Просто интересно услышать мнения....

Мне чужда эта страна.

totals
Интересно чем? Можно подробней.

totals Да да, поподробней пожалуйста.....
Вообще, честно говоря, очень странно такое слышать.... Сейчас другие времена, проблемы с выездом нет....И извините за замечание.....но не стоит критиковать то, что чуждо - то, что чуждо, не понятно, поэтому найдите страну которая будет Вам понятна и близка, и я уверен, что там найдете множество объектов для критики....

Я не хочу никуда уезжать потому,что в России самые лучшие мужчины!
Бывают,конечно исключения,но мое мнение такое.

Я хочу уехать, потому что угроза моей жизни в России намного выше, чем в ряде других государств.
Даже в некоторых более бедных и отсталых странах жить намного безопаснее

Куда можно уехать: Новая Зеландия, Австралия, Сингапур, Гонконг, Аомынь, Тайвань, Ю. Корея, Япония, Маврикий, Аргентина, Чили, Уругвай, Парагвай, США, Канада, Багамские острова, Исландия, Норвегия, Швеция, Финляндия, Дания, Британия, Ирландия, Франция, Люксембург, Голландия, Бельгия, ФРГ, Австрия, Швейцария, Лихтенштейн, Монако, Сан-марино, Ватикан, Италия, Испания, Португалия, Андорра, Мальта, Греция, Словения, Кипр (греч), Израиль, Венгрия, Чехия и ещё много других малых государств и некоторые колонии названных стран

В этой стране не живут, а выживают
Уехал бы в Германию

А вы думайте что за бугром нужны кому-то?????? Там к вам будут относиться не лучше чем у нас к гастробайтерам относятся ( А вы знайте как там тяжело получить гражданство? А как там тяжело приезжему найти работу/квартиру/создать семью.....
Неужели вы думайте что за кордоном все по-другому? Что там в принципе нет непорядочных чиновников, произвола в армии, заказных убийств и т.д???? Там все так-же как и у нас в РФ, но лишь с той разницей что у них правовые и социальные гарантии надежнее, и сильнее скрывается "обратная сторона медали"....а то что нам по ТВ показывают, как там хорошо живут, что там чиновники чуть ли не святые, что там честная полиция...это все на самом деле ЛОЖЬ, раньше точно так-же в СССР приезжим туристам мозги пудрили, показывая битком набитые прилавки магазинов, обставленные квартиры рабочих на заводах и т.д.....

Так что в любом случае я здесь останусь....и вопще из страны сваливать последнее дело (((( Любой может любить богатую и сильную державу, но любить страну которая на грани кризиса и развала способен только настоящий патриот и гражданин.....

Эй, патриоты, а вам не кажется, что Россия - это страна, где много фобий (национализм, птичий грипп и прочая туфта), а еще больше недовольных страной? Хорошо не там, где нас нет, а там, где стремятся жить лучше.

QUOTE

Вообще, честно говоря, очень странно такое слышать.... Сейчас другие времена, проблемы с выездом нет....И извините за замечание.....но не стоит критиковать то, что чуждо - то, что чуждо, не понятно, поэтому найдите страну которая будет Вам понятна и близка, и я уверен, что там найдете множество объектов для критики....

Скажем так из двух зол выберают меньшее, к сожалению РФ на данный момент большее...

QUOTE

В этой стране не живут, а выживают

Вернее, наверное, доживают..=(

QUOTE

А вы думайте что за бугром нужны кому-то?????? Там к вам будут относиться не лучше чем у нас к гастробайтерам относятся ( А вы знайте как там тяжело получить гражданство? А как там тяжело приезжему найти работу/квартиру/создать семью.....

Отвечаю, если вы являетесь специалистом в своей области то ой как нужны, и не надо говорить про то, что у них своих хватает, т.к. у меня есть знакомые, которые не так давно уехали в США, и теперь отлично живут там....в фирме работают трое русских, так что это уже о чеи-то говорит...Тоже самое и с грин картой, если ты нужен фирме то она сделает все от себя зависящее чтобы ты ее получил.С квартирами там напрягов нет....Это в РФ квартиры стоят бешенных денег....

QUOTE

Неужели вы думайте что за кордоном все по-другому? Что там в принципе нет непорядочных чиновников, произвола в армии, заказных убийств и т.д????

Никто не говорит что другие страны идеальны, но все же там люди верят в гос-во, уверенны в завтрашнем дне, чего не скажешь о РФ.

QUOTE

Там все так-же как и у нас в РФ, но лишь с той разницей что у них правовые и социальные гарантии надежнее, и сильнее скрывается "обратная сторона медали".

Ну не надо говорить с такой уверенностью, вы действительно так думаете???
А то что социальные и правовые гарантии надежнее, уже стоит того чтобы уехать...

QUOTE

а то что нам по ТВ показывают, как там хорошо живут, что там чиновники чуть ли не святые, что там честная полиция...это все на самом деле ЛОЖЬ, раньше точно так-же в СССР приезжим туристам мозги пудрили, показывая битком набитые прилавки магазинов, обставленные квартиры рабочих на заводах и т.д.....

Абсолютно тоже самое показывают и по нашим каналам про нашу милицию и чиновников....
Его величество Гос. заказ....

QUOTE

Так что в любом случае я здесь останусь....и вопще из страны сваливать последнее дело (((( Любой может любить богатую и сильную державу, но любить страну которая на грани кризиса и развала способен только настоящий патриот и гражданин.....

За что я должен любить страну, в которой вижу 80% бедного населения??? Что вы думаете когда выходите на улицу и видите старушек просяших милостыню???А ведь они горбатились на нашу страну(ну почти на нашу, мы ужу не СССР)....
Гос-во абсолютно не заботится о детях, если в том же СССР все секции (спорт, музыка и т.д) были бесплатны, то сейчас их уже не то что бесплатных, а платных хороших хрен найдешь....
За что любить гос-во которое не заботится о детях и стариках???
И это самое малое за что можно эту страну ненавидеть........

Я уеду, только тогда когда будет совсем невмоготу жить в РФ. Например, будет реставрация СССР с её НКВД и ЧК.
Тогда я и покину родину.

Я вообще-то житель Украины, а не РФ, но сути это не меняет.
Вот читаю слова тех кто хочет уехать и тех кто говорит "а за что мне любить эту страну, тут не живут, а выживают, тут все бедные" и.т.п и извините, но хочется сказать - скатертью дорожка.
Неужели вы не понимаете что РОДИНА и СТРАНА - это вещи принципиально раные. Это СТРАНУ, ГОСУДАРСТВО можно нелюбить за бедность, за горести и безразличие и т.п..... А родину любят не за что-то, а просто так. Ну вот люблю я свою землю родную, целиком и полностью, и никуда отсюда не хочу уезжать на ПМЖ, могу разве что просто попутешевствовать, или по работе сьездить, но ЖИТЬ я хочу здесь. Как я могу уехать, если даже просто проезжая летом на машине мимо полей и зелёных деревьев, глядя на эти родные места у меня глаза становятся на мокром месте. Ну вот никакая сытая жизнь в Европпе/Америке не заменит мне возможности выйти летом в поле в донбасские степи и упасть на траву, где я пацаном вот так же каждое лето проводил, где у пруда-котлована жаркими летними днями пас гусей, загорая читая, беседуя с друзьями.... где в пасадке строили халабуды, где по пацанячьи дрались до первой крови, где на великах по полям к ближайшему ставку... а утро на маленькой речке в приднепровье.... это всё моё. Я здесь родился и вырос и я останусь здесь. Мне моя родная земля под ногами сил придаёт. Мне всё здесь мило и дорого. И эти улицы родного города, и студенческие места, и парки... здесь я впервые поцеловался, там мы пацанами в войнушки играли, а тут я на последний звонок подрался в кафэшке с четырьмя выпускниками из другой школы, а там.... да много чего. Не уеду я никуда отсюда. Это моя родная земля и я буду здесь жить. Мои деы и прадеды чтоб я мог здесь жить отдавали жизни в Великую Отечественную, миллионы людей умирали за моё право жить. И ни я ни любой другой действительно любящий свою землю человек не уедет.
Разве что персонально на меня и на мою семью будет обьявлена охота как сказал wo)Necromancer в стиле НКВД... Но это крайний случай.

А ещё Родиной почему-то считаю не только свой родной Днепр, и не только Донбасс, но и почти всё постсоветское пространство. Эо всё МОЯ страна.

Мир давно изменился и мои воспоминания о детстве почему-то не такие радужные
Вспомните, что в советском союзе космополит - это преступник, за это расстреливали
А сейчас многие могут выбирать себе место жительства, и благодаря такой конкуренции государство сделает всё возможное, чтобы местное население не уезжало.
Только вот почему-то в восточной Европе для этого улучшают жизнь людей, а в нашей стране просто-напросто закроют границы

Я люблю Россию, люблю свои город, каким бы он ни был, да моя страна столкнулась с проблемами ,которые можно решить вместе, как раньше, в сложное время народ выходил из такой жопы, когда другие нас хоронили, я верю, и не могу не верить, что мы решим проблемы, я хочу, чтоб мои дети родились и жили в этой Великой стране и не стеснялись за бугром, что они русские. Наша большая проблема это правительство, которые мы сами выбирали (я считаю что на сегодня нет той партии которая бы отвечала интересам страны в целом либо предатели либо фашисты ) .

totals

QUOTE

Мне чужда эта страна.

оппаньки!


Ну и как теперь относиться к словам Тоталса, что он добра желает России, если ему на эту страну начихать?

Speleo
Очень хороший пост, полностью разделяю твою позицию. +1

QUOTE

А ещё Родиной почему-то считаю не только свой родной Днепр, и не только Донбасс, но и почти всё постсоветское пространство. Эо всё МОЯ страна.

Я тоже считаю Родиной всю территорию СССР.
особенный

QUOTE

Вспомните, что в советском союзе космополит - это преступник, за это расстреливали

QUOTE

моём городе обеспеченность жильём ниже, чем в среднем по стране, потому что в советские времена о людях никто не думал, а только как бы выслужиться перед партийным руководством, и только сейчас эта проблема стала решаться, потому что люди сами стали выбирать местную власть

Зачем рассказывать о том, что не видел и не знаешь. Получается в стиле школьных сочинений о жизни в СССР –
«Простые люди жили в нетопленных квартирах, потому что все тепло себе забирали чиновники. Люди получали мизерную зарплату, но при этом оставались честными... не знаю даже почему...
Продукты в СССР были не очень качественные. За колбасой были 20-километровые очереди. Колбаса одной фабрики иногда была даже зеленой. Телевизоров у людей не было.
Люди в СССР всегда работали и отказывались отдыхать. Они приходили с работы и ложились сразу спать, потому что очень уставали на работе. Сны люди не смотрели».
Вызывает грустный смех. До чего легко, с помощью современных средств манипуляции, уничтожить память о совсем недавнем периоде истории. Прошло то всего 15 лет.

А вы мне не напомните ли в чём обвиняли на судах врагов народа при Сталине (я имею в виду интеллигенцию и руководство)

А вот вторую часть я что-то не понял
Я говорил о своём городе
Здесь всем заправляло министерство геологии, а оно, как известно, находилось в Москве, и чиновникам из этого министерства плевать было на людей, плевать, что здесь смертность была как в Африке
Люди жили в самодельных бараках при морозе в 40-50 градусов
Зато всем, в том числе и жителям других районов СССР показывали довольных счастливых комсомольцев. В конце 70-х в город приехали журналисты из Италии, по этому поводу все барачные посёлки в городе обнесли трёхметровым бетонным забором, часть которого до сих пор стоит
Вы на юге живёте, вам не понять, что появление в городе фруктов было грандиозным событием, еды действительно не хватало! Её просто не успевали подвозить либо опять же московские чиноники не правильно подсчитали потребности города

Для того, чтобы в городе появилось телевидение (на десять лет позже, чем в большинстве городов страны) местным руководителям пришлось совершить должностное преступление, за которое по закону их нужно было посадить. Потому что жители других районов думали:"А зачем им там телевидение, дома культуры, кинотеатры и пр., они ведь там живут, чтобы страну обеспечивать, а не чтобы отдыхать"

Speleo

Просто очень достойные слова - Гражданина и Патриота.
Мое вам глубочайшее уважение.

особенный

QUOTE

Только вот почему-то в восточной Европе для этого улучшают жизнь людей, а в нашей стране просто-напросто закроют границы

Эт вы чего-то странное написали.
Границы нас если и закроют,то только с той стороны.В России сейчас никто и никого не держит.
А в восточной Европе сейчас как раз массовая эмиграция на Запад.Видимо их не утешает,как им "улучшают жизнь".

did

Я вот чего не пойму. Ну не любишь ты Россию,собираешься на Запад - так зачем ты свое время и энергию на форуме тратишь ?
Я вот футбол не люблю ,но мне и в голову не приходит залазить на футбольные сайты и обьяснять футбольным фанатам их заблуждения,осуждать этот спорт и глумиться над клубами.
К чему это тебе ?
Присмотри страну по вкусу - почитай эмигрантские форумы,живые журналы людей проживающих в стране твоей мечты,там и участвуй в дискуссиях,а здесь то к чему ?
Зачем тратить время на то что противно ? Ты мазохист ?

особенный
Я не знаю где ты живёшь, судя по всему на дальнем севере... так вот, да будет тебе известно, что у нас, жителей юга немало корней и на дальнем севере. В частности мой отец вырос в республике Коми. И что-то ни он ни его родители не поднимают вой по тем временам, а скорее наоборот. Они вспоминают насколько сильна была тогда поддержка государства у северных районов. Настолько сильна что люди покидали свою тёплую Украину и уезжали на дальний север.

QUOTE

Люди жили в самодельных бараках при морозе в 40-50 градусов

В коми тоже так жили, но не сами жители, а зэки. Но это всё политика...

QUOTE

Мир давно изменился и мои воспоминания о детстве почему-то не такие радужные

А при чём здесь радужные воспоминания? Думаешь у моей семьи не бывало тяжёлых времён? Любовь к родной земле определяется воспоминаниями лишь отчасти, а в остальном это скорее душевное состояние. И если у тебя этого состояния нет.... то его нет. Я не смогу тебе этого внушить или описать. Может ты сам когда-нибудь дойдёшь до этого, может нет.
А вообще, всё сказанное тобой и другими потенциальными эммигрантами относится к нелюбви к режиму и государству и желанию лёгкой сытой жизни. Хм, так я между прочим тоже мягко говоря недолюбливаю своих правителей. Но это не имеет никакого отношения к моей земле. Однако, зачем кого-то переубеждать. Сытость... хм... ну если для вас жизнь желудка это ТАК важно, что ж....
Хотите - уезжайте, никто не держит, и удачи вам на чужбине.
А мы тут как нибудь будем жить как живётся, работать, растить семью, мы будем счастливы несмотря ни на что, будем работать, и может ещё и получится несмотря на всё вами перечисленное страну с колен поднять. Но только уже без вас. Будете потом к нам в гости приезжать, как граждане иностранного государства.... но вы уже будете здесь чужаками...

loadplanner

QUOTE

Ну и как теперь относиться к словам Тоталса, что он добра желает России

Твои родители могут быть тебе чужды, но это не значит что ты желаешь им зла.

QUOTE

Я вот чего не пойму. Ну не любишь ты Россию,собираешься на Запад - так зачем ты свое время и энергию на форуме тратишь ?

Россию люблю, РФ нет....
Да я собираюсь на запад, ты имеешь что против???
Время на форуме трачу(именно в этом разделе), только из-за того, что интересно насколько много людей смотрят на мир чеоез розовые очки и есть ли люди разделяющие мою точку зрения...

QUOTE

Я вот футбол не люблю ,но мне и в голову не приходит залазить на футбольные сайты и обьяснять футбольным фанатам их заблуждения,осуждать этот спорт и глумиться над клубами.

Я тоже футбол не люблю....
А это что форум фанатов РФ???
Покажи мне где я хоть раз глумился???

QUOTE

Зачем тратить время на то что противно ? Ты мазохист ?

Кто вам сказал что мне противно просматривать этот форум???

QUOTE

Я вообще-то житель Украины, а не РФ, но сути это не меняет. Вот читаю слова тех кто хочет уехать и тех кто говорит "а за что мне любить эту страну, тут не живут, а выживают, тут все бедные" и.т.п и извините, но хочется сказать - скатертью дорожка. Неужели вы не понимаете что РОДИНА и СТРАНА - это вещи принципиально раные. Это СТРАНУ, ГОСУДАРСТВО можно нелюбить за бедность.........

Родина совершенно несовместимое понятие с гос-вом....тут вы правы..
Я люблю родину.....
Ненавижу гос-во...

QUOTE

Почему я хочу уехать из РФ, или не хочу

Мне нравится жить здесь территориально. Хочу жить в СССР, чтобы небыло границ и непоняток между странами СНГ.

gratis
потеряные корни - потерянная личность... ИМХО

столь популярное выражение "Гражданин Мира" значит только одно: человек без Родины... человек - БОМЖ.... но так как-то не принято говорить, обидно всё же.. поэтому понятие подменили пафосным "Гражданин Мира"... Так вот отказаться от Родины и стать таким "гражданином" - это грустная тенденция, среди слабовольных людей, людей, не готовых или не желающих видеть свою Родину процветающей...

Не спешите отказываться от Родины...

по моему вы слишком перебарщиваете тут с эмоциями эммигранты - это не патриоты, не нравится Россия - никто вас тут не держит и прочее в таком же духе. Gratis правильно заметил, можно не соглашаться с родителями и при этом их любить. Правда жить при этом лучше отдельно, а то это будет постоянной проверкой терпения Я уехала в Канаду из России несколько лет назад. Никаких эмоциональных бурь и душевных терзаний не было. Просто напросто надоел бардак, чувство незащищенности и постоянная нестабильность. Знала что вернуться в общем-то всегда можно, если буду скучать. Я не считаю свое решение отсутствим патриотизма. Можно адаптироваться к новой культуре при этом не потеряв свою. С моей точки зрения это даже позволяет взглянуть на многие проблемы не с одной, а с нескольких сторон. Да и жить я считаю нужно там где тебе хорошо, а не обязательно там где тебя родили.

Loadplanner, чтобы уехать в неизвестность нужна сила воли и встать на новом месте на ноги это большой труд. Так что я не называла бы эммигрантов слабовольными. Ты даже представить не можешь как сложно первый год

QUOTE

Просто напросто надоел бардак, чувство незащищенности и постоянная нестабильность. Знала что вернуться в общем-то всегда можно, если буду скучать

Полностью согласен, а эти крики, типа мы сами все сможеи исправить, типа ты не патриот, подхалим Запада(с) pavelslayer..... Просто
бред т.к исправить вы ничего не сможете 99,9% ИМХО против системы не попрешь....
В чем вина человека если он просто хочет жить лучше, ведь это свойственно всем....

QUOTE

В чем вина человека если он просто хочет жить лучше, ведь это свойственно всем....

Человек влияет на общество, и одновременно общество влияет на человека.....если сидеть и стонать что все плохо, власти воруют, вот какие они нехорошие то так все оно и будут до бесконечности....

Одно непонимаю, ты думешь на западе все принципиально по другому???? Там такие же люди, там все то-же что и у нас.....Я вопще не понимаю что вас на этом форуме и в этой стране держит......

P.S. Один раз я вам репутацию исправил, но в преть этого делать не буду, т.к вы правокатор

просто...чем дальше, тем хуже и хуже....и даже если что-то хочется и можется...то не дают.
я сужу скорее по работе, наш институт разваливается, люди занимаются непонятно чем..ну не понимаю я -почему я должна делать, то за что мне не платят...как-то подметать двор на субботнике (я преподаватель)...искать студнтов -лапы. мои придите на занятия..воспитывать их и т.д. и т.п.
по-мойму умственный труд никогда ценить в России не будут....за те копейки, что люди работают..вообще жить нельзя. У меня оклад -1.900 р.
конечно иногда повышают -раз в 2-3 года на 10 %...смешно....
ладно деньги..я их вдругом месте заработаю..так и творчески ничего не дают...
у нас нельзя честно зарабатывать. а хочется честно и своим умом.
Добавлено:
я ! свой! российский паспорт получала 1.5 месяца!!! ...не какой-нибудь свой. с криками...со слезами....
Добавлено:
я не патриотка...но тут моя родина,...и уеду я не потому что не люблю свою родину, (любовь -это тока к родным и близким...а родина -не уважаю...скажем так ) какая бы она не была -просто там мой муж. А он возвращаться отказывается категорически...хотя, он меня говорит, что мне будет тяжело.и ему нелегко..и он там на лимузинах не катается -работает все время ...даже переживаю за него.
и я считаю его очень сильным человеком..уехать...вот так в ничто практически, и не подметать дворы и еще умудряться радоваться жизни.....я бы наверное так не смогла..
ну вот...собственно и все, что хотела сказать

Pavelslayer

QUOTE

вы правокатор

Это по поводу цитирования ваших выражений???
Все, ради вас, впредь не буду больше этого делать...=)
Если это что-то другое, только напишите....

QUOTE

Одно непонимаю, ты думешь на западе все принципиально по другому???? Там такие же люди, там все то-же что и у нас.....Я вопще не понимаю что вас на этом форуме и в этой стране держит......

Ага совсем чуть-чуть отличий - заводы не разворованы и работают, образование растет, наука процветает, экономика прогрессирует........
А что меня держит на форуме, отвечаю - да ничего, просто достаточно интересный форум(таких мало в сети), люди здесь тоже вродь как ничего....
Насчет страны - дык, пока что учеба и работа...Вот опыт работы хороший получу и все.....
Я одного не понимаю, что ж вы так меня усердно с форума гоните???

Добавлено:

QUOTE

по-мойму умственный труд никогда ценить в России не будут....за те копейки, что люди работают..вообще жить нельзя.

В России никогда не ценили людей, а вы тут про умственный труд...

pavelslayer

QUOTE

Человек влияет на общество, и одновременно общество влияет на человека.....если сидеть и стонать что все плохо, власти воруют, вот какие они нехорошие то так все оно и будут до бесконечности....

предложения?
Вы вот сейчас чем занимаетесь? боретесь с коррупцией? составляете властям оппозицию?
оч сомневаюсь.

QUOTE

Я вопще не понимаю что вас на этом форуме и в этой стране держит......

а Форум при чём???
это не форум администрации президента...
как показательно... собравшиеся здесь патриоты - по сути наше правительство в миниатюре.
вы пытаетесь заставить любить РФ? без этой любви нельзя писать в инете?
нельзя про РФ говорить плохо?
ну это сложно комментировать...

все желание спорить пропало, пока дочитал страницу...
такой наивняк...

и, главное, НЕ СТОИТ ПУТАТЬ СТРАНУ И ГОСУДАРСТВО.
тема об РФ.

QUOTE

Вы вот сейчас чем занимаетесь? боретесь с коррупцией? составляете властям оппозицию?

А зачем собственно составлять властям опозицию ???? Или по вашему мению наша власть носит исключительно антинародный характер???? Потом бороться с корупцией это не моя задача а задача государства ( В рамках данного форума я занимаюсь лишь тем, что пытаюсь открыть людям глаза на вещи, которые они в упор не видят

QUOTE

Ага совсем чуть-чуть отличий - заводы не разворованы и работают, образование растет, наука процветает, экономика прогрессирует........

И у нас наука прогрессирует, и у нас заводы работают, и у нас экономика растет....ты просто забываешь что страна пережила годы застоя и смену политического курса, что не могло не отразиться на нашей экономике и развитии в целом.....

QUOTE

В России никогда не ценили людей, а вы тут про умственный труд...

А думаешь тебя на западе будут ценить ? И с чего бы это? Там ценят ВЫДАЮЩИХСЯ специалистов, ученых, видных бизнесменов......А те кто приезжают на запад в поисках легкой жизни дальше официанта или сторожа в своей карьере не продвигаются

Добавлено:

QUOTE

Я одного не понимаю, что ж вы так меня усердно с форума гоните???

Я вас????? Да ну. а с кем я тут тогда в дтискуссии вступать буду )
Добавлено:

QUOTE

...Вот опыт работы хороший получу и все.....

Флаг тебе в руки и барабан на шею....меня радует что люди подобные вам не будут жить в нашей стране...

QUOTE

и, главное, НЕ СТОИТ ПУТАТЬ СТРАНУ И ГОСУДАРСТВО

Да, возможно.....страна наша (при Царе) была больше.......поэтому с одной стороны это не одно и тоже. Но!!!! Допустим, что не стало нашего государства...поверьте на слово, вскоре и страны не станет....останется только Великая История Земли Русской, до тех пор пока её лет за 10-15 не перепишут вновь прибывшие "граждане мира", как в Косово.

К стати о застое: в америке бывали временна великой депрессии, но люди там подняли свою страну, и именно потому, что думали о том как это сделать и делали все для подъема экономики америки , а не строили планы как бы поскорее уехать за рубеж….постмотрите на любую страну мира! Разве есть хоть одна страна где все время людям жилось легко и просто, без войн, экономических спадов, революций???? Там где люди стойко переносили все тяготы и боролись за свое будущие, сейчас соответственно и живеться норм. а там где пофявлялись пораженческие настроения, желание скорей свалить зарубеж происходил колапс государства

Я бы никуда не уехал... А всех кто бы уехал посчитаю за предателей

QUOTE

Я бы никуда не уехал... А всех кто бы уехал посчитаю за предателей

Ярлыки вешать не стоит каждый вправе сам выбрать приемлимый вариант

QUOTE

Ярлыки вешать не стоит каждый вправе сам выбрать приемлимый вариант

Я ни на кого не вешаю ярлыки, каждый сам вправе высказать свое мнение

did

QUOTE

Да я собираюсь на запад, ты имеешь что против???

Я только за.

QUOTE

Время на форуме трачу(именно в этом разделе), только из-за того, что интересно насколько много людей смотрят на мир чеоез розовые очки и есть ли люди разделяющие мою точку зрения...

Что тебе до наших розовых очков ?
Наметил себе страну для эмиграции - валяй. Что толку доругиваться и назад оглядываться ?
Смотри на жизнь позитивно.

QUOTE

Я одного не понимаю, что ж вы так меня усердно с форума гоните???

Мы тебя не гоним - напротив открываем перспективы - физически ты еще вынужден мучиться в России,но душой,ты уже вполне можешь порхать в облюбованной стране.
Для этого всего то и нужно - зайти на любой форум твоей будущей Родины - пообщаться,узнать чем люди дышат и т.п. Заодно язык подтянешь.

pavelslayer

QUOTE

И у нас наука прогрессирует, и у нас заводы работают, и у нас экономика растет....ты просто забываешь что страна пережила годы застоя и смену политического курса, что не могло не отразиться на нашей экономике и развитии в целом.....

Ну про заводы ты слишком загнул, это ж какие работают?
Вот я например живу в Ростове-на-Дону и точно знаю что Ростсельмаш(завод который производил практически все комбайны в СССР) стоит....КалитваСельмаш стоит(там от завода ничего не осталось)... Роствертол (вертолеты когда-то строил) тоже стоит полудохлый...Скажем так - основная тяжелая промышленность стоит.
В стране специальность инженер перестала быть популярной, хотя в том же СССР была одной из самых престижных. Как мы будем возрождать производство без кадров, мне не понять. То есть нужно вначале поднять престиж инженерных специальностей, а потом чего-то делать....НО сейчас наше министерство образования тупо тулит нам американскую систему образования - Один город, один университет. Так вот сколько дополнительных чиновников нужно будет кормить чтобы содержать такую махину, как например Северо-Кавказкий университет( объединение университетов Ростова и ростовской области, Краснодара и краснодарского края и т.д. - именно это хотят сделать с отдельными универами). Отсюда вытекает что с образованием у нас в РФ напряги, а уже из-за образования - напряги с наукой(большинство преподавателей вынуждены зарабатывать на стороне т.к жить им тоже на что-то надо)

А насчет экономики тут у нас с 60-х проблемы, тогда пробуксовывала плановая, сейчас не работает якобы рыночная. Страна держится только за счет ресурсов, производство стоит, какая при этом может быть экономика?

QUOTE

А думаешь тебя на западе будут ценить ? И с чего бы это? Там ценят ВЫДАЮЩИХСЯ специалистов, ученых, видных бизнесменов......А те кто приезжают на запад в поисках легкой жизни дальше официанта или сторожа в своей карьере не продвигаются

А почему ты решил что я поеду работать сторожем???

QUOTE

Я одного не понимаю, что ж вы так меня усердно с форума гоните??? Я вас????? Да ну. а с кем я тут тогда в дискуссии вступать буду )

Ну за это большое спасибо, была бы возможность я бы вам репутацию поднял, а так звиняйте. Так что пока 200 сообщений не на флудю никак, но я не забуду, обещаю.

QUOTE

Флаг тебе в руки и барабан на шею....меня радует что люди подобные вам не будут жить в нашей стране...

Ой, блин, спасибо конечно за барабан и флаг, но мне очень интересно кто ж жить в РФ будет тогда???

QUOTE

К стати о застое: в америке бывали временна великой депрессии, но люди там подняли свою страну, и именно потому, что думали о том как это сделать и делали все для подъема экономики америки , а не строили планы как бы поскорее уехать за рубеж….

Только этим людям правитеьство не мешало поднимать экономику страны...

QUOTE

Разве есть хоть одна страна где все время людям жилось легко и просто, без войн, экономических спадов, революций????

Ну Швейцарию, думаю можно назвать такой страной...Не совсем то, но все же...

Gaspar

QUOTE

Я бы никуда не уехал... А всех кто бы уехал посчитаю за предателей

А дворянство и казаков выехавших в Европу в 18-20-х годах прошлого столетия тоже назовете предателями???

Tenru

QUOTE

Что тебе до наших розовых очков ? Наметил себе страну для эмиграции - валяй. Что толку доругиваться и назад оглядываться ? Смотри на жизнь позитивно

Я вообще-то ни с кем не доругиваюсь. Просто нашел хороший форум и общаюсь на нем. Вы не представляете как с вами интересно...

QUOTE

зайти на любой форум твоей будущей Родины

Э э, с понятиями не ошибаемся, родина вообще то одна бывает.....

QUOTE

А зачем собственно составлять властям опозицию ???? Или по вашему мению наша власть носит исключительно антинародный характер???? Потом бороться с корупцией это не моя задача а задача государства ( В рамках данного форума я занимаюсь лишь тем, что пытаюсь открыть людям глаза на вещи, которые они в упор не видят

тем же самым занимаюсь.
да, власть российская носит исключительно антинародный характер. есть желание поспорить?
государство НЕ борется с коррупцией, преступностью и тд. - это факт.
оппозиция нужна для того, чтобы Народ имел возможность ВЫБОРА.
а у нас однопартийная система.

QUOTE

И у нас наука прогрессирует, и у нас заводы работают

военная промышленность, и только.
а, ну еще ТАЗ...

QUOTE

что не могло не отразиться на нашей экономике и развитии в целом.....

т.е. Вы не можете сказать, что ситуация изменилась, да? говорите только, что она по некоторым причинам ДОЛЖНА была измениться.
ага... а прописанные в Конституции права должны соблюдаться, а толку?

QUOTE

А думаешь тебя на западе будут ценить ? И с чего бы это? Там ценят ВЫДАЮЩИХСЯ специалистов, ученых, видных бизнесменов......А те кто приезжают на запад в поисках легкой жизни дальше официанта или сторожа в своей карьере не продвигаются

Вы-то откуда знаете? по федеральному телеканалу рассказали?

QUOTE

Флаг тебе в руки и барабан на шею....меня радует что люди подобные вам не будут жить в нашей стране...

в таком случае я бы с удовольствием понаблюдал, как лет через 10 из оставшихся в РФ патриотов сделают рабов.

QUOTE

Допустим, что не стало нашего государства...поверьте на слово, вскоре и страны не станет....

речь не о государстве вообще, а о нынешнем строе.

QUOTE

Я бы никуда не уехал... А всех кто бы уехал посчитаю за предателей

Ваше право.
мое право - считать таких людей как Вы *******ми.

QUOTE

Наметил себе страну для эмиграции - валяй. Что толку доругиваться и назад оглядываться ?

хочешь сдохнуть здесь ради РФ - валяй. это только на руку властям. что толку гнать тех, кто хочет жить, как человек?

на агрессию каждый нарвался сам.

QUOTE

Россию не поднять с колен, Покуда плеть нужна холопу. Нам свежий ветер перемен Всегда вдували через ****.

Я сначала хотел ответить, но господа did и Быть Выше уже дали исчерпывающие ответы. И я их практически полностью поддерживаю.

давайте не будем ругаться патриот патриоту рознь, так же как и эммигрант эммигранту. Для себя я делю эммигрантов на такие общие группы:
- любители легкой жизни. Эти люди почему-то решили что жизнь на Западе по определению легкая, ан нет. Тут тоже напрягаться приходиться. Первые несколько лет чтобы дотянуть язык, доказать что ты не верблюд и свой диплом и опыт работы не нарисовал и прочее, прочее. Потом конечно несравненно легче чем в России, но это потом. Не все до этого дотягивают. Такие часто возвращаются,а потом на Родине начинают хаять Запад как только можно.
- эммигранты по возможности. То есть когда есть либо родственники , либо еще что-то за границей, вот и решили что надо. Тоже с моей точки зрения решение не умное. Начинать на новом месте очень тяжело. Не потому что русские тут никому не нужны, а просто потому что ни ты ничего не знаешь, ни тебя никто не знает. Так что таким тоже лихо приходится.
- эммигранты потому что на Родине их что-то до такой степени не устраивает что решились на такой тяжелый шаг, как начать жить с нуля на новом месте - учить другой язык, часто доучиваться или переучиваться, искать новых друзей и прочее. У таких чаще чем нет все складывается очень даже замечательно
Справедливости ради хочу сказать что эммигрируют не только из России и третьих стран. Народ достаточно свободно премещается между Европой и Америкой и никто на это как на предательство Родины не смотрит.
Сама я для себя решиа что ситуацию в России изменить не смогу, а пока она изменится (если изменится ) состарюсь. Поэтому легче уехать, чем жить с чувством неудовлетворенности.
В плане того "что там что здесь все одно и тоже" - не факт. Огромная разница между Россией и Западом в том что на Западе ты всегда несешь ответственность за свои поступки. Объяснить это сложно Это надо прочувствовать на своей шкуре. К примеру у нас тут разгорелся недавно скандал. Либералы, которые в течении 12 лет были правящей партией потратили народные деньги гораздо менее эффективно скажем так чем надо было, хотя и добились нужного результата. В результате было назначено расследование и спустя год у нас другая правящая партия. В России не только до другой партии, до расследования не дойдет.

Быть Выше

QUOTE

Наметил себе страну для эмиграции - валяй. Что толку доругиваться и назад оглядываться ? хочешь сдохнуть здесь ради РФ - валяй. это только на руку властям. что толку гнать тех, кто хочет жить, как человек? на агрессию каждый нарвался сам.

А где вы здесь агрессию усмотрели ?
Порекомендовал человеку не оглядываться в прошлое и смотреть на жизнь позитивно,а вы мне - сдохни ?
"Юпитер ты сердишься,значит ты не прав."(с)

TENRU
фраза про агрессию не была привязана к предыдущим строчкам.
это относится ко всем.

QUOTE

"Юпитер ты сердишься,значит ты не прав."(с)

привести здесь цитаты особо нервных патриотов?

моя злость - лишь ответ на чужую.

Во мне ни кто не когда не воспитывал патриота, но я им стал, ни тем, кто ходит с лысой головой, а тем, кто всегда будет защищать интересы России.

Я живу в своей стране, и не предам ее. Любой враг моей страны, мой личный враг.

--Griff--

QUOTE

Любой враг моей страны, мой личный враг.

Получится назвать врагов?
Хотя бы первый десяток.
Спасибо.

QUOTE

Получится назвать врагов? Хотя бы первый десяток. Спасибо.

Я тоже слушаю

Вот нонсенс я иноземец,а работаю в России,хотя и дом и родственники на Канарах.
Племянник тоже удрал вместе с семьёй с Канар и работает в Москве - есть где и над чем работать.
Если человек желает покинуть Россию и работать в другой стране,то пусть делает это,но когда человек поливает грязью свою страну ,то это мне почему-то не очень симпатично.
В каждой стране есть что-то хорошее и что-то плохое,но людей ненавидящих ту страну, в которой было много прекрасных моментов, о которых почему -то забывают - таких людей не уважают ни в одной стране мира. Это люди,которые считают,что все им должны ( и страна в первую очередь),но сами особо отдавать не любят и не умеют,а вот брать обучены прекрасно. Они везде будут несчастны,т.к. не могут получать удовольствия от того что дают(я не говорю о деталях,а говорю о принципе и основе).

Никто не поливает грязью страну-поливают грязью, а точнее говорят как есть про тех, кто возглавляет нашу страну, и кто
мешает нашей стране встать на цивилизованный общемировой путь. Но тем, кто приехал с КАНАР это естественно невозможно понять.

mcbrat2

QUOTE

Никто не поливает грязью страну-поливают грязью,

-Ты мало читал постов некоторых персонажей,поэтому и не в тему.

QUOTE

а точнее говорят как есть про тех, кто возглавляет нашу страну, и кто

- а над этим надо смеяться громче - что выбрали,то и получили и где Ты видел хоть одну страну,где все были бы довольны правителями.
Даже Тобой будут недовольны в случае прихода к власти.

Быть Выше
Мне почему-то очень неприятны некоторые ваши слова.
Многовато агрессии... по вашему выходит всем нужно поскорее отсюда уматывать, пока целы, а те кто останется - дураки, которых превратят в рабов и правильно сделают. Что ж. Если по вашему наша страна - это тонущий корабль, то ответьте сами себе - кто ПЕРВЫМИ бежит с тонущего коробля ?
Это не я так сказал, это ваши доводы меня на такой вывод натолкнули.
Я вовсе не отношусь так к эммигрантам, но именно такую картину рисуют ваши же слова.

согласна с офисом, что постоянно ругать свою страну, даже если из нее уехал, некрасиво.А в плане уезжать - не уежать, то кому-то лучше там где вырос, где друзья детства и прочее и экономические и политические проблемы перечеркнуть все это не могут. А кому-то всего этого недостаточно или просто хочется приключений В конце концов пожить в другом месте это огромное приключение
Единственное иногда раздражает, когда кто-нибудь начинает перехваливать Россию. за то что давным давно уж не является изобретением и доступно всем. Я конечно понимаю может это политика государства такая говорить о том что у нас ученые самые разученистые, промышленность самая изобретательная и тп. Но реальней надо смотреть на вещи.

офис

QUOTE

а над этим надо смеяться громче - что выбрали,то и получили и где Ты видел хоть одну страну,где все были бы довольны правителями.

...да уж...если б нам еще дали возможность кого-то и чего-то "выбирать"
все уже давным давно выбрано за нас.

Дита

QUOTE

за то что давным давно уж не является изобретением и доступно всем

QUOTE

Но реальней надо смотреть на вещи.

Позволь спросить насколько хорошо ты в этом ориентируешься? Ну в техническо-научных вопросах. Давно не является изобретением говоришь?
Между прочим ракетные двигатели разработанные в Союзе лет 25 назад до сих пор поражают западных инженеров. США признали что им чтоб такое разработать нужно сейчас начать и ещё добрый десяток лет трудиться. Сейчас многие Американские ракеты летают на сверхмощных РОССИЙСКИХ двигателях. Это к вопросу о том, что давно не изобретение. Союз как видишь в этой области опередил США на добрых три десятилетия. Ан-225 тоже до сих пор летает и пока что НИКТО в мире ничего мощнее не построил, хотя ему уже второй десяток идёт. Ан-125 является крупнейшим в мире серийным самлётом. Последние модели Сухова уже давно летают вперёд хвостом, а у США это пока только прототипы... продолжать?
И даже та область в которой мы казалось бы порядком тстали тоже при более глубоком рассмотрении без соотечественников не оболась - ВСЮ основу современной электроники по сути заложил во многом нобелевский лауреат Жорес Алфёров если не ошибаюсь. И так далее. Достижений у нашей страны немало было. Сейчас наша страна не отстала во многих областях только из-за того КОЛЛОСАЛЬНОГО задела что был оставлен нам Союзом. Вдумайтесь, если и спустя два десятилетия в этих обласях нас ещё не догнали, то это озачает что тогда, двадцать лет назад, техническая и научная мысль в некоторых сферах на 20 лет опережала другие страны
Но ведь мы можем и восстановить былое. Если не будем бежать с корабля при первых трудностях...

Ээээ, Быть Выше, гхммм, вы писали:

QUOTE

мое право - считать таких людей как Вы *******ми.

не пойму почему вы так считаете?
Ммммээээ, Дид, вы писали:

QUOTE

А дворянство и казаков выехавших в Европу в 18-20-х годах прошлого столетия тоже назовете предателями???

Типа была угроза жизни, да? Хммм... А они потом вернулись? Ну хотя бы на правах тех же рабочих? Блин, гражданская война это тупо, вы меня ввели в заблуждение, но сейчас гражданской войны нет, есть только геноцид русского народа, есть ущемление старых и инвалидов и даже ущемление ветеранов, НО мы молодое поколение, весь мир будет нашим, ибо наши отцы передадут его нам, дак надо помочь им с хозяйством, помочь стране подниматься(и тот кто говорит, что подняться уже нельзя, тот трус и лентяй, а еще и недобродушный человек, ибо добро должно направлять нас, а не холодный расчет), в 18-20 речи о поднятии страны не было, там была речь о выживании, сами понимаете коммунисты распсиховались, как позже, под конец XX распсиховались демократы, и взяли власть, у нас после царя была абсолютная власть(сейчас это уже беспредел, а не власть) правящей партии, до сегодняшнего дня, она будет и завтра и послезавтра, народу давали слово, народ выбирал и поддерживал партии в начале XX одну и в конце XX немножко другую в поисках лучшего правительства, может быть время еще немножко поменять правительство и станет лучше(ну хотя бы, чтобы судимых и олигархов и бывших банкиров не было в правительстве)? Или ужесточить контроль за правителями и органами поддержания порядка... вообще за соблюдением законов... блин вы русские или нет, это ваша страна, вы ее народ, не нравится свой дом - приберись в нем! А то разлеглись перед мониторами, вот я поеду на канары! Буду в гамаке жир отлеживать.

------------------------------------------------------------------------------

Без труда не выловишь и рыбки из пруда.

Speleo, я ни на кого не нападаю и ни в коем случае не преуменьшаю достижения российской и вообще бывшей советской науки. В плане на сколько я разбираюсь - не плохо у меня научная степень в одной из тех. наук. Я вообще имела в виду другое. Те самые технологии, с точки зрения данной дискуссии разработанные не важно кем, на Западе довольно быстро (не всегда, но чаще чем нет) находят практическое применения. Российская наука - вещь в себе и военно-промышленном комплексе, то есть практическое применение в хозяйстве она не так часто получает. Поэтому когда кто-то начинает рассказывать о диковинном доме, который обогревается солнечной энергией и является последней разработкой российских ученых, мне вообще-то смешно, потому что эти технологии продаются на Западе на любом углу. Платишь деньги в кассе и устанавливаешь дома без проблем. Я вообще практик, то бишь для меня открытие которое нигде и никем не используется не имеет большой ценности. Это естественно только имхо. Вот в этом смысле я и сказала что надо быть реальней. орче я горда тем что наши ученные так гениальны, но жутко обидно, что плоды их гениальности имеют такое скудное применение.

totals

QUOTE

Получится назвать врагов? Хотя бы первый десяток. Спасибо.

Десяток назвать не смогу... но главный наш враг, США, они всегда были врагами и скорей всего ими и останутся...

Griff, не факт. Если Восток уж слишком разойдется, то России, Европе и США союзничать придется, а не воевать между собой. Не дай бог конечно

Дита
возможно, но в настоящее время РФ скорее союзничает с востоком, чем с западом... а США не упустят возможности навредить нам...

Griff и как ты находишь такой расклад? Я честно говоря не самым эффективным. И дело не в том что позитивно отношусь к американцам (что не является правдой) а в том что в таких вопросах надо более осторожно врагов и сторонников выбирать.

Дита согласен, осторожность должна быть, я высказал один из вариантов...
Но признай, США никогда нам не были союзником (вторая мировая не в счет, они приняли участие только в конце, когда исход был предрешен) и вряд ли когда будут…

никогда не говори никогда . Политика - дело тонкое и эмоциям в том числе нравится/не нравится тут не место.

Всю жизнь мечатю уехать в штаты ... надеюсь осуществить свою мечту.

Дита

QUOTE

никогда не говори никогда

к прошлому можно

QUOTE

Политика - дело тонкое и эмоциям в том числе нравится/не нравится тут не место.

Тонкое и неприятное, а эмоции... так нет их, я ж Джедай ...

Кстати мы от темы ушли, надеюсь модеры простят

--Griff--

QUOTE

но главный наш враг, США, они всегда были врагами и скорей всего ими и останутся...

Блин
Извините, конечно, но все же ожидал оригинальности
Мне вот кажется, что Вы слишком упрощаете в определении врагов. Просто слишком все. Складывается впечатление, что у Вас образ врага сложился на основе работы нашего местного агитпрома.
PS Мне США, как государство не симпатично, но вот врагами я их точно назвать никак не могу. Нет оснований, на данный период, их так называть.

Speleo

QUOTE

Между прочим ракетные двигатели разработанные в Союзе лет 25 назад до сих пор поражают западных инженеров.

Между прочим чертежи и идеи ракет СССР достались от Германии....

QUOTE

США признали что им чтоб такое разработать нужно сейчас начать и ещё добрый десяток лет трудиться

Это когда же они такое позволили себе сказать?

QUOTE

Американские ракеты летают на сверхмощных РОССИЙСКИХ двигателях.

Да вы что? Не хотите почитать историю ракетостроения в США и СССР?

QUOTE

Союз как видишь в этой области опередил США на добрых три десятилетия

Может разработки и были, но они так и не увидели свет.
А насчет 30 лет тут вы сильно преувеличиваете, на западе тоже не дураки...

QUOTE

Ан-225 тоже до сих пор летает и пока что НИКТО в мире ничего мощнее не построил, хотя ему уже второй десяток идёт

А новее Россия ничего сделать не может?

QUOTE

Последние модели Сухова уже давно летают вперёд хвостом, а у США это пока только прототипы... продолжать?

ВПЕРЕД ХВОСТОМ??? это как???

QUOTE

ВСЮ основу современной электроники по сути заложил во многом нобелевский лауреат Жорес Алфёров если не ошибаюсь.

Насчет основ не знаю, но прототипы ЭВМ в СССР были неплохие, очень даже... Но потом все это загнулось, и 286 процессоры спиливали слой за слоем напильниками чтобы повторить архитектуру...С 386 это стало невозможным и все больше от нашей электроники ничего не осталось. А все что еще работает - работает на армию, да и то очень редко.

QUOTE

Сейчас наша страна не отстала во многих областях только из-за того КОЛЛОСАЛЬНОГО задела что был оставлен нам Союзом

Задел чего? Военных технологий? На кой черт они нужны если: 1)производство стоит 2)Помимо тяжелый промышленности есть еще и легкая, которая никогда в нашей стране не развивалось 3)Пользы мирному населению никакой, помимо ложного чевства защишенности

QUOTE

Но ведь мы можем и восстановить былое. Если не будем бежать с корабля при первых трудностях...

Корабль уже практически под водой, только мачты видны....

gaspar

QUOTE

Типа была угроза жизни, да? Хммм... А они потом вернулись? Ну хотя бы на правах тех же рабочих? Блин, гражданская война это тупо, вы меня ввели в заблуждение, но сейчас гражданской войны нет, есть только геноцид русского народа, есть ущемление старых и инвалидов и даже ущемление ветеранов,

От блин делать им было нечего - возвращатся на правах рабочих???
Тем более они были объявленными врагами народа.
А разве ущемление прав стариков не вызывает у вас чувства ненависти к гос-ву?(ВОПРОС ВСЕМ)

QUOTE

НО мы молодое поколение, весь мир будет нашим, ибо наши отцы передадут его нам, дак надо помочь им с хозяйством, помочь стране подниматься(и тот кто говорит, что подняться уже нельзя, тот трус и лентяй, а еще и недобродушный человек, ибо добро должно направлять нас, а не холодный расчет),

Надейтесь, прям в руки вам отдадут в коробочке с бантиком..

QUOTE

8-20 речи о поднятии страны не было, там была речь о выживании

Сейчас тоже речь идет о выживании..

QUOTE

может быть время еще немножко поменять правительство и станет лучше(ну хотя бы, чтобы судимых и олигархов и бывших банкиров не было в правительстве)

Кто менять будет?
Все это маловероятно...

QUOTE

Или ужесточить контроль за правителями и органами поддержания порядка... вообще за соблюдением законов...

Это кто же будет следить???
Тем более за правительством.

QUOTE

блин вы русские или нет, это ваша страна, вы ее народ, не нравится свой дом - приберись в нем! А то разлеглись перед мониторами, вот я поеду на канары! Буду в гамаке жир отлеживать.

А сами не пробовали прибераться в Кремле?
Интересно что вам там скажут, если вообще пустят.
А из страны я хочу уехать чтобы жить и работать по человечески, конечно кто зачем, может вы и будете жирок наращивать.

Griff
Насчет вражины США, это в тему "Война против России"

Быть Выше

QUOTE

фраза про агрессию не была привязана к предыдущим строчкам.

То есть сдохнуть вы мне порекомендовали так,между делом ?
Занятный вы народ,свободы и демократии вам на Родине не хватает,но кто против вас слово скажет - пусть сдохнет.
Мда...

totals

QUOTE

Мне вот кажется, что Вы слишком упрощаете в определении врагов.

Враг он есть враг, я имею ввиду не американский народ, а в целом государство... Две супер державы никогда не уживутся вместе, всегда будет соперничество, в настоящее время у нас лучшая боевая техника, США ведет свои разработки, а все это в конечном итоге приведет к демонстрации возможностей, а точнее к открытой войне.

did

QUOTE

Да вы что? Не хотите почитать историю ракетостроения в США и СССР?

Не знаю на счет ракетостроения, но вот то что все их двух двигательный и духвостовые самолеты разработаны по начальной технологии нашего Миг-25, всем известный факт. Да и шатл их космический, это копия нашего Бурана, только СССР выбрало путь наиболее выгодный, т.е. ракетный, и в космос слетаем, и ракета баллистическая будет...

QUOTE

ВПЕРЕД ХВОСТОМ??? это как???

На счет полетов вперед хвостом не уверен, но вот зависать умеем, ненадолго, но достаточно. Принцип такой: Истребитель зависает на короткое время, с помощью оправляемы сопл двигателя, направляет его на противника, по наилучшей траектории.

QUOTE

Насчет основ не знаю, но прототипы ЭВМ в СССР были неплохие, очень даже... Но потом все это загнулось, и 286 процессоры спиливали слой за слоем напильниками чтобы повторить архитектуру...С 386 это стало невозможным и все больше от нашей электроники ничего не осталось.

Сейчас кстати мы производим компьютеры, "Эльбрус" называются, вот только все они используются в оборонной промышленности для "Супер компьютеров".

QUOTE

Корабль уже практически под водой, только мачты видны....

Так вы ж батенька не в курсе, мы ж на подводной лодке

QUOTE

Насчет вражины США, это в тему "Война против России"

Это я знаю, просто к слову

А уезжать не хочу, потому что Русский, люблю свою страну, пусть не все хорошо, но здесь я рожден, и здесь мне жить, а иначе и быть не может.

Griff, не для того чтобы подколоть, просто интересно. Ты считаешь себя Русским с большой буквы, гордишься своей страной ... но почему тогда ник английский , да и звездные войны совсем не русский продукт. Я просто хочу понять где ты для себя проводишь линию между я Русский и не люблю Америку и мне нравится местами американская культура (к примеру кино и ник). Я не совсем понимаю сторонников российского производства у которых к примеру вся техника дома импортная и джинсы, не фирмы Весна... Или как?

totals Если решили-действуйте!(пока есть возможность).Вам еще не так много лет.А здесь Вы со своими взглядами (к сожалению) бежите впереди паровоза.Сами ,наверное,чувствуете,отвечая на посты,состоящие из сплошной демагогии (как терпения хватает ?).

Добавлено:
Speleo

QUOTE

ВСЮ основу современной электроники по сути заложил во многом нобелевский лауреат Жорес Алфёров если не ошибаюсь. И так далее.

Что еще далее?Перекрытый Енисей,ракеты и балет?

людовед

QUOTE

Если решили-действуйте

С моим ВИЧ-статусом? Боюсь, что возникнут проблемы.

Дита
Да, я считаю себя Русским, я горжусь своей страной... надеюсь когда-нибудь каждый будет гордится своей страной.
А ник английский, потому что буквы английские, а не американские... а вообще не знаю, привычка уже, я ж программист, а программы только на английском, лишь 1С на русском пишут
А культура, кино, музыка, это достояние всего мира, не важно кто автор, талантливые люди не должны ставиться в государственные рамки.
Кстати большинство бытовой техники у меня Русского производства, только комп на Тайване вроде собирали, а все остальное в чисто Русском подвале, из США ничего вроде не привозили

А знаете, почему ни кто не может победить нас, потому что умеем мы над собой смеяться, такой уж мы народ

--Griff--

QUOTE

А знаете, почему ни кто не может победить нас, потому что умеем мы над собой смеяться, такой уж мы народ

Думается, что Вы неправы. Яркий тому пример - ЛДПР и г-н Жириновский в качестве вице-спикера Государственной Думы.

Griff, а какая разница между английскими и американскими буквами?

QUOTE

А культура, кино, музыка, это достояние всего мира, не важно кто автор, талантливые люди не должны ставиться в государственные рамки.

ага так же как и наука, талантливые ученые и прочее. Где есть возможность развиваться, туда и надо идти

QUOTE

А знаете, почему ни кто не может победить нас, потому что умеем мы над собой смеяться, такой уж мы народ

нуууууу не только русские умеют над собой смеяться

QUOTE

надеюсь когда-нибудь каждый будет гордится своей страной

ты даже себе не представляешь как американцы гордятся своей страной практически все, везде и всегда.
так чего делим то?

QUOTE

Так вы ж батенька не в курсе, мы ж на подводной лодке

Да это же перископы торчат... длинные такие...странно =)
И подводная лодка деревянная....=)

totals
Нет, я прав, ни каждый сможет смеяться над собой, нас давили и продолжают давить, а мы, шутим и смеемся, над тем как мы живем, над своими политиками, над всем, а если б только думали и критиковали все вокруг, не было бы сейчас нас... Кто-то скажет, а может к лучшему, было бы другое государство, может и к лучшему, но я так не считаю...

QUOTE

а какая разница между английскими и американскими буквами?

Большая это Латинские буквы(латинский алфавит), американских и английских нет.

--Griff--
сорри. я неправильно понял (прочел) Ваш пост.

did и все остальные
Давайте не столь далеко от темы уходить.

Дита

QUOTE

а какая разница между английскими и американскими буквами?

Так это смотреть надо, где ваша клавиатура выпущена, так что может и буквы тайваньские

did

QUOTE

Да это же перископы торчат... длинные такие...странно =) И подводная лодка деревянная....

Так это ж для маскировки

totals
Да нет проблем, я сам себя иногда не понимаю

QUOTE

, а мы, шутим и смеемся

Да-да-да.Особенно на 1 и 2 телевизионном каналах

А я не ухожу от темы я все вопросы уже написал, осталось ждать ответов на них, а нафлудили уже порядочно.....=)

did между английским и американским нет (об этом я и говорила), а вот между английским и французским к примеру есть.

Griff,

QUOTE

Так это смотреть надо, где ваша клавиатура выпущена, так что может и буквы тайваньские

ты о чем? я о том что между эмигрантами и оставшимися не такая уж большая разница. Дело предпочтения так сказать. То есть говорить что уехавшие - предатели, а самим на месте пользоваться благами западной цивилизации, которую на словах честить как только получиться - двойной стандарт.

totals
постараюсь поменьше оффтопить, но отвечая на вопросы это вряд ли у меня получиться. Заранее прошу прощения.
did

QUOTE

Между прочим чертежи и идеи ракет СССР достались от Германии....

Раз уж вы решили настолько глубоко копать, то я вам отвечу именами циолковского и (млин, вылетела фамилия, ну надо же... короче человек ещё при царе сидя в тюрьме чережи набросал)

QUOTE

Это когда же они такое позволили себе сказать?

Ведущие учёные и инженеры, в интервью каналу дискавери. Уж на что этот канал необьективен, но это он показал. Вы бы видели их лица. Они были похожи на детей-отличников которым сказали что они не самые умные...

QUOTE

Да вы что? Не хотите почитать историю ракетостроения в США и СССР?

Спасибо, я немножко ознакомлен. В своё время поступл на физтех, разрывался между специальностями "ракетостоение" и "Импульсные тепловые машины" (типа оружие), но подумав решил отказаться и пошёл совсем в другой вуз, на специальность которая в наше неспокойное время восребована куда больше ... А касаемо учебников, то об этом ( о двигателе ) в учебниках пока не написано. И зачем читать - смотрите на факты. Факты говорят сами за себя. Уже не одна Американская ракета взлетела на двигателе который им поставила Россия. Америкосы как вы правильно замтили не дураки, а потому оценив возможности двигаеля оснастили им для пробы некоторые свои ракеты и результатом остались довольны.

QUOTE

Может разработки и были, но они так и не увидели свет.

Ещё как увидели... но их судьба была незавидной... когда уже была произведена целая партия двигателей, проэкт прикрыли партийные бонзы. Двигатель положили "На полку". Почему ? А чёрт их, сволочей, знает. Только в 90-х проэкт расконсервировали.

QUOTE

А насчет 30 лет тут вы сильно преувеличиваете, на западе тоже не дураки...

Не преувеличиваю.. ведь наши эту технологию не один год разрабатывали. Но начали они это делать добрых несколько десятилетий назад, тогда как США от этого отказались. Т.е. уже одно лишь это дало нам фору не менее чем в полтора десятилетия. А американские инженеры когда им уже в наше время впервые расчётные характеристики показывали, говорили: Так не бывает. Двигатеь с такими характерстиками построить НЕВОЗМОЖНО. Говорили они так, потому что были людьми знающими и умными. Не дураками были. И говорили они это пока сам двигатель не увидели. А как увидели - так аж прослезились.
Вот потому что не дураки поэтому-то они и не построили такой движок. Слушайте сюда, я обьясню в чём дело.
Дело в том что описываемый двигатель, он не совсем обычный. Т.е. совсем не обычный. Я признаться сам толком не понял принципов его работы, да дело и не в этом. Дело в том что когда ещё несколько десятилетий назад США рассматривали эту концепцию, то пришли к выводу что соорудить подобную систему в реальности просто технически невозможно, и что развитие данного направления не принесёт никаких результатов. Потому что в США умные люди сидят. А наши эту концепцию не отшвырнули в отличии от американцев, а стали над ней работать. И сделали то, что на западе считали невозможным. Советские конструкторы не просто заставили систему стабильно работать, но и построили ДЕСЯТКИ работоспособных двигателей.

QUOTE

А новее Россия ничего сделать не может?

Ну во-первых сейчас это уже не Россия. КБ Антонова это Украина.
А во вторых Россия делает, но в отсутстви серьёзной гос. Поддержки это даётся тяжело. Хотя некоторые новинки Рос АвиаПрома мне очь понравились и серьёзных аналогов-кокурентов насколько мне известно у них нет. Конечно это всё не настолько коллосальные Гиганские (кстати о гигантах. Самый большой вертолёт в мире тоже советский... о это настоящий титан.. такой красавец ...ммм... ) Напрмер самолёт-пожарный который раскрывает пузо и на лету зачерпывает воду из водоёма. По моему очень перспективная модель. По всему миру каждое лето лесов горят сотни и тысячи квадратных километров. Такому самолётику работы по всему миру - море.

QUOTE

ВПЕРЕД ХВОСТОМ??? это как???

А вот так. Я сам был поражён.
Конечно не в буквальном смысле вперёд хвостом, но почти так. Когда на это смотришь возникает чувство что самолёт как машина - нажал на педаль тормоза, и остановился. Врубил задний ход.
На самом деле это выглядит несколько иначе. Хвост самолёта дейсвительно лети немного впереди носа. Самолёт расположен кверху пузом п углом к земле . Конечно может практической ценности в этом и не много. но смотрится потрясно, такие вигуры больше ни на какой машине сделать не получится. У америкосов такое тоже есть - но более лёгкое и маленькое... типа эксперементальный самолёт. А у россии полноценный истребитель.

QUOTE

Корабль уже практически под водой, только мачты видны....

Хочется надеяться что задержав дыхание удастся на скорую руку переоборудовать его в подводную лодку. Может быть я ещё полон юношеского энтузиазма, но зато у меня не зашорены глаза. Я реально вижу что даже в моём городе можно было бы ввести в действие добрый десяток проэктов, каждый из которых решал бы сразу несколько общественных задач, принёс бы море пользы городу и горожанам, да ещё бы и приносил тем кто этим занимается прибыль! В принципе, чем чёрт не шутит, если в будущем получится у меня нормально стать на ноги и собрать небольшой капитал, то ( разумеется при услови поддержки властей) я и свои деньги вложу в такой проэкт, потому что я знаю что будучи правильно организованным он может прибыль приносить.
Дита

QUOTE

Российская наука - вещь в себе и военно-промышленном комплексе, то есть практическое применение в хозяйстве она не так часто получает

QUOTE

но жутко обидно, что плоды их гениальности имеют такое скудное применение.

Тут к сожалению вы правы. Наша страна в этом смысле показатель глупости. Огромное количетво действительно революционных разработок способных изменить нашу с вами жизнь десятилетиями пылится на полках или существуют в единственном экземпляре.А жаль
людовед

QUOTE

Что еще далее?Перекрытый Енисей,ракеты и балет?

а вы напрасно издеваетесь. Легче всего сказать что ничерта мы не можем, и опустив ручки сдаться. А вы посмотрите пвнимательнее. Мы можем многое. Но нам чтоб это претворить в реальность необходимо пройти сквозь огромное количество труднопреодолимых препятствий, которые ставит перед нами наша современная постсоветская реальность

Speleo

QUOTE

необходимо пройти сквозь огромное количество труднопреодолимых препятствий,

Тяжелые годы проходят
В борьбе за свободу страны
За ними другие приходят...
Они будут тоже трудны.

людовед

QUOTE

Тяжелые годы проходят В борьбе за свободу страны За ними другие приходят... Они будут тоже трудны

Я оценил Юмор
Но к чему это вы сказали? И снова в бой, покой нам тоько снится? Намекаете на всю бесперспективность этого дела?
Хм, кто знает... время покажет, я наеюсь всё же что вы ошибаетесь.
Ну и это наверное всё-таки не про меня. Я обычно начинаю с чем-то бороться только пятдесят раз всё продумав и наметив дорожки вероятность успешного прохождения котрых близка к 1. Я в этом смысле оч осторожен.

Speleo, перемены в бывшем союзе не наступят пока все люди не поймут что для того чтобы им жилось хорошо им необходимо работать. Не тусоваться в месте где им платят деньги за регулярное появление, а именно работать. Мои местные друзья - выходцы из разных республик бывшего СССР все сходятся во мнении (во время поездок на Родину) что работать там не хотят. К примеру даже на международной аэрофлотовской линии (которой я кстати больше летать не буду) стюарды и стюардессы совершенно наглые (мне пришлось спорить со стюардом на тему приносил он мне и еще трем рядам обед или нет , а на безобидное замечание 6-7 летней девочки что туалет грязный, стюардесса на нее огрызнулась - типа вы тут гадите, а нам что убирать? Я не понимаю теперь что -пассажиры платят за билет, а во время полета обслуживают бортовой экипаж или как?) ) никакая техника не работает, то бишь вот они мониторы висят, но увы уже давно не работают. Возникает такое неприятное чувство - а что еще в этом самолете не работает? Кстати цены на уровне мировых. Купилась только на то что прямой рейс. Я уважаю таких патриотов и энтузиастов как ты , но вокруг вас море людей которые не понимают смысл слова работа. А усилиями и трудом одиночек многомиллионную нацию не поднимешь. Мне бы очень хотелось чтобы ситуация изменилась, но я к сожалению потеряла в это надежду.

людовед

QUOTE

Сами ,наверное,чувствуете,отвечая на посты,состоящие из сплошной демагогии (как терпения хватает ?).

Сам totals оправдываться не стал(и это верно),но я,по справедливости,промолчать не могу.
Вы попусту обвинили totalsа в демагогии. Я внимательно читаю раздел "Политика"и хотя у нас с
totalsом весьма разные взгляды,я не могу обвинить его ни в демагогии ни в русофобии.
Пустых споров он не ведет и ненависть на оппонентов не изливает,страну и правительство четко разделяет(ну,правда,подзуживает и поощряет пару вздорных господ - но каждый имеет право на развлечения ). Мое уважение он заслужил. Ваше обвинение напрасно.

Дита

QUOTE

ты даже себе не представляешь как американцы гордятся своей страной cool.gif практически все, везде и всегда.

Вот по этому их страна процветает, хотя надеюсь когда-нибудь, развалится...

QUOTE

я о том что между эмигрантами и оставшимися не такая уж большая разница. Дело предпочтения так сказать. То есть говорить что уехавшие - предатели, а самим на месте пользоваться благами западной цивилизации, которую на словах честить как только получиться - двойной стандарт.

Я так не считаю... Посмотрите на тех кто уехал, это не самые бедные люди, им скорей всего живется там куда лучше, а в такой ситуации почему бы и пару патриотических речей не толкнуть типа "Да я из России, меня часто тянет в родные края", а сам наверное уже частично и язык родной забыл... Что касается благ, то уж извиняйте, что продают то и покупаем, и выбираем по дешевле

QUOTE

А усилиями и трудом одиночек многомиллионную нацию не поднимешь.

Поднимешь, таких людей с каждым днем все больше, а начинается всё, всегда с одного человека...

QUOTE

Мне бы очень хотелось чтобы ситуация изменилась, но я к сожалению потеряла в это надежду.

Как сказал один великий поэт в своем стихотворении:
Я верю что взойдет она
Звезда пленительного счастья
Россия воспрянет ото сна
И на обломках самовластья
Напишут наши имена

Speleo

QUOTE

А вот так. Я сам был поражён. Конечно не в буквальном смысле вперёд хвостом, но почти так. Когда на это смотришь возникает чувство что самолёт как машина - нажал на педаль тормоза, и остановился. Врубил задний ход. На самом деле это выглядит несколько иначе. Хвост самолёта дейсвительно лети немного впереди носа. Самолёт расположен кверху пузом п углом к земле .

Если не ошибаюсь, данная фигура высшего пилотажа называется "Кобра"

Speleo

QUOTE

did QUOTE Между прочим чертежи и идеи ракет СССР достались от Германии.... Раз уж вы решили настолько глубоко копать, то я вам отвечу именами циолковского и (млин, вылетела фамилия, ну надо же... короче человек ещё при царе сидя в тюрьме чережи набросал)

Видимо Цандер?

Для умников:....да СССР достались чертежи ракет ФАУ, зато США достался их создатель Вернер Фон Браун, который и руководил всеми их космическими программами, что ценней по вашему?

Дита
Ну что ответить... все правильно говорите, но надежда как говорится умирает последней. Но в крайнем случае если забить на мысли об общенародном благе и других масштабных идеях, и особо не высовываться, то нормально счастливо жить и растить детей в нашей стране очень даже можно. Это доказано.
--Griff--

QUOTE

Если не ошибаюсь, данная фигура высшего пилотажа называется "Кобра"

Ммм.. Мможет быть, но не уверен.doctorlama

QUOTE

Видимо Цандер?

Да нет, о Цандере я слышал, но был ещё один. Ещё до Циолковского, как же его... не помню.

--Griff--
кончай флудить...

QUOTE

Я живу в своей стране, и не предам ее. Любой враг моей страны, мой личный враг.

вот США - твои враги, да? уж не потому ли, что за бугром заметно выше уровень жизни?
"загнивающий запад", ну-ну...
то, что любимое правительство дрючит в зад - это ничего. главное чтобы не американцы...

QUOTE

Две супер державы никогда не уживутся вместе, всегда будет соперничество, в настоящее время у нас лучшая боевая техника, США ведет свои разработки, а все это в конечном итоге приведет к демонстрации возможностей, а точнее к открытой войне.

хаха, РФ - супердержава!!...
с чего это? танки и ракеты у нас крутые? а то, что по дорогам только на этих танках и ездить - это ничего?

QUOTE

Не знаю на счет ракетостроения, но вот то что все их двух двигательный и духвостовые самолеты разработаны по начальной технологии нашего Миг-25, всем известный факт.

вот только автомобили по российским технологиям почему-то не делают... странно, да?

QUOTE

Сейчас кстати мы производим компьютеры

а толку? вот мне абсолютно безразлично, что там стоит у военных...
у меня комп почему-то не российского производства. и у всех знакомых тоже. странно, да?

QUOTE

А культура, кино, музыка, это достояние всего мира, не важно кто автор, талантливые люди не должны ставиться в государственные рамки.

нет уж, давай ты выберешь одно из двух:
или Россия супердержава, у нас все самое лучшее, а все остальные нам в подметки не годятся,
или культура - это достояние всего мира и никто тут не особенный.

QUOTE

А знаете, почему ни кто не может победить нас, потому что умеем мы над собой смеяться, такой уж мы народ

я тоже люблю Задорнова, но нельзя ж так прямо копировать мысли...
Speleo

QUOTE

Мне почему-то очень неприятны некоторые ваши слова. Многовато агрессии... по вашему выходит всем нужно поскорее отсюда уматывать, пока целы, а те кто останется - дураки, которых превратят в рабов и правильно сделают.

я вообще, когда в первый раз читал тему, не хотел ничего писать.
спорить с патриотом - всё равно что с исламистом.
но вот очень задели некоторые строчки.(да, меня не слишком трудно спровоцировать на конфликт)
большАя часть моих реплик была лишь ответом на чужую агрессию. пусть и не всегда явную.
ПЕРВЫМ я никого не оскорблял.

QUOTE

Если по вашему наша страна - это тонущий корабль, то ответьте сами себе - кто ПЕРВЫМИ бежит с тонущего коробля ?

софистика.
первыми УХОДЯТ те, кто видит, что корабль разламывается пополам.
что можно сказать о тех, кто по приказу с мостика затыкает в нем дырки?

QUOTE

Но в крайнем случае если забить на мысли об общенародном благе и других масштабных идеях, и особо не высовываться, то нормально счастливо жить и растить детей в нашей стране очень даже можно.

т.е. если не пытаться повысить уровень жизни в стране? если не мешать политикам воровать?
ну и какова теперь цена словам о том, что мы, россияне, можем поднять свою страну?
Дита

QUOTE

согласна с офисом, что постоянно ругать свою страну, даже если из нее уехал, некрасиво.

а мне кажется глупым ругать США. в наших бедах они не виноваты.
критиковать стоит прежде всего свое государство. тех, кто сидит на шее у народа.
Gaspar

QUOTE

не пойму почему вы так считаете?

потому что за словами следить надо.
TENRU

QUOTE

Занятный вы народ,свободы и демократии вам на Родине не хватает,но кто против вас слово скажет - пусть сдохнет. Мда...

занятный вы народ, патриоты... всё вам в государстве нравится, всё замечательно, а те, кто так не считают(слово против скажет) - идиоты и нытики, сами во всём виноваты.

QUOTE

То есть сдохнуть вы мне порекомендовали так,между делом ?

притворяешься? или на флуд провоцируешь?

и напоследок...
у меня нет никакой ненависти к России как к территории, на которой веками живут русские(в большинстве) люди. более того, я люблю эту землю.
но то, что с народом делает власть сложно описать словами.
я искренне надеюсь, что 2008ой год изменит ситуацию в стране.
наивно конечно... но мне хочется верить. хочется, чтобы этих придурков судили по закону.
но если все будет идти как идёт, это будет новый совок.
именно эту перспективу я ненавижу.

TENRU Вы неправильно меня поняли.Демагогией занимается не totals а его оппонент Speleo-ИМХО.Я бы и не отвечал на Ваше замечание,если бы не симпатизировал totals/.

Speleo

QUOTE

если забить на мысли об общенародном благе и других масштабных идеях, и особо не высовываться, то нормально счастливо жить и растить детей в нашей стране очень даже можно. Это доказано. --

Ух как Вы круто ошибаетесь!Нам же постоянно,ежедневно приходится сталкиваться с чиновниками,учить детей,отправлять их в армию,потом идти к врачу,заниматься квартирным вопросом и т.д и т.п.И при этом постоянно терпеть унижения,давать взятки.Кто то сказал,что вы можете не заниматься политикой,политика сама придет к вам.
Добавлено:
--Griff--

QUOTE

таких людей с каждым днем все больше

Посмотрим зимой следующего года,когда пройдут выборы в Думу...

Больная тема..."Моя Родина пожирает своих сыновей."Причем при любых режимах.

QUOTE

Я так не считаю... Посмотрите на тех кто уехал, это не самые бедные люди, им скорей всего живется там куда лучше, а в такой ситуации почему бы и пару патриотических речей не толкнуть типа "Да я из России, меня часто тянет в родные края",

Griff, это ты о ком? О Курниковой что ли к примеру? Так она вроде и не стесняется того что русская. А из обычных эмигрантов я что-то не знаю "не самых не бедных "людей. Все конечно сравнительно, но в первом поколении иммиграции много сил уходит чтобы встать на ноги, тут уж не до богатства. Люди с достатком выше среднего есть, впрочем так же и те кто живет на пособие В любом случае что именно ты имеешь в виду? Встать в центре города с транспорантом "Я русский"? Не понимаю. Стесняться этого никто не стесняется, но вот с лозунгами никто не ходит. Да и говорить о том что соскучлся по родным краям ... не соскучился и врать по этому не стоит. У тебя какая-то странная картина иммиграции - печальные русские в тоске о России, стесняясь признать свою национальность и забыв русский язык загребают лопатой доллары.

людовед
Значит смотреть на то хорошее в нашей стране чем ещё можно гордиться это по вашему демагогия? А как тогда называть позицию когда свою страну "обсирают", собирутся нытики и нудят и нудят, только и умеют что ныть как всё плохо, вместо того чтоб думать что и как можно сделать, чтоб что-то вообще делать. Т.е. по вашему любой человек кто заговорит о достиженя своей станы - демагог? не находите такую мысль дурацкой?
Добавлено:

QUOTE

Ух как Вы круто ошибаетесь!Нам же постоянно,ежедневно приходится сталкиваться с чиновниками,учить детей,отправлять их в армию,потом идти к врачу,заниматься квартирным вопросом и т.д и т.п.И при этом постоянно терпеть унижения,давать взятки.Кто то сказал,что вы можете не заниматься политикой,политика сама придет к вам.

и не смотря на это люди живут, и многие живут СЧАСТЛИВО!!!
Надо только глаза раскрыть и присмотреться. Ведь для счастья-то не так много и надо.

Я живу в донской станице,свой род знаю с 1684года,здесь могилы предков,память моего детства,мой дом и мой бизнес..Куда я поеду и зачем?Россия всегда была не очень комфортабельной страной,такая же она и сейчас.Что нового?А по поводу безопасности жизни..Мужчина обязан защищать себя и семью,несчастные же случаи бывают везде.Террористы тоже.

QUOTE

собирутся нытики и нудят и нудят, только и умеют что ныть как всё плохо, вместо того чтоб думать что и как можно сделать, чтоб что-то вообще делать.

идей куча... к примеру выставить зарплату депутатам и президенту не больше 1000$ в месяц. или подчиняться конституции)
и что? написать петицию в кремль? или свергнуть власть? я за! давайте, но чур все вместе.
кто организует?

Speleo

QUOTE

Т.е. по вашему любой человек кто заговорит о достиженя своей станы - демагог? не находите такую мысль дурацкой? Добавлено

Ну...Это уже ваша мысль.Вам ее и оценивать. И вооще...Я вашу позицию не совсем понимаю:Вы то на барикады зовете,то "забить на все" предлагаете.Т.е. мы на баррикады,а Вы забьете на все и жить счастливо будете?Знакомая штука.

did

QUOTE

А почему ты решил что я поеду работать сторожем???

А ты покажи дурака, который тебя топ-менеджером работать там возмьет! Или да-же секретарем!!! Я же сказал, там ценят ВЫДАЮЩИХСЯ специалистов, с моноголетним опытом работы! А если ты туда поедешь только закончив институт, то тебе дай бог сторожем устроиться

QUOTE

В стране специальность инженер перестала быть популярной, хотя в том же СССР была одной из самых престижных.

Я инженер - геодезист!!!! Средняя зарплата моих коллег составляет от 17 тыс.руб, а те кто работают на севере зарабатывают по 50-80 тыс. руб месяц!!!! У меня приятель на заводе инженером -электротехником работает, зарабатывает около 20 тыс. руб в месяц!!!(з/п платят вовремя, чтобы вопросов не было) Просто нужно башкой думать как прокрутиться в этой жизни, а не сидеть и не стонать!
Так что не надо про престижность профессий !!

QUOTE

Скажем так - основная тяжелая промышленность стоит.

Бред!!! Далеко не вся, просто кто-то сумел соретнироваться в условиях рынка, а кто-то нет.То что она стоит это вина лишь тех кто приватизировал и загнобил наши заводы, а не нашего правительства!!!!!

QUOTE

Только этим людям правитеьство не мешало поднимать экономику страны...

Ну нам предположим мешает не наше правительство, а прогнивший менталитет, хотя я и вину наших властей не снимаю 100%.....
Быть Выше

QUOTE

Вы-то откуда знаете? по федеральному телеканалу рассказали?

По опыту мойх приятелей и знакомых!!!! Если интересно могу рассказать, сейчас времени нет набирать рассказ на несколько листов

QUOTE

я бы с удовольствием понаблюдал, как лет через 10 из оставшихся в РФ патриотов сделают рабов.

А я с удовольствием понаблюдаю как из вас на западе сделают что-то вроде гастробайтеров.

QUOTE

А ты покажи дурака, который тебя топ-менеджером работать там возмьет! Или да-же секретарем!!! Я же сказал, там ценят ВЫДАЮЩИХСЯ специалистов, с моноголетним опытом работы!

Pavelslaver, не надо говорить о том чего не знаешь. Я топ менеджер, а уехала через 2 года после окончания ВУЗа. На гениальность не претендую. Здесь также как и везде нужны способные и работящие люди. Я вообще не понимаю предмет спора. Кому-то по каким-то причинам хорошо в Россиии/Украине/тд, кому-то лучше за границей. В чем проблема? Did сейчас проходит через психологический кризис приняв такое глобальное решение как уехать. Через несколько лет он скорее всго будет с интересом следить за Развитием России/Украины/пр . С доброжелательным интересом, а не со злорадством. Просто ему сейчас хреново на душе. Это серьезный шаг, многие непосредственно перед отъездом вообще заболевают как результат стресса. Давайте постараемся понять друг друга и получить пользу и полезную информацию от общения!

QUOTE

Pavelslaver, не надо говорить о том чего не знаешь.

ТЫ скорее исключение чем правило!!!! может расскажешь где и каким образом тебе удалось так пробиться Просто интересно.
Вот собственно моя история:
Один мой знакомый, профессиональный хоккеист, молодой еще достаточно человек. Разуметься он решил попытать свое счастье заграницей, разуметься у него вся было для того что-бы туда поехать, и знакомства и способности ) Судя по его рассказам, наши молодые спортсмены живут там чуть ли не в резервации, хотя в принципе и кормили их там нормально и чисто внешняя обстановка была благоприятной…..но вот то как там к иностранцам относятся это просто пипец, натурально за людей не считают ( Причем это буквально во всем выражается: в манере общаться, в поведении, в том что тебя они поставить и кинуть в любую минуту могут, в том что на них нажимали те с кем он контракт заключил.
Там, как и везде, людям нужна работа, деньги и т.д, а МЫ приезжая туда создаем дополнительную конкуренцию, и отнимаем у них рабочие места. Причем Российские РЯДОВЫЕ специалисты приезжающие за рубеж считаются ДАЛЕКО не самыми лучшими в мире ( Как мне рассказывала одна знакомая, во время своей поездки в швейцарию она обнаружила, что для решения одной и то-же задачи дешифрирования или по фотограмметрии одинаковыми методами и на одинаковом оборудовании у Российского спеца уходит в двое больше времени чем у зарубежного (

QUOTE

Did сейчас проходит через психологический кризис приняв такое глобальное решение как уехать.

А я его и не держу, я просто пытаюсь ему объяснить, что на западе такиеже люди как и у нас в РФ…там то-же свою огромную роль играют связи родичей, деньги, личная изворотливость, там точно также воруют чиновники, точно также имееться произвол судебных властей и т.д просто нам этого не показывают.
Не нужно думать что ам все так легко и просто, что тебя там все встретят с распростертыми объятиями. Помни, что ты для них ЧУЖОЙ, и из тех тысяч которые туда эмигрируют, добиваются чего-либо лишь единицы…остальные живут как в РФ, и да-же хуже, работают уборщиками, официантами, об них также вытирают ноги сильные мира сего…..Дид, наверно. Еще достаточно молод, и строит иллюзии насчет радужной и безоблачной жизнью за кордоном, но 99,9999999999999% что его надежды рухнут как карточный домик, от ледяного ветра перемен к которым он в принципе неготов.

Быть Выше

QUOTE

кончай флудить...

Ооо, да вы что, если чистить тему от флуда, то ваш пост к нему 100% относится.

QUOTE

у меня комп почему-то не российского производства. и у всех знакомых тоже. странно, да?

А что вам комп в США делали, а вы поинтересуйтесь, кто разработал этот самый комп, я думаю США там и не пахнет. Это страна диктаторов, всеобщего подавления (я имею ввиду правительство, против народа я ничего не имею).

QUOTE

нет уж, давай ты выберешь одно из двух: или Россия супердержава, у нас все самое лучшее, а все остальные нам в подметки не годятся, или культура - это достояние всего мира и никто тут не особенный.

Чесно говоря я сторонник того что в начале нужно подумать а потом писать... в данном случай "или" быть не может, я выбираю два этих варианта, с кое какими замечаниями.

QUOTE

я тоже люблю Задорнова, но нельзя ж так прямо копировать мысли...

Я кстати Задорнова не особо уважаю, переигрывает он.

QUOTE

спорить с патриотом - всё равно что с исламистом.

Да... Видимо слово патриот потеряло свое истинное значение.

QUOTE

а мне кажется глупым ругать США. в наших бедах они не виноваты.

А кто их ругает?.. хотя насчет их виновности существует много теорий, но это всего лишь теории...

QUOTE

я искренне надеюсь, что 2008ой год изменит ситуацию в стране.

А почему именно в 2008?

Дита

QUOTE

В любом случае что именно ты имеешь в виду? Встать в центре города с транспорантом "Я русский"? Не понимаю.

Я имею ввиду что люди начинаю гордится своими корнями только тогда когда покидают родную страну, и после того как заработают деньжат...

QUOTE

стесняясь признать свою национальность и забыв русский язык загребают лопатой доллары.

Немного наоборот, не стесняются признать своей национальности...

QUOTE

Я топ менеджер, а уехала через 2 года после окончания ВУЗа.

Ну теперь все ясно...

Вообще складывается такое впечатление, что здесь собрались, противники России, Патриоты и пофигисты...

людовед

QUOTE

Ну...Это уже ваша мысль

А я тут вообще-то везде только свои мысли и писал, да плюс приводил фактики тем кто кричит что мы никто да звать нас никак.

QUOTE

И вооще...Я вашу позицию не совсем понимаю:Вы то на барикады зовете,то "забить на все" предлагаете

А это потому что вы по паре постов стали судить о моей позиции, хотя она предельно проста.

Первое - Я люблю свою землю и не собираюсь никуда эмигрировать, во мне эта любовь слишком глубоко сидит.

Второе - Я провожу чёткое разделение между Родной Землёй и Государством. Поэтому вам могло показаться что я говорю "Забей". Но я просто подчёркивал что нелюбовь к государству не должна ни коим образом отражаться на чувствах к Родине.

Третье - я никого не зову на баррикады, вовсе нет. Я только лишь говорю "не кричите как всё плохо, а подумайте как сделать лучше" Имею ввиду не реформы, а работу. Т.е. например организовывая бизнес, сделать его таким, чтоб он приносил реальную пользу. Реанимировать упавшее производство, улучшить жизн людей. Всё это не так невыполнимо как кажется ( собственно я знаю о чём говорю, моя специалность отчасти и предполагает разработку подобных проэктов )
Дита

QUOTE

Давайте постараемся понять друг друга и получить пользу и полезную информацию от общения!

Да мне собственно вроде понятно... для меня эммигранты, если они уехали не из-за угрозы жизни, это просто такие же люди как и я, но у которых чувство привязанности к своей земле очень слабо или отсутствует. Вот и всё. Что тут непонятного. Может если бы у меня это чувство было слабее, то и я бы всерьез рассматривал такую перспективу.

QUOTE

Я имею ввиду что люди начинаю гордится своими корнями только тогда когда покидают родную страну, и после того как заработают деньжат...

Griff, почему ты так решил? Мне Россия нравилась и пока я там жила, просто не врею я что в скором времени экономика наладится. Если это делает мня не патриотом, ради Бога.

Pavelslaver, как мне удалось пробиться? Трудом - в течении 5 лет на полную ставку работать + на полную ставку учиться. Тот кто после этого мне скажет что на Западе жизнь легкая - милости просим , приезжайте и вкушайте сами. Можно было конечно взять кредит и сначала отучиться, но понятное дело было бы легче, но времени бы бльше заняло.

QUOTE

Причем Российские РЯДОВЫЕ специалисты приезжающие за рубеж считаются ДАЛЕКО не самыми лучшими в мире

это наверно те, которые свой диплом купили или с преподом все сессии договаривались. Мой Российский диплом был признан на уровне лучших Канадских университетов, то есть полностью засчитан. То что я решила изменить специальность - это уже совсем другое дело.

QUOTE

Не нужно думать что ам все так легко и просто, что тебя там все встретят с распростертыми объятиями. Помни, что ты для них ЧУЖОЙ, и из тех тысяч которые туда эмигрируют, добиваются чего-либо лишь единицы…остальные живут как в РФ, и да-же хуже, работают уборщиками, официантами, об них также вытирают ноги сильные мира сего

может в Европе и так - не в курсе. А в штатах и Канаде нет. Тут 99% населения иммигранты, поэтому никто пальцы веером не распускает. Если новенькому не лень выучить нормально язык и традиции, а не общаться на уровне пакистанского таксиста, то все будет нормально. Поэтому я и говорю, что да есть реальная возможность устроить здесь свою жизнь, но сразу легкой она не будет.
Добавлено:
а на счет русских хоккеистов... ты же не знаешь что и как он делал? Некоторые ни язык не хотят учить, ни вникать что и как здесь делается - то есть лезут со своим уставом в чужой монастырь. Результат всегда известный. Может он с тношением что он подарок господа Бога Земле приехал?

Дита

QUOTE

Трудом - в течении 5 лет на полную ставку работать + на полную ставку учиться.

Ну тут одно из двух, или ты ОЧЕНЬ упорный и способный специалист, или ты врешь

QUOTE

Тот кто после этого мне скажет что на Западе жизнь легкая - милости просим , приезжайте и вкушайте сами.

Вот я о том-же ) Люди вроде ДиД, думаю что за кордоном им все на блюдичке приподнесу.

QUOTE

это наверно те, которые свой диплом купили или с преподом все сессии договаривались. Мой Российский диплом был признан на уровне лучших

нет это в массе своей наши спецы не самым лучшим образом работают, тот кто мне это рассказывал достаточно умный человек, с серьезным научным званием, и поверьте он не судит по одному отдельно взятому раздолбаю, которому мама с папой диплом купили о работе всех рядовых отечественных спецов.

QUOTE

Поэтому я и говорю, что да есть реальная возможность устроить здесь свою жизнь, но сразу легкой она не будет.

Во во.... Често скажу сам в штатакх ни разу небыл, мало кто из знакомых туда с деловыми визитами ездил, так что наслово поверю
Добавлено:

QUOTE

на счет русских хоккеистов... ты же не знаешь что и как он делал? Некоторые ни язык не хотят учить, ни вникать что и как здесь делается - то есть лезут со своим уставом в чужой монастырь. Результат всегда известный. Может он с тношением что он подарок господа Бога Земле приехал?

Вот уж честно скажу, не в курсе, и не нам с тобой его за это судить
Добавлено:

QUOTE

Тут 99% населения иммигранты, поэтому никто пальцы веером не распускает.

Хмммм...это так, но эти 99% не пол года назад в сша прибыли )))))
Добавлено:

QUOTE

Поэтому я и говорю, что да есть реальная возможность устроить здесь свою жизнь, но сразу легкой она не будет.

К ста...патриотическу нотку забыл добавить ))))) не прощели тогда остаться на Родине и поднимать НАШУ страну с колен ?????

Быть Выше

QUOTE

идей куча... к примеру выставить зарплату депутатам и президенту не больше 1000$ в месяц. или подчиняться конституции) и что? написать петицию в кремль? или свергнуть власть? я за! давайте, но чур все вместе. кто организует?

Идеи должны быть не такими, а реально выполнимыми.
Я имел ввиду реализацию потенциально прибыльных проэктов, в которые люди согласились бы вкладывать деньги, проэктов, которые и обеспечивали бы занятость населения, и представляли бы собой не сырьевые предприятия, а полноценные производства, а значит стимулировали бы техничекую мысль и науку, делали бы востребованными технических специалистов, улучшали бы экологию, делали бы государство более экономически независимым, предоставляли бы рабочие места в "сопутствующих" сферах. Так потихоньку бы может и выползли бы из ямы в которую мы себя загнали. А там глядишь уже и за социальную сферу куда проще взяться было бы.

Pavelslaver, ты даже представить себе не можешь на сколько я упорна если мне что-то надо , а на счет способный - тоже есть осталось только скромности научиться

QUOTE

К ста...патриотическу нотку забыл добавить ))))) не прощели тогда остаться на Родине и поднимать НАШУ страну с колен ?????

прости за грубость - пупок развяжется. Себя подниму, а вот всю страну вряд ли, да и не женское это дело. Мне моя семья и дети важнее. Совсем не патриотично, но я реалистка, если бы верила что измениться, то осталась бы, но увы

QUOTE

Хмммм...это так, но эти 99% не пол года назад в сша прибыли )))))

так я и не обещаю чуда за пол года

QUOTE

прости за грубость - пупок развяжется. Себя подниму, а вот всю страну вряд ли, да и не женское это дело. Мне моя семья и дети важнее. Совсем не патриотично, но я реалистка, если бы верила что измениться, то осталась бы, но увы

Я понимаю что один в поле не воин, но я, слава Богу, далеко не один такой…я понимаю что то, что у нас в стране сейчас можно назвать «диким капитализмом», и этот период (если не произойдет еще одной смены власти, что не дай Бог конечно) будет длиться еще лет 50-70, и рыночная экономика у нас крайне недоразвита, т.к критерием развитости рыночной экономики еще служит время, которое она существует в государстве……Но я ВЕРЮ что станет лучше чем сейчас, и сделаю ВСЕ от меня зависящее чтобы эти временна наступили, и что-бы мой внуки жили в СВОЕЙ стране и причем СИЛЬНОЙ стране, а не в англии и не швецарии, где к ним будут заранее предвзято относиться так как они Русские.
Если же все будут думать как свалить за кордон, как бы на халяву за кордоном больше денег хапнуть, как попасть на иждивение к развитому государству, то тогда лет через 10-15 у нас произойдет коллапс государства. Россия будет существовать как территориальная единица, но государством она уже не будет (

Pavelslaver, ну мои внуки уже русским не будут.... в моем канадском паспорте моя национальность уже - Canadian, так что даже если по крови русские, этот котел все переварит. Хотя тут к этому совершенно спокойно относятся. Тут такой микс национальностей и детей от всего этого что показывать на кого-то пальцем из-за этого смешно В этом плане между Европой и Америкой огрооооомная разница. А на счет валить за кордон, так например отец моего мужа лет 40 назад из Англии свалил по той же причине . И Англия пока стоит и он здесь счастлив А вот счастливо и благополучно жить мне хочется сейчас, а не надеждой на светлое будущее. Каждому свое.

QUOTE

А вот счастливо и благополучно жить мне хочется сейчас, а не надеждой на светлое будущее. Каждому свое.

Ну тут как говориться: Ваше дело ))) ты добилась своего трудом и упорством, как ты сама говоришь ))) Я пытюсь некоторым челам доказать, что уезжать из страны
во первых: антипатриотично,
во вторых: на западе ничуть не легче, там тоже надо горбатиться дай боже как что-бы чего-то добиться) Многие думают что им там все будет преподнесено на блюдечке с голубой каемочкой: и деньги, и должность и работа, а хрен вам дорогие.
в третьих: на западе общество не принципиально другое, там то-же есть непорядочные люди, взяточники, беспредельщики, бандиты и т.д не нужно думать что там у власти и в органах святые, а люди все патологический честные…..

QUOTE

А на счет валить за кордон, так например отец моего мужа лет 40 назад из Англии свалил по той же причине . И Англия пока стоит и он здесь счастлив

Что-то я не понял..он из англии свалил? И как и почему? можно подробне )

так там в то время экономический кризис был. Тут полно имигрантов не только из третьих стран, есть иммигрнты и из западной европы. Я же о том и говорю что народ туда сюда ездит поработать и на пмж - кому где лучше и никто этим не напрягается.
Добавлено:
а вот на счет того что на Западе общество не принципиально другое со взяточниками и прочее, ту ты не прав. Тут есть закон и порядок. Беззаконие здесь - исключение из правил.

Speleo

QUOTE

Раз уж вы решили настолько глубоко копать, то я вам отвечу именами циолковского и (млин, вылетела фамилия, ну надо же... короче человек ещё при царе сидя в тюрьме чережи набросал)

Кибальчич это был,Николай Иванович.Он в 1881 году в заключении разработал проект реактивного летательного аппарата.И его именем назван кратер,на обратной стороне Луны.
Быть Выше

QUOTE

занятный вы народ, патриоты... всё вам в государстве нравится, всё замечательно, а те, кто так не считают(слово против скажет) - идиоты и нытики, сами во всём виноваты.

Я кого-то в теме называл идиотом или нытиком ?
Вы меня оскорбили,сказав - сдохни - я вас не оскорблял.
Пока вы ведете себя как исламист.
Меня вообще-то удивляет,что в теме агрессивно и невежливо ведут себя те,кто(по их словам) ратует за свободу и демократию.
людовед

QUOTE

TENRU Вы неправильно меня поняли.Демагогией занимается не totals а его оппонент Speleo-ИМХО.

И верно не понял. Простите.
Но со Speleo,ИМХО,вы тоже не правы. Посты у него дельные,для оппонентов безусловно неприятные,но неверными,бездоказательными и пустыми,никак их не назову.

QUOTE

а вот на счет того что на Западе общество не принципиально другое со взяточниками и прочее, ту ты не прав. Тут есть закон и порядок. Беззаконие здесь - исключение из правил.

Ну ненадо )))) если ТЫ не стакивалась с этим это не значит что этого нет ) Там точно так-же берут взятки, только цена вопроса другая, и это сильнее скрываеться чем в РФ, все дело в том, что на западе чиновники дорожат своей репутацией, и поэтому ведут себя более осторожно. Такой банальный пример: компания Майкрософт неоднократно нарушала антимонопольное законодательство, но ее никто не разделил на множество мелких компаний и не "прикрыл лавочку", так-что в любой западной стране закон можно обойти.....
И беззаконие то-же есть ( Например смотрел американскую-же передачу про то, как обращаються с пожизненно заключенными в америке...надо сказать их тюрьмы от наших отличаються только уровнем комфорта.....
Потом западные СМИ, на самом деле, находяться под ЖЕСТКИМ контролем государства, думаю там в принципе не могло быть передачь аналогов нашим, где изо дня в день грязью власти поливают, и показывают беспредел.....И в принципе не пройдет цензуру книги вроде "Кресный отец Кремля".....
Я могу по этому поводу достаточно много чего написать ))))))

Speleo

QUOTE

И ни я ни любой другой действительно любящий свою землю человек не уедет.

И все таки многие уезжали-вынуждены были уехать,хотя Родину любили не меньше Вас.

QUOTE

А вообще, всё сказанное тобой и другими потенциальными эммигрантами относится к нелюбви к режиму и государству и желанию лёгкой сытой жизни.

Вы тут котлеты и мух соединили.А надо отдельно.

как обращаются с пожизненно заключенными не знаю- не сидела ни там ни тут На счет взяток. Книгу напишут или нет не знаю, а вот правительство у нас досрочно сменили буквально в прошлом месяце как раз из-за взяточничества. А крестный отец Кремля как был так и остался. В России взятки берут все и везде. Я бы посмотрела как ты тут полицейским или налоговикам их попробовал предложить. В прошлом году несколько полицейских оскандалились, теперь над ними идет суд. Нечестные люди есть везде - это понятное дело, но здесь это карается, если не полностью, то тем не менее ощутимо. А в РФ? Башня Останкинская сгорела, пожарники чему-то разве научились? Вряд ли - Манеж сгорел. Курск потонул, а 5 годами позже батискаф спасли только при иностранной помощи. А тер. акт в метро? Сколько их уже в Москве было? А те смерти в театре и нападение на школу на юге России - вылетело из головы название? На Западе во-первых семей погибшых бы обеспечили за потерю кормильцев, а потом устроили разбор полетов и перемены в структуре правительства. А РФ что сделали?
Политикой здесь занимаются уже состоятельне люди. То есть жизнь устроена, теперь хочется что-то великое сделать и прочее. В России в политику порой лезут чтобы стать состоятельными. Так что не надо говорить о том что ты краем глаза в России видел по телеку. Год назад я в Москву езила Там же по телевизору из западных программ один отстой идет. Здесь это смотрят только дети уборщиков и прочее. Нормальные американцы и канадцы это смотреть не будут. Да и вообще если здесь полно образовательных программ , то в России одни сериалы про ментов и бандитов.

QUOTE

В России взятки берут все и везде. Я бы посмотрела как ты тут полицейским или налоговикам их попробовал предложить.

Я же сказал что "цена вопроса" другая Будь у меня деньги Била Гейтса или Брунейя, ты уж поверь, я бы нашел как предложить ))))

QUOTE

В России взятки берут все и везде.

Ну не надо ))) И у нас есть принципиальныеи честные люди.....

QUOTE

А в РФ? Башня Останкинская сгорела, пожарники чему-то разве научились? Вряд ли - Манеж сгорел. Курск потонул, а 5 годами позже батискаф спасли только при иностранной помощи. А тер. акт в метро? Сколько их уже в Москве было? А те смерти в театре и нападение на школу на юге России - вылетело из головы название? На Западе во-первых семей погибшых бы обеспечили за потерю кормильцев, а потом устроили разбор полетов и перемены в структуре правительства. А РФ что сделали?

Ну это скорее к слову о Русском разглядяйстве и халатности, а не о непорядочности.

Добавлено:

QUOTE

В России в политику порой лезут чтобы стать состоятельными.

А вот не надо )))) ВСЕ кто занимаються у нас политикой люди состоятельные ))) Они лишь защищают интересы свойх организаций )
Добавлено:

QUOTE

Так что не надо говорить о том что ты краем глаза в России видел по телеку

%?:%*?:% на основоании того что показывают по ТВ я НИКОГДА выводы не делаю, так-как ТВ, по моему скромному мнению - царство лжи )
Добавлено:
Ты я смотрю только одну сторону медали видишь ))))

Собственно можно до бесконечности спорить, я все равно свою позицию не изменю, т.к верю людям с которыми я знаком в реале, и которые достаточно много повидали, куда больше чем девушке с итернет форума......

QUOTE

Нечестные люди есть везде - это понятное дело, но здесь это карается, если не полностью, то тем не менее ощутимо. А в РФ?

У нас страна смену политического курса и почти полный крах экономики пережила, так что такой бардак в стране, дело абсолютно нормальное ((((( Увы ((((

Да нет Pavelslayer, я на ситуацию смотрю объективно, а вот вы видно критику воспринимать еще не научились. Пока я ничего отрицательного о РФ не говорила у нас была любовь и согласие, а как только я привела общеизвестные факты показывающее РФ не в самом благоприятном свете, так вся любовь завяла

QUOTE

Ну это скорее к слову о Русском разглядяйстве и халатности, а не о непорядочности

то есть ничего страшного? Наклеим пластырь и заживет? Я это к тому что если с таким отношением вы сбираетсь в РФ светлое будущее строить, то они и через 50 лет не светит.

QUOTE

А вот не надо )))) ВСЕ кто занимаються у нас политикой люди состоятельные ))) Они лишь защищают интересы свойх организаций )

ага, а Кремль свои от интересов крупных компаний С чем там с Лукойлом что ли скандал был?
Кстати к вопросу о монополиях. Закон о антимонополиях предотвращаяет слияние крупных организаций в одну, которая сможет контролировать рынок. О развитии конкретной организации до монополии там ничего не говорится. Кстати Майкрософт ежегодно туеву кучу тратит на благотворительность и честно платит налоги. А в России кто этим может похвастать? Или я опть на проблему однобоко смотрю?

Дита

QUOTE

Да нет Pavelslayer, я на ситуацию смотрю объективно, а вот вы видно критику воспринимать еще не научились. Пока я ничего отрицательного о РФ не говорила у нас была любовь и согласие, а как только я привела общеизвестные факты показывающее РФ не в самом благоприятном свете, так вся любовь завяла  QUOTE

Ладно, закончим трения К тому же мы ОЧЕНЬ далеко отошли от темы ) Пусть политологи и историки лет через 100 об этом спорят ) И пусть каждый из нас при своей точке зрения останется ) Я лишь утверждал что и на западе тоже есть непорядочные и гнилые люди, и их не меньше чем в любой точке земного шара...возможно тем кто живет на западе кажутся дикими некоторые вещи которые происходят в восточных странах, но это уже совсем другая история, и это больше философский вопрос, и обсуждать его надо не здесь....
То что в РФ бардак - согласен, и что его на данный момент, куда больше чем у вас, но я уже выше назвал причину, почему это так ((((

QUOTE

Кстати к вопросу о монополиях. Закон о антимонополиях предотвращаяет слияние крупных организаций в одну, которая сможет контролировать рынок. О развитии конкретной организации до монополии там ничего не говорится

Ты, скорее всего не экономист (я правда то-же), почитай Антимонопольный закон Шермана, Антимонопольный закон Клейтона, Закон о Федеральной торговой комиссии ))))

QUOTE

Каждый человек, монополизирующий или  пытающийся  монополизировать, или тайно или явно сговаривающийся с другим человеком или людьми  для  того, чтобы монополизировать любую часть торговли между несколькими штатами или  с иностранными  государствами,   будет   обвинен   в   совершении   уголовного преступления.

Антимонопольное законодательство любой развитой страны, в т.ч и штатов базируеться на этих принципах....
Хотя мне плевать по большому счету на Майкрософт, это уже ваши поблемы, как у вас исполняться ваши-же законы

Добавлено:

QUOTE

А в России кто этим может похвастать? Или я опть на проблему однобоко смотрю?

Хе..да этим ни одна страна мира похвастать не может, по большому счету )

QUOTE

С чем там с Лукойлом что ли скандал был?

Нет с Юкососм )))))

иногда хочется на необитаемый остров )) ..столько дерьма во всем мире (извиняюсь за "Де...мо")

местное обраование финансовое. В случае мегакорпораций государство вводит регулирующие меры. Как например телекоммуникационные компании регулируются государством. То есть регулируется максимальная стоимость услуг и максимальная прибыль. Пока что есть Unix, Linux так что о монополии речь не может идти.
А вот в плане сбора налогов, то тут ты абсолютно не прав. Может по мелочи какой-нибудь маляр-надомник и недоплачивает, а так платят все.
Я понимаю тебе очень хочется верить что за границей есть проблемы. Но чем тебе эта вера помогает?

QUOTE

Пока что есть Unix, Linux так что о монополии речь не может идти.

Юристы и экономисты с мировым именем копья ломают по этому поводу, так-что наши с тобой потуги выяснить кто прав, а кто виноват кажуться мне немного смешными.....можно тут до бесконечности спорить и аргументы приводить, я лишь знаю что 95% ОС, пользовательских компов это винда а не *nix операционные системы ) Плюс многие проги "заточенны" именно под винду
(все, давай эту тему закроем, тут можно долго спорить)

QUOTE

Я понимаю тебе очень хочется верить что за границей есть проблемы. Но чем тебе эта вера помогает?

Ну почему верить, проблемы есть везде, и за границей и здесть, просто где-то их меньше где-то больше, у нас на данный момент больше )))))
Не думай что я такой злорадный, просто я пытаюсь тебе доказать, что есть и обратная сторона у медали...да у вас живеться лучше, в силу объективных факторов, да лучше развита социальная и правовая сфера....но не надо отрицать, что в вашем государстве есть проблеммы, ктороые вопщем-то есть и в РФ, может все это не в таких масштабах, но они ЕСТЬ ))))

Pavelslayer, так для информации как часто ты за границей бываешь и в качестве кого - турист, деловая поездка и прочее?

Дита
Турист, раз в 1,5-2 года ))))) В штатах и канаде небыл ни разу, честно признаюсь )
Если ты не поняла, то, что я написал, я писал исходя из того что мне рассказывали мой хорошие знакомые, которые ездят за рубеж именно с деловыми поездками, а не развлекаться. И еще на том, что человек в принципе не идеален, а как известно люди формирую общество, как следствие общество и страна по определению не могут быть идеальными ))))) Или по твоему ты живешь в стране где люди сумели создать утопическое государство ?????
Возможно наши трения из-за того, что ты патриот своей новой родины, а я своей страны ))))

Добавлено:
Предлагаю боевую ничью в нашем споре ))) Как я уже однажды сказал, в таких спорах абсолютной правды нет, каждый из нас будет прав по своему, и у тебя и у меня найдеться масса доказательств собственной правоты....так что давай , мир в смысле ))))

Pavelslayer, я реалист. Между туризмом и постоянным проживанием есть огромная разница. К тому же я не знаю с кем общаются твои знакомые за границей. Здесь тоже народ очень разный. Строить догадки о стране исходя из нечастых поездок туда - не совсем разумно.
Речь изначально шла о том что в России все не так уж плохо и что все эмигранты - предатели, которые меняют шыло на мыло. Проблемы они понятное дело везде есть, только по сравнению с вашмим проблемами наши не серьезные.
Добавлено:
да я и не спорю кому-то хорошо в России - ради Бога, кому-то не в России - тоже ради Бога. Просто надо все достоинства и недостатки стран и решения остваться или уезжать реально смотреть. И разумеется мир так мир

QUOTE

Здесь тоже народ очень разный.

Вот я об этом и говорю, говорю что не надо идеализировать западное общество.

QUOTE

Проблемы они понятное дело везде есть, только по сравнению с вашмим проблемами наши не серьезные.

Согласен, я собственно и ни где не говорил что у вас больше проблем чем в РФ, почитай мой посты внимательнее.

QUOTE

Речь изначально шла о том что в России все не так уж плохо и что все эмигранты - предатели, которые меняют шыло на мыло.

Я уже 1000 и один аргумент привел в доказательство этого....посто многие емигранты рвуться за кордон в поисках легкой жизни, думаю что там им все приподнесут на юблюдичке. И в РФ, дествительно все не так плохо...могло быть и в 100 раз хуже, если разобраться.....А мое отношение к эмигрантам вряд-ли измениться....хотя честно признаюсь, года 2-3 назад у меня у самого были мысли начет эмиграции, но с этого времени мой взгляды на некоторые вещи изменились....
Добавлено:

QUOTE

И разумеется мир так мир

Все мир И закроем эту бесполезную дискуссию, а то уже 3 страницы нафлудили

Pavelslayer

QUOTE

А ты покажи дурака, который тебя топ-менеджером работать там возмьет! Или да-же секретарем!!! Я же сказал, там ценят ВЫДАЮЩИХСЯ специалистов, с моноголетним опытом работы! А если ты туда поедешь только закончив институт, то тебе дай бог сторожем устроиться

Я, скажем так, не совсем такой как ты думаешь.....Имею дипломы по специальности "Зашита информации", "Бух. учет анализ и аудит"(заочно сейчас заканчиваю), Доп. высшее по специальности "Технический перевод" и сертификат Ielts...

QUOTE

Я инженер - геодезист!!!! Средняя зарплата моих коллег составляет от 17 тыс.руб, а те кто работают на севере зарабатывают по 50-80 тыс. руб месяц!!!!

Все в геодезисты!!!!!
А может быть ты еще не совсем инженер-геодезист, там год-два учится еще нужно?
И еще средняя зарплата моих коллег в США от $180000 минимум в год, а у тех знакомых которые уехали 5 лет назад уже $260000...

QUOTE

Бред!!! Далеко не вся, просто кто-то сумел соретнироваться в условиях рынка, а кто-то нет.То что она стоит это вина лишь тех кто приватизировал и загнобил наши заводы, а не нашего правительства!!!!!

Да ты что, а кто позволил приватизацию заводов??? Не Борька ли Ельцин, а?

QUOTE

Дид, наверно. Еще достаточно молод, и строит иллюзии насчет радужной и безоблачной жизнью за кордоном, но 99,9999999999999%

О чем не знаем - молчим, OK?

QUOTE

его надежды рухнут как карточный домик, от ледяного ветра перемен к которым он в принципе неготов.

I'll be Master of the Wind.....

QUOTE

Вот я о том-же ) Люди вроде ДиД, думаю что за кордоном им все на блюдичке приподнесу.

О чем не знаем - молчим, OK?

QUOTE

К ста...патриотическу нотку забыл добавить ))))) не прощели тогда остаться на Родине и поднимать НАШУ страну с колен ?????

Наша страна далеко не на коленях, а уже почти двумя ногами в могиле...
Так что почетную обязанность я оставляю вам, но обещаю, буду помогать вам из-за границы.....

QUOTE

Я понимаю что один в поле не воин, но я, слава Богу, далеко не один такой…

О великий и ужасный русский бунт.....

QUOTE

Если же все будут думать как свалить за кордон, как бы на халяву за кордоном больше денег хапнуть, как попасть на иждивение к развитому государству

Неужели я исключение? Я просто хочу жить и работать как нормальный человек...

QUOTE

Я пытюсь некоторым челам доказать, что уезжать из страны во первых: антипатриотично,

По боку, РФ было наплевать на меня, мне теперь на него тоже.....

QUOTE

во вторых: на западе ничуть не легче, там тоже надо горбатиться дай боже как что-бы чего-то добиться) Многие думают что им там все будет преподнесено на блюдечке с голубой каемочкой: и деньги, и должность и работа, а хрен вам дорогие.

Вы какой раз одно и тоже пишете??? Никто так не думает, по крайней мере,Я.

QUOTE

в третьих: на западе общество не принципиально другое, там то-же есть непорядочные люди, взяточники, беспредельщики, бандиты и т.д не нужно думать что там у власти и в органах святые, а люди все патологический честные…..

Тоже самое.....Но лучше чем в РФ.....

QUOTE

западные СМИ, на самом деле, находяться под ЖЕСТКИМ контролем государства,

Тут не все так сильно выражено, потому что правительству плевать на жителей своей страны....

QUOTE

Ну не надо ))) И у нас есть принципиальныеи честные люди....

К сожалению, они растворились в толпе взяточников и т.п.

QUOTE

Юристы и экономисты с мировым именем копья ломают по этому поводу, так-что наши с тобой потуги выяснить кто прав, а кто виноват кажуться мне немного смешными.....можно тут до бесконечности спорить и аргументы приводить, я лишь знаю что 95% ОС, пользовательских компов это винда а не *nix операционные системы ) Плюс многие проги "заточенны" именно под винду (все, давай эту тему закроем, тут можно долго спорить)

Не надо забывать о вершине компьютерного искусства - Apple Macintosh.....

QUOTE

Вот я об этом и говорю, говорю что не надо идеализировать западное общество.

Где вы видели чтобы его кто-то идеализировал здесь???

Дитя

QUOTE

Did сейчас проходит через психологический кризис приняв такое глобальное решение как уехать.

Нуу, страшно конечно.... но не до такой степени чтобы кризис, т.к уехать планирую годика через 3....

Я полностью согласен с вашей позицией.
Можно небольшую просьбу? Не могли бы вы хоть в кратце описать как решились, как уехали, как было поначалу, как сейчас.....плииииз..

TENRU

QUOTE

Кибальчич это был,Николай Иванович.Он в 1881 году в заключении разработал проект реактивного летательного аппарата.И его именем назван кратер,на обратной стороне Луны

Во! Точно! Я помню что на "К" вроде фамилия и ассоциации с революцией (Кибальчич-Кибальчиш ), саму фамлию вот постоянно забываю.
Спасибо за доброе слово
людовед

QUOTE

И все таки многие уезжали-вынуждены были уехать,хотя Родину любили не меньше Вас.

О тех, для кого остаться на родине было равносильно гибели или тюрьме я этого не говорил, более того, я ещё в первом своём посте сделал оговорку о людях которым НУЖНО уехать чтобы выжить. Так что тут нет никакого несоответствия

QUOTE

Вы тут котлеты и мух соединили.А надо отдельно

Просто поставте вместо последней коньюнкции дизьюнкцию и всё будет в шоколаде (замените "и" на "или".)

did, тогда понятно. Мандраж начинается когда уже документы на руках и надо собираться. Почему решила уехать? Я поработала в инофирме, пообщалась с иностранцами, поездила за границу и подумала что ж мы так мучаемся? И подала документы. В конце концов лет мне не так много, можно попробовать и если не понравится вернуться, только приобретя жизненный опыт так сказать.
Первый год очень хреново. Никто тебя не знает, да и ты никого не знаешь. И дело не только в поиске работы, а и бытовых вопросах. Перечислю несколько из них:
- На Западе есть такое понятие как кредитная история. Что это такое? Это когда кредитное бюро отслеживает все твои финансовые операции - во время ли и сполна ты оплачиваешь счета, кредитные карты и прочее. Чем более "примерно" ты себя ведешь, тем лучше история. Ну и естественно уровень зарплаты тоже влияет. Сообщать инфрмацию никуда не надо, потому что все расчеты идут пластиком то бишь по безналу и все регистируется. Естественно все конфиденциально и твой банк ничего никому не раскажет ... если только не начнешь запаздывать или не платить , так же как и все другие организации. Почему важно иметь кр. историю Да потому что без нее ты никто. Хочешь телефон домой? Да хоть все 20 и завтра! Что нет истории, а ну тогда можно но депозит на год долларов в 600 за номер. И так за все. А всего много - аренда квариры, домашний телефон, сотовый, кабель (ТВ), кредитные карты и прочее, прочее. За год история наберется, но это только через год.
- документы. водительские права (надо пересдать экзамен), мед страховка, номер соц страхования - все это нужно сразу. Без соц номера не дадут работу, без страховки не будут лечить. Так что придется пробежаться по гос учреждениям. Правда здесь это совсем не сложно. Лучше заранее узнать что надо и где это взять
- аренда квартиры. Удовольствие это дорогое, поэтому лучше у кого -нибудь первое время бэйсмент снимать. То есть надо найти и понятное дело опять депозит.
- Поиск работы. Придется начинать все с нуля. Диплом необходимо подтвердить на месте . В Канаде этим занимаются университеты. Сдаешь документы (платишь понятное дело) они проверяют действительно ли учился Вася Пупкин там где говорит и что за Университет, каков его мировой рейтинг и прочее) Кстати перед вывозом диплома забыла как называется это в России его надо заверить в министерстве образования и МИДе. Сейчас не знаю сколько это стоит, но когда я делала было очень "дешево" 50 баксов за страничку. Так поиск работы. Ищется через интернет и рекрютинговые агенства. Как я уже говорила начать придется с нуля. Но если действительно хороший специалист, то это за пару лет переменится. Бывают конечно счастливые случаи, но это исключения из правил. Надо будет где-то доучиться, получить местную сертификацию и прочее.
Ну и естественно круг общения. Первый год тяжело потому что надо искать новых знакомых. С местными еще трудновато найти общий язык, а своим не особо нужен потому что постоянно отвечать на твои вопросы лень. Очень одиноко если нет знакомых там куда едешь. Особенно это обостряется случайными вопросами, например в мед учреждениях - кому звонить если с тобой чего-нибудь случится. Кому-кому звоните маме в Москву и она на такси сразу приедет шучу конечно.
Короче первый год очень тяжело, второй легче, третий совсем даже не плохо, а на четвертый уже будет домом родным. Сейчас (шестой год) я чувствую себя здесь дома во всех смыслах. У меня здесь семья, друзья, хорошая работа и единственной проблемой является проведение ремонта дома и сдача последнего проф. экзамена.

QUOTE

Я, скажем так, не совсем такой как ты думаешь.....Имею дипломы по специальности "Зашита информации", "Бух. учет анализ и аудит"(заочно сейчас заканчиваю), Доп. высшее по специальности "Технический перевод" и сертификат Ielts...

Просто судя по тому как вы дискусиию ведете, вам лет эдак 17-20, и образование далеко не МГУ.

QUOTE

А может быть ты еще не совсем инженер-геодезист, там год-два учится еще нужно?

Да нет )))) Уже года 2 как закончил, сейчас на инжинера по гор. кадастру заканчиваю учиться...потом в аспирантуру

QUOTE

И еще средняя зарплата моих коллег в США от $180000 минимум в год, а у тех знакомых которые уехали 5 лет назад уже $260000...

Ну предположим мой колеги зарубежем то-же на порядок больше получают, как мне рассазывали, там да-же тот кто просто нивелирную рейку таскает или вешку получает 4-7 тыс. дол. в месяц за эту обезьянью работу.

QUOTE

О чем не знаем - молчим, OK?

Вывод был сдлан на основаниии вами-же написанного.

QUOTE

Тоже самое.....Но лучше чем в РФ.....

ооо..вы хоть отчасти со мной согласились )))

QUOTE

Где вы видели чтобы его кто-то идеализировал здесь???

Этим занимаються все кто собираеться имигрировать: "Там рай а сдесь ад"

Добавлено:
Дита
Советую ВНИМАТЕЛЬНО почитать ее пост раздолбаям и любителям легкой жизни, тем кто сваливает в надежде исключительно на халяву.

Дита
Интереса ради хотел спросить, то, что показывают нам по MTV (телешоу, развлекательные программы), они как-то отличаються от того что показывают по этому же каналу на западе?

pavelslayer

QUOTE

Просто судя по тому как вы дискусиию ведете, вам лет эдак 17-20, и образование далеко не МГУ.

То, что образование не МГУ, ясно, если посмотреть где я живу.
И это где же я сказал такое что вы мне 17 лет даете? Мне всего-то 22....

QUOTE

Вывод был сдлан на основаниии вами-же написанного

Ну не писал, я того что там все идеально.....

QUOTE

ооо..вы хоть отчасти со мной согласились )))

Я тоже этому рад.=)

QUOTE

Советую ВНИМАТЕЛЬНО почитать ее пост раздолбаям и любителям легкой жизни, тем кто сваливает в надежде исключительно на халяву.

Поддерживаю!

p.s. Надеюсь под раздолбаем вы не меня имели ввиду?

Дитя

Огромное спасибо!!!

А можно еще вопрос?
Вы работу искали когда были еще в РФ или уже там?
И почему именно Канада?

QUOTE

p.s. Надеюсь под раздолбаем вы не меня имели ввиду?

Ни коим образом не вас!!!!
Я просто знаю как думает современная молодежь: здесь работы нет, надо жопу рвать, учиться и т.д...а вот приедем на запад, будем там в воздух плевать и штаны протирать и нам за это кучу денег отвалят Я думаю запад в принципе бы не достиг такого уровня развития, если-бы там было такое отношение к работе.

QUOTE

То, что образование не МГУ, ясно, если посмотреть где я живу.

Упс...опышка вышла ) не посмотрел )

QUOTE

И почему именно Канада?

У меня отец туда хотел уехать, и достаточно четко и веско аргументировал почему....эх вспомнить бы.....
Добавлено:

QUOTE

Мне всего-то 22....

Почти ровесники ))))) Образование по спецальности геодезист у меня техническое, еще есть техническое оператор-програмист ЭВМ, сейчас высшее заканчиваю )))))

QUOTE

Я просто знаю как думает современная молодежь: здесь работы нет, надо жопу рвать, учиться и т.д...а вот приедем на запад, будем там в воздух плевать и штаны протирать и нам за это кучу денег отвалят  Я думаю запад в принципе бы не достиг такого уровня развития, если-бы там было такое отношение к работе.

Очень даже может быть, но уверяю вас не все...

QUOTE

У меня отец туда хотел уехать, и достаточно четко и веско аргументировал почему....эх вспомнить бы.....

А если поднапрячся? =)
Хотя я надеюсь нам это Дитя расскажет....

QUOTE

Почти ровесники ))))) Образование по спецальности геодезист у меня техническое, еще есть техническое оператор-програмист ЭВМ, сейчас высшее заканчиваю )))))

Угу, технари рулллят...=)

Работу искала уже здесь, потому что надо ходить на интервью. Так что в России можно только присмотреться - кто нужен, какие требования и прочее.
Почему Канада? В кратце - очень спокойная, дружелюбная страна . Не лезет в драки, но при этом учавствует в благотворительнсти, за что к канадцам неплохо относятся во всем мире. Бесплатное мед обслуживание и субсидированная система среднего и высшего образования. Активно занимается продвижением национального единства и достоинства и при этом не забывает что практически все жители переселенцы, то есть постоянно проходят национальные фестивали, на одном из ТВ каналов несколько раз в неделю идут передачи на национальном языке сделанные выходцами из этих стран. Русские волны например идут в субботу в 10 вечера и Доброе Утро в воскресенье в 9 утра. В Торонто вообще большая русская община - в North York живет около 200 тыс русских. Туда приехать, такое впечатление что вообще никуда не уезжала. Меня все родители первое время жалели, мол соскучилась наверное по черному хлебшку и прочее. Да уж дадут тут соскучиться В экономике развита сфера обслуживания, финансовая индустрия (банки, страховые и инвестиционные компании и прочее), естественно сельское хозяйство и сырьевая промышленность. Тяжелая промышленность есть по большому счету только в Онтарио и Квебеке и то не так чтобы уж очень. Климат достаточно разный, как и природа. Одно точно - природа очень красивая и не загаженная. В Торонто по улицам бегают не бездомные собаки и кошки, а белки, еноты и прочая живность. В Онтарио климат и природа приблизительно такая же как и в средней полосе России со следующей разницей - летом теплее и влажнее как у моря за счет огромных озер (виноград, персики и прочее легко растет) и нет мезсезонья, то есть лето переход в зиму за пару недель и наоборот. Налоги платим % зависит от провинции, здесь порядка 30% от зарплаты. Темп жизни более медленный чем Штатах, зарплаты не такие высокие. Уровень преступности не высокий. Ношение оружия не разрешено, за исключением фермеров (медведи гуляют - сама видела ) для защиты и охотникам понятное дело во время сезона и в лесу. Страна очень терпимая. У нас тут разрешены браки между гомосексуалами. В плане браков - достаточно год вместе прожить чтобы официально считаться мужем и женой. Что еще? А, у нас тут здоровый обоаз жизни. Курить кроме как у себя дома и на улице нельзя. В некоторых ресторанах и клубах есть спец комнаты со специальной вентиляцией для перекура, но не во всех. Алкоголь впродается только в спец магазинах не позже 9 вечера (зато выбор со всего мира. Пиво продается в отдельных супермаркетах - то бишь магазин специально для пива) В клубах и ресторанах после 2 не наливают. На улице и в машине -нельзя. У многих, во всяком случае в каждой семье есть машины. В то же время общественный транспорт есть, ездит по расписанию , отапливается зимой и кондиционируется летом. Ну это уже мелочи. Просто очень приятная и комфортная страна, в которой чувствуешь себя спокойно, безопасно и прочее.
Какое тут МТВ? Честно говоря в Москве не смотрела ТВ много - больше по гостям ходила так что сказать не могу ничего - такое же или нет.

QUOTE

Десяток назвать не смогу... но главный наш враг, США, они всегда были врагами и скорей всего ими и останутся...

Сша-не враг, а друг русского народа.
Дружба США с Украинским, Грузинским и другими народами привела к их освобождению.
CША враг Российской власти и российских центральных СМИ, а не русского народа.

друг русского народа, это республика Чад, и дружбы с ней, нет в мире лучшей доли!!!

QUOTE

CША враг Российской власти и российских центральных СМИ

Да да, придут американцы, каааак дадут этому Эрнсту, что бы..что бы..ээээээ.

Пару дней отсутствовал, а вы тут столько понаписали!
Я что-то не ощущаю дружеской поддержки со стороны США, впрочем как и со стороны любого другого государства
Предположим, что я эмигрировал в Канаду, какова вероятность того, что тамошние полицейские, даже не смторя на то, что у меня все документы в порядке, будут вымогать у меня деньги, а если я откажусь, они затащат меня куда-нибудь и будут долго и жестоко избивать. А если я потом посмею обратиться в прокуратуру и суд, то единственное, что сможет меня спасти - бегство в соседний регион, как минимум?

особенный

QUOTE

Предположим, что я эмигрировал в Канаду, какова вероятность того, что тамошние полицейские, даже не смторя на то, что у меня все документы в порядке, будут вымогать у меня деньги, а если я откажусь, они затащат меня куда-нибудь и будут долго и жестоко избивать. А если я потом посмею обратиться в прокуратуру и суд, то единственное, что сможет меня спасти - бегство в соседний регион, как минимум?

А что, были случаи?

QUOTE

Предположим, что я эмигрировал в Канаду, какова вероятность того, что тамошние полицейские, даже не смторя на то, что у меня все документы в порядке, будут вымогать у меня деньги, а если я откажусь, они затащат меня куда-нибудь и будут долго и жестоко избивать. А если я потом посмею обратиться в прокуратуру и суд, то единственное, что сможет меня спасти - бегство в соседний регион, как минимум?

Даже если предположить что такое может случится то это будет в 100000000000000000 раз реже чем в РФ!
Добавлено:
Дитя
Еще раз, большое спасибо за информацию.
А какой там у вас на программистов(области компьютерной безопасности) спрос, не знаете?

did, да вроде нужны, хотя конечно зарплаты не такик как в Штатах. Залезь [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] сам посмотри. Только я ДитА, а не Дитя.

QUOTE

Предположим, что я эмигрировал в Канаду, какова вероятность того, что тамошние полицейские, даже не смторя на то, что у меня все документы в порядке, будут вымогать у меня деньги, а если я откажусь, они затащат меня куда-нибудь и будут долго и жестоко избивать.

Особенный
Вероятность нулевая. Во-первых тут никого без повода для проверки документов не останавливают (повод например вдрызг пьян спишь на улице), во-вторых даже если у тебя документы не в порядке, то самое худшее что тебя ожидает это высылка из страны за свой счет или за счет твоего государства.

----
О сексуальных пристрастиях - в другой теме.
Модератор totals

Дита
Вы любите людей оскорблять?
Сначала нужно было бы разобраться, что я написал. Я имел в виду, что для представителей власти в России не существует прав человека, а в той же Канаде, по крайней мере, есть возможность их отстаивать

QUOTE

Только я ДитА, а не Дитя.

Ой, блин, действительно.....ты уж меня извини, просто весером после учебы и работы сил мало остается да и внимание уже рассеяное....
Еще раз извиняюсь....блин, неудобно как....прости...
Добавлено:
Дита, большое спасибо за монстра....=)

уважаемый did. что же вы ищите легких путей? я согласна, Россия далеко не идеальна, но нельзя же проявлять свою трусость и бежать. давайте задумаемся о причинах такого положения в стране. это же не географическое полжение виновато, а люди. Люди сами создали такую ситуацию, а теперь бегут туда, где еще не все развалено. разрушать легко, созидать - гораздо тяжелее. так почему бы нам не бросить вызов судьбе и не возродить некогда великое государство. я понимаю, что это выбор каждого-уезжать или не уезжать. я свой выбор сделала - я остаюсь. и ничто не сможет мне помешать. Это страна наших предков. А уехать - значит предать все то, ради чего они жили, за что боролись.(взять хотя бы Великую Отечественную войну).

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать.
В Россию можо только верить!

QUOTE

А уехать - значит предать все то, ради чего они жили, за что боролись.(взять хотя бы Великую Отечественную войну).

зачем сразу такие крайности. Как там в пословице: Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Кто хочет, пусть едет.
А так с постом согласен.

QUOTE

что же вы ищите легких путей

Никто ничего не ищет, если вам кажется что таи тоже легко, перечитайте посты Диты....

QUOTE

Люди сами создали такую ситуацию

Да неужели..... Я за собой такого не замечал....

QUOTE

так почему бы нам не бросить вызов судьбе и не возродить некогда великое государство.

Вперед на барикады..... =))
Я могу, практически со 100% гарантией утверждать что не вы, не кто-либо еще с этого форума не измените нынешнее положение в стране.

QUOTE

я свой выбор сделала - я остаюсь. и ничто не сможет мне помешать.

А вам никто и не мешает...

QUOTE

Это страна наших предков. А уехать - значит предать все то, ради чего они жили, за что боролись.

Громкие слова..... Но кроме таких слов большинство больше ничего не могут сказать.
А насчет предательства - А вы считаете предательством иммиграцию казаков и дворян в 18 - х годах???

Люблю Россию всей своей большой душой!
НЕ ХОЧУ НИКУДА УЕЗЖАТЬ"!

Особенный, нет не люблю. А чтобы не возникало недоразумений надо выражать свои мысли так чтобы другие это не понимали противоположным образом. Не думаю что я одна была введена в заблуждение.

did, нет проблем

did возможно слова - это только пустые звуки, но они отражают нас, нашу душу. Если вы считаете, что никто из тех, кто читает форум ничего не сможет сделать, то вы ошибаетесь. Любой человек, который помог старушке подняться, если та упала, уже сделал кое-что для государства. Ведь государство не отражается в одной лишь Думе с президентом. Государство - это все люди, которые живут в нем. помогая друг другу мы помогаем всей России. я отнюдь не призываю к тому, чтобы сейчас все встали и пошли спасать других. всегда найдутся те, кто решит наживаться на добрых людях. Да, я согласна, что сейчас молодежь кроме митингов и выступлений различных радикально настроеных организаций ничего изменить в политике не могут, за неимением права собственного голоса. Но если подумать, то кто, кроме молодых может как-то противостоять несправедливости властей? Люди среднего возраста - нет, они побояться лишиться своих насиженных мест в жизни, которые зарабатывали потом и кровью. Старики - они могут лишь попрекать все и всех(за исключением малой части истинно партийных работников, которые и в 60, и в 70, и в 80 будут бегать как заведенные и что-то делать). Все остается на нас, на молодых. И я считаю, что молодежь сама виновата в том, что ничего не может сделать. Если попытаться добиться значимости нашего голоса в правлении Россией, то многое можно изменить. Но как это сделать - вот в чем вопрос.

QUOTE

Да неужели..... Я за собой такого не замечал....

А вы всегда уступаете место в общественном транспорте пожилым? Всегда выбрасываете мусор в урну? Если даже таких мелочей люди сделать не могут, то что говорить о том, как можно стабилизировать обстановку в стране.

QUOTE

Никто ничего не ищет, если вам кажется что таи тоже легко, перечитайте посты Диты....

А я и не говорю, что там жить легко. Я говорю о том, что куда проще уехать и адаптироваться в сильном государстве, чем пытаться выжить в "больном", но излечимом при желании.
did, скажите, пожалуйста, неужели ваше желание уехать так сильно, что вы сможете спокойно отказаться от возможности Россию называть родиной, да и вообще, просто отказаться от родины. Ведь уехать - значит попытаться влиться в чужую культуру, чужой менталитет, чужую родину. Мне вот очень тяжело сказать, что у меня нет родины. Это как сказать, что у меня нет матери. Ведь все что я люблю, как я чувствую и воспринимаю мир, как мыслю - это все дала мне Россия. И тяжело же будет от этого отказываться. тяжело морально и душевно. Многие иммигранты этого не выдерживали, а многие, наоборот, справлялись и умудрялись совмещать в себе два разных способа мыслить и существовать. Мне интересно ваше мнение

Shoco)
Пожалуйста, не думайте, что мне безразлична эта страна...
Поймите не все так легко, как вы думаете. Митинги и демонстрации ничего не дадут - во-первых на них если ходят, то ходят старики и загнать туда молодежь, вы врядли сможете, хотя если предложить им за это что-либо типа халявного пива или чего-нибудь подобного, то очень даже может быть, к сожалению большинство ничем не занимается, как кроме походов в клубы и всякую тому подобную хренотень... Людям среднего возвраста больше делать нечего, как ходить на эти митинги, им нужно заботиться о своей семье, карьере и т.д.
Во-вторых, правительству будет абсолютно наплевать на эти выступления, если они конечно не многотысячные, и не по всей стране..... Кстати это тоже еще не ясно, например, массовые акции протеста по всему миру против войны в Ираке, так ни к чему и не привели...
Я абсолютно с вами НЕ согласен насчет того, что молодые люди в нашей стране могут что-то изменить... они становятся все тупее и тупее с каждым днем, я наблюдаю это в университете, и могу сказать что где-то 80% всей молодежи, просто, как пишет в своей подписи Галил, дебилы....(прошу меня простить если ВДРУГ кого обидел)
Ситуация в стране зависит от среднего класса, которого в РФ НЕТ.... Его уничтожили в 1991, потом в 1998 году добили тех, кто хоть как-то поднялся за это время...
Поднять страну в которой столица является другим гос-вом нереально... Что вы хотите, если большинство просто ненавидит этот город, а почему? Да потому что абсолютно все города РФ, почему-то должны на нее работать...

QUOTE

Если попытаться добиться значимости нашего голоса в правлении Россией, то многое можно изменить. Но как это сделать - вот в чем вопрос

Чьего голоса? молодежи? Да с такой молодежью вы развалите, страну еще быстрее. Так что вначале воспитывайте НОРМАЛЬНУЮ молодежь, а потом давайте ей голос, ате единицы, которые хоть что-то осознают, просто будут незаметны на фоне общего быдла....

QUOTE

А вы всегда уступаете место в общественном транспорте пожилым? Всегда выбрасываете мусор в урну? Если даже таких мелочей люди сделать не могут, то что говорить о том, как можно стабилизировать обстановку в стране.

1) да
2) не всегда так как наше гос-во не удосужилось поставить эти урны в общественных местах....
3) А я о чем?

QUOTE

А я и не говорю, что там жить легко. Я говорю о том, что куда проще уехать и адаптироваться в сильном государстве, чем пытаться выжить в "больном", но излечимом при желании.

Знаете я не на острове необитаемом, чтобы ПЫТАТЬСЯ ВЫЖИТЬ, я просто жить хочу как человек.....

QUOTE

did, скажите, пожалуйста, неужели ваше желание уехать так сильно, что вы сможете спокойно отказаться от возможности Россию называть родиной, да и вообще, просто отказаться от родины.

Неужели теперь уехать из страны, считается отказом от родины??? Я например смогу спокойно жить в за границей и считать своей родиной - Россию, но не РФ и не СССР.

QUOTE

Ведь все что я люблю, как я чувствую и воспринимаю мир, как мыслю - это все дала мне Россия

Ну надо же, а я думал природа и родители....

QUOTE

Неужели теперь уехать из страны, считается отказом от родины??? Я например смогу спокойно жить в за границей и считать своей родиной - Россию, но не РФ и не СССР.

это твоё право и Никто ЗАМЕТЬТЕ НИКТО не имеет права тебя в этом упрекать или осуждать за это!

QUOTE

это твоё право и Никто ЗАМЕТЬТЕ НИКТО не имеет права тебя в этом упрекать или осуждать за это!

Согласен....

did

QUOTE

я просто жить хочу как человек.....

Ты знаешь... жить как человек можно и у нас... правда сейчас это больше касается крупных городов.
Тут (в крупных городах) нет пролем с работой, работу найдёшь всегда, пускай это будет не самое лучшее место, но оно тебя и прокормит, и крышу над головой обеспечит, и ещё немножко останется на всякие приятные вещи... а если поработаешь головой, то может ещё и интересную, доходную работу найдёшь. Ну, а если ты при этом ещё окажешься и трудоголиком, то можеш довольно быстро пойти вверх. Я знаю о чём говорю. Основной круг моего общения - люди не шибко и взрослые, но те кто не плевал в потолок уже сейчас немало достигли... Ребята работают в ведущих компаниях связи, у провайдеров, занимаются дизайном, программированием... у некоторых (особенно трудолюбивых и умных) зарплата в пять раз выше чем в среднем по городу. Просто лениться не нужно, не нужно ждать пока к тебе придёт удача, учиться нужно, поначалу - вкалывать.
Даже распоследние лентяи не окончившие 9 классов могут подыскать работёнку с неплохой зарплатой.
Благо персонал сейчас требуются везде... город пусть медленно, но растёт.. развивается, хоть и с муками.

Speleo, если вы не были в европейских странах вы не понимаете, что такое жить как человек....

did

QUOTE

Speleo, если вы не были в европейских странах вы не понимаете, что такое жить как человек....

Ну почему же... бывал... правда не в западной европпе, а на балканаах, и не как турист, жил там некоторое время... видел изнанку многих вещей... не скажу что там где я был всё сильно иначе чем у нас - это во превых. А во вторых - что для тебя "жить как человек" ? Иметь большой дом, три машины и крупный счёт в банке? По моему жить как человек означает просто иметь нормальное жильё, хорошую и интересную работу, семью. Всё. Всё остальное - буржуйство пустое... Или тебе чтоб как человеку жить нужно жраь каждый день деликатесы и иметь личный гараж?

QUOTE

Иметь большой дом, три машины и крупный счёт в банке?

А что тут плохого?
Я считаю что иметь частный, хороший дом очень даже не плохо.. В нашей стране дом себе мало кто может позволить....

QUOTE

Всё остальное - буржуйство пустое...

Знаешь, можно и в бочке жить.....
Какое-то это советское представление о нормальной жизни....

did

QUOTE

А что тут плохого? Я считаю что иметь частный, хороший дом очень даже не плохо.. В нашей стране дом себе мало кто может позволить...

Сразу видно, буржуй

Чтоб себе дом нормальный купить, работать надо, а не ныть. "Страна плохая, страна плохая", страна очень хорошая, а живем так, потому что, некоторые хотят хапнуть побольше, а не работать как все.

А вообще, чем вы лучше других, тогда давайте всем по дому дадим, и по три машины, места не останется, одни частые сектора будут...

did

QUOTE

А что тут плохого? Я считаю что иметь частный, хороший дом очень даже не плохо..

Конечно это не плохо, но дело-то в другом... ну будешь ты жить не в доме, а в своей квртире, и что, от этого ты будешь глубоко несчастен? Или если у тебя будет не бумер, а жигули? По моему счастье определяется не крутостью жилья или машины... главное чтоб оно, это жильё, было своим и нормальным, а дальше для счастливой жизни нужны совсем другие вещи и в первую очередь - это счастливая семейная (личная) жизнь. Если у человека есть любимая женщина, с которой у них есть собственное уютное гнездо, и работа позвляющая себя обеспечить всем необходимым и ещё чуть-чуть доходов остаётся сверх того, то чем это тебе не счасье? Тем что машина недостаточно крута? Или квартира не пентхаус?
Просто я реально вижу вокруг себя немало небогатых, но СЧАСТЛИВЫХ людей... и ведь живут же счастливо и в нашей стране, не будучи бизнесменами или ворами.

Не, спасибо, жигулей мне не надо, тогда уж лучше пешком....
Насчет работы, скажите вы видели когда-нибудь чтобы человек работающий не в коммерчкской фирме получал нормальные деньги? Я, например нет...Например, там где мне интересно работать платят гроши(НИИ, ГКБ и т.п), а вот в фирмах за обезьянью работу платят в 3 раза больше.... Мне интересна творческая работа, а не рутина....

Griff, знаете лучше жить в своем доме, пусть и небольшом, и никогда не иметь проблем с придурками-алкашами соседями, зассаным подъездом, постоянным шумом от кафе на первом этаже...... И вообще кто вам сказал что я не работаю??? Где вы видите, что я ною??? Я констатирую факт - страна в ж**е! И я сомневаюсь что эта ситуация изменится в ближайщее время.... Как можно жить в стране, где нельзя быть уверенным в завтрашнем дне???

did

QUOTE

Мне интересна творческая работа, а не рутина...

ну... знаешь ли не ты такой один, и творческой работой можно заниматься не работая на государство... причём творчество это не только НИИ, работая на себя ты можешь действительно неплохо заработать, ведь выполняя частные заказы творческий человек - например дизайнер, может плучать хорошие деньги, а творческий технический специалист занимаясь Инновациями в негосударственных оргаенизациях делает интересную работу, за которую ему хорошо платят.

Конечно гос. наука сейчас в попе, но ведь это не единственный путь творчества. Я тоже когда-то поступил на физтех, и мне там было интересно, но я ушёл оттуда. Я ушёл и туда где получал не менее интересные, но более востребованные навыки. Причём имеющие самое непосредственное отношение к творчеству. Т.е. я хочу сказать что все ограничения и проблемы сидят скорее в наших головах, хотя конечно если ты фанат науки и без неё тебе жизнь не мила -то в нашем госве тебе будет трудно.
Тогда езжай. Лично мне же проще освоить новые пути, которые и интересны мне и потенциально прибылны

Speleo, Griff,
дело даже совсем не собственном доме с гаражом. Как вы заметили это можно и в России/Украине и тд иметь. Если бы дело было только в "колбасе" то многие иммигранты возвращались бы на Родину, но подавляющее большинство остается. Значит что-то другое держит. Дело в гораздо большем уровне внутреннего и внешнего комфорта, который трудно объяснить.
Приведу несколько примеров. На Западе в большинстве домов стеклянные или на половину из стекла входные двери. Вы это в России видели? Вот и я о том же - не фиг на беду напрашиваться. А на Западе нормально. Потому что и уровень преступности гораздо ниже и полицейские ловят бандитов. К тому же если уж действительно что-то случится то есть страховка, которая все возместит. Везде есть пожарные сигнализации. Вы во многих российских или украинских квартирах их видели? Практически во всех домах и квартирах стиральная машинка, сушка и посудомоечная машина - такие же привычные предметы как холодильник. А вот утюгом кстати не все пользуются потому что из сушки оно все "поглаженное" выходит. Да и сама покупка жилья не представляет особых трудностей. Взял себе кредит лет на 0-30 и плати. Проценты рельные (сейчас 4.5% приблизительно), так что жилье достаточно доступно.
Общественный транспорт. Если нет машины, то стоит либо залезть в интернет или если нет (что редко) позвонить и вам объяснят как и на чем проехать туда куда вам надо, какое расписание автобусов и сколько времени займет ваш маршрут. В маленьких городках такого понятное дело нет, но там собственно и расстояния и сложность не те. Да и у большинства какие никакие машины есть.
Банковская система. Не надо куда-то идти, где-то стоять в очереди и прочее. Счет можно открыть через интернет. Все расчеты идут пластиком , чеками или по мелочам налом . Домашние счета за телефон, электричество и прочее оплачиваются или по телефону или через интерент , ну или если уж очень хочется то можно зайти в банк пообщаться (понятное дело в основном пенсионеры).
Короче экономится уйма времени и нервов.
Остальное по мелочам. Государство заботится об окружающей среде, питьевой воде и прочем. К примеру в центре Торонто воздух гораздо чище чем в "экологически чистом" районе Москвы. Во время визитов в Москву у меня просто жутко шелушится кожа.
Короче, да - купилась на все эти приятные мелочи. Я не хаю ни Россию, ни Украину, ни какую-либо другую страну - бывшую республику СССР. Рассказала я это только можно сказать для расширения кругозора Просто вам там действительно сложно, а мне не хотелось постоянно преодолевать трудности.

Ну вот, начинаем. Я хочу уехать из этой страны, потому что:
1) Мне тут не нравится по ряду социальных причин,
2) Я хочу увидеть и другие страны,
3) Я хочу начать свою жизнь в новом более цивилизованном
месте, где будут действительно оценены все таланты и
умения.

Э-х, Дита, как же я тебе сейчас завидую...... =)

Добавлено:

QUOTE

Ну вот, начинаем. Я хочу уехать из этой страны, потому что: 1) Мне тут не нравится по ряду социальных причин, 2) Я хочу увидеть и другие страны, 3) Я хочу начать свою жизнь в новом более цивилизованном месте, где будут действительно оценены все таланты и умения.

Во-во я о том же.....

Не вижу проблемы:свобода перемещении полная,езжай куда хочешь.А талант,если есть,оценят всюду,PR только поставь правильно.Мир посмотреть никто не откажется:лучше он смотрится через водяные знаки.Денег же на Матушке-Руси накосить не в пример легче,чем за кордоном.Да и женщины наши самые добрые,нежные и красивые!Это аксиома.

did
Ну езжайте в чем проблема, поживите в другой стране, вам понравится, просто сидеть и кайфовать... хорошая работа, все удобства, вроде бы все есть... ах да, это ощущение, что постепенно жирок появляется не только на животе но и в мозгах, не как не дает вам спокойно жить... А может в третьей стране будет еще круче.

Воздух там чище? ага, как же, специально каждый день очищаю. Где воздух чистый, так это в наших деревнях, вот там природа так природа, никаких удобств, а все равно жить приятнее... А морозы у нас какие, это ж вообще рай, выйдешь так с утречка, и сразу спать не охота, а там что, да нет там ничего, здесь мы живем, а там существовать будем, здесь наша, родная страна, а там чужой мир, в котором мы никому не нужны.

Страну мы с вами делаем, уж если вам так хочется ее покинуть, то скатертью дорожка, хуже от этого нам не станет.

--Griff-- Респект красавица приятно осозновать, что есть такие люди которые любят Родину не за то что она им что-то дала, а за точто она просто есть

Добавлено:
--Griff-- Извини парниша перепутал(на аватар смотрел) но все равно респект

А мне всегда грустно,когда уезжает еще один русский из нашей страны.Почему не таджики,китайцы,чечены в конце концов? Про деревню вкусно написано,но жить там без привычки не реально.

Griff, в деревне понятно что воздух чистый, но живешь ведь не в деревне. Естественно здесь никто с фильтром не ходит, но на заводах строгий контроль за загрязнением природы. Кстати все кто ее загрязняют по закону должны и очищать, чем и занимаются. Также все машины раз в два года проходят тех осмотр и тем которые загрязняют среду выше нормы просто не продлят лицензионный номер. Я понимаю что в России это тоже делают, но либо стандарт низкий, либо от него откупаются. Да и города здесь не так перенаселены.
Я не понимаю одного. Ты не веришь или не хочешь верить что где-то живут лучше и это аксиома? А на счет того что сразу после переезда сладко не покажется - так про это уже говорили. На счет того кому мы там нужны? А кому ты в России нужен, кроме понятное дело своих друзей и родственников?

Werginotorics
Не, это беспредел уже второй раз путают, но от аватара все равно не откажусь

Дита

QUOTE

Я не понимаю одного. Ты не веришь или не хочешь верить что где-то живут лучше и это аксиома?

Я верю в это, всегда есть места, где живут лучше... как говорится "Хорошо там, где нас нет"

QUOTE

А кому ты в России нужен, кроме понятное дело своих друзей и родственников?

Я например у себя на работе нужен, кстати говоря государственное предприятие, работаю программистом, профессия достаточно творческая.

И правильно сказал Werginotorics, родину нужно любить не за то, что она тебе дала, а за то, что она есть...

Ашшурбанипал

QUOTE

Про деревню вкусно написано,но жить там без привычки не реально.

Согласен, жить поначалу трудно, но ко всему привыкаешь, также как и после деревни к городу

Griff,

QUOTE

Я верю в это, всегда есть места, где живут лучше... как говорится "Хорошо там, где нас нет"

то бишь не веришь. Веришь что те кто уезжают только думают что где-то лучше, что не является правдой.

QUOTE

Я например у себя на работе нужен, кстати говоря государственное предприятие, работаю программистом, профессия достаточно творческая.

ну так у себя на работе я тоже нужна. Мне когда я в Россию езжу телохранителя предлагают с собой прихватить Видно переживают. Работа тоже кстати очень интересная .

QUOTE

И правильно сказал Werginotorics, родину нужно любить не за то, что она тебе дала, а за то, что она есть...

так ведь люблю же, так же как и родителей, но жить предпочитаю отдельно. О родителях забочусь, но жить вместе было бы трудно в силу различности характеров, предпочтений и прочего.

Griff, и тебе хватает того что тебе платит гос. предприятие???

Дита

QUOTE

то бишь не веришь. Веришь что те кто уезжают только думают что где-то лучше, что не является правдой.

Игра слов... не имеет ни какой связи с тем, что я сказал.

QUOTE

так ведь люблю же, так же как и родителей, но жить предпочитаю отдельно. О родителях забочусь, но жить в месте было бы трудно в силу различности характеров, предпочтений и прочего.

Во во, как что так люблю, а как жить, так без культурная страна.
Да и как же ваша забота к нашей стране проявляется?

did

QUOTE

и тебе хватает того что тебе платит гос. предприятие?

Хватает, по этому и говорю что нужен.

Griff, причем тут культура? Мы об экономической, правовой и политической ситуации говорим. Можно любить Россию, но не РФ.

QUOTE

Да и как же ваша забота к нашей стране проявляется?

заботу я проявляю о родителях, а не о стране. Как можно о стране проявлять заботу? Не разбрасыванием мусора, голосованием на выборах и прочее? Ну так делаю Подниманием производства? А кто из тех кто здесь есть его поднимает? Не просто работает за зарплату, а поитически активен или в свободное время активно помогает нуждающимся и прочее?

Дита

QUOTE

причем тут культура? Мы об экономической, правовой и политической ситуации говорим.

А при том, что все начинается с культуры.

QUOTE

Можно любить Россию, но не РФ.

Россия, РФ, какая разница, страна одна.

QUOTE

Как можно о стране проявлять заботу?

Жить и работать, вот главная забота. Да возможно действия единицы незаметны, но сначала таких единиц десятки, затем сотни, тысячи... все начинается с малого.

QUOTE

А при том, что все начинается с культуры.

докажи я не согласна.

QUOTE

Россия, РФ, какая разница, страна одна.

не скажи.

QUOTE

Жить и работать, вот главная забота. Да возможно действия единицы незаметны, но сначала таких единиц десятки, затем сотни, тысячи... все начинается с малого.

очень наивная точка зрения. Для того чтобы образовалось массовое движение нужен или высокий уровень сознания у населения - а этого ни в одной стране нет, либо метод кнута и пряника - вот этим и пользуются везде. Только вот в России кнут и пряник деформированные.

Дита

QUOTE

докажи

Тут нечего доказывать, какая культура, такая и страна, это аксиома. В последнее время лично я вижу позитивные сдвиги.

QUOTE

очень наивная точка зрения. Для того чтобы образовалось массовое движение нужен или высокий уровень сознания у населения - а этого ни в одной стране нет, либо метод кнута и пряника - вот этим и пользуются везде. Только вот в России кнут и пряник деформированные.

Кто сказал что бесполезно биться головой о стену, если очень долго биться лоб становится железным

Жизнь без трудностей скучна.

имхо..это все равно что имея достаточно денег чтобы купить хорошую иностранную машину покупать нашу..непонятно из-за каких соображений...якобы из-за патриотизма и т.д....есть такие примеры, которые верят что наше-это лучшее, отрицая факты.
даже тот факт, что подержанная иностранная машинка гораздо лучше чем новая наша.

позитивного я лично ничего не вижу...скорее наоборот

Griff,

QUOTE

Тут нечего доказывать, какая культура, такая и страна, это аксиома. В последнее время лично я вижу позитивные сдвиги.

это не доказательство. Америка в плане культуры достаточно отсталая страна , а живут американцы несавненно лучше чем русские.

QUOTE

Кто сказал что бесполезно биться головой о стену, если очень долго биться лоб становится железным   Жизнь без трудностей скучна.

ну это уже явно болтология.

imp
А знаете ли вы что себестоимость обычной десятки равно 50-70 тысяч рублей. А известен ли вам тот факт, что эти самые автомобили собираются молотком. Так что если хотите, чтоб ВАЗовская машина превосходно работала, нужно немного доплатить. Нужно знать кому, чтоб за ней на конвеере следили, так сказать авто на заказ.
Я живу в г. Тольятти, где располагается ВАЗ и об этом знаю.

Дита

QUOTE

Америка в плане культуры достаточно отсталая страна , а живут американцы несавненно лучше чем русские.

Вы видимо не поняли о какой культуре я говорю. Я имел ввиду культуру общества, его воспитание, если хотите.
Вы слишком логичны, рациональны, вот вам пример американского научного потенциала. США потратило несколько миллионов долларов (точную сумму не знаю), на то что б изобрести ручку, которой можно было писать в невесомости, в то время как наши просто писали карандашом. Или вот вам еще один пример. Те же США разрабатывали свое ПРО от межконтинентальных ракет, и опять угробили кучу денег, в то время как наши придумали, просто вывести на орбиту спутник с гвоздями и в нужный момент взорвать его (По этому примеру есть сомнения). Вот вам развитость США.
Да и чем они лучше живут, это только в тв показываю небоскребы, на самом деле, живут они также, ни чем не лучше и не хуже нас.

Griff, честно говоря пример про ВАЗ чести им не делает. Продукция должна всегда быть качественной, а не когда кому-то за что-то доплатили. Да и то что машины все еще собираются молотком, тогда как в цивилизованном мире ручной труд применяется только когда процесс автоматизирован быть не может тоже как-то не вдохновляет. Если ты о том что у них себестоимость низкая - то не удивил.
Про ручку и гвозди в Америке, тоже пример не к месту. Никто не говорит что американцы всегда силы, время и деньги на стоящее дело используют. А вот в плане уровня проживания среднестатистического гражданина России еще очень далеко до их уровня.

QUOTE

Да и чем они лучше живут, это только в тв показываю небоскребы, на самом деле, живут они также, ни чем не лучше и не хуже нас.

а в этом плане - не видел все это на месте - не суди, не знаешь ведь. Опять вернулись к тому же что не хочешь ты признать что где-то может быть лучше чем в России. Кстати в небоскребах живет может максимум 5% населения. Подавляющее большинство даже в городах мегаполисах живут в частных домах. Это я к тому что есть разница между тем что ты по ТВ видел и реальностью.

QUOTE

Хватает, по этому и говорю что нужен.

Да ты что? Неужели? На что хватает? Может только на покушать???
Сколько ж тебе платят, творческий ты наш.....

QUOTE

Можно любить Россию, но не РФ.

а мы оказывается единомышленники.....

QUOTE

А знаете ли вы что себестоимость обычной десятки равно 50-70 тысяч рублей.

А что же это корыто стоит как иномарка????
Интересно из чего это де**мо делают???

QUOTE

Так что если хотите, чтоб ВАЗовская машина превосходно работала, нужно немного доплатить

И это нормально?????

QUOTE

Нужно знать кому, чтоб за ней на конвеере следили, так сказать авто на заказ.

Ничего себе, да я трижды удавлюсь чтобы купить теперь хоть когда-нибудь российское авто.


Спутник с гвоздями насмешил

Дита

QUOTE

QUOTE Россия, РФ, какая разница, страна одна. не скажи.

Когда последний раз Конституцию перечитывали????

QUOTE

в то время как наши придумали, просто вывести на орбиту спутник с гвоздями и в нужный момент взорвать его (По этому примеру есть сомнения)

Ну допустим не с гвоздями, а металлическими штырями....интересный проект..

QUOTE

Спутник с гвоздями  насмешил

Ты не представляешь, насколько всё серьезно....

Дита

QUOTE

честно говоря пример про ВАЗ чести им не делает.

А я и не говорю что это честь.

QUOTE

Да и то что машины все еще собираются молотком, тогда как в цивилизованном мире ручной труд применяется только когда процесс автоматизирован быть не может тоже как-то не вдохновляет.

Автоматизация, кому она нахрен нужна, всем известно, что ручная сборка, всегда лучше конвейерной.

QUOTE

Опять вернулись к тому же что не хочешь ты признать что где-то может быть лучше чем в России.

А для меня нет места лучше, чем Россия, я не хочу быть зажравшимся ожиревшим от хотдогов иностранцем, мне вкайф жить здесь.

did

QUOTE

Сколько ж тебе платят, творческий ты наш...

Вас не касается, все жизнь нудящее и зудящее ....

QUOTE

а мы оказывается единомышленники...

Расисты вы, вот вы кто.

QUOTE

А что же это корыто стоит как иномарка?

Так это ж кому как.

QUOTE

Интересно из чего это де**мо делают??

Из конфетки.
На тупые вопросы, тупой ответ.

QUOTE

И это нормально?

Рыночная экономика, однако.

QUOTE

Ничего себе, да я трижды удавлюсь, чтобы купить теперь хоть когда-нибудь российское авто.

Вот вам мыло и веревочка, попросите чтоб сфоткали вас и сюда прислали, я порадуюсь, смотря на повешенного АнитиРосиянина.

Griff,

QUOTE

Автоматизация, кому она нахрен нужна, всем известно, что ручная сборка, всегда лучше конвейерной.

чем? То есть и элементарно складывать и вычитать лучше вручную на кусочке бумаги чем на калькуляторе? Griff, когда это непроверенное твое личное мнение, хотя бы имхо пиши. И спорить не будем. В конце концов есть огромная разница между сборкой ВАЗа и Ягуара - контроль за качеством и квалификация рабочих в одном месте огромный, а в другом может и есть , а может и нет.

CODE

А для меня нет места лучше, чем Россия, я не хочу быть зажравшимся ожиревшим от хотдогов иностранцем, мне вкайф жить здесь.

так никто ж тебя и не гонет Для того чтобы отстоять свою точку зрения совсем не обязательно поливать грязью чужую. Может это мне так кажется, но вместо того чтобы приводить положительные факты о России ты поливаешь грязью другие страны. Я в общем-то говорю о причинах из-за которых уехала, то есть то что задело мою личную жизнь, а ты мне о спутнике с гвоздями. да и за зажравшегося иностранца особое спасибо. Ты ни меня, ни мою семью и друзей, ни остальных окружающих меня людей не знаешь. Так что тебе дает право так отзываться о нас ? Выбирай выражения пожалуйста, потому что я тоже могу красиво о твоем окружении выразиться.

Уехал я из России 2001 года в Германию, и сегодня я ни в коей степени не осуживаю моего решения покинуть Родину. Россия - огромная страна, со всеми её положительными и отрицательными сторонами. Огромная страна - огромные возможности. Вопрос состоит в том, каким образом можно в России эти возможности использовать. Или точнее, вопрос, который меня более всего интересовал, это - возможно ли получить в России то, что я заслуживаю, легальным путём, т.е. без воровства, коррупции, связей и убийств? К сожалению, мой ответ оказался отрицательным. Это был и до сих пор является для меня решающим аргументом для покидания Родины.

QUOTE

Расисты вы, вот вы кто.

Обоснуй! Перед тем, как что-нибудь написать, иногда полезно думать.... чувствую тебе это не дано....

QUOTE

Так это ж кому как

Интересно, интересно это как???

QUOTE

Из конфетки. На тупые вопросы, тупой ответ.

Ты мне скажи из чего делают наши авто что их себестоимость такая низкая, или может ты не знаешь значения слова себестоимость.....

QUOTE

- Так что если хотите, чтоб ВАЗовская машина превосходно работала, нужно немного доплатить - И это нормально? - Рыночная экономика, однако.

Да вы что??? Еще одно подтверждение вашей недалекости...

QUOTE

Вот вам мыло и веревочка, попросите чтоб сфоткали вас и сюда прислали, я порадуюсь, смотря на повешенного АнитиРосиянина.

тоже самое...

QUOTE

Автоматизация, кому она нахрен нужна, всем известно, что ручная сборка, всегда лучше конвейерной.

И вы программист??? Ну ка, подсчитайте мне факториал 300.....

Дита

QUOTE

В конце концов есть огромная разница между сборкой ВАЗа и Ягуара

Ну так и цена хоть у ВАЗа и завышена, но куда меньше Ягуара.

QUOTE

Для того чтобы отстоять свою точку зрения совсем не обязательно поливать грязью чужую.

А все началось с того, что я США назвал нашими врагами. Ну что поделать, если так было и есть, и думаю так останется. Я их вообще не перевариваю. Высказался бы жоще, но модераторы не позволят.

QUOTE

Так что тебе дает право так отзываться о нас

Вот за это прошу прощения, как всегда имел ввиду только США. У меня к ним неприязнь с детства, как к стране.

did

QUOTE

Обоснуй! Перед тем, как что-нибудь написать, иногда полезно думать.... чувствую тебе это не дано...

А вы как я посмотрю экстрасенс... правда, как и во всех делах, скорей всего, никудышный.

QUOTE

Интересно, интересно это как?

Места и людей надо знать.

QUOTE

Ты мне скажи из чего делают наши авто что их себестоимость такая низкая, или может ты не знаешь значения слова себестоимость...

А как ты думаешь из чего ее делают, там нет ничего такого за что стоит платить такие деньги.

QUOTE

Еще одно подтверждение вашей недалекости...

А вы как я посмотрю, очень далеки... от здравого смысла...

QUOTE

И вы программист??? Ну ка, подсчитайте мне факториал 300

Вот скажите, нафига мне этот факториал, вы вообще мне пример приведите, где этот факториал в жизни используется?

QUOTE

Ну так и цена хоть у ВАЗа и завышена, но куда меньше Ягуара.

А про качество, дизайн, престиж и комфорт мы забыли???

QUOTE

А вы как я посмотрю экстрасенс... правда, как и во всех делах, скорей всего, никудышный.

Кто бы говорил........

QUOTE

А как ты думаешь из чего ее делают, там нет ничего такого за что стоит платить такие деньги.

Во-во, сами себе противоречите.....

QUOTE

Вот скажите, нафига мне этот факториал, вы вообще мне пример приведите, где этот факториал в жизни используется?

используется в комбинаторике, теории чисел и функциональном анализе....

Факториал связан с гамма-функцией от целочисленного аргумента соотношением:

n! = ?(n + 1)

Таким образом, гамма-функцию рассматривают как обобщение факториала для положительных вещественных чисел. Путём аналитического продолжения её также расширяют и на всю комплексную плоскость, исключая особые точки.

Формула Стирлинга — одна из самых известных асимптотических формул для вычисления факториала:

Разложение на простые числа
Каждое простое число p входит в разложение n! на простые степени, где произведение берется по всем простым числам.

did

QUOTE

А про качество, дизайн, престиж и комфорт мы забыли?

Вообще-то за те деньги, которые я угроблю на Ягуар, мне в кайф будет и на троллейбусе поездить.

QUOTE

Во-во, сами себе противоречите...

Это где ж я себе противоречу?

QUOTE

используется в комбинаторике, теории чисел и функциональном анализе.............................

Кхм... интересно, это ты сам придумал или списал откуда?
зря старался, вот если б ты мне начертательную геометрию помог сделать, то я б спасибо сказал, а так...
И кстати я вообще то имел ввиду, где я это в жизни использовать могу?

Griff, владение собственным ягуаром тебе вряд ли грозит. А вообще на жизнь надо смотреть реальней. Лет через 10 с появлением обязанностей твое мнение на многие вещи "приземлится", ну а пока ты студент можно продолжать пребывать в счастливом неведении.

Полнейший бред, друзья, вы слегка отклонились от темы. Для вербальных битв существуют другие форумы, здесь я вообще-то собирался обменятся мнениями о политике. Так что:

QUOTE

И кстати я вообще то имел ввиду, где я это в жизни использовать могу?

Это - основы математики. Вы, наверное, эти формулы никогда нигде не будете использовать, но учёным такие формулы очень даже кстати... Хочу приметить (совершенно так ненавязчиво ), что без математики вы бы сейчас не заполняли этот форум совершенно неподходящими сообщения, а скорее всего чертили бы веточкой линии на песке...

Дита

QUOTE

Griff, владение собственным ягуаром тебе вряд ли грозит

крутааа!!!
Griff

QUOTE

Вообще-то за те деньги, которые я угроблю на Ягуар, мне в кайф будет и на троллейбусе поездить.

Ужас, представь сколько ты будешь тратить на троля!!!
Лучше пещком!!!
Или вообще никуда не ходить!!!

QUOTE

Это где ж я себе противоречу

Доказываете что вазы хорошие, а потом

QUOTE

там нет ничего такого за что стоит платить такие деньги.

QUOTE

Кхм... интересно, это ты сам придумал или списал откуда?

Сам,только опечатка там, n! = Г(n + 1)

QUOTE

от если б ты мне начертательную геометрию помог сделать, то я б спасибо сказал

Ууу, как все запущено.....
Неужели вы и спасибо говорить умеете???

QUOTE

И кстати я вообще то имел ввиду, где я это в жизни использовать могу?

практически везде где потребуется математика..... в частности матан....

holala

QUOTE

Полнейший бред, друзья, вы слегка отклонились от темы. Для вербальных битв существуют другие форумы, здесь я вообще-то собирался обменятся мнениями о политике.

Согласен, вот вы пишите, что в Германии живете, а не могли бы сказать как вообще там живется,работается и т.д.

P.S ДИТА, поздравляю

QUOTE

Сообщений: 666

QUOTE

Согласен, вот вы пишите, что в Германии живете, а не могли бы сказать как вообще там живется,работается и т.д.

Само собой разумеется, что мог бы. Только боюсь, не подойдёт это в эту тему... Открывайте новую тему, спрашивайте, я отвечу...

Дита

QUOTE

А вообще на жизнь надо смотреть реальней. Лет через 10 с появлением обязанностей твое мнение на многие вещи "приземлится", ну а пока ты студент можно продолжать пребывать в счастливом неведении.

А какие например обязанности могут у меня появится через лет 10, из тех которых у меня сейчас нет?

holala

QUOTE

Это - основы математики. Вы, наверное, эти формулы никогда нигде не будете использовать, но учёным такие формулы очень даже кстати...

Вот и я про тоже, максимум что я реально в жизни применяю, это арифметику, ну еще некоторые формулы по экономическим расчетом. Само сабой ученым все это необходимо, но я то не ученый...

did

QUOTE

Доказываете что вазы хорошие, а потом

Я говорил, что их себестоимость низкая и собирают их молотком, а вот что я их качество доказывал, такого не помню... приведите цитату.

QUOTE

Неужели вы и спасибо говорить умеете?

Ну если за начерталку возьмешься, то я тебе такое СПАААААСИБО скажу

не знаю..не смотря на то,что в стране дурдом ) и иногда дейтсвительно думаешь ,чтоб уехать куда-нибудь "где лучше" (хех,далеко не факт ведь...)..я бы все равно не смогла уехать отсюда навсегда.любофф,привязанность,называйте как хотите=) и к тому же, везде хорошо ,где нас нет=)

Griff,

QUOTE

А какие например обязанности могут у меня появится через лет 10, из тех которых у меня сейчас нет?

банальные - жена - совместный быт - дети.

Дита
А ну да, появиться жена и дети, и я сразу захочу заграницей жить...
Что есть там, чего нет здесь?
Денег? Так я уже говорил, мне хватает...
Это глупо говорить "На хорошую работу только по знакомству", человек, который хочет работать ищет ее, а тот который не хочет, ищет повод, что б не работать.
Я вообще начинал на кузнице работать, за 1.5 штуки, домой приходил руки тряслись, а щас колледж закончил, работаю Инженер Программистом, в институте учусь, когда доучусь, у меня стаж 4 года на Инженерной должности будет и высшее образование. Вот вам и возможности.
А у вас там что, всю жизнь вкалывать на иностранцев?

Griff

QUOTE

Я вообще начинал на кузнице работать, за 1.5 штуки, домой приходил руки тряслись

И как.??... мечи булатные ковал??? Аль палицы череподробительные???

QUOTE

а щас колледж закончил, работаю Инженер Программистом, в институте учусь, когда доучусь, у меня стаж 4 года на Инженерной должности будет и высшее образование. Вот вам и возможности.

Ни фина себе - возможности..... Че же ты сразу не в универ поступил???

QUOTE

Что есть там, чего нет здесь? Денег? Так я уже говорил, мне хватает...

Griff, я что по китайски тут объясняюсь? Мне уже честно говоря надоело повторять что дело не в деньгах, а в социальном и правовом строе, который дает определенные жизненные гарантии. Что к примеру преступность будет маленькая, пенсии в пожилом возрасте будут достаточные чтобы вести достойный образ жизни, что мед осблуживание будет на уровне , что есть возможность обзавестись собственным жильем у всех за исключением самых ленивых, что свежие овощи и фрукты зимой каждый день это не удел состоятельных и прочее. Ты просто не знаешь как живут где-то еще и видимо понять это просто не можешь. Я пытаюсь объяснить почему люди уезжают, а ты все денег мне хватает, да денег мне хватает.

QUOTE

А у вас там что, всю жизнь вкалывать на иностранцев?

в той же мере в какой ты сейчас вкалываешь на русских.
А вообще не стоит так переживать. Никто тебя сюда в общем-то и не зовет.

did

QUOTE

И как.??... мечи булатные ковал??? Аль палицы череподробительные???

Да видимо к работе ты не приучен и не знаешь, что кузницы в наше время мечи не куют, а куют они оградки всякие, двери стальные, вот натаскаешься за день этих дверей, потом и зарплата не нужна, быстрей бы до дома доползти, поесть и на диван. Зато есть и плюсы, после трех месяцев такой работы, руки становятся железными, это тебе по кручи любой качалки. Правда работал я там не долго, но я то работал а не жаловался на то что жить хреново и денег нет, их как известно всегда мало...

QUOTE

Че же ты сразу не в универ поступил?

А то, что в универ сразу идут те, у кого денег много, по этому я сперва колледж закончил, чтоб работать можно было и стаж набирался, а в универе заочно учусь.

Дита

QUOTE

я что по китайски тут объясняюсь?

Откуда мне знать, как ты объясняешь, вот только не по-Русски, это точно.

QUOTE

Что к примеру преступность будет маленькая

Это как, карликовая что ли, преступность либо есть, либо нет.

QUOTE

пенсии в пожилом возрасте будут достаточные чтобы вести достойный образ жизни

Ага, ходить по паркам посматривать, как из тебя песочек сыплется, нафиг мне это нужно, для таких случаев, семья и дети есть, а если уж их до пенсии не появилось, то и жить нет смысла.

QUOTE

что мед осблуживание будет на уровне

Мне и без него неплохо живется, я у них уже лет 5 не появлялся, только всякие медкомиссии прохожу и то когда требуют.

QUOTE

что есть возможность обзавестись собственным жильем у всех за исключением самых ленивых

Я могу тоже самое сказать, у нас живут хорошо все, за исключением ленивых.

QUOTE

что свежие овощи и фрукты зимой каждый день это не удел состоятельных и прочее.

В принципе и у нас есть, дороговато конечно, но иногда можно позволить, а вот ягод, земляники, например, у нас ведра, кстати, 3 кружки земляники, дают витаминов на год, не помню где слышал.

QUOTE

Ты просто не знаешь как живут где-то еще и видимо понять это просто не можешь.

Я вам еще раз говорю, мне абсолютно параллельно как там всякие иностранцы живут, пусть хоть в золоте купаются. Я жил, живу и буду жить, здесь.

QUOTE

Я пытаюсь объяснить почему люди уезжают, а ты все денег мне хватает, да денег мне хватает.

Да потому что в конечном счете все в деньги упирается.

QUOTE

в той же мере в какой ты сейчас вкалываешь на русских.

Вот именно на Русских, уж лучше на своих, чем на хз кого.

QUOTE

Никто тебя сюда в общем-то и не зовет.

Да вообще-то не особо и тянет, в России и курорты есть, все есть, все доступно, и пиво в пакетиках таскать не надо, и беспокоится о том что на тебя в суд за простую драку подадут, тоже не надо.

Хочу в Россию потому, что там люди проще, там всё будущее. И много девушек красивых.
"В России угроза для жизни" - не согласен. Надо себя вести так, чтобы ни у кого небыло желания тебя убрать т.е. вести правильную "политику". Если ты будешь кому-то мешать своими действиями, тебя уберут не только в России, но и в Германии и в любом другом государстве.

Griff, твой последний пост больше всего напоминает выссказывание обиженного ребенка. Подрасти потом поговорим.

QUOTE

Подрасти потом поговорим

- Гифф подрастет, купит себе Ягуар, подъедет к вашему дому и погрозит пальцем (средним).
Лично мое мнение, что далеко не все едут на Запад из-за финансового вопроса, большинство из-за бардака в стране, когда трудно нормальным, естественным способом заработать. Утрясется в России жизнь, за рубеж будут уезжать гораздо меньше народу. Меня только волнует вопрос: когда. Хочется застать...

QUOTE

Меня только волнует вопрос: когда.

Не скоро....

Griff, действительно, такое ощущение что тебе лет, эдак, 17-18, а то и еще меньше.....
Насчет универа - не надо.... на программистские специальности спокойно поступается и без денег.... Это тебе не экономика или право....
Добавлено:

QUOTE

- Гифф подрастет, купит себе Ягуар, подъедет к вашему дому и погрозит пальцем (средним).

Ага на жигуленке будет рассекать океан, чтобы добраться до дома Диты...

did, Дита, Brill
В этом разделе разрешено многое, но мною особо не приветствуются наезды на пользователей. Подобные шуточки могут и обидеть человека. А мы с вами на форуме не для этого.

меня вчера практически побили...при попытке залезть в маршрутку...обычные дядьки, которые мне наступали на ноги...раздвигали свои локти, попали по лицу...я разревелась...но, в маршрутке ехала стоя, а на остановке стояла первая..........и все это 6 марта. весело правда?
хотя бы поэтому можно уезжать даже не отгядываясь. специально вчера у мужа спросила -могло л бы у них такое случится..говорит -нет, никогда. вот вам и ответ
и пусть кто-то попробует сказать, что я в этом виновата.......

Дита

QUOTE

твой последний пост больше всего напоминает высказывание обиженного ребенка. Подрасти, потом поговорим.

Да?! Я всего лишь защищаю свою страну, всегда так было и будет.

did

QUOTE

действительно, такое ощущение что тебе лет, эдак, 17-18

Не угадали, всего лишь 19

QUOTE

Насчет универа - не надо.... на программистские специальности спокойно поступается и без денег.... Это тебе не экономика или право....

Без денег тебе сейчас и по шее не дадут. А экономистов с правоведами хоть пруд пруди, а вот грамотных программистов, еще поискать надо.

imp

QUOTE

меня вчера практически побили...при попытке залезть в маршрутку...обычные дядьки, которые мне наступали на ноги...раздвигали свои локти, попали по лицу...я разревелась...но, в маршрутке ехала стоя, а на остановке стояла первая...

Я б в морду тому дал, кто девушку перед праздником обидел...
--
Вы уж извините, если где-то не то напишу, у нас тут праздник чисто Русский

QUOTE

Без денег тебе сейчас и по шее не дадут. А экономистов с правоведами хоть пруд пруди, а вот грамотных программистов, еще поискать надо.

Чем не повод свалить из страны??? =)
Добавлено:

QUOTE

меня вчера практически побили...при попытке залезть в маршрутку...обычные дядьки, которые мне наступали на ноги...раздвигали свои локти, попали по лицу...я разревелась...но, в маршрутке ехала стоя, а на остановке стояла первая..........и все это 6 марта. весело правда?  хотя бы поэтому можно уезжать даже не отгядываясь. специально вчера у мужа спросила -могло л бы у них такое случится..говорит -нет, никогда. вот вам и ответ и пусть кто-то попробует сказать, что я в этом виновата.......

Тоже хороший повод... А вообще это проблема воспитания, таких вот дядек, проблема всей РФ....

did

QUOTE

Чем не повод свалить из страны?

Не вижу повода.

QUOTE

Тоже хороший повод... А вообще это проблема воспитания, таких вот дядек, проблема всей РФ...

Это проблема ни РФ, это наша проблема.

нет..это ни моя..ни наша проблема...а проблема некоторых властей которые решили, что наши частники -владельцы маршруток уж очень много денег зашибают...непорядок!
вот их и сократили почти вдвое, а автобусов не добавили ессссно......
вот и вся проблема

QUOTE

Не вижу повода.

Плохо.....

QUOTE

Это проблема ни РФ, это наша проблема.

Неее, эт точно не моя проблема....

totals, не согласна. Обижаться стоило бы мне на Гриффа. А аргументы его действительно не зрелые.

Дита
Вы скорее обижена на страну, в которой вам не оказалось места.

А по поводу аргументов, так аргументы достаточно обоснованные, для меня обоснованные, а что касается вас, так это не мое дело, живется вам где-то хорошо, и ладно...
Я горжусь своей страной, пусть много проблем, но я часть всего этого, а все что вокруг, часть меня.
В любой стране есть свои проблемы, я уверен через некоторые время вы столкнетесь с ними, не подумайте что я вам желаю плохого, нет, просто гражданину каждой страны присущ свой менталитет, а он просто так не ломается.

Вот в прошлые выходные пошел прогуляться, смотрю народ собрался, последний день масленицы все-таки, пели наше, родное, на душе аж тепло стало. Потом собрались толпой, и пошли в лес, вот мы там дурачились, как дети малые, выпили дружной компанией и пошли по улицам орать, да разве после этого я брошу здесь все и променяю на уютный дом и приличную машину, ни за что!

Griff, я никогда ни на кого или что не обижаюсь. Смысла просто не вижу. А на счет страны в который мне не оказалось места , так это был мой выбор уезжать , а не выбор страны выгнать меня. Вернуться я всегда могу. Не надо телегу перед лошадью ставить. В результате у меня есть выбор где и как я могу и хочу жить. У тебя же этого выбора нет.
На счет обоснованности твоих аргументов - естественно для тебя они обоснованые, тем не менее для меня они не зрелые. Ты заметил что уровень медицины в России тебя вполне устраивает, потому как ты поликлиники вообще редко посещаешь. Оно конечно и верно, когда у родителей начнуться серьезные проблемы со здоровьем или женишься и жена будет ходить беременная, потом рожать, потом маленького выхаживать - тоже проблем не будет, потому что выбор тот же останеться : ходить ко врачам за помощью или не ходить. Как я понимаю ты выберешь второе или первое и с гордостью заплатишь много денег, за то что здесь например предоставляется бесплатно.

Дита

QUOTE

я никогда ни на кого или что не обижаюсь.

Ха, мне аж смешно стало... нет не подумайте ничего плохого, просто я сам часто так говорю, я серьезно. Хотя это не правда, уж я то знаю

QUOTE

А на счет страны в который мне не оказалось места , так это был мой выбор уезжать , а не выбор страны выгнать меня.

Вся наша жизнь выбор, можно остаться там откуда тебя гонят и пробиться, а можно уйти и забыть...

QUOTE

У тебя же этого выбора нет.

Выбор как я уже сказал есть всегда, для меня он очевиден... Я остаюсь.

QUOTE

Ты заметил что уровень медицины в России тебя вполне устраивает, потому как ты поликлиники вообще редко посещаешь.

Он меня не устраивает, просто он меня особо не волнует. Лучшая медицина это - народная медицина... лук, чесночок, прохладный душ и спокойный сон, вот все что нужно вашему организму для работы, ну еда само собой

QUOTE

Оно конечно и верно, когда у родителей начнуться серьезные проблемы со здоровьем или женишься и жена будет ходить беременная, потом рожать, потом маленького выхаживать - тоже проблем не будет, потому что выбор тот же останеться : ходить ко врачам за помощью или не ходить. Как я понимаю ты выберешь второе или первое и с гордостью заплатишь много денег, за то что здесь например предоставляется бесплатно.

Медицина как известно не безвредна, одно лечит, другое калечит.
А по поводу родов, так у меня две двоюродных сестры и брат мелких воспитывают без особых проблем.
И бесплатного в нашем мире ничего нет, пора бы уже привыкнуть.

В общем, есть такой рассказ в библии или еще где-то, точно не помню, но смысл передам:
Шли два человека несли свои кресты, одному тяжело стало он свой крест на более легкий сменил и они дальше пошли. Затем на их пути обрыв, первый воспользовался своим крестом как мостом и прошел а второй так и остался... Вроде так. Это можно сравнить с компьютерной игрой, не можешь пройти, тяжело, воспользуйся чит-кодом, а я не читер

Griff, я ни на кого не обижаюсь просто потому что очень практичный человек. С практической точки зрения обиды не имеют смысла, то бишь являются пустым времяпровождением также как и продолжение общения с тобой.

QUOTE

Вся наша жизнь выбор, можно остаться там откуда тебя гонят и пробиться

И разбить голову.....

QUOTE

Я горжусь своей страной, пусть много проблем, но я часть всего этого,

Часть проблем???

QUOTE

Он меня не устраивает, просто он меня особо не волнует. Лучшая медицина это - народная медицина... лук, чесночок, прохладный душ и спокойный сон, вот все что нужно вашему организму для работы, ну еда само собой

Я посмотрел бы на тебя, когда ты сломаешь(не дай бог) ноги... Мало ли что может случиться, не всегда чесночек поможет....

QUOTE

Шли два человека несли свои кресты, одному тяжело стало он свой крест на более легкий сменил и они дальше пошли. Затем на их пути обрыв, первый воспользовался своим крестом как мостом и прошел а второй так и остался... Вроде так. Это можно сравнить с компьютерной игрой, не можешь пройти, тяжело, воспользуйся чит-кодом, а я не читер

Бред........
я тоже могу тебе историю в пример привести : идут два человека с крестами, кресты ну очень тяжелые, один поменял на более легкий и они пошли дальше. Затем одного придавил крест и он умер от истощения, а другой пошел дальше.....

did

QUOTE

Я посмотрел бы на тебя, когда ты сломаешь(не дай бог) ноги... Мало ли что может случиться, не всегда чесночек поможет....

А там можно подумать время назад перемотают... так же наложат гипс и будешь с костылями ходить. Ну заплатишь ты здесь 100 рублей за рентген и все, больше с тебя ни копейки не возьмут.

И вообще, с чего вы так все драматизируете, не так уж все и плохо с нашей медициной.
--

QUOTE

И разбить голову...

QUOTE

Часть проблем?

QUOTE

Бред...

Теперь я понимаю, почему ты хочешь уехать, видимо нашлись умные люди и навешали тебе...

Дита
У вас видимо уже и логика поменялась на европейскую, уж слишком она логична и правильна...

Griff, не смеши. Две логики : одна европейская, а другая русская? А русская какая? С переменной "авось", которая любое уравнение к желаемому результату приведет?

Дита
Вот действительно и смех и грех, нужно еще разобраться кто здесь старше ...
Ну если вам так угодно, то да, с переменной "авось", с надеждой на лучшее, а не холодными бездушными расчетами, о том где переломы лучше лечат.

ну почему же бездушным. Здесь например морские державы обзаводятся не только подводными лодками, но и спасательными батискафами на случай если что-то случится и моряков выручать придется. А у России был Курск - теперь нету и еще сотни жизней таих же ребят как ты. Зато Россия горда и от всякой помощи отказалась - сами утонем

Дита
Да откуда вы знаете как там и что было на самом деле, в одной стране телевидение одно говорит, а в другой, совсем другое...
Да был Курск и мы горды такими подлодками, т.к. каждый спуск на воду подобной машины привлекает внимание всех западных служб. Мы горды этим, что наши ученые, наши техники, наши люди, строят эти машины, способные стереть с лица землю все что угодно. Наши истребители лучшие, наши вертолеты лучшие, у нас все лучшее. Стоит только начаться открытым конфликтам и производство встанет на поток, только представьте, конвейер машин смерти, любая страна бессильна против нас... что они смогут противопоставить нам, спасательные батискафы?

QUOTE

И вообще, с чего вы так все драматизируете, не так уж все и плохо с нашей медициной.

А то что если вдруг что-то серьезное, то тебе нужно ехать в Москву, платить бешенные деньги и т.д.......Страховка российских фирм в этих случаях не помогает.......

QUOTE

Теперь я понимаю, почему ты хочешь уехать, видимо нашлись умные люди и навешали тебе...

Не понял......
Если ты имеешь в виду что доказали,методом применения грубой силы, что РФ экономически сильное и политически устойчивое гос-во, то ты как всегда не прав.....

QUOTE

конвейер машин смерти, любая страна бессильна против нас...

Машин смерти, ой насмешил, конвейер - жуть......... Мальчик сними розовые очки.......или у тебя очки виртуальной реальности???

did

QUOTE

А то что если вдруг что-то серьезное, то тебе нужно ехать в Москву, платить бешенные деньги и т.д.......Страховка российских фирм в этих случаях не помогает...

Ха, да вы еще по страховым компаниям бегаете, вот это действительно курьез.

QUOTE

Не понял...... Если ты имеешь в виду что доказали, методом применения грубой силы, что РФ экономически сильное и политически устойчивое гос-во, то ты как всегда не прав...

Да, ты действительно ничего не понял.

QUOTE

Машин смерти, ой насмешил, конвейер - жуть......... Мальчик сними розовые очки.......или у тебя очки виртуальной реальности?

Глупость, больше от вас я ничего не слышу... Дита хоть как-то аргументирует свои высказывания, у вас же просто протест.

Griff, последовательность вроде была такая:
на подлодке произошла авария,
как-либо пробраться к ней российские службы спасения были не в состоянии,
не помню уж кто-то из-за бугра предложил помощь в виде специального оборудования,
Россия сказала - хрен вам, мы сами с усами,
усы не выросли, моряков не спасают,
президент на третий что-ль день прервал свой отпуск . дошло как до жирафа - в стране -катастрофа,
сделать "сами с усами" так ничего не смогли, моряки погибли.

Уроки извлечены не были, в прошлом что-ль году на дальнем востоке в России опять авария, а спасательного оборудования опять нет. Слава Богу на этот раз все таки согласились принять помощь у Запада.

Кстати о ТВ и вообще о СМИ. Во-первых на тот момент я могла еще находиться в Росссии, во-вторых российское ТВ не эксклюзив и доступно здесь вместе с газетами и прочем при желании. так что твой аргумент просто забавен. Да и вооще как ты думаешь отличалисть комментарии российских и западных сми по поводу Курска? В русских моряки умирали с улыбкой на устах, а в западных без нее?

QUOTE

Мы горды этим, что наши ученые, наши техники, наши люди, строят эти машины, способные стереть с лица землю все что угодно. Наши истребители лучшие, наши вертолеты лучшие, у нас все лучшее. Стоит только начаться открытым конфликтам и производство встанет на поток, только представьте, конвейер машин смерти, любая страна бессильна против нас... что они смогут противопоставить нам, спасательные батискафы?

самому не смешно? машины смерти Сейчас даже третьи страны типа Индии проводят испытания ядерных ракет, а ты машины смерти будешь строить? Если уж будет конфликт, то не на уровне второй мировой, где ты сможешь танки на базе жигулей использовать. А на счет батискафов, праильно это исключительно роскошь. В Англии народу меньше чем в России вот они о людях и пекутся. В России народу больше, можно не переживать и топить как котят. Бабы еще нарожают. Ой пардон забыла, в России же убыль населения. Хммм, ну тогда может и не нарожают, будут использовать тех что есть пока население до размера Англии не сократится.

Дита

QUOTE

президент на третий что-ль день прервал свой отпуск . дошло как до жирафа - в стране -катастрофа,

А что ему по вашему надо было делать, в скафандр лесть и под воду, или все действия в стране происходят только по указу президента... Нет, так что нехрен президента нашего в говне марать, он в отличии от предыдущих поднял страну.

QUOTE

сделать "сами с усами" так ничего не смогли, моряки погибли.

Не факт что с помощью западных средств, все прошло бы гладко.

QUOTE

Уроки извлечены не были, в прошлом что-ль году на дальнем востоке в России опять авария, а спасательного оборудования опять нет. Слава Богу на этот раз все таки согласились принять помощь у Запада.

Вот вот и я про тоже, вместо того чтоб бороздить просторы океана и сжигать США, наши подлодки простаивают, полный беспредел.

QUOTE

Да и вооще как ты думаешь отличалисть комментарии российских и западных сми по поводу Курска?

Я не о том, что за рубежом СМИ лапшу вешает, я про то, что часть информации простые слухи, точно ни кто вам ничего не скажет.

QUOTE

самому не смешно?

Вообще-то нет.

QUOTE

Сейчас даже третьи страны типа Индии проводят испытания ядерных ракет, а ты машины смерти будешь строить?

Вот вам и повод, это как цепная реакция, индия пригрозит ракетами, Ирак пригрозит, тут конечно же и США влезут, ну а мы что самые лысые... и понесется, там NUKE сям NUKE, вот вам и машина смерти.

QUOTE

Если уж будет конфликт, то не на уровне второй мировой, где ты сможешь танки на базе жигулей использовать.

Вот оно, забитая мысль, такого и быть не может... Кто знает, что будет завтра, а уж через несколько лет что будет, вам точно ни кто не скажет.

QUOTE

В России народу больше, можно не переживать и топить как котят. Бабы еще нарожают. Ой пардон забыла, в России же убыль населения.

Вот теперь вы мне руки развязали...
У нас хоть бабы рожают, а заграницей на вас и смотреть ни кто не хочет.
--
В общем я все сказал, мое мнение неизменно. Даже если б РФ была обычной деревней, я все равно бы отстаивал интересы своей страны. Мне не нужны причины, чтоб остаться здесь, вот такой мы народ, всегда бедный, но гордый, а в душе очень простой и добрый.

Griff, я поражаюсь твоей непреклонности и глупости ответов..........

QUOTE

Глупость, больше от вас я ничего не слышу... Дита хоть как-то аргументирует свои высказывания, у вас же просто протест.

Итак пройдемся по последним двум страницам этой темы......

QUOTE

И вообще, с чего вы так все драматизируете, не так уж все и плохо с нашей медициной.

Аргументация???

QUOTE

Теперь я понимаю, почему ты хочешь уехать, видимо нашлись умные люди и навешали тебе...

Тоже самое....

QUOTE

Ха, да вы еще по страховым компаниям бегаете, вот это действительно курьез.

Опять....

QUOTE

Да, ты действительно ничего не понял.

Объясни что....

QUOTE

Не факт что с помощью западных средств, все прошло бы гладко.

Обыкновенная отмазка....

QUOTE

он в отличии от предыдущих поднял страну.

Аргументируйте свою точку зрения...

QUOTE

Вот вот и я про тоже, вместо того чтоб бороздить просторы океана и сжигать США, наши подлодки простаивают, полный беспредел.

Полный бред, вам что войны не хватает???

QUOTE

Вот вам и повод, это как цепная реакция, индия пригрозит ракетами, Ирак пригрозит, тут конечно же и США влезут, ну а мы что самые лысые... и понесется, там NUKE сям NUKE, вот вам и машина смерти.

Если будет там нюк сям нюк то никакие машины смерти тебе не помогут....

QUOTE

Вот оно, забитая мысль, такого и быть не может... Кто знает, что будет завтра, а уж через несколько лет что будет, вам точно ни кто не скажет.

Очередной бред....

QUOTE

Вот теперь вы мне руки развязали... У нас хоть бабы рожают, а заграницей на вас и смотреть ни кто не хочет.

и еще один....


Кто бы говорил насчет аргументированности своих ответов...........

Я патриот.
И из России,какой бы она ни была уезжать не хочу.
Тк считаю,что из России всегда бежали от проблем. Неважно каких - своих собственных или проблем страны.
Я люблю свою страну, я люблю свою Родину.
Это красивейшая страна,и народ у нас всегда был и есть очень гостеприимным,чутким,добрым и отзывчивым.
Это МОЯ страна.
Я ее люблю какой бы они ни была. ИМХО.

Griff, надоело на глупости отвечать. Ладно бы еще оригинально было
Сама тоже молодец - отвечаю еще. Все хорош.

Главное никто ведь не спорит что Россия это богатая ресурсами не только природными, но и человеческими ресурсами страна, что природа красивая, что история интересная и позволяет гордиться происхождением. Спорим о том что на данный момент страна находится в глубокой хмм проблемы короче есть. То что это не очевидно не видно только слепым. А вот гнать пургу, иначе это и не назовешь, на Запад, глупо, потому что как никак , а живут они лучше.

did
Уберите этого ребенка.

Шони
Фух, слава богу, нашлись еще люди любящие свою страну не только за то, что она им дает.

Дита

QUOTE

Главное никто ведь не спорит что Россия это богатая ресурсами не только природными, но и человеческими ресурсами страна, что природа красивая, что история интересная и позволяет гордиться происхождением. Спорим о том что на данный момент страна находится в глубокой хмм проблемы короче есть. То что это не очевидно не видно только слепым. А вот гнать пургу, иначе это и не назовешь, на Запад, глупо, потому что как никак , а живут они лучше.

А я вам что-то другое говорил? Я не отрицаю, что есть проблемы, я всего лишь утверждал, что любая проблема решаема.
--
Укажите мне хоть одну явную глупость которуя я говорил, если указывать не на что, то промолчите.

QUOTE

Укажите мне хоть одну явную   глупость которуя я говорил, если указывать не на что, то промолчите.

========

QUOTE

Уберите этого ребенка.

+
Почти все ваши сообщения в этой теме.............

такое чувство что мы живем "вопреки"....за счет этого и выживаем.
нас все больше и больше топят..а мы упираемся....закалка

Не жил ты в Украине, тут не то что жить, выжить могут могут только специалисты по выживания из известных спецслужб, извини за тавтологию.

QUOTE

Не жил ты в Украине, тут не то что жить, выжить могут могут только специалисты по выживания из известных спецслужб, извини за тавтологию.

Воистину - «не жалуйся на судьбу. Всегда есть те, кому еще хуже".

Я не хочу уезжать из России... Попутешествовать по миру - это всегда пожалуйста! но Родина для меня очень важна... считайте меня патриотом.. пусть у нас плохо.. ну и что.. одно дело государство, другое дело - Родина..

Я уже не знаю, чего я хочу. Я люблю Россию и очень не хочу отсюда уезжать... Но с другой стороны, я вижу как живут люди там... и я знаю, что там добиться успеха (в т.ч. карьерного) намного легче, чем здесь... по крайней мере, если у нас это делать легально и не нарушая закон... так что же первично? Патриотизм, высокое слово Родина или же личная выгода, личный успех, личная жизнь? Не знаю. Но если год-два назад я с пеной у рта, рвя на себе майку орал, что "Да ни за что! Да никуда! Да никогда! Да я русский! Да они все уроды! Да я патриот! Да я за Родину помру!", то сейчас я уже всерьёз задумываюсь о своём ближайшем будущем. Слишком много я хочу в этой жизни, слишком большие амбиции, и глупо не отдавать себе отчёт в том, что здесь их всех осуществить с данным положением дел, крайне трудно, а зачастую - невозможно...

А я вот не хочу уезжать.........здесь дом,друзья,родители и вообще......зачем?

QUOTE

там добиться успеха (в т.ч. карьерного) намного легче, чем здесь

Ты так уверен????? У меня один родственник уехал в Германию на ПМЖ ...так пока он не получил гражданство (через несколько лет) его вообще никуда не брали на работу ,его нивочто не ставили ! Так что лучше здесь!

QUOTE

так что же первично? Патриотизм, высокое слово Родина или же личная выгода, личный успех, личная жизнь?

Личная выгода ИмХО, потому как естественный отбор ещё никто не отменял, стремиться же нужно к чему-то, но если в своей стране ты не можешь добиться того, чего на самом деле хочешь и можешь, то...
Тут уж выбора нет, по мне так лучше за границу в таких случаях..

Taurus, люди всегда хвалят себя за свои способности когда они добиваются чего-либо и обвиняют других если что-то не удалось. Не помню как эта теория в психологии называется. Это я о ситуации с твоим дядей.
А с SoulSuit полностью согласна. Меня например в плане работы напрягали "черные" зарплаты, необходимость что-то скрывать, не развитость финансового (банковский, страховой, ценных мумаг) рынка в России в следствии чего хорошая оплата мне не особо светила просто потому что приложить свои знания негде.

Дита

QUOTE

люди всегда хвалят себя за свои способности когда они добиваются чего-либо и обвиняют других если что-то не удалось. Не помню как эта теория в психологии называется. Это я о ситуации с твоим дядей.

Эту теорию можно применить как к тем кто не нашел работы за границей, так и к тем кто не смог хорошо жить здесь.

Griff, как мне тебе объяснить чтобы ты от меня отстал? Пожалуйста!

Дита
Да не пристаю я к тебе, больно мне нужно трафик на тебя тратить, я просто оспариваю любое высказывание, направленное против РФ...
Это ж надо такой скверный характер иметь, а я еще извинится хотел…

--

Если кому-то за границей хорошо, это еще не значит, что так будет со всеми.

Да вы сами представьте, вот у нас в стране, на рынке одни вьетнамцы или кавказцы, вам это нравится? Конечно нет, а вы думаете в других странах иначе, там мы такие же иммигранты, на которых многие смотрят исподлобья. Да, правительство может и довольно тем, что к ним прибываю квалифицированные кадры, но вот простой народ точно против.

Griff, отстань ради Бога. Мало что-ли людей здесь общается? Вот и дискутируй с ними, а меня и мои выссказывания оставь в покое. К тебе лично они никакого отношения не имеют.

Totals, ну объясни ему пожалуйста! Мое последнее выссказывание вообще ведь никакого отношения к географии не меет. Ему уже мерещится начало.

Насчет "почему" оригинален не буду.

Куда: Уехал бы в Канаду (но не в США), в Европу или в Израиль.

я далеко не патриот и не любитель Родины...но уезжать из России не собираюсь, точнее все-таки Москву можно считать государством в государстве, уж слишком отличается Москва от всех других городов России...Москву -я обожаю и люблю и считаю, нет города прекраснее...а почему не хочется уезжать? хммм....да "нас и тут неплохо кормят" , в Москве я родился, в Москве я живу и меня ВСЕ устраивает

Шони

QUOTE

Я патриот. И из России,какой бы она ни была уезжать не хочу. Тк считаю,что из России всегда бежали от проблем. Неважно каких - своих собственных или проблем страны. Я люблю свою страну, я люблю свою Родину. Это красивейшая страна,и народ у нас всегда был и есть очень гостеприимным,чутким,добрым и отзывчивым. Это МОЯ страна. Я ее люблю какой бы они ни была. ИМХО.

- сей подход импонирует - ведь страна это не политики, а Родину лучше иметь.

Никуда уезжать не собираюсь. Россия - моя Родина. И я не покину её. К тому же меня пока всё устраивает.

QUOTE

Никуда уезжать не собираюсь. Россия - моя Родина. И я не покину её. К тому же меня пока всё устраивает.

Меня то же!Я то же патриот своей Родины и города!

В силу профессиональной деятельности, живу в России от силы месяц в год. Сказать, что сильно переживаю не могу. Но по Москве скучаю часто.

Как ненавижу, так и люблю свою Родину
И удивляться здесь право товарищи нечему
Такая она уж слепая глухая уродина
Ну а любить-то мне больше и нечего...

QUOTE

а Родину лучше иметь.

Родину лучше просто любить, по сыновьи, как мать, а не иметь..... её и так уже отымели все кому не лень.....

QUOTE

Такая она уж слепая глухая уродина Ну а любить-то мне больше и нечего...

чрезвычайно оптимистично

ну за границей я ж никому не нужен, а тут хоть работа и жилье есть вот блин и весь патриотизм

QUOTE

ну за границей я ж никому не нужен, а тут хоть работа и жилье есть вот блин и весь патриотизм

честный ответ...