Покаемся ?

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
TENRU
QUOTE
ПОКАЯННЫЕ ДНИ

Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию с осуждением коммунистических тоталитарных режимов. К европейским парламентариям сразу же присоединились видные российские либералы, представители интеллигенции.  Нас вновь призывают каяться за прошлое. Кому и зачем это нужно? Почему российская делегация в ПАСЕ почти единогласно проголосовала против этой резолюции, хотя, казалось бы, к нам она прямого отношения не имеет - у нас давно нет ни коммунистов у власти, ни тоталитарной диктатуры?
Перво-наперво дело в том, что в нашей стране преступления прошлого уже осуждены, причем давно. Сами коммунисты это сделали на XX съезде в 1956 году. Осуждали эти преступления Съезд народных депутатов СССР при Михаиле Горбачеве, президенты Борис Ельцин и Владимир Путин. Официальная Москва с полным основанием полагает, что осуждений было предостаточно, а за дальнейшим педалированием этого вопроса за рубежом стоят не самые искренние намерения.
Европе, по большому счету, сейчас не до нас, своих проблем выше головы. Экономика стагнирует. Провал референдумов по общеевропейской конституции во Франции и Голландии впервые за несколько десятилетий застопорил процесс евроинтеграции. Пылают исламские предместья французских городов, датские посольства по всему мусульманскому миру. Тут не до коммунистических режимов, тем более что в Европе есть лишь одна страна, где компартия у власти, - Молдавия.
Но есть европейцы “старые”, которым действительно своих проблем хватает, и “новые”, недавно принятые в ЕС, среди которых немало профессиональных русофобов, особенно часто встречаемых в прибалтийских государствах, Польше, некоторых других восточноевропейских странах. Именно они и инициировали принятие антикоммунистической резолюции. Вроде бы и не о нас идет речь, однако на самом деле - о нас. Появляется дополнительное основание поставить вопросы о незаконности “советской оккупации” и необходимости получить за это материальную компенсацию с России как правопреемницы СССР. Те же самые люди, которые проталкивали резолюцию ПАСЕ, в национальных парламентах прибалтийских стран выдвигают к России репарационные претензии на десятки миллиардов долларов. Попутно у них появляются дополнительные объяснения, почему дискриминируются русские и другие неграждане, - они же были “авангардом тоталитарной диктатуры” и должны за это ответить. И вообще, почему бы не поквитаться с Россией за все прошлые обиды?..
Кое-кто к западу от российских границ хотел бы превратить процесс нашего покаяния в перманентную и безостановочную процедуру. В этой связи возникает целая серия вопросов. Какова должна быть эта процедура? Каяться нам надо всенародно или в индивидуальном порядке? Должны ли кающиеся лично приезжать в ПАСЕ или можно принести покаяние на месте, скажем, на площадях городов или в посольствах прибалтийских стран? Или достаточно покаяния лучших представителей народа в лице президента, членов правительства и законодателей? И насколько всепроникающей должна быть вертикаль покаяния: следует ли также каяться представителям исполнительной и законодательной власти субъектов Федерации и органов местного самоуправления? Или каяться положено только потомкам и родственникам руководителей “тоталитарной диктатуры”, как вашему покорному слуге? Как долго мы должны каяться - век, два, три? С какой периодичностью - несколько раз в день, ежедневно, ежемесячно? Или ввести специальные покаянные дни? Словом, вопросов много, но, боюсь, ни один из возможных ответов на них не удовлетворит идейных вдохновителей резолюции ПАСЕ.
Заставить великую державу каяться можно. Но только в одном случае. Ее надо победить в войне и ввести на ее территорию оккупационные войска. Такое впечатление, что многие политики на Западе действительно рассматривают Россию как побежденную страну, как проигравшую в “холодной войне”, хотя мы сами ее закончили и скорее выиграли от ее завершения. Но даже если предположить, что мы проиграли “холодную войну”, оккупационных сил за окном точно не наблюдается.
Похожая история с репарациями. Чтобы их получить, Латвии или Эстонии надо сначала победить Россию в войне и заставить ее подписать договор о капитуляции, навязать ей грабительский мир с соответствующими условиями репараций. Не помню, чтобы кто-то из прибалтов в последнее время одерживал над нами военные победы. В последний раз некоторые из них это пытались делать в составе гитлеровских войск, но итог похода известен - Нюрнберг.
Нам не привыкать к “наездам” и двойным стандартам. И на резолюцию ПАСЕ не следует реагировать. Заседал я в этой ассамблее в мою депутатскую бытность. И должен сказать, об этом собрании озабоченных правозащитой европейских парламентариев вы не прочтете даже в газетах города Страсбурга, где они, собственно, и заседают. Не говоря уже о серьезных мировых СМИ. Практическое значение резолюций ПАСЕ - нулевое. Переживают по их поводу только некоторые бывшие соцстраны и союзные республики, озабоченные тем, не осерчает ли на них страсбургская княжна Мария Алексеевна и не закроет ли им путь в НАТО или Евросоюз.  Перед нами такие проблемы не стоят. А излишнее внимание к ПАСЕ - очевидное проявление комплекса неполноценности, который от природы свойственен некоторым малым нациям, но не должен быть свойственен нациям великим.
Не может жить великая страна с поруганным и растоптанным прошлым. Трагическая и героическая - это наша история. Ее не выбирают. Как мать.
А претензии к нам... Одна моя однокурсница в МГУ писала дипломную работу об эстонской архитектуре XVII века. И пришла к выводу, что вся надземная архитектура была немецкой, поскольку собственно эстонцы жили в основном под землей - в землянках. Если аппетиты прибалтийских политиков по поводу репараций будут продолжать разыгрываться, можно было бы нашим парламентариям выдвинуть контрпретензии на недвижимость, построенную в период от Ништадтского мира 1721 года, когда прибалтийские земли вошли в состав России, до 1991 года. Естественно, за вычетом 1920-1930-х годов, когда они были самостоятельными. Кстати, это было бы неплохим замером цены “российской оккупации”...
И если либеральной интеллигенции так важно покаяние, то не стоит ей мешать этим заниматься.

Никонов Вячеслав, президент фонда “Политика”

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вот и в послесловии к сериалу "В круге первом",меня Кваша поразил.
По его мнению,нам надо покаяться,пройти катарсис и тогда,очищенные,обновленные - мы сразу заживем хорошо. blink.gif blink.gif
Мне сразу интересно стало,как он себе это представляет ?
Как страна,от дворника дяди Васи до Абрамовича,включительно - каяться и очищаться должна ?
Как он это себе материально,не в красивых словесах,представляет ?

А как это представляете и что по этому поводу думаете - Вы ?
doctorlama
Покаяться репрессированым перед палачами, ограбленным перед грабителями, изнасилованным перед насильниками, стране подвергшейся страшной агрессии перед агрессором......и так до бесконечности. Пусть Кваша кается.... если считает нужным, значит есть за что....Роосия кровью своих детей очистилась и на коленях столько лет каялась, хватит....
doctorlama
Вот прямо в тему....за это наверное нам нужно покаяться...
QUOTE
Что пережили русские солдаты ("Christian Science Monitor", США)
Брэд Никербокер (Brad Knickerbocker), 14 февраля 2006

Результаты нового исторического исследования рисуют портрет русской пехоты во Второй мировой войне - столь же захватывающий, сколь и страшный.

Где только ни славили в последние годы наше 'Великое поколение' - в книгах, фильмах художественных и фильмах документальных. Все редеющие группы американских ветеранов собираются и едут, как настоящие паломники, на берега, которые они штурмовали; на кладбища, где лежат их товарищи; на памятники славы и горя.

Здесь историкам есть с чем работать - есть официальные документы, фотографии, письма, дневники и интервью с теми, кто во времена высадки на берега Нормандии, Анцио (Anzio, операция союзников в Италии, проводившаяся с 22 января по 25 мая 1944 г. Считается одной из крупнейших операций англо-американских войск во Второй мировой войне - прим. перев.) и Гуадалканала (Guadalcanal) был еще совсем молод.

Иосиф Сталин и его преемники всячески старались сохранить историю участия Советского Союза в войне в том виде, в каком ее написали и в каком она лучше всего подходила для достижения их политических целей. Строились огромные памятники, но при этом закрывались для прочтения ценные документы. Вышедших на пенсию солдат и членов их семей чествовали как 'героев', но не разрешали им рассказывать о пережитом на войне ничего, что отходило бы, в особенности в негативную сторону, от официальной линии. Ни российским, ни иностранным историкам не давали работать самостоятельно.

После распада Советского Союза ситуация меняется, и сейчас глазам читательской аудитории предстает пример необычайного исследовательского таланта, развернувшегося с раскрытием архивов - книга Кэтрин Мерридэйл (Catherine Merridale) 'Война глазами Ивана: жизнь и смерть в Красной Армии в 1939-45 гг.' (Ivan's War: Life and Death in the Red Army, 1939-1945). Это больше, чем просто книга: это сочный, подробнейший и временами надрывающий сердце портрет архетипа русского пехотинца - человека, всю войну жестоко страдавшего, причем не в последнюю очередь от рук своих же соотечественников.

Книга испещрена сносками - и, заметим, при этом очень легко читается. Для сбора материала Мерридэйл, преподаватель новейшей истории в колледже Queen Mary Лондонского университета, ездила на места основных сражений: была в Керчи, в Киеве, в Курске и Севастополе. Она получила доступ к архивам военных и документам тайной полиции; она взяла интервью у более чем двух сотен ветеранов. Многие из них отдавали ей свои личные письма и дневники.

Поражает порядок цифр, которым измеряется число тех, кто не вернулся из сражений против германского вермахта: с 1939 по 1945 год в действующую армию было мобилизовано более 30 миллионов человек обоих полов, и из них в бою, от болезней и голода погибло более восьми миллионов. Число погибших среди гражданского населения выше в два раза. Еще 25 миллионов человек остались без крова.

Самыми страшными были первые годы войны. К началу 1942 года на поле боя было убито 2,7 миллиона человек; еще почти 3 миллиона попали в плен. За время войны Красная Армия дважды обновлялась почти полностью.

Около трех четвертей из солдат, воевавших в пехоте, составляли крестьяне, к коммунистической системе относившиеся не очень лояльно, главным образом из-за насильственной коллективизации. На лекции политических комиссаров в обучении отводилось не меньше времени, чем на обращение с оружием. В условиях фронта, правда, пишет Мерридэйл, 'красивые и утопические идеи братства не отличались долговечностью'.

На поле боя советские солдаты сталкивались с немецкой армией, хорошо обученной и хорошо оснащенной. Но позади стояли войска спецслужб, готовые расстрелять любого, кто дезертирует или отступит. Так погибли тысячи людей, и многие угодили в так называемые 'штрафные батальоны', которых под прицелом пулеметов пускали на врага первыми.

Когда ход войны удалось переломить и советские войска пошли на Берлин, на Запад, с ними в бой пошла ненависть и чувство, которое все про себя называли жаждой жестокого, но справедливого возмездия.

'Месть оправдывалась, месть была почти свята', - пишет Мерридэйл, - 'Жгли города, убивали чинов местных администраций, а на колонны беженцев проливали настоящий дождь из свинца. Самыми распространенными преступлениями были изнасилования'.

Подобные злодеяния совершают все армии, и совершаются они в любой войне, но здесь, пишет Мерридэйл, было что-то особенное: 'Насилие достигло таких масштабов, что его просто уже нельзя было не замечать. И все же из советского сознания оно пропало'.

С точки зрения сегодняшнего дня становится видно, что Советский Союз достиг настолько сильных позиций в послевоенный период в том числе благодаря угрозам и пропаганде, при которых жило не только военное поколение, но и то, которое последовало за ним. Солдат, служивших в оккупационных войсках, быстро перебросили обратно в Советский Союз, чтобы они не успели слишком сильно заинтересоваться тем, что такое капитализм и демократия. Представителей этнических меньшинств раскидали по тюремно-трудовым лагерям, в некоторых частях СССР были подавлены движения, боровшиеся за независимость.

К тому же, шестьдесят лет назад в Советском Союзе такого явления, как эмоционально-психологический удар, называемый сегодня 'посттравматическим стрессовым расстройством', просто не признавали - и его лечением практически не занимались. Через эти стены оказалось побиться едва ли не труднее, чем через завесу официальной секретности, столь долго скрывавшую прошлое. Что как раз делает 'Войну глазами Ивана' тем более замечательным произведением.

Единственное, чего не хватает в книге, во всех других отношениях достойной самой высокой похвалы - это карт. Карты помогли бы значительно лучше понять отношения между советскими республиками, передвижения армий и увидеть места, где разворачивались многие из самых страшных сражений в истории человечества.

Брэд Никербокер - собственный корреспондент Christian Science Monitor.
Вот маньяки, хоть бы одному в рожу плюнуть....
Есть же порядочные люди, точнее видимо были... Вот воспоминания Осмара Уайта (1909 -1991) в годы Второй Мировой Войны был австралийским военным корреспондентом...http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html
А здесь обсуждение статьи Брэда Никербокера.......http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=9770&offset=0
TENRU
doctorlama

Да такого добра на западе....
У этой тетки еще удивительно,что она по потерям более менее точные данные указывает.
А так сплошные штампы.
Англо-американцы быстро забыли,как сами бомбили и сжигали немецкие города с мирным населением,
забыли даже как зверствовали нацисты на оккупированной Советской территории.
Зато в книжке есть красивое слово "посттравматический синдром" и вся обычная клюква - загранотряды,массовые изнасилования немок и "ливни свинца" на мирных беженцев. Все это уже столько раз обсуждали,что и неинтересно.

У австралийца уникальная и интереснейшая статья. Действительно объективный и очень интересный взляд со стороны. Респект вам !
QUOTE
Что-то нужно было сделать для того, чтобы дать образование миллионам детей и при этом исключить из него полностью гнилую философию нацизма. Теоретики западной демократии отнеслись к этой проблеме с чрезмерной праведностью. «Ни одного слова или фразы с налетом нацизма не должно остаться в учебниках немецких школ,» – заявили они. Школы будут закрыты, пока не будут очищены все учебники. Русские были более реалистичны, по меньшей мере, в Берлине. Еще до того, как союзники вошли в свои оккупационные зоны, они поддержали открытие начальных школ в наименее разрушенных районах, принимая на работу учителей без следов нацистской активности в послужном списке. К западу от Эльбы открытие школ затянулось на месяцы.
Радио, газеты, политика, концерты. Русские мудро подпитывали возрождение в пустыне отчаяния. Они проявили великодушие к последователям чудовища, лежавшего в своей берлоге под горами щебня. Но берлинцы, не смотрели на мир так, как этого хотелось бы русским. Везде был слышен шепот: «Слава Богу, что Вы – британцы и американцы – пришли сюда… Русские – это животные, …они отобрали у меня все, что было… они насилуют, воруют и расстреливают…»
Антирусская истерия была настолько сильной, столько ходило вокруг историй о русских зверствах, что шеф англо-американского бюро по общественным связям (PR) нашел нужным собрать корреспондентов для того, чтобы дать «разъяснения»: «Запомните, - сказал он, - что среди немцев существует сильное и организованное движение, нацеленное на то, чтобы посеять семена недоверия между союзниками. Немцы убеждены, что им будет на пользу раскол между нами. Я хочу предупредить вас о том, чтобы вы не верили немецким историям о зверствах русских без тщательной проверки их достоверности…»

В любом случае, в русофобии небыло ничего нового. Войска сталкивались с этим всю дорогу от Рейна по мере того, как встречали тысячи бегущих на Запад и охваченных паникой людей. Русские идут! Как бы то ни было, но нужно бежать от них!
Когда удавалось расспросить кого-либо из них, почти всегда оказывалось, что они ничего не знают о русских. Им так говорили. Они слышали это от друга, брата или родственника, который служил на Восточном фронте… Ну, конечно, Гитлер врал им! Его теории о высшей расе были абсурдом, заявления о том, что британцы – это декаденты и что евреи – недочеловеки, питающиеся разложившимяся мозгами – враньем… Но, говоря о большевиках, фюрер был прав!
Геббельсовская пропаганда добилась успеха в одном, чему было суждено пережить разочарование поражения. Она вбила в головы немцев параноидальный страх перед «ордами с Востока». Когда Красная Армия подошла к окраинам Берлина, волна самоубийств захлестнула город. По некоторым подсчетам, в мае-июне 1945 года от 30 до 40 тысяч берлинцев добровольно ушли из жизни. 

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
А ведь это я привел маленький кусочек !
Непременно откройте под такую роскошную статью тему и выложите ее целиком в "Истории" !

P.P.S. Кстати всем желающим поспорить на тему войны и т.п. - туда же.
Здесь обсуждаем практические формы покаяния и ее нужность/ненужность,уместность/нелепость с точки зрения пишущего. smile.gif
Werginotorics
Каяться перед Западом НЕ ДОЖДЕТЕСЬ, что-то там на Западе тихо сидели, когда мощь нашего государства была очевидна. Уверен литература подобного рода промоет мозги незнающим историю нашего государства и уже на Западе да и не только на Западе везде забудут о подвиге нашего народа. Хочу заметить ,что Жириновский осудил вместе с русофобами коммунистические режимы, но он проголосовал не против коммунистов, а против нашей истории mad.gif мерзавец, подонок biggrin.gif
Галил
Очередная попытка внушить комплекс неполноценности русскому народу. К сожалению, слишком многие поддались и помнят из истории своей страны только репрессии, а выдающихся достижений как бы и не было.
QUOTE
К европейским парламентариям сразу же присоединились видные российские либералы, представители интеллигенции

Копнуть бы их родословную, уверен, у большинства дедушки "комиссары в пыльных шлемах". Помнится Егор Гайдар, тоже русский народ к покаянию призывал.
QUOTE
Кое-кто к западу от российских границ хотел бы превратить процесс нашего покаяния в перманентную и безостановочную процедуру.

Судя по фильмам и телепередачам, процесс идет полным ходом. Сложно вспомнить хоть один фильм за последние 15 лет, где не обыгрывается тема кровавой гебни и не принижались достижения советского периода.
did
QUOTE

Очередная попытка внушить комплекс неполноценности русскому народу. К сожалению, слишком многие поддались и помнят из истории своей страны только репрессии, а выдающихся достижений как бы и не было.

Хм... достижения были, но какими жертвами....

Статьи про то, что мы должны каяться - бред!

Та же Англия, например, выдала наших казаков на растрел в СССР, так что тут нельзя судить о том кто хороший кто плохой....

НО РАСТЕЛИВАТЬ СВОИХ ЖЕ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПРОСТО УЕХАЛИ ИЗ СТРАНЫ, НЕ СОГЛАСИВШИСЬ С РЕЖИМОМ - ПРОСТО БЕСЧЕЛЕВЕЧНО!!!!!!

Так,что, Галил, не надо так покрывать СССР.... уверяю вас хорошего там было намного меньше чем плохого....
Растущая Луна
Если кто-то призывает тебя каяться - то он хочет чтобы ты испытывал чувство вины. Чувство вины прекрасное средство для манипуляции в своих интересах - Ты виноват и ты должен делать так как я хочу, чтоб тебя простили. Делай так как я хочу! А чего хочешь ты и где твои интересы меня совсем не волнует... Ничего нового - психология и в отношениях между людьми и в отношениях между странами одна и та же.
Галил
did
QUOTE
Та же Англия, например, выдала наших казаков на растрел в СССР
НО РАСТЕЛИВАТЬ СВОИХ ЖЕ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПРОСТО УЕХАЛИ ИЗ СТРАНЫ, НЕ СОГЛАСИВШИСЬ С РЕЖИМОМ - ПРОСТО БЕСЧЕЛЕВЕЧНО!!!!!!

QUOTE
...эти люди пробыли в руках англичан два года. Следовательно, они были переданы советским властям во второй половине 1946 г. или в 1947 г., т.е. уже в период "холодной войны", когда бывшие союзники никого, кроме военных преступников, насильно не выдавали. Значит, официальные представители СССР предъявили доказательства, что эти люди являются военными преступниками. Причем доказательства, неопровержимые для британского правосудия - в документах Управления Уполномоченного Совмина СССР по делам репатриации постоянно говорится, что бывшие союзники не выдают военных преступников из-за недостаточной, по их мнению, обоснованности отнесения этих лиц к такой категории6. В данном же случае сомнений в "обоснованности" у англичан не было.

Надо полагать, эти граждане вымещали свою "горькую обиду на большевиков", участвуя в карательных операциях, расстреливая семьи партизан и сжигая деревни. Британским властям поневоле пришлось выдать "простых крестьян" Советскому Союзу: английским обывателям еще не успели разъяснить, что СССР - "империя зла". Укрывательство лиц, участвовавших в фашистском геноциде, вызвало бы у них, как минимум, недоумение.

Так что did, надо сначала разобратся в вопросе. Да и не растреливали их всех, только совсем уж отморозков, кого посадили, кого сослали в Сибирь.

did
QUOTE

Надо полагать, эти граждане вымещали свою "горькую обиду на большевиков", участвуя в карательных операциях, расстреливая семьи партизан и сжигая деревни.

Хм, тогда надо полагать что у вас есть доказательства???

QUOTE

Да и не растреливали их всех, только совсем уж отморозков, кого посадили, кого сослали в Сибирь.

Ага, женшин и детей тоже, тогда будет считать отморозками???
Недавно, кстати, по РТР на эту тему передача была, так вот там было сказано что растреливали сотнями(если не тысячами)......
QUOTE

Значит, официальные представители СССР предъявили доказательства, что эти люди являются военными преступниками.

Там говорили про такие "доказательства".... Ими там и не пахло....
Неужели вы никак не можете согласится, что в СССР не все было так прекрасно, как вы описываете?
super_oslik
QUOTE
Если кто-то призывает тебя каяться - то он хочет чтобы ты испытывал чувство вины

Покаяться , причем покаяться про себя , для себя - большой шаг с самоочищению , к тому , чтобы стать лучше .
Галил
did
QUOTE
Хм, тогда надо полагать что у вас есть доказательства???

QUOTE
К апрелю 1943 г. в составе вермахта действовало около 20-ти казачьих полков численностью от 400 до 1000 чел. каждый и большое количество мелких соединений, насчитывавших в целом до 25 тыс. солдат и офицеров. Использовали полки и эскадроны, как и все другие восточные части на охране объектов в тылу и в борьбе с партизанами. С осени первые эскадроны появились на фронте.
Управление сформировало в Белоруссии из казаков-изменников отряд "казачий стан", воевавший, в частности, против партизан-антифашистов в Югославии. Параллельно с "казачьим станом" немцы создали казачью дивизию, прославившуюся крайней жестокостью по отношению к мирному населению Югославии и к партизанам.
Казаки прибегали к самым жестоким мерам - изъятие лошадей и фуража у крестьян часто выливались в массовые грабежи, а непокорные или подозреваемые в пособничестве партизанам деревни сравнивались с замлёй. В конце 1944 г. дивизия противостояла частям Красной армии, пытавшимися соединится с югославскими партизанами.
В эту дивизию вступил Шкуро и получил чин генерала. В его обязанности входила подготовка диверсантов против Советской Армии. В 1945 г. он попал в плен. Краснов с "казачьим станом" бежал в Северную Италию, надеясь там сдаться англичанам, предложив им свои услуги. Но английское правительство  сочло неудобным спасать сторонников Гитлера. Предателей-казаков передали Советскому Союзу.
Главари в 1947 г. они были осуждены и казнены по закону военного времени - на виселице.

QUOTE
Ага, женшин и детей тоже, тогда будет считать отморозками???

Приведи данные, где указано, что их расстреляли. Сослали возможно, не более того.
QUOTE
Недавно, кстати, по РТР на эту тему передача была, так вот там было сказано что растреливали сотнями(если не тысячами)......

Нашел ты достоверный источник, РТР. Помну там говорили о 120 миллионах репрессированных, это при всем населении СССР в то время, 190 миллионов.
QUOTE
Там говорили про такие "доказательства".... Ими там и не пахло....

С этим вопросом к англичанам. Был прецедент, один деятель выступил с подобными обвинениями против них, так вот английский суд присудил ему штраф в миллион, за клевету. Жаль у нас подобные процессы не практикуют, глядишь и РТР пришлось бы раскошелится.
QUOTE
Неужели вы никак не можете согласится, что в СССР не все было так прекрасно, как вы описываете?

В СССР было хорошее и плохое, как и в любой стране, хорошего больше. Так же были различные периоды, между 1937 и 1977гг. разница огромна.
did
QUOTE

К апрелю 1943 г. в составе вермахта действовало около 20-ти казачьих полков численностью от 400 до 1000 чел. каждый и большое количество мелких соединений, насчитывавших в целом до 25 тыс. солдат и офицеров. Использовали полки и эскадроны, как и все другие восточные части на охране объектов в тылу и в борьбе с партизанами. С осени первые эскадроны появились на фронте.
Управление сформировало в Белоруссии из казаков-изменников отряд "казачий стан", воевавший, в частности, против партизан-антифашистов в Югославии. Параллельно с "казачьим станом" немцы создали казачью дивизию, прославившуюся крайней жестокостью по отношению к мирному населению Югославии и к партизанам.
Казаки прибегали к самым жестоким мерам - изъятие лошадей и фуража у крестьян часто выливались в массовые грабежи, а непокорные или подозреваемые в пособничестве партизанам деревни сравнивались с замлёй. В конце 1944 г. дивизия противостояла частям Красной армии, пытавшимися соединится с югославскими партизанами.
В эту дивизию вступил Шкуро и получил чин генерала. В его обязанности входила подготовка диверсантов против Советской Армии. В 1945 г. он попал в плен. Краснов с "казачьим станом" бежал в Северную Италию, надеясь там сдаться англичанам, предложив им свои услуги. Но английское правительство  сочло неудобным спасать сторонников Гитлера. Предателей-казаков передали Советскому Союзу.
Главари в 1947 г. они были осуждены и казнены по закону военного времени - на виселице.

Я бы попросил источник.....
QUOTE

Казаки прибегали к самым жестоким мерам - изъятие лошадей и фуража у крестьян часто выливались в массовые грабежи, а непокорные или подозреваемые в пособничестве партизанам деревни сравнивались с замлёй

Такого бреда я еще не слышал.....
Казаки были против режима но не против населения, следовательно все то что написано про уничтожение людей, деревень и.т.д - полный бред....
QUOTE

Приведи данные, где указано, что их расстреляли. Сослали возможно, не более того.

То же РТР....
QUOTE

Нашел ты достоверный источник, РТР

Точно также я могу сказать про любой источник истории.........

Если уж на то пошло, то читайте не историю, а хроники....
Историю - пишут победители......
То есть можно сказать так - "Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил тот и добрый."

QUOTE

С этим вопросом к англичанам. Был прецедент, один деятель выступил с подобными обвинениями против них, так вот английский суд присудил ему штраф в миллион, за клевету. Жаль у нас подобные процессы не практикуют, глядишь и РТР пришлось бы раскошелится.

А судьи кто ....

Кстати насчет растрела женщин и детей, за примером далеко ходить не надо - самый яркий пример - расстрел императорской семьи...
TENRU
Вот как оказывается полезно перечитывать классику !
Расстроенный невнятным сериальчиком по "Золотому теленку",сел я перечесть оригинал - и что я вижу ?
Либеральная интеллигенция грезила вопросом покаяния еще в 30 е годы -

"Лоханкин страдал открыто,величаво...Великая скорбь давала ему возможность лишний раз поразмыслить о значении русской интеллигенции,а равно о трагедии русского либерализма.
"А может быть так надо, - думал он,- может это искупление и я выйду из него очищенным ? Не такова ли судьба всех стоящих выше толпы людей с тонкой конституцией ?..."
Душевная депрессия не помешала ему,однако,дать в газету объявление о сдаче внаем второй комнаты."

- и вполне успешно его решала !

"Васиссуалия Андреевича положили животом на пол... Гигиенишвили размахнулся изо всей силы, и розга тонко запищала в воздухе.
- Мамочка! - взвизгнул Васиссуалий.
- У всех мамочка! - наставительно сказал Никита,прижимая Лоханкина коленом.
И тут Васиссуалий вдруг замолчал.
"А может быть так надо, - подумал он,дергаясь от ударов...
- Может именно в этом искуплении,очищении,великая жертва".
И покуда его пороли... - Васиссуалий Андреевич сосредоточенно думал о значении русской интеллигенции
и о том,что Галилей тоже потерпел за правду."

Так вот о чем грезят Кваша и наша либеральная интеллигенция ! blink.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Kronos
did
QUOTE
Кстати насчет растрела женщин и детей, за примером далеко ходить не надо - самый яркий пример - расстрел императорской семьи...

Это как надо было довести народ, что такое произошло?
Думайте своей головой, а неслепо верте тому, что хотят преподнести другие.

Покаемся?
Что-то не улавливаю смысла? Перед кем мы так виноваты? unsure.gif
Галил
did
QUOTE
Я бы попросил источник.....

Набери в поисковике "Казаки изменники на службе у немцев" или схожее по смыслу и будет тебе счастье.
QUOTE
Такого бреда я еще не слышал.....
Казаки были против режима но не против населения, следовательно все то что написано про уничтожение людей, деревень и.т.д - полный бред....

Нашли сейчас отмазку для трусов и предателей - "Были против режима".
Ты что думаешь, немцы их из любви держали. Иудины сребренники пришлось отрабатывать.
QUOTE
Кстати насчет расстрела женщин и детей, за примером далеко ходить не надо - самый яркий пример - расстрел императорской семьи...

Николашка, своим бездарным правлением сам довел страну до революции, а себя и семью под расстрел. Есть тема в истории "Гражданская война", можешь почитать и высказаться, здесь речь не о том.
Семьи казаков-изменников были высланы в Сибирь, никого из женщин и детей, а так же рядовых казаков не расстреляли. Под расстрел попали офицеры, да и то не все.
pavelslayer
Боже мой..какой бред ((((( Почему мы должны вечно кяться за то что совершили наши предки???? Это просто унизительно (((
did
Я не отрицаю, что казаки участвовали в операциях в Югославии....... НО На территории России никто этим не занимался..... Так что СССР курит в сторонке....

QUOTE

Нашли сейчас отмазку для трусов и предателей - "Были против режима".
Ты что думаешь, немцы их из любви держали. Иудины сребренники пришлось отрабатывать.

За такие слова при встрече я бы не сдержался..... Если ты не знаешь роли казаков в истории Росийской империи, то ты являешься тем кого описываешь в своей подписи....
QUOTE

Семьи казаков-изменников были высланы в Сибирь, никого из женщин и детей, а так же рядовых казаков не расстреляли. Под расстрел попали офицеры, да и то не все.

А высылать детей в сибирь, по твоему правильно???? Растреливали офицеров сразу, остальных позже....

Вот тебе до-ва которые предъявило СССР.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
did
И еще если вы считаете СССР ангелочком - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Галил
did
QUOTE
За такие слова при встрече я бы не сдержался..... Если ты не знаешь роли казаков в истории Росийской империи, то ты являешься тем кого описываешь в своей подписи....

Все мои предки были казаками, которые веками защищали рубежи России. Так что не сомневайся, историю России и вклад в неё казачества я знаю и горжусь своими предками, поэтому мне вдвойне стыдно, что среди столь заслуженного сословия, нашлись предатели, вставшие под знамёна фашистов.
Кару они понесли заслуженно, и рыдать над их судьбой не собираюсь. Собаке собачья смерть.
Многие белоэмигранты, воевавшие против советской власти в гражданскую войну, во время ВОВ собирали средства и отправляли в СССР, а также помогали другими доступными средствами, это, не взирая на нелюбовь к власти. Они помогали Родине. Служить немцам пошли из них единицы. Генерал Деникин на предложение немцев возглавить полки предателей ответил категорическим отказом.
Вот как поступали настоящие противники советской власти в тяжелый для их Родины период. Россия для них была выше убеждений, поэтому не надо их смешивать со всякой мразью.
did
Проблема в том что выслали ВСЕХ без исключения.......

QUOTE

Россия для них была выше убеждений, поэтому не надо их смешивать со всякой мразью.

blink.gif blink.gif ГДЕ???? Где я это делал????
Галил
did
QUOTE
Проблема в том что выслали ВСЕХ без исключения.......

Время было такое и вина их очевидна. Прежде чем осуждать свою страну оглянись вокруг. Возьмем для примера США. Во время ВМВ, они собрали всех японцев, граждан США в концлагеря(сотни тысяч) и всю войну они там просидели, причем даже полукровки. И никто по этому поводу слез не льет, США тиранией не называет. А ведь сидели люди совершенно не виновные, и было их поболе чем казаков. И все без исключения, с женщинами и детьми.
Получается Сталину нельзя и преступников осуждать, а вот американцам и невиновных сажать можно, у них же свобода и демократия.
did
Только вот в США репрессий по отношению к своему народу не было...
Werginotorics
QUOTE
граждан США в концлагеря(сотни тысяч) и всю войну они там просидели, причем даже полукровки
Сажали не только полукровок, но и того кто хотя бы на 25 % был японцем.
Добавлено:
QUOTE
Только вот в США репрессий по отношению к своему народу не было...
А как же афро-американское население, ты забыл как их гноили, вспомни гетто, и ты поймешь, что совесть у этих ублюдкоВ-Американцев не такая уж чистая. mad.gif
totals
Werginotorics
Не считаете более правильным вначале у себя в стране с дер*ом разобраться?
Дита
Werginotorics ,вспомните про крепостное право на Руси? Или то что русские гноили русских - это нормально?
did
Знаете, негры вообще то как рабы завозились.....
TENRU
totals
QUOTE
Не считаете более правильным вначале у себя в стране с дер*ом разобраться?


Это не повод закрывать глаза на чужое.

Дита
did
QUOTE
то что русские гноили русских - это нормально?

QUOTE
Знаете, негры вообще то как рабы завозились.....


Странная логика. Это как то оправдывает американские репрессии граждан с японской кровью, эксплуатацию рабов и ку клус клан ?
totals
TENRU
QUOTE
Это не повод закрывать глаза на чужое.

Это повод, хотя бы иногда открывать глаза и смотреть, что творится у себя в стране. А то у нас дальнозоркость какая-то высокой степени. Большую часть энергии мы тратим на выявление недостатокв у других, но внутри своей страны... Ну как же... Нам не гоже...
людовед
Не понимаю:а что будет плохого если действительно покаяться?За братоубийственную гражданскую войну,за репрессии,за геноцид.В моем понимании покаяться-это осознать (не обязательно даже вербально озвучивать).Каются даже святые,а мы уж точно не святы.Или гордыня мешает?
TENRU
totals
QUOTE
Это повод, хотя бы иногда открывать глаза и смотреть, что творится у себя в стране.А то у нас дальнозоркость какая-то высокой степени.


Близорукость вредна не в меньшей степени.


Дита
TENRU, я это сказала к тому что русским с крепостным правом хаять американцев с завезенными рабами не стоит - сами не лучше. Я никого не оправдываю, я на бревно в собственном глазу указываю.
did
QUOTE

я это сказала к тому что русским с крепостным правом хаять американцев с завезенными рабами не стоит - сами не лучше. Я никого не оправдываю, я на бревно в собственном глазу указываю.

Правильно, правильно... только это не бревно а лесозаготовительный завод....

У вас, Tenru, тоже какие-то идеалистические взгляды насчет СССР.... Вы ссылочки посмотрите, которые я на 2-ой странице этой темы указывал... может че изменится.....
Галил
totals
QUOTE
Не считаете более правильным вначале у себя в стране с дер*ом разобраться?

Всё познается в сравнении. К примеру, сколько слез пролито по поводу советских немцев, которых переселили во время войны в Казахстан, но когда сравнишь с американскими японцами, посаженными в концлагеря, воспринимаешь всё по другому. Немцам можно сказать повезло, что не в штатах жили.
Все уши прожужжали про расстрел в Новочеркасске, но кто слышал о расстреле полицией рабочей демонстрации в Париже? Произошло также в начале 60-х, погибли люди и среди них были дети. Не принято на западе ворошить своё дерьмо.
Поэтому, режде чем критиковать свою страну, стоит поинтересоваться, а как с этим делом обстояло в других странах. А то получается, что только наше дерьмо воняет, а остальные вроде как и в туалет не ходят.
Дита
QUOTE
вспомните про крепостное право на Руси? Или то что русские гноили русских - это нормально?

Для того времени было нормально и крепостное право было не только в России. Просто у нас позже отменили, медленней происходил переход от феодализма к более прогрессивной модели общества. Крепостных было к тому времени около 25%, остальные были свободны. Выше уже писали о рабстве в США, и его отменили позже, чем у нас крепостное право.
totals
QUOTE
А то у нас дальнозоркость какая-то высокой степени. Большую часть энергии мы тратим на выявление недостатокв у других, но внутри своей страны...

Наоборот, вся энергия идет на опошление нашей истории, ежедневно выливают тонны помоев на неокрепшие умы. Когда ты слышал в последний раз, что-то положительное о России?
totals
галил
QUOTE
Когда ты слышал в последний раз, что-то положительное о России?

Когда слышал о выходе книги Э. Радзинского об Александре II.
Werginotorics
QUOTE
вспомните про крепостное право на Руси? Или то что русские гноили русских - это нормально? Не считаете более правильным вначале у себя в стране с дер*ом разобраться?
В нашем дерьме и так уже достаточно порылись и до сих пор роются скоро В ПАСЕ будут осуждать походы на Византию, а затем и гуннов вспомнят якобы из наших степей.
TENRU
Дита
QUOTE
TENRU, я это сказала к тому что русским с крепостным правом хаять американцев с завезенными рабами не стоит - сами не лучше. Я никого не оправдываю, я на бревно в собственном глазу указываю.


Верно и обратное. Не американцам нас стыдить за прошлое. И не европейцам с их многовековой традицией колониального угнетения и грабежа.

did

QUOTE
У вас, Tenru, тоже какие-то идеалистические взгляды насчет СССР.... Вы ссылочки посмотрите, которые я на 2-ой странице этой темы указывал... может че изменится.....


СССР был разный. Судить о нем на основании десятка статей - все равно,что историю Франции по "Трем мушкетерам" изучать. У меня есть масса знакомых людей,старшего поколения,которые СССР вспоминают совершенно ностальгически. Другие говорят - дурдом конечно был,но насколько спокойнее,проще и беззаботнее жилось. Кому верить ?
Werginotorics
Я не оправдываю крепостничество, но глупо сравнивать маленькую Европу, с огромной Россией которая и держалась лишь на штыках, даже наместники носили погоны и назывались генерал-губернаторами.
Добавлено:
QUOTE
И не европейцам с их многовековой традицией колониального угнетения и грабежа.
Это самые лживые, и порочные, и лицемерные люди, веками грабившие Южную Америку, и Африку, и Азию, теперь заявляют о списании пары миллиардов долга африканцам. mad.gif ДА это Европа должна Азии, Африке ,с Южной Америкой, и нам тоже должна, за Наполеона, mad.gif за Гитлера, mad.gif за крестовые походы, mad.gif за Северную войну, хотя это уже лишнее. biggrin.gif
Галил
did
QUOTE
Вы ссылочки посмотрите, которые я на 2-ой странице этой темы указывал... может че изменится.....

Хоть ты обращяешься не ко мне, попробую разьяснить этот вопрос.
Ты дал две ссылки, первая о казаках -предателях [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Обрати внимание, взгляд полностью односторонний, казаки представлены невинными овечками, которые мирно жили на территории Италии и Австрии и вся вина которых, - неприятие советской власти. Делается намек, что они и к СССР отношения не имели, вроде ещё в Гражданскую эмигрировали и наказали их за это. И вот этих чудных людей англичане отдали на заклание Сталину. Как не прослезится.
Я думаю, ты уже немного разобрался с этим вопросом и знаешь, что они перешли на сторону врага и воевали на стороне фашисткой Германии. Согласись, расклад совсем другой.
Если взять вторую ссылку об офицерах [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] , метод применен тот же.
Для тебя это будет в диковинку, но Гражданскую Войну выиграли не красные комисары, а блестящие офицеры и генералы перешли на сторону большевиков. Именно они разгромили Деникина и Колчака. Офицерский состав Российской Империи разделился почти поровну и половина из них, воевала на стороне большевиков, и это не только младший офицерский состав, но и генералы с полковниками. Многих конечно просто заставили, но и белые поступали точно также, желания никто не спрашивал.
QUOTE
…многочисленные военные, в частности из военного министерства, которые сразу после Октябрьской революции просто остались на своем служебном посту из чувства воинского долга, полагая, что армия не должна зависеть от политического режима в стране. По свидетельству генерал-квартирмейстера русской армии Н. Потапова, сразу перешедшего на сторону большевиков, военное министерство вообще не прекращало своей деятельности после Октябрьской революции На сторону большевиков довольно быстро перешли помощник военного министра А. Поливанов, главнокомандующий армией А. Брусилов, адмирал В. Альтфатер и многие другие. Некоторые генералы и офицеры были даже расстреляны белыми, когда отказались вновь перейти на их сторону. В их числе генералы фон Таубе, Николаев, Станкевич, Востросаблин. Всего из 130 000 командиров Красной Армии примерно половина была бывших царских офицеров генералов.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]