Грузия - Россия

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
Quadi al Quada
...Выносим обсуждение ситуации с противостоянием Грузии и России в отдельную ветку...
doctorlama ©





_____________________________________________
Сабж.
Мой прогноз: все сойдет на тормозах, как в Аджарии.
AkBerk
Quadi al Quada
Не думаю (судя по новостям последним). Тучи сгущаются, может и гроза грянуть wink.gif
Межпроч, откукда у осов Ми-8 появились? Не с неба же упали! laugh.gif
А мож это российская гумпомощь? laugh.gif laugh.gif
Quadi al Quada
Эти Ми-8 для боевых действий годятся так же, как ведро с болтами. Скорее всего это не гумпомощь, а остатки со склада.

Тучи сгущаются? Не видно. Пока только общая поддержка амеров "мысленно вместе" и полная пассивность обеих сторон.
AkBerk
Ни фига себе пассивность! А кто ж там мины кидает? Илья Громовержец, что ли? laugh.gif
Ну об амерах и речи нет, они всегда рады России нагадить biggrin.gif
Quadi al Quada
Мины могут еще 20 лет кидать.
Лёха
Не,я считаю что на тормоза не сойдёт!Что Осетия,что Абхазия.Они же граничат с нами!Хотят к нам присоединится!Вобщем там трудновато!
BoomBoom
Кстати, заметили как образовался конфликт? В разгар предвыборной компании в США... Возможно на тормоза сойдет все после выборов, когда будет окончательно определен президент и ему нечего будет бояться.
AleJar
Свежие новости:
QUOTE
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что война с Россией "близка" и необходимо готовить к ней население страны, передает "AFP".

"Мы очень близки к войне (с Россией), необходимо, чтобы население было подготовлено", - заявил грузинский лидер в интервью французскому изданию Liberation.


Самое интересное, что кроме самого Саакишвили никто в мире так не считает.

Тупейшая ситуация... Над Россией угорают уже все кому не лень... Скоро еще и чукчи нам войну объявят... А Путин с Правительством пенсионными реформами занимаются, ОСАГи разводят и террористов по сортирам мочат.
Обидно, да!
Лёха
Вобще когда прошла революция роз,то я симпатизировал Саакашвили.Но щас понял что он полный ЛОХ!Ну кто объявляет войну России!В конце концов скинуть бомбу на них!и сконцами.Что нас кроме вина Грузия даёт?Ничего!
void_piligrim
Думаю, как Россия и США порешат, так и будет. Между прочим, месяца 4 назад, промелькнула новость о том, президенту Грузии зарплату спонсируют три американских компании. А Саакашвилли, молод и бестолков... Но против лома не попрёт.
Quadi al Quada
Я уже где-то говорил, что у одной из сторон отсутствует воля к разрешению конфликта. Попросту этой стороне выгоднее пробивать законы в интересах страховых компаний, нежели защищать свои долгосрочные интересы. Причем совершенно необязательно России в этой войне участвовать лично.

ЗЫ: Вот сейчас, как я и говорил, заскрипели тормоза. Думаю на этом все и закончится.
Bakunian
Грузины народ мирный... не раз был в Тбилиси и очень много друзей там ести... им осточертели все эти войны,они за спокойное мирное небо над головой...
Тов. Матрос
Помнете ли вы Карибский кризис?
Тогда товарищ Кастро очень успешно раздражал США, но все прекрасно понимали что войны Куба vs. США не будет, будет война СССР vs. США.
Так и сейчас небудет войны Грузия- Осетия или Россия-Грузия, будет война Россия - США.
Во время карибского кризиса который так и не кончился войной(данный кризис тоже ей не кончится) Фидэль Кастро настаивал на том чтобы пульнуть по США ракетой, на что ему ответили: Будет ядерная война и если у советского союза есть шанс сохранить жизнеспособность то от Кубы неостанется ничего. И я думаю было бы совсем не дурно напомнить об этом президенту Грузии.
Войны не будет, а осадок останется.
alex88
QUOTE
Помнете ли вы Карибский кризис?
Тогда товарищ Кастро очень успешно раздражал США, но все прекрасно понимали что войны Куба vs. США не будет, будет война СССР vs. США.


Да кто че понимал, наши боялись, что амеры нападут, и создавали движения, а амеры боялись, что наши нападут, и тоже создавали движения.


Все прекрасно понимали, к чему приведет война, и никто ее не хотел, просто пугали друг друга, таковы правила игры!


alex88
Сейчас конечно саакашвили, а не шеварднадзе, но все равно, просто очень прикольная картинка!

SioK
Газета.Ру:
QUOTE
Президент Абхазии Владислав Ардзинба расценил захват здания администрации президента и кабинета министров республики как вооруженный государственный переворот. "12 ноября сторонниками Багапша, Лакобы и Анкваба был осуществлен захват здания администрации президента и кабинета министров Абхазии. Эти действия могут расцениваться только как вооруженный государственный переворот", - говорится в заявлении президента, поступившем в РИА "Новости".

В документе отмечается, что участники захвата "вели огонь из автоматического оружия, в результате чего несколько человек были ранены". В частности, говорится в заявлении, от полученных ранений скончалась известный правозащитник, профессор абхазского университета Тамара Шакрыл.

"Багапш и те, кто стоит за ним, еще раз продемонстрировали, что готовы придти к власти любыми средствами, в том числе через кровопролитие", - отмечается в заявлении президента.

В документе также говорится, что по всем фактам, связанным с вооруженным захватом власти, возбуждены уголовные дела.

"Уверен, что все виновные в данном преступлении понесут заслуженное наказание", - говорится в заявлении Ардзинба.


Я не думаю, что мы скоро увидим разрешение этого конфликта. Ясно тока то, что без вмешательства Москвы с этой ситуацией не справиться! Надо уже поставить на место всё давно и признать Абхазию независимым государством, как тока это сделает Россия - так и сделает потом весь мир, а мнение грузин не в счёт!
Добавлено:
В продолжении:
QUOTE
В Москве спокойно отнеслись к заявлению МИД Грузии, который обвинил Россию во вмешательстве во внутренние дела этого государства, сообщил дипломатический источник в российской столице. "В Москве спокойно отнеслись к заявлению МИД Грузии. Судя по всему, Тбилиси не устраивает стабильная обстановка в Абхазии, и поэтому последовала такая неадекватная реакция на заявление МИД России", - сказал он. "Сейчас главное, чтобы в Абхазии возобладали благоразумие и ответственность. Это в Тбилиси должны понимать", - подчеркнул источник.
В ночь на субботу МИД Грузии выступил с заявлением, в котором призвал Россию "воздержаться от вмешательства в процессы автономной республики суверенного соседнего государства".  //РИА «Новости»


Сталин бы давно уничтожил этих козлов, несмотря на то, что сам был грузином. Нынешнии власти Грузии ставленики ЦРУ - и, что самое обидное, этого даже и не скрывают!
Я хорошо отношусь к самим грузинам - у меня папа родился в Тбилиси и там прожил 25 лет, дядя оттуда уехал, тока когда Шеварнадзе стал президентом... Проблема абхазов, осетин, грузин и аджарцев тока в их руководстве!
Flyer
Сталин, сталин. ПРоснитесь, вы в каком веке живете. МОжно было еще приплести, Иван Грозный их бы не пожалел... У меня такие реплики вызывают, только сочувствие... к собеседникам.

Au Hasard

НУ на самом деле, это мерзко идти на кровопролитие, когда можно договориться на словах, а пойти доконца в своих амбициях могут только жаждущие власти люди, а не мира во всем мире желающие.

А если по существу вопроса, то Грузии в это дело не надо вмешиваться, а не России.
AleJar
В прошлом году был в Абхазии, недалеко от Гагра. И глядя сегодня, что показывают по ТВ... УРОДЫ!!! Республика в руинах! А они власть делят!
Запросто поверю версии, что зачинщики Грузия и США, если будут вразумительные доказательства.
Кстати, в прошлом году по ночам войска постоянно курсировали в сторону РФ. Видимо наше "дальновидное" правительство вывело российские войска из Абхазии и теперь соседи по Кавказу решили восполнить образовавшийся вакуум...
Пуск электрички Сочи - Сухум. Сколько было пафоса... Вьезд по российскому паспорту... К чему всё это было? Чтобы так вот в месяц всё ушло к Грузии?
Тилль
У них так еще с испокон веков - в каждой деревне свой царь. Сейчас мало что изменилось - территории маленькие, все развалено, постоянные ссоры.
SioK
Последние события:
QUOTE
Пока Сергей Багапш готовится к своей инаугурации в качестве президента Абхазии, Россия объявила о прекращении железнодорожного сообщения с Сухуми, усилении пограничного режима и поддержке Владислава Ардзинбы. Похоже, в Москве решили помогать ему, даже если в непризнанной республике начнутся столкновения.




За пять дней до инаугурации Сергея Багапша, которая назначена на понедельник, Россия снова вмешалась в его конфликт с действующим президентом Абхазии Владиславом Ардзинбой. Разумеется, на стороне последнего. «В Абхазии действует легитимный президент Владислав Ардзинба, и руководство России поддерживает его настойчивые усилия по стабилизации общественно-политической обстановки в республике и принятое им решение о проведении повторных выборов главы Абхазии», – передал «Интерфакс» слова помощника премьер-министра России Геннадия Букаева. Вообще, правительство обычно не вмешивается в политику, но Букаеву, как бывшему главе МПС, была отведена особенная роль. Высказавшись в поддержку Ардзинбы, он сообщил, что с завтрашнего дня железнодорожное сообщение с Сухуми прекращается. Еще одна мера предосторожности касается пограничников. «Из-за нарастания напряженности в Абхазии усиливается режим охраны госграницы на этом участке, в том числе и морской ее части», – сообщил помощник премьера.

О своей инаугурации, которая назначена на 6 декабря, Сергей Багапш говорит уже почти месяц. И уже почти два месяца его победу на президентских выборах 3 октября оспаривает бывший премьер-министр непризнанной Абхазии Рауль Хаджимба, пользующийся поддержкой власти. Багапш набрал больше голосов, чем он, и это признал абхазский ЦИК, приняв постановление о победе кандидата от оппозиции, однако Хаджимба объявил, что решение было принято под давлением, и обратился в Верховный суд с просьбой отменить итоги выборов из-за большого количества нарушений. ВС сначала выступил на стороне Багапша, отклонив иск, но через несколько часов изменил свое решение на противоположное. Как потом признался судья, сделать это его заставили сторонники Хаджимбы, запершие судейскую коллегию в зале заседаний. Несмотря на это, нынешний президент Владислав Ардзинба объявил, что повторные выборы состоятся в декабре и он будет исполнять свои полномочия до избрания законного президента, тогда как инаугурация Багапша «не будет иметь правовых последствий и является грубым политическим фарсом».

При этом сейчас соотношение сил Ардзинбы и Багапша таково, что предсказать, кто из них будет президентом после 6 декабря, невозможно.
За время, которое прошло после выборов, лидер оппозиции стал еще более популярным, а 12 ноября его сторонники, собравшиеся в центре Сухуми на многолюдный митинг, заняли комплекс правительственных зданий: администрацию президента, парламент и сам офис правительства. С этого времени там перестали появляться чиновники, которые поддерживают Ардзинбу, включая премьер-министра Нодара Хашбу.

Среди тех, кто по-прежнему ходит на работу, оказалось парламентское большинство во главе со спикером Нугзаром Ашубой, которое на прошлой неделе приняло закон о гарантиях Ардзинбе как первому президенту, недвусмысленно отправив его на покой, и поддержало инаугурацию. На стороне Багапша выступили многие милицейские начальники среднего звена, распространившие специальное заявление, вице-президент Валерий Аршба, который был тут же уволен Ардзинбой за поддержку госпереворота, и совет старейшин.

У Ардзинбы тоже достаточно сторонников. Хотя руководство немногочисленной абхазской армии объявило, что не может отвлечься и перестать защищать Абхазию от Грузии, а потому будет хранить нейтралитет, за нынешнего президента выступило несколько тысяч резервистов. К резервистам в Абхазии приписаны все годные к воинской службе мужчины и формально они считаются частью вооруженных сил. О поддержке Ардзинбы было объявлено на специальном съезде в Сухуми, куда съехались командиры резервистских подразделений. Кроме того, на стороне нынешнего президента оказалась и часть старейшин. Вчера появилось заявление о признании его полномочий, подписанное «высшим советом служителей абхазских святилищ и представителями старейшин всех районов Абхазии». Еще за Ардзинбу по-прежнему выступает премьер Хашба, который одно время занимал высокую должность в МЧС России и, видимо, сейчас является самым пророссийским политиком Абхазии.
На выборах Россия поддерживала Хаджимбу. Хотя после его позорного проигрыша российское руководство в происходящее уже активно не вмешивалась, в преддверии решающего дня инаугурации Москва снова сказала свое слово.

Во вторник в Сухуми отправилась представительная делегация из юристов российского ЦИКа, в том числе одиозный замгенпрокурор Владимир Колесников, но самое главное, что большую ее часть составляли сотрудники МВД во главе с первым замминистра Александром Чекалиным. Грузинский МИД тут же счел это вмешательством во внутренние дела и пригрозил обратиться по этому поводу к спецпредставителю ООН в Грузии Хайди Тальявини, но российские чиновники, как обычно, не обратили на это никакого внимания.

«Мы приехали изучить оперативную обстановку, сделать так, чтобы восторжествовал закон. Наша основная задача, чтобы все решения, которые будут приниматься, основывались на конституции республики», – сообщил журналистам Колесников и подтвердил недавние заявления краснодарского губернатора Александра Ткачева о возможном закрытии границы с Абхазией. Слова Колесникова выдают в нем сторонника Хаджимбы. Во-первых, потому что именно Хаджимба говорит, что, по конституции, в республике должны пройти новые выборы. Во-вторых, губернатор Ткачев, говоря о мерах против Абхазии, четко дал понять, что они последуют только в случае избрания Багапша.

Замглавы МВД Чекалин учил абхазских политиков. «Решение должен принимать народ, ваша задача не допустить совершения экстремистских актов, не дать прозвучать автоматным очередям и пролиться крови», – заявил он.
То же самое говорил и Хашба, пообещавший, что российские власти не будут вводить в Абхазию свои войска.

«Россия не намерена вводить свои войска в Абхазию, и мы этого не требуем. Мы должны сами внутри разобраться», – сказал абхазский премьер. На вопрос о том, зачем в Сухуми приехала такая делегация, Хашба ответил: «Они прибыли сюда, чтобы высказать свое мнение и сделать так, чтобы на нашей земле не пролилась кровь». На месте абхазского премьера сложно быть уверенным в успехе. Ведь с предыдущей своей миссией в Абхазии – помощи Хаджимбе стать ее президентом – Россия уже не справилась. 
SioK
Газета.ру:
QUOTE
Сергей Багапш и Рауль Хаджимба в случае достижения договоренности между ними готовы пойти на повторные выборы главы Абхазии в одной команде. об этом журналистам в Сухуми сообщил Сергей Багапш после состоявшегося в воскресенье вечером очередного раунда консультаций с Хаджимбой с участием премьер-министра Абхазии Нодара Хашбы.
"В случае достижения договоренности мы идем единой командой на выборы, убираем всех вооруженных людей", - сказал Багапш. Он подчеркнул, что в случае достижения компромисса в ближайшее время, его инаугурация будет отменена.
Эту информацию подтвердил и Рауль Хаджимба. "Нынешний президент знает о переговорах, которые мы ведем сегодня. Думаю, этот вопрос будет решен положительно", - сказал он.
SioK
В Абхазии наблюдается оживление! Вроде ситуация разруливается. Газета:
QUOTE
Соглашение претендентов на пост главы непризнанной республики Абхазия Сергея Багапша и Рауля Хаджимбы о проведении новых выборов до 13 января 2005 года подписал действующий президент Ардзинба. Под сегодняшним соглашением стоят также подписи премьер-министра Нодара Хашбы, спикера парламента Нугзара Ашубы, зампреда российской Госдумы Сергея Бабурина и заместителя Генерального прокурора Владимира Колесникова.

Как сообщил ИТАР-ТАСС помощник премьер-министра Абхазии Амиран Лагвилава, выборы состоятся 9 января 2005 года.

Сергей Багапш и Рауль Хаджимба объединяются в одну команду на предстоящих новых выборах главы республики. Сергей Бабапш выставляет свою кандидатуру на пост президента, а Рауль Хаджимба - на пост вице-президента Абхазии.

Одним из ключевых пунктов соглашения является договоренность между сторонами о том, что будут созданы необходимые условия для нормальной работы всех органов государственной власти республики Абхазия.

Позднее источник в ЦИК Абхазии заявил «Интерфаксу», что дата повторных выборов пока не определена. "Точная дата повторных выборов президента Абхазии согласно законодательству может быть названа только ЦИК республики", - отметили в ЦИК.
lanner
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
QUOTE
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Расследование кровавого инцидента, который произошел в Южной Осетии 29 мая, продолжаетсяt. Пока официальные лица не афишируют выводы, которые уже сделаны в процессе поиска виновных. Однако "Yтру" удалось восстановить реальную картину того, что произошло на посту грузинской полиции у села Тамарашени вечером 29 мая. Речь идет о новой показательной акции, проведенной грузинской силовиками после визита в Южную Осетию губернатора Горийского региона Михаила Карели, которого в Грузии называют одним из ярких представителей "партии войны". В Цхинвале расстрел военнослужащих Минобороны расценили как метод силового давления и прощупывание грузинской стороны. Здесь не исключают, что за этой акцией последуют новые провокации.

Два убитых военнослужащих Министерства обороны и чрезвычайных ситуаций РЮО были похоронены 1 июня. Вчера земле были преданы тела еще двух - дальних родственников Мурата и Анатолия Кочиевых. Как и летом прошлого года, когда в Цхинвале хоронили старика и подростка, погибших во время обстрела грузинской артиллерии, траурная процедура вызвала здесь очень тяжелые чувства. На гражданской панихиде снова звучали слова о том, что очередное преступление грузинской стороны не должно остаться безнаказанным. При этом и официальные лица, и независимые политики в Южной Осетии считают, что Тбилиси откровенно искажает факты, по-своему представляя трагедию, и, как всегда, обвиняет во всем осетинскую сторону.

Как сообщил "Yтру" источник в Цхинвале, осетинские врачи пытались спасти жизнь одному из военных, которые были расстреляны на полицейском посту у села Тамарашени – тяжелораненому Анатолию Кочиеву. Операцию проводил заслуженный хирург, бывший министр здравоохранения республики Николай Дзагоев, но, к сожалению, Кочиев скончался. По словам медика, судя по ранам, в военнослужащего стреляли в упор и со спины. По информации "Yтра", его сослуживцы Гурам Джагаев, Людвиг Бязров и Мурат Кочиев были убиты таким же образом – военных расстреляли, и затем добили, произведя контрольные выстрелы. Уже на следующий день после инцидента в Тбилиси сразу несколько должностных лиц, включая главу МВД и парламентариев, представили иную картину случившегося. По словам грузинских силовиков, осетинские военные были пьяны и начали обстреливать грузинских полицейских еще в селах Кехви и Курта, когда ехали из Джавского района в столицу республики. Действия полицейских при этом были представлены как самооборона.

"Все это ложь, - утверждает представитель Единого пресс-центра Республики Южная Осетия Александр Санакоев. – Есть свидетельства очевидцев, что в этот день грузинские полицейские с 15:00 мск тренировались по блокированию и разблокированию трассы грузовым автотранспортом и личным составом подразделений. В 19:00 трасса в Тамарашени была перекрыта". Когда показалась машина с осетинскими военными, полицейские уже были готовы встретить ее во всеоружии. Более того, автомобиль МО РЮО "вели" два УАЗа грузинской полиции. "По нашим ребятам стреляло больше 20 человек, - говорит Александр Санакоев. - Чтобы удостовериться в результативности своего преступления, полицейские подошли к автомашине и открыли дверь. Тяжелораненый Анатолий Кочнев сумел найти силы, чтобы выпустить очередь из пулемета по врагам. В результате был убит сотрудник грузинской полиции Роланд Хетагашвили, а Гоча Гогидзе и Давид Шеразадишвили получили ранения. Стекла автомашины Минобороны были закрыты, и это подтверждает, что военнослужащие не открывали огонь первыми и не стреляли вообще! Второе доказательство - это то, что в салоне автомобиля не было обнаружено ни одной гильзы. Нашли только гильзы из пулемета Анатолия Кочиева, который вел огонь по убийцам".

Грузинская версия о том, что осетинские военные первыми открыли огонь по посту еще в селе Курта, так же не выдерживает критики. По крайней мере, представители миротворцев и осетинской стороны не обнаружили на здании полиции отметин от пуль. По словам офицеров и рядовых Минобороны Южной Осетии, если бы их коллеги первыми начали стрельбу по скоплению людей, то были бы жертвы с грузинской стороны.

В этой истории действительно возникает множество вопросов. Так, МВД Грузии отказалось представить представителям следствия раненых, что наводит на мысль о том, что их вообще нет. Кроме того, не ясно, почему осетинских военных, если они на самом деле были пьяны, и тем более стреляли (!), не попытались остановить на одном из постов миротворцев и ГАИ, который расположен на дороге у грузинского села Кемерти. В августе прошлого года, в разгар противостояния грузинских и осетинских формирований, корреспондент "Yтра" проехал по маршруту, который был использован осетинскими военными 29 мая 2005 года. Это дорога на самом деле полностью контролируется грузинской полицией. По крайней мере, номер, цвет и сведения о пассажирах нашей машины несколько раз передавались по рации грузинскими полицейскими в селах по мере приближения к Цхинвалу. Во время осложнения обстановки, при перестрелках и т.д. грузинская сторона, как правило, перекрывает трассу. Но вечером 29 мая, сразу после расстрела военных, следовавшие в отдалении автомашины без помех проехали в столицу республики. Все это только подтверждает одно: УАЗ с осетинами - гражданами России - заранее был определен в качестве мишени. В военном ведомстве Южной Осетии объяснили такую избирательность грузинской полиции. Дело в том, что все четверо погибших военных служили в одном из артиллерийских подразделений Минобороны РЮО. "Их точечная и умелая работа нанесла немалый урон грузинским военным в ходе агрессии Тбилиси в июле – августе прошлого года, - рассказал "Yтру" собеседник в Минобороны. – Мы не исключаем того, что нам хотят мстить. Они все чаще прибегают к подлой тактике, нападают на отдельные машины, стреляют из-за угла, организуют настоящие провокации". "Информация о якобы оборонительном характере расстрела не стоит обсуждения. Этих людей ждали, и вся их вина заключалась в том, что все они были военнослужащими Республики Южная Осетия, - подытожил представитель республиканской политической партии "Единство" Геннадий Кокоев.

Между тем в Цхинвале предъявляют претензии и к миротворческим силам, которые не смогли предотвратить трагедию, несмотря на то что пост ССПМ находится всего в 200 м от места, где произошел расстрел. Но, по словам начальника пресс-службы ССПМ подполковника Крашникова, "задача миротворцев включает не участие, а наблюдение и принятие решений по ликвидации инцидентов с доведением этого до всех сторон". Говоря о трагедии на дороге, представитель миротворцев отметил, что "пресечь ее, конечно, могли, но в каком плане, если они видели или находились рядом. Но разобраться кто прав, кто виноват, миротворцы не могли. 200 метров, все-таки далеко…".

В целом же, нападение у села Тамарашени стало очередным недружественным актом Грузии в отношении России. После расстрела ее граждан Михаил Саакашвили объявил благодарность полицейским и обещал денежные выплаты, а МИД России вообще не уделил этой трагедии внимания. Не в первый, и не в последний раз…




Братский народ? bomb.gif
SioK
loadplanner
QUOTE
Братский народ?

Я уже неоднократно писал в этом форуме об отношении грузин к нам... Ты в очередной раз просто подтвердил это... Тут палка о двух концах - я не думаю, что все грузины только и лелеют мечту - как бы всадить нож в спину славянина (русского - в данном случае), однако всё началось с ошибки 93-го года, когда Россия поддержала востание в Грузии - Шеварнадзе против Гомсахурдия! Последний очень хорошо относился к нашей стране, в отличии от первого (про Саакашвили вообще молчу - это ******, да слов нету)! Это ещё раз подтверждает, что надо роспускать ГРУ, ибо ни Х они не делают! Касательно Южной Осетии - когда то давно, году в 98-ом русские заявили (в лице минимта обороны), что они бросят все силы на защиту Абхазии, если придётся, но не будут конфликтовать с Грузией касательно Южной Осетии! Поэтому вот такая хня и творится!
totals
На мой взгляд, все мы пожинаем плоды бездарной внешней политики России последних десятилетий. Она, как была беспомощной, так ею и осталась. А сейчас, когда Россия хоть как-то пытается давить на Грузию политическим методами - в ответ мы получаем только издевательские смешки. А Юж. Осетия, Абхазия видят, как что-то пытается сделать Россия и занимаются самовнушением, что им смогут помочь, в упор не понимая, что этого не произойдет. Если страна хочет оказывать какое-либо влияние на регион - в данный момент у нас есть только один рычаг, это не политика, а экономика. А точнее - труба. Это относится к большей части стран СНГ. Только этим рычагом надо пользоваться, очень умело, а не как обычно мы делаем. Вообще надо уже давно поднимать вопрос о самороспусе СНГ, как структуры уже умершей. И стороить отношения с соседями больше на взаимовыгодном экономическом сотрудничестве, а не вспоминая слишком часто о былой империи, которая уже почила в мир иной... Чуток отошел от темы, сорри.
loadplanner
QUOTE
Братский народ?

Какой братский народ? Не смешите. У нас нет сейчас "братских народов" - есть только экономические интересы и деньги - а понятие "братские народы" остались только у "патриотов" и политиканов, которые рассказывают избирателям сказки перед выборами. Нужны мы сейчас Армении - вот они и смотрят преданно нам в глаза, но и они это будут делать до поры до времени. Найдут более могущественного покровителя - и забудут они о термине "братский народ". Грузия - уже нашла покровителя, это США и ЕС, но и там милый Саакашвили чувствуется, что недолго просидит. Или в клинику угодит или под очередной переворот попадет. Перемен то в стране особых нет и это отмечают все большее количество людей. Человек, который так брызжет слюной - не может долго находится на посту президента.
doctorlama
По многочисленным просьбам выносим обсуждение ситуации с противостоянием Грузии и России в отдельную ветку...Новости!!!
QUOTE
Грузия "включила секундомер" для Южной Осетии
12.02.2006 23:11  | lenta.ru

В воскресенье министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили заявил, что Тбилиси восстановит контроль над Южной Осетией до конца 2006 года, передает РИА Новости.

"В этом году перед Грузией стоят две главнейшие задачи - воссоединение Цхинвальского региона, решение которой вступает в активную фазу, и в конце года получить статус страны-кандидата на членство в НАТО", - рассказал Окруашвили журналистам.

Отвечая на вопрос, остается ли в силе его намерение встретить новый 2007 год в Цхинвали, глава Минобороны Грузии сообщил: "Для меня уже включен секундомер".

По словам Окруашвили, руководство Грузии подробно изучило сценарии развития событий после возможного решения грузинского парламента о выводе российских миротворцев из зоны грузино-осетинского конфликта.

"Не исключаю, что Россия заявит об отказе выхода из зоны конфликта и в качестве предлога заявит, что она должна защищать своих граждан. Не исключаю также, что миротворцы выйдут, но в зоне конфликта Россия будет действовать в виде неформальных вооруженных формирований", - признался грузинский министр обороны.

"За цхинвальской проблемой внимательно следят наши западные друзья и естественно, у них такое же мнение, как и у нас - цхинвальская проблема не должна стать помехой для развития молодой грузинской демократии", - подчеркнул глава Минобороны.

Как напоминает агентство, ранее МИД РФ заявил, что в Москве "вызывает самую серьезную озабоченность намерение парламента Грузии принять решение о выводе российских миротворцев из Южной Осетии". "Непросчитанные до конца действия грузинской стороны могут привести к дестабилизации в регионе", - предостерег директор 4-го Департамента стран СНГ МИД РФ Андрей Келин.
lenta.ru
Галил
Будь у руководства России политическая воля, можно было бы на вполне законных основаниях включить Южную Осетию и Абхазию в состав России. И не стало бы проблемы, да только воли нет.
doctorlama
галил для этого наверное Россия и пытается включить в решения по Косово положения, о том, что предоставление независимости, это общий , а не частный принцип...то есть применимый и в других случаях - Приднестровье, Абхазия, Ю. Осетия, НКАО....
Werginotorics
Путин думал переложить проблему с С Абхазией и Осетией на плечи преемнику дак нет самому придется решать. Я считаю надо будет вступиться за республики, иначе плохо в первую очередь будет России, с неуправляемым Кавказом и с нищей Грузией, и как следствие приход НАТО на Кавказ и усиление влияние Турции, то есть всего того что добивались наши предки мы потеряем и это факт.
Марси
ИМХО
Сначала Абхазия и Южная осетия...
Потом и Курилы не за горами.
Если один раз дать слабинку, страны имеют особенность садиться на шею. Так или всё, или ничего. И никакая дипломатия не поможет. Должна быть жёсткая односторонняя позиция. Вспомнить, хотя бы, последний газовый скандал в Украине. Дожали, не дали себя уговорить, не сделали уступок, всё и закончилось так, как мы хотели. А что касается Грузии...Не стоит остатки своего (российского) авторитета втаптывать в грязь.
did
Заранее извиняюсь если кого обижу....
Нужно послать на х**н все эти страны - проститутки. Не тратится на них, а востанавливать свою страну. Не нравится цены на газ - покупайте у других....Они сами выбрали свой путь......
doctorlama
QUOTE
Южная Осетия готова ответить 

В Южной Осетии неизвестные в форме грузинской полиции задержали два автомобиля российских миротворческих сил. Машины везли продукты в одно из селений. В командовании Смешанными силами уже заявили об очередной провокации.

Представители грузинской военной полиции уже почти сутки хранят молчание по поводу вчерашнего инцидента. Поэтому об истинных причинах задержания автомобиля осетинского миротворческого подразделения можно только догадываться. Водителей, а также пассажиров отпустили сразу. Машины же - это два уазика, один из которых медицинский - сейчас находятся на базе военной полиции в городе Гори.

Первый заместитель председателя правительства республики Южная Осетия Борис Чочи произошедшее назвал захватом и провокацией, отметив, что за последние месяцы это уже четвертый подобный случай. До сих пор в руках грузинских военных находятся два грузовика "Урал" российского миротворческого корпуса.

Теперь отняли еще две машины и до сих пор не вернули документы российским офицерам, которых задержали за нарушение визового режима. По мнению самих миротворцев, действия грузинских военных направлены на того, чтобы дискредитировать и добиться скорейшего вывода миротворческих сил из зоны грузино-осетинского конфликта.

Об этом могут свидетельствовать и постоянные заявления о том, что миротворцы не выполняют своих полномочий, и попытки обвинить российских военных в том, что они продавали оружие местному населению.

Представители правительства Южной Осетии отметили, что если подобные истории будут продолжаться, то для грузинских граждан Южная Осетия готова ввести визовый режим и строго следить за его соблюдением.

То, что действия грузинских властей в отношении российских военнослужащих провокация, считает и первый вице-спикер Госдумы Любовь Слиска. По ее словам, в Южную Осетию вылетает группа российских депутатов, которые должны подготовить предложения по нормализации ситуации в регионе.

Любовь Слиска, первый заместитель председателя Госдумы РФ: "Я бы назвала провокацией все, что не объясняется грузинской стороной: и задержку наших офицеров, и задержку нашего транспорта. Я считаю, что если это миротворческие силы, то вмешательство в их деятельность должно осуществляться не в одностороннем порядке, ведь решение принималось коллегиальным органом.

Я также думаю, что представители нашей Государственной думы должны разобраться в причинах случившегося и подготовить соответствующие предложения. Чтобы впредь этого не допускать, не идти на поводу у очень амбициозных политиков, которые пытаются таким образом вытеснить российские миротворческие силы из зоны конфликта".

Владимир Тюлин
Не пора ли предпринять жесткие меры...
Werginotorics
Меня пустой треп политиков достал все кричат провакация дак давайте поддадимся на провакацию пусть грузинский народ в следующий раз думает кого выбирать mad.gif
totals
Werginotorics
QUOTE
пусть грузинский народ в следующий раз думает кого выбирать

Мне не думается, что все так просто. Вы не находите странным, что России не нравятся все выбранные президенты Грузии?

При этом Москва раздает странным образом, паспорта граждан России, жителям регионов чужой страны, тем самым только подогревая сепаратистские настроения в Грузии.

Каких результатов добились российские т.н. миротворцы находясь столько лет на территории соседнего государства?
Наблюдатель
QUOTE
При этом Москва раздает странным образом, паспорта граждан России, жителям регионов чужой страны


Их же насильно не выдавали. У нас тоже было такое понятие- "двойное гражданство".

QUOTE
Каких результатов добились российские т.н. миротворцы находясь столько лет на территории соседнего государства?

Можно сказать, они спасли Грузию от разгрома.
Werginotorics
QUOTE
что России не нравятся все выбранные президенты Грузии?
Нам не презеденты не нравятся, а их позиция: стравливания двух народов- ну уйдет Саакашвили в отставку и уедет в Америку или еще куда-нить, а грузины и русские останутся как говорится разбитую чашку склеить можно, но трещина останется.
doctorlama
QUOTE
Грузинские законодатели утверждают, что нашли способ разорить Россию и добиться ее распада. Представитель правящего "Национального движения" Шота Малашхия предлагает всем бывшим союзным республикам подать на Россию иски в Международный суд в Гааге. В случае их удовлетворения "российский государственный бюджет не выдержит компенсационных выплат, и эта страна распадется", считает он.

Малашхия совсем недавно возглавил временную парламентскую комиссию по вопросам восстановления территориальной целостности Грузии. И первым делом занялся разработкой иска к России "за аннексию Абхазии и Южной Осетии". По его мнению, "нанесенный Грузии ущерб" обойдется Москве в 15 миллиардов долларов. В этой сумме отражены "финансовые потери от боевых действий", "незаконная деятельность в мятежных грузинских регионах российских банков и компаний мобильной связи". "Моральной компенсации" грузины пока не требуют.

Аналогичные претензии к России предъявляет Литва, которая пытается отсудить 20 миллиардов долларов "за оккупацию". Так что, уверен Малашхия, если примеру Тбилиси и Вильнюса последуют другие бывшие республики СССР и им удастся выиграть судебные процессы, участь России предрешена.

Впервые предложение Малашхии прозвучало еще в конце прошлого года. После того, как пресс-секретарь афганского президента Хамида Карзая Мохаммад Карим Рахими намекнул на возможность выплаты Москвой репараций за военную кампанию 1980-х годов. Тогда временный поверенный в делах Афганистана в России Сахи Гайрат заявил, что "если это и будет обсуждаться, то точно не на правительственном, а на парламентском уровне".

Грузинские власти пошли по афганскому пути. Государственный министр по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава назвал предложение "бредом". "Эту идею правительство не рассматривает", - заявил он. Но изучением вопроса вплотную занялись парламентарии. Они всерьез обсуждали создание комиссии по определению размеров ущерба. Шота Малашхия говорит, что "подробно изучил опыт рассмотрения аналогичных исков в европейских судах" и "настроен очень оптимистически".
Вот Вам и заведомо враждебные действия.... абсолютно открыто.
Werginotorics
Хрен что они получат, пусть попробуют отобрать силой, вот тогда и посмотрим... mad.gif
TENRU
Не совсем в тему,но если кому интересно,то здесь детальные сведения по вооруженным силам Грузии, Абхазии и Южной Осетии.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Данные на конец 2005 года.
Галил
Сейчас мало кто помнит, но под конец Союза, Горбачев протолкнул закон по которому не только союзные республики имели право на самоопределение, но и автономные образования могли выбирать в состав какой союзной республики входить. Так что та же Абхазия имела (имеет?) законное право отделится от Грузии и войти в состав России. Я думаю по международному праву он применим и сейчас. Но дело в том, что он может ударить и по России, поэтому про него все постарались забыть.
TENRU
галил
QUOTE
Сейчас мало кто помнит, но под конец Союза, Горбачев протолкнул закон по которому не только союзные республики имели право на самоопределение.... Я думаю по международному праву он применим и сейчас.

Скорее всего не применим. Советского Союза уже нет,Горбачев рекламирует пиццу - законы несуществующего государства уже не легитимны.
Галил
TENRU
QUOTE
Скорее всего не применим. Советского Союза уже нет,Горбачев рекламирует пиццу - законы несуществующего государства уже не легитимны.

Ну тут можно поспорить. Абхазия дистанцировалась от Грузии сразу после развала Союза и заявила о своем желании перейти под юрисдикцию России. Она не одного дня не признавала верховенство Тбилиси. Я думаю к данному случаю тот закон применим. Под него же подпадает Южная Осетия и Приднестровье. С Чечней он не проходит, Дудаев заявил о полном суверенитете, а не присоединении к другой республике.
doctorlama
Сенсационно...
QUOTE
Россия присоединит Южную Осетию по косовскому сценарию
23.03.2006 12:25  | lenta.ru

В руководстве России принято принципиальное решение о принятии Южной Осетии в состав РФ. Об этом на совместном заседании северо- и югоосетинского правительств во Владикавказе заявил помощник премьер-министра Михаила Фрадкова Геннадий Букаев, сообщает газета "Ведомости".

По мнению экспертов, Россия использует в этом случае прецедент с Косово, которое, являясь автономным краем Сербии, должно в скором времени стать независимым государством.

Между тем в МИД России отказались комментировать высказывания Букаева, а анонимный чиновник в правительстве РФ отметил, что помощник Фрадкова не имел полномочий делать такие заявления.

Другой чиновник правительства заявил "Ведомостям", что подобные заявления следовало сделать "ближе к тому моменту, когда Запад окончательно объявит решение по Косово".

По словам сотрудника пресс-службы президента Северной Осетии Теймураза Мамсурова, в настоящее время речь идет о создании "политико-экономической базы" для объединения. В частности, обсуждается создание единой транспортной, энергетической и информационной инфраструктуры, чтобы не позволить Грузии подврегнуть Южную Осетию блокаде.
lenta.ru
TENRU
doctorlama
QUOTE
Сенсационно...


Скорее всего это проверка - пустить слух и посмотреть, как на него отреагируют в мире. Заодно и намек для Запада. До решения вопроса с Косово - не рискнут.
raisalex121
Свежие новости:QUOTE
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что война с Россией "близка" и необходимо готовить к ней население страны, передает "AFP".

"Мы очень близки к войне (с Россией), необходимо, чтобы население было подготовлено", - заявил грузинский лидер в интервью французскому изданию Liberation.
------------------------------------------------------------------------------
детский сад.Пора порвать все отношения с Грузией . Включить в состав России Абхазию ,Ю.Осетию а Заодно и Крым.
doctorlama
Миша - как президент США в фильме "День независимости", полетит на "Кукурузнике" бомбить Москву сгнившими за зиму мандаринами....
Наблюдатель
QUOTE
"Мы очень близки к войне (с Россией), необходимо, чтобы население было подготовлено"

Истерия какая-то. У Саакашвили, наверное план боевых действий тоже готов. " Авиаудар по Сочи и Хабаровску. Прорыв танковых дивизий к Майкопу.Высадка мор.пехов в Таганроге..." Вперед, Сакартвело!.
arta999
не знала тут написать или отдельную тему создать, короче модеры если че присоедините я тему про ситуацию с грузинскими винами создала [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
doctorlama
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Вести из Грузии - новость на тему: Как будет бежать из страны Саакашвили....
Ключевой момент:
QUOTE
Ясно, что Москва ждет от нас именно такого силового шага. Она уже мобилизовала в этом регионе до трех тысяч хорошо обученных и вооруженных до зубов боевиков из северокавказцев и казаков. Кроме того, и российские миротворцы, как всегда, встанут на сторону сепаратистов. Россия не постесняется использовать против нас и части регулярной армии.

Кремль прекрасно знает, что ни одна страна, включая Соединенные Штаты Америки, не выступит ради Грузии с оружием против России. Резкие заявления, возможно, будут, но Кремль давно их ни во что не ставит. Одним словом, печальная эпопея 2004 года повторится, и наш неусыпный враг Россия еще раз поставит нас на колени. В этом случае мы потеряем Цхинвальский регион, если не навсегда, то на довольно длительное время.


И на второе: Грузия с Эстонией еще больше сблизятся....
QUOTE
Эстонский политик: Мне искренне жаль грузин

Комментируя по просьбе ИА REGNUM назначение бывшего премьер-министра Эстонии, основателя и лидера национал-радикальной партии "Союз Отечества" Марта Лаара экономическим советником грузинского президента Михаила Саакашвили, депутат эстонского парламента от Центристской партии Владимир Вельман выразил 15 мая соболезнование грузинскому народу: "Мне искренне жаль грузин. Но это их выбор, так что они, а не Эстония, будут нести ответственность за последствия своего решения".

Вельман напомнил, что, в бытность премьер-министром Лаара, экономика Эстонии пережила болезненную "шоковую терапию", от которой пострадали самые широкие слои населения. Будучи сторонником радикальных экономических решений и "правой" политики, Лаар реализовал идеи реформирования экономики за счет самых слабых и социально незащищенных: "Стоит признать, что экономическая реформа в стране была проведена жестоко и жестко, и многие результаты были достигнуты за счет наиболее слабых звеньев всей цепи. Мы до сих пор расплачиваемся за этот цинизм проблемами в социальной сфере, непродолжительностью жизни, низкой деторождаемостью, отчужденностью целой категории жителей страны от государственной системы поддержки и социальным расслоением". Эстония пережила длительный и весьма чувствительный период ломки привычных отраслей экономики, массовую безработицу, социальную незащищенность, последствия которых сказываются на населении страны до сих пор. Жертвами таких "советов" в Грузии, по мнению Вельмана, станут в первую очередь пенсионеры, инвалиды, матери-одиночки и работники крупных предприятий государственного и муниципального секторов экономики: "Все они будут брошены на произвол судьбы". Вельман также напомнил, что, в бытность премьер-министра Лаара, Эстония "заработала" проблемы с вопросами скандальной приватизации государственной собственности и возврата жилой недвижимости прежним владельцам из числа наследников буржуазной Эстонии, был заключен ряд сомнительных сделок с международными фирмами, а во внутри- и внешнеполитической жизни насаждалась атмосфера нетерпимости к инакомыслию и инородцам.

По мнению эстонского депутата, Лаар является представителем в Грузии не Евросоюза, а США: "Он, в первую очередь, проамериканский, а затем уже европейский политик".

Вельман не стал прогнозировать последствия предстоящего "консультирования": "Грузины - это совсем иной народ, нежели эстонцы. Другой менталитет, отношение к труду, иной подтекст происходящих процессов. Я бы порекомендовал Лаару не рубить с плеча, а сначала присмотреться, во что он ввязался. Иначе последствия будут самыми непредсказуемыми как для Грузии, так и для самого Лаара".
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/640512.html