на гермафродитов. Какой там на фиК секс, когда вся политика партии и правительства была в тяжелом моральном состоянии. Страну растаскивали и разваровывали. Об этом можно говорить много и доказательств миллион. Но, оставим в покое политику партии и правительства, поговорим о первых митингах.
Очень хорошо помню в 90х годах первую демонстрацию в честь дня рождения Гитлера на Пушкинской площади. Это был первый митинг со времен перестройки. Я тогда была еще совсем девчонкой, только закончила школу и возвращалась с курсов английского языка. И когда я увидела фаишисткий крест перед носом и услышала крики:"Гитлер был прав", вот мне тогда показалось, что моральное состояние нашего общество еще тяжелее, чем я подозревала. И даже не потому что, как всегда призывали "бить жидов", а потому что Росиия с Гитлером воевала и он хоть и не обещал русских уничтожить как евреев, но рабов германскому народу в их лице обещал, как и на месте Москвы сделать море. И была уверена, что родственники этих митингующих в Великой отечественной участвовали, а некоторые даже и не вернулись домой. Поэтому подобный митинг был выше моего понимания. Правда тогда ориентацию тоже никто не рекламировал, поэтому может быть все было не так страшно.

QUOTE

Ребенка вообще не рекомендуют просвещать в подобных вопросах пока он сам конкретно и плотно в них не заинтересуется. Так что могу посоветовать некоторым самим учить матчасть.

Да, спасибо, только вы понимаете, Волга, хоть, и впадает в Каспийское море, и жть по этой схеме классно и безболезненно, но жизнь иногда приподносит такие сюрпризы, что к ним надо быть готовым. И ребенок может вплотную заинтересоваться этими вопросами не только из-за проведения гей-парада. Ну старшие друзья подруги могут рассказать. У одной моей знакомой ребенок 4х лет как-то домой от приятеля возвратился и задал маме вопрос:"Знаешь, я видел, как тетя у дяди из писи пьет. Это зачем?" И поверьте, мальчика не водили на гей-парад. Его повели с другом на прогулку, вызвали лифт, а там...тетя у дяди из писи пьет. И знаете, это были не геи. Судя по действиям обыкновенные натуралы. И не занимались рекламой. Просто видно либо тете очень пить захотелось, либо просто другого места не нашлось. История об этом умалчивает, потому что мама друга детей сразу же стала в панике суетясь от лифта в другую сторону тащить и на все вопросы детей сказала, что им показалось. Но, ткак видете дети отказывались в этот факт поверить.
Поэтому, уважаемый, случаи разные бывают. И к ним надо быть готовыми. Ребенка под стеклянный колпак не посадишь, как не старайся. А ведь это только один случай. А сколько известно примеров, как маленьким детям рассказывают в совсем юнном возрасте о сексе приятели постарше. Вот повезешь ребенка в деревню отдыхать, ведь не запрешь же его дома, а детей его возраста среди дачников не всегда можно найти. Но, а деревенские мальчики "диалектику учили не по Гегелю"(с) и могут такого понарассказать, что вам и не снилось...

QUOTE

Пока ребюенок сам плотно не заинтересуется половыми вопросами, насильно впихивать в него знания считается опасным. Как считается опасным применение любого непротестированного лекарства. По определению.

Да кто ж предлагает им впихивать? Или вам очень захотелось это прочитать? Так не, такого не писалось. Говорилось о том, что если такой вопрос возник, то на него всегда можно ответить. И на эту тему написано куча всевозможной литературы. То бишь, если вдруг ребенок, несмотря на то, что его ростили так, чтобы он до опеределенного возраста о сексе, вдруг этот вопрос задал, то как его просвещать. Вот кстати, это бы очень понадобилась таким принципиальным родителям как вы, которые за психику детей очень бояться, но маршрута прогулок, не смотря на такой опасный гей-парад, менять не хотят.
Так что матчасть, пожалуйста, почитайте сами. Потому что, извините за повтор, жизнь по принципу "Волга впадает в Каспий", хороша, но столько экологических катастроф было, что не стоит быть в этом так уверенными.

А теперь, легкий офтоп. Когда моей старшей дочери было 5 лет, она как-то вернулась из гостей, где в период ее пребывания русскоязычные работники мебельного магазина собирали шкаф, который купила семья ее соратницы по играм, и чего-то, видимо, у них так не складывалось, потому что моя дочка с порога задала мне вопрос:"Мама, а что такое "Ё* твою мать"? Изнаете, что я ей ответила? Примерно следущее.

- Когда-то давным-давно, на земле был матриархат. Мартиархат-это когда женщина главная в доме и вообще в обществе. Она мать. И поэтому, человек, входивший в дом с подобным заявлением, иными словами хотел объяснить, что он родственник.

И знает, мой ребенок этим объяснением удовлетворился и пошел смотреть мультик. Муж правда чуть не умер от смеха, но детская психика не пострадала.

Точно также я обяснила своему младшему сыну восьми лет, что такое призерватив, ему об этом классном средстве контрацепции в школе какой-то мальчик рассказал. Я обяснила своему ребенку, что во французском языке есть слово "презерве", которое обозначает предохранять от чего-то. И знаете, мой сын тоже не стал мне дальнейших вопросов задавать. Мое объяснение его удовлетворило.
поэтому, уважаемый, нет ничего такого, чего бы нельзя было объяснить детям.

И если сказать ребенку, если он задаст тебе вопрос про людей нетрадиционной ориентации, что им просто нравятся люди своего пола, потому что их такими создала природа, а не вдаваться в детали, то поверьте, детская психика не пострадает.
Так, что можете оставаться принципиальным и водить гулять детей по одному и тому же маршруту, вне зависимости от того, чтобы на этом маршруте не творилось. Хотя, детей в места проведения любых митингов, пусть это будет даже митинг в защиту антилоп, гулять не поведу. Вдруг затеряются в толпе. Да и вообще, массовые скопления ребенка могут напугать, даже если это будет митинг очередных защитников спасения России.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Но мне не нравится современная публичность как традиционного, так и нетрадиционного секса, поскольку это плохо влияет на моральное состояние общества.

Позвольте........но если так то при чем тут гей-парад? Да о сексе как традиционном так и нет, сейчас говорят на каждом телеканале на каждой интернет странице, да елы палы в каждом дворе стоят 8ми летние мальчишки и девчонки и ведут "беседу", так простите, если Вам не нравится публичность то чтож надо писать тому кто занимается а точнее не занимается цензурой и кстати помоему в России "демократия" или я что то путаю?

З.Ы. сам при этом являюсь вполне нормальной ориентации

О чем разговор, я слышал, что никакого парада и не планируется, а вся эта шумиха - затея одного "гей-активиста".....

рыбка Пиранья

QUOTE

Quadi al'Qwada! Уважаемый, я никак не могу понять, почему желание иметь право на свое существование людей на вас не похожих, вы упорно называете рекламой ориентации?

Потому что если ты любишь мужиков - люби, никто тебе не мешает. Но зачем демонстрировать это всему миру? Я, например, подам заявку и выведу на улицу 5000 человек, которые будут пить, курить, ругаться прилюдно и громко матом. И пройдет это шествие по главной улице города. Вы это осудите? Это тоже будет реклама образа жизни.

QUOTE

И еще, мне интересно, если вы узнаете, что общество "Память" или проведет на этом маршруте митинг против гомосексуалистов, так как они это умеют(поджогами чучел, пьянным дебошем и т.д.), вы тоже будете так же возмущаться или вы считаете, что подобные мироприятия совсем не опасны для детей?

Да, я тоже буду возмущаться такому выражению своих мыслей!

QUOTE

Я лично никак не могу понять, почему митинга подобных организаций не вызывали в обществе такого глубокого возмущения, как этот гей-парад? Видимо, потому что тут нет рекламы ориентации.

Нет, видимо потому, что кое-кто любит лицемерить. И мне это не менее противно.

QUOTE

Ну знаете, при желании под рекламу можно подвести все, что угодно. Я очень хорошо помню, как в конце 80х-в начале 90х я прочитала в статье "Буржуазная массовая культура", что фильм "Звездные войны" - это реклама холодной войны, а "Однажды в Америке" реклама буржуазного образа жизни и насилия. Поэтому, давайте, оставим рекламу в покое? Или вам так удобней?

И вы мне будете рассказывать, что это не реклама? Что фильм Бумер - это не реклама определенного образа жизни? Просто иногда в обществе возникает потребность в такого вида рекламе. А кое-кто считает нужным заработать на этом деньгу.

QUOTE

Скажите, а когда при детех взрослые празднуют день рождение и поднимают тост за именинника? Это алкоголизм? А когда дети идут с родителями на прогулку или едут в гости и видят как люди курят на улице или пьют пиво на ходу(только не говорите, что это единичные случаи)- это пропаганда курения и алкоголизма?

Да, я так считаю. Поэтому курение и принятие в общественных местах считаю недопустимым. Особенно при детях.

QUOTE

Да, спасибо, только вы понимаете, Волга, хоть, и впадает в Каспийское море, и жть по этой схеме классно и безболезненно, но жизнь иногда приподносит такие сюрпризы, что к ним надо быть готовым. И ребенок может вплотную заинтересоваться этими вопросами не только из-за проведения гей-парада. Ну старшие друзья подруги могут рассказать. У одной моей знакомой ребенок 4х лет как-то домой от приятеля возвратился и задал маме вопрос:"Знаешь, я видел, как тетя у дяди из писи пьет. Это зачем?" И поверьте, мальчика не водили на гей-парад. Его повели с другом на прогулку, вызвали лифт, а там...тетя у дяди из писи пьет. И знаете, это были не геи. Судя по действиям обыкновенные натуралы. И не занимались рекламой. Просто видно либо тете очень пить захотелось, либо просто другого места не нашлось. История об этом умалчивает, потому что мама друга детей сразу же стала в панике суетясь от лифта в другую сторону тащить и на все вопросы детей сказала, что им показалось. Но, ткак видете дети отказывались в этот факт поверить. Поэтому, уважаемый, случаи разные бывают. И к ним надо быть готовыми. Ребенка под стеклянный колпак не посадишь, как не старайся. А ведь это только один случай. А сколько известно примеров, как маленьким детям рассказывают в совсем юнном возрасте о сексе приятели постарше. Вот повезешь ребенка в деревню отдыхать, ведь не запрешь же его дома, а детей его возраста среди дачников не всегда можно найти. Но, а деревенские мальчики "диалектику учили не по Гегелю"(с) и могут такого понарассказать, что вам и не снилось...

Никто не спорит, что это все возможно. Полностью изолировать ребенка от внешних раздражителей - бред. Но вы приводите эти примеры как идеал, как нечто само-собой разумеющееся, в то время, как это именно порочные примеры, примеры того, как НЕ должен поступать гражданин. Гражданин должен понимать, что он поступает предосудительно и опасно.
Что же касается заинтересованности ребенка в рамках своей группы, то это никак не предосудительно, именно так ребенок обычно и проявляет интерес к чему-либо. Если это что-либо не заинтересовывает группу ребенка, тут и должны вступать родители, прививая нужные знания.

Ну и так далее.

QUOTE

Потому что если ты любишь мужиков - люби, никто тебе не мешает. Но зачем демонстрировать это всему миру?

Quadi al'Qwada, ну тогда и пышную свадьбу можно приписать к демонстрации.

QUOTE

Я, например, подам заявку и выведу на улицу 5000 человек, которые будут пить, курить, ругаться прилюдно и громко матом. И пройдет это шествие по главной улице города. Вы это осудите? Это тоже будет реклама образа жизни.

Честно? Я на это шествие смотреть не пойду и не поведу детей гулять по маршруту, где вы проведете демонстрацию вашего образа жизни, даже если я буду по этому маршруту гулять лет 10. А знаете почему? Зачем я буду уделять свое драгоценное время тому, кому мне противен и неинтересен?
А потом отряды штурмующие гей-клубы ведут себя точно также, как вы описали. Только иконы еще на грудь навешивают.

Что касается воспитания детей, прежде, чем продолжить дискуссию, я хочу задать только один вопрос:"А сколько их у вас?"
Просто так, для справки. Потому что теория и практика - это не одно и тоже.
Прошу прощения, пока я вынуждена отключиться, веду свое молодое поколение в кино. До вечера.

QUOTE

Никто не спорит, что это все возможно. Полностью изолировать ребенка от внешних раздражителей - бред. Но вы приводите эти примеры как идеал, как нечто само-собой разумеющееся, в то время, как это именно порочные примеры, примеры того, как НЕ должен поступать гражданин. Гражданин должен понимать, что он поступает предосудительно и опасно.

Я надеюсь, в данном случае Вы не ставите знак равенства с гомосексуалами? Или мы опять начнем обсуждать (не)порочность и (не)правильность гомосексуализма?

Quadi al'Qwada

QUOTE

СТОП! вот здесь появляется противоречие. Почему? Почему родители, уже на протяжении 5-6 лет следующие одному и тому же маршруту прогулок должны этот маршрут менять ,поскольку некоторые гомосексуалисты решили прорекламировать свою ориентацию и себя лично?

Никакого противоречия. Любое публичное мероприятие заставляет менять маршрут -- милиция не пускает. Во всяком случае в Москве это именно так.

QUOTE

А показ голой жопы нет. Почему?

С чего Вы взяли, что будет показ голой жопы?

QUOTE

Но зачем демонстрировать это всему миру?

А зачем демонстрируют себя рабочие? Или пенсионеры тоже частенько себя демонстрируют. Разве им кто-то запрещает в помойках рыться или милостыню просить?

Quadi al'Qwada

QUOTE

И пройдет это шествие по главной улице города. Вы это осудите? Это тоже будет реклама образа жизни.

Во-первых, это Ваш образ жизни, простите?
Во-вторых, откуда у Вас настолько навязчивая идея называть все "рекламой"?

QUOTE

примеры того, как НЕ должен поступать гражданин. Гражданин должен понимать, что он поступает предосудительно и опасно.

Опасно для кого? Минет в лифте - это не очень стандартно с точки зрения морали, но уж отнюдь не опасно
И да, гражданин должен понимать... и вести себя прилично... и не материться, не пить, не курить, желательно не заниматься сексом, не демонстрировать своих чувств и эмоций, уступать место даме, прислушиваться к мнению собеседника и уважать его...Но не судите да не судимы будете...
Добавлено:
Shinji

QUOTE

А зачем демонстрируют себя рабочие? Или пенсионеры тоже частенько себя демонстрируют.

Поддерживаю)
Ну допустим, если ты состоишь в какой-то партии, ну и придерживайся ты своих убеждений, сиди себе дома тихо и наслаждайся тем, что ты коммунист/фашист/демократ и прочее... зачем же тогда они идут на демонстрации и митинги? Чтобы показать всему миру, что они есть? Это тоже реклама? Демонстрация себя? Почему пропаганда нацизма и расизма (которые, к слову так, законодательно осуждаются) имеет место быть на всяческих митингах - и их никто не останавливает? А геи на парад выйти не могут, потому что это якобы кого-то травмирует?

Не могу понять зачем это надо? Нафиг возводить ориентацию в культ?
Короче, я против

QUOTE

Нафиг возводить ориентацию в культ?

Барселона, прежде чем написать этот пост, я тихо посчитала до десяти. Уже пошла 33я страница топика и уже в топике неоднократно говорилось, что это не реклама, не пропаганда, не возведение ориентации в культ, а просто желание заявить свое право на существование.

QUOTE

Нафиг возводить ориентацию в культ?

рыбка Пиранья

QUOTE

прежде чем написать этот пост, я тихо посчитала до десяти. Уже пошла 33я страница топика

"А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все да и поделить !"(с)

рыбка Пиранья
Весь топик я не читала
Я воспринимаю это именно как желание возвести ориентацию в культ и выпендриться. Потому что с существованием геев все уже давно смирились. Стоило доказывать право на существование тогда, когда геев пытались лечить, сажать и т.д...

Барселона

QUOTE

Потому что с существованием геев все уже давно смирились. Стоило доказывать право на существование тогда, когда геев пытались лечить, сажать и т.д...

Кто смирился? Да ты посмотри на Фредди и ему подобных. Да дай им волю, они бы всех нас в резервации бы поотправляли.
А насчет сажать и лечить, то почитай - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

The Debaucher

QUOTE

Кто смирился? Да ты посмотри на Фредди и ему подобных. Да дай им волю, они бы всех нас в резервации бы поотправляли.

Их я думаю гораздо меньше тех, кто смирился.

QUOTE

Потому что с существованием геев все уже давно смирились.

Барселона, серьезно? Я чего-то этого не заметила, особенно почитав бред юзера преподнешего тебе розу и события обсуждающиеся в топике "Разгул гомофобов".

QUOTE

Стоило доказывать право на существование тогда, когда геев пытались лечить, сажать и т.д...

Да сам же Фреди лично Дебоширу и написал, что он дождеться, что ему когда-нибудь рожу набьют. Так что их теперь не лечат и не сажают, им просто лицо бьют за ориентацию. А может еще и убивать начнут. Судя по последним событиям.

рыбка Пиранья

QUOTE

серьезно? Я чего-то этого не заметила, особенно почитав бред юзера преподнешего тебе розу и события обсуждающиеся в топике "Разгул гомофобов".

А чего сама стестняешся там написать об этом там? Стадный инстикт лучше для тебя?

QUOTE

Да сам же Фреди лично Дебоширу и написал, что он дождеться, что ему когда-нибудь рожу набьют.

А разве нет, если ходить по городу и презирать общественную мораль?
Вразумительно может кто- то написать, зачем эти гейпарады?
Чтобы общество становилось гомофобным?

рыбка Пиранья

QUOTE

Я чего-то этого не заметила, особенно почитав бред юзера преподнешего тебе розу и события обсуждающиеся в топике "Разгул гомофобов".

Не все же такие, как он.

QUOTE

Да сам же Фреди лично Дебоширу и написал, что он дождеться, что ему когда-нибудь рожу набьют. Так что их теперь не лечат и не сажают, им просто лицо бьют за ориентацию. А может еще и убивать начнут. Судя по последним событиям.

Я особо не вникала в их беседу
Была раз свидетелем того, как за ориентацию морду били... Вернее не за ориентацию, а за поведение. Когда одна пара давольно стрёмного вида целовалась в метро. Были бы на их месте нормально ведущие себя геи и никто бы их не тронул.
И разве только за ориентацию морду могут бить и убивать? У подруги у дома часто ошивается компания скинхедов, так они раз кому-то морду били за карие глаза и тёмные волосы. При чём этот человек был русским. И такие люди есть, но их ведь не много!

Фреди

QUOTE

Вразумительно может кто- то написать, зачем эти гейпарады?

Отстоять в обществе право на свободу!

Барселона

QUOTE

Не все же такие, как он.

Тебе не нраавится, когда дарят цветы, пускай и пока виртуальные?

QUOTE

И разве только за ориентацию морду могут бить и убивать?

Ага, хулиганка самая распростронённая статья.
А так, ты считаешь, что нужно пропагандировать нетрадиционную сексуальную ориентацию? Нести, как говорится в массы?
Добавлено:
The Debaucher

QUOTE

Отстоять в обществе право на свободу!

Интересно какую? Вам запрещают жить друг с другом?

The Debaucher

QUOTE

Отстоять в обществе право на свободу!

Мне кажется, что эти парады ещё больше всех разозлят
И какую свободу ты имеешь ввиду? Свободу идти по улице за ручку и целоваться посреди улицы?
Добавлено:
Фреди

QUOTE

Тебе не нраавится, когда дарят цветы, пускай и пока виртуальные?

Нравится Только я, вообще то, не их имела ввиду...

QUOTE

А так, ты считаешь, что нужно пропагандировать нетрадиционную сексуальную ориентацию? Нести, как говорится в массы?

Считаю что не нужно.

Барселона

QUOTE

Мне кажется, что эти парады ещё больше всех разозлят

Конечно, что наглядно было продемонстрированно и у нас в Риге, многие геи очень не рады были этому параду, так как нагнетался негатив к ним.

Фреди

QUOTE

А так, ты считаешь, что нужно пропагандировать нетрадиционную сексуальную ориентацию? Нести, как говорится в массы?

Считаю, что нужно. Чтобы всякие Фреди наконец лопнули от злости.

Аэробушек

QUOTE

Считаю, что нужно. Чтобы всякие Фреди наконец лопнули от злости.

Знаешь, мне это параллельно, не ходил глазеть на этот парад, но средства массовой информации нагнетали негативные страсти против этого парада.
После этого нечего удивляться, что гомофобы плодятся, особенно смотря фотоотчёты с гейпарада, где однозначно был брошен вызов общественной морали, впрочем, как и уголовному кодексу, я про голые задницы геев, что однозначно можно расценивать. как хулиганство.

Ах, так вам еще и параллельно ... *недоверчиво оглядывая километры фрединого флуда*

Аэробушек

QUOTE

Ах, так вам еще и параллельно ... *недоверчиво оглядывая километры фрединого флуда*

Поверь, это не флуд, в прямом понятии, я не против геев, против природы не попрёшь, это не болезнь, но я против пропаганды этого, наверное я был большой гомофоб, пока не стал общаться на форумах с геями и даже многих больше уважаю, чем натуралов, они и как обыкновенные люди все разные, вот некоторые мне и не нравятся, впрочем это даже к ориентации не относится.
The Debaucher

QUOTE

Вот и носится же с этой голой задницей, как дурак с торбой, из темы в тему... Еще аргументы есть?

Нехера не понял, что ты мне в репе написал! Неужели в тебе какое- то чувство справедливости проснулось в связи с минусом мне от Melenki ?

Фреди

QUOTE

Нехера не понял, что ты мне в репе написал! Неужели в тебе какое- то чувство справедливости проснулось в связи с минусом мне от Melenki

Не мечтай, я просто промахнулся и нажал не на ту кнопочку

Барселона
Если бы смирились, то вот [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] бы не было....

Bagirrra
Смирилось большинство, но не все...
И думаю, что этот случай произошёл не случайно, а кому-то так сказать "наверху" это было надо. Сама наблюдала случай, когда у нас у дома уже несколько лет работал продуктовый магазин, а потом совсем рядом один кавказец открыл такой же... Через месяц его избили, а магазин подожгли. Все ссылались на скинхедов. Случайность? Я думаю нет...

Вообще гейпарад напоминает мне [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], то же желание прогнуть мир под себя, думаете это возможно?

Всего лишь одно из мнений...

QUOTE

События последних дней вокруг развлекательных центров для сексуальных меньшинств в Москве вызвали немалый интерес во всем мире. С одной стороны, трудно понять агрессивность радикальной части православной общественности и националистов по отношению к фестивалю геевской культуры. С другой, возмущение, которое, кстати, разделяют и многие геи, видящие во всем этом провокацию, вызывают планы организаторов т.н. "московского гей-парада" непременно провести свою акцию, несмотря на негативное отношение к ней значительного большинства жителей российской столицы. Почему же "голубая" тема из области бульварных сплетен и пикантных анекдотов так стремительно вторгается в политическую сферу? Мы встретились с одним из самых известных, неоднозначных и оригинальных мыслителей нашего времени, председателем Исламского комитета России Гейдаром Джемалем, который предложил свою версию происходящего в эти дни. - Господин Джемаль, что, по-Вашему,  стоит за всеми этими гей-парадами, гей-браками и так далее с метафизической точки зрения? - Нынешнее противостояние православной общественности и активистов т.н. "гей-движения" заставляет вспомнить о том, что гомосексуализм - это традиционная характеристика язычества. Именно оценка, отношение к гомосексуализму являются одним из основных водоразделов между языческими верованиями и мировыми монотеистическими религиями - иудаизмом, христианством и мусульманством. Любой, кто изучал историю, знает, что  гомосексуализм был одной из главных составляющих языческого общества и языческой культуры. Это было и в Древнем Риме, и в самурайской Японии. Там всюду существовала и даже воспевалась однополая любовь как одно из жизненных направлений. Сегодняшние гей-парады и гей-фестивали с рекламой всего этого в СМИ - это просто реванш языческих сил, хотящих всех заставить игнорировать трагический персональный опыт, связанный с Единобожием, с великой и бессмертной традицией Авраама-Моисея-Христа-Мухаммада. Распространение и пропаганда геевского образа жизни вполне укладываются в русло неоязыческого движения "Нью Эйдж", которое ставит своей целью отторгнуть людей от Традиции. Распространение гомосексуальной культуры выгодно тем режимам современного мира, что стремятся сделать общество крайне управляемым, а людей - невосприимчивыми к индивидуальным поискам подлинного смысла жизни, циничными, прагматичными и безоговорочно верящими в систему. Неслучайно развитие "голубой" культуры бурно началось на послевоенном Западе, где были разрушены все классы. Исчезла традиционная буржуазия с ее верой в приоритет ценностей традиционной семьи. Ведь весь Запад сейчас представляет собой общество управляемых люмпенов - богатых и бедных, умных и глупых, но все равно люмпенов.Это хотят сделать и с народами России. То, что представители православных, пусть и в резкой, может быть, не совсем законной форме, стали публично выражать свой протест, лично мне напоминает акции христиан во времена императора Константина против всех этих боев гладиаторов и прочих гнусностей разлагающегося античного мира. Я считаю это выражением протеста Традиции против хаоса становящегося все более агрессивным неоязычества. - Недавно знаменитый раввин-богослов Давид Бацри взбудоражил весь Израиль мнением, что прогнозируемая пандемия "птичьего гриппа" - это кара небесная за пропаганду однополых браков и гей-парады.Что Вы думаете по этому поводу? - В Вирджинском университете есть такой известный на весь мир ученый - Эрик Пианко. Это неомальтузианец, неодарвинист, который считает, что человечество деградировало, одряхлело, и, чтобы его возродить, надо 90 процентов каким-то образом уничтожить.Вот и думаешь после таких заявлений - не стоит ли за "птичьим гриппом" страшная интрига закулисных распорядителей наших с вами судеб? Ведь с точки зрения тех, кто управляет вхождением человечества в новую эру, в эру пресловутой "Империи" информационных технологий, всевластия корпоративных элит миллиардов пять на Земле явно лишних. И кормить, содержать их бессмысленно. И еще. Я беседовал с некоторыми весьма авторитетными орнитологами, которые мне рассказывали про "птичий грипп" довольно загадочные вещи.К примеру, что птица, заболевшая "птичьим гриппом", не поднимается на крыло,а, следовательно, через миграцию пернатых болезнь передаваться не может... - Действительно странно. А вот как удержать другую страшную болезнь - СПИД? Депутаты Мосгордумы обратились к федеральным властям с требованием приструнить тех, кто считает лучшей защитой от смертельной болезни исключительно презерватив. - Абсолютно правильное заявление ответственных людей. Чисто механические способы здесь не спасут, потому что корень зла коренится в людских душах. Что мы видим сегодня? Царство проимскуитета, когда общество погрязло в спонтанной половой безответственности. Причем не только молодежь, но и взрослые ведут себя как в гниющем, воняющем на все Средиземноморье позднем Риме. И нам упорно навязывают эту сатурнальную атмосферу античности. Но формальными призывами к духовности и чистоте отношений ничего не сделаешь. Просто говорить об укреплении семьи - это малоубедительно. Семья вне религии, семья вне нравственности - это фигура на одной ноге. Достоевский гениально сказал: "Если Бога нет, то все дозволено". Ведь что сдерживает атеиста от преступления? Только боязнь правоохранительных органов, общественного осуждения. Кроме того, человек по своей природе зачастую любитель  грешков и проказ, а всякого рода сексологи ставят всю силу своего ума на поддержку низменных инстинктов. Увы, но людям свойственно противиться Божественным установлениям. Вот здесь и нужно, чтобы вся духовная мощь религии подкреплялась силой закона. Вспомните, как жестко, но справедливо карают законы шариата за проимскуитет - причем не только женщин, но и мужчин. - Наряду с гей-парадом Москву хотели потрясти шествием за легализацию марихуаны. - Это вообще ужас! За этими "марихуанщиками" стоят те структуры, что хотят увести народ от осмысленного участия в политической жизни и сохранить всевластие олигархии типа РАО "ЕЭС". Курите, дескать, марихуану, и никакая подлинная демократия вам не нужна. Точно также было и в Америке, когда там с социальным протестом в 60-е годы прошлого века выступили "черные пантеры", черные мусульмане. Тогда в афроамериканские кварталы была внедрена сицилийская мафия, которая за несколько лет посадила значительную часть черной молодежи на тяжелые наркотики типа героина. Неужели мы допустим повторения этого в России? Беседовал Андрей Щербаков

Я проголосовала ЗА, тк для меня абсолютно не важно,какой ориентации тот или иной человек.

Я пртив геев, скоро натуралов не останеться
Добавлено:
Я вообще считаю, что геи это брак производства

QUOTE

... скоро натуралов не останетЬся ...

Лучше бы идиотов не осталось ...

Проголосовал за. Вроде натурал.
Заметил насколько же велико среди гомофобов кол-во глупых и ограниченых людей. На мой взгляд, их бредовые высказывания скорее заставляют испытать симпатию к геям у разумного человека, нежели отторжение.

Обломов:

QUOTE

... их бредовые высказывания скорее заставляют испытать симпатию к геям ...

На них одна надежда, Илья Ильич!

QUOTE

Заметил насколько же велико среди гомофобов кол-во глупых и ограниченых людей. На мой взгляд, их бредовые высказывания скорее заставляют испытать симпатию к геям у разумного человека, нежели отторжение.

Обломов , было бы у меня уже 200 сообщений, чтоб репу менять, я б вам её повысила. Потому что ППКС.

Lesenka, я сейчас за вас это сделаю!

QUOTE

Заметил насколько же велико среди гомофобов кол-во глупых и ограниченых людей.

глупых людей не много, но они так грамотно расставлены, что попадаются на каждом шагу
насчет гей-парада, мне собственно все равно, туда бы я даже в качестве зрителя вряд ли бы пошел...
по мне- так лучше бы потратили деньги на карнавал а-ля Рио-де-Жанейро или устроили бы гигантский open-air в центре Москвы, и противники вряд ли бы нашлись, да и народу бы много собралось...

GoldenFish
Ой все равно бы это превратилось в массовую попойку, каки-нибудь разборки и кучи мусора на улицах....

Bagirrra

QUOTE

Ой все равно бы это превратилось в массовую попойку, каки-нибудь разборки и кучи мусора на улицах....

да к этому уже всем давно пора привыкнуть -у нас так заканчиваются все массовые мероприятия, но как факт потом было бы , что вспомнить и гордо сказать, например "У нас был настоящий карнавал в Москве"

GoldenFish
Ну да, замечательно)) А так бы мы гордо сказали: "У нас был настоящий гей-парад в Москве"))))) А по сути получается-то одна фигня, простите....

Melenki

QUOTE

Природа, да и вообще Вселенная, строго логичны, раз уж суждено было Им в своих цепочках развития предусмотреть различные сексуальные ориентации, значит Они в этом внутренне убеждены и считают существование в том числе и гомосексуалов логичным!..

Так же Вселенная предусмотрела существование и педофилии и некрофилии и зоофилии, и если ты начнешь меня убеждать, что и "это" логично, а так же, что все "эти" внутренне убеждены в своей логичности, то твой вопрос о жадности природы мне нужно будет адресовать обратно.

Я мужчина, натурал, моложе 25 лет. Я ПРОТИВ!

Я не говорю, что ненавижу геев. Мне нет дела до того, кто с кем спит...
Но я против, чтобы каждый об этом кричал!
"Смотрите на меня я гей\лесбиянка\трансвестит... или еще какой серо-буро-малиновый-сексуал"....
Твое дело - спи с кем хочешь, хоть с рыбами.
С такими темпами и волнами возмущения за и против, скоро нужно будет проводить парады натуралов.
Нет натуралов! Есть какие-то подозрительные гетеросексуалисты, среди которых встречаются еще и "метросексуалы" и еще непойми кто. На что разделили мир? На то, кто кого, извиняюсь, трахает. По этому поводу нужны парады? Парады нужны, чтобы показать военную мощь... или это армия геев?
Почему еще пару десятелетий назад о таком почти не думали... где простые мужики? Все.. уйду плакать.. на неделю. Как оклемаюсь - устрою парад РЕТРОСЕКСУАЛОВ!

Держимир

QUOTE

Как оклемаюсь - устрою парад РЕТРОСЕКСУАЛОВ!

Это как, с мумиями ?

Держимир

QUOTE

Почему еще пару десятелетий назад о таком почти не думали...

О параде? Потому-что была статья?
О гей-сексе? С чего ты взял, что не думали? Если была статья, значит были те, кого по ней сажали. А еще были те, кто не попался... Гомосексуализму не год, не два и даже не десять лет. Он сопровождает человечество практически с момента его появления на этой планете. Ни одна цивилизация не была исключением.

QUOTE

Но я против, чтобы каждый об этом кричал! "Смотрите на меня я гей\лесбиянка\трансвестит... или еще какой серо-буро-малиновый-сексуал".... Твое дело - спи с кем хочешь, хоть с рыбами. С такими темпами и волнами возмущения за и против, скоро нужно будет проводить парады натуралов.

А гетеросексуалы почти каждый день об этом "кричат". Целуясь в метро, обнимаясь в скверах, идя за руки по улицам, даря друг другу цветы и прижимаясь в танце, гетеросексуалы "пропагандируют" свою ориентацию.

Смешно? Смешно. Вы не пропагандируете ее. Согласен. Вы ее не скрываете. Честно говоря, я тоже так хочу... Блин, буду давить на жалость. Но мне, представьте себе, надоело скрываться!

Собственно и цель этого парада была не в пропаганде (упаси вас Бог. Было бы что пропагандировать), а в выходе из подполья. Парад должен был сказать "Смотрите на нас. Мы больше не скрываемся. Нам нечего скрывать. Мы такие же как вы. Good As You!"

The Debaucher

QUOTE

А гетеросексуалы почти каждый день об этом "кричат". Целуясь в метро, обнимаясь в скверах,

А разве нормально просвещать в свою личную жизнь окружающих? И потом, далеко не все так делают. Есть и те кто понимает, что личная жизнь - это личная жизнь, а не то свидетелем чего должны становиться окружающие люди.

QUOTE

идя за руки по улицам, даря друг другу цветы

Я иногда хожу с подругой под ручку и женщины мне цветы дарили... Я что лезбиянка теперь?

QUOTE

прижимаясь в танце

Ну, не во всех танцах прижиматься надо. И если речь идёт допустим о белом танце, то как тут без этого?

QUOTE

гетеросексуалы "пропагандируют" свою ориентацию.

QUOTE

Вы не пропагандируете ее.

Ты уж определись чтоли

Барселона

QUOTE

Ты уж определись чтоли

Не выдирай фразы из контекста и обращай внимание на кавычки

QUOTE

А разве нормально просвещать в свою личную жизнь окружающих?  И потом, далеко не все так делают.

Так делает подавляющее большинство, и никому не приходит в голову это ограничивать, или что хуже, бить за это морду.

QUOTE

Есть и те кто понимает, что личная жизнь - это личная жизнь, а не то свидетелем чего должны становиться окружающие люди.

Одно дело иметь возможность и ее не использовать (в силу своих личных пристрастий и убеждений), а другое дело -- знать, что за попытку мне могут переломать ноги. Чувствуешь разницу?

The Debaucher

QUOTE

Так делает подавляющее большинство, и никому не приходит в голову это ограничивать, или что хуже, бить за это морду.

Среди моих знакомых так делают единицы.

QUOTE

Одно дело иметь возможность и ее не использовать (в силу своих личных пристрастий и убеждений), а другое дело -- знать, что за попытку мне могут переломать ноги. Чувствуешь разницу?

Врядли кто-то всё таки решиться ломать за попытку ноги или бить морду...
И потом, многим окружающим просто неприятно смотреть на яркое проявление чувств (поцелуи и т.д.)

Барселона

QUOTE

Среди моих знакомых так делают единицы

Могу сделать вывод, что у вас в Сараево очень замкнутые люди. В Питере с его 5 милионным населением, парочки обнимаются и целуются на каждом углу.

Барселона

QUOTE

Врядли кто-то всё таки решиться ломать за попытку ноги или бить морду... И потом, многим окружающим просто неприятно смотреть на яркое проявление чувств (поцелуи и т.д.)

Извини, но создается ощущение, что ты живешь на другой планете. Может быть и неприятно. Но если эти поцелуи будут гетеросексуальными, то максимум, что можно услышать, -- это ворчание, что молодежь совсем распустилась. Последствия гомосексуального поцелуя на улице мне трудно даже представить.

TENRU, нет... это те кого раньше называли просто мужчины и просто женщины...

The Debaucher,

QUOTE

О гей-сексе? С чего ты взял, что не думали? Если была статья, значит были те, кого по ней сажали. А еще были те, кто не попался... Гомосексуализму не год, не два и даже не десять лет. Он сопровождает человечество практически с момента его появления на этой планете. Ни одна цивилизация не была исключением.

Нет... не о гей-сексе.... Цивилизация... что понимать под цивилизацией? Такого не было у большинства европейских племен, в древнее время, исключая элинов, ромеев и иже с ними.

Держимир

QUOTE

TENRU, нет... это те кого раньше называли просто мужчины и просто женщины...

Их и сейчас так называют.
Терминами "Гей" и "Натурал" пользуются только в разговорах об однополой любви, просто для ясности.
Ведь в жизни, Вы наверняка говорите :
- "Он хороший мужик !" - а не - "Он хороший натурал" - или - "Он хороший гей" ?

QUOTE

Такого не было у большинства европейских племен

Наверняка было. Не скажу про древние племена, но у индейцев Северной Америки (вполне первобытных, по нашим меркам) геи существовали. Пассивные носили женскую одежду и выполняли женские обязанности, считалось, что духи ошиблись и поместили женскую душу в мужское тело, семьи с ними понятно не заводили, но мужским вниманием они обделены не были.

Держимир

QUOTE

Нет... не о гей-сексе....

Тогда о чем? Объясни, о чем таком десять лет назад не думали.

QUOTE

Цивилизация... что понимать под цивилизацией?

История человечества знает несколько "цивилизаций" - египесткая, древне-римская и древне-греческая, майя и ацтеки, таинственная Атлантида, китайская, современная европейская.

Исходя из того, что гомосексуальность является врожденным качеством от 4 до 10 процентов популяции, не вижу предпосылок для утверждений, что "такого не было у большинства европейских племен".

Просто небольшой оффтоп....
Читаю сейчас Климова........
Вот где зарожлается гомофобия....

QUOTE

Высшая социология законы Калмыкова 1) 90% преступлений связаны с вырождением 2) 90% болезней связано с вырождением 3) 90% гениев являются психически ненормальными,что опять-таки связано с вырождением

Так вот нетрадиционную ориентацию, он расценивет как вырождение......

did

QUOTE

90% гениев являются психически ненормальными,что опять-таки связано с вырождением

Прости, пожалуйста, нам очень приятно, если ты считаешь, что все лица нетрадиционной ориентации являются гениями, но это не соответствует действительности

А вообще, поменьше читай подобную литературу

хоть пару дней проговорите о другом параде гордости, гордости за подвиги, гордости за то, что сечас живем свободными. Поклонитесь ветеранам, а то скоро будет поздно......

doctorlama

QUOTE

хоть пару дней проговорите о другом параде гордости, гордости за подвиги, гордости за то, что сечас живем свободными. Поклонитесь ветеранам, а то скоро будет поздно......

Наверное, это нужно делать не в этой теме.

QUOTE

Наверное, это нужно делать не в этой теме

Я о том же, только видимо это тема №1 на форуме.....

The Debaucher

QUOTE

Могу сделать вывод, что у вас в Сараево очень замкнутые люди. В Питере с его 5 милионным населением, парочки обнимаются и целуются на каждом углу.

В Сараево я жила раньше, сейчас живу в Москве
И там и тут полно обнимающихся парочек, но я говорила конкретно про своих знакомых, а среди них таковых мало. И те которые так себя ведут признаются, что часто это ради привлечения внимания.

QUOTE

Последствия гомосексуального поцелуя на улице мне трудно даже представить.

А мне вот не трудно... Я была несколько раз свидетелем этого действа. И только раз всё закончилось мордобоем и лишь потому, что подходящий кантингент мимо проходил

The Debaucher, не о сексе.... в целом... о нравственности. Пытался читать журналы "модные". Страницы пестрят враждебными моему разумами терминами "гомосексуалист", "гетеросексуалист", "метросексуал", "бисексуал"....

А про цивилизации.. я тебе больше скажу... как историк.
Но это не то...
У первообраза нынешней европейской цивилизации, а именно саксонов, вандалов, готов, бретонцев, алеманов, норманов, славян и прочих.... это считалось не правильным. Т.к. люди жили по законам природы и естественного.

TENRU, индейцы - это немножко не то... И нельзя говорить обо всех племенах индейцев... там были очень сильные различия в культуре..

Держимир

QUOTE

У первообраза нынешней европейской цивилизации, а именно саксонов, вандалов, готов, бретонцев, алеманов, норманов, славян и прочих.... это считалось не правильным.

А есть какие-либо исторические источники, рассказывающие об этом или это позднейшие предположения ?
Я без подковырки спрашиваю, мне просто история интересна, а это довольно узкоспециальный вопрос, -
может просветите ?

QUOTE

индейцы - это немножко не то... И нельзя говорить обо всех племенах индейцев... там были очень сильные различия в культуре..

Ну индейцев, я привел для примера родоплеменного сообщества. Конкретно речь шла о родоплеменном союзе Сиу. Вполне возможно, что в других племенах было иначе, но за отсутствием фактов, можно только по аналогии предпологать. Нужны еще факты.

TENRU, я не помню точных источников.. но где-то я такой анализ читал... В основном в языческом мировоззрение это не то, что бы каралось, это скорее было противно по рождению. Было воспитание и поведение, которое позорило бы природу - отвергалось.

Держимир
Ну как всегда, истояник едиственный -- агенство ОБС.

QUOTE

Было воспитание и поведение, которое позорило бы природу

Причём здесь природа? Вы вообще уверены, что им это понятие известно было?
Кроме того, в природе однополые пары встречаются не так уж и редко, так что не понятно, почему именно у людей их не должно быть.

Ну и если уж говорить о европейских язычниках более подробно, то в случае северо-германских и скандинавских народов табуировался отнюдь не гомосексуализм вообще. Считалась позором а) рецептивная роль и б) для воина. Для жреца или шамана, это было несколько иначе. Дело в том, что самая мощная магия -- сейдр -- была тесно связана с женским началом. И Одину, чтобы ей научиться, пришлось пройти некий ритуал с участием своего сына Тора, что дало впоследствии возмождность Локи упрекать Одина в "немужественности" его души (Локасенна, 24), в ответ на такой же упрёк от самого Одина (все помнят, как родился Слейпнир?).
Собственно, то, чем было не зазорно заниматься главе пантеона, так же ценилось и на земле. В частности, в работах Саксона Грамматика встречаются упоминания, что жрецы Фрейра демонстрировали женcтвенное поведение, занимались женскими работами, и вообще "вели себя немужественно". Кроме того, хотя дохристианских письменных свидетельств сохранилось и не так много, в них так же можно найти некоторые данные. Например, надпись на Бьёркеторпском камне утвердачет, что её руны "наполнены магией через ерги". А ерги -- это как раз то, что делало практику сейдра "немужественным" занятием. Прилагательное от слова егри, аргр, часто применялось для обозначения пассивного гомосексуалиста.

Итак, какой вывод можно сделать? Несмотря на то, что определённые проявления гомосексуализма в языческом обществе Северной Европы жёстко пресекались (назвать человека эрги или аргр было поводом для вызова не поединок до смерти), в своей интитуализированной ипостаси (как инструмент жрецов и шаманов) он вполне открыто и спокойно существовал, вплоть до христианизации этих народов.

QUOTE

Не знаю, слышали вы или нет, но 27 мая 2006 года в Москве планируется провести первый в России Парад Гордости Геев и Лесбиянок.

Проголосовала за последний вариант. Не потому что против, а потому что Россия. Потому что безопасность не смогут обеспечить всем тем, кто выйдет.. Представьте, сколько у нас неадекватных людей.. А теперь что они устроят тем (кстати какая смелость должна у них быть, зная хоть бы наших скинов).. Страшно подумать.
Поэтому лучше не играть с огнем и пока что не проводить. Не доросла Россия до таких мероприятий.. Ну не Европа мы..

Держимир, и просто для общего развития. Саксонов не было, были саксы. Бретонцы - жители Бретонии, это во Франции, вы наверное имели ввиду бриттов. Великолепные познания в истории.

по-моему гей-парад,мягко говоря,не лучшая идея,это же прямая пропоганда однополой любви !!!!...

PowerMan

QUOTE

по-моему гей-парад,мягко говоря,не лучшая идея,это же прямая пропоганда однополой любви !!!!...

Я соглашусь с Вами, если Вы мне объясните термин "пропаганда однополой любви". Желательно в [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

The Debaucher

QUOTE

Я соглашусь с Вами, если Вы мне объясните термин "пропаганда однополой любви".

Что-то я в этом сомневаюсь Ты доводы их не читал? Думаешь, что-то оригинальное будет?

totals

QUOTE

Что-то я в этом сомневаюсь  Ты доводы их не читал?    Думаешь, что-то оригинальное будет?

Паш, я все еще надеюсь, что кто-то мне скажет что-то вразумительное...