Думаю все слышали о том скандале, который получился из-за публикации карикатур на пророка Мухамеда, в одной из центральных газет Дании.
Что думаете?
Это только карикатуры или что большее? Чем все закончится? Кто прав?
Допустимы ли подобные карикатуры или нет? Если нет, то почему?

Такие карикатуры, в общем-то, не допустимы, но Дания - не мусульманская страна и свободу слова никто не отменял (по крайней мере в Европе)
Главное, что меня не устраивает - эти ревностные мусульмане почему-то срывают своё негодование на Дании, а не на этой газете. Видимо их генетическая привычка жить в тоталитарном патриархальном общества привела к тому, что они и представить себе не могут, что какая-нибудь газета смеет что-то публиковать без соответствующего приказа властей

QUOTE

они и представить себе не могут, что какая-нибудь газета смеет что-то публиковать без соответствующего приказа властей

Ну, оно так по большей части и есть. А вообще ты прав, идиотизм.

Момент и в самом деле спорный...
Итак,газета что ни на есть авторитетная (а не желтуха какая-нибудь), значит, несёт ответственность за опубликованный в ней материал.
Но при всём при этом...вы знаете,что за картинки там были? Если честно...я не нахожу ничего оскорбительного в них...по крайней мере настолько, чтоб людские жизни подвергать опасности и превращаться в дикарей (никаких других ассоциаций эти "верующие" у меня не вызывают. Арабский Восток - это одна большая пороховая бочка.. нужна лишь маленькая искорка, и всё, понеслось! Странно, что из безобидных картинок, которые никаким образом не подрывают авторитет мусульманства, сделали такую шумиху...

Если вспомнить, как уж над Христом изголяются, фильмы снимают, песни поют...да и про Бога тоже много чего понапридумывали люди уже, вплоть до мультиков...Но мы же не берёмся за палки-убивалки и не громим всё подряд...
Что касается этих погромов Посольств Дании, Норвегии и Швеции..
Да, виноваты фанатики..но и не в меньшей (а,скорее, даже в большей) степени виновато Правительство Сирии. Дипломаты обладают неприкосновенностью, а территории Посольств в Дамаске - уже не территории Сирии. Из этого следует, что произошло вторжение на территорию иностранного государства, и те, кто должен был обеспечивать их безопасность, не справился с задачей.
А теперь ещё и беспорядки в Иордании. Со стороны редакторов-арабов было не очень умно помещать опять те самые картинки, пусть и с осуждающей их статьёй. Никто этого не оценил, была лишь спровоцирована новая волна, теперь уже в Аммане.
Слишком много белых пятен в этой истории...особенно что касается погромов...только взглянув на эти озверевшие лица арабов, выкрикивающих очередные "Аллах акбар" и тд, становится не по себе...хочется сразу уехать куда-нибудь подальше и не вспоминать о том, что где-то есть люди, явно не понимающие, что делают..быть может, они кем-то управляемы? Всё возможно...
Я нахожу лишь одно объяснение...
Ислам - сравнительно молодая религия...Каждая вера проходит через ряд кризисов...
Вспомним хотя бы Крестовые походы, бойни протестантов и католиков в Европе, многомиллионные сожжения "ведьм" - и это всё добродетельное христианство.
Но не стоит забывать, что на дворе 21 век...

Открывают свое истинное лицо
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Идут прямой шантаж и угрозы.

действительно дикари

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
© golan
Мое мнение- когда в арабских странах начнут с уважением относиться к чувствам других, тогда пусть жалуются когда оскорбляются их чувства. Когда талибы взрывали статуи Будды что то не припомню что бы их кто то в мусульманском мире осудил или провел какую нибудь демонстрацию протеста.

Мы все живем во взрывоопасном времени. Зачем подливать масло в огонь? Кто как живет, в каком обществе это их дело. Разве какая-нибудь арабская газета позволила себе какие-нибудь подобные провокации? Есть же вещи, которые лучше не затрагивать лишний раз.

QUOTE

Когда талибы взрывали статуи Будды что то не припомню что бы их кто то в мусульманском мире осудил или провел какую нибудь демонстрацию протеста.

Но ведь и демонстрации протеста датчан тоже не было, не так ли?

Наблюдатель

QUOTE

Разве какая-нибудь арабская газета позволила себе какие-нибудь подобные провокации?

Каждый день позволяют. В этом я уверен.

Во многих арабских странах регулярно производят торжественные сжигания американских флагов и чучела буша.

А допустимо флаги палить и топтаться по ним?

Мне вообще сдается что эти самые (вполне безобидные, на мой взгляд) рисуночки - только повод для такого вот буйства. Весьма возможно даже, что без ведома некоторых ключевых мусульман картинки эти в печать не вышли бы. Так что специально это все, чистейшей воды провокация. Поразмяться захотелось будулаям.

QUOTE

Во многих горячих точках для того, чтобы пламя вспыхнуло, достаточно малейшей искры. А волнения из-за карикатур - уже даже не спичка, а факел. Это очень хорошо понимают европейцы из числа простого народа. Они массово выходят на улицы и говорят мусульманам: извините, давайте жить в мире. А вот от властей, в первую очередь датских, таких внятных извинений так толком и не последовало, хотя, будь они произнесены вовремя, когда пламя еще не разгорелось, погасить его было бы куда проще. НТВ

Вот она пораженческая позиция : "простите нас , за то что мы хотим быть свободными людьми и не хотим жить по законам шариата, простите и не трогайте нас, мы больше не будем"
После этого мусульмане вообще обнаглеют ,поняв что насилием можно добиться от мягкотелых европейцев всего чего угодно.

QUOTE

Но ведь и демонстрации протеста датчан тоже не было, не так ли?

Европа осудила этот варварский поступок.

В революцию взрывали храмы, расстреливали священников и т.д. И когда эти новости дошли до заграницы, то Мережковский написал, что эти коммунисты очень глупые люди, они не понимают, что Бог поругаем, не бывает.
Здесь та же ситуация. Пророк Мухаммед поругаем, не бывает.
Жаль, что те, кто митингуют, этого не понимают или не хотят это понять.

особенный

QUOTE

Такие карикатуры, в общем-то, не допустимы

А я думаю что очень даже допустимы... это всего лишь картинки, и если эти картинки НАСТОЛЬКО оскорбляют арабскии наци, о я могу сделать токо один вывод - что эти нации преимущественно состот из идиотов и пришибленных фанатиков.
Наблюдатель

QUOTE

Мы все живем во взрывоопасном времени. Зачем подливать масло в огонь? Кто как живет, в каком обществе это их дело. Разве какая-нибудь арабская газета позволила себе какие-нибудь подобные провокации?

У тебя глаза и уши на месте? Так смотри и слушай ! Арабские сми эим ПОСТОЯННО занимаются.

QUOTE

Мое мнение- когда в арабских странах начнут с уважением относиться к чувствам других, тогда пусть жалуются

Во-во.
Остальному миру давно пора арабов на место поставить. Стоило бы ткнуть им в их собственное поведение, в то как они к другим странам оносятся, и относиться и к ним так же пока не поумнеют.
Они статуи будды взрывают? Обливают дерьмом всех подряд? Так пускайбы ВСЕ перепечаали эти карикатуры, только в ещё блее резкой форме. И пускай себе бесятся, лиш бы неарабские дежавы не боялись применять жёсткие меры. Я целиком и полнстью поддерживаю европейские газеты перепечатавшие после погромов эти карикатуры в знак протеста.

После просмотра программы "Времена" создалось впечатление, что это заранее спланированная акция. Карикатуры опубликовали в прошлом году, а исламский мир проснулся через несколько месяцев. В общем, хорошее прикрытие для ХАМАС и иранской ядерной программы.
И потом, давайте не будем мешать все до кучи.

QUOTE

оскорбляют арабскии нации

Индонезия (крупнейшая исламская страна) к арабам никакого отношения не имеет.

QUOTE

Они статуи будды взрывают?

Взрывали их не арабы. Афганистан тоже не арабская страна.
Из 3 мировых религий - две (христианство и ислам) прошли или проходят период нетерпимости к другим религиям. Обе в той или иной мере связаны со светской властью. В случае ислама это влияние более выражено. И непримиримость к западному образу жизни сознательно поддерживается и культивируется.

QUOTE

Свобода и ислам - кто сильнее?,

Трудно сказать кто сильнее. Многие европейские демократии сами себе заложили бомбу замедленного действия. Пример тому, Франция.

QUOTE

После этого мусульмане вообще обнаглеют ,поняв что насилием можно добиться от мягкотелых европейцев всего чего угодно

Вот вам и ответ для чего это нужно. Спровоцировать пожар, а затем показывать на них пальцами и говорить: «мы же вас предупреждали, вот какие они!".
Кому это нужно чтобы в дальнейшем нагнеталась эскалация напряженности? Кто хочет погреть на этом руки? Простым людям это вряд ли необходимо.
Деятели "Аль-Каиды" потирают руки. Сколько еще добровольцев запишется в их ряды.


Добавлено:

QUOTE

(христианство и ислам) прошли или проходят период нетерпимости к другим религиям.

В Средние века, когда католики считали еретиками даже православных и совершали крестовые походы против Константинополя, арабский Халифат давал уроки веротерпимости.
Министрами бывали и иудеи и христиане. Это потом все изменилось, после бесконечных войн Запада против Арабского Востока..

вся ситуация - абсурд...
истерика среди мусульман - дутая... Это просто повод самоутвердиться...
Не думаю, что "злой и коварный" карикатурист сидел, и с ехидной улыбкой строил планы по унижению чувств мусульман...
=====
Для примера - книга карикатур Жана Эфеля. Главные действующие лица - Бог, Адам, Ева, Дьявол... Вызывает улыбку... Особенно интересна часть о создании мира... всем рекомендую...
И никого эта книга не обижает...
=====

QUOTE

Осталось практически незамеченным, что France Soir (о других газетах пока не сообщалась) опубликовала кощунственные карикатуры не только на Мухаммеда, но и на Иисуса Христа. Рисунки были выставлены на первой полосе газеты под лозунгом «Да, мы имеем право делать карикатуры на Бога». Редакция газеты заявила: «Религиозные догмы не должны иметь никакого отношения к современному обществу. Мы имеем право создавать карикатуры на Мухаммеда, Иисуса, Будду и Иегову, а также на все отклонения теизма. Это называется свободой выражения в светской стране».

Вроде всё правильно, но давайте задумаемся, разве свобода подразумевает оскорбление религиозных чувств верующих людей? Разве культурный, воспитанный человек позволит себе насмехаться над чужими убеждениями. Разве мало других поводов рисовать карикатуры, не оскорбляя при этом значительную часть общества? Разве реакция не была известна заранее.
Меня, как христианина, возмущают попытки, (довольно частые) выставить Иисуса Христа в смешном или идиотском виде, поэтому понимаю и разделяю чувства мусульман. Не надо смешивать свободу и хамство.

QUOTE

Уважаемые мусульмане! Помните: христиане не делают «карикатуры на Бога». Те, кто это делают, называются сатанистами. Именно они одной рукой наносят оскорбление вашей вере, а другой    провоцируют вас же выступать против Христианства, порой под теми же подленькими лозунгами светской толерантности. Уважаемые христиане! Карикатуры, опубликованные France Soir – это оскорбление не только мусульманам, но и нам. Где же наши протесты против этого кощунства?

Вот здесь хорошая статья, разъясняющая закулисную сторону этого конфликта. -
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А меня оскорбляет, что наша власть намеренно постоянно показывает, что церковь имеет огромное значение для государства, хотя Россия светская страна, меня оскорбляет, что христиане-экстремисты громят выставки художников в светской стране, меня оскорбляет, что люди в рясах указывают мне, кого я должен любить и как. Меня оскорбляет религия, которая поддерживает власть, потому что они обе страшно далеки от народа и невероятно патриархальны - это прямой путь к общественной и экономической деградации

Бесспорно,история с карикатурами это проверка Запада на слабость.
Некоторые мусульманские государства фактически требуют от европейской цивилизации действовать в соответствии с нормами ислама. А это не лезет ни в какие ворота.
Теперь получается надо каждую минуту думать не обидим ли мы в чем мусульман.
А если, учесть запрет в исламе на изображение людей и животных,который до сих пор соблюдают ортодоксальные мусульмане,то и Джоконда может стать предметом спора.
Ведь статуи Будды взорвали именно под этим предлогом.
Я понимаю мусульмане вправе бойкотировать Данию и действовать в рамках международного права,если уж так обиделись,но устраивать сожжение посольств и нагнетать массовую истерику ?
"Не любо не кушайте,другим не мешайте."(с)
Дания не обязана жить по законам шариата. И уже сам факт бурного обсуждения вызывает некоторую оторопь.
Помилуйте,да не обязаны мы прогибаться по каждому поводу. Отчего в собственной стране Датчане не имеют права посмеяться понравившейся шутке ?
Мы вот про чукчей анекдоты рассказываем и мне не обидно,если чукчи будут рассказывать анектоды про нас.
А вот экзальтированная истерика некоторых мусульман удивляет.
Карикатуры опубликовали в сентябре,а дошло до них,как до жирафов ?
Или это дымзавеса ядерной программы Ирана ? Очень на то похоже.

особенный

QUOTE

меня оскорбляет, что люди в рясах указывают мне, кого я должен любить и как.

Экий ты фантазер, то живешь в необыкновенном городе, где всех обеспечили жильем, теперь попы за тобой гоняются с указаниями, кого и как любить. Свечку что ли держат?
Крепкую видать траву куришь. Когда священника то живого видел, вспомнить можешь.

TENRU

QUOTE

Дания не обязана жить по законам шариата. И уже сам факт бурного обсуждения вызывает некоторую оторопь. Помилуйте,да не обязаны мы прогибаться по каждому поводу. Отчего в собственной стране Датчане не имеют права посмеяться понравившейся шутке ?

А что тебя удивляет, раз у них нет воли, что бы оторваться от теплой кормушки, и дать пинка зарвавшимся гостям, то придется прогибаться, и чем дальше, тем ниже.
Сами же с презрением отвергают правых и голосуют за либералов, горой стоящих за эмигрантов и ратующих за предоставление им всех прав и благ.

QUOTE

Мы вот про чукчей анекдоты рассказываем и мне не обидно,если чукчи будут рассказывать анектоды про нас.

Если чукчам рассказать эти анекдоты, они и убить могут. Ведь они малый народ. И их не сажают. А такие случаи были.

Я раньше говорил, что в моём городе обеспеченность жильём ниже, чем в среднем по стране, потому что в советские времена о людях никто не думал, а только как бы выслужиться перед партийным руководством, и только сейчас эта проблема стала решаться, потому что люди сами стали выбирать местную власть

Крестовые походы православных священников и их паствы против геев и лесбиянок в Екатеринбурге - это, значит, не вмешательство в личную жизнь?
В конце улицы, на которой я живу находится один из самых больших православных храмов Сибири, там хватает священников, и возле храма этого постоянно казаки шляются местные, так вот как вы думаете, что они сделают с человеком, если узнают, что он гей? Они ведь считают нормой насилие и требуют ввести в качестве официального наказания за административные правонарушения публичную порку - они не намного лучше тех истеричных мусульман, которые посольства жгут
Да и по телевидению священников показывают по поводу и без, а каждый даже незначительный церковный праздник преподносится, как грандиозное событие для всего общества, в котором много атеистов
Добавлено:
То что некоторые старые представители коренных народов могут убить за оскорбление чего-то святого для них (в их религии), это правда, но посадят любого, будь он хоть чукча, хоть коряк, хоть эвенкиец

галил
Ну, тут я с тобой не согласен

QUOTE

Разве культурный, воспитанный человек позволит себе насмехаться над чужими убеждениями.

Пускай я буду некультурным и невоспитанным, пускай я буду в чьих-от глазах радикалом, но я хочу и я БУДУ выражаь своё мнение если сочту нужным. И я БУДУ надсмехаться над тем что считаю смешным и нелепым. И меня БЕСИТ что какие-то арабы будут мне указывать что мне говорить и над чем смеяться в МОЕЙ стране. Пусть у себя там живут как хотят, пусть строят общество шариата, мне это побоку, если я считаю их образ жизни верхом маразма, то я, будучи у ебя дома, так и скажу, а если за это на меня начнут прыгать, то я просто дам по мордасам. И ИМХО иногда так следует поступать и на государственном уровне, а то иначе тебе сядут на шею. Моё мнение что таких УРОДОВ, навязывающих другим свои ценности, и учащих джругих как жить, надо учить, каким образом - да очень просто. Они обьявляют бойкоты? - Пускай! Пускай тогда все немусульманске СМИ во всех странах перепечатали бы эти карикатуры, и пускай арабы обьявят бойкот хоть всему миру и варятся себе в собственном котле. Мир бы вздохнул с облегчением. И посмотрел бы я надолго ли их (мусульман) хваит. Они такие обидчивые? Так закройтесь в своих странах кк в ракушках и не смотите на окруающий вас мир.
Теперь второе. Территория посольства - это территория другого государства, и нападение на посольство лично я расцениваю как вторжение на чужую терриорию, а что делают в таких случаях если нарушител не убирётся восвояси? Правильно - окрывают ОГОНЬ НА ПОРАЖЕНИЕ. Если эти обезьяны-фанатики (никаких оскорблений в адрес арабов тут нет, я называю обезянами любых фанатиков, бдь это верующие или футбольные болельщики или чересчур помешанные фаны музыкальных групп или ещё кто) уважают только силу, то силой их надо и учить. Да так чтоб мало не показалсь. Чтоб каждая сволочь которая осмелится взяв в руки бутылку с зажигательной смесью приблизится к посольству знала что почти наверняка это будет ПОСЛЕДНЕЕ что она сделает в своей жизни. Поджог посольства - это уже не протест, это попытка убийства. Хочешь протестовать - протестуй на здоровье, но только словами. А ответом на покушение на жизни людей должны быть по-хорошему потоки свинца.

А этот ......-проповедник мусульманский, вы видели интервью с ним? Его видите-ли возмущает.. если тебя возмущает то, что другие люди выражают свободно своё мнение, не спрашивая у тебя, то бери оги в руки и эммегрируй. Он рассказывал, что он СПЕЦИАЛЬНО взял эти газеты и повёз их на родину, потому что в европпе его не стали лушать, ну конечно не стали, просто европейцы нормальные люди, а этот ...... хочет чтоб вес мир жил по законам мусульман... так вот он сказал что он СПЕЦИАЛЬНО поёз их на родину чоб по-больше людей смогли увидеь и взмутится. Понимаете, СПЕЦИАЛЬНО. Более того, он признал что к тем карикатурам он добавил ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО, более злостных, так сказать от себя... Какого чёрта он спрашивается повёз их туда? Не нравится - не смотри. Еси мне неприятны катинки сцен садо-мазо, то я просто не буду на них смотреть. А этот поступил как раз как садо-мазохист.
Короче я возмущён нападками мусульман не меньше чем мусульмане возмущены карикатурами.

QUOTE

Меня, как христианина, возмущают

Ты знаешь, меня - как язычника, тоже оень много чего может возмущать, но я не выхожу с транспорантами на улицы. Для меня может и само христианство и ислам несу немало оскорбительного, но я ведь веду себя спокойно.

QUOTE

Уважаемые мусульмане! Помните: христиане не делают «карикатуры на Бога». Те, кто это делают, называются сатанистами. Именно они одной рукой наносят оскорбление вашей вере, а другой    провоцируют вас же выступать против Христианства, порой под теми же подленькими лозунгами светской толерантности. Уважаемые христиане! Карикатуры, опубликованные France Soir – это оскорбление не только мусульманам, но и нам. Где же наши протесты против этого кощунства?

Бред полный. Я не назову кощунством ничего что касается веры. Если кто-от поносит чьего-то бога, насмехается над ним, то ля меня в этом нет ни капли кощунства, кощунство для меня это когда оскверняют память о реальных людях, когда оскверняют произведения исскуства или исторические памятники, а насмешки над какими-то верованиями - это в худшем случае просто проявление пренебрежиельного и неуважительного отношения к самой вере. На что имее право каждый человек.

Предупреждение. Не стоит употреблять крепкие выражения, правилами это запрещено. Галил

особенный

QUOTE

Крестовые походы православных священников и их паствы против геев и лесбиянок возле храма этого постоянно казаки шляются местные, так вот как вы думаете, что они сделают с человеком, если узнают, что он гей?

Теперь мне понятны твои страхи, проскальзывающие в предыдущих постах. Сочувствую.
Но глумление над верой тебе тут не поможет, дело не в священниках или опереточных казаках. Скажем так, натуралы, не зависимо во что они верят, всегда плохо относятся к геям. И это характерно не только для России.
Speleo
Давай, разделим вопрос на два понятия. Первое -

QUOTE

Пусть у себя там живут как хотят, пусть строят общество шариата, мне это побоку, если я считаю их образ жизни верхом маразма, то я, будучи у ебя дома, так и скажу, а если за это на меня начнут прыгать, то я просто дам по мордасам. И ИМХО иногда так следует поступать и на государственном уровне, а то иначе тебе сядут на шею. Моё мнение что таких УРОДОВ, навязывающих другим свои ценности, и учащих джругих как жить, надо учить,

Тут я с тобой полностью согласен, подобные выходки надо давить жестко. Другое дело, что европейцы собрали сброд со всего света и теперь не знают, что с ними делать. Лишь пытаются всячески ублажать их в надежде, что они, в конце концов, станут белыми и пушистыми. Пустые надежды, это только развращает эмигрантов, и те начинают просто паразитировать на европейцах, предъявляя всё больше требований.
Тут бы надо их поставить на место, но нет политической воли. Тогда зачем тогда мутить воду? По моему мнению, кончится всё для них очень плохо и в самом ближайшем будущем.
Другое -

QUOTE

Если кто-то поносит чьего-то бога, насмехается над ним,

Возможность насмехаться над верой не есть показатель свободы, как это хотят представить. Как бы тебе объяснить, предположим, я начну рисовать карикатуры на твою любимую девушку и высмеивать её недостатки, типа гляньте у неё ноги кривые и нос длинный. При этом ссылаться на свободу выражения мнений. Какова бы была твоя реакция?
Поверь, для религиозного человека, глумление над его верой не менее болезненно.

галил

QUOTE

Скажем так, натуралы, не зависимо во что они верят, всегда плохо относятся к геям. И это характерно не только для России.

А если натуралы хорошо относятся к геям, то они не натуралы?
галил

QUOTE

Поверь, для религиозного человека, глумление над его верой не менее болезненно.

видимо европейцы менее религиозные. так получается?

to галил
Я говорил о соблюдении прав простых людей властьимущими, а не об ориентации

totals

QUOTE

А если натуралы хорошо относятся к геям, то они не натуралы?

Ну, не совсем верно выразился, скажем так, плохо относится основная масса. Исхожу из своих наблюдений. Так уж устроены люди, всегда с настороженностью и предубеждением относятся ко всему, что резко отлично от привычного им поведения. На счет Европы не обольщайся, к примеру, ты не услышишь там антисемитских высказываний, но согласно анонимным опросам само явление имеет значительные масштабы.
Впрочем, не буду что-то утверждать категорично, за отсутствием опыта общения с людьми нетрадиционной ориентации. Ни разу не сталкивался в реале.

QUOTE

И меня БЕСИТ что какие-то арабы будут мне указывать что мне говорить и над чем смеяться в МОЕЙ стране.

Смешные вы люди - это же надо, восхвалять и упиваться приземлённость своей души, а потом искренне недоумевать и осуждать тех, в ком осталось хоть что-то святое. Я более чем уверен, что в арабском мире про Данию никто даже и не слышал до публикации этой мерзости. Да именно мерзости. Я знаю достаточно большое количество мусульман и знаю, что в вопросах веры они очень щепетильны, а эти "дружеские шаржи" были более чем плевок в их души.
Западная цивизация это мир индивидуалов замкнутых на самих себя и нам никогда не понять Восток с его высокой духовной сплочённостью. А то что не понимаем мы привыкли либо порицать, либо насмехаться - мне стыдно за вас и за себя

QUOTE

нам никогда не понять Восток с его высокой духовной сплочённостью

Ну так так кто вам мешает принять Ислам и сплотиться духовно со всеми жителями Востока, пойдете вместе покидаете камни и бутылки с зажигательной смесью в посольство Дании, попрыгаете вокруг горящего здания.Вот тогда я думаю вам полегчает, а может и стыдно быть перестанет.

галил

QUOTE

натуралы, не зависимо во что они верят, всегда плохо относятся к геям

Ну не скажи. Я отношусь к геям нормльно, и мне в принципе по боку ориентация человека, до тех пор пока он не начнёт как-то навязчиво выказывать своих "особых" симпатий в мой адрес.

QUOTE

Тут я с тобой полностью согласен, подобные выходки надо давить жестко. Другое дело, что европейцы собрали сброд со всего света и теперь не знают, что с ними делать. Лишь пытаются всячески ублажать их в надежде, что они, в конце концов, станут белыми и пушистыми. Пустые надежды, это только развращает эмигрантов, и те начинают просто паразитировать на европейцах, предъявляя всё больше требований. Тут бы надо их поставить на место, но нет политической воли.

Ну по этому пункту мы с тобой согласились. Кстати и про то что арабы-эммигранты садятся европейцам на шею - тоже согласен... помню скандалы с ношением мусульманских платков в французских школах... меня тогда ещё удивило - чего это арабы, будучи в ЧУЖОЙ стране, ставят ультиматумы такого рода...
А тепер касаемо второго

QUOTE

Поверь, для религиозного человека, глумление над его верой не менее болезненно.

Просто в этом плане излишняя религиозность воспринимается лично мною едва ли не как недостаток самого человека как личности. Как некая слабость. И если для него это болезненно - то это ЕГО ПРОБЛЕМЫ, а не моя забота. Почему это в самом деле я прежде чем сделать что-то должен думать "А как к этому отнесутся фанатики культа Шуду-вуду из Зимбабве ".
Другое дело если на этом играют ЗЛОНАМЕРЕННО, но опят же повторюсь - виноваты в первую очередь сами фанатики, т.к. именно их изишняя религиозность и позволяет кому-то использовать их как оружие.

QUOTE

предположим, я начну рисовать карикатуры на твою любимую девушку и высмеивать её недостатки, типа гляньте у неё ноги кривые и нос длинный. При этом ссылаться на свободу выражения мнений. Какова бы была твоя реакция?

Как я уже сказал, для меня реальные люди и чьи-то верования или взгляды это вещи разные принципиално. И вступиться за честь живого человека или память погибшего в моём понимании поступок правильный, а вот такое же отстаивание религиозных мифических персонажей - это (в моём понимании) верх глупости ( и даже ииотизм). Теперь следующее.
Ты забываешь кое-что. Карикатуры были опублекованы в мелкой местной газетке с просто смешным тиражом. О них никто не знал. То есть если перевести речь на твой пример с девушкой, то это выглядело бы так если бы ты, будчи совсем незнаком со мною мельком встретил где-то в поезде мою девушку и она тебе запомнилась так, что ты нарисовал карикатуру. Девушка поехала своей дорогой, а ты - домой. Живёте вы в разных странах и скорее всего больше никогда не увидитесь. Ну ты может покажешь эту карикатуру кому-то из твоих близких друзей. Спрашивается - а какое мне до этого дело? У всех вкусы разные. Ты мельком видел мою девушку и тебе она положим показалась некрасивой, ну так и что? Мы живём в разных странах, не знаем друг друга . Мне от этого не холодно ни жарко. Если я случайно узнаю это, то только тихонько повозмущаюсь и может выматерю про себя обидчика, помянув его, как говорил классик Украинской поэзии "незлим тихим совом".
А теперь слушай как выглядит дальнейшее развитие ситуации на твоём примере с девшкой. Если считать что я-это арабы, девушка - пророк, а ты - газетный карикатурист. Пускай мой друг окажется знаком с тобою (это будет тот мусуьманский проповедник которого я назвал нехорошим словом), более того, ты напрмер много лет сдаёшь ему комнату в своём доме по просто таки смехотворной цене. Он увидит эту карикатуру на мою девушку и взмутится, но ты, что вполне есстественно, не обратшь на это внимание, тогда он, хотя и живёт много лет пользуясь твоей добротой, возьмёт эту карикатуру, прихваит для пущей уверенности где-то ещё парочку, и отправится ко мне, в другую страну. Придя ко мне в дом, он начнёт говорить, чо ты на весь мир поносишь мою девушку, злонамеренно оскорбляя её во всеуслышание. Тогда я, зная что в соседнем доме живёт много твоих рдсвенников и друзей, собираю огромную толпу и прихожу к ним. Я подпаливаю дом твоих родственников и друзей, подпаливаю дома твоих знакомых, подначиваю свои товарищей чтоб они тоже поступали с твоими знакомыми так же.

Вот примерно тоже самое и происходит в истории с арабами и карикатурами. Согласись маразм, в котором виноват не тот кто рисовал карикатуру, а тот, кто повёз её в другую страну, и те идиоты (да-да, именно так, тут я буду жёсток в формулировках) которые приняли эту картинку так близко к сердцу.

Джиидин

QUOTE

это же надо, восхвалять и упиваться приземлённость своей души, а потом искренне недоумевать и осуждать тех, в ком осталось хоть что-то святое.

Полегче на поворотах
Я не считаю ВЕРУ чем-то святым, ВЕРА не делает душу человека ни на мллимер возвышеннее плинтуса.
Возвышают душу поступки и дела, а вера - это просто вера и НИЧЕГО БОЛЕЕ. А люди которые верая слепо и яростно и есть в моих глазах самые приземлённые душонки.

QUOTE

Я знаю достаточно большое количество мусульман и знаю, что в вопросах веры они очень щепетильны,

Я называю это не щепетильностью, а фанатизмом и глупостью.

QUOTE

А то что не понимаем мы привыкли либо порицать, либо насмехаться

Порицается нами здесь неоправданно бурная реакция мусульман, реакция недостойная разумных существ.

QUOTE

мне стыдно за вас и за себя

А мне вот никапельки не стыдно, более того, мне неприятна сама мысль что те фанатичные придурки с бутылками зажигательной смеси в руках смеют называть себя человеками.
Повторюсь, их щепетильность - это ИХ ПРОБЛЕМЫ.
И нет в этом ровным счётом НИЧЕГО ВОЗВЫШЕННОГО.
Нет в самом факте верования ровно ни на каплю духовности.
Если ты хочешь с этим поспорить, то можно создать отдельну тему, но вначале я отошлю тебя сюда, прочитай мой пост [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] , чтоб не повторяться

QUOTE

За убийство датского карикатуриста обещано 100 кг золота 9.02.2006 13:15  | РБК Руководство движения "Талибан" пообещало выдать 100 килограммов золота тому, кто убьет автора карикатур в датской газете Jyllands Posten. Об этом сообщает телеканал Al Jazeera. Сообщается, что представитель террористов мулла Дадулла, который выступил с таким предложением, пообещал и более мелкие "премии". Например, каждое убийство датского, норвежского или немецкого солдата в Афганистане (то есть представителей стран, чьи издания напечатали злополучные карикатуры), будет стоить 5 килограммов золота. При этом мулла Дадулла, который считается ответственным за проведение антиправительственных акций на территории Афганистана, предположил, что скандал, вызванный публикацией в мировой прессе карикатур на пророка Мухаммеда, лишь увеличит число желающих стать смертниками и воевать против стран Запада. Напомним, что в ходе беспорядков в Кабуле, связанных с попытками атаковать представительства западных государств, погибли 11 демонстрантов. Вполне возможно, что датский карикатурист, имя которого пока неизвестно, может повторить судьбу Салмана Рушди – автора знаменитых "Сатанинских стихов", критиковавших ислам. Суд в Иране заочно приговорил писателя к смертной казни. Более 15 лет он скрывался в Западной Европе, и лишь несколько лет назад вынесенный ему приговор был отменен. Ярость мусульман вызвал и голландский режиссер Тео Ван Гог. Сторонник крайне правых взглядов снял фильм, критиковавший исламские порядки и был убит фанатиком в своей собственной стране.  Убийство Т. Ван Гога вызвало бурю негодования в Нидерландах. В ряде городов страны были сожжены мечети и атакованы кварталы, в которых живут эмигранты.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Конфликт перерастает в стадию угроз.

QUOTE

За убийство датского карикатуриста обещано 100 кг золота 9.02.2006 13:15  | РБК Руководство движения "Талибан" пообещало выдать 100 килограммов золота тому, кто убьет автора карикатур в датской газете Jyllands Posten. Об этом сообщает телеканал Al Jazeera.

А стоило ли затевать все это? Датчане хорошо сыграли на руку экстремистам. Им наверное стало легче от того, что появятся новые волонтеры и прольется чья-то кровь. И чего добились?

QUOTE

Порицается нами здесь неоправданно бурная реакция мусульман, реакция недостойная разумных существ.

А разве не было известно что это произойдет. Еще две такие выходки и Афганистан уйдет от американцев. Но зато надо блюсти свободу. Вот и блюдут.

Наблюдатель
Хотите сказать, что Европейцам нельзя критиковать мусульман?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Вот и у нас любители подразнить "злую собаку", однако специфично.....

QUOTE

Хотите сказать, что Европейцам нельзя критиковать мусульман?

А когда их не критиковали. Но не оскорблять. Когда входят в церковь, снимают головной убор. Никто же не говорит, почему я должен его снимать. Не хочу, это варварство. Есть же определенные моральные правила. Веками в странах где есть многоконфессиональность это соблюдается. А наш мир и так маленький.

Наблюдатель

QUOTE

Ярость мусульман вызвал и голландский режиссер Тео Ван Гог. Сторонник крайне правых взглядов снял фильм, критиковавший исламские порядки и был убит фанатиком в своей собственной стране.

Вот что, значит, критиковать мусульман.

QUOTE

Когда входят в церковь, снимают головной убор.

Вы можете не снимать. Вас за это не убьют. А вот мусульмане...
doctorlama

QUOTE

Вот и у нас любители подразнить "злую собаку", однако специфично.....

Пророк Мухаммед поругаем, не бывает.

QUOTE

Конфликт перерастает в стадию угроз.

А что еще можно ожидать от этих дикарей
Добавлено:

QUOTE

Французский сатирический еженедельник Charlie Hebdo, перепечатавший в среду, 8 февраля, все 12 карикатур на пророка Мухаммеда, обещает допечатать номер со скандальным комиксом. Об этом журналистам AFX сообщили в редакции издания. Обычный тираж Charlie Hebdo составляет 100 тысяч экземпляров. В дополнение к нему будет допечатано еще 160 тысяч копий. Кроме датских рисунков, в издании напечатана новая карикатура. На картинке, опубликованной на первой странице, пророк Мухаммед закрывает лицо руками, под рисунком написано: "Тяжело, когда тебя любят дураки". Французские мусульмане пытались предотвратить перепечатку скандального комикса, впервые опубликованного в датской газете Jyllands-Posten. Однако суд отклонил их иск

Французы молодцы

QUOTE

Вы можете не снимать. Вас за это не убьют. А вот мусульмане...

Вы уже заранее решили все. А жить всем и дальше надо.

Добавлено:

QUOTE

А что еще можно ожидать от этих дикарей

Вобще-то Гитлер называл арабов, в частности, лакированными дикарями. Он любил одним махом делить народы по категориям.

QUOTE

Вобще-то Гитлер называл арабов, в частности, лакированными дикарями. Он любил одним махом делить народы по категориям.

Я не имел ввиду какой то конкретный народ или всех мусульман вцелом. Но для меня талибы дикари, которые способны только разрушать. И талибы насколько я знаю это не народность, а движение.

QUOTE

И талибы насколько я знаю это не народность, а движение.

И его, кстати, породило ЦРУ, финансируя лагеря афганских беженцев. Миллионы долларов ушло на раскрутку темы борьбы с неверными.

doctorlama

QUOTE

Вот и у нас любители подразнить "злую собаку", однако специфично.....

Опровержение.

QUOTE

СЛУХ, КАК И ОГОНЬ, БЫВАЕТ ПРИЦЕЛЬНЫМ Музей Сахарова не планировал выставлять скандальные карикатуры        «Музей им. Сахарова устраивает выставку карикатур на пророка Мухаммеда в Москве», — объявили в конце прошлой недели несколько информационных интернет-сайтов и Первый канал. Директор музея Юрий Самодуров категорически это отрицает и считает объявления о выставке провокацией. Елена РАЧЕВА        09.02.2006 2006 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Наблюдатель

QUOTE

Вы уже заранее решили все. А жить всем и дальше надо.

...?!
doctorlama

QUOTE

И его, кстати, породило ЦРУ, финансируя лагеря афганских беженцев.

Безусловно, какая та часть вины лежит и на руководстве США.

Наблюдатель

QUOTE

А разве не было известно что это произойдет

Не было, таких и подобных карикатур по всему миру рисовались ежедневно десятки, но взрыв спровоцировали именно эти. Такое чувство что кто-то просто искал за что бы зацепиться

QUOTE

Когда входят в церковь, снимают головной убор. Никто же не говорит, почему я должен его снимать. Не хочу, это варварство. Есть же определенные моральные правила.

Это вещи разные. Я хоть и нехристианин и немусульманин, но войдя в церковь или мечеть буду вести себя корректоно, просто по праву гостя. Но вне церкви, вне мусульманского государства я должен иметь право говорить что хочу. Датчане были не в мечети, и карикатуры печатала их местная газетка, для своих. Это извиняюсь не европейцы виноваты, это мусульмане в чужой монастырь со своим уставом полезли

Speleo
Дураку понятно что это провокация со стороны ислама. Карикатуры - повод, а не причина

Как не стыдно в этом признаться,о скандале узнала буквально на днях,т.к. телевизор вообще не смотрю,а еще к тому же была в круговороте жизненных проблем.
Узнала от матери подруги,которая замужем за датчанином.
Ну,что сказать.
Я за Данию Хоть датчане мне и не импанируют никак,как нация,но я не считаю эти карикатуры чем-то предрассудительным.
Все это напоминает какие-то разборки в песочнице."Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок.."

Кстати, никто об этом не заикнулся ни в каких новостях, но какие то ублюдки (другого слова не могу подобрать) из мусульманской организации Дании решили ответить своими карикатурами. И как вы думаете какую тему они выбрали...? Конечно их излюбленную тему Холокоста, над которой они не перестают надсмехаться уже долгие годы. Так на одной картинке изображена Анна Франк в постели с Гитлером, где Гитлер говорит - "Анна, не забудь написать об этом в своем дневнике" ( если кто не знает то Анна Франк это голландская девочка-еврейка, автор дневника, который она вела два года, скрываясь от нацистов в подвале, и которую нацисты все же нашли и отправили в концлагерь, где она и была уничтожена в газовой камере вместе с тысячами других евреев. Ей было неполных шестнадцать лет), а иранская газета "Хамшахри" - объявила конкурс на лучшую карикатуру о Холокосте.Это уже не насмешка над каким то мифическим пророком, а оскорбление и поругательство памяти миллионов убитых и замученных реальных людей.Для них нет ничего святого кроме своего пророка, они не хотят ни уважать ни понимать чувства, образ жизни и убеждения других людей и после этого еще хотят чтобы остальные относились к ним с величайшим уважением.

bariga

QUOTE

Это уже не насмешка над каким то мифическим пророком, а оскорбление и поругательство памяти миллионов убитых и замученных реальных людей.Для них нет ничего святого кроме своего пророка, они не хотят ни уважать ни понимать чувства, образ жизни и убеждения других людей и после этого еще хотят чтобы остальные относились к ним с величайшим уважением.

Асолютно согласен.
Не могу я к таким твердолобым фанатикам как к полноценным людям относится... это какое-то промежуточное звено в эволюции разума. Внешне вроде и не обезьяна, а по поведению человеком нормальным назвать трудно.

gerschwatz

QUOTE

Дураку понятно

и на что же это вы юный сит намекаете?
Уж не ставите ли под сомнение умственные способности вашего более старшего по званию брата по клану ?

И еще вот не пойму причем здесь Холокост, рисовали бы карикатуры на что то связанное с Данией или религией, но нет у них кишка тонка или придумать ничего не могут,так как страдают скудоумием, а поиздеваться над безжалостно исстребленными людьми много храбрости не надо, к тому же это так почетно, в мусульманском мире их теперь не забудут, может даже премию вручат- пару кг золота от Талибан.

Самое интересно то, что эти карикатуры были перепечатаны египетской газетой ещё в октябре месяце.
Только тогда почему-то никаких волнений не было.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Speleo
Это софизм, Сит

Директор Музея и общественного Центра имени Сахарова Юрий Самодуров заявил в кулуарах программы "25 час", что музей готов организовать и устроить публичный показ всей опубликованной в датской прессе серии карикатур на пророка Мухаммеда, которые уже привели к массовым беспорядкам в ряде европейских и арабских стран.

QUOTE

«У нас не Саудовская Аравия и не Судан, а светское государство. Мы должны показать всему миру, что Россия с Европой, что для нас свобода творчества и самовыражения важнее догм религиозных фанатиков», – заявил известный правозащитник, недавно осужденный Таганским судом за организацию разжигающей религиозную вражду выставки «Осторожно, религия!», участниками которой в своих «произведениях» использовались исключительно предметы православного культа.

QUOTE

Финансовую поддержку предстоящей выставке карикатур на пророка Магомета и последующему созданию в Сахаровском центре постоянной экспозиции политической сатиры на религии мира могут оказать постоянные спонсоры этого музея, финансировавшие и выставку «Осторожно, религия!» в 2003 году, – Борис Березовский, Владимир Гусинский и фонд Сороса.

QUOTE

«Возможность такой выставки вызовет возмущение и российских мусульман и органов государственной власти. Я исхожу в данном случае из высказываний президента о том, что подобные действия будут рассматриваться государством как пособничество терроризму. А мы будет их рассматривать и как провокацию против единства российских народов, как вбивание клина между различными народами России», – уверен сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов Более того, муфтий уверен, что такие антимусульманские выставки «позволят террористам набрать себе новых сторонников – вот чего я боюсь в первую очередь».

Не является неожиданной подобная деятельность музея Сахарова, который «прославился тем, что ненавидит всё, связанное с российским государством: и Церковь, и Основы православной культуры, и Союз России и Белоруссии. Музей Сахарова – это коллективный Смердяков», уверен политолог. Он также напомнил слова Достоевского: «Русский либерал не таков, как европейский, который ненавидит лишь порядки в своей стране, а саму страну любит. Русский же либерал всю Россию ненавидит. Если бы я увидел в России либерала, который порядки в ней ненавидит, но саму Россию любит, я бы в ноги к нему бросился – говорит Достоевский устами князя Мышкина».

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

галил
Опровержение.

QUOTE

СЛУХ, КАК И ОГОНЬ, БЫВАЕТ ПРИЦЕЛЬНЫМ Музей Сахарова не планировал выставлять скандальные карикатуры        «Музей им. Сахарова устраивает выставку карикатур на пророка Мухаммеда в Москве», — объявили в конце прошлой недели несколько информационных интернет-сайтов и Первый канал. Директор музея Юрий Самодуров категорически это отрицает и считает объявления о выставке провокацией. Елена РАЧЕВА        09.02.2006 2006 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

P.s Пожалуйста, будьте внимательней.

галил

Да Самодуров уже струсил.

QUOTE

Поступок, которым ещё три дня назад гордился директор общественного центра имени Сахарова Юрий Самодуров, обернулся душевными метаниями и противоречивыми заявлениями последнего. На прошлой неделе Юрий Самодуров в кулуарах программы «25 час» оговорился, что Центр Сахарова готов организовать и устроить публичный показ всей опубликованной в датской прессе серии карикатур на пророка Мухаммеда. Его позиция полностью соответствовала позиция ряда международных правозащитных организаций и некоторых СМИ, выразивших поддержку датским журналистам и опубликовавших злосчастные карикатуры. В этой ситуации, когда речь зашла о свободе СМИ, творчества и самовыражения, российские общественные деятели не могли оставаться в стороне, поэтому заявление Юрия Самодурова было воспринято как само собой разумеющееся и ожидаемое. Несколько изданий даже выяснили некоторые детали предстоящего мероприятия, сообщив читателям, что выставка состоится во второй декаде марта. Эта новость облетела практически все информационные агентства и периодические издания, в том числе и телеканалы. В этот же день Юрий Самодуров дал комментарии радио "Эхо Москвы", известному своей независимостью и неангажированностью, подтвердив свои намерения. "У нас не Саудовская Аравия и не Судан, а светское государство. Мы должны показать всему миру, что Россия – с Европой, что для нас свобода творчества и самовыражения важнее догм религиозных фанатиков", - заявил известный правозащитник независимой радиостанции. Более того, новость о том, что Юрий Самодуров заявил о готовности организовать антиисламскую экспозицию, сообщило даже одно из крупнейших американских информационных агентств ЮПИ (UPI). И вот тут-то, похоже, директор Центра Сахарова понял, во что вляпался. Если игрушки с организацией выставки "Осторожно, религия", где в карикатурном свете выставлялись предметы христианских ценностей, обошлась Самодурову в разгромленный зал и штраф в 100 тысяч рублей (который, кстати, был оплачен из фондов партии "Союз правых сил"), то сейчас, на волне нарастающих мусульманских волнений, последствия как для сахаровского центра, так и для самого Самодурова могли оказаться не в пример печальнее. Сначала на сайте Центра им. Сахарова Юрий Самодуров опроверг сообщения "Электорат-Инфо" и "Первого канала", объяснив, что не говорил ничего подобного, а затем то же самое, но с небольшими дополнениями, повторил "Эху Москвы".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Удивительная гибкость.

TENRU
Вы сами-то верите в это?

wo)Necromancer

QUOTE

Юрий Самодуров (глава центра им. Сахарова) на открытии выставки "Осторожно, религия!"Радиостанция «Эхо Москвы» сообщила сегодня о том, что директор музея и общественного центра им. Сахарова Юрий Самодуров заявил о готовности организовать на базе своего музея выставку карикатур на пророка Мухаммеда - тех самых, из-за которых уже вторую неделю лихорадит все мировое сообщество.  И не просто сообщила, а привела цитату из прямой речи самого Самодурова. "У нас не Саудовская Аравия и не Судан, а светское государство. – сказал, в частности, правозащитник. - Мы должны показать всему миру, что Россия – с Европой, что для нас свобода творчества и самовыражения важнее догм религиозных фанатиков". Он также сообщил, что выставка состоится во второй декаде марта, а на открытии экспозиции с лекциями об опасности исламского фундаментализма выступят мэтр французского либерализма Андрей Глюксман и автор нашумевших "Элементарных частиц" Мишель Уэльбек. Эта информация появилась на сайте «Эха» в 13.13 по московскому времени. А уже через два часа, в 15.21, «Эхо» сообщило своим читателям и слушателям о том, что «директор общественного центра имени Сахарова Юрий Самодуров опровергает публикации, согласно которым эта организация готова устроить публичный показ карикатур на пророка Мухаммеда». Так как «Эхо Москвы», помещая свой первый материал, ни на какие публикации не ссылалось, то получается, что директор музея Сахарова опровергает сам себя. И уж тем более странным выглядит его заявление о том, что вся эта история – провокация, «за которой стоят российские спецслужбы». Понятно, что для любого уважающего себя правозащитника «спецслужбы» - это некий универсальный жупел, объект и символ ненависти. Но представляется, что в данном случае уважаемый господин Самодуров несколько перегнул палку. Неужели  устроившие эту провокацию спецслужбы окопались в святая святых либерализма – на радиостанции «Эхо Москвы»? Или им удалось каким-то образом «зомбировать» самого директора Сахаровского центра? Скорее всего, у кого-то в данной ситуации просто не выдержали нервы. Вероятнее всего, у самого Самодурова, который, вероятно, осознал, что на  этот раз ему грозит кое-что посерьезней штрафа в 100 тысяч рублей. Напомним, что в 2005 г. директор музея Сахарова был приговорен к выплате этого штрафа решением Таганского суда за организацию выставки «Осторожно, религия!», экспонаты которой оскорбляли религиозные чувства христиан. Но тогда против правозащитника выступали только шестеро православных активистов, разгромивших кощунственную выставку. Новая же инициатива Самодурова может повлечь за собой гораздо более серьезные последствия. О том, что Юрий Самодуров заявил о готовности организовать антиисламскую экспозицию в интервью российскому телевидению, сообщило сегодня даже одно из крупнейших американских информационных агентств ЮПИ (UPI). Похоже, испугавшись международного скандала, Юрий Самодуров решил оперативно откреститься от своих слов. Правда, при этом в неудобное положение попала радиостанция «Эхо Москвы», которой пришлось опровергать собственную информацию. Но это, очевидно, директора музея Сахарова не смутило.

И отчего я должен не верить ?
Христианство этот субчик со товарищи,грязью поливали,нравственных препонов он явно не испытывает.
А вот страх ему вполне понятен,мусульманские экстремисты не христиане - краской не обойдутся !
Кстати,не могу не восхититься прозорливостью Юлии Латыниной.

QUOTE

Комментируя в 2003-ем году скандал с облитой краской выставкой в сахаровском центре, журналист Юлия Латынины на «Эхе Москвы» прозорливо отметила, что славно одно: устроители выставки заострили стрелы своего остроумия против христианства, а не против мусульманства! Страшно представить, - сказала журналистка, - что было бы, если бы кто-то решил посмеяться над пророком Махаммедом.

Вот и Самодурову стало таки страшно.

TENRU
Почему вы так уверенны, что он говорил такое? Как можно обвинять человека, не на чём не основываясь? Почему вы не считаете что это провокация?
Одно дело если бы он заявил это в интервью. Здесь же вообще не понятно кому и что точно он говорил.

wo)Necromancer

Я же написал - христианство он уже осмеял - отчего я должен ему симпатизировать и верить ?

QUOTE

Эта информация появилась на сайте «Эха» в 13.13 по московскому времени. А уже через два часа, в 15.21, «Эхо» сообщило своим читателям и слушателям о том, что «директор общественного центра имени Сахарова Юрий Самодуров опровергает публикации, согласно которым эта организация готова устроить публичный показ карикатур на пророка Мухаммеда». Так как «Эхо Москвы», помещая свой первый материал, ни на какие публикации не ссылалось, то получается, что директор музея Сахарова опровергает сам себя.

QUOTE

О том, что Юрий Самодуров заявил о готовности организовать антиисламскую экспозицию в интервью российскому телевидению, сообщило сегодня даже одно из крупнейших американских информационных агентств ЮПИ (UPI).

И отчего я не должен верить "Эху" и ЮПИ в этом вопросе ? Трепаться по пустому они не станут,с ФСБ не сотрудничают,а Самодуров с его антихристианской выставкой уже показал,что человек он довольно...
как бы это сказать помягче... безответственный,в своих словах и поступках.

TENRU
Он заявил это в интервью? Если да то: «У вас есть это интервью? Какому информационному агентству он давал это интервью?».

P.s Прошу ответить на конкретные вопросы.

"Как сообщили «Новой» Юрий Шмидт и Леонид Гозман, они узнали о своей поддержке выставки из сюжета на Первом канале и его опровержения Самодуровым."

wo)Necromancer

Да веруйте,во что хотите.
Я не Самодуров,по вашей вере топтаться не буду.

TENRU
Да, я думаю, что вопрос о том говорил или не говорил господин Самодуров по поводу открытия выставки карикатур на Мухаммеда можно считать закрытым.
Но позволю под конец сказать ещё пару последних фраз. По моему личному мнению мы имеем или провокацию (что, скорее всего) или «испорченный телефон». Также у нас нет людей, которые могли бы подтвердить то, что господин Самодуров говорил именно эти слова. А есть наоборот два человека (Юрий Шмидт и Леонид Гозман) которые говорят, что они не о какой выставки не знали и тем более её не поддерживали.
И второе что я бы хотел сказать. Я пользуюсь логикой, а не догматическими ценностями (если он правозащитник значит он прав).

Это провокация более выгодна противникам ислама. Очень легко обманывать народ, создавая ему мнимую угрозу для отвлечения. Очень жаль, что голоса разумных мусульман нельзя услышать во всей этой шумихе.

Главная святыня
Почему это иранская газета в отместку за опубликованную в датской газете карикатуру на пророка Мухаммеда, объявила конкурс карикатур на холокост? Симметрично было бы объявить конкурс карикатур на Иисуса Христа или на святого Петра. Симметрично было бы, но не обидно.

Христиане в Европе к карикатурам на Господа и святых не то чтобы относятся одобрительно, но давно привыкли. В Италии есть знаменитый фонтан, несколько сотен лет исписанный богохульными надписями и разрисованный богохульными картинками. И есть фотограф Тоскани, изготовляющий богохульные картинки талантливо. Во Франции есть карикатурист Эффель, весь Ветхий Завет представивший в виде смешных комиксов. В протестантских странах есть целая культура детских иллюстрированных Библий, каковые из лучших побуждений представляют персонажей Святого Писания забавными мультяшками. Просто в Европе атеизм как бы признан самостоятельной и требующей уважения конфессией.

В России кто же не помнит богохульных советских карикатур? Привыкли. В России если какой художник начнет рубить топором иконы, пытаясь учинить таким образом художественный жест, то проходящий мимо приличный человек просто двинет художнику по морде, тем самым доведя художественный жест до логического завершения. Привыкли. На самом деле в России тоже атеизм считается самостоятельной конфессией, даже священники терпимо относятся к атеизму, и если протестовали против показа по телевизору фильма «Последнее искушение Христа», то только потому, что фильм был показан в ночь на Пасху.

У нас можно шутить про Бога. Вполне верующие христиане (не фанатики, конечно) рассказывают друг другу анекдоты про незадачливых попов или про то, как святой Петр водил экскурсии в раю. Вполне верующие иудеи (не фанатики, разумеется) рассказывают анекдоты про бытовые вполне отношения еврея с Богом. Это нехорошо, наверное, но не вызывает общественного возмущения с пеной у рта. Фанатичных христиан и фанатичных иудеев в Европе ничтожно мало.

Иранская газета совершенно точно угадала, что европейцам куда обиднее будет увидеть карикатуры на холокост, чем карикатуры на Бога. Европейская культура последние лет пятьсот развивалась так, что главная святыня у большинства людей в Европе – вовсе не Иисус Христос, и не Евангелие, и не Символ Веры, а человеческая жизнь.

Может быть, это плохо – почитать земную человеческую жизнь выше вечной жизни, но мы, европейцы, поступаем так уже несколько сотен лет: у нас про это Диккенс, Достоевский и Швейцер.

Иранская газета угадала совершенно точно: европейская культура, какой мы ее знаем, ставит гуманизм выше спасения души. Может быть это глупо, но Европеец не боится быть законченным грешником, зато боится быть убийцей. И даже убийцы не допускают шуток об убийстве.

Эта наша святыня – как говорил Швейцер «благоговение перед жизнью» – время от времени ветшает и меркнет. Столько же веков, сколько существует в Европе гуманизм, существуют и способы оправдания преступлений. Каждое второе поколение в Европе ухитряется оправдывать убийства то религией, то патриотизмом, то заботой о счастье нации, то стремлением к справедливости. И каждое последующее поколение неминуемо порицает отцов за зверство, рассудив, что вера, любовь к родине, нацизм или коммунизм – недостаточные оправдания убийству.

Иранская газета попала в точку. Мы будем оскорблены в лучших чувствах, если кто-нибудь посмеет шутить над участью миллионов погибших.

Единственное за что европеец готов убить без сожалений, так это за убийство невинных или глумление над их смертью. Единственно кого европеец готов убить без зазрения совести, так это убийцу, глумящегося над жертвой.

Иранская газета рассудила безошибочно. Защищая наше благоговение перед жизнью, мы неминуемо станем убийцами, как до нас стали убийцами Годфрид Бульонский, Джироламо Савонарола, Сталин и Гитлер. В ответ на смерти невинных людей в доме на московской улице Гурьянова мы уже убиваем людей в Чечне. За каждого погибшего в башнях-близнецах мы уже убиваем десятерых в Афганистане и Ираке. И будем убивать еще, сами же попирая главную свою святыню.

И я не знаю, как это остановить.
Валерий Панюшкин
Специальный корреспондент издательского дома «Коммерсантъ»
© «Газета.Ru»

Полностью согласен с автором.

wo)Necromancer

QUOTE

И я не знаю, как это остановить.

Полностью согласен,особенно с вышеприведенной фразой.

wo)Necromancer

Спасибо !

QUOTE

УРОК ДЕМОКРАТИИ ВНОВЬ ПРЕПОДАЛИ ИРАКЦАМ БРИТАНСКИЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ В воскресенье лондонская газета “Ньюс оф зе уорлд” опубликовала кадры видеозаписи, на которых показано избиение иракских подростков британскими военными. Она также передала пленку на телеканалы, которые немедленно растиражировали ее на весь мир. Действие происходит во втором по величине городе Ирака Басре, где расквартирован британский военный контингент. Запечатленные на пленке люди в британской военной форме сначала хватают на улице 4 иракских подростков, волокут их в какой-то двор, а потом избивают. За одну минуту, которую длится видеозапись, солдаты успевают нанести юнцам 42 удара дубинками и кулаками. Причем одного бьют по гениталиям. Характерно, что снимающий весь этот позорный фильм “оператор” явно получает удовольствие от происходящего. Он все время смеется за кадром и подзадоривает своих коллег. Газета сообщает, что съемка произведена в 2004 году во время уличных беспорядков, когда группа местных подростков забрасывала британцев камнями. Газета сообщает, что военные на пленке - британцы, но не оглашает имен и данных о том, в какой части происходят события.Редакция ручается за подлинность записи, полученной от информатора, личность которого не разглашается. Министерство обороны Великобритании устанавливает подлинность пленки. Представитель минобороны уже заявил, что осуждает любые издевательства и весьма серьезно воспринимает сообщения о нарушениях дисциплины. В дело уже вмешался сам премьер-министр Великобритании Тони Блэр, заявивший, что дал команду провести полное расследование событий, запечатленных на видеопленке. Блэр также сказал, что в целом британские войска в Ираке делают нужное и полезное дело и им необходимо оказать поддержку. Газета “Гардиан” считает, что сейчас, когда страсти в мусульманском мире накалены из-за известных карикатур, новый скандал подливает еще больше масла в огонь. “Солдаты, запечатленные на видеопленке, не только совершают уголовное преступление против иракских подростков, но и предают свою страну и свою королеву”, - возмущается “Индепендент”. Газета называет случившееся “пропагандистским подарком нашим врагам”. Налбандян Зураб, соб. корр. “Труда”. Лондон.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Все таки это спланированная акция. Карикатуры которые мусульмане "оценили" с приличным запозданием.Теперь когда скандал чуть поутих,появилась пленка - опять не первой свежести.Кто то целенаправленно подбрасывает дрова в костер.
Я почти уверен,что все таки это дымзавеса над Иранской ядерной программой.
Ну очень хочется радикальному исламу получить собственную ядерную бомбу.
Как то все это тревожно.

Speleo

QUOTE

эти нации преимущественно состот из идиотов и пришибленных фанатиков.

Это да! Самое обидное, это то что всех этих уродов на ноль умножить не получится. Даже если Европа и устроит этим буйным турне по местам зимовки раков (в чем я дико сомневаюсь), то останутся тихие козлики, которые потом расправят свои перепончатые крылья в тот самый момент когда покажется что "вроде поулеглось"... и начнется карусель. Правозащитники тупят с определением "Человек". да, конечно же необходимо защищать права человека. Но определять Человек это или не человек надо не по физиологическим признакам, а по морально-этическим характеристикам особи. Тот кто буйствует из-за дурной картинки и готов по этой причине на всякие преступления, не имеет права называться человеком и подлежит четвертованию. Собаке - собачья смерть. Я в школе тоже любил карикатурки рисовать и агресивно реагировали только "приезжие" дурно воспитанные персонажи и то, лишь иногда. А у остальных это вызывало позитивные эмоции.

Если честно, хотел ходить по городу с датским флагом...
Я искренне поддерживаю издательства, опубликовавшие эти карикатуры. Это лишний повод для мусульман задуматься и начать сомневаться в том, что они делают и чего они хотят. Это толчок вспомнить, что значит название их религии.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

16.02.2006 В Волгограде закрыта муниципальная ежедневная газета "Городские вести". Как сообщили ИТАР-ТАСС в мэрии, распоряжение о закрытии издания подписал исполняющий обязанности главы администрации города Андрей Доронин. Статья "Расистам не место во власти", опубликованная в газете 9 февраля, сопровождалась рисунком с изображением Христа, Моисея, Будды и Мухаммеда, которые смотрят телевизор. На экране телевизора показывают две готовых к драке группы людей. Подпись под рисунком гласит: "А ведь мы их этому не учили". В связи с публикацией прокуратура Волгограда совместно с Генпрокуратурой РФ начала доследственную проверку, рассматривая возможность возбуждения уголовного дела по статье 282 УК РФ "О разжигании межнациональной и межконфессиональной розни".

Добавлено:
Блин. Что же за страна у нас такая.

totals

QUOTE

Блин. Что же за страна у нас такая.

Многонациональная страна и в ней нельзя допускать разжигании межнациональной и межконфессиональной розни. Тебе это может не понятно, но я на своей шкуре испытал до чего доводят такие вещи. В Чечне тоже начиналось со свободы и гласности, а потом сотням тысяч русских пришлось бежать куда придется.

галил
Вы видели карикатуру? Не смешно? Какую ненависть она разжигает?

галил
Согласен с тоталсом... карикатура которую он привёл скорее наоборот показывает РАЗУМНЫМ верующим, как порочно и ужасно (с точки зрения их же веры) их поведение... но это касается только РАЗУМНЫХ верующих... а к тем обезьянам которые прыгают на посольства это отношения не имеет.


В новостях сказали что после того как толпа в очередной раз подожгла очередное посольство, полиция открыла огонь на поражение... И вы знаете... как не ужасно это звучит, но это ИМХО было единственно правильное решение... Толпа верующих подожгла здание с людьми... с НЕВИННЫМИ людьми, а это уже покушение на убийство, такое поведение нужно пресекать и наказывать, и если придётся - пулями. Так же слышал что какая-то арабская сволоч обьявила награду за головы карикатуристов... превая моя мысль в адрес этого "награждателя" - кто б тебе бы идиоту голову б снёс.

В очередной раз поражает гневный отклик мусульман на такую, на мой взгяд, не очень серьёзную вещь, как появление карикатур. Если вдуматься, ВСЕГО один человек-редактор газеты (ну, допустим, еще пара-тройка людей) опубликовали эти несчастные карикатуры. Они высказали только свое ЧАСТНОЕ мнение. И из этого рождается ТАКОЕ. Господа славяне, если бы мы брали пример с мусульман в плане единения, уверяю вас, у нас было бы всё намного лучше!

QUOTE

Блин. Что же за страна у нас такая.

Да нормальная у вас страна, только вы видимо забыли, отрицать и порицать того, что не понимаешь - это пререгатива быдла, а думающая нация не станет пытаться уничтожить своего противника, а превратит его союзника. А все ваши выпады и "грозные" крики не что иное, как бессильная ярость и замаскированная трусость. Я не оправдываю мусульман, да действительно они поступают просто глупо, а чинимые ими зверства просто возмутительны, но я хочу понять почему так происходит. Почему турки, египтяне, марроканцы не взрывают небоскрёбов, а Ирак, Иран, Афганистан и пр., являются рассадником терроризма. и знаете единственное что приходит на ум, то что этим странам не дали определять своё будующее самим. То Советы, то вездесущие Штаты использовали их как рабов, качали из их земли нефть, могли схватить и уничтожить кого угодно. Мы сами превратили их в зверей, а теперь удивляемся, как это так, раньше были такими милыми, ручными, а теперь кусаются и я не имею ввиду последние события, этот процесс идёт уже очень давно, просто нации которые в древние века рождали величайших ученных, философов только сейчас окончательно сведены на нижайший уровень

Прав Джиидин,дело не столько в самом исламе,дело в правительствах некоторых исламских стран.В России,Турции,Боснии,Ср.Азии реакции практически не было.Вообще,все эти погромы выгодны скорее Ирану,Израилю,США,чем тем странам,где они реально произошли через 4 месяца после публикации карикатур.

QUOTE

все эти погромы выгодны скорее Ирану,Израилю,США,

а чем они интересно выгодны Израилю? Не надо писать такой бред.

QUOTE

а чем они интересно выгодны Израилю? Не надо писать такой бред

Ути-пути, ну просто жёлтенькие цеплята, ну очень невинные, прямо очень очень , то ли фантазии, да и знаний пожалуй, не хватает, чтобы понять что такое диверсия, перечитайте с чего началась Первая мировая война, да и вторая тоже, а может вы свято верите в безгрешность собственных военных и политиков - святая простота

QUOTE

то ли фантазии, да и знаний пожалуй, не хватает

фантазии у меня достаточно а знаний хватит на двоих таких как вы. И я думаю только в больную голову может прийти мысль что это выгодно Израилю. Вы как и большинсто арабских стран страдаете моссадофобией. И за каждым случаем видите проделки Моссада. Кроме снисходительной улыбки это ничего не вызывает.

Послушайте, любезнейший, я попытался вам объяснить, что нельзя свято верить в непогрешность своих и то что вы де правы на 100%, включи абстракность своего мышления, перестань мыслить простыми категориями, и пойми, что абсолютно правых, как и виноватых просто не существует.
И ещё. Именно такие, как вы узкоформатные национал -лжепатриоты и стояли у истоков, таких понятий как национальная нетерпимость, шовинизм и тд. Да уж удивили так идивили еврей-наци - Гитлер бы ещё раз здох, когда б узнал

bariga
Джиидин
Отредактировал ваши посты.
Переход на личности. Други, придержите эмоции и вас не будут наказывать.
Галил.

Мозгов у датчан маленькая тележка без состава блин. Нашли что публиковать, да ещё и в такое не совсем спокойное время. Свобода слова? Да клали мусульмане на эту вашу свободу слова. Они вам её ещё покажут, и будут правы на 100%. Они имели право оскорбиться, так что не надо ля-ля. Вы не мусульмане, вам не понять, они же все в унисон (не странно ли, а?) восприняли это как оскорбление.
ПРОТИВ ДАНИИ, ОДНОЗНАЧНО

QUOTE

Послушайте, любезнейший юда

нет это вы послушайте не менее любезнейший гой. я нигде не писал что израильские=еврейские политики непогрешимы на все 100 % и т.д. это уже все ваши стандартные антисемитские приемы, обвинять в чем то чего вообще никогда не было. Я говорю не о том что израильские власти непогрешны, а о том за всеми происшествиями вы вместе с арабами с шизофреничным упорством пытаетесь найти след Моссада,евреев или еще кого, когда его просто нет.
насчет собаки Павлова это было сильно, я просто сражен, видно это все от того что у вас очень много фантазии и знаний. И вообще мне кажется весь этот интеллектуальный груз знаний который вы имеете немного на вас давит, так как вы частенько заговариваетесь. Насчет всего остального что вышло из под вашего гениального пера я повторюсь - кроме снисходительной улыбки это ничего не вызывает

я поддерживаю Данию

QUOTE

я поддерживаю Данию

А я Россию, храни нас Бог....

QUOTE

А я Россию, храни нас Бог....

Н-да, нам его поддержка не помешает.

Слышал по новостям, что власти Дании и других Европейских стран принимающих участие в авантюре с карикатурами официально принесли свои извинения арабскому миру. Даже не ожидал, что это произойдёт, но скажу, что искренне рад, тому что европейцы понимают, что извинения это не слабость, а не желание признавать глупость некоторых своих граждан, автоматически признание в ней пред всем миром

Из этих двух вариантов я за ислам. Они все равно намного чище нас всех, хотя бы в вере. И это правильно, что они оскорбились на карикатуры, на которые христианин только посмотрел бы, да и плюнул. Христианство - уже загнивающая религия в отличие от ислама, который еще молод.

Джиидин
Kochan
Не вижу ничего правильного в поступке европпы - у них и так мусульмане хозяйничают, а теперь и вовсе на шею могут сесть. Неправильно Европпа посупила. Она признав мусульманские ценности тем самым свои собственные попрала.
А касаемо ислама - если они показали чистоту, то не чистоту разума, а чистоту своего фанатеющего идиотизма. Не питаю ни капли уважения к подобным животным. От меня люди подобных радикально-обидчивых взглядов дождутся в лучшем случае только презрения.

QUOTE

Христианство - уже загнивающая религия в отличие от ислама, который еще молод.

Это насколь же он так молод, что еще и чище???? Во блин теософы воду мутят.... Если мусульманин, так и скажи: "Верую в Аллаха единного, иншала..." зачем рассказывать про молодость и чистоту.... все религии одинаково чисты, грязны мы, наши помыслы, а деяния наши ещё зачастую и отвратительны....

Не правильно это....Это оскорбление мусульман.Если бы на христианство такие карикатуры сделали,то никто бы ничего не сказал(я про простой народ).Они почитают своего Бога.Они,в отличие от нас,готовы умереть ради него.Но хотя мусульмане тоже переборщили.....

QUOTE

Они все равно намного чище нас всех, хотя бы в вере.

Ну тогда чище всех китайцы:из ни 90% или больше верят своей коммунистической партии.ИМХО-ислам все больше из религии превращается в политическкое движение.И расматривать нужно отдельно:ислам как древняя религия и ислам как прикрытие процесса.начало которому положил аятолла Хомейни.Такие случаи как в Дании будут повторяться с определенной периодичностью,когда будет возникать необходимость.

QUOTE

Не вижу ничего правильного в поступке европпы - у них и так мусульмане хозяйничают, а теперь и вовсе на шею могут сесть. Неправильно Европпа посупила. Она признав мусульманские ценности тем самым свои собственные попрала.

Сильному мужчине, а тем более стране, очень трудно признать собственное заблуждение, а тем более, сказать извини. Никто не сомневается, что европейцы живут хорошо и что они сильны, как морально, так и физически(ракет у них тоже хватает), но то что у них ещё и сохранилась честь(такое непопулярное сегодня слово) - это только поднимает их в моих глазах

Джиидин

QUOTE

но то что у них ещё и сохранилась честь(такое непопулярное сегодня слово) - это только поднимает их в моих глазах

При чём тут честь? Честь - это пойти на поводу у обезьяноподобной беснующейся толпы? Это по твоему честь? Понятие о чести у каждого своё, и в моих глазах европейцы свою честь наоборот унизили этим извинением... перед кем они извинились? Я бы понял извенение перед тем кто тебя уважает, а эти фанатики никого кроме своих пророков не уважают. Какое право они имеют навязывать миру свои ценности !? Эти товарищи припёрлись со своим уставом в чужой монастырь и ещё вонб подняли что здесь не чтут их образ жизни... Тут не извиняться надо, а на место ставить....

Джиидин

QUOTE

Никто не сомневается, что европейцы живут хорошо и что они сильны, как морально, так и физически

Единственно верно, что живут хорошо, а в моральном плане они полные ничтожества, подтверждением чего и служат выступления мусульман. Сильный, уверенный в себе народ пресек бы это в начальной стадии. Вернее сказать, подобное выступление было бы невозможно в принципе, ведь невозможно представить демонстрации и погромы со стороны христиан в Иране. А что у них ракет много, так для их применения нужна политическая воля, каковой у европейцев как раз и нет.
Собственно на европейской цивилизации можно поставить крест, пройдет ещё лет двадцать, максимум пятьдесят и в Европе будут сажать за оскорбление Корана, введут шариатские суды и узаконят многоженство. Ну и паранджу носить заставят само собой.
Сам скандал с карикатурами, безусловно спровоцирован и раздут некими силами. Предположу, что руку приложил Иран. В свете возможного конфликта с США, была показана мощь мусульманской общины в Европе, что заставит правительства европейских стран осторожней отнестись к каким либо враждебным действиям в отношении Ирана.

Да здравствует Сатана номер один!
Демократическая революция на Ближнем Востоке и в мусульманском мире в целом, о необходимости которой так долго говорили Джордж Буш и Кондолиза Райс, совершается. Тираны и коррупционеры во власти трепещут. На смену им идут юноши и более зрелые мужи с горящими взорами, автоматами Калашникова и поясами шахидов. ХАМАС в Палестине, шиитские клерикалы в Ираке, братья-мусульмане в Египте, безумный президент в Иране...

Что объединяет всех этих пламенных борцов за светлое будущее человечества, мечтающих, что сегодня им будет принадлежать Ближний Восток, а завтра весь мир? Ненависть к Израилю, к Сатане номер один - США? Да, это лежит на поверхности. Но в неистовой истероидности, в громадной энергетике, в надрывной пассионарности этой выплеснутой наружу ненависти психоаналитик без труда различит лежащие глубже, чем политика, страсти, бушующие в недрах исламского коллективного бессознательного.

С чего начинают все исламские фундаменталисты, придя к власти демократическим или любым другим путем? С введения шариата, с порабощения женщины, социального и прежде всего сексуального. В этом их идея фикс. Для начала заставить ее ходить в мешке, а если удастся последовательно реализовать свою радикальную программу, изуродовать ее половые органы, лишив ее чувственности.

В исламском фундаментализме, да и в любом самом умеренном течении ислама присутствует иррациональный страх перед витальной силой женщины, перед ее чувственностью, ее сексуальностью. Не мальчик для битья, пресловутый дядя Сэм, а женщина - вот настоящий Сатана номер один для правоверного исламиста.

Этот комплекс страха женщины, страха жизни характерен не только для ислама - он явно просматривается и в иудео-христианской традиции. Но христианская Европа прошла через серию сексуальных революций (самой мощной из которых было Возрождение), обломав рога своим католическим аятоллам и частично восстановив женщину на том пьедестале, на котором она была на заре человеческой истории.

Здесь мы затрагиваем тему для сотен монографий и тысяч диссертаций. Зигмунду Фрейду принадлежит ряд гениальных прозрений. Но он неверно выбрал точку отсчета психоистории человечества. По Фрейду это был бунт молодых самцов, убивших вожака племени, овладевших гаремом самок и с тех пор в бесконечных поколениях страдающих комплексом Эдипа. Но подобное событие не могло быть одномоментным. Это скорее тривиальная непрерывная смена поколений. Спор хозяйствующих субъектов, как сказал бы наш президент.

Действительно фундаментальным для формирования человеческого коллективного бессознательного было гораздо более раннее (на несколько тысячелетий) событие - превращение женщин, правивших миром, в гарем самок, свержение матриархата взбунтовавшимися самцами.

Оттуда идет история психоза Ноmо Sapiens’а. Это покруче чем убийство отца. Это было убийством Бога, потому что женщина, дающая жизнь, была первым богом человечества.

С тех пор подсознательно ощущающий свою вину и ущербность массовый самец стремится максимально унизить и ограничить женщину во всех ее проявлениях. Создатель психоанализа не смог проанализировать самый глубинный комплекс современного человека по той простой причине, что он, видимо, сам им в известной степени страдал.

Мы должны быть благодарны господам исламским радикалам за то, что своим доходящим до запредельной дикости проявлением этого комплекса они помогают поставить диагноз человечеству. Сегодняшнее буйство исламского мира - это отчаянная попытка массового самца остановить начавшееся с Возрождения возвращение и восхождение человечества к великой женственности.

Сегодня их "оскорбляют" датские карикатуры. И при этом почему-то совершенно не оскорбляют совершаемые во имя их пророка массовые убийства невинных людей. Наоборот, мусульманская улица обычно приветствует их бурными гуляниями.

Завтра исламофашисты обязательно заявят, что их оскорбляют открытые лица европейских женщин. И жалкие европейские политики из соображений политкорректности, мультикультурности и электоральной целесообразности станут натягивать паранджу на своих жен и любовниц.

Некоторые христианские авторы (как на Западе, так и у нас в России), остро чувствующие угрозу агрессивного исламского фундаментализма, полагают, что сбить его можно только встречной волной активной клерикализации общества. Это заблуждение. Идеологически христианству по большому счету нечего противопоставить исламу.

А на стороне последнего десятки миллионов пехоты - молодых обездоленных мужчин, лишенных в силу положения женщины в мусульманском мире сексуальных подруг и тем самым заряженных бешеной энергией разрушения. Исламскому миру нужна не демократическая, а прежде всего сексуальная революция.

Что же касается нашей европейской цивилизации, то остановить продвижение современного варварства на ее духовную территорию мы сможем только оставаясь верными двум ее величайшим ценностям - свободной мысли и свободной женщине. Если вам так важна религиозность, назовите эту верность новой религией.

Андрей Пионтковский

Вот это супер статья!
Ell

QUOTE

Не правильно это....Это оскорбление мусульман.

Я удивлен что эти слова слышу от девушки. Надеюсь что это из-за вашей неосведомлённости.

P.s. Очередной дерзкий карикатур-акт прогремел вчера в Копенгагене, — сообщает газета «Аль-Дания». Подкравшись к месту большого скопления мусульман, карикатурист-смертник внезапно распахнул плащ и продемонстрировал всем карикатуру на пророка, закреплённую на поясе. В результате десятки людей были госпитализированы с психическими травмами, а один человек погиб на месте. Президент России призвал цивилизованные страны к ещё более решительной борьбе с международным карикатуризмом, а президент США объявил награду в 50 миллионов долларов за голову карикатуриста номер один, скрывающегося где-то в горах Дании.

Плавленый сырок.

wo)Necromancer

QUOTE

Завтра исламофашисты обязательно заявят, что их оскорбляют открытые лица европейских женщин. И жалкие европейские политики из соображений политкорректности, мультикультурности и электоральной целесообразности станут натягивать паранджу на своих жен и любовниц.

И к тому все идет.

QUOTE

Вот это супер статья!

Совершенно солидарен.

А еще нам надо не забывать,что хотя покойный Хомейни называл США и Израиль - большим сатаной,он и про нас не забывал,любезно именуя - сатаной малым.И слова его очень чтут радикалы всех мастей.

QUOTE

Сам скандал с карикатурами, безусловно спровоцирован и раздут некими силами. Предположу, что руку приложил Иран. В свете возможного конфликта с США, была показана мощь мусульманской общины в Европе, что заставит правительства европейских стран осторожней отнестись к каким либо враждебным действиям в отношении Ирана.

Почти полностью совпадает с моим мнением.Но думаю Ирану это уже не поможет.Заигрались.

галил
прав!
молодец!

Европейцы ничтожны в плане патриотизма истиного патриотизма вспомните Толстого:"Истины не слова, а поступки"
а исламисты ведут себя как истерички!
не люблю честно не люблю!

QUOTE

С чего начинают все исламские фундаменталисты, придя к власти демократическим или любым другим путем? С введения шариата, с порабощения женщины, социального и прежде всего сексуального. В этом их идея фикс. Для начала заставить ее ходить в мешке, а если удастся последовательно реализовать свою радикальную программу, изуродовать ее половые органы, лишив ее чувственности. В исламском фундаментализме, да и в любом самом умеренном течении ислама присутствует иррациональный страх перед витальной силой женщины, перед ее чувственностью, ее сексуальностью. Не мальчик для битья, пресловутый дядя Сэм, а женщина - вот настоящий Сатана номер один для правоверного исламиста.

Надо же какой ужас. Страх перед женщиной, жажда всех одеть в бедуинские бурнусы... Какое узнаваемое клише. Впечатление такое, что автор не живет в многоконфессиональной стране, а где-то в заоблачных вершинах. Вы же встречаетесь, наверное, и с мусульманами и с баптистами, и с адвентистами. Ну, зачем же лепить того, чего нет. У меня есть сотрудница Ольга. И мы поздравляем друг друга с со своими религиозными праздниками. Я ее всегда отпускаю в церковь, когда надо, помогаю решать проблемы. И мы знаем, что если кто-то совершает подлость, то это не из-за принадлежности к какой-то религии. Везде есть плохие и хорошие. Но хороших всегда больше.
Это конечно изжеванные истины, но все же.
То, что касается ваших исламофобских сообщений, они напоминают мне истерию, связанную с якобы "желтой опасностью" в конце 19в.
Вот также вещали многие, но опасность пришла совсем с другой стороны.
Угроза исходит не от религиозных радикалов, а из несправедливого устройства мира. Когда можно "раздолбать" целые страны и сохранять лицемерное спокойствие.
Когда насаждают свои, якобы вечные "истины", не заботясь о том, хотят ли этого окружающие.

Анекдот в тему :

QUOTE

В Тегеране идет второй день погромов Датского посольства. -- Слушай Али, вчера за карикатуры громили. А сегодня за что? -- Знаешь - эти гады журналисты еще и свинину едят. Совсем коран забыли!

По моему точно подмечено... особенно последняя фраза.... именно таким видится поведение мусульман со стороны ... анекдот что называется в точку.

QUOTE

таким видится поведение мусульман со стороны

Представители Русской Православной Церкви недавно ездили в и Иран, чтобы увидеть иранских мусульман не только со стороны.
Они также осудили шаржирование, задевающее чувство верующих.
Может быть они не современны. Но институт церкви существует не одно тысячелетие и будет существовать и впредь. А институты евродемократии - сегодня есть, а потом - неизвестно.
Они знают: сегодня глумятся над чужими ценностями, а завтра будут поганить и свои храмы.

Почему-то православная церковь относительно спокойно относится ко многим вещам касающимся непосредственно её, а многие мусульмане же в публичных выступлениях ведут себя именно так:

QUOTE

Совсем коран забыли!

Как буд-то весь остальной мир им что-то должен... должен жить как они, чтить их пророков, соблюдать заповеди корана... Они так себя вели ЗАДОЛГО до карикатурных скандалов.
И этим идиотизмом (иначе я подобное поведение не назову) как уже сказано было выше Кто-то умело пользуется, направля ярость бездумной толпы в необходимое русло. И наживается на этом в экономическом или политическрм смыслах, преследуя какие-то свои интересы.

Исламисты повёрнуты на своей религии, причём они воспринимают всё как оскорбление их братьев!

Истерички, варвары, обезьяны, как только здесь не называли арабов. Ну судить всегда проще и все ограниченные личности только этим и занимаются. Я пытаюсь понять, потому как для того чтобы победить проблему надо бороться не с её следствиями, а соответственно с причинами возникновения

Джиидин

QUOTE

Истерички, варвары, обезьяны, как только здесь не называли арабов. Ну судить всегда проще и все ограниченные личности только этим и занимаются. Я пытаюсь понять, потому как для того чтобы победить проблему надо бороться не с её следствиями, а соответственно с причинами возникновения

Короче ты такой себе самый умный чувак, если ты такой мудрый и неограниченный, то просто банально проанализируй поведение и скажи как это называется, только честно, без изверток. Я готов каждый пунктик обосновать.

QUOTE

Истерички

Если ты не знал, то то что происходило в арабских государствах именно так и называется "массовая истерия" . Это элементарные понятия.

QUOTE

варвары

Так точно. Нападение на чужие посольства, причём не только на датские, но и на другие, абсолютно непричастные к скандалу - это форменное варварство. Это тоже элементарно.

QUOTE

обезьяны

ты знаешь, человека который с фанатичным блеском в глазах бездумно бросается творить варварские поступки, при этом дико крича и вообще ведя себя как существо неразумное, именно так и называют.

Так что не стоит косить под мудреца. Сам посмотри - ВСЁ что было перечислено тобою было сказано в адрес беснующихся толп СПРАВЕДЛИВО. И не надо делать вид что ты этого не замечаешь. Это правда. Тлпы арабов действительно нагнетали массовую истерию и вели себя как варвары и обезьяны. Их поведение не достойно называться ни цивилизованным ни разумным.

QUOTE

надо бороться не с её следствиями, а соответственно с причинами возникновения

Да причины понятны всем и каждому, их тут уже раз 50 озвучили и обсосали со всех сторон. Причин собственно две
- первая - это сам менталитет исламистов.
- второе - это тот факт, что массовые беспорядки были кому-то на руку, и возможно даже были спланированными оранизованными акциями, преследующими совсем иные цели.
Вот и всё.

QUOTE

Как буд-то весь остальной мир им что-то должен... должен жить как они, чтить их пророков, соблюдать заповеди корана... Они так себя вели ЗАДОЛГО до карикатурных скандалов.

Понимаете, в чем дело. В арабских странах издавна существуют разные религиозные конфессии. Они существуют еще с тех времен, когда Европу сотрясали религиозные войны.
Да, современному европейцу трудно понять, как можно волноваться из-за каких-то религиозных вопросов. Ведь религия для него занимает место после роста цен на бензин и оформлением декларации на доходы. Я, конечно, упрощаю, но что-то в этом духе.
Образ мышления араба, как и восточного человека, другой. Он уважает верования других, но требует и уважение к своим чувствам.
Этот взрыв негодования вызван постоянным давлением на арабский Восток. Не арабы же оккупировали Нью-Йорк.
Кстати говоря, посмотрите на такое же негодование, которое вызывает у католиков Ирландии демонстрации протестантов Белфаста
в честь каких-то побед над ирландцами. Там тоже поджигают и взрывают.
И на Украине также противостояли униаты и православные.
Кому-то действительно надо было выполнить социальный заказ и обострить ситуацию."Посмотрите, дескать, какие они арабы .Ату их!"

Почему все решили, что в Европе хозяйничают какие-то страшные арабские экстремисты? Я, допустим, не согласен с этим утверждением. Приезжие с Востока ведут себя тихо-мирно, потому как иначе эмиграционная служба дает им пинка и они летят на историчскую родину, кувыркаясь в воздухе. Гораздо агрессивней ведут себя дети этих приезжих, выросшие и "вскормленные", скажем, во Франции. Это такие же фундаменталисты, как папа Карло - гинеколог ( папа Карло был столяром, если кто вдруг забыл). Они вряд ли сильно увлекаются кораном или часто посещают мечеть. Почему тогда так себя ведут? Потому что "в голове моей опилки тра-та-та!" - ищут свои корни. И ничего с ними поделать нельзя, высылать их некуда - они родились там, имеют право свое мнение выражать. Европа же пытается найти с ними общий язык, вплести их интересы в свои (для России это кажется какой-то слабостью, но Европа - не единое государство, и пока не исчерпает мирные ресурсы, не начнет действовать откровенно агрессивно). Восток лишь поддерживает своих европейских друзей. В конце концов Европа - гигантская каша из народов, религий, традиций и т.п. Действовать по принципу "мочить их всех" не канает: скорее вас замочат. Европеец предпочтет вначале разобраться, договориться, сделать "бизнес". И только накрайняк кулаками начнет махать.
История с карикатурами, разумеется, заранее отрепетированный цирк, просто количество мусульман растет неуклонно (обещают в скором времени нотр дам де пари в мечеть переделать) и их лидеры стремятся таким макаром занять выгодное положение. Ну, религии в Европе всегда претерпевали интересные трансформации, посмотрим, кто кого в скором времени начнет взрывать

Лазание по пещерам не очень-то способствует гибкости ума. Каждый вывод произведен прямо и точно, как по линейке , в прочем быть как все - проще, да и задумываться не надо.

Я повторюсь, но всё же я считаю, что причина ярости исламского мира, в том, что их прижали к стенке. Весь мир уже поделен и этим молодым волкам не дают дальше развиваться, ситуация подобная той, что сложилась перед первой мировой войной для Германии. Но тогда не было ядерного оружия, авианосцев и пр вооружения, что позволило немцем развернуться на всю катушку. Я считаю, что из данного положения есть лишь два выхода, либо война, либо надо регрессировать восток до средневекового уровня

QUOTE

Я повторюсь, но всё же я считаю, что причина ярости исламского мира, в том, что их прижали к стенке

- ну, тогда папуасы с маршалловых островов должны быть просто в бешенстве - по вашей логике. А уж китайцы то как должны огорчаться!

QUOTE

Весь мир уже поделен и этим молодым волкам не дают дальше развиваться

- это интересно кто молодые волки, можно узнать? Иран? Египет? Афганистан? Да и куда какому государству развиваться? Это из-за того, что Ираку не дали захватить Кувейт? Вы думаете, что исламский мир - сплоченная коалиция государств-союзников?

QUOTE

либо надо регрессировать восток до средневекового уровня

какой Восток? Дальний - там Россия и Китай, явно не исламские государства, Ближний - жуткая смесь народов и религий, какое конкретно государство вы там хотите регрессировать, уж не Израиль ли? Средний Восток и так представляет из себя откровенную средневековую картину с непрерывно ссорящимися полуфеодальными государствами. Да и ислам там делит свое влияние с буддизмом, местными религиями. Ну разве что ОАЭ и другие нефтяные короли, но они так закормлены США, что нафиг им что надо, они и так хорошо живут.
Все же мне кажется, что "карикатурное дело" - это внутренние отношения самой Европы, не стоит делать из мухи слона.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
©1997-2005 Радиостанция "Эхо Москвы"

А вы однако глупец, милейший мертвяк, я такому "правдолюбцу" никогда руки не подам, лучше ею собаку поглажу

Наблюдатель
Так я ведь не хаю арабов... меня обезьянье поведение раздражает...
Ты перечислил и другие случаи столкновний на религиозной почве.. католики, протестанты, униаты... я понимаю о чем ты и знаешь что отвечу... те из них кто из ФАНАТИЗМА творит подобные бесчинства - такие же обезьяны и варвары как и те кто громаил посольства.
Джиидин

QUOTE

Я считаю, что из данного положения есть лишь два выхода, либо война, либо надо регрессировать восток до средневекового уровня

Либо наоборот... ассимилировать арабскую цивилизайию в западной, это сделать сложно, но вполне возможно, если действовать тонко... вспомниается приключенческая книжица Гаррисона "Конные варвары"...
wo)Necromancer
А картинки очень верные, правильно отражают многие вещи...
Действительно... люди, которые рукоплескали тысячам смертей в других станах, которые радовались чужому горю, требуют уважения их религиозных прав... По моему это просто свинство. Не заслуживают они этого...
Сами себя дискридитировали, нет им теперь ни доверия ни уважения.

QUOTE

Я считаю, что из данного положения есть лишь два выхода, либо война, либо надо регрессировать восток до средневекового уровня. Либо наоборот... ассимилировать арабскую цивилизацию в западной

Ассимилировать арабов, которых в 21в. будет более 500 млн. дряхлеющим Западом?Чтобы они тоже заболели этой же слабостью? Восточные цивилизации, в отличие от западных существуют тысячи лет. И благодаря своему консерватизму сохранились и поныне. А что будет, например, с Европой, которая погрязла в своих и сексуальных и прочих экспериментах, в ближайшее 100 лет не надо быть провидцем.
До активного вмешательства еврпейцев в дела Востока, эта часть света была тихой, сонной в политическом смысле провинцией. Жажда наживы со смесью лицемерия и ханжества вызвали наружу то, что мы сейчас наблюдаем. Не поглощать, а вести взаимный диалог.

QUOTE

Смертная казнь грозит 40-летнему афганскому гражданину Абдулу Рахману за то, что он принял христианство. Рахман принял христианство 16 лет назад, когда работал в одном из пакистанских лагерей беженцев. Затем он долгое время жил в Германии. Живущие отдельно родственники забрали у него двоих детей, а когда после падения режима талибов он вернулся в Афганистан, донесли на него. Рахмана арестовали и предложили вернуться к мусульманству, но он ответил отказом. Законы шариата, на которых основана Конституция Афганистана, предписывают за это высшую меру наказания. Несмотря на то что талибы от власти в стране были отстранены четыре года назад, в правовой системе до сих пор доминирующие позиции удерживают консерваторы. В принятой в 2004 году афганской Конституции говорится, в частности, что «никакой закон не может противоречить нормам шариата». «В Афганистане этот поступок рассматривается как нарушение шариатского закона, - заявил судья Ансарулла Моулавзаде. - Это выпад против ислама». «Любой мусульманин, который отвергает ислам, должен быть приговорен к смерти, если он откажется вновь принять ислам», - подчеркнул он. Возможно, Абдул Рахман действительно не будет казнен. Видимо, афганский суд понимает, что это дело вызовет негативный резонанс в мире, и вчера прокурор Саринвал Замари заявил о том, что Рахман – сумасшедший и, следовательно, не может отвечать перед судом. «Мы думаем, что он сумасшедший, - сказал он в интервью Associated Press. Так что теперь обратившемуся в христианство мусульманину предстоит психиатрическая экспертиза. Если его признают сумасшедшим, шариатский суд простит его. То, что правительство Афганистана ищет способ сохранить Рахману жизнь, подтверждают и западные дипломаты в Кабуле.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Дополнительные ссылки.

QUOTE

За призывы отречься от ислама и принять другую религию в Алжире будут сажать и штрафовать

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

В киргизских селах бойкотируют мусульман, перешедших в христианство

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Терпимость и гуманизм, так и плещут.
Объявят сумашедшим, упрячут пожизненно в дурдом, сиди и радуйся - благодари Аллаха, что камнями не побили.
На фоне "карикатурного скандала" и призывов уважать чувства мусульман, сами мусульмане подают просто роскошный пример того, как они уважают чувства и веру других людей.

QUOTE

В киргизских селах бойкотируют мусульман, перешедших в христианство

Если в христианском селе кто-нибудь перейдет или в буддизм, или в какую-то другую религию, уверяю вас, он так же получит бойкот. В селах все намного консервативнее воспринимают.
У нас в городе есть перешедшие и в ислам и обратно в христианство. И никто никого не убивает.
Но если христианин перешел в ислам за ним устанавливается слежка. Уж не ваххабит ли он. И даже могут посадить.

QUOTE

На фоне "карикатурного скандала" и призывов уважать чувства мусульман, сами мусульмане подают просто роскошный пример того, как они уважают чувства и веру других людей

Какие-то примеры, имеющие место обобщаются на всех мусульман. Тогда и обращение американской солдатни в Ираке с местным населением тоже надо проецировать на всех христиан, получается. Ведь многое мы и не знаем. Узнаем случайно.

Наблюдатель

Простите, я неудачно выразился. Конечно, я не имел ввиду всех мусульман. Мое возмущение адресовано только и исключительно, радикальным исламистам - устроившим истерику вокруг карикатур, а ныне - готовым казнить или признать сумашедшим человека, за его убеждения.

Наблюдатель

QUOTE

А что будет, например, с Европой, которая погрязла в своих и сексуальных и прочих экспериментах, в ближайшее 100 лет не надо быть провидцем.

Поделитесь мыслями.

QUOTE

Мое возмущение адресовано только и исключительно, радикальным исламистам - устроившим истерику вокруг карикатур, а ныне - готовым казнить или признать сумашедшим человека, за его убеждения.

Да уж,дураков везде хватает. Фанатик не мыслит, а исполняет. Сколько еще будет горя от недоучек и поджигателей.

QUOTE

Думаю все слышали о том скандале, который получился из-за публикации карикатур на пророка Мухамеда, в одной из центральных газет Дании.

Во-первых вправду - свобода слова..............но никто не отменял ответственности за то,что было опубликовано (пусть и моральной).
Мусульмане тоже не правы..............Для них нормально жечь флаги других стран,топтать портреты президентов,а как могут отреагировать те страны- им пофигу.......одним словом - фанатики

QUOTE

А что будет, например, с Европой, которая погрязла в своих и сексуальных и прочих экспериментах, в ближайшее 100 лет не надо быть провидцем.

То же самое, что и с великой Римской империей, древней Грецией, да и другими нациями, что вместо того чтобы делать всё для укрепления своей нации - учили коней танцевать

Джиидин

QUOTE

То же самое, что и с великой Римской империей, древней Грецией, да и другими нациями, что вместо того чтобы делать всё для укрепления своей нации - учили коней танцевать

Уж не считаете ли вы что Великая Римская Империя и древняя Греция погибли из-за того что «погрязли в своих и сексуальных и прочих экспериментах» и «учили коней танцевать»?
Наблюдатель
Что вы подразумеваете под фразой «прочих экспериментах»?

QUOTE

Уж не считаете ли вы что Великая Римская Империя и древняя Греция погибли из-за того что «погрязли в своих и сексуальных и прочих экспериментах» и «учили коней танцевать»?

В целом согласен. Состояние общества в умирающих империях - лучше пристрелить чтобы не мучилось.

wo)Necromancer

QUOTE

Уж не считаете ли вы что Великая Римская Империя и древняя Греция погибли из-за того что «погрязли в своих и сексуальных и прочих экспериментах» и «учили коней танцевать»?

Я считаю, что это и было корнём всех зол этих империй. Когда колличество п-сов в государстве достигает некоторой критической массы, то после этого государство перестаёт быть. Я не обвиняю бедненьких голубых во всех бедах мира, они тоже живые и пусть себе живут, просто увеличение прослойки общества занимающихся ежедневным прочищением своих и чужих задних проходов, по моему мнению, неминуемо разрушает нацию.

О, свеженького спымалы.

Джиидин

QUOTE

просто увеличение прослойки общества занимающихся ежедневным прочищением своих и чужих задних проходов, по моему мнению, неминуемо разрушает нацию.

А Вы никогда не задумывались, что дело не в том, какой проход прочищают -- задний или передний, а в том, что кроме этого ничем больше не хотят заниматься. Римская империя погибла тогда, когда "panem et circenses" из практики императоров превратилось в требование плебса. Хотя это, конечно, утрировано. За причинами падения РИ лучше обратиться к Титу Ливию и комментариями к нему.

Джиидин

QUOTE

Когда колличество п-сов в государстве достигает некоторой критической массы,

Я так понимаю,что слово это не имеет никакого отношения к сексуальной ориентации?Тогда в этом есть доля истины.

Джиидин

QUOTE

величение прослойки общества занимающихся ежедневным прочищением своих и чужих задних проходов, по моему мнению, неминуемо разрушает нацию.

судя по постам на форуме, у вас это уже давно больная тема по конкретным примерам (современным) не расскажите, как именно нация с помощью анальных контактов разрушается?
людовед

QUOTE

именно нация с помощью анальных контактов разрушается?

totals, как ты не понимаешь - во время чистки задних проходов создается вибрация, наносящая повреждения государственным учреждениям. Ну как можно заниматься серьезными вещами, если ты постоянно вибрируешь?
В Хадите, собрании высказываний, приписываемых Мухамеду говорится: "Когда мужчина сходится с другим мужчиной шатается трон Божий". Представляете? А что творится с отдельно взятой империей!!!

ха-ха-ха Brill жаль не могу повысить репу - мал ещё. А на счёт того что в моих постах часто затрагивается тема голубых, ну так тут объяснение достаточно просто. Всегда когда нация чувствует общую проблему и не может найти выхода из неё самостоятельно, то в ход идёт старый, как мир, способ оправдать свою беспомощность - найти виноватого. Для меня во всём виноваты голубые, для других, допустим, евреи, а для третих США и по моему это нормально, а то что это получается - я плохой, нет не бывать этому, ууууу проклятые пидо-сы

Извечная "палка, о двух концах"... Каждый прав.. по-своему... Так ведь суть проблемы глубока.. Она в не знании элементарного... И винить только мусульман.. или только злополучную газету.. нельзя.... И, пожалуйста, не называйте мусульман дикарями...

QUOTE

Иран нанес Западу ответный культурный удар за карикатуры на пророка Мухаммеда. В Тегеране открылась выставка карикатур, осмеивающих геноцид еврейского народа. Во вторник в Тегеране открылась выставка карикатур, целиком посвященная одной теме – холокосту. Более 200 рисунков раскрывают распространившуюся в мусульманском мире с легкой руки президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада точку зрения на эту трагедию как на созданный самими евреями миф.

QUOTE

«Я пришла сюда для того, чтобы узнать больше об истории холокоста и основаниях для появления Государства Израиль», – говорит 23-летняя Захра Амоли в беседе с телекомпанией «Аль-Джазира». Уверенности в том, что девушка найдет здесь ответы на свои вопросы, нет. Иранское руководство поддерживает так называемых ревизионистов холокоста, которые утверждают, что убийство нацистами около 6 млн евреев во время Второй мировой войны было либо вообще выдумано, либо сильно преувеличено усилиями самих евреев. Иранский президент Ахмадинеджад лично называл холокост «мифом», который, по его мнению, использовался для легитимации создания Государства Израиль.

QUOTE

Организатор выставки Масуд Шожаи на ее открытии заявил: «Мы не отрицаем тот факт, что евреев убивали во Второй мировой войне, но почему за это должны платить палестинцы?» Мотив для организации выставки, по словам Шожаи, очень демократичный. «Мы устроили эту выставку, чтобы изучить внутренние границы свободы, в которую так верят жители Запада». «Они могут писать что хотят о нашем пророке, но если кто-то выразит сомнение в холокосте, он будет либо оштрафован, либо отправлен в тюрьму», –- жалуется куратор.

QUOTE

На одной из карикатур индонезийца Тони Томдеана изображена статуя Свободы, которая в одной руке держит книгу о холокосте, а второй отдает нацистское приветствие.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Девушка, которая пришла на выставку для того что бы «узнать больше об истории холокоста и основаниях для появления Государства Израиль» - убила меня наповал.
Я мог ожидать любого ответа, но только не такого.

Интересно, если педика с цветочком в попе нарисуют, такая же волна поднимется?

Мне кажется все-таки неэтично печатать карикатуры затрагивающие религиозные чувства. В России церковь пыталась запретить концерт Мадонны на этом основании.
Иначе можем докатиться до того, что будем печатать карикатуры на болезни.
Вот до холокоста докатились. Убийства людей любой национальности общечеловеческая трагедия. Некрасиво вообщем.

Вопросы без Ответов

За исключением мелких нарковойн в Южной Америке, в каждом вооруженном конфликте, происходящем сегодня на планете, по крайней мере, с одной стороны участвуют мусульмане. Почему никто не смеется, когда говорят, что ислам – это религия мира и любви?

Те, кто уверяет, что ислам – это религия мира и любви, говорят, что источником терроризма является экстремистская форма ислама, являющаяся извращением «настоящего» ислама. Эта извращенная форма ислама представлена сектой Ваххаби, которая является господствующей в Саудовской Аравии. Во главе этой секты стоит Саудовская королевская семья. Каким образом Саудовская Аравия умудряется быть надежным союзником Соединенных Штатов в войне с терроризмом?

Большинство ближневосточных стран считаются союзниками Соединенных Штатов. Среди них всех Израиль – единственная страна, не питающая ненависти к США и обожания к Усаме бин Ладену. В то же время, Израиль является единственным союзником Америки на Ближнем Востоке, чьи интересы она часто игнорирует. Почему?

Среди убитых и захваченных в плен чеченцев было достаточно ваххабитов, чтобы понять, что Россия и Соединенные Штаты борются с одним и тем же врагом, хотя и различными методами и с разной степенью успеха. Почему Россия не поддерживает американскую войну с терроризмом?

Курды являются одним из древнейших народов на земле. «Палестинцы» – это вообще не народ, а арабские беженцы и их потомки. 22 арабские страны отказываются предоставить им гражданство и используют как оружие против Израиля. Почему «палестинцам» положено иметь собственное государство, а курдам – нет?

Ни Меир Кахане, ни члены его организации никогда не совершили ни одного акта насилия и не призывали к ним. Почему Меира Кахане считали экстремистом?

Высылка из Израиля откровенно враждебных Израилю арабов считается этнической чисткой. Выселение мирных евреев из Газы этнической чисткой не считается. Почему?

Бельгия считает возможным привлекать к суду израильтян по жалобам арабов на инциденты, не имеющие к Бельгии ни малейшего отношения. Почему?

Почему никто не осуждает Бельгию за то, что она заварила в Конго кровавую кашу, которую их бывшая колония расхлебывает вот уже в течение нескольких поколений?

Каждый еврей, где бы он ни жил, считается гражданином Израиля. Почему израильское правосудие не преследует тех, кто совершает акты антисемитизма?

Почему атака на США 11 сентября 2001 года привела не к лучшему пониманию трагической ситуации, в которой находится Израиль, а к резкому росту антисемитизма во всем мире?

Почему миллионы пацифистов, гневно протестовавших по всему миру против американского вторжения в Ирак, никогда не протестовали против арабской войны за уничтожение Израиля?


Автор — Скотт Роджерс

Роджерс - критик ислама, он не очень объективен ввиду этого

urgulla Ваши чувства вполне понятны, но хотелось бы отметить, что вы по одну сторону баррикады, в то время как люди заглядывают и по другую. Это к вопросу об объективности.

Очень советую всем посмотреть на это: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

urgulla

QUOTE

Очень советую всем посмотреть на это: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

потрясающе. спасибо.

врет эта тетя изрядно, были и еврейские террористические организации во время владычества англичан в палестине и много чего еще.

A_W
а про ислам она тоже врет?

Для Чёрные глаза

Очень хочу быть объективным и у меня для этого, в принципе, есть возможности, т.к. я, например, живу в центре арабского Яффо, где практически нет "русских", я вижу этих людей каждый день, слышу их речь, общаюсь с ними (в магазинах, лавках, по работе).
Так вот, что я Вам хочу сказать, нет у меня и изначально не было никакой ненависти к арабам. Помню 1980-81 годы, моя бывшая жена училась в институте нефтехимической и газовой промышленности им. Губкина, в Москве (так он тогда назывался), кстати привет из тех годов Уфе, куда студенты часто ездили на практику, Так вот, там было много, как я сейчас понимаю, сирийских палестинцев и, много еврейской молодёжи, часть из которых не поступив в Университет, попала в этот институт. Мы тесно общались с палестинцами. встречались на вечеринках и они нам говорили, у нас нет проблемы, что вы евреи, вы же не израильтяне.
Живу в Израиле 12-ый год, много недостатков и непорядка вижу в стране, но очень люблю эту маленькую чудесную страну, где и моря , и пустыни и горы, где древность невозможная (старому Яффо - 4000 лет), где живут разные, но очень близкие друг другу люди. Вместе с тем вижу и то, что арабы избрали очень верную тактику, т.е. тихо, тихо, без открытого, крупномасштабного столкновения свести Израиль в могилу.
Что я Вам скажу, рак это болезнь, когда здоровые клетки почему-то начинают с огромной скоростью размножаться, поглощая весь организм и погибая вместе с ним.
Мусульманский мир не всегда был таким как сегодня, он тоже был здоровыми клетками.
А на сегодняшний день науке неизвестен способ превращения раковых клеток снова в здоровые.

Друзья, посылаю вам ссылку на файл, который, как говориться "в тему".
Это видеофайл в формате wmv, "весит" - 23,75 Мб.

Информация о фильме:
"Это фильм о малодушии израильтян и о "пользе" одностроннего отступления. Всем тем, кто думает, что это принесет мир и безопастность. 15-минутный фильм, построенный на клипах из палестинского телевидения (с переводом на русский), наглядно показывающий, что любое размежевание приведет только к большему террору. Всем возможным сторонникам Кадимы и левых партий посвящается..."

Ccылка на файл: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Изначально файл был взят у камрада НЕОНА здесь:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Советую.

P.S. Фильм снят ещё до 2-ой ливанской войны, но принципиально это ничего не меняет.

urgulla а что предлагают сторонники неразмежевания? выгнать всех палестинцев в соседние страны?

A_W

Уважаемый A_W!

Сторонники неразмеживания, как и их оппоненты хотят спокойной жизни, залога процветания государства. Проблема в том, что никакая страна не примет палестинцев, как это показала история - 22 арабские страны не хотят их видеть своими гражданами, а, например, покойный король Иордании Хусейн, отец нынешнего главы Хашимитского королевства, короля Абдаллы, в своё время устроил им "кровавую баню" - т.н. "чёрный сентябрь".
Такова реальность.
Однако у сторонников "мирного процесса" была надежда, что палестинцы, получив в своё время статус автономии, а затем и государства (каковое изначально планировалось ООН при образовании Израиля), начнут нормально жить и созидать при помощи Израиля и Египта, как естественных соседей.
На поверку ничего подобного не произошло, единственное объяснение этому видится в том, что палестинцы не могут смириться с самим существованием Государства Израиль и лелеют надежду когда-нибудь вернуться туда, откуда они вынуждены были уйти, хотя Израиль не принуждал никого, тому пример "израильские арабы".
Я знаю, что во многих семьях палестинцев до сих пор хранятся ключи от их старых домов.
На сегодняшний день я не вижу выхода из сложившегося положения, но и так дальше продолжаться не может. Считаю, что политика как израильского правительства, так и руководства палестинской автономии не служит интересам своих народов.
Это глубокий кризис, начало которому было положено в 1948 году.
Однако сегодня весь мир столкнулся с проявлениями мусульманского экстремизма, т.е. с тем, что происходило и происходит в Израиле на протяжении почти 60 лет. А это значит, что проблему нужно решать всем вместе.

urgulla я так и не понял что предлагают сторонники неразмежевания

Кратко: размежевание - это искусственное отделение от палестинцев со сворачиванием поселений, защищающих население за "зелёной чертой" от набегов террористов, строительством заградительного пограничного забора и выделением дополнительных территорий автономии за счёт тех мест, где жили поселенцы.
Предлагается не сворачивать поселения, а наоборот укреплять их, вернуться в Гуш-Катиф, откуда ушли год назад, расширить поселенческую политику, создав таким образом живой, действенный щит против террористов.
Против автономии предлагается действовать жёстко, отключив подачу энергии, прекратив денежное содержание и т.п., вплоть до блокады автономии или даже до её аннексии (вернуться к состоянию до 1993 года), т.к. арабы не ценя собственную жизнь дорожат территорией и аннексия - это самый чувствительный удар, который Израиль может нанести им.
В идеале, Вы, A_W, совершенно правы, трансфер, но, как я уже писал, ни одна страна их не хочет, поэтому такое решение, сегодня невозможно.
Вместе с вышеперечисленным, развернуть действенную систему ПРО, против ракетных обстрелов и на каждый такой обстрел отвечать самым жёстким образом.
Не хотите жить как люди - получайте по голове. Вы понимаете только язык силы.
Так или примерно так считают сторонники неразмежевания.

urgulla
У меня к сожалению есть опыт общения с людьми из ,,хамаза,,
Обыкновенные свиньи. Да пусть не обидятся на меня простые люди.
Израиль прав. И будет прав. Многие в новостях Израилю аплодировали. И умолчать это нельзя..

Крошечное государство, сравнимое по территории какого то заштатного областного образования, на треть населиния признающего родным русский язык...С
О как.

urgulla а не дороговато каждое поселение по отдельности охранять? в случае постоянной террористической опасности мне кажется поселения просто убыточны.

urgulla

QUOTE

Проблема в том, что никакая страна не примет палестинцев, как это показала история - 22 арабские страны не хотят их видеть своими гражданами

Почему они их должны на радость Израиля принять? Может их в Мавританию отправить?Чего уж там жалеть. Кто-то хочет решить где должны жить миллионы? Без ихнего согласия?Не получится.

QUOTE

Однако сегодня весь мир столкнулся с проявлениями мусульманского экстремизма

Какой мир? Тот мир который постоянно совершал акты агрессии против Арабского мира?
Который в свое время колонизировал его? И вот, пусть получает плоды.

QUOTE

Вместе с тем вижу и то, что арабы избрали очень верную тактику, т.е. тихо, тихо, без открытого, крупномасштабного столкновения свести Израиль в могилу.

Это не тактика арабов, это логика исторического развития.

QUOTE

Мусульманский мир не всегда был таким как сегодня, он тоже был здоровыми клетками

Его клетки окрепли и начали бороться с инородными телами, которым понадобился новый организм как источник сырья.

Добавлено:
седой

QUOTE

У меня к сожалению есть опыт общения с людьми из ,,хамаза,, Обыкновенные свиньи.

А кто же тогда те, кто намеренно бомбит наблюдателей ООН, колонны с беженцами и все что пожелают господа, которые возомнили себя выше закона?

A_W

Я прочитал ваш ответ, думаю.

Наблюдатель

Уважаемый Наблюдатель, простите, не про нас будет сказано, а если вы заболеете, то тоже не будете пить антибиотик, - т.к. инородным клеткам - возбудителю, в данном случае, понадобился новый источник сырья?
О какой логике исторического развития можно говорить в данном случае? Евреи - один из самых древних, если не самый древний из ныне живущих на земле народов, их постоянно уничтожали и травили, в последнюю мировую войну была уничтожена половина, а они всё живут - вот она истинная логика.
По поводу колонизации - евреи на протяжении веков, живя в арабских странах, находились в подчинённом положении по отношению к арабам, т.н. зимми, что до других стран, то индусы, латиноамериканцы, индейцы США, и многие прочие тоже себя взрывают в европейских кафе или врезаются на самолётах в небоскрёбы?
В отношении же трансфера, об этом сегодня никто не говорит, - это нереально и не нужно Израилю, Израилю нужен мирный, добрый сосед,
сегодня из-за интифады места, на которых работали палестинцы, заняли ~ 300000 гастарбайтеров из Филиппин, Китая, Непала, Вьетнама и т.д.
Я же приводил как пример "арабского братства" тот факт, что ни одна страна, где живут палестинские беженцы уже много лет, не предоставила им гражданства, а ведь это - социальная защита, медицинская страховка, возможность работать и т.д.

QUOTE

Уважаемый Наблюдатель, простите, не про нас будет сказано, а если вы заболеете, то тоже не будете пить антибиотик, - т.к. инородным клеткам - возбудителю, в данном случае, понадобился новый источник сырья?

Вот таким антибиотиком и является национально-освободительное движение.

QUOTE

Евреи - один из самых древних, если не самый древний из ныне живущих на земле народов, их постоянно уничтожали и травили, в последнюю мировую войну была уничтожена половина, а они всё живут - вот она истинная логика.

Живут и будут жить благодаря другим народам которые внесли и внесут решающий вклад, чтобы этого не произошло.

QUOTE

евреи на протяжении веков, живя в арабских странах, находились в подчинённом положении по отношению к арабам,

Вы разве не знаете, у кого спсались евреи во время средневековой инквизиции? Кто дал им приют и защиту? При ком в Испании развивались духовные науки? Ни в одной из населенных мусульманами областей евреи не подвергались целеустремленному вытеснению и истреблению. Ни в Турции, ни в Дербенте , ни в Средней Азии... То что сейчас происходит это следствие варварства "цивилизованного " мира. Арабы как и евреи тоже не забывают обид.

QUOTE

то индусы, латиноамериканцы, индейцы США, и многие прочие тоже себя взрывают в европейских кафе или врезаются на самолётах в небоскрёбы?

Вспомните индусов-тамил. А где остались индейцы США? В фильмах про апачи?
Латиноамериканские индейцы в Колумбии тоже совершают взрывы. Такие же какие евреи совершали против англичан в 40-е годы.

Добавлено:

QUOTE

Я же приводил как пример "арабского братства" тот факт, что ни одна страна, где живут палестинские беженцы уже много лет, не предоставила им гражданства, а ведь это - социальная защита, медицинская страховка, возможность работать и т.д.

Палестинцам нужна своя земля, а не возможность раствориться среди других. Хотя это так хочется Израилю. Ну что делать, иногда желания не совпадают с возможностями.

Давайте не будем забывать о финансовой помощи Палестине со стороны Запада.
Без которой не будет Палестины!!!!
Давайте вспомним армию южного Ливана семидисятых годов.
Можно просто вспомнить Саддата, Бегина и Картера.
И задаться вопросом. Кто хотел мира? Израиль.
Кто при Арафате достиг прогресса... И кого убил смертник- палестинец?
Откройте глазки!
Я не еврей. Они правы.

ну конечно, захватили все что хотели, можно терь и о мире подумать и поудивляться что ж это соседям что-то не нравится

Какие соседи то? Миролюбивый Ливан с ,,хезболой,,? Не смешно.
Сирия? С претензиями на высоты? С которых простой пушкой, времён 2й мировой, можно просто уничтожить половину Израиля.
Иран? Который спит и видит уничтожение государства евреев.
Западный берег с толпой шахидов?
А как же быть простым гражданам земли обетованной?
У них семьи, дети... Это их Родина.
И они вправе защищать себя всеми доступными средствами.

QUOTE

Сирия? С претензиями на высоты?

Это ее высоты.И она их заберет. Но оттуда черпает 10 % водных ресурсов Израиль.

QUOTE

С которых простой пушкой, времён 2й мировой, можно просто уничтожить половину Израиля.

И что теперь? Необходимо аннексировать земли до Ефрата? Планы были. Но укатали сивку крутые горки.

QUOTE

Иран? Который спит и видит уничтожение государства евреев.

Или Израиль, который хочет чтобы с Ираном поступили как с Ираком.

QUOTE

А как же быть простым гражданам земли обетованной?

Вот это сложный вопрос. Паны дерутся, а у хлопцев чубы летят. Простые люди всегда страдают из-за своих политиков.

Наблюдатель

QUOTE

Паны дерутся, а у хлопцев чубы летят

К Израилю такая мудрость не применима.
Маленькая страна. Численность населения...тьфу! по сравнению с Гадюкинской губернию, Эн-кого района.
Кнессет Израиля, его решения, как отче наш для россиянина, доступен каждому жителю этой страны. И пока ещё никто, насколько знаю, не осуждал эту последнюю войну.

вапще-то ее осудили всюду где только можно.

Ну покажи пальчиком на карту мира.
Какое такое суверенное образование было против этой войны.

вся европа, азия и латинская америка, а если добавить недовольных тем как именно все проведено, так тогда еще добавится и северная америка и изрядная часть самого израиля

А вот давай к словам придерусь!

QUOTE

недовольных тем как именно все проведено

Задумайся. Правильно задумайся. Твои слова.
Это кто не доволен тем, как именно всё проведено?

все недовольны, ибо цель не достигнута, а противник изрядно окреп

Нет, надо было что бы погибли несколько десятков ираильских солдат, под лозунгом: мы боремся за жизнь 3-х заложников, и теперь они с помпой еще кого-то выкупают. Что интересно думают родственники погибших солдат, так ли они рады борьбе за каждого гражданина?

Черные глаза

QUOTE

Нет, надо было что бы погибли несколько десятков ираильских солдат, под лозунгом: мы боремся за жизнь 3-х заложников, и теперь они с помпой еще кого-то выкупают. Что интересно думают родственники погибших солдат, так ли они рады борьбе за каждого гражданина?

Ну у них цель оправдывает средства