QUOTE

2 июня в станице Бороздиновская Шелковского района Республики Чечня убили лесника Тагира Ахмадова. Шестеро в масках зашли в дом, спросили по-чеченски: «Где отец?» и выстрелили ему в голову. Тагир — чеченец, его сын служит у Сулима Ямадаева (батальон «Восток» спецназа ГРУ). Вообще все административные должности в станице занимают чеченцы, хотя населена она на 90% аварцами — цумадинцами и цунтинцами, живущими тут с 1957 года.       Назавтра все село пришло на соболезнование, как это в обычае у соседей: Тагира сельчане уважали. В тот же день приехал «газик» из райотдела. Забрали соседа Тагира и еще двоих. Вернули вечером, избитых в хлам.       На следующий день, около двух, в селе показались машины. БТРы с замазанными грязью номерами, «Уралы», «газоны» без номеров.       Двое бороздиновцев, Али и Ибрагим, как раз вернулись из Кизляра на серебристой «десятке» с выручкой и товаром — привезли мороженое для своего ларька. Деньги забрали, товар тоже.       Мужчин согнали во двор школы; чеченцев или тех, у кого родственники-чеченцы, отпустили. Остальных положили на пол, завернув рубашки на головы, и стали бить. «Суйли (так называют аварцев чеченцы. — Ю.Л.), убирайтесь в свой Дагестан», — кричали налетчики. «Они говорили: «Сейчас мы топчем вас, а завтра будем топтать ваших женщин», — рассказывают мужчины. Женщин отгоняли от школы выстрелами. «Они кричали: «Мы убьем ваших мужчин, и вам придется выбирать из нас», — рассказывают женщины.       Еще, по многочисленным свидетельствам, налетчики кричали: «Это вам за Гелаева». Немного странное заявление в устах людей, приехавших на БТРах Российской армии, но надо учесть, что в батальоне «Восток» есть земляки Гелаева, а убили его цунтинцы.       К вечеру приехала новая волна проверяющих — на «газонах» без номеров со стороны Гудермеса. Их видели только женщины — мужчины в это время лежали под дождем во дворе школы.       Именно эта волна была самой жестокой. Люди на БТРах не забрали из дома семидесятисемилетнего Магомедгази Магомазова — пожалели старика. Эти, вторые, сожгли Магомазова вместе с домом. «Он был здоровый человек, два метра ростом. А остался от него полешечек в метр», — говорит один из односельчан, Ахмед. Всего сожгли четыре дома.       Новоприбывшие зашли во двор школы. Избитым мужчинам стали приподнимать головы, сдирая с них рубашки, словно показывая кому-то. Один из пленников, двадцатишестилетний Абубакар, закричал: «Если вы мужчины, выясним это один на один». Его обвязали скотчем, выволокли наружу и, как предполагают бороздиновцы, сожгли. Похоже, облили перед смертью бензином или машинным маслом, чтобы поменьше осталось от трупа.       Всего увели одиннадцать человек. На следующий день в кострище одного из домов нашли мелкий человеческий мусор. Набили четыре пакета, вызвали милиционеров-чеченцев. Когда милиционеры приехали, к ним подошел старик, тоже чеченец. Спросил: «Что, сами дерьмо устроили, сами в нем и копаетесь?». Его избили до полусмерти.

Мне вспоминается кадры из фильмов про фашистов. Когда на глазах всей деревни поджигали человека. Мда … эти методы не канули в небытие. Эти методы сейчас практикуются на территории РФ.
Наши прадеды боролись с чумой 20 века, а теперь мы сами стали этой чумой, но уже 21 века. Даже в Ираке не сжигают людей. Покажите мне на глобусе ещё такую страну.
Может Израильские войска обливают палистинцев бензином, а после поджигают. Может арабы сжигают дома. Италия? Украина? Англия? Кто?
Я не знаю такой страны кроме той, в которой живу. И это меня огорчает.

QUOTE

Вечером того же дня новостные агентства объявили об успешной спецоперации в Бороздиновской: о ликвидации главаря бандгруппы, убившей лесника, и аресте 11 боевиков. По телевизору показали и серебристую «десятку». Она валялась в канаве, и закадровый текст гласил, что на ней снабжали террористов. Мороженым.

QUOTE

Если кто хочет услышать хруст, с которым распадается Россия, — пусть едет в Кизляр, или в Беслан, или в Назрань.       «Это не Кавказ не любит Россию. Это Россия не любит Кавказ», — как-то сказал мне Виссарион Асеев, глава учительского комитета Беслана.       Увы, это правда. Путинская Россия относится к Кавказу как к оккупированной территории. Только оккупанты могут садить из танка по дому в Махачкале, потому что в одной из квартир сидят террористы. В Москве так не будет. В Москве в домах — жильцы. А здесь — аборигены. Только оккупантам все равно, когда местное население ворует друг друга.       Федеральная власть не может обеспечить безопасность на Кавказе, потому что люди, уполномоченные властью, и есть главные организаторы убийств. При этом они настолько некомпетентны и коррумпированны, что вместо врагов России убивают в лучшем случае собственных врагов. В худшем — тех, кто подвернулся под руку.       А если государство не выполняет свои функции, то их начинает выполнять род. Родовое общество не приспособлено для многого. Например, для постиндустриальной экономики. Но есть ситуации, в которых оно функционирует идеально. Например — отсутствие государства.       Чеченцы согласились выплатить бороздиновцам миллион долларов — не только потому, что центр велел договориться. А потому, что аварцы пошли бы до конца. По законам рода. По крайней мере, некоторые из них. Те, что еще не продаются в супермаркете в отделе «оппозиция».       Патологическая некомпетентность местной власти, отношение к Кавказу как к оккупированной территории и родовые законы, не прощающие того, что прощают русские, — это облитый бензином костер. Рано или поздно действия властей швырнут туда спичку.       — Я тебе скажу две вещи. Первая — все знают, кто это сделал. Вторая — никого не найдут.       Все беженцы знали эти две вещи, и поэтому они взяли деньги и вернулись. 200 тыс. рублей на семью — отличный способ перессорить бороздиновцев между собой. Ведь в одной семье три человека, а в другой — двадцать. К тому же не факт, что миллион останется в руках у жителей. Если раньше их похищали за выкуп в десять тысяч, то теперь цифру можно поднять.       Взять деньги и вернуться — это единственное, что оставалось бороздиновцам в рамках принятой системы. Но сама система трещит по швам.       — На кого вы надеетесь? — спрашиваю я бороздиновцев, ожидая услышать: «Путин». Или «Козак».       — На Аллаха.       Берегитесь в Кремле. Ведь Аллах не велел мусульманам подчиняться неверным. Еще пара спичек — и победят те, кто говорит от имени Аллаха.       Юлия ЛАТЫНИНА, обозреватель «Новой» 04.07.2005

Политика господина Путина на Северном Кавказе терпит полное и бесповоротное фиаско.
Абсолютное неумение (или не желание) управлять Кавказом может вылиться сначала в гражданскую войну, а затем в гибель РФ. Взрывы случаются с такой скоростью, что скоро остановить их будет не возможно.. Этнические зачистки.
Рейды федералов. И т.д.
В Европе господин Путин с серьёзном лицом заявляет, что войны в Чечне нет.
Что война закончилась и идёт мирный процесс. Но война не закончилась она только расползлась по всему С.Кавказу. Она ждёт подходящего времени и собирается с силами, чтобы превратится в полномасштабную резню.
Басаев очень умный человек и он не хочет войны в Чечне. Нет! Он хочет поджечь всё Россию и у него это получается.
Он понял, что это власть – бездарна, что она не хочет (или не может) его остановить.
И он решил: «А зачем устраивать полномасштабные теракты в Чечне? Ведь это всё равно ни чего не изменит. Ведь есть возможность разрушить РФ!”
Сначала он кинул пробный камень (взрывы домов)
Власть не отреагировала. Власть дала зелёный свет. Тогда он понял – можно продолжать.
“Норд-Ост”
И …… ничего.
Власть только начала закручивать “гайки”.
Взрыв в метро и около метро. И опять власть ничего не сделала.
Беслан !!! И ….. ничего.
Только ещё туже затянули “гайки”
Басаев знает, что не надо взрывать Думу, Белый дом, Кремль и т.д.
Ведь тогда власть испугается за свою жизнь и начнёт бороться с ним.
Нет!
Власть трогать нельзя.
Да и если убить ВВП, то придёт другой ВВП. Ничего не изменится.
А вот если народ не выдержит, то тогда что?
“Русский бунт он всегда беспощадный, но никогда не бессмысленный.”
Возможно, именно Басаев убил господина Масхадова. Ведь Масхадов мог помешать планам Басаева. Ситуация могла сложиться как у Великобритании с ИРА.
А мира с РФ у Басаева в планах не было. У него был один план - крах РФ. И этот план он успешно реализовывает с каждым годом.
Если господин Путин будет, и дальше вести ТАКУЮ политику на Северном Кавказе, то победа Басаева будет неизбежна.
Д.К.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Может США сжигает врагов. Может Израильские войска обливают палистинцев бензином, а после поджигают. Может арабы сжигают дома. Италия? Украина? Англия? Кто? Я не знаю такой страны кроме той, в которой живу. И это меня огорчает.

Слушай давай на принцип: ты сам лично докажи, что эти выродки имели хоть какое то отношение к российской армии. А то, "что там говорил Масхадов не слышал не видел; покажите мне....", а тут "бесчинства и военные преступления творимые этими варварами с востока"
"Может США сжигает врагов" да нет, эти бомбят свадьбы, добивают раненых молящихся в мечети онлайн, фотографируют измывательства над заключенными в тюрьме, оскверняют Коран на глазах у мусульман...и всё это во имя свободы и демократии.
Когда уже кто нибудь из таких умников пожалеет тысячи убитых и десятки тысяч изгнаных русских ещё до первой чеченской кампании...Кто пожалеет жертв всех этих изуверских террактов...

doctorlama

QUOTE

Может США сжигает врагов

США сжигает своих врагов..... Во время военной операйии они использовали НАПАЛМ! И это, млин, в обход всех международных соглашений о запрещении этого вида оружия... Они видите ли его не признали... уроды... Это не секрет ни для кого... Все ленты новостей пестрили этим... а после этого находятся слепцы, которые жопу американцам лижут, и считают их образцом... "к доктору... без очереди..."

доказательства и ссылки.... для неверящих...
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

loadplanner

QUOTE

Может США сжигает врагов.

Беру свои слова обратно.

loadplanner

QUOTE

США сжигает своих врагов.....

Все дело в том, что это государство имеет смелость признавать свои ошибки. Даже после того. как они старались отпираться, но все же их тыкнули носом - они имеют способность к признанию своих ошибок. И еще раз хочу отметить, что США далеко до название демократическая страна, но РФ даже близко с США сравнивать нельзя. РФ куда ниже по уровню во всем. Мы уж хотя бы к ним стремились, если до других нам еще дальше.
doctorlama

QUOTE

Когда уже кто нибудь из таких умников пожалеет тысячи убитых и десятки тысяч изгнаных русских ещё до первой чеченской кампании...Кто пожалеет жертв всех этих изуверских террактов...

Их услышат тогда, когда основная национальность страны захочет услышать о и том, как изуродовали целый народ. И изородовала их, эта самая национальность (основная).

QUOTE

Их услышат тогда, когда основная национальность страны захочет услышать о и том, как изуродовали целый народ. И изородовала их, эта самая национальность (основная).

totals Ты это на сайте Кавказ.ком прочитал?
Я не помню, что бы русские до 95 приходили в Чеченю и кого то там уродовали, наоборот , они оттуда ломились - если успевали живыми....
Я живу очень близко и демагогия таких как ты правозащитников нам на юге России уже поперек горла...

doctorlama

QUOTE

Я живу очень близко и демагогия таких как ты правозащитников нам на юге России уже поперек горла...

Да, насколько я понял - Вам куда ближе, когда на Кавказе Россия решает все вопросы с помощью танковых ударов по школам и т.д.

QUOTE

Да, насколько я понял - Вам куда ближе, когда на Кавказе Россия решает все вопросы с помощью танковых ударов по школам и т.д.

Да, у нас здесь не одной целой школы не осталось....

doctorlama

QUOTE

Да, у нас здесь не одной целой школы не осталось....

Мне кажется, что и одной школы должно хватить. Там были дети.

totals
мне кажеться, что имено ты ввел правило - говоришь о чем то, будь добр докажи и покажи. Мы все знаем, что дуроломов у нас хватает везде, но так же мы знаем, что при освобождении детей погибли 12 офицеров спецназа "А" и "В" столь не любимых тобой правоохранительных органов, погибли потому, что закравали собой детей, а сами не могли стрелять..

ТЕРАКТ В МАХАЧКАЛЕ
Пятница, 1 июля, 14.20
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Взрыв у банно-прачечного комбината «Ариэль» в Махачкале по улице Атаева, 7в. Погибли 10 военнослужащих, 17 получили ранения разной степени тяжести, пострадали также 14 местных жителей.             Теракт произошел в тот момент, когда на двух грузовиках к бане подъехали военнослужащие внутренних войск МВД России, откомандированные в Дагестан из Подмосковья для оказания помощи дислоцируемой здесь 102-й бригаде ВВ. В республике, и прежде всего в Махачкале, в эти дни проводились усиленные мероприятия по поиску и пресечению деятельности террористических групп, цель которых — убийства сотрудников правоохранительных органов.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

wo)Necromancer
Ты извини, но об этом все уже неделю знают, уже и Макашарипова шлепнули...... Надеюсь мы не услышим жалоб о внесудебной рассправе......

_________
Классно отредактировали. Еще раз такая подстава будет - сообщение вообще будет стерто.

doctorlama
Макашарипов даже намека на примирение не давал. "Криков" не будет.

В Чечне убиты 3 милиционера: один застрелен по пути домой в Грозном, двое погибли на посту

CODE

"Накануне в населенном пункте Автуры Шалинского района трое неизвестных подошли к милиционерам полка ППСМ-2 при МВД Чечни, которые вели патрулирование. После непродолжительного разговора между ними завязалась ссора", - рассказал сотрудник правоохранительных органов об одном из инцидентов. По его словам, неизвестные начали стрелять и смертельно ранили обоих милиционеров. После этого убийцы завладели табельным пистолетом одного из милиционеров и скрылись на его автомашине "Жигули", использовавшейся для патрулирования местности. Второе подобное преступление произошло накануне в Грозном, где неизвестные застрелили милиционера, возвращавшегося домой после службы, сообщает РИА "Новости". Неизвестные лица обстреляли в Грозном автомашину сотрудника полка патрульно-постовой службы милиции, от полученных ранений милиционер скончался.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

В Грозном взорван мощный фугас

CODE

Взрыв произошел в тот момент, когда мимо проезжал автомобиль УАЗ с сотрудниками местных правоохранительных органов, сообщает ИТАР-ТАСС.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

wo)Necromancer
И всем остальным:

Я уже просил не превращать данный форум в ленту новостей. Для этого есть раздел "Новости". Понимаю, если Вы приводите цитаты важных новостей, но данные ссылки я не могу считать такими. Если будем так вывешивать все новости о всех терактах - это будет полный бред. Прекращайте давайть ссылки без комментариев. Тем более, если новость достаточно стандартна для страны.

QUOTE

10:28  13.10.2005 Дополнительные подразделения МВД и вооружённых сил перебрасываются в Кабардино-Балкарию. Столица республики Нальчик охвачена боями. Федеральные силы окружили город, сообщили источники Интерфакса в правоохранительных органах. В администрации города Эху Москвы подтвердили, что стрельба слышна в разных районах Нальчика. На экстренный режим работы переведена милиция. Боевики совершили нападение на здания МВД республики, ФСБ и ещё несколько объектов, сообщают в администрации президента Кабардино-Балкарии. Информации о возможных пострадавших нет. В Нальчик выехала группа сотрудников генеральной прокуратуры, сообщил зам.главы ведомства Николай Шепель. Он на этот момент располагает данными, что федеральные силы столкнулись с неким бандформированием. Принимаются меры по ликвидации боевиков, сказал Шепель.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Любопытно, что по поводу данных событий молчит Яндекс.

QUOTE

В центре Нальчика идет бой По непровернной информации, в центре города идет операция по уничтожению боевиков. Правоохранительные органы проводят эвакуацию детей из близлежащей школы. Об этом сообщил РБК источник в правоохранительных органах Кабардино-Балкарии. По другой информации, вооруженные люди захватили школу. Ранее сообщалось, что в Нальчике проходит спецоперация по уничтожению группы боевиков. Как сообщили РБК в МВД Кабардино-Балкарской Республики, группа боевиков была блокирована на окраине Нальчика в лесном массиве близ поселка Белая речка. По предварительным данным, в ходе перестрелки уничтожены трое участников незаконных вооруженных формирований. Кроме того, есть данные о ранениях сотрудников милиции.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Давайте затеем обсуждении "отделим Кабардино - Балкарию от России" , заодно "отделим Дагестан от России" и т. д.

ПЕРВАЯ РЕАКЦИЯ
Вторжение в Кабардино-Балкарию
Эта ситуация чем-то похожа на ту ситуацию которая была в Ингушетии.

CODE

разграбили оружейный магазин "Арсенал"

Проблем с оружием у них, похоже, не будет.

CODE

Боевики напали на здание МВД, ФСБ, аэропорт, военный комиссариат и другие правительственные объекты.

CODE

Кабардино-Балкария в последнее время была известна двумя вещами – новым президентом и джамаатом «Ярмук».

Басаева ли это был? Мне сомнительно. Басаев, как известно очень умело проводит свои террористические операции. А здесь как-то не так всё прошло. Хотя возможность причастности Басаева я полностью не исключаю.
Думаю, что число жертв опять будут занижены.

Стало известно, что боевики захватили школу. Боевики также взяли в заложники гражданское население. На Нальчик напали около 300 человек.

В то же время власти города уверяют, что ситуация под контролем. Ну… это не удивительно. У них всегда всё под контролем.

doctorlama
Ну судя по вашей логике, наверное было бы правильнее просто промолчать и делать вид, что все в порядке.

QUOTE

Ну судя по вашей логике, наверное было бы правильнее просто промолчать и делать вид, что все в порядке.

Нет, не в коем случае.... Я просто надеюсь, что пользователи из других стран не станут предлагать предоставить независимость каждой кавказской республике, где имеют место терракты и нападения боевиков...

QUOTE

сайт сепаратистов «Кавказ-центр» опубликовал первое сообщение от боевиков. В заявлении сообщается, что в город вошли «подразделения Кавказского Фронта (структурное подразделение Вооруженных Сил ЧРИ), одним из ударных подразделений которого является Кабардино-Балкарский Джамаат «Ярмук»»

Наши форумчане там познают,что такое животный страх,свист пуль,беззащитность и переживания за близких. Каждый житель знал о десятках сект,о том что творится в медресе ,но нужно было дождаться смертей,разрушений в очень красивом городе. Только что были в городе столкновения с обнаглевшими чеченами ,которых приютили в республике. Нерешительность,игра в политику и прочая дребедень всегда приводит к гибели людей.
Поголовная продажность всех госчиновников в любой республике Кавказа - вот самая шикарная почва для любой противоправной деятельности. Все всё знают ,а изменить не могут .

QUOTE

Наши форумчане там познают,что такое животный страх,свист пуль,беззащитность и переживания за близких.

Живу к КБР, километров 60 от Нальчика. Никакого животного страха нет (имею в виду жизнь вообще), в принципе, у нас не опасней чем у тебя в Москве, думаю даже спокойней. Ну, а что где-то недалеко взрывают, стреляют, так привыкли. Вроде как происходит это в параллельной реальности. Весьма точно выразил к этому отношение знакомый мужичек. На вопрос, слышал, в Нальчике воюют, он сказал, - Ну и хрен с ними, пускай воюют, мне похеру.

QUOTE

Каждый житель знал о десятках сект,о том что творится в медресе ,но нужно было дождаться смертей,разрушений в очень красивом городе.

Ваххабиты есть почти в каждом селе, и пользуются авторитетом, так как ведут примерный образ жизни, и главное у них есть идея, в отличие от остальных слоев общества, поэтому они сильны. А что с ними может сделать наша беззубая власть, которой с трудом удается сохранять хоть какое-то равновесие. Опять же, только тронь, сразу вой подымут о свободе и демократии.
Ну а основная вина за эти эксцессы в основном лежит на ФСБ, это их работа, предотвращать выступления экстремистов. Когда был жив КГБ, даже в дурном сне не мог приснится бой в городе или захват школы.

QUOTE

Наши форумчане там познают,что такое животный страх,свист пуль,беззащитность и переживания за близких.

QUOTE

Живу к КБР, километров 60 от Нальчика. Никакого животного страха нет

- Ты мужчина Кавказа и Тебе не положено испытывать описанный страх,а я весь день пытался по мобильнику говорить с женщиной живущей в самом центре Нальчика и всё происходило на её глазах и рядом с её окнами ,когда в окно в любой момент может залететь пуля или граната и на улицу выйти нет возможности - вообще нет защиты. Из слов ,из интонаций и т.д., очень хорошо ощущалось состояние людей. Думаю уже в понедельник они смогут рассказать многое и на этом форуме.

QUOTE

Сергей Ковалев, правозащитник Захват Нальчика - это следствие упрямого нежелания власти обойтись без переговоров с сепаратистами, поставить на колени сепаратистов и весь Северный Кавказ. Власть никак не может понять, что экстремизм силой не победить. Сложилась опасная тенденция, что те сепаратисты, с которыми можно было бы разговаривать - Масхадов покойный, Закаев, Ахмадов - объявляются главными бандитами. Захват Нальчика - это свидетельство того, что весь Северный Кавказ полыхает, неспокойно во всех кавказских республиках: Дагестане, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии и прилегающих к ним регионах, а объявленный конец войны в Чечне не соответствует действительности. В Нальчике произошла чудовищная трагедия, и Кремль опять продемонстрировал, что не собирается вести переговоры с боевиками. Это ошибка, которая может превратить Кавказ в кровавое месиво, незаживающую рану, которая будет затухать, а потом опять вспыхивать в виде террористических актов. Трусливый Запад продает Кавказ Кремлю за сомнительное спокойствие, что Кремль не будет вмешиваться в отношения Запада с Ираком. Нальчик захватили не чужие боевики, не чеченцы. В большинстве своим боевики там местные. Грани.Ру, 13.10.2005

Когда уже эту гнидень вместе с Новодворской где нибудь придушат..

фар
В самом центре событий, то конечно. Сочуствую ей.

Убивает один факт - о готовящемся нападении знали,но не знали деталей. Тогда заранее ,скрытно,подтягиваются не местные резервы и распологаются скрытно в местах наиболее вероятных направлений, в состоянии полной боевой готовности. засады держат до 5 дней и при начале боевых операций наносят удар на начальной стадии и если радио эфир держится под жёстким контролем,то ещё и нарушается радио связь,что не позволяет управлять - сделано не было.
Опять ,как и обычно,большое число боевиков под действием наркоты. Явно проглядывается методика - обучение с одновременной наркозависимостью - тогда за дозу можно идти хоть на край света,плюс у многих пропадает страх.

Вакхабизм - почему не объявлен вне закона? Одновременно принимается закон о пожизненом заключении за пренадлежность к этому течению,появляется правовая база. Даётся время на выход из этого течения,далее прокуратура даёт санкции на прослушку . Все адреса известны - при таком подходе и наличии доказательной базы - с этим явлением можно покончить за считанные месяцы.

QUOTE

Источник NewsInfo подтверждает слова Канокова о том, что нападавшие боевики были жителями республики. "Мой знакомый работал в 3 отделении милиции (атакованным 13 октября боевиками), в день трагедии должен был смениться с дежурства. Ворвались террористы, и знакомый узнал в одном из них двоюродного брата, окликнул его. Тот в ответ расстрелял его".

Просто охренеть можно.....

Все вроде тихо, но сегодня, у нас опять закрыли школы, вчера дети учились. Не всех видно выбили.
Дети рады.

фар

QUOTE

Вакхабизм - почему не объявлен вне закона?

Тогда еще больше появится сторонников этого движения. Правильно говорит Галил у них есть
идея, за которую они готовы пойти на все. Пока человечество не научится договариваться, идти на
компромис, терроризм невозможно будет победить. Право на жизнь всем дано, так почему один с
жиру бесится, а другой не знает где на кусок хлеба заработать, ладно если один думает как заработать на этот кусок, а другой подумает, зачем работать (да и к чему) если можно силой взять,
кусок пожирнее.
Чем бедней народ - тем он покорней, чем богаче народ живет - тем сложнее им управлять. Вот наверное поэтому принцепу сремятся жить наши политики.

QUOTE

Вакхабизм - почему не объявлен вне закона? Тогда еще больше появится сторонников этого движения

- тогда
Kronos по твоей логике надо разрешить терроризм и всё будет нормально. Чем больше срок тем больше преступников, страх преступнику не ведом и т.д. - очень странная логика.

Добавлено:
Думаю ,что основные зацепки следующие: религиозный обман,наркозависимость(проглядывается во всех нападениях - за бесплатную дозу будут изучать ваххабизм,совершать теракты и т.д.), деньги .

фар

QUOTE

по твоей логике надо разрешить терроризм

Не разрешить, а понять что именно толкает людей совершать терракты, а понимать не кто не хочет.
Обвязываясь гранатами за дозу, это глупо, я не думаю что именно этот мотив толкает их на преступления.

Любопытные мнения по поводу событий в Нальчике опубликовали в Известиях. Ссылку дать не могу, форум не разрешает почему-то давать ссылку на Известия.

QUOTE

БАСАЕВ ХОТЕЛ ПОВТОРИТЬ В РОССИИ 11 СЕНТЯБРЯ • Роман Кириллов, Александр Степанов 11:12 28.10.05 Американские аналитики подтвердили версию "Известий" о причинах нападения боевиков на Нальчик Известный американский аналитический центр Stratfor (Strategic Forecasting - "Стратегическое прогнозирование") подтвердил версию нападения на Нальчик 13 октября, которую "Известия" высказали 18 октября. Напомним, "Известия" предполагали, что основной целью боевиков мог быть аэропорт Нальчика и что террористы намеревались захватить военно-транспортный самолет с системой "свой-чужой" и атаковать один из стратегических объектов. В докладе аналитического центра со ссылкой на "источники в российских военных структурах" утверждается, что террористы действительно собирались захватить самолет. При этом Stratfor называет возможные цели боевиков: Кремль в Москве, гидроэлектростанция на Волге, Балаковская АЭС в Саратовской области, штаб Северо-Кавказского военного округа в Ростове-на-Дону. Специалисты американского аналитического центра Stratfor пришли к выводу, что в России планировалось повторение трагедии 11 сентября 2001 года. В докладе, подписанном специалистом по терроризму Фредом Бартоном, говорится, что благодаря контртеррористическим мерам российским спецслужбам удалось предотвратить крупнейший теракт. "Есть основания утверждать, что боевики, планировавшие атаку на Нальчик, были вынуждены начать операцию преждевременно, после того как у российской разведки появились данные о гораздо более ужасном плане, который объединял убийственную тактику 11 сентября и Беслана, - говорится в докладе. - Российские военные и другие источники сообщили нам, что события в Нальчике отчасти являлись лишь первой фазой плана, который в конечном счете включал бы в себя схожую с бенладеновской атаку заминированного самолета на важные цели в России. И хотя точные цели не названы, источники полагают, что это могли быть Кремль, штаб округа и железнодорожный узел в Ростове-на-Дону, атомная станция неподалеку от Саратова и гидроэлектростанция или плотина на Волге". "Источники говорят также, - говорится в докладе центра Stratfor, - что у боевиков был запасной план. Он включал в себя минирование важных правительственных зданий и захват заложников. Эту тактику чеченцы использовали и в других крупных терактах". По всей видимости, автор доклада кроме Кремля имел в виду Балаковскую АЭС, штаб Северо-Кавказского военного округа в Ростове-на-Дону и Волжскую гидроэлектростанцию. "Боевики начали атаку с попыток захватить аэропорт в Нальчике, - пишет Фред Бартон, - где, если бы их не выбили российские военные, уже охранявшие объект, они бы смогли силой взять самолет, необходимый для дальнейших операций. Столкновения в других частях города, точно скоординированные по времени, но с участием плохо натренированных новичков, были предназначены для отвлечения внимания российских спецслужб от такого важного объекта, как аэропорт". Таким образом, в этом докладе подтверждается версия, высказанная "Известиями" в номере от 18 октября. В материале, в частности, рассказывалось о том, что буквально за несколько дней до нападения был задержан 33-летний заместитель начальника службы безопасности аэропорта Нальчика Анзор Жамгуразов, который признался в сотрудничестве с ваххабитами. По его словам, он передавал боевикам схему аэропорта, которая была нужна им для "уничтожения вертолетов неверных". После этого в ходе оперативно-розыскных мероприятий правоохранительные органы обнаружили тайник, в котором хранилось полтонны взрывчатки. Не исключено, что именно ее должны были загрузить на борт самолета. Еще одним косвенным доказательством авиационной версии стала изъятая в тайнике Шамиля Басаева видеокассета, отснятая во время авиашоу в Домодедове. Особое внимание снимавших привлекли тактико-технические данные военно-транспортных самолетов (особый интерес вызвал Ан-124), легкомоторных самолетов и вертолетов. К тому же корреспонденты "Известий" выяснили, что незадолго до 13 октября охрана аэропорта была действительно укреплена силами Минобороны. - Мы являемся частной разведывательной организацией, - заявил "Известиям" автор доклада Фред Бартон, - мы не раскрываем наши источники и методики. Вывод о том, что именно эти объекты станут потенциальными целями мы сделали на основе разведывательной информации, которую получили через наши военные контакты в России в сочетании с другими нашими источниками в атнитеррористическом сообществе. В нашем анализе по Нальчику мы использовали самые разные источники, включая наши контакты в российских военных структурах. В Нальчике террористы разработали план с множеством целей. Но российская ФСБ смогла нейтрализовать эту группу, и на самом деле они проделали огромную работу. Я думаю, что это хороший пример разрушения террористических планов и противодействия глобальному джихаду, с которым мы все сейчас столкнулись. Что касается меня самого, то я бывший агент по борьбе с терроризмом. Я занимался расследованием большого числа террористических планов, замыслов и угроз в течение многих лет. Если главной целью боевиков, как предположили "Известия" и как утверждают американские эксперты, действительно был захват самолета (или даже нескольких самолетов), то одновременное нападение на силовые структуры Кабардино-Балкарии представляется не бессмысленной демонстрацией, а хорошо продуманным отвлекающим маневром. Российские силовые структуры отреагировали на доклад центра Stratfor довольно сухо. В ФСБ России от каких-либо комментариев отказались. - Мы знаем, что такая организация существует, она не мифическая. Мы также в курсе, что они выпустили такой доклад, - заявил "Известиям" руководитель пресс-службы СВР Борис Лабусов. Он, однако, отказался прокомментировать правдивость высказанной в докладе версии. Впрочем, версия о планах террористов захватить самолет в спецслужбах и правоохранительных органах новостью не стала. - Это далеко не новая версия, - заявил "Известиям" помощник заместителя генерального прокурора РФ на Северном Кавказе Николая Шепеля Сергей Прокопов. - Изначально было известно, что одной из целей боевиков было нападение на аэропорт Нальчика. Не исключено, что целью террористов был захват самолета. Сейчас в Нальчике работает следственная бригада, которая более детально исследует эту информацию, проводит опросы свидетелей и задержанных боевиков. Руководитель пресс-службы МВД Кабардино-Балкарии Марина Кясова в интервью "Известиям" также не исключила, что целью боевиков был захват самолета. - Судя по организованности и слаженности действий бандгрупп, которые одновременно блокировали практически все подразделения милиции, мы уверены, что готовилось что-то очень серьезное, - сказала Кясова. Возможно, гибель милиционеров, которые дали отпор бандитам, предотвратила еще большую трагедию. Что такое Stratfor Американский аналитический центр Stratfor (Strategic Forecasting - "Стратегическое прогнозирование") был основан в 1996 году как структура, которая помогала бы бизнес-сообществам, правительственным учреждениям и частным лицам получать хорошо проанализированную информацию для принятия стратегических решений на будущее. Это весьма авторитетная организация, обладающая репутацией поставщика информации, которую невозможно добыть из других источников. По некоторым данным, сотрудники центра поддерживают контакты с разведслужбами многих государств. В США прогнозы Stratfor отмечают за "сверхъестественную точность" и "способность раскрывать наиболее закрытые мировые секреты и предсказывать меняющие мир события так, как этого не может делать никто". На официальном интернет-сайте Stratfor утверждается, что с их помощью правительственные организации получают видение скрытых механизмов, влияющих на геополитические события. В основе исследований Stratfor - информация, добытая из конфиденциальных источников. При этом сами эксперты утверждают, что их принцип - отбрасывание уже известного и постоянный поиск новой информации.

QUOTE

звестный американский аналитический центр Stratfor (Strategic Forecasting - "Стратегическое прогнозирование") подтвердил версию нападения на Нальчик 13 октября, которую "Известия" высказали 18 октября. Напомним, "Известия" предполагали, что основной целью боевиков мог быть аэропорт Нальчика и что террористы намеревались захватить военно-транспортный самолет с системой "свой-чужой" и атаковать один из стратегических объектов. В докладе аналитического центра со ссылкой на "источники в российских военных структурах" утверждается, что террористы действительно собирались захватить самолет. При этом Stratfor называет возможные цели боевиков: Кремль в Москве, гидроэлектростанция на Волге, Балаковская АЭС в Саратовской области, штаб Северо-Кавказского военного округа в Ростове-на-Дону. Специалисты американского аналитического центра Stratfor пришли к выводу, что в России планировалось повторение трагедии 11 сентября 2001 года

Не выдерживает ни какой критики.... У боевиков аль-каеды был фактор внезапности плюс гражданские заложники, чего не было бы в любом случае в Нальчике...

QUOTE

Не выдерживает ни какой критики....

Согласен. Гораздо разумней, было сесть в самолет и захватить его в полете. Далее, нигде не упоминалось, что в нападении участвовали люди способные управлять самолетом.
Да и сами теракты в Америке крайне подозрительны. Бен Ладен не тот человек который мог это провернуть.

Бои в городе.
Вот прошел месяц со времени атаки на Нальчик. Многие вопросы так и остались без ответа. Кто, зачем и почему организовал это нападение? Наверное, самый главный вопрос в этой истории, это зачем было организованно нападение на Кабардино-Балкарию? Чтобы захватить власть в Нальчике? Нет. Ни парламент, ни президентский дворец даже не пытались захватить. Хотя оба очень слабо охранялись в основном одной милицией. Это операция очень похожа на ту, которую повстанцы провели в прошлом году в Назрани 22 июня. Там тоже ничего не захватывали, а просто приехали в город и перестреляли всех сотрудников силовых ведомств, сделали намаз и уехали обратно. Так что версию о захвате власти можно смело выкинуть. Примечательно то, что целями повстанцев были сугубо милицейские и ФСБшные объекты, не считая аэропорта, который был атакован 10-15 людьми, а захватить аэропорт таким количеством просто нереально. И если вспомнить ,что последнее время нападения происходили в основном на милиционеров, то это начинает складываться в интересную картину. А, если ещё к этому добавить что подавляющее число нападавших были ещё очень молодыми людьми (17-20 лет), которые к тому же жили в этом городе. То можно сказать, что это была ответная реакция на действия силовиков. Силовиков которые сделали всё возможное, чтобы эта история осуществилась. Это и повальное закрытие мечетей (оставили только одну); это и преследование мусульман; это избиение молодых девушек только из-за того, что они ходят в хиджабах; это избиение беременной женщины, так как посадить беременную женщину нельзя вот они и взяли пример с НКВД и Гестапо.
Кто организовал нападение? Рискну предположить, что организатор нападения на Нальчик был господин Басаев. Но он только организовал. Его основные силы не были задействованы. Подавляющее число повстанцев были ещё очень молодыми людьми. Они даже толком не умели стрелять из автоматов. Да, были и профессиональные солдаты, но они в этот же день покинули город.
Зачем напали на Нальчик? Ведь если посмотреть, как было организованно нападение на Нальчик, то можно увидеть, что оно абсолютно бездарное. Город, который был в последние дни наводнён федеральными войсками и на него организовывают нападение силами, которые только в фантастическом фильме могут выиграть, которые в несколько раз меньше сил противника, да к тому же 17-20-летними пацанами. Любой командущий никогда не пойдёт на такое самоубийство. А если учесть что господин Басаев, безусловно, прекрасный стратег, то возникает вопрос: Зачем это было сделано? Думаю, для того чтобы власть ещё усердней проводила так называемые “зачистки”. Когда у жителя Кавказа расстреливают всю его семью, когда его избивают, пытают, то он вспоминаешь древние законы гор. Это мы увидели на примере Виталия Колоева. Он потерял семью и не увидел, что в гибели его семьи кто-то понёс ответственность. Вот он и взял нож и пошёл вершить закон Кавказа. Но мы же сделали из него героя, то тогда почему мы удивляемся событиям в Нальчике Там ведь такая же ситуация, но мы не поддерживаем повстанцев, мы их осуждаем. Одним словом - у нас политика двойных стандартов.
Разница только в том, что Виталий Колоев был один кто решил пойти на такой поступок, а в Нальчике их была группа и они пошли к господину Басаеву.
Товарищ TENRU сказал, что такие случаи были, но их были единицы. Правильно. Так и вышли единицы, но этих единиц хватило, чтобы устроить побоище в Нальчике. На Нальчик напал же не миллион, а всеголишь несколько сотен. Я не говорю, что до этого случая весь Нальчик состоял из повстанцев, но после этого события и после того как будут развиваться ситуация на Северном Кавказе, может случиться, что эти единичные случаи могут увеличиться. И что к этим единицам прибавятся ещё единицы, а потом ещё и ещё. Повстанцев пока не миллион, но как мы видим, этого вполне хватает, чтобы продолжать раскачивать Северный Кавказ.

Это была реплика от Д.К.

ФОТОФАКТ

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Это фото мне передала мать убитого боевика. На пикете. Родители каждый день совершают паломничество от резиденции президента к Дому правительства — просят выдать тела.       Фото сделано мобильным телефоном — их на процедуру опознания брать можно.       Из большой семьи разрешается пройти только одному. В сопровождении омоновца и сотрудника судмедэкспертизы.       Опознание тех, кто признаны потенциальными боевиками, проходит вдалеке от города. Тела 85 человек лежат в вагоне-рефрижераторе. Свалены вповалку, их перебирают, как елки на базаре. Вагон — на старом хозяйственном дворе ОМОНа в районе Искож.       Родственники уверяют, что холодильная камера не работает. Когда надо достать тело, лежащее снизу, верхние перетаскивают. Суставы и мягкие ткани рвутся.       По правилам трупы с огнестрельными ранами не бальзамируются для длительного хранения, а только обмываются. Есть еще и одна официальная оговорка: «Тем более трупы боевиков».       21 октября, на 8-й день после событий, здесь, в этой куче, обнаружили тела двух людей, случайно оказавшихся под обстрелом. Одного вызвали во 2-й ОВД за нарушение правил дорожного движения. Когда оформляли бумаги, окно выбило гранатой. Его опознали милиционеры… Второй мужчина скончался от шальной пули на улице. Они были в общей куче.       Женских тел в вагоне нет. Но, возможно, там еще остаются те, кто не имел никакого отношения к нападению на силовые ведомства Нальчика.       Константин ПОЛЕСКОВ, наш спец. корр., Нальчик                             2005 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»

Мне вспоминается фильмы о концлагерях. Там показывают, как на самосвале трупы людей как дрова сбрасывали в яму. Там были десятки людей. Я думал такое больше не появиться, но я ошибался. Людей, которые участвовали в нападении на Нальчик - свалили (как в концлагерях) в вагон-рефрижератор. Помещение, в котором тела лежат вот уже какой день и самое главное, что они там лежат при комнатной температуре. Я знаю, что тела людей, обвинённые в терроризме - не выдаются родственникам, но я нигде не слышал, чтобы тела держали при комнатной температуры. Это, во-первых, а во-вторых, кто сказал, что они террористы. Насколько я знаю, только суд РФ может признать человека виновным. Так что не выдавать этих людей также как и тело господина Масхадова это очередное нарушение закона. Но на это наши власти очередной раз закрывают глаза. Почему? Я не знаю.
О каком цивилизованном обществе можно говорить, если мы занимаемся такими вещами, которые так сильно напоминают фашистские концлагеря.

CODE

В Нальчике пропал оппозиционер По сообщениям, в Нальчике пропал известный деятель кабардино-балкарской оппозиции Руслан Нахушев. Он возглавляет общественную организацию Институт исламских исследований. По словам коллег, он не пришел на работу и не отвечает на звонки - после того, как был вызван на беседу в региональное управление Федеральной службы безопасности Кабардино-Балкарии. Представители ФСБ заявляют, что после беседы он покинул здание управления и что им неизвестно, где он находится сейчас. Руслан Нахушев открыто выступает с критикой властей Кабардино-Балкарии. Интерфакс отмечает, что бывший кадровый офицер ФСБ Нахушев работал в "Миротворческой миссии Александра Лебедя", которая занималась вопросами поиска и освобождения заложников на Северном Кавказе. Институт исламских исследований был организован Русланом Нахушевым, по его собственным словам, для создания контактов между представителями мусульманского духовенства и радикально настроенной исламской молодежью. В октябре более 120 человек в Нальчике были убиты в результате нападения боевиков-исламистов.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

“Достойный” ответ власти на действие повстанцев в октябре этого года. В принципе ничего другого от них ждать и не приходиться. Не господина Басаева же ловить, а того, кто более доступный. После «Норд-оста» ликвидировали независимое НТВ. После Беслана ликвидировали выборы губернатора. После Нальчика ликвидировали оппозиционера Руслана Нахушева. Всё идёт по плану.

wo)Necromancer

QUOTE

Товарищ TENRU

Вы меня на такой забавный лад обидеть пытаетесь?
Ну что за ребячество,право.
Я не буду придираться к вашим сообщениям в этой теме.Многое у вас не бесспорно,а иное и неверно,но спор
о частностях бесполезен.В целом вы правы, действия властей далеки от оптимальных и во многом я ваше негодование разделяю.Но мне было бы очень любопытно узнать,как следует поступить властям,по
вашему мнению.Есть ли гуманный и малокровный вариант разрешения проблемы?
(Примите,также во внимание,трагические события присходящие сейчас в Париже.Замечу,что арабская диаспора
во вполне демократичной Франции,отнюдь не бедствовала и не была угнетаема.)

TENRU
А как я ещё должен к вам обращаться? Из ваших постов я сделал вывод, что вы коммунист. А вы хотите, чтобы к вам обращались господин TENRU?
Не думаю. Если человек верен сталенско-ленинским идеалам и ностальгирует по СССР, то я к нему обращаюсь как товарищ. Если человек верен Монархии и/или демократическим ценностям, то я обращаюсь к нему как господин. А в ваших постах я что-то не заметил носталигии по Царской России. Да и на демократа вы как-то не особо похоже. Так что я считаю, что я назвал вас правильно. Вы же так ностольгировали по СССР, да и полностью соглашались с товарищем галилом.

wo)Necromancer
Что вы ?! Сроду коммунистом не был.
Ностальгирую не по СССР,а по тому хорошему,что в нем было.("Гиви,ти помидоры любишь?"-"Кушать,да,а так нэт.")
С Галилом согласен,когда он прав.Скажите дельно,соглашусь и с вами.
В монархии нахожу много привлекательного(кстати,при Сталине,была таки монархия,по сути),но немало и неприятного.
Тиранию не люблю,какие бы красивые имена она себе не присваивала.(Ну как могу я демократией Америку считать,когда она людей сжигает?)
Ближе всего мне демократия греческих полисов(исключая рабство).Ответственность гражданина за свои слова и поступки,реальный контроль электората над властью,патриотизм и понимание,что общее благо полиса-суть твое благо,мне очень по сердцу.
Коли трудно вам без ярлыков,но обижать меня вы не хотите,разрешите самому выбрать?
Я бы хотел называться гражданином,но у нас в России это слово приобрело пенитенциарный оттенок:-(
Давайте остановимся на СООТЕЧЕСТВЕННИКЕ.Не обидно и абсолютно верно.
Вы не против?

TENRU

QUOTE

Ну как могу я демократией Америку считать,когда она людей сжигает?

Вот поэтому США и является демократической странной. Так как это история стала общеизвестна. А у нас все, что было на Северном Кавказе покрыто тайной и только изредка появляется информация о наших "доблестных" военных и их деяниях. Да впрочем, одна история с г. Грозным чего стоит.

QUOTE

Ностальгирую не по СССР,а по тому хорошему,что в нем было.

Что в это хорошее входит?

QUOTE

кстати,при Сталине,была таки монархия

Нет! Никакой монархии при товарище Сталине не было! Никакой монархист такое никогда не поддержит! Как говорили большевики: "Всех господ в 17-ом расстреляли".
Была диктатура.

QUOTE

Тиранию не люблю,какие бы красивые имена она себе не присваивала.

А как это понимать?

QUOTE

Вспомнил себя лет 15 назад. Вот тогда, мы с тобой нашли бы общий язык, я тоже был большим поклонником демократов и либералов, и моими кумирами были отцы перестройки и свободолюбивые журналисты. И сомневаюсь, что кому-либо удалось в то время изменить мои убеждения. QUOTE Подписываюсь от первого до последнего слова.

QUOTE

Вместо насущных проблем смакуем промахи Советской Власти... Не спрашивай меня, по кому звонит колокол (С)...

QUOTE

Вы не против?

Не против.

QUOTE

Вот поэтому США и является демократической странной. Так как это история стала общеизвестна. А у нас все, что было на Северном Кавказе покрыто тайной и только изредка появляется информация о наших "доблестных" военных и их деяниях.

История стала общеизвестна.Пентагон все отрицает.
О Чечне только ленивый не пишет.Военные не комментируют.Мы демократия?
(И от себя замечу-сжечь людей,а потом поговорить об этом...Как-то жутко далеки мои представления о демократии от американских.)

QUOTE

Нет! Никакой монархии при товарище Сталине не было! Никакой монархист такое никогда не поддержит! Как говорили большевики: "Всех господ в 17-ом расстреляли". Была диктатура.

А при Иване Грозном чего было?Бояр вырезали,Новгород спалили,страну разорили.Тоже диктатура?

QUOTE

Что в это хорошее входит?

Бесплатное образование(весьма высокого качества),бесплатная медицина(среднего качества),отсутствие безработицы,невысокие налоги и смешные коммунальные расходы,реальный прожиточный минимум(на 80 рублей уборщица жила качественнее,чем сейчас на 5-6 тысяч,а и такую зарплату сейчас во многих районах поискать),невысокая преступность и довольно беспристрастный закон,на два порядка меньшее количество бомжей и алкоголиков(лечили принудительно и заставляли работать-вот звери!:-)),спокойная жизнь для абсолютного большинства граждан,высокий социальный оптимизм в обществе(сравните с нынешним цинизмом и упадком),секс маньяки,охотники на детей,межнациональные столкновения-были редчайшими событиями,рабства не было вовсе,была,неприятная для власть предержащих,но действенная система контроля их поведения,была совершенно свободная и очень недорогая свобода перемещения по стране.Вы знаете я еще долго могу продолжать...Не говорю,что рай был земной,было и плохое,но для большинства граждан жизнь была безопаснее,легче и стабильнее,чем сейчас.И если,грубо,демократию считать как благо для большинства-то во многом СССР ею был.

QUOTE

А как это понимать?

Смотрите в суть вещей,ярлыки упрощают,а значит неточны.Если написано:"Се лев,а не собака"-
присмотритесь,может все-же пес?

QUOTE

Не против.

Спасибо,соотечественник.

Имхо: технология борьбы: знаком с методами работы "шестого отдела"_ не стройте иллюзий, все известно всем и про всех. Беслан: нельзя просочиться с таким количеством оружия и взрывчатки. Спустились с гор? Лох! Как говорил Глеб Жиглов: найдется хот один человек, который что то да слышал. Если есть один - знают все. Но какое внешнеполитическое значение имеет захват заложников и смерть детей? Это лучшее, чего "мы" хотели. После этого Россия получила кард-бланш в Чечне. Все что угодно и никто нам ничего ни скажет: ни мировое сообщество, ни ЕС, ни США ибо ничто не может оправдать смерть детей от рук бандитов. Для России это очень выгодно: Чечня не спокойный регион, который может стать детонатором для распада Р. Сначала там, а потом постепенно будут отрезаны приграничные части...Типа - заворуха с Китаем потеряем Сибирь и не хватет ни каких оружий массового поражения их до . ..Я. Чечню теперь можно сдерживать любыми методами. И будем правы.
Террактов было бы меньше, если бы они получили бы такой резонанс как Бислан...
P.S. только пускай кто нибудь объяснит это матерям, то что смерть их детей на пользу родине

QUOTE

Но какое внешнеполитическое значение имеет захват заложников и смерть детей? Это лучшее, чего "мы" хотели. После этого Россия получила кард-бланш в Чечне.

А после нападения Гитлера мы получили картбланш в Европе.То то Сталин донесениям разведки не верил,
ага?
Не путайте нашу расхлябанность -с конспирологией.И не обольщайтесь по поводу "все что угодно и никто
нам ничего не скажет".Еще как скажут и говорят,кстати.А что западное общественное мнение немного посуровело к бандитам это все же не наша заслуга,а честно заработанное бандитами отношение.

QUOTE

А после нападения Гитлера мы получили картбланш в Европе.То то Сталин донесениям разведки не верил, ага?

Ага! Ты прав! И союзники нашенские немножечко очконули, когда советская армия стала освобождать европу и быстренько(т.е. как могли) открыли второй фронт, ибо освобожденные Советским Союзом государства могли встать на путь социализма или (аццкий вариант) стать союзными республиками. Да и пендосам нужен был рынок сбыта, а что импортного-западного ввозили в СССР для трудового народа? А гоночка то была за то, кто первый возмет Берлин, да будет известно вам! А поделили его что бы все таки не продолжилась война, так как Берлин СССР никто отдавать не хотел!
А вы, юноша, заблуждаетесь. Что бы разубедить меня в сложившейся ситуации представьте конкретные указания на возбухания к-л (или ссылки на информ агенства) и не поленитесь сопоставить найденное вами с заявлениями и критикой 4-5 летней давности.
А для того чтобы заработать такое отношение нужно получить возможность это сделать. Зря вы недооцениваете наши спец. службы. Работа их достаточно на высоком уровне ибо страна пока существует в прежних границах, а вам советую поменять гражданскую позицию. Вы говорите о расхлябанности? А что лично вы сделали что бы ее стало меньше? Вы принимаете активное участие в общественно политической жизни или занимаетесь критиканством?

Не удержался...Так ты считаешь, что при сталине быцла монархия .2-еп-2! Монархия! Читайте книги.Больше, конспектируйте их! Монархия! Наверное конституционная? Невежество! Садитесь, двойка! Союз Советских Социалистических РЕСПУБЛИК, это о чем то говорит? РЕСПУБЛИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Огорчил!

Здесь обсуждается не история. Знайте меру.

QUOTE

Ага! Ты прав!

Здорово! раскрыли глаза

QUOTE

А вы, юноша, заблуждаетесь. Что бы разубедить меня в сложившейся ситуации представьте конкретные указания на возбухания к-л (или ссылки на информ агенства) и не поленитесь сопоставить найденное вами с заявлениями и критикой 4-5 летней давности.

Это вы о чем ? Я туповатый вьюноша,вы мне попроще излагайте

QUOTE

Зря вы недооцениваете наши спец. службы. Работа их достаточно на высоком уровне ибо страна пока существует в прежних границах,

Моя страна уже не существует в прежних границах,полагаю и ваша тоже(если только вы не родились после 1991года).Думаю я имею право быть недовольным спецслужбами и не имею никаких оснований слепо доверять им в будущем.

QUOTE

Вы говорите о расхлябанности? А что лично вы сделали что бы ее стало меньше? Вы принимаете активное участие в общественно политической жизни или занимаетесь критиканством?

Я работаю,живу,читаю книги,люблю свою девушку,родителей,страну и друзей.В активной политической жизни участие не принимаю.За границей не был,не судим...Что вас еще интересует?

QUOTE

.Так ты считаешь, что при сталине быцла монархия mad.gif .2-еп-2! Монархия! Читайте книги.Больше, конспектируйте их! Монархия! Наверное конституционная? Невежество! Садитесь, двойка! Союз Советских Социалистических РЕСПУБЛИК, это о чем то говорит? РЕСПУБЛИК!

Это говорит о том что надо смотреть в суть вещей,а не на ярлычки.На сарае, знаете ли, неприличное слово написано,а там дрова

QUOTE

Это говорит о том что надо смотреть в суть вещей,а не на ярлычки.На сарае, знаете ли, неприличное слово написано,а там дрова

К сожалению многих я историк по образованию и знаете ли очень люблю номенклатуру. Если СССР , то всё таки не монархия. Даже если отбросить все условности и вникнуть в суть: не монархия!
1. Право на светскую инвеституру для монарших особ находится в руках легатов Бога на земле.Т.е монарх - помазаник божий. Патриарх (Папа) возложил корону на его голову: монарх принял власть от Бога. СССР - атеизм
2. Монарх должен иметь хоть отдаленное родство с представителями "Дома" - СССР - царененавистничество. Луюмпен-пролетариат, "образованщина" "рабочая интеллегенция"
3. За неимением таковых избранный "благородным сословием" СССР см. п 2.
Могу написать еще. Если не устраивает и это и вы имеете ввиду, что в "СССР все для человека, во имя человека и я видел этого человека", про культ личности иже с ними, то это не является показателем наличия монархического строя.
Ага... Петр Пустынник - король бедных, Сталин - император в гос- ве с конституц. монарх. строем.

Дорогой Модератор, прости за оффтоп, больше не будем!

QUOTE

К сожалению многих я историк по образованию

К счастью еще больших-вы не оператор на АЭС
Относительно монархии-формально вы разумеется совершенно правы.
Однако вернемся к нашим баранам.Пока убедительных доказательств,того что наши спецслужбы хладнокровно спланировали убийство детей в Беслане(по меньшей мере не захотели предотвратить)
я от вас не услышал.Рассуждения о том кому выгодно- опять заведут нас на скользкую дорожку рассуждений о злыдне Сталине, давшем немцам до Москвы дойти-чтоб побольше прав на Европу иметь

Еще один пост не по теме и она (тема) будет закрыта на неделю.

QUOTE

Однако вернемся к нашим баранам.Пока убедительных доказательств,того что наши спецслужбы хладнокровно спланировали убийство детей в Беслане(по меньшей мере не захотели предотвратить)

Уважаемый, здесь не пробел, а политика. В своих постах я опираюсь на логику и известные мне полит. технологии и методы работы. Вы просите привести меня факты и доказательства? Если бы они были у меня это были бы не секретные службы. Давайте опираться на то что имеем, я советую вам на некоторое время отойти от вашего мнения. Подумайте кому выгоден этот терракт. Что он дал боевикам, как он отразился на нашей стране, как на него отозвалось мировое сообщество. Можете ответить на эти вопросы? А почему все говорили какие сволочи бандиты? Да спец.службы тоже были "опущены", но "дело Буданова" получило гораздо больший резонанс чем разбор полетов спец. агентов. Ну, оператор АЭС, оторвитесь от пульта, вы же далеки от стереотипов! Кстати, сидя за пультом вы тоже подходите неформально к работе?

QUOTE

К счастью еще больших-вы не оператор на АЭС

а если вы хотите меня под'...бать, то лучше под'...бите трамвай на повороте: это намного сложнее и интереснее

actevu
Из твоих постов следует, что теракт в Беслане происходил с ведома наших спецслужб, с целью развязать себе руки в Чечне.

QUOTE

Но какое внешнеполитическое значение имеет захват заложников и смерть детей? Это лучшее, чего "мы" хотели. После этого Россия получила кард-бланш в Чечне. Все что угодно и никто нам ничего ни скажет: ни мировое сообщество, ни ЕС, ни США ибо ничто не может оправдать смерть детей от рук бандитов.

Действительно, сразу после Беслана, можно было резко ужесточить борьбу с терроризмом. Да вот только ничего подобного не было, так что считаю твою версию ошибочной. Хотя странности там действительно есть, да и сам теракт на первый взгляд, не имеющий смысла, не понятно, что хотели добиться, да и не только там. Вот взрывы домов вполне согласуются с версией настроить народ перед новой войной в Чечне, но опять же не думаю, что это было с санкции Кремля. В этих преступлениях замешано много разных сил, и цели преследуются разные

QUOTE

Вы просите привести меня факты и доказательства? Если бы они были у меня это были бы не секретные службы.

Конспирология в чистом виде
У вас серьезный провал в логике.Кому выгодно это ОДИН ИЗ доводов, который следует рассматривать вкупе с остальными. Вы плохо представляете себе реальную жизнь спецслужб.Во первых информации поступает действительно много,но она как правило очень разноречивая и неточная.Информаторы врут,путают,пытаются угодить(реально искажаютинформацию).Существуютпровокаторы,одноразового применения -дал ложную информацию и исчез(вредный эффект от них небольшой).Есть штучный товар -провокатор бомба.Долгое время он дает довольно точную информацию(большой пользы она может и не приносить-бандиты смылись чуть пораньше,но схрон нашли и т,п,)а в определенный момент дает правдоподобную,но абсолютно неверную информацию(вредный эффект - может быть катастрофическим).Соответственно задача аналитического отдела- проверять эту информацию,пытаться создать картинку из кусочков разноречивой информации и рисковать в принятии решений.Вот риск, в принятии решений, самое слабое место наших спецслужб.Дать четкую информацию и однозначные рекомендации - большой риск для карьеры.Случись прокол,спросят-"а отчего вы были так уверены,а вы понимаете какой вред нанесли ваши рекомендации?"Поэтому работают в стиле гороскопов-информация подается осторожно и довольно расплывчато.
Сработать точно и эффективно по таким ориентировкам очень и очень сложно,но и ответственность в случае провала не так высока.Милиция пожалуется на расплывчатые рекомендации-дескать,людей у нас столько не наберется все усиливать.Аналитики отобьются-один из пунктов нашей ориентировки
сбылся,но все провалили милиция,а что до остальных-были сигналы,мы не могли оставить их без внимания и т.п.Накажут конечно,но скорее всего только низовое звено,а начальство поползет дальше - к заветным лампасам.
Но я не исключаю и просто провала.Работа спецслужб та же война с победами и поражениями.
Ни одна спецслужба свои поражения не афиширует,но результаты зачастую видны.
Допустим ,агент- бомба, слил информацию о нападении на одну из больниц Беслана и скажем не 1го,а 2го сентября.Поверили,тем более имели косвенную информацию о возне вокруг Беслана-и получили катастрофу.
А насчет воспользоваться результатами-это уже горький постфактум.Да и не воспользовались-галил прав совершенно.

На мой взгляд именно кому это выгодно. Это мы можем увидеть на практике, а реальные факты можно узнать только после того, как кто либо из высших агентов не попадет в опалу... Газеты запестрят Бисланом. Здесь - игра, а не прокол.

QUOTE

Здесь - игра, а не прокол.

Я не думаю,что в руководстве спецслужб найдутся смельчаки на такую "игру". Кто захочет повесить на себя вечный, уголовно наказуемый компромат?
И опять же,где результаты? Фосфорным огнем,на американский манер, по Чечне прошлись? Нет. Наказали по израильски , семьи бандитов? Нет. За рубежом одобрили наши действия в Чечне? Нет. Выдали нам Закаева и других бандитских эмиссаров? Нет.
Где выгода? Решительно не понимаю.

QUOTE

ЖАЛОБУ ЗУРЫ БИТИЕВОЙ РАССМОТРЯТ В СТРАСБУРГЕ       Это убийство потрясло и Чечню, и многих тех, кто знал Зуру Битиеву, правозащитницу, пацифистку, — как первое убийство заявительницы-чеченки в Страсбург, посмевшей пожаловаться на беспредел федералов. Рано утром 21 мая 2003 года Зура, ее муж Рамзан, их сын Идрис и брат Зуры Абубакар были хладнокровно расстреляны в собственном доме в станице Калиновской «неизвестными в камуфляжах и масках, приехавшими на машинах без номеров» (это массовое убийство до сих пор не раскрыто). Лишь младенца, крошечного внука Зуры, соседи нашли живым под кроватью. Осталась в живых и дочка Зуры Луиза, потому что ее не было в ту ночь дома. Она и стала второй заявительницей по делу погибшей матери.       Суть жалобы Зуры, той первичной, за которую она и расплатилась жизнью, — это незаконное задержание в январе 2000 года в Чечне (когда она активно выступала на митингах, требуя остановки военных действий). Тогда Зуру отправили в Чернокозовское СИЗО, где в течение 24 дней без предъявления каких-либо доказательств и обвинений к ней применяли «профилактические» пытки, унижали, морили голодом и убивали холодом.       После зверского уничтожения матери дочь Луиза добавила к этому составу еще и жалобы в порядке статей Европейской конвенции о «праве на жизнь» и «праве на эффективные средства защиты».       Принятие к рассмотрению дела Битиевых чрезвычайно важно и показательно. Российское правительство отчаянно сопротивлялось этому, доказывая, что слишком рано начинать процедуру в Страсбурге, так как расследование убийства внутри страны пока не завершено. Однако международные судьи разобрались в том, что расследовать убийство Зуры, собственно, никто и не спешит. Палата из семи судей единогласно проголосовала за приемлемость рассмотрения обстоятельств этой трагедии в Страсбурге.             Анна ПОЛИТКОВСКАЯ       14.11.2005 2005 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

№1 САМОЕ ГЛАВНОЕ, что нужно сделать, это немедленно пресечь так называемые “зачистки”!!!

Вот что самое страшное происходит на Северном Кавказе.
НО! Некоторые считают что

QUOTE

Это в основном происходит на мифическом Северном Кавказе<…>

TENRU

QUOTE

История стала общеизвестна.Пентагон все отрицает. О Чечне только ленивый не пишет.Военные не комментируют.Мы демократия?

Важно не то, что все СМИ пишут о Чечне, а то, как эти СМИ освещают события в Чечне. Подавляющее число СМИ пишут, что там уже давно мир, а другие пишут, что там миром совсем не пахнет, а наоборот всё только ухудшается.

QUOTE

хладнокровно расстреляны в собственном доме в станице Калиновской «неизвестными в камуфляжах и масках, приехавшими на машинах без номеров» (это массовое убийство до сих пор не раскрыто).

QUOTE

Анна ПОЛИТКОВСКАЯ

Я уже писал,что Политковская,мягко говоря,недобросовестный человек,а вы мне снова цитату из нее
Что до сих пор не раскрыто убийство плохо.Но расследовать такое убийство в Чечне,где и оперов то местных нет и жители бандитами запуганы,а русским недоверяют - маловероятно.Но полагаю,федералам это убийство ни к чему-разве что из врожденной кровожадности ,а вот бандитам одеть шапочки ,пострелять и затем "нагнать волну" просто жизненно важно. Но разве Политковская пытается поразмышлять,проанализировать ситуацию,
представить разные версии и степень их вероятности? Нет. Вы этой заметкой просто подтвердили ангажированность Политковской.

QUOTE

Важно не то, что все СМИ пишут о Чечне, а то, как эти СМИ освещают события в Чечне. Подавляющее число СМИ пишут, что там уже давно мир, а другие пишут, что там миром совсем не пахнет, а наоборот всё только ухудшается.

Ну полная демократия.Мнения на любой вкус. Чем вы недовольны?

QUOTE

Но полагаю,федералам это убийство ни к чему

Хотите сказать, что Зуру Битиеву убили повстанцы за то, что она очерняла федеральные войска? Я правильно вас понял?

QUOTE

жители бандитами запуганы

А какой смысл бандитам запугивать гражданское население? Что бы народ восстал против них? Только сумасшетший будет нападать на свой собственный народ. К тому же для г-на Басаева это основной приток рекрутов.
Подставить федералов? Зачем? Они себя и так давно очернили.

QUOTE

Я уже писал,что Политковская,мягко говоря,недобросовестный человек

Хорошо. Допустим, госпожа Политковская является "секретным агентом ЦРУ (или какой-нибудь другой разведки)". Если вы ей не верите вот информация из других источников.

QUOTE

<…>Нарушения со стороны федеральных сил и чеченской милиции 21 мая в ходе военного рейда рано утром в ряде домов деревни Калиновской, расположенной около одной из главных военных баз в Чечне, были, предположительно, убиты 6 человек. По сообщениям свидетелей, 15 вооруженных мужчин в камуфляже зашли в один из домов, где они застрелили Зуру Битиеву, ее мужа Рамзана Удуева, их сына Идриса Удуева и брата Зуры Битиевой, Абубакара Битиева. После нападения остался в живых только годовалый ребенок. Было известно, что Зура Битиева открыто осуждала действия федеральных войск и подала жалобу в Европейский суд по правам человека.<…>

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Мне продолжать этот список? Или это тоже "недобросовестные люди"?

QUOTE

Ну полная демократия.Мнения на любой вкус. wink.gif Чем вы недовольны?

QUOTE

Хотите сказать, что Зуру Битиеву убили повстанцы за то, что она очерняла федеральные войска? Я правильно вас понял?

Хочу сказать,что я и вы,не знаем кто ее убил. Дело в Страсбургский суд попало все равно,но теперь оно усилено
загадочной смертью. Такие подставы вполне в бандитском духе.

QUOTE

А какой смысл бандитам запугивать гражданское население?

Чтобы укрывали,кормили,с русскими не сотрудничали,чтобы юношей отдавали,чтобы девушек шахидками делать.

QUOTE

Только сумасшетший будет нападать на свой собственный народ.

Или циничный,безжалостный подлец. Попросту бандит.

QUOTE

вот информация из других источников.

Полная демократия. Хотите верьте одной лжи-хотите другой. Нравятся федералы накопаем одних ссылок,нравятся бандиты других. А что реальные люди рассказывают и что реально на Кавказе происходит -
плевать.В газетах все так прекрасно,монохромно-а в жизни сложно и запутанно. Нет не будем признавать жизнь за реальный источник-газеты и попроще и поинтереснее.Не так ли?

wo)Necromancer как и "многоуважаемая" А. Политковская особенно не хотят вдаваться в подробности и задумываться CUI PRODEST? Is fecit cui prodest - это сделал тот, кому выгодно....

Интересная информация.

QUOTE

Бесчинства откровенных бандитов, неспособность властей защитить жителей республики толкнули #нечеченское# население Грозного на беспредел, именуемый массовыми беспорядками.

Думаете о каком времени речь? Ответ 1958 год.

QUOTE

Русский бунт начался 26 августа 1958 года. Последней каплей, переполнившей чашу терпения, стало очередное преступление. Вечером 23 августа 1958 года в пригороде Грозного, где проживали преимущественно работники Грозненского химического завода, некто Лулу Мальсагов, находясь в нетрезвом состоянии, устроил драку с русским парнем Владимиром Коротчевым и нанес ему ножевые ранения в живот (к счастью, несмертельные). Чуть позже Мальсагов вместе с другими чеченцами # Рассаевым, Визиевым и Дамзаевым # встретили на своем пути только что уволенного из армии рабочего завода Евгения Степашина и несколько раз ударили его ножом. Степашин скончался.

QUOTE

Несмотря на то что убийцы сразу были задержаны милицией, реакция общественности на это преступление была необычайно бурной. Проститься с погибшим прибыло очень много людей. Подняв на руки гроб с его телом, они направились в центр Грозного. Митингующие намеревались собраться на площади Ленина у здания обкома, где собирались заявить о своем требовании защитить их от #чеченской# преступности.

QUOTE

К полудню на площади скопилось уже около 10 тысяч человек. Выступающие участники митинга настойчиво повторяли свои требования # освободить товарищей, арестованных накануне, и выслать чеченцев из Грозного. На трибуне # работница Грозненского химического завода: #Товарищи! Отцы и матери, старшие братья и сестры! Русский народ терпелив, терпел много, но ему надоело терпеть насмешки и убийства со стороны чеченцев. Нужно добиваться того, чтобы не было в дальнейшем убийств, насилия и угроз от чеченцев. Мы должны стойко добиваться приезда представителей Москвы#.

QUOTE

Группа демонстрантов направилась на железнодорожный вокзал и задержала отправление поезда Ростов # Баку. Люди ходили по вагонам и просили пассажиров рассказать жителям других городов, что #в Грозном чеченцы убивают русских, а местные власти не принимают никаких мер#. На внешней стороне вагонов появились надписи: #Братцы! Чеченцы и ингуши убивают русских. Местная власть поддерживает их#.

QUOTE

На следующий день органы милиции и госбезопасности начали интенсивные задержания активных участников беспорядков. Число арестованных перевалило за сотню. В течение ближайших двух месяцев местный суд едва успевал оглашать приговоры: от года условно до 10 лет лишения свободы. Среди статей обвинения у всех без исключения 91 осужденного фигурировала статья 52-2 (массовые беспорядки).

Нарезка куцая - статья куда больше. Кому интересно-
Полный текст статьи [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Такие подставы вполне в бандитском духе.

А в чём их выгода?

QUOTE

Чтобы укрывали,кормили,с русскими не сотрудничали,чтобы юношей отдавали,чтобы девушек шахидками делать.

Следствии чего вы так считаете? Ведь повстанцы появились вследствие Нашей политики в отношении Северного Кавказа. До 1991 года никаких Басаевых, Масхадовых, Дудаевых и т.д. не было.
Насколько я помню, не господин Масхадов бомбил г. Грозный, а наши федеральные силы.
Понимаете бандитам не нужно запугивать население Кавказа. Оно и так за них. Не все конечно, но многие. Зачистки служили тому.

QUOTE

Попросту бандит

Помните, что делали родители, дети которых находились в Бесланской школе. Они были готовы сами пойти в школу и перестрелять там этих бандитов. Народ Северного Кавказа нельзя запугать. Как я уже писал:

QUOTE

Нельзя испугать горцев. Как писал Анатолий Приставкин на страницах "Литературной газеты": " У Шекспира есть примерно такой образ: Кавказ на твердой ладони земли, как раскаленный уголек! Вот этот самый уголек веками жжет нам ладони. На Кавказе живут гордые и свободные люди. Русские одновременно воевали с кавказцами и ими же восхищались. Они другие. Чеченцам уже нечего терять. Этот народ прошел все, видел столько зверств и подлости Кремля и поэтому будет стоять до конца. Россия сделала все, чтобы в мире представить чеченцев, как бандитов, а сегодня навязала войну, которой не будет конца. Стоит ли русским после этого удивляться, за что же русских не любят? Идя за военными, которым обязательно нужно доказать, что они не зря существуют, мы множим ненависть. И только. Потому что нельзя победить в войне с народом. Такого не было в истории и быть не может"

И САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!
ВСЕ повстанческие движения существуют только до тех пор, пока их поддерживает народ. Как только народ видит, что они уже не нуждаются в их помощи, то они сразу разрушаются. А пока будут проходить репрессии по отношению к народу, война Никогда не кончится.

QUOTE

А что реальные люди рассказывают и что реально на Кавказе происходит - плевать.

Мне не плевать! Я слушаю и то, что говорят жители Кавказа. Только не всех. Потому что когда показывают жителя Северного Кавказа и он говорит что федералы это хорошо, то я сомневаюсь в правдивости этих слов. Когда твою страну бомбят, ты не говоришь, что эти люди принесли в твои земли добро. Когда у человека убивают всю семью, он не сможет сказать что этот убийца – миротворец.

QUOTE

Хотите верьте одной лжи-хотите другой.

Хотите сказать что она и её семья – жива! Что они сейчас пьют чай у себя дома?
Вы придерживаетесь мнения президента РФ Владимира Владимировича Путина о том что “Уже три года как в Чечне нет войны, война уже закончилась, вы можете совершенно спокойно идти домой. С Рождеством!”
Из реплики Владимира Путина в адрес демонстрантов в Шлезвиге.

wo)Necromancer

QUOTE

Ведь повстанцы появились вследствие Нашей политики в отношении Северного Кавказа. До 1991 года никаких Басаевых, Масхадовых, Дудаевых и т.д. не было.

Могу рассказать, как это происходило, из личных наблюдений.
Где-то с 87-го года, пошел вал статей и передач, на тему зверств России в отношении чеченцев начиная со времен Шамиля и вплоть до последнего времени. Сюда же можно отнести и книгу горячо тобой любимого Приставкина, "Ночевала тучка золотая". Все это с шокирующими подробностями. К примеру меня здорово пробрал рассказ о том как чеченки погибли от уринии, так как не могли мочится при мужчинах. Перевозили их в товарных вагонах и туалетом, была дырка в полу. Много позже, я расспрашивал чеченцев, переживших выселение и ни кто подобного припомнить не смог, сводилось к тому, что может и было, но я не слышал. Но тогда это воспринималось на полном серьезе и стремительно подогревало антирусские настроения. Пошел в гору национализм. Русских стали избивать и грабить и насиловать, только за то, что они русские.
А ведь всё это писалось «Бабицкими», «Политковскими», под лозунгом свободы и демократии. И они прекрасно понимали, что творят. Малейшие попытки навести порядок, вызывали злобный вой СМИ.
Особенно тяжело пришлось русским с приходом к власти Дудаева, жаловаться в милицию было бесполезно, она сама была полностью деморализована. Батальон МВД был фактически разогнан, оружие похищено, следом толпа напала на воинскую часть, опять все оружие похищено. Русские стали покидать пределы республики в массовом порядке.

QUOTE

Насколько я помню, не господин Масхадов бомбил г. Грозный, а наши федеральные силы.

Твоя основная ошибка, что ты действия правительства, приписываешь народу России.
Грозный разрушили по указанию Ельцина, добили при Путине, вот их и обвиняй.

галил

QUOTE

Грозный разрушили по указанию Ельцина, добили при Путине, вот их и обвиняй.

Врят ли добили скорее усугубили застоем, как и по всей стране. А вот гавнюк с маленькой буквы отдавший приказ бомбить грозный, до сих пор жив и здоров. Вот это преступление.
wo)Necromancer

QUOTE

Помните, что делали родители, дети которых находились в Бесланской школе. Они были готовы сами пойти в школу и перестрелять там этих бандитов. Народ Северного Кавказа нельзя запугать.

Это аппатия и состояние аффекта. Так поступила бы любая мать в здравом уме, и любой отец.

QUOTE

А в чём их выгода?

А в том что спокойствия нет. Если постоянно держать население в напряжение, то и люди становяться напряженными. Упустишь нить, считай война проиграна.

QUOTE

Вы придерживаетесь мнения президента РФ Владимира Владимировича Путина о том что “Уже три года как в Чечне нет войны, война уже закончилась, вы можете совершенно спокойно идти домой. С Рождеством!”

У меня друг полгода как вернулся из Чечни, служил. Я ему верю. Он говорит, что там спокойно, и намного опасней в Ингушетии, Дагестане и остальных соседних республиках. За год службы в Шали(если мне память не изменяет) он слышал всего несколько раз автоматную очередь, хотя сам был в развед полке.

QUOTE

А в чём их выгода?

Дважды несчастную женщину использовать не удалось бы. Да и не известно,что при детальном разбирательстве в суде вышло бы.Стасбургский суд все же не наши правозащитники,на слово не верит. А так вышло усиление эффекта для международного сообщества и перевод суда на безпроигрышную тему-почему не раскрыто убийство.В итоге издевательства как бы негласно признаются фактом и добавляется тема убийства и "нежелания" расследовать оное. Как видите для бандитов сплошные выгоды,а для федералов ни малейших.

QUOTE

Понимаете бандитам не нужно запугивать население Кавказа. Оно и так за них. Не все конечно, но многие

Часть за них безусловно.В основном близкие родственники. Их и не запугивают. А с другими не церемонятся,особенно если есть возможность свалить на русских.

QUOTE

Нельзя испугать горцев.

Легенда.Те же люди, просто трусов призирают сильнее и не признают гуманно-либеральные ценности оправданием для трусости. Запугать трудно "на миру",а когда ночью приходят люди в масках...
Ох,немногие способны на каждодневную и еженочную храбрость.

QUOTE

Потому что нельзя победить в войне с народом. Такого не было в истории и быть не может"

Расскажите это североамериканским индейцам.

QUOTE

ВСЕ повстанческие движения существуют только до тех пор, пока их поддерживает народ. Как только народ видит, что они уже не нуждаются в их помощи, то они сразу разрушаются.

Почитайте про "красных кхмеров".При отсутствии сильной власти вполне хватает страха.

QUOTE

Помните, что делали родители, дети которых находились в Бесланской школе.

QUOTE

состояние аффекта.

Собственно Бомж уже ответил. Думаю и Русские родители вели бы себя схоже.

QUOTE

Я слушаю и то, что говорят жители Кавказа. Только не всех. Потому что когда показывают жителя Северного Кавказа и он говорит что федералы это хорошо, то я сомневаюсь в правдивости этих слов.

"Слушаю того,кто сердцу мил" Это плохо.Вы расспросите его.Он может много для вас необычного и непривычного рассказать.Мир разнообразный и люди в нем разные.Есть поклонники бандитов,но больше людей хороших.Слушайте их-не бойтесь-дурного не случится,а мир,для вас, может стать объемнее и сложнее.

QUOTE

Хотите сказать что она и её семья – жива! Что они сейчас пьют чай у себя дома?

Ну зачем так передергивать? Речь шла о причине ее гибели ,а не о факте смерти.

QUOTE

Вы придерживаетесь мнения президента РФ Владимира Владимировича Путина о том что “Уже три года как в Чечне нет войны, война уже закончилась

Война с бандитами идет ,но крупномасштабных боевых столкновений практически нет.
Я уже писал,что окончить эту войну России-просто так-никто не даст.Ни бандиты,ни их покровители.
Любые наши уступки приведут лишь к усилению конфликта(Дагестан-живой пример).
Относительно того,что делать очень много понаписано в этой теме и в "Распаде России"-перечитайте.

1. Этот момент истории ярко показывает, что уже к 1958 году СССР уже был обречён на распад. Это яркое проявление кризиса власти.

QUOTE

Но толпа на площади была уже неуправляемой. Двоих чеченцев # В. Матаева и М. Темирова #жестоко избили. От полученных побоев Матаев вскоре скончался.

QUOTE

Еще одна группа демонстрантов ворвалась в помещение Грозненского горкома КПСС и устроила здесь погром. Вскоре митингующие взяли штурмом и здание обкома. Тут же была наспех распространена резолюция митинга: #Учитывая проявления со стороны чечено-ингушского населения зверского отношения к народам других национальностей, выражающегося в резне, убийствах, насилии и издевательствах, трудящиеся города Грозного от имени большинства населения республики предлагают:

QUOTE

1. С 27 августа 1958 года переименовать ЧИ АССР в Грозненскую область или же в Межнациональную советскую социалистическую республику;

QUOTE

2. Чечено-ингушскому населению разрешить проживать в Грозненской области не более 10% от общего количества населения;

QUOTE

3. Переселить передовую прогрессивную комсомольскую молодежь различных национальностей из других республик для освоения богатств Грозненской области и для развития сельского хозяйства...

QUOTE

Пытавшаяся остановить взбунтовавшихся группа секретарей первичных партийных организаций города и других партийных работников была избита демонстрантами. 500 человек штурмовали главпочтамт и потребовали связать их с Москвой. Не сумев дозвониться до Москвы, толпа направилась на междугороднюю телефонную станцию. При ее штурме охраной был убит рабочий химзавода А. Андрианов, еще 2 человека получили ранения. Под угрозой насилия телефонисты все же организовали активистам митинга связь с приемной первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущева.

2. Это также показывает, что товарищ Сталин допустил глубочайшую ошибку, переселив чеченцев. Последствие проявились в 1958 г.

QUOTE

Процесс переселения проходил без контроля и принял стихийный характер.

3. Это подтверждает то, что я сказал выше, что СССР был уже обречён на гибель. И единственное что могло сохранить Красную Империю это реформа страны. Только это!

TENRU

QUOTE

Как видите для бандитов сплошные выгоды,а для федералов ни малейших.

Она мешала больше федералам, а не повстанцам. А если федералы здесь не причем, то почему не устраивают парламентское или ФСБэшное расследование с целью оправдать федералов и наказать виновных? Ведь они там находятся, чтобы охранять правопорядок и ловить повстанцев.
Кстати есть свидетели, которые говорят что:

QUOTE

<…>перед убийством в дом Битиевых заходили российские военные.

Так что все улики говорят против федералов. Конечно не нужно сбрасывать со счетов и то, что здесь ещё замешаны люди Кадырова или по крайней мере, они в курсе этого.

QUOTE

Легенда.

Не согласен вследствие исторических фактов.

QUOTE

Расскажите это североамериканским индейцам.

Их практически всех вырезали и заняли их земли. Сравнение здесь неуместно.

QUOTE

"Слушаю того,кто сердцу мил"

Вы заблуждайтесь.

QUOTE

Война с бандитами идет ,но крупномасштабных боевых столкновений практически нет.

Я и не говорил о боевых крупномасштабных столкновениях.

QUOTE

Я уже писал,что окончить эту войну России-просто так-никто не даст.

Не надо занижать Россию!!! Она и не из таких ситуаций выходила. Вопрос в другом. Захочет ли Кремль закончить эту войну или нет? Вот когда он всё же решит закончить её не де-юре, а де-факто то ему никакие боевики или какие-то там покровители, о которых вы говорите, не помешают.

QUOTE

Любые наши уступки приведут лишь к усилению конфликта

Последние 10 лет мы не идём ни на какие уступки, переговоры и что из этого получилось?
Раньше у нас пылала Чечня, а теперь горит практически весь Северный Кавказ. Но зато мы не шли на уступки и переговоры! А толку? Что мы выиграли? Мы получили теракты один страшнее другого. Пойдём мы на уступки или нет, это уже никого не волнует. Всех волнует один вопрос. Когда закончится эта война?
Британия 30 лет вела борьбу с ИРА и только через 30 лет эта проблема была решена путём мирных переговоров. И нам тоже нужно 30 лет чтобы понять, что нынешняя политика в отношении Северного Кавказа ни куда не годиться? Или мы раньше додумаемся до этого?
галил

QUOTE

Твоя основная ошибка, что ты действия правительства, приписываешь народу России. Грозный разрушили по указанию Ельцина, добили при Путине, вот их и обвиняй.

А выбрал их кто?

Какой режим в Чечне?
[23 НОЯБРЯ 2005, 00:57] ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

В понедельник в центре города Грозный прошла массовая акция протеста, поводом для которой стало недавнее убийство в селе Старая Сунжа. Там военнослужащие федеральных сил из Ханкалы убили трех мирных жителей – вытащили их из грузовика, избили до полусмерти, а потом дострелили в затылок.

Правозащитники радостно записали акцию протеста себе в актив как маленькую победу над режимом, не обратив внимания на пикантную деталь: о зверствах российских солдат было сообщено по чеченскому телевидению официальными лицами, а требования участников акции (сокращение числа русских блокпостов, запрет выезда бронетехники на улицы) почему-то озвучил один из сотрудников управления президента Чечни.
Скажите, пожалуйста, что за режим у нас в Чечне? Марионеточный?

Марионеточный режим предполагает, что есть некий диктатор, который держится только силой чужих штыков и в любой момент может быть отправлен оккупантами в отставку. Марионеточный режим, в этом смысле, у нас в Карачаево-Черкесии или Ингушетии. Зязикова или Батдыева можно отправить в отставку. Хотела бы я посмотреть на того, кто отправит в отставку Рамзана Кадырова. И с какого поста? С поста человека, люди которого держат в своей руке жизнь, свободу и смерть любого жителя Чечни?

Марионеточный режим предполагает, что марионеточный правитель сидит в приемной президента страны-кукловода или прячется за русскими штыками на базе Ханкала и слушается своих русских начальников. Рамзан Кадыров живет у себя в селе Центорой, а его русский начальник – премьер Чечни Сергей Абрамов – тоже живет в селе Центорой. У Кадырова там такая большая крепость, в которой выделены дома и постройки для приближенных, друзей, собак, уток, кур – и для русского премьера. И даже, рассказывают, был такой случай, когда приезжает русский премьер к себе домой, а тут чеченский вице-премьер (совершенно случайно, разумеется) спускает погулять собак. И собаки, натурально, бегут к русскому премьеру. И русский премьер скачет домой, поджимая копчик: собаки-то злые. И кто тут марионетка?

Русские пьяные солдаты, расстрелявшие в Старой Сунже людей, совершили преступление. Но вот скажите: бывает ли такое при марионеточном режиме, чтобы о его преступлениях по местному телевидению сообщали официальные лица? Чтобы после этого преступления спокойно собирались митинги протеста, и официальные лица озвучивали требования митингующих?

Как вы думаете, если бы жителей Старой Сунжи похитили или убили люди Кадырова, об этом сообщили бы по местному телевидению? Да тот, кто об этом стал бы говорить в ящике, был бы изъят из прямого эфира. В ту же секунду. И все телезрители письменно бы подтвердили, что не видели, как он исчез. Анна Политковская в своей недавней статье в «Новой газете» назвала имена высокопоставленных чеченских чиновников, вполне лояльных, но утащенных в Центорой или побитых Кадыровым только за то, что не делились. Реакция последовала незамедлительно: Таус Джабраилов подал на «Новую» в суд: не бил-де его Рамзан, как собаку, и вообще между ними наилучшие отношения.

При марионеточном режиме митингов против оккупантов не проводят. Вон в Кабарде люди пропадают пачками, тел погибших 13 октября на десятки больше, чем официально заявлено. Что, возможен там какой-то митинг?
Марионеточный режим – это когда из страны-колонии выкачивают деньги в метрополию. У нас ровно наоборот. Деньги идут в Чечню, и как бы ни назывались эти деньги – «на восстановление», «на компенсацию за разрушенное жилье» и т.д., — всем известно, что это такое. Это дань. Военные смеются: по данным аэрофотосъемки, во всей довоенной Чечне не было столько домов, сколько получено компенсаций. А каковы откаты при получении, тоже известно.

В отличие от Анны Политковской, я не готова считать режим Кадырова-младшего каким-то неудачным экспериментом. Кадырову-младшему удалось то, что не удалось Дудаеву и Масхадову – он консолидировал Чечню под своим правлением. Даже терактов в Чечне случается меньше, чем в Дагестане или бесхозной Ингушетии. Чечня де-факто независима так же, как во времена Масхадова, если не считать опухоли под названием Ханкала и ее метастазов-блокпостов: русские в ней не оккупанты, а скорее вооруженные островки во враждебном море.

Не будучи президентом, Кадыров-младший сумел сохранить за собой полную власть, и власть эта держится на абсолютном праве смерти: даже Басаев не обладает уже такой властью. И глупо смеяться над тем, что Кадыров может объявить день рождения своего сына национальным праздником или утащить к себе в Центорой любого чиновника. Важно, что он может это сделать. Другие – ни русские, ни Басаев – не могут. И поверьте: ни глупец, ни отморозок никогда не станет первым в стае волков. Жестокость и произвол – это еще не глупость.

Так что в Чечне у нас не марионеточный режим. И не оккупация. У нас случай уникальный – у нас пиар-режим. Мы спонсируем абсолютно независимого военного вождя, который делает что хочет со своими подданными и русскими войсками — только ради того, чтобы сказать, что Чечня составляет часть РФ. Мы даже не боимся, что он нам изменит: зачем Кадырову изменять русским, если они во всем его слушаются и еще деньги платят?

Только вот вопрос: зачем мы это делаем?
© ЕЖ, 2004-2005
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Супер статья! Я полностью разделяю мнение госпожи Латыниной и подписываюсь под каждой строчкой.
Надеюсь хоть в вопросе Чечни наши мнения совпадут господа TENRU, галил.

QUOTE

А если федералы здесь не причем, то почему не устраивают парламентское или ФСБэшное расследование с целью оправдать федералов и наказать виновных?

Я уже писал-очень трудно,практически невозможно.Оперов чеченцев не осталось,русским- жители не верят,бандитов боятся.Бандиты прекрасно это знают и активно пользуются для подобных провокаций.

QUOTE

Не согласен вследствие исторических фактов.

В историческом прошлом храбрых было много.

QUOTE

Их практически всех вырезали и заняли их земли. Сравнение здесь неуместно.

Да,демократическая Америка вырезала индейцев,заняла их земли и шумно негодует по поводу "русского империализма". Но позвольте спросить,а что вы понимаете под победой над народом?

QUOTE

Не надо занижать Россию!!! Она и не из таких ситуаций выходила. Вопрос в другом. Захочет ли Кремль закончить эту войну или нет? Вот когда он всё же решит закончить её не де-юре, а де-факто то ему никакие боевики или какие-то там покровители, о которых вы говорите, не помешают.

Боюсь то правительство,что сможет "выйти из ситуации"-вам не понравится.А относительно нынешнего я иллюзий не питаю.Перечитайте мои и Галила посты.

QUOTE

Британия 30 лет вела борьбу с ИРА и только через 30 лет эта проблема была решена путём мирных переговоров.

30 лет? Первое ирландское восстание католиков призошло в 1641-52 годах. ИРА была создана в 1798году
тогда она называлась "Объединенные Ирландцы".Крупных восстаний и временных перемирий за эти столетия не счесть.И уверен это не последнее.Подождите несколько лет.

QUOTE

Последние 10 лет мы не идём ни на какие уступки, переговоры и что из этого получилось? Раньше у нас пылала Чечня, а теперь горит практически весь Северный Кавказ. Но зато мы не шли на уступки и переговоры!

Вы очень плохо знаете историю конфликта.Был Хасавюртовский договор,была у Чечни вожделенная свобода
и как она ей воспользовалась? Все дело в том,что бандитам нужна не свобода,как таковая,а свобода-убивать,грабить,паразитировать на России. Какие должны мы им предоставить для этого уступки?
Не обольщайтесь, бандиты(и иже с ними)с нами воюют не ради своей свободы,а ради нашего рабства.
Только такие переговоры и такие уступки их устроят окончательно.

wo)Necromancer
Забавно вы надергали цитат.Статья то большая и ее лучше целиком читать.Не зря я на нее ссылку давал.
Но что бы для нечитавших статью,была ясна причина заставившая русских:

QUOTE

Но толпа на площади была уже неуправляемой. Двоих чеченцев # В. Матаева и М. Темирова #жестоко избили. От полученных побоев Матаев вскоре скончался.

QUOTE

Еще одна группа демонстрантов ворвалась в помещение Грозненского горкома КПСС и устроила здесь погром.

QUOTE

ытавшаяся остановить взбунтовавшихся группа секретарей первичных партийных организаций города и других партийных работников была избита демонстрантами.

добавлю заботливо пропущенную вами цитату:

QUOTE

массовое приобретение оружия, круговая порука, убийства на почве кровной мести, изнасилования, нападения на жителей республики, представляющих другие национальности. Прибывшие шейхи, муллы и тейповые авторитеты, воздействуя на молодежь в националистическом и религиозном духе, стремились оживить идеи мюридизма и повиновения законам шариата. Это повлекло за собой резкий рост уголовных преступлений среди молодежи. За 9 месяцев 1957 года в Грозном было совершено 22 убийства. Органами милиции привлечено к уголовной ответственности 285 человек. В первой половине 1958 года по сравнению с аналогичным периодом 1957 года в целом по ЧИ АССР количество убийств увеличилось в 2 раза, а случаев разбоя и хулиганства, повлекших за собой тяжкие телесные повреждения, в 3 раза. По всей республике стали обыденным явлением ссоры из-за домов и приусадебных участков, скандалы и групповые драки с применением холодного и огнестрельного оружия. Так, например, в конце 1957 года в Грозном распространялись антирусские листовки, были зафиксированы и нападения чеченской молодежи на учащихся ремесленных училищ и офицеров Советской Армии. «Дела совсем плохие, — писала одна из русских жительниц Чечни своей родственнице в Россию, — приезжают чеченцы, творят что только вздумается, бьют русских, режут, убивают, ночью поджигают дома. Народ в панике. Многие уехали, а остальные собираются». И действительно, в результате запугивания, при полном попустительстве республиканских властей в течение 1957 года за пределы ЧИ АССР выехали 113 тысяч русских, осетин, аварцев, украинцев и граждан других национальностей. Справедливое возмущение населения бесчинствами хулиганских элементов из числа чеченцев, а также неспособность власти реально защитить некоренных жителей спровоцировали русское население Грозного на массовые беспорядки, произошедшие в городе 26 и 27 августа 1958 г., ставшие классическим примером не раз описанного в исторической литературе «русского бунта», отчаянного и жестокого.

История такой предмет,надо ее комплексно изучать,а не раздергивать на односторонние цитаты.

QUOTE

1. С 27 августа 1958 года переименовать ЧИ АССР в Грозненскую область или же в Межнациональную советскую социалистическую республику;

QUOTE

3. Переселить передовую прогрессивную комсомольскую молодежь различных национальностей из других республик для освоения богатств Грозненской области и для развития сельского хозяйства...

И кстати совсем неглупые предложения.Именно Ленинское деление на национальные республики принесло много несчастья СССР,а сейчас и России.

QUOTE

2. Чечено-ингушскому населению разрешить проживать в Грозненской области не более 10% от общего количества населения;

Ну а это от сердца, сгоряча ,УЖ ОЧЕНЬ ДОСТАЛИ
А вот то что власть не разобравшись в причине ,начала карать за последствия...
Тут я с вами и правда согласен,со времен Хрущева начался системный кризис СССР и это был один из первых звонков.

Латынина женщина чрезвычайно умная и талантливая,но есть у нее слабость-она прежде всего литератор
и очень к фантазиям склонна Вы на будущее,будете ее читать-всяким живописным деталям вроде:

QUOTE

И даже, рассказывают, был такой случай, когда приезжает русский премьер к себе домой, а тут чеченский вице-премьер (совершенно случайно, разумеется) спускает погулять собак. И собаки, натурально, бегут к русскому премьеру. И русский премьер скачет домой, поджимая копчик: собаки-то злые.

- не очень то верьте,вернее всего дама выдумывает.
Это очень хорошо для ее романов( у нее кстати их множество -залезьте в любую сетевую библиотеку-
от фантастики(рекомендую"Колдунов и министров")-до детективов(не рекомендую)),но очень вредит журналистике,где как известно кроме лихого стиля,надобно и дело знать и точным быть и беспристрастным желательно. Поэтому по ее статьям лучше детали не изучать,придумок и преувеличений много.

QUOTE

При марионеточном режиме митингов против оккупантов не проводят. Вон в Кабарде люди пропадают пачками, тел погибших 13 октября на десятки больше, чем официально заявлено. Что, возможен там какой-то митинг?

Вот к примеру откровенная брехня.Знакомых в Нальчике и Прохладном множество-даже намека на пропажу людей не слыхал.Про Нальчик в первые дни ходил слух,что погибших больше,но через несколько дней по местному телевидинию показали список всех погибших и с тех пор ни разу не слышал слуха будто кого не включили.Все совпало.А насчет митинга...Родственники погибших бандитов несколько дней осаждали власти,
требовали выдачи тел,даже с милицией дрались(односторонне-милиция не связывалась)
Вот на таких мелочах перестаешь верить по крупному.
Но мозги она свои пока еще не пропила и с выводом ее статьи я соглашусь.
Мы действительно создали в Чечне княжество с князем Кадыровым во главе и пользы нам с этого немного.
Но видимо действующая власть ничего лучше и придумать неспособна.(Впрочем, это не повод для цитат из Политковской и криков о "зверствах" федералов - надеюсь эту тему мы с вами прояснили?)
А споры все наши о власти будущей.Какой ей быть и как действовать.

TENRU

QUOTE

Я уже писал-очень трудно,практически невозможно.

«Может быть, если очень хочется, то можно?» (С)

QUOTE

В историческом прошлом храбрых было много.

Не так и много.

QUOTE

Да,демократическая Америка вырезала индейцев,заняла их земли и шумно негодует по поводу "русского империализма".

В то время государство Америка ещё не существовало, а были лишь колонии.

QUOTE

Но позвольте спросить,а что вы понимаете под победой над народом?

Я понимаю под этим это когда на оккупированной территории народ или полностью подчиняется агрессору или его (народ) полностью вырезают. Как с историей индейцев.

QUOTE

Боюсь то правительство,что сможет "выйти из ситуации"-вам не понравится.

Мне понравиться любое правительство, которое будет соблюдать законы, уважать права человека, а также другие права, вести разумную политику. Единственно правительство, которое я категорически отвергаю это диктатура и фашизм.

QUOTE

А относительно нынешнего я иллюзий не питаю.

Я тоже.

QUOTE

ИРА

Все разговоры насчёт того, что мир Великобритании с ИРА - рухнет, не на чём не основываются.

QUOTE

Все дело в том,что бандитам нужна не свобода,как таковая,а свобода-убивать,грабить,паразитировать на России.

Правильно! Господину Басаеву не нужен никакой мир. Ему, как и нашему правительству, генералам, чиновникам нужна война. Более подробно я писал в самом начале темы - «Горячая точка - Северный Кавказ».

QUOTE

И даже, рассказывают, был такой случай,

Она здесь явно говорит, что ходит слух, что это не факт. Так что …

QUOTE

Знакомых в Нальчике и Прохладном множество-даже намека на пропажу людей не слыхал.

Многие мои друзья, живя в Москве, говорят, что в Москве всё хорошо. Если спросить у единароса или НАШИста, то они тоже ответят что в Москве всё хорошо.

QUOTE

Кабарде люди пропадают пачками

«Задерживаются без разбору все, кто хоть раз был замечен в мечети. В УБОП доставляют молодых здоровых парней, а выходят оттуда инвалиды, если выходят. Есть убитые на допросах, есть такие, кого вынесли на носилках, есть те, кто лежит в реанимации между жизнью и смертью.<…>».

QUOTE

Про Нальчик в первые дни ходил слух,что погибших больше

«Кстати, с уже опознанными телами «боевиков» все до сих пор не ясно. Как выяснила «Газета.Ru», 3 ноября в 19.00 вечера три вагона-рефрижератора с телами погибших 13 октября боевиков были сцеплены и увезены из Нальчика в неизвестном направлении.»
«Ходившие на опознание утверждают – в вагонах-рефрижераторах не 89, как сообщает прокуратура, а 162 тела.»

QUOTE

через несколько дней по местному телевидинию показали список всех погибших

Ого! Помниться когда захватили в Беслане школу, то все Российские новостные TV программы говорили что в школе 354 заложника. Что случилось дальше? Я думаю, все прекрасно помнят.

QUOTE

даже с милицией дрались(односторонне-милиция не связывалась)

Ооо… А у нас в Москве, когда вышли пенсионеры на улицу в связи с законом о Монетезации льгот, то менты так разогнали митинг, что я был довольно сильно удивлён. Пожилых людей били, так как будто это не люди, а манекены. Было такое чувство, что менты озверели или тронулись умом. Это в Москве! А избитый город Благовещенск? А?

Террор в Нальчике. Часть 1.

QUOTE

Правозащитники Кабардино-Балкарии обвинили власти республики в преследованиях родных и близких боевиков, напавших на Нальчик 13 октября. Сами родственники рассказали «Газете.Ru», что подозреваемых в нападении на Нальчик убивают прямо на допросах. Во вторник кабардинские правозащитники обратились к властям республики с письмом, в котором подробно рассказали, что власти делают против родственников тех людей, которых обвиняют в нападении на Нальчик 13 октября. Как утверждают правозащитники, родные мятежников, вышедших на улицы с оружием, подвергаются преследованиям. Все чаще фиксируются случаи незаконных задержаний, издевательств и пыток. Правозащитники опасаются, что в Кабардино-Балкарии может произойти то же, что случилось в Ингушетии и Дагестане после того, как там были совершены нападения на силовые ведомства. «Там начались преследования ни в чем не повинных жителей, появились «эскадроны смерти» и начались внесудебные казни», – говорится в обращении, опубликованном на сайте «Ингушетия.Ru». Правозащитники отмечают, что, к примеру, в одном из поселков Зольского района уже предпринимались попытки выселить семьи людей, подозреваемых в нападении на Нальчик. Одновременно с письмом правозащитников в прокуратуру Кабардино-Балкарии поступило послание от родственников убитых в Нальчике мятежников, которое было адресовано также президенту Кабардино-Балкарии Арсену Канокову, руководству республиканской и генеральной прокуратуры. В письме родные выдвинули ряд требований. В том числе – привлечение к уголовной ответственности министра внутренних дел Хачима Шогенова, начальника УБОП КБР Анатолия Кярова и начальника отдела по борьбе с религиозным экстремизмом УБОП Беслана Мукожева. Перечисленные выше, по мнению родственников, виноваты в нарушении прав верующих и дискриминации по религиозным признакам по ст. 136, 148, 282 УК РФ, а также в причинении физического, морального вреда и массовом убийстве. «Наших сыновей убили, создав «благодатную» почву для массового недовольства мусульман, спровоцировали их на выступление и использовали как «пушечное мясо». Настоящие преступники на свободе и сидят в своих креслах, а наших детей считают террористами. Все это стало возможно из-за масштабной коррупции в правоохранительных органах и органах власти КБР. В этой цепочке виновных первое место занимает МВД Кабардино-Балкарии», – написано в обращении родственников. В интервью корреспонденту «Газеты.Ru» адвокат семей погибших 13 октября Лариса Дорогова рассказала о массовых репрессиях против мусульманской молодежи, последовавших за нападением на Нальчик: «Задерживаются без разбору все, кто хоть раз был замечен в мечети. В УБОП доставляют молодых  здоровых парней, а выходят оттуда инвалиды, если выходят. Есть убитые на допросах, есть такие, кого вынесли на носилках, есть те, кто лежит в реанимации между жизнью и смертью. По всем этим фактам у нас есть заявления, и мы будем искать правосудия уже в европейском суде». Факты адвокат действительно представила. Заур Псануков задержан 14 октября в селе Залукокуаже. 15-го отцу сообщили: умер, выбросился из окна 3-го этажа УБОПа. Все окна в здании УБОПа наглухо заварены решетками. Бориса Дзагалова из Терского района арестовали 14 октября, забрали из дома при свидетелях. 18 октября отца вызвали для опознания в морг. Опознал. Сказали, убит 13 октября во время боев. Кстати, с уже опознанными телами «боевиков» все до сих пор не ясно. Как выяснила «Газета.Ru», 3 ноября в 19.00 вечера три вагона-рефрижератора с телами погибших 13 октября боевиков были сцеплены и увезены из Нальчика в неизвестном направлении. Об этом рассказали близкие погибших, которые до последнего надеялись получить тела и похоронить их. Родным не разрешили напоследок увидеть погибших и проститься с ними. Родные еще не теряют надежды добиться выдачи тел и каждое утро, как на работу, приходят к республиканской прокуратуре. Причем толпа эта растет на глазах: если две недели назад была горстка из 20–30 женщин и стариков в черном, то теперь их уже около ста. Сегодня с ними встретился представитель республиканского прокурора, который сказал, что тела погибших боевиков будут сохранены до окончания следствия. На вопрос, где в настоящее время находятся тела, представители родителей погибших ответа не получили. «Наши дети совершили преступление, выступив с оружием в руках. Но какой суд доказал нам, что они террористы? Они повстанцы, защищали свои конституционные права и свободы», – говорит медсестра из города Баксан Елена Дыгова. Тело ее племянника – блестящего выпускника милицейской академии – среди тех, кого не дают похоронить. Ходившие на опознание утверждают – в вагонах-рефрижераторах не 89, как сообщает прокуратура, а 162 тела. Когда рефрижераторы отходили от станции в Нальчике, родители, которые дежурили в ту ночь рядом с хозчастью МВД, в отчаянии цеплялись за вагоны. Их оттеснили военные. Родные утверждают, что вагоны не вывезли из Кабардино-Балкарии. Говорят, что проследили: они на территории воинской части в Прохладненском районе. «Значит, у президента республики еще есть шанс спасти свою репутацию, а заодно и республику от краха», – заключает один из отцов, дежурящих у прокуратуры. 08 НОЯБРЯ 17:37

© «Газета.Ru»
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Террор в Нальчике. Часть 2.
Поздравляю вас тов. галил ваше мнение по решению Кавказской проблемы – услышано.
Пора готовиться к очередным терактам!

QUOTE

Спустя полтора месяца после нападения на Нальчик жители города живут в еще большем ужасе. Их атакует местная милиция. С жестокостью, сравнимой лишь с андижанскими событиями, милиционеры расправляются с горожанами, увечат, отрезают им пальцы и выбивают признательные показания, а в противном случае – убивают. В Кабардино-Балкарии продолжаются массовые задержания в связи с октябрьским нападением на силовые структуры в Нальчике. В четверг стало известно о задержании еще одного предполагаемого участника нападения на Нальчик. Об этом сообщил источник РИА «Новости» в правоохранительных органах республики. По версии следствия, 24-летний житель села Верхний Куркужин был схвачен на углу улиц Толстого и проспекта Ленина с пистолетом Макарова, похищенным во время нападения на управление госнаркоконтроля в Нальчике в декабре прошлого года. К сегодняшнему дню, по официальной версии, проверке подверглись уже более 2000 подозреваемых в причастности к вооруженному мятежу. 51 из них арестован. Им предъявлено обвинение по нескольким статьям одновременно. Самая тяжкая из которых – терроризм. Во всех случаях обвинительная база основана на признательных показаниях задержанных. Правозащитники между тем бьют тревогу. Заявления о массовых репрессиях и пытках в Кабардино-Балкарии звучат уже на международном уровне. Обеспокоенность некоституционными методами, применяемыми силовиками в отношении арестованных и вообще граждан республики, выразила на прошлой неделе в своем специальном докладе организация Human Rights Watch. Адвокатов некоторых подозреваемых последовательно отстраняют от работы. В том числе отстранена от ведения дела и Инна Комиссарова – адвокат бывшего узника американского лагеря Гуантанамо Расула Кудаева. Инна активно комментировала в СМИ незаконность своего отстранения. В среду Комиссарова сообщила корреспонденту «Газеты.Ru», что за эти выступления милиция пригрозила ей судебным разбирательством. «Все признания моего подзащитного и большинства других арестованных выбиты под пытками», – утверждает адвокат Расула Кудаева. «Газета.Ru» публикует фотографии арестованных. Фото сделаны в УБОПЕ МВД КБР спустя три недели после ареста. Следы допросов за это время частично стерлись, но не окончательно. Например, у Кудаева, если не учитывать неественных размеров головы, других признаков допроса с пристрастием нет. Мать Кудаева Фатима Текаева рассказала «Газете.Ru», что на днях вернулась из Лондона, где представляла интересы сына на конференции бывших узников американских лагерей. Фатима представила там справку от врача «скорой помощи», который был вызван в УБОП Кабардино-Балкарии для оказания помощи Кудаеву. Справку Фатима Текаева смогла получить только после вмешательства прокуратуры – доктору запретили ее писать в МВД. Желание милицейских чиновников скрыть результаты медосмотра понятно – в справке врач написал: «При внешнем осмотре больной не подавал признаков жизни». Напомним, что причастность Расула Кудаева к нападению на Нальчик, по словам замгенпрокурора России Николая Шепеля, доказана полностью. В основном его собственными признательными показаниями. Причем бывший талиб, как утверждает Генпрокуратура, признался, что был не простым боевиком, а руководил одной из групп. По словам другого адвоката, Ларисы Дороговой, спустя полтора месяца после 13 октября ужас у местных жителей только усиливается. «Каждый живет в страхе, потому что ждет, что в любую минуту могут забрать сына. И никому там не интересно – виновен человек или нет. Происходит то, что называется массовыми репрессиями», – говорит Дорогова. Лариса сама подвергается многочисленным нападкам. Она стала первым адвокатом, отстраненным от ведения дел по событиям 13 октября. Корреспондент «Газеты.Ru» стал свидетелем того, как на просьбу Дороговой пропустить ее в здание МВД для встречи со следователем милиционер в погонах майора ответил: «Ермолова на вас на всех не хватает!» (имелся в виду царский генерал Алексей Ермолов, усмирявший горцев). Большинство из тех, кто выбрался живым из стен милиции, по-своему интерпретирующей историю колонизации кабардинцев генералом Алексеем Ермоловым, предпочитают молчать о том, что с ними там происходило. Самый свежий пример – 26-летний М. из пригорода Нальчика селения Вольный аул (из соображений безопасности он не раскрывает ни своего имени, ни фамилии). Он был задержан дома на глазах у родных и соседей на прошлой неделе. М. накинули на голову черный пакет, перетянули его вокруг шеи и в таком виде вывели со двора. Спустя день молодого человека нашли в лесополосе со следами многочисленных побоев, электрических и сигаретных ожогов, обгоревшими ногтями и наполовину отрезанным мизинцем. Родные М. и сам пострадавший категорически отказываются обращаться к адвокатам. Мотивация одна – убьют. Боятся говорить с журналистами или правозащитниками и те, чьих родных уже убили. Бетал Дзагалов еще два дня назад рассказывал журналистам о недоеденной булочке, оставшейся на кухонном столе, после того как его сына Бориса забрали милиционеры. Это случилось 14 октября утром. Через день Бетала пригласили в морг на опознание. У сына не было половины лица. Отцу сказали, что Борис убит на улице с оружием в руках. После того как он начал рассказывать журналистам о цинизме милиционеров, в этот понедельник с отцом серьезно поговорили люди из здания УФСБ на углу Ногмова и Ленина. Теперь мужчина, потерявший единственного сына, отказывается встречаться с прессой. Борис Дзагалов – не единственный, чье тело не вписывается в версию МВД. Заур Псануков был арестован 14 октября. В милиции говорят: выбросился из окна УБОП, от чего умер. Однако все окна в здании УБОП зарешечены. Другой случай: 18 октября МВД Кабардино-Балкарии распространило заявление о том, что в лесу в окрестностях Нальчика найден труп боевика – Эдуарда Ахметова. На фото было видно, что раны обрабатывались зеленкой. Однако днем раньше к зданию прокуратуры КБР, куда родственники убитых приходят просить отдать им тела, прибежала заплаканная женщина. «Моего сына только что добили в реанимации!» – кричала она. Это была мать Эдуарда Ахметова.

01 ДЕКАБРЯ 15:19
© «Газета.Ru»
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

wo)Necromancer

QUOTE

В то время государство Америка ещё не существовало, а были лишь колонии.

США существуют уже больше 200-сот лет, а уничтожение индейцев продолжалось и в конце 19 века.

QUOTE

Сами родственники рассказали «Газете.Ru», что подозреваемых в нападении на Нальчик убивают прямо на допросах. «Задерживаются без разбору все, кто хоть раз был замечен в мечети. В УБОП доставляют молодых  здоровых парней, а выходят оттуда инвалиды, если выходят. Есть убитые на допросах, есть такие, кого вынесли на носилках, есть те, кто лежит в реанимации между жизнью и смертью. Спустя полтора месяца после нападения на Нальчик жители города живут в еще большем ужасе. Их атакует местная милиция. С жестокостью, сравнимой лишь с андижанскими событиями, милиционеры расправляются с горожанами, увечат, отрезают им пальцы и выбивают признательные показания, а в противном случае – убивают. «Каждый живет в страхе, потому что ждет, что в любую минуту могут забрать сына. И никому там не интересно – виновен человек или нет. Происходит то, что называется массовыми репрессиями»,

Какой кошмар, это из очередного фантастического романа Латыниной?
Слава богу, я живу в реальной Кабарде и у нас ничего подобного нет.

wo)Necromancer
Так и хочется два пальца в глотку вбить поглубже......

QUOTE

Все разговоры насчёт того, что мир Великобритании с ИРА - рухнет, не на чём не основываются.

На 350 летней истории ирландско-английских замирений.У них там замирения регулярно каждые 20-30 лет происходят. Впрочем,хотел бы ошибиться.

QUOTE

В то время государство Америка ещё не существовало, а были лишь колонии.

Учите историю.История она - рулезз

QUOTE

Я понимаю под этим это когда на оккупированной территории народ или полностью подчиняется агрессору или его (народ) полностью вырезают. Как с историей индейцев.

Собственно спор был о том,что нельзя победить народ. Я рад,что вы наконец поняли - можно.

QUOTE

Правильно! Господину Басаеву не нужен никакой мир. Ему, как и нашему правительству, генералам, чиновникам нужна война. Более подробно я писал в самом начале темы - «Горячая точка - Северный Кавказ».

Добавьте журналистов,правозащитников,недружелюбные к России государства,одурманенных их пропагандой молодых людей и оцените масштаб проблемы.

QUOTE

Мне понравиться любое правительство, которое будет соблюдать законы, уважать права человека, а также другие права, вести разумную политику.

И я мечтаю о таком правительстве

QUOTE

Многие мои друзья, живя в Москве, говорят, что в Москве всё хорошо. Если спросить у единароса или НАШИста, то они тоже ответят что в Москве всё хорошо.

Так таки все и ответят ? Странные какие.
Специально уточню,что я в партиях не состою и на Кавказе у нас бедно и тревожно,но безмятежно рассказывать сказки и мифы о Кавказе - я вам не дам.

QUOTE

«Задерживаются без разбору все, кто хоть раз был замечен в мечети. В УБОП доставляют молодых здоровых парней, а выходят оттуда инвалиды, если выходят. Есть убитые на допросах, есть такие, кого вынесли на носилках, есть те, кто лежит в реанимации между жизнью и смертью.<…>».

- и все остальное ниже.
О,Господи,дай мне терпения !!!
Ну не верите вы живущему в Кабарде Галилу ,мне не верите,doctorlamе ..
Есть у нас на форуме раздел "знакомства-города" Там находите Нальчик. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Человек пять Нальчан там есть(я проверил) . Пишите им письма,расспрашиваете про пачки похищенных,про избиения за посещение мечетей и т.п. Составляйте себе картину. Только уж расспросите всех,а то не ровен час нарветесь на "Яблочника" - он вам привычно и затянет - все плохо...
Насобираете новых фактов и "просим в студию",а то надоело бесконечно одно и тоже обсасывать.

TENRU

QUOTE

США существуют уже больше 200-сот лет, а уничтожение индейцев продолжалось и в конце 19 века.

QUOTE

Учите историю.История она - рулезз

Я имел в виду, что самый пик уничтожение индейцев было тогда когда государства США ещё не было.

QUOTE

На 350 летней истории ирландско-английских замирений

На сегодняшний день дипломатия всё же более развита.

QUOTE

Собственно спор был о том,что нельзя победить народ. Я рад,что вы наконец поняли - можно.

Его можно победить, истребив его.

QUOTE

Добавьте журналистов,правозащитников,недружелюбные к России государства,одурманенных их пропагандой молодых людей wink.gif и оцените масштаб проблемы.

Ого! Оказывается я враг России!

QUOTE

Я имел в виду, что самый пик уничтожение индейцев было тогда когда государства США ещё не было.

До 4 июля 1776 года (надеюсь объяснять дату не надо ?) Англия и Франция использовали индейцев,как туземные войска. Отношения были вполне сносные. США начали целенаправленный геноцид индейцев,очень жестокий,циничный и бескомпромиссный. Еще в конце 19 века много страшного происходило.
Если вам реально интересно,я могу накопать информации и открыть тему в "истории". Только пожалуйста, отнеситесь к моему свободному времени с жалостью и если вам это не интересно,скажите честно,я не обижусь.

QUOTE

На сегодняшний день дипломатия всё же более развита.

Да и живут посытнее. Лет 20 мира им пожалуй отпущено.

QUOTE

Его можно победить, истребив его.

Его также можно ввести в русло государственных законов - этого достаточно.

QUOTE

Ого! Оказывается я враг России!

А вы себя к какой категории, из выше перечисленных, относите ?

TENRU

QUOTE

До 4 июля 1776 года (надеюсь объяснять дату не надо ?) Англия и Франция использовали индейцев,как туземные войска. Отношения были вполне сносные.

Но почему-то их численность уменьшалась в 1000 раз после завоевания Америки. А Инки и Майя так и не дожили до США. «Сносными» или «не сносными» были отношения это уже не так и важно.

QUOTE

Лет 20 мира им пожалуй отпущено.

А почему именно 20? Почему не 10 или 33 или 55 лет?

QUOTE

Его также можно ввести в русло государственных законов - этого достаточно.

Не каждый народ согласиться жить с оккупантами.

Интересная новость. «В Чечне с симптомами отравления госпитализированы уже больше 100 человек. Чиновники и медики придерживаются мнения, что причиной массового заболевания детей стал психогенный фактор – то есть некий пережитый девочками и женщинами стресс. С этим согласны не все специалисты. "психологическая ответная реакция"»
«Впрочем, не все специалисты соглашаются с версией о психогенном факторе. По их мнению, внезапность и широту распространения болезни, а также слишком сходные симптомы вряд ли можно объяснить обычным посттравматическим стрессом.»
«Причем теперь случаи заболевания зарегистрированы не только в Шелковском районе, но также в Грозном и селении Кулары Ахчой-Матановского района...»

Что-то странно всё здесь. На протяжении 10 лет ничего такого не происходило, а теперь, когда самые жуткие события позади, вдруг происходит такое событие. Да и у такого огромного числа людей, которое с каждым днём всё увеличивается. Также непонятно почему всё это произошло одновременно и однотипно? И почему «психогенный фактор» длиться так долго? Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что здесь попахивает вторым «Норд – остом». Всё как-то странно. Да и помниться во время спецоперации по освобождению заложников из «Норд – оста» спецслужбы использовали газ, который господин президент охарактеризовал, как безвредный.

QUOTE

«Эти люди погибли не в результате действия газа, потому что газ не был вредным, он был безвредным, и он не мог причинить какого-либо вреда людям. Люди стали жертвами ряда обстоятельств — обезвоживания, хронических заболеваний, самого факта, что им пришлось оставаться в том здании… И мы можем сказать, что во время операции не пострадал ни один заложник». Владимир ПУТИН, 20 сентября 2003 г., на встрече с американскими журналистами, о «спасении» заложников «Норд-Оста»

Ещё пару интересных новостей:
«Специалисты пытаются выяснить, чем травятся школьники в Шелковском районе Чечни. Массовое отравление с психоневрологическими симптомами происходит здесь уже третий раз с сентября 2005 года, но источник его до сих пор неизвестен. Сейчас в больницах находятся 45 детей и еще десять взрослых.»
«специалистов озадачило то, что подобные отравления в районе уже были, а их причины до сих пор не выяснены.»
«С 7 по 20 декабря к медикам за помощью обратились несколько десятков учащихся четырех населенных пунктов Шелковского района – станиц Староглазовская, Шелковская, Харьковская и Коби.»
««У всех детей ярко выраженные приступы страха продолжительностью до 20 минут. Им не хватает воздуха, у них одышка, они мечутся. Это признаки психоза», – цитирует слова Алимхаджиева «Интерфакс».»

QUOTE

но мне кажется, что здесь попахивает вторым «Норд – остом». Всё как-то странно. Да и помниться во время спецоперации по освобождению заложников из «Норд – оста» спецслужбы использовали газ, который господин президент охарактеризовал, как безвредный.

Ну и к чему ты это всё подводишь?

QUOTE

но мне кажется, что здесь попахивает вторым «Норд – остом». Всё как-то странно. Да и помниться во время спецоперации по освобождению заложников из «Норд – оста» спецслужбы использовали газ, который господин президент охарактеризовал, как безвредный.

Вряд ли тут есть что-то целеноправленное извне. Ведь всегда можно сделать анализы. Женщины живут вместе с мужчинами.А мужчины не заболели.

doctorlama

QUOTE

Ну и к чему ты это всё подводишь?

А к тому, что наша власть способна в очередной раз врать, заверяя, что это обычный посттравматический стресс, а не очередной эксперимент военных как в случае с «Норд – остом». Где военные использовали кокой-то неизвестный газ, который и стал основной причиной смерти людей. Это, во-первых, а во-вторых, он не выполнил поставленной цели, о которой наши военные уверяли нас (о том, что этот газ должен нейтрализовать террористов).

QUOTE

Где военные использовали кокой-то неизвестный газ

Неизвестный кому? тебе? террористам? Да видимо так и должно быть....

QUOTE

который и стал основной причиной смерти людей

Хватит поливать грязью спецслужбы....они делали всё, что бы спасти заложников..если у тебя другое мнение, то ты просто не здоров, или испытываешь к ним нездорово чувство неприязни...заложники погибли от того, что им не была оказана вовремя медицинская помошь и провентилированны легкие.
То же самое, обвиняют в некомпетентности бойцов "Альфы" и "Вымпела" в Беслане, но делают вид, что не въежают, что реально они таких потерь больше ни где не несли...потому что закрывали собой детей, и отвечать не могли, потому, что те выродки которых ты называешь "борцами с оккупантами" закрывались деть как щитом...

doctorlama

QUOTE

Неизвестный кому? тебе? террористам? Да видимо так и должно быть....

Вы забыли еще и медиков в этот список вставить

QUOTE

Хватит поливать грязью спецслужбы....они делали всё

Ну конечно, недаром же руководителю ФСБ дали "Героя России", видимо за соблюдение секретности в истории с газом.

QUOTE

Ну конечно, недаром же руководителю ФСБ дали "Героя России", видимо за соблюдение секретности в истории с газом.

Да какая секретность. Состав газа еще в 2002 году секрета не представлял.

QUOTE

Эксперты по боевым отравляющим веществам химического факультета МГУ сделали вывод, что спецназовцы действительно распыляли в зале один из инкапаситантов. Точнее – триметилфентанил. Этот препарат широко используется в мире для наркоза, он приводит пациента как минимум в полубессознательное и полностью обездвиженное состояние уже после первого вдоха. По своему воздействию на организм он напоминает действие опиатов (поэтому наркодельцы его часто подмешивают в героин), однако при однократном применении в строго выверенных дозах никаких побочных эффектов не вызывает, передает MMonline. По сообщению Газеты.ру, спасти людей можно было только немедленной гипервентиляцией легких: "Отсутствие кислорода в организме и так ослабленных людей в течение нескольких минут вполне могло привести к их смерти. И поэтому спецслужбы действовали вполне адекватно, когда выносили пострадавших на свежий воздух. Однако делать непрямой массаж сердца, как пытались некоторые бойцы, при отравлении инкапаситантами бессмысленно, потому что в этом случае сердце качает в организме ту же самую кровь без кислорода. Помочь могло только искусственное дыхание. Судя по тому, что там творилось, всем провентилировать легкие было невозможно. Поэтому больше сотни людей погибли. Скорее всего, многие из них умерли еще до того, как автобусы доехали до больницы".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Что на пустом месте сенсации городить?
А вот,что с детьми действительно совершенно непонятно. Стресс, я согласен,чепуха полная.
Ну подождем как оно дальше будет,пока информации для анализа очень мало.

Боевики травили напитки, которые в Грозном продавались, так могли и психотомиметики в школьное питание добавить...

TENRU

QUOTE

Да какая секретность. Состав газа еще в 2002 году секрета не представлял.

<…> Официально: «…указанные видеоматериалы из-за удаленности видеооператора от места происшествия не дают возможности сделать какие-либо определенные выводы об организации медицинской помощи… Потерпевшие, которых выносили в различном положении, в том числе в положении «на спине», размещались перед входом в здание для оказания медицинской помощи… Видно, как бывшим заложникам, непосредственно при выносе, делают инъекции, искусственное дыхание. Каких-либо серьезных препятствий для перемещения транспорта, которым эвакуировались бывшие заложники, на видеозаписи не наблюдается»
Наблюдается. И видно, и слышно, как часть людей в форме отчаянно кричит, призывая машины подъезжать ближе к входу в здание, а машины проехать не могут… Да, действительно, нельзя понять, КТО или ЧТО мешает машинам. Они просто не в состоянии подъехать, и все. А пока это так, заложники на ступенях умирают.<…>

<…>«…Согласно объяснению директора Центра экстренной медицинской помощи Москвы (ЦЭМП) Костомаровой Л.Г. 26 октября в 05 часов 30 минут в ЦЭМП пришла информация о штурме ДК… В 05 часов 37 минут — распоряжение выставить резерв из 100 машин скорой медицинской помощи… В 07 часов 05 минут началась массовая эвакуация заложников… В 08 часов 15 минут эвакуация была завершена. Бригады СМП были готовы к помощи независимо от поражающего фактора и были оснащены… в том числе и налоксоном, который… применялся при оказании помощи пострадавшим… Поскольку существовала угроза взрыва, то помощь пострадавшим оказывать в непосредственной близости от здания ДК было невозможно, и поэтому использование автобусов было оправданным».
Все, что тут выделено, это две главные темы, которые подлежали расследованию. Во-первых, каким препаратом спасали от газа и было ли это эффективно (по Костомаровой, эффективно — налоксоном)? Во-вторых, где спасали? То есть — как скоро после отравления? По Костомаровой, скоро и близко было невозможно: мешала угроза взрыва. Но мешала ли в реальности? И чью жизнь пытались, собственно, сохранить? Заложников ли?
Следствие так и не дало ответы на эти вопросы. Ограничившись лишь обелением организаторов эвакуации. И, конечно, штурма. Хотя в другой части пересказа показаний госпожи Костомаровой читаем противоречащее вышеприведенному: «…Отсутствие информации о конкретном веществе, воздействию которым подверглись пострадавшие, не имело значения для надлежащего оказания помощи пострадавшим. Участие военных медиков не требовалось»…
Бывает ли так? «Эффективно» и широко вводили налоксон (тяжелый антагонист тяжелых опийных наркотиков), но противоядие значения не имело… И почему тогда о химоружии и химотравлении написаны тома? И зачем вообще страна готовит военных медиков, если это «не имеет значения» и присутствие их не требуется?<…>

<…>В показаниях врача Круговых есть еще одна ключевая фраза, за которую любой следователь мог бы зацепиться и раскрутить любую тайну: «Клиника пострадавших выглядела как отравление опиоидными препаратами».
Естественно, возникает вопрос: какими? Ровно за этой отправной фразой должно следовать изучение (экспертизы, результаты анализов умерших и выживших и т.д.). КАКИМИ опиоидами отравили заложников? И, естественно, КТО отдавал на это приказ?<…>

<…>Из объяснений, данных следственной бригаде главным анестезиологом-реаниматологом Москвы Евдокимовым Н.А. (главный анестезиолог-реаниматолог, конечно, тот самый человек, который, собственно, почти первым должен был узнать, от чего реанимировать больных, а если ему не сказали этого, то — требовать информацию о составе отравляющего вещества).
А что читаем? «О том, что в ходе освобождения был применен газ, он (Евдокимов. — А.П.) узнал из СМИ… Около 06 часов утра из СМИ узнал о штурме… В 07 ч. 30 м. прибыл в НИИ СП им. Н.В. Склифосовского, где началось формирование дополнительных бригад, которые должны были работать на месте террористического акта».
Но официально эвакуация закончится уже через 45 минут — в 8.15. Какое формирование в 7.30? И КТО координировал все это адово месиво, требующее мгновенной реанимации, до прибытия главного анестезиолога-реаниматолога в «Склиф»?<…>

<…>Еще из объяснений следствию господина Евдокимова: «…на фоне состояния заложников было крайне тяжело спрогнозировать возможное воздействие на них каких-либо веществ, равно как и последующей антидотной терапии. Налоксон является специфическим антидотом к опиатам, он широко применялся с самого начала оказания медпомощи заложникам… Однако налоксон при его применении какого-либо существенного значения в данной ситуации не имел, существенного положительного эффекта при его применении не наблюдалось».
Подытожим: согласно Костомаровой, налоксон спасал. По Евдокимову, был несуществен. За кем правда?
Из показаний Афанасьева В.А., главного врача больницы № 7: «…Примерно через 30 минут после начала приема пострадавших заложников (значит, около 8 утра, и, значит, когда, как утверждает Евдокимов, ему уже было понятно, что налоксон не помогает. — А.П.) им позвонил дежурный по Комитету здравоохранения и сообщил, что к ним везут налоксон».
Но зачем же везти пустышку? Ведь нужно то, что может спасти. Из объяснений заведующего реанимацией больницы № 7 Романовского Ю.Я., принявшего тем утром в свое отделение 27 заложников: «Примерно через 50—60 минут после поступления кто-то из администрации больницы сказал, что следует применять налоксон. (!!! — А.П.). В отделении на тот момент имелось около 40—50 ампул налоксона, которые были использованы. Примерно через 40 минут в больницу поступило большое количество налоксона. В пределах получаса в больнице скончались 14 человек»…
Так помогал налоксон или нет? И эти 14 умерли оттого, что не дождались налоксона? Или оттого, что его применили? Или везли «на всякий случай»? Наугад? Вдруг поможет?
Согласно заключению по организации медпомощи, подписанному А.П. Сельцовским, начальником Комитета здравоохранения Москвы, и приобщенному к материалам дела, — заключению, полностью противоречащему выводам доктора Евдокимова, допрошенных главврачей и докторов бригад «скорой»: «Введение в ранние сроки налоксона было обоснованным, как антагониста наркотических анальгетиков. На фоне проводимого комплексного лечения у подавляющего большинства пострадавших отмечалась положительная динамика клинического состояния».
Материалы дела, таким образом, зафиксировали полную неясность и противоречивость в вопросе, что надо было предпринимать врачам 26 октября.
А теперь вернемся к вопросу о военных медиках. Требовались ли они ранним утром 26 октября для эффективного спасения? Объективно? Те, кто точно знал состав адской смеси, примененной перед штурмом? Были ли они у ДК или в ДК, когда туда не пускали врачей «скорых»?
Постановление, к которому сейчас получен доступ, без сомнения, ценно деталями. Россыпью официально зафиксированных фактов, которые так и не стали предметом разбирательства. Но история ведь кончается не завтра, и, значит, остается надежда на пересмотр и дела, и официального осмысления.
Цитата: «Согласно объяснению Алабова А.Ю. (должность не указана, по всей видимости, это сотрудник спецподразделений. — А.П.), примерно в 06 ч. 30 м. — 06 ч. (неразборчиво. — А.П.)… он вошел в здание ДК. Он видел, как бойцы спецназа выносили их (заложников. — А.П.) из зала в холл... укладывали на пол, подвергали первичному осмотру… Он лично видел, как врачи светили пострадавшим в глаза фонариками, стягивали с них нижнюю часть одежды и делали уколы в ягодичную область»…
Какие врачи? Официально врачей в холле в 6.30 не было, у них еще и приказа-то не было выдвигаться, лишь позже они начнут подбирать своих пациентов со ступеней у ДК.
Тогда кто мог «светить фонариками»? Не военные ли химики, продолжавшие эксперимент и спешно вводившие своим жертвам, которые еще были живы, лишь им известные антидоты?
Возможно, так оно и было. Не исключено, что благодаря этим антидотам в холле часть заложников выжила. Но опять — где же понятное, ясное, честное расследование? Ради которого общество только и содержит все эти прокуратуры, следователей по особо важным?..

<…> Зафиксировано полное несоответствие фактуры. С одной стороны, в автобусах никто не умирал, на ступенях ДК всем оказывали «своевременную медпомощь»… Но… Из объяснений главного врача больницы № 13 Аронова Л.С.: «…Одновременно к больнице подошли 47—48 автомашин «скорой помощи» и 5 автобусов. В больницу было доставлено 356 пострадавших, из которых 35 на момент доставления находились в состоянии биологической и клинической смерти. Более 20 человек из этих 35 находились в состоянии, когда реанимационные мероприятия не имели смысла. Остальные находились в состоянии клинической смерти, и попытки их реанимации успеха не принесли».
Это 7-я страница постановления. Если же вернуться на 4-ю, то увидим: «Врачи «скорой помощи» Белякова О.В., Сахаренков М.Ю. и Федотов В.В. пояснили, что сопровождали автобусы с пострадавшими соответственно в ГКБ № 1, 7, 13, случаев смерти пострадавших в пути в их автобусах не было».
Кто лжет? Конечно, выявить ложь — не самоцель следствия. Главное — узнать, где же наступала смерть и, соответственно, от чего? Но и мимо этого следствие прошло с гордо поднятой головой. Вывод следствия: «Как установлено в ходе проверки, автобусы передвигались в сопровождении врачей СМП (3 врача на 5 автобусов. — А.П.). При этом не установлено случаев гибели пострадавших в автобусах». Так откуда же взялись мертвые, которых внесли в больничные реанимации?
И снова из объяснений главврача 13-й Аронова: «Какой-либо официальной информации о том, чем было вызвано данное состояние заложников, в больницу не поступало».
Почему? Первыми должны были задать этот вопрос следователи и допросить тех, кто руководил спецоперацией. Ведь так по элементарной логике? Но и эти объяснения врача оставлены без какого-либо следственного внимания: почему тот, кто обязан был и знал, не сообщил, чем отравлены люди?<…>

<…>Выводы постановления: «26 октября 2002 года в ходе проведения спецоперации по освобождению заложников последние подверглись воздействию газа на основе производных фентанила, оказывающего усыпляющее действие. В результате 129 человек из числа захваченных в заложники скончались… Смерть 114 потерпевших была констатирована на месте происшествия»…
Получается: 129 минус 114, всего 15 умерли в больницах или по дороге… Но как быть с официальными цифрами главврачей и больничных реаниматологов? Если подавляющее большинство погибших заложников скончались в зале или на ступенях ДК, не дождавшись квалифицированной своевременной помощи?.. И все это на фоне тезиса, повторяемого упорно и настойчиво, так часто, как будто уверены — читающие окажутся идиотами: «Название вещества, примененного во время штурма, никакого значения не имело». Другая интерпретация: «Состав вещества»… Далее — по тексту.
Поясню: то есть врачи не знали, от чего и чем лечить, потому что им ничего не было сообщено. И тот, кто обязан был сообщить, но не сделал этого, остался неизвестен даже следствию, уж не говоря о том, что должен понести наказание.
2004 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Он лично видел, как врачи светили пострадавшим в глаза фонариками, стягивали с них нижнюю часть одежды и делали уколы в ягодичную область»… Какие врачи? Официально врачей в холле в 6.30 не было, у них еще и приказа-то не было выдвигаться, лишь позже они начнут подбирать своих пациентов со ступеней у ДК. Тогда кто мог «светить фонариками»? Не военные ли химики, продолжавшие эксперимент и спешно вводившие своим жертвам, которые еще были живы, лишь им известные антидоты?

сериал "Секретные материалы" видели? Вот один к одному...военные эксперименты на тысяче мирных сограждан, да еще под прицелами телекамер всех ведущих каналов мира...

wo)Necromancer
Я что-то не очень понял - к чему ваш пост ?
Речь у нас шла,что состав газа "ДО СИХ ПОР не известен".
То,что на момент штурма врачи и рядовые спецназа не имели информации о составе газа и 100% эффективно,не смогли помочь пострадавшим людям - очевидно и безусловно заслуживает скурпулезного расследования и наказания виновных.
Но,конкретный состав газа,был назван очень скоро и,насколько я знаю,серьезными медиками и химиками никогда не оспаривался.(Другой вопрос,что широкодоступной эта информация не была).
Вы увязывали происшествие с детьми в Чечне - с неизвестным газом и загадочными экспериментами военных,это по моему скромному мнению - глупо. Так эксперименты ,только злодеи в мультфильмах проводят. Особенно,если учесть,что в нашей несчастной стране беспризорных детей и бомжей,можно десятками наловить и никто не хватится. Эксперементируй вволю и спокойно.
Нет,здесь,что-то иное,но информации для анализа мало.
А чисто с точки зрения логики и по принципу "кому выгодно" - довольно убедителен doctorlama ,со своей версией:

QUOTE

Боевики травили напитки, которые в Грозном продавались, так могли и психотомиметики в школьное питание добавить...

TENRU

QUOTE

заслуживает скурпулезного расследования и наказания виновных.

а как долго ждать начала расследования? к моему столетию?
уж про наказание виновных, я вообще молчу

totals

QUOTE

а как долго ждать начала расследования? к моему столетию?

Да никогда его уже,судя по всему,не будет.
Я говорю о том,как должно быть ,а как есть - мы все знаем.
Это серьезный недостаток власти,когда не производится - "разбор полетов" - с последующей "раздачей слонов".
Уже который раз мы наблюдаем массовый героизм рядовых спецназа и бестолковое,неуклюжее управление
операцией в целом. Понятно,что освобождение заложников без жертв - это редкая удача спецслужб и это справедливо для всего мира. Но свести эти потери к минимуму,не повторять известных ошибок, святая обязанность руководителей операции.
Нам как воздух нужны профессионалы в управлении спецназом и операцией в целом. Такие специалисты рождаются при жестком прессинге властей,благодушие здесь недопустимо.
Но чего у нас нет,того нет.

TENRU

QUOTE

Речь у нас шла,что состав газа "ДО СИХ ПОР не известен"

Речь шла о том, что на момент «освобождения» заложников военные использовали неизвестный на тот момент газ, вследствие чего медики не смогли оказать должную помощь.
А насчёт того, что состав газа "ДО СИХ ПОР не известен", то это тоже, правда. Состав газа до сих пор не известен вследствие того что «эти сведения относятся к государственной тайне».
Цитата: "Министерство здравоохранения не вправе сообщать какие-либо сведения о свойствах газа, примененного во время проведения контртеррористической операции в Москве по освобождению заложников 26 октября, поскольку эти сведения относятся к государственной тайне"
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Да никогда его уже,судя по всему,не будет. Я говорю о том,как должно быть ,а как есть - мы все знаем. Это серьезный недостаток власти,когда не производится - "разбор полетов" - с последующей "раздачей слонов". Уже который раз мы наблюдаем массовый героизм рядовых спецназа и бестолковое,неуклюжее управление операцией в целом. Понятно,что освобождение заложников без жертв - это редкая удача спецслужб и это справедливо для всего мира. Но свести эти потери к минимуму,не повторять известных ошибок, святая обязанность руководителей операции. Нам как воздух нужны профессионалы в управлении спецназом и операцией в целом.

Ну, такого я от вас не ожидал. +1

Причина массового заболевания чеченских детей не в отравлении и не в постастматическом синдроме. Это может быть нечто другое. Такое сенсационное заявление сегодня сделал глава администрации Шелковского района Чечни, передает "Эхо Москвы" .
В Шелковском районе Чечни не исключают, что причиной массового заболевания детей могла стать абсолютно новая, ранее неизвестная науке форма воздействия на определенные категории населения.
В руководстве района заверяют, что к делу подключились опытные специалисты: химики и токсикологи. Напрямую об этом не говорится, но из этих заявлений понятно, что речь может идти о целенаправленном химическом отравлении.
Глава администрации Шелковского района Хусейн Нутаев раскритиковал врачей, ранее заявлявших о постастматическом синдроме у заболевших и выдвигавших другие версии.
"Дети не могли отравиться водой из артезианских скважин, у них нет никакого психоэмоционального напряжения", - сказал он.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Журналистам запрещают рассказывать о неизвестной болезни в Чечне
В Чечне ограничат освещение в СМИ проблемы распространения неизвестного заболевания, которое официально называют психическим расстройством, передает агентство РИА Новости.
"Тиражирование этой темы порождает новых больных, и мы приняли решение ограничить освещение этой темы в СМИ", - заявил заместитель начальника главного управления МЧС России в республике полковник Ахмед Джейрханов. По его словам, такая мера является эффективной в борьбе с распространением болезни.
© 2004 Lenta.ru
24.12.2005
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

О как! С каких это пор у нас полковники начали разбираться в болезнях?
Хотя бы для вида пригласили бы озвучить эти слова не полковника, а врача, а то складывается такое ощущение, что наши военные всё делать умеют. От управления страной и до лечения детей.

Идём дальше:
Молчание СМИ не остановило распространение "отравлений" в Чечне
<…> Ранее сообщалось, что власти Чечни, считая странное заболевание одним из видов массового психоза, решили ограничить освещение происходящего в СМИ. Это решение они приняли после того, как специалисты Института судебной психиатрии имени Сербского объявили, что состояние людей вызвано не отравлением, а стрессом. Сообщалось также, будто распространение заболевания уже прекратилось.
Между тем журналисты не согласны с решением властей. Как заявил ежедневному изданию "Российская газета" генеральный секретарь Союза журналистов России Игорь Яковенко, решение ограничить освещение в СМИ ситуации с непонятным заболеванием есть вещь абсолютно незаконная. Для этого, по его словам, не существует законных оснований, поскольку в Чечне не введено ни чрезвычайное, ни военное положение.
Представитель Союза журналистов расценил табу на обсуждение острой проблемы как очередную попытку чиновников уйти от ответственности. А глава администрации Щелковского района Чечни Хусейн Нутаев заявил в интервью ежедневной газете "Новые Известия", что запрет для СМИ не имеет смысла. "У нас в районе всего 50 тысяч человек, все друг друга знают. И если кто-то заболел, то слухи об этом распространятся быстрее газет", - сказал он.
Он также скептически отозвался об официальном диагнозе. "В таком случае в Грозном и в Веденском районе все население давно уже должно было лежать в судорогах", - заявил глава райадминистрации.
© 2004 Lenta.ru
26.12.2005
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Что-то странное. Вроде и пост отправил и своими глазами его видел,а зашел повторно - нету.
Ладно коротко повторю.
wo)Necromancer

QUOTE

А насчёт того, что состав газа "ДО СИХ ПОР не известен", то это тоже, правда. Состав газа до сих пор не известен вследствие того что «эти сведения относятся к государственной тайне».

Думаю,"тайна" эта проистекает из того,что властям невозможно признаться,что газ был обычный триметилфентанил и просто проворонили проинструктировать бойцов спецназа и врачей,как эффективно спасать людей.
А журналистам "таинственный газ" - чрезвычайно нравится,как тема для бесконечных сенсаций и сплетен.
Думаю при таком раскладе широкой публике,состав газа останется неизвестен еще лет 300.
Вот и вся "тайна".
Ваша же версия, о применении газа в Чечне, кажется мне неумной.
Однако,что-то реально странное в Чечне действительно происходит.
Но хороших материалов с анализом,версиями происшедшего пока нет.
И гадать беспочвенно пока неинтересно.
И

QUOTE

Ну, такого я от вас не ожидал

Даже обидно как-то.
Я стараюсь всегда говорить честно .
("Платон мне друг,но истина дороже". А чиновники,мне тем более и не друзья )

QUOTE

+1

Спасибо.

Не люблю Латынину,как человека,но не могу отказать ей в редком уме и неординарном взгляде на вещи.
С изумлением обнаружил,что она придерживается,самой тухлой (на мой взгляд) психогенной версии.
Почитал и задумался,а может и права. Оттого,что явление редкое,оно отнюдь не невозможно.
(Я приношу извинения,за большую статью,но резать логические построения,в данном случае практически невозможно).

QUOTE

Больше всего вопросов о детях, отравившихся в Чечне или, точнее, детях, у которых припадки в Шелковском районе. И что меня поразило, что абсолютное большинство тех, кто пишет, не верит, что есть психогенная природа отравления. Степан из Питера пишет: «Что там на самом деле произошло с отравившимися детьми в Шелковском районе в Чечне? Официальная версия про психогенную версию этого массового отравления выглядит просто как очередное издевательство».             Мне эта официальная версия,  кажется правдивой, если честно, когда я услышала, что эти бедные девочки бьются в припадках, может быть, потому что я историк по образованию, а не врач, сразу вспомнила не про какие-то конкретные отравления, а про очень известные вещи, про процесс Урбана Грандье во Франции или процесс Салемских ведьм, когда наблюдались абсолютно те же самые симптомы. И мне вовсе не кажется эта версия хоть сколько-нибудь защитной или лестной для российских властей по той причине, что в чем лестность для российских властей гипотезы, что никаких отравляющих веществ нет. Отравляющее вещество, от которого отравились девочки – это война. 10 лет идет война,  совершенно чудовищная ситуация в Чечне. Действительно президенту Путину чрезвычайно не везет. Какой мирный процесс в Чечне, какое открытие парламента, какой ведущий всех к мирном пути Рамзан Кадыров, когда в это время, не выдержав, дети начинают биться в истерике.             Эта версия тем более очевидна, тем более напрашивается сама собой, напомню, что все происходит, в основном, с девочками, не с мальчиками. Физиологических отличий чеченских мальчиков от чеченских девочек до пубертатного скачка нет. Есть психологические отличия. Чеченский мальчик точно так же, как и мальчик в любой другой стране мира будет вести себя по-другому, чем девочка, он на это не поддастся.             Я уже упоминала несколько случаев в мировой истории, которые почти дословно совпадают с тем, что сейчас происходит в Чечне. Два самых известных - это то, что случилось в Лувянском монастыре во Франции. Это процесс Урбана Грандье, когда несколько молодых монахинь этого монастыря, видимо влюбленных в этого священника Грандье, стали биться в истерике, Ришелье прислал туда своих эмиссаров, как только стали обращать внимание на эту истерику, припадки, женщины повально начали валиться в истерике, у них была падучая, у них пена шла изо рта. Они обвиняли беднягу Грандье, что они одержимы из-за того, что Грандье наслал на них порчу. В конце концов, несчастного повесили. Просто клинические симптомы того, что происходило с этими монахинями совпадают с тем, что происходило с девочками в Чечне.             Еще более известная история – это процесс Салемских ведьм. Это тоже история, когда в очень маленьком американском городке, который жил очень непростой жизнью, который раздирался, в том числе, религиозными противоречиями, завелось несколько девочек, которые сначала бились в падучей, потом начали рассказывать, что на них навели порчу те и те жительницы Салема, с которыми они, видимо, первоначально сводили счеты. Очень интересно, что периодически сейчас историки, когда говорят о салемских процессах, а там было казнено несколько десятков человек, почти 200 было задержано, тоже говорят, что, возможно, это было частично отравление, отравление хлебни муки спорыньей, приведшей к галлюцинациям. Но большинство людей все-таки говорит о том, что это было связано с психологической атмосферой в Салеме, и те самые приступы кашля и конвульсии, которые начинались у каждой девочки, когда в их присутствии появлялась женщина, обвиняемая ими в колдовстве, они опять же дословно совпадают с чеченскими симптомами. Очень интересно, как развивалась эпидемия. Потому что как я уже сказала, девочки, которые сначала просто падали в падучей, они окрепли, в конце концов, превратились в знаменитостей колонии, им стали уделять внимание, к ним стали обращаться жители окрестных городов с просьбой окинуть их поселение своим взглядом и отыскать ведьм, которые были виноваты в несчастьях. Просто возникла даже новая проблема, что девочки ходили по улицам города (Эндовера), никого не знали по именам, но там, у чьих ворот случался припадок, та была и ведьма. И поскольку все это смешно кончилось, девочки в конец осмелели и обвинили в колдовстве жену губернатора леди Фипс, к этому моменту уже все было очень подозрительно, то губернатор сказал, хватит, никакого колдовства здесь нет.             Очень похоже кончается эпидемия в Чечне, потому что пока существовало подозрение и вероятность того, что это реальное отравление, то чеченские власти и исполняющий обязанности чеченского премьера Рамзан Кадыров не препятствовали тому, что это широко освещалось прессой, что всех собак вешали на русских, но как только стала достаточно правдоподобной истерическая версия происхождения этой штуки, сразу стало ясно, что виновата общая обстановка в Чечне. Условно говоря,что Рамзан Кадыров выполняет роль леди Фипс, жены губернатора, что он тоже виноватый, так со стороны чеченских властей мигом посыпались заявления, что во всем виноваты журналисты, которые показывают девочек. Кстати, журналисты. Действительно массовое внимание сразу провоцирует развитие такого заболевания, это мы видим и на примере Франции, и на примере Салема, тут же сразу стали говорить, что ничего нет, не надо об этом писать, все сразу прекратиться. Действительно все само прекратится.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вот,посмотрим, прекратится или нет. Но что-то мне кажется,что Латынина права и мы действительно столкнулись с редчайшим и удивительным явлением массовой истерии.

TENRU

QUOTE

мне кажется,что Латынина права и мы действительно столкнулись с редчайшим и удивительным явлением массовой истерии.

Да, у Латыниной, редкий случай, разум взял верх над эмоциями, судя по тому, что она писала раньше, . Действительно, какой ещё может быть причина, если действует только на девочек. Яды со столь избирательным действием по половому признаку ещё не придумали. Разве что отравлены сугубо женские предметы, типа туши для век или прокладок, но не вижу в этом особого смысла, к чему усложнять.
И опять же, взрослые женщины насколько я знаю, не пострадали.
А эпидемия истерии, явление не такое уж редкое.

галил

QUOTE

какой ещё может быть причина, если действует только на девочек

Да именно это меня и убедило. Даже если предположить "суперсекретный газ" ,то более чем странно травить им девочек,а не потенциальных солдат - мальчиков.
И если Латынина,относительно девочек, не врет (как это иногда с ней случается)то это действительно массовая истерия.

галил

QUOTE

Сомневаюсь, что в наше время в пытках есть нужда, давно разработаны более действенные методы.

Приведу две фотографии, которые я не забуду никогда в жизни. Да, это не ФСБ, это УБОП, но впечатляют...
До [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] После [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Расул Кудаев: дальнейшее развитие событий АКЦИЯ СРОЧНОЙ ПОМОЩИ, 8 ДЕКАБРЯ 2005 Фатимат Текаева Ирина Комиссарова — адвокат, назначенный Расулу Кудаеву государством — была отстранена от дела после подачи жалобы о применении к своему подзащитному пыток. Комиссарову и двух других адвокатов отстранили, воспользовавшись формальным предлогом — допросив их по делу в качестве «свидетелей». Адвокаты подали протест, а после его отклонения городским судом г. Нальчика — апелляцию в Верховный суд Республики Кабардино-Балкария. Ирина Комиссарова заявила, что во время её встречи с Кудаевым в УБОПе 24-го октября он сидел на табурете, скрючившись и держась за живот, а его лицо было покрыто многочисленными ссадинами. Кудаев находился в полубессознательном состоянии и не мог нормально разговаривать, держать голову прямо и смотреть на собеседника. Спустя два дня адвокат посетила его в СИЗО — на сей раз он не мог ходить без посторонней помощи, и его фактически принесли на встречу с ней. «Международная Амнистия» выпустила повторную Акцию срочной помощи на имя министра внутренних дел РФ, генерального прокурора РФ, прокурора Республики Кабардино-Балкария и уполномоченного по правам человека РФ. Члены и сторонники МА выразили свою обеспокоенность в связи с вероятным применением пыток к Расулу Кудаеву и фактом отстранения от дела его адвоката, а также призвали российские власти оказать подследственному медицинскую помощь, разрешить ему встречу с родными и адвокатом по собственному выбору, расследовать сообщения о возможном применении пыток к лицам, задержанным после октябрьских событий в г. Нальчике, и привлечь виновных к уголовной ответственности. Напоминаем, что по правилам МА, российские члены в работе по своей стране не участвуют.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

totals
На коллаж смахивает, а то и фотошоп... Но даже если это правда, то было за что, имхо!

Au Hasard

QUOTE

На коллаж смахивает, а то и фотошоп...

Это я и комментировать не буду.

QUOTE

Но даже если это правда, то было за что, имхо!

И вам крепкого здоровья!

Ну наша милиция вполне такое может.
Не фотомонтаж,действительно избит и немного необычный ракурс. Ну и первое фото подобрали,где он помоложе и посимпатичнее.
Au Hasard

QUOTE

Но даже если это правда, то было за что, имхо!

Ага ! Я вот тоже читаю и поражаюсь,какая интересная у бандита карьера.
Бывшый узник Гуантанамо,не долго отдыхал после американской тюрьмы и резво взялся убивать Нальчан.
Приятно,что судьба именно таких людей,более всего волнует "правозащитников".

totals

QUOTE

ФСБ, которое борется с террором с помощью пыток.

QUOTE

Приведу две фотографии, которые я не забуду никогда в жизни. Да, это не ФСБ, это УБОП, но впечатляют...

Изначально речь шла о ФСБ, так вот, считаю, что у этой конторы есть методы воздействия менее кровавые и более действенные чем обычный мордобой или средневековые пытки. Под пытками человек сознается в чем угодно, но дело в том, что нужны не признания, а доказательства. Если человек не при делах, их не добьешься никакими пытками. Да и не так много героев, обычно хватает простых методов, типа полиэтиленового пакета на голову, по словам знающих людей сознаются очень быстро. Попадаются конечно и стойкие, которые сопротивляются очень долго, минут пять. Вообще на эту тему советую почитать «Не зарекайся...» [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] , есть там глава «физические воздействия» переход по гиперссылке, так что найдешь без труда. Есть смысл прочитать целиком, человек пишет со знание дела.
Теперь о приведенных фотографиях. Тут я думаю, его не пытали, а просто били в отместку за своих погибших товарищей. Ментов то, эти уроды, положили в Нальчике изрядное количество, вот и результат. Да и не жалко его нисколько, человек сам стал на преступный путь и выбрал свою судьбу.
Ну а в общем, что тут сказать, бьют, конечно менты и по делу и просто так. Тут прав doctorlama

QUOTE

Дело в другом, что еще не придуманы методы борьбы с садистами в правоохранительных органах....

Сейчас, в связи с «демократическими преобразованиями» бить стали на порядок больше. Что поделать, времена тоталитаризма прошли, и с ним исчез контроль за милицией со стороны партийных органов и спецслужб. Но зато, если (не дай бог) попадешь в такую ситуацию, всегда можешь утешить себя тем, что да, меня бьют, но зато страна далеко продвинулась по пути свободы и демократии.

Насчет станицы Бороздиновской - правда. Люди до сих пор живут в палатках. Нынешняя власть в Чечне пользуется слепой поддержкой Кремля. Я просто не могу понять, о чем думает руководство Чечни. Ведь не только чеченцы веками помнят обиду. Тысячи чеченцев приютил Дагестан во время первой войны. Они жили в семьях разных национальностей. Ну, если хотят, пусть живут одним днем. Никуда они не денутся.

Однако факт остаётся фактом. Пытки и издевательства в России стали нормой.
Если бы американцы так бы поиздевались над заключенными, то в России такой бы «шухер» начался. Потому что если это делают американцы, то мы воспринимаем это как геноцид и нарушение прав человека и впадаем в истерику, а если наши правоохранительные органы так поработают над людьми то мы, во-первых, в это не верим и считаем что это мировая закулиса таким способом хочет развалить Россию, а во-вторых, мы этого просто не замечаем.

QUOTE

Если бы американцы так бы поиздевались над заключенными

wo)Necromancer Ты видимо глухо-слепой или слепо-глухой....Абу - Грейб и Гуантанамо уже забылись, что ли?

doctorlama

QUOTE

wo)Necromancer Ты видимо глухо-слепой или слепо-глухой....Абу - Грейб и Гуантанамо уже забылись, что ли?

видимо Вы плохо читали его пост. Прочтите еще раз.

QUOTE

видимо Вы плохо читали его пост. Прочтите еще раз.

Прочел....

QUOTE

Если бы американцы так бы поиздевались над заключенными

Я в недоумении...

QUOTE

то в России такой бы «шухер» начался

Не чего не началось, Россия не направляла комиссий, да наши ГЛАВНЫЕ МИРОВЫЕ ПРАВОЗАЩИТНИКИ чего то стыдливо так промолчали.......как и не было ни чего....

doctorlama

QUOTE

Не чего не началось, Россия не направляла комиссий, да наши ГЛАВНЫЕ МИРОВЫЕ ПРАВОЗАЩИТНИКИ чего то стыдливо так промолчали.......как и не было ни чего....

Видимо Вы в тот момент покидали страну, поскольку не узнать о "зверствах" американцев Вы не могли. Информация лилась со всех сторон большим потоком агитпромовским. Первые сюжеты всех федеральных каналов касались обмусоливания подробностей того скандала.
И мировая общественность обратила внимание на преступления американских военнослужащих.

QUOTE

И мировая общественность обратила внимание на преступления американских военнослужащих

Идет такая мировая общественность, глядь, а там американские военнослужащие преступления всякие совершают, ну мировая общественность естественно обратила внимание на всё это безобразие и пошла себе дальше....

QUOTE

Видимо Вы в тот момент покидали страну, поскольку не узнать о "зверствах" американцев Вы не могли

А вот это не очень понял...простите....

doctorlama

QUOTE

А вот это не очень понял...простите....

Это я тормоз. Туго у меня сегодня.
Извините.
Имел ввиду, что видимо Вас не было в стране, если Вы считаете, что в России не обратили внимания на факт преступлений совершенных американскими солдатами.

QUOTE

аместителя бен Ладена Аймана аз-Завахири не было в пакистанской деревне Дамадола, расположенной близ афганской границы и уничтоженной американскими ВВС по наводке агентов ЦРУ. Как сообщили агентству АР пакистанские военные, аз-Завахири не приезжал в деревню, а следовательно информация американцев оказалась ложной. Среди тел, обнаруженных в разрушенном населенном пункте, не оказалось и других высокопоставленных членов "Аль-Кайеды". В результате получилось, что вместо уничтожения международных террористов военная операция завершилась гибелью 17 мирных жителей, среди которых были женщины и дети. Американский Государственный департамент опровергал информацию о каких-либо операциях в указанном районе, однако о планах по уничтожению руководителей "Аль-Кайеды" журналистам рассказали пакистанские военные. Между тем, в самом Пакистане тысячи жителей провели митинг, осуждающий последний авиаудар США по районам на границе с Афганистаном. Они назвали действия американцев "открытым терроризмом".

Кто нибудь слышал об осуждении российскими официальными лицами этого преступления?

doctorlama

QUOTE

Если бы американцы так бы поиздевались над заключенными

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Это, во-первых, а во-вторых, американские солдаты, которые издевались над заключёнными в Абу-Грейб были осуждены и приговорены к различным срокам заключения. Все воинские награды и звания были ликвидированы.
Теперь по поводу нас. Был ли кто-нибудь наказан в России за подобные действия военных, ОМОНа, УБОПа и т.д.? Нет!
«Дело Ульмана», «Дело полковника Буданова» и десятки других событий, которые не были оценены, а военные преступники так и не были наказаны.

Неэффективная война
Против горстки экстремистов Дагестан выдвинул сотни бойцов, авиацию и артиллерию

В Дагестане близится к завершению самая масштабная за последние месяцы операция по уничтожению боевиков. По крайней мере, так говорят руководители операции, закрывающие глаза на то, что трое экстремистов до сих пор разгуливают по склонам ущелья в Унцукульском районе республики. В сухом остатке результаты одновременно и грустные, и обнадеживающие - домой не вернутся двое, а то и трое омоновцев, но одним лагерем боевиков в дагестанских горах станет меньше.
Всего, по данным МВД Дагестана, в лесистой горной местности между селением Гимри и поселком Шамилькала Унцукульского района республики были окружены восемь боевиков. Откуда у ведомства, руководитель которого Адильгерей Магомедтагиров и возглавил операцию, такие данные, неизвестно. Особенно странной эта цифра казалась после трех суток массированного обстрела и прочесывания местности. Ведь первое сообщение о бое в дагестанских горах поступило утром 3 января. За это время и такими средствами не то что восемь - несколько десятков боевиков можно было уничтожить.
Как это обычно бывает, первоначальные данные расходились с последовавшими затем уточненными. Сперва боевиков, по версии источников, было пятеро. Однако уже на этой стадии им противопоставили не только кольцо окружения из отборных сотрудников милиции и военнослужащих, среди которых были снайперы, но даже авиацию. Создавалось ощущение, как будто вместо кучки людей правоохранительным органам предстоит сокрушить небольшой город или полчища повстанцев.
К концу первого дня боев поступили неутешительные промежуточные итоги - среди преследователей боевиков есть жертвы и пострадавшие. Сначала к погибшим причислили двоих омоновцев, тогда как среди раненых числились семь человек, однако затем Магомедтагиров уточнил, что убит был только один боец ОМОНа, а второй получил ранение. Тем временем, число самих боевиков увеличилось до восьми, причем, по словам источников, для сопротивления милицейским подразделениям и войскам они разделились на две равные группы.
<...> Магомедтагиров добавил, что, по его данным, банда боевиков находится в горах не случайно, а была переброшена из Чечни для подготовки и совершения терактов на территории Дагестана. Источник этой информации министр также не уточнил.
Утром 4 января стало известно, что пятеро боевиков уничтожены. Когда именно экстремистов настигла смерть и каким образом, не уточнялось. Также неизвестно, где сейчас находятся их тела. Последовавшие за этим часы операции принесли лишь тревожные результаты и никаких заметных продвижений. Двое бойцов ОМОНа пропали из радиоэфира и из поля зрения, а общее число раненых среди сотрудников сил безопасности увеличилось до десяти человек.
К концу второго дня в спецоперации были задействованы около 300 сотрудников правоохранительных органов Дагестана, военнослужащие Минобороны и внутренних войск МВД России, а также техника - два гусеничных БТРа и два армейских вертолета огневой поддержки. За последовавшую ночь живая сила увеличилась за счет морпехов Каспийского флота и спецназа ГРУ, а огневая - за счет пригнанных гаубиц.
Исполнившись решимости положить конец затянувшемуся штурму гор, утром третьего дня руководство операцией отдало приказ "обработать" склоны из авиации и артиллерии. После точечного обстрела в лес выдвинулись поисковые группы, которые, по расчетам главы МВД республики, должны были доложить об успехе операции уже к середине дня.
Однако объявить об успешном завершении боев милицейскому начальству не удалось, пришлось довольствоваться малым - бойцы обнаружили базу боевиков, которая, по словам источника из числа участников операции, служила экстремистам "полевым медресе", то есть школой молодых бойцов. Доказательством тому послужили отнюдь не молодые бойцы - в лагере людей не оказалось, - а банки с алюминиевой пудрой и аммиачной селитрой, применяемыми при изготовлении взрывных устройств, подкрепленные четырьмя десятками книг на арабском языке религиозного содержания.
Несмотря на то, что трое боевиков до сих пор не пойманы, и скорее всего, так и уйдут, хотя поиски их продолжаются, источники на месте событий сообщают, что операция "почти" завершена. Более того, по одной из версий, целью правоохранительных органов был именно лагерь боевиков, который они и штурмовали на протяжении трех дней. Правда, в таком случае странным выглядит отсутствие каких-либо упоминаний об этом "медресе" в сообщениях с места событий. Кроме того, опять же трудно поверить, что обитатели горного тренировочного лагеря смогли сдерживать напор столь мощной силы на протяжении трех дней.
Между тем список жертв со стороны милицейского спецподразделения увеличился. Во время прочесывания леса поисковая группа обнаружила тело одного из пропавших омоновцев. О судьбе второго пока не сообщается, но есть все основания опасаться, что его нет в живых.
Официальных итогов спецоперации пока нет и, как минимум, до 6 января, не будет. Все это время в МВД будет идти нелегкая работа по расстановке акцентов в итоговом заявлении кого-то из ответственных чиновников, возможно, самого Магомедтагирова. Результаты спецоперации противоречивые, и придется постараться, чтобы пустой лагерь боевиков и трупы пятерых из них затмили скрывшихся экстремистов и погибших милиционеров.
Екатерина Рогожникова
© 2004 Lenta.ru
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Это было бы смешно, если бы не было так обидно.

QUOTE

«Дело полковника Буданова»

А Буданов, что на воле, со званиями и наградами???

QUOTE

«Дело Ульмана»

Возми УК и Устав и почитай...уже несколько процессов прошло, если они до сих пор не наказаны, то значит нет объективных на то причин..

QUOTE

Это было бы смешно, если бы не было так обидно.

А что вы хотите.Все хорошо, как говорил наш Herr Гайдар, на заре вступления страны в великую когорту "цивилизованных народов - "рынок поставит все на свои места".
Это наши реалии, никто не хочет подставлять себя под пули. А хотят шикарные иномарки, Ниццу, чайки над морем и девушку с красивым именем Виолетта. Сейчас идут в милицию не защищать, а обогащаться. Это раньше, в проклятом тоталитарном обществе в милицию отправляли по комсомольской путевке, после отбора. А сейчас заплати 2500 $, и будь он хоть горбатый, возьмут. А вы разве не знали?

doctorlama
Так оно так, но…
Во-первых, он там сидит как на Канарах, а во-вторых, эта шумиха с помилованием как-то настораживает.

QUOTE

Возми УК и Устав и почитай...уже несколько процессов прошло, если они до сих пор не наказаны, то значит нет объективных на то причин..

Естественно. Когда это не желательно, то конечно процесс будет длиться десятки лет, а когда это очень нужно, да ещё и в кротчайшие сроки, то с ним чуть ли не за неделю справляются. Хороший тому пример «дело ЮКОСА».
Наблюдатель

QUOTE

Это раньше, в проклятом тоталитарном обществе

Ностальгируете по СССР?

QUOTE

А вы разве не знали?

Знал-знал.

TENRU
[quote]Факты,вы где ? Аууу... [/quote]
"Эскадроны смерти"
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Здесь всё основывается на словах местных жителей. Вы сами говорили спросить у людей, которые проживают на Северном Кавказе? Вот их мнение. Чем вы не довольны теперь?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Не думаю, что Радио Свобода будет приглашать людей увлечённые во ложи.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Здесь представлено мнение одной из самой знаменитой немецкой радиостанции, которая не будет публиковать не проверенные и сомнительные вещи. Кстати говоря, Германия является нашим самым лучшим другом в ЕС. Поэтому если бы это была бы ложь, то немцы не стали публиковать эти данные.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Грани одна из самых знаменитых информационных агентств. Иногда даже телевидение и радио ссылается на информацию с сайта. Они также не были замечены в опубликовании непроверенных фактов.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
А здесь вообще эстонские парламентарии. Если они лгут, то это могло бы послужить к возникновению международного скандала. Это, во-первых, а во-вторых, Эстония не такая и антирусская страна в отличие от Литвы и Латвии. Да и зачем им Врать?!
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Тоже иностранная пресса. За ложь можно и проблем на свою задницу столько получить. Если это не правда, зачем ей это было публиковать?
QUOTE]Перебежчик,предатель,утечка информации из органов управления этими "эскадронами смерти"[/QUOTE]
Сотрудник ФСБ рассказал о терроре "эскадронов смерти" в Ингушетии
Действующий сотрудник ФСБ РФ по Ставропольскому краю Игорь Онищенко в письме генпрокурору России признается, что по приказу начальника похищал и убивал невиновных людей на территории Ингушетии. Письмо оказалось в распоряжении "Новой газеты". Издание утверждает, что располагает доказательствами подлинности послания.
По словам Онищенко, он и еще четыре человека работали в Ингушетии непосредственно под командованием начальника республиканского УФСБ Корякова. По ночам они выезжали из Магаса и задерживали, избивали и добивали людей. Работали под видом сотрудников Регионального оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией на Северном Кавказе. Начальство выдавало им фальшивые удостоверения, спецодежду, маски. На "дело" они выезжали на машинах задержанных с фальшивыми номерами. Затем на других машинах они "возвращались опять в свое здание - и добивали людей".
Норма была минимум 5 человек в неделю. Об "успехах" Коряков должен был докладывать в Москву. Онищенко пишет о своем начальнике, что "говорят", что он "послан работать лично Патрушевым и Путиным".
"В начале 2003 года, когда я только был прикомандирован, мы действительно задерживали тех, кто был причастен. Но после сентября, когда Коряков озверел из-за какого-то, как он говорил, прокурора, мы стали хватать всех без разбору только по внешности. Как говорил Коряков, какая разница - все гниды. Лично я с Сергеем искалечил более 50 человек. Закопал около 35", - признается сотрудник ФСБ с 12-летним стажем.
По словам Онищенко, недавно он получил награду за безупречную службу - после того как участвовал в похищении старшего помощника прокурора Ингушетии Рашида Оздоева, который осуществлял надзор над силовыми структурами республики и у которого на Корякова был компромат. "Генерал давно за ним охотился. Удостоверение и табельное оружие прокурора я уничтожил. Переломал ему все конечности. Той же ночью Коряков дал команду уже другим от него избавиться", - говорится в письме.
Онищенко утверждает, что все изложенное чистая правда, а признался он потому, что боится Бога, раскаивается и не может больше переносить муки совести.
Как пишет "Новая газета", на письме стоит штамп: "Управление Генеральной прокуратуры Российской Федерации в Южном федеральном округе. 16.04.2004 г. Вход. номер 1556".
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Комментарий :
Чтобы сотрудник ФСБ, отправивший собственноручно на тот свет 35 человек, написал такое письмо, простите, одного Бога мало. Опытный чекист не мог не понимать, что интимная переписка с прокурором в данном случае - это однозначно смертный приговор. Как говорится, и чернила не успели бы обсохнуть. Возможно, поэтому одновременно (а может, и раньше) случилась и утечка в "Новую газету". А возможно, что никакого реального Онищенко нет, а все это затеяно для того, чтобы вбросить в СМИ в вымышленной обертке реальные факты. И такое бывало. Кто-то подает сигнал. Кто-то кого-то валит, подставляет и прочее. Любой вариант возможен. Однако для тех, кто следит за событиями в Чечне, на Северном Кавказе не по теленовостям госканалов, история, изложенная Онищенко, как это ни страшно, вполне обыденная. Можно усомниться в достоверности письма, в реальности существования автора, но пытки, бессудные казни, "эскадроны смерти" - все это уже давно задокументировано правозащитными организациями, все это реалии для сотен, тысяч российских граждан.
Это в Америке трагедия: их военнослужащие пытали иракцев - раздевали, унижали, фотографировали… В России офицера, отправившего на тот свет невинных людей, оправдывают присяжные. И откровения Онищенко произведут впечатление на весьма узкий круг людей. Россияне в массе своей и глазом не поведут. Именно эта привычка к насилию - над собой, над другими - и обеспечивает карьеру таким людям, как "Корякины". И, по сути, пробужденные Богом "онищенки" им в России не страшны. У них покровители покруче будут.
В последние годы не раз бывало, что бывшие чекисты начинали говорить правду о своей конторе, правду о преступлениях, которые скрываются под надежным ярлыком "спецслужба": Литвиненко, Трепашкин… Россия не пожелала их услышать, поверить им. Не услышит она и Онищенко. По крайней мере, сегодня.

Вот интересное размышление на эту тему:
[quote]В начале июля широкий резонанс вызвали заявления Ахмада Кадырова о бесчинствах, учиненных федеральными войсками во время зачисток сел Ассиновская и Серноводск. Глава администрации Чечни обвинил военных в массовых избиениях, мародерстве и грабежах. В свою очередь, один из помощников Сергея Ястржембского заявил, что пока эти факты не подтвердились, но проверка по ним ведется и в случае выявления противозаконных действий военнослужащих против них будут заведены уголовные дела.
В истории советской системы военного правосудия бывали случаи, когда для успокоения местного населения центральная власть периодически наказывала наиболее жестоких местных военных руководителей.
Во время Гражданской войны, в ходе "контртеррористических операций" по подавлению крестьянских восстаний против против невыносимой продразверстки, деревни и села сжигались десятками, массовым явлением были и порки. Однако случаи отдачи под суд сколько-нибудь крупных начальников были единичными. В июне 1919 года был отдан под суд и получил назначение на фронт командир зверствовавшего в Ярославской губернии батальона ВЧК Александр Френкель. Тогда же, в 1919 году, за массовые расстрелы пленных и заподозренных в участии в антисоветских восстаниях местных жителей был освобожден от должности с запретом работать в ВЧК председатель Особого отдела ВЧК Михаил Кедров, которому запретили работу в ВЧК. В 1921 году революционным трибуналом Тамбовской армии по борьбе с бандитизмом был условно осужден к двум годам лишения свободы командир полка Петр Альтов - за излишнюю жестокость и сожжение ряда сел в Тамбовской губернии.
В годы Великой Отечественной войны войска НКВД по охране тыла вместе с оперативными группами чекистов следовали в небольшом отдалении за фронтом и осуществляли "очистку тыла действующей армии от враждебных и антисоветских элементов". В 1944 году были осуждены к разным срокам заключения с заменой направлением в штрафной батальон командиры двух отрядов 11-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД Шикин и Накин, расстрелявшие в конце 1943 года несколько сот балкарцев.
Впоследствии, вплоть до середины 1950-х годов, подобные операции, называвшиеся "борьбой с националистическим подпольем и фашистскими агентами" и сопровождавшиеся сожжением населенных пунктов и высылкой сотен тысяч местных жителей, проводились в Западной Украине, Западной Белоруссии, Латвии, Литве и Эстонии. Время от времени, после очередного, особенно жестокого уничтожения хутора или целой деревни, местные партийные и государственные органы принимали постановления "О запрещении сожжения домов во время операций", но даже в них давалось разрешение в случае "исчерпания всех войсковых средств" поджигать дома, где засели "упорствующие группы бандитов". Поэтому самый высокопоставленный подсудимый по делам такого рода, получивший реальный срок, был командиром роты. Кроме того, был привлечен к суду, но оправдан командир батальона.[/quote]

Совместное заявление "Международной амнистии", Human Rights Watch, Медицинского фонда защиты жертв пыток и Правозащитного центра "Мемориал"
Президентские выборы в Чеченской Республике, которые правительство России преподносит как крупный шаг на пути к нормализации, не привели к перелому ситуации с произволом и насилием в регионе. Насильственные исчезновения, изнасилования, пытки и внесудебные казни, совершаемые как федеральными силами, так и чеченскими боевиками, остаются повседневными реалиями жизни в республике. Аналогичные тенденции развиваются и в Ингушетии. В рамках процесса "нормализации" федеральные власти также продолжают ликвидацию палаточных лагерей на территории Ингушетии, принуждением и посулами выдворяя уязвимых вынужденных переселенцев назад в Чечню.
"Международная амнистия", Human Rights Watch, Медицинский фонд защиты жертв пыток и Правозащитный центр "Мемориал" призывают правительство Российской Федерации немедленно принять меры к прекращению нарушений прав человека в Чечне и Ингушетии. Правозащитные организации обращаются к международному сообществу с настоятельным призывом обеспечить соблюдение Россией международных стандартов в области прав человека. В частности, Комиссия ООН по правам человека должна принять жесткую резолюцию о ситуации в Чечне и Ингушетии. Отсутствие со стороны Комиссии недвусмысленного осуждения грубых и систематических нарушений прав человека чревато подрывом авторитета этого института.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

После представленных мною фактом можно с уверенностью сказать, что действительно на территории Северного Кавказа действует так называемый «Эскадрон смерти». О существовании которого заявляют начиная от мирных жителей и кончая европейскими парламентариями, такими мировыми организациями:"Международной амнистии", Human Rights Watch, Медицинского фонда защиты жертв пыток и Правозащитного центра "Мемориал". Так же это не исключает и Российское руководство. «Один из помощников Сергея Ястржембского заявил, что пока эти факты не подтвердились, но проверка по ним ведется и в случае выявления противозаконных действий военнослужащих против них будут заведены уголовные дела.» Естественно российские власти не будут действовать во вред себе, но их заявление о том, что это могло иметь место говорит о многом. Мой уважаемей соотечественник я привёл вам мнения, как Запада, так и Российских журналистов. Поэтому я задам свой вопрос. Вы верите что на территории Северного Кавказа действуют или действовали так называемые «Эскадроны смерти»?

P.s Многоуважаемый мой соотечественник хочу вас спросить, вы верите тем фактам, которые привёл господин totals ? [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Или вы считаете, что он заблуждается и что приведённые им фотографии являются фотомонтажом, так же как и заявление «Международной Амнистии» является необоснованным?
Буду с нетерпением ждать вашего ответа.

doctorlama

QUOTE

аместителя бен Ладена Аймана аз-Завахири не было в пакистанской деревне Дамадола, расположенной близ афганской границы и уничтоженной американскими ВВС по наводке агентов ЦРУ. Как сообщили агентству АР пакистанские военные, аз-Завахири не приезжал в деревню, а следовательно информация американцев оказалась ложной. Среди тел, обнаруженных в разрушенном населенном пункте, не оказалось и других высокопоставленных членов "Аль-Кайеды". В результате получилось, что вместо уничтожения международных террористов военная операция завершилась гибелью 17 мирных жителей, среди которых были женщины и дети. Американский Государственный департамент опровергал информацию о каких-либо операциях в указанном районе, однако о планах по уничтожению руководителей "Аль-Кайеды" журналистам рассказали пакистанские военные. Между тем, в самом Пакистане тысячи жителей провели митинг, осуждающий последний авиаудар США по районам на границе с Афганистаном. Они назвали действия американцев "открытым терроризмом".

Хотелось бы услышать информацию от незаинтересованной стороны.

QUOTE

Хотелось бы услышать информацию от незаинтересованной стороны

Интересно, а это кто??? США? Британия?

QUOTE

Эстонские парламентарии: в Чечне действуют эскадроны смерти А здесь вообще эстонские парламентарии. Если они лгут, то это могло бы послужить к возникновению международного скандала. Это, во-первых, а во-вторых, Эстония не такая и антирусская страна в отличие от Литвы и Латвии. Да и зачем им Врать?!

Ну это ваще шедевр...

QUOTE

Ностальгируете по СССР?

Знаете, тогда хотя бы не прятались за беременными женщинами и не стреляли, поставив дуло на их плечо.
А приходилось ли вам чувствовать, что испытывает человек, видя что идущий недалеко человек погибает от взрыва?

wo)Necromancer
Так,я смотрю,несмотря на мои предупреждения, вы продолжаете порочную практику - дублировать ваши старые посты и ссылки.
В виде исключения отвечу вам тем-же. Давайте посмотрим в какой дурдом мы превратим тему.

QUOTE

А теперь об "эскадронах смерти". Прочел ваши ссылки. Об Ассиновской-Серноводске. Безобразие,уродство - явное самодурство.Но заметьте случай 2001 года,больше такое военные не повторяли. Вразумили. Остальные ссылки. Немецкая не к месту - общие слова,доказательств - ноль. Эстонская - smile.gif smile.gif smile.gif - кроме ненависти к России,доказательств - ноль. Читаем остальные ссылки - Лента новостей- где же доказательства ? QUOTE По мнению местных жителей, убитый вероятнее всего стал жертвой внесудебной казни со стороны российских военных, из так называемых “эскадронов смерти” По сообщению местных жителей, днем 2 апреля 2003 года в поселке Катаяма Старопромысловского района сотрудниками силовых структур России и Чечни российские военные, приехавшие на нескольких БТР без номеров, Мнение местных жителей -ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО военные,а реально ? И действительно это мнение местных жителей или мнение журналистов? А БТР без номеров зачем ? В глаза он бросается гораздо сильнее,номер сам по себе ни о чем не говорит(это не автомобили-нумерация тактическая и в двух разных частях могут быть одинаковые номера,а по всей чечне на БТР множество одинаковых номеров) Скорее всего - это "доказательство" - для несведущего западного обывателя. Случаи реальные,но прочитайте непредвзято - реальнее всего это бандиты(может и Кадыровцы) - для точного определения слишком мало информации. Да и случаев немного. Инопресса/Электронная газета -военные взрывают дом,уводят старика и после,его находят с отрубленной головой и рукой. Да полно,военные ли это ? Или бандиты одетые в их форму? Головы рубить,дома сжигать - их стиль. Но вот впервые появляются откровения - как мемориал рассуждает. QUOTE Соглано данным председателя совета правозащитного центра "Мемориал" Олега Орлова, массовые захоронения без вести пропавших людей обнаружены у российской военной базы Ханкала. Он считает, что этот факт подтверждает причастность военных к пыткам и уничтожению мирных жителей. QUOTE Внутри каких ведомств действуют эти структуры - трудно сказать. По всей видимости, вполне очевидно, что такие структуры существуют в центре, на Ханкале. Об этом говорит существование целого ряда захоронений, найденных у Ханкалы непосредственно, людей, которые до этого, в разное время, кстати, были задержаны в разных местах Чечни. Утверждают многие, мы не можем этот факт подтвердить, что в данном случае речь идет о спецназе ГРУ. Очень важно знать один нюанс - около базы,это как далеко ? Судя по скромному умолчанию - как угодно далеко. Согласитесь- будь захоронения хотя бы в паре километров от периметра,не преминули бы написать. А уже в 5-10 километрах и бандиты могут подставу организовать.(и вернее всего так и есть). Вы знаете,упорный антирусский,сенсационный дух заметок - при отсутствии значимых доказательств и бездоказательные обобщения наводят на мысль - что мы с вами обнаружили таки партию поджигателей войны,сеящих рознь и ненависть,стригущих на войне деньги . Заметьте,как они пытаются доказать вину военных и как помалкивают о бандитах. Никакая нормализация им( и их хозяевам) не нужна. Да,просто так,закончить нам эту войну не дадут. Как вы верно заметили -очень,очень все не просто. sad.gif

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
(было написенно мною 6 декабря) Далее читать дискуссию по тексту.

По Онищенко.

QUOTE

Чудесное письмо Онищенко,думаю,липа.Но за ссылку спасибо.Я все гадал,как "правозащитники" до столь очевидного трюка раньше не додумались.Восхитительная осведомленность мелкого исполнителя: QUOTE Об "успехах" Коряков должен был докладывать в Москву. Онищенко пишет о своем начальнике, что "говорят", что он "послан работать лично Патрушевым и Путиным". Жуткие сенсационные детали: QUOTE На "дело" они выезжали на машинах задержанных с фальшивыми номерами. Затем на других машинах они "возвращались опять в свое здание - и добивали людей". Норма была минимум 5 человек в неделю. QUOTE Лично я с Сергеем искалечил более 50 человек. Закопал около 35", - признается сотрудник ФСБ с 12-летним стажем. И трогательное раскаяние: QUOTE Онищенко утверждает, что все изложенное чистая правда, а признался он потому, что боится Бога, раскаивается и не может больше переносить муки совести. Все необходимые составляющие крепкого голливудского боевика. Это публика любит и склонна этому верить. А я уж такой скептик - мне подавай конкретную и проверяемую информацию,неочевидные детали и мелочи. (Вы знаете на этом почти всегда заваливаются "контактеры" - придумать банальный визит НЛО - для них не проблема,а вот с небанальными деталями - беда. smile.gif ) По Яндексу полазил,никакой дополнительной информации по письму не выловил - везде слово в слово ваша заметочка.Коли перед Богом ему страшно стало - будь последователен,сдайся Мемориалу энд Ко - они в обиду не дадут,а преступление властям ой,как аукнется - живой свидетель это вам не письмо "от доброжелателя".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
(написано мною 23 декабря) и далее читать дискуссию по тексту.

По поводу сообщения totals

QUOTE

Ну наша милиция вполне такое может. sad.gif Не фотомонтаж,действительно избит и немного необычный ракурс. Ну и первое фото подобрали,где он помоложе и посимпатичнее. Au Hasard QUOTE Но даже если это правда, то было за что, имхо! Ага ! Я вот тоже читаю и поражаюсь,какая интересная у бандита карьера. Бывшый узник Гуантанамо,не долго отдыхал после американской тюрьмы и резво взялся убивать Нальчан. Приятно,что судьба именно таких людей,более всего волнует "правозащитников". ph34r.gif

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
(Было написано мною 11 января) и далее дискуссия по тексту.

wo)Necromancer - я очень надеюсь,что в дальнейшем вы не будете превращать тему в клоунаду -
и будете приводить либо новую информации,либо ваши новые мысли по поводу темы.

doctorlama

QUOTE

Интересно, а это кто???

Франция, Германия, Австрия, Швейцария...
Наблюдатель

QUOTE

А приходилось ли вам чувствовать, что испытывает человек, видя что идущий недалеко человек погибает от взрыва?

А про Афганистан вы, похоже, забыли.
TENRU

QUOTE

дублировать ваши старые посты и ссылки.

Мне кажется, вы не внимательно прочли мой пост. Прочитайте ещё раз полностью моё сообщение. Надеюсь мне не нужно буде Снова его копировать и выделять все новые сообщения жирным шрифтом.

QUOTE

По поводу сообщения totals

Вы не ответили на мой ответ. Да или Нет?

QUOTE

либо ваши новые мысли по поводу темы.

Именно это я и сделал.

QUOTE

А про Афганистан вы, похоже, забыли

Я помню не только Афганистан, но и Порт-Саид, деревню Бен-Ясин, и бегущую в кадре вьетнамскую девочку с горящей от напалма спиной.
У меня нет внутреннего цензора, который, услышав о фосфорных бомбах американцев, тут же шепчет мне: ну они же об этом пишут и судят, у них же есть сенатская комиссия, они же Цивилизация, у них же Эллингтон и Чак Берри!! ИМ можно все. А, услышав о подобном в Чечне говорит: вот она звериная сущность российского империализма, его спецслужб и исторического развития.
Нельзя же осуждая одно преступление, оправдывать другое.

QUOTE

и Порт-Саид, деревню Бен-Ясин, и бегущую в кадре вьетнамскую девочку с горящей от напалма спиной.

А еще Хиросиму и Нагасаки, Сонгми и другие [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

wo)Necromancer

QUOTE

Мне кажется, вы не внимательно прочли мой пост. Прочитайте ещё раз полностью моё сообщение. Надеюсь мне не нужно буде Снова его копировать и выделять все новые сообщения жирным шрифтом.

Нет я заметил новый текст,но ссылки то старые.
Ваши рассуждения о достоверности ссылок,очень наивные,но я этого не касаюсь.
А само содержание я разобрал еще 6 декабря.
Добавить мне нечего. Практически во всех ссылках "доказательства" на уровне - одна бабушка сказала.
Заметьте ни в одной ссылке бандиты не рассматриваются, даже как версия - это уже вернейший признак предвзятости.А все рассуждения, почему это военные, сводится к - "местные жители сказали ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО военные". Скажите в суде вас с такими "доказательствами" куда пошлют ?
И правильно сделают.
По Асиновской и т.д. я свое мнение тоже писал 6 декабря. И опять замечу,что с 2001 года военные так не безобразничают - вразумили.
Комментарий по Онищенко я и раньше прочел.(Я ведь все ваши ссылки добросовестно читаю )
Но я лично привести его постеснялся. Но раз вы сами...
Ключевая фраза в нем -

QUOTE

никакого реального Онищенко нет, а все это затеяно для того, чтобы вбросить в СМИ в вымышленной обертке реальные факты

А продолжая мысль - в вымышленной обертке вымышленные факты.
Ибо с фактами в письме.... ну скажем мягко - плохо.
Даже контактеры - сочинителя письма - с презрением отвергли бы.

По борьбе с бандитами и националистами во время и после войны.

Скажите,а для вас не секрет,что американцы сожгли два города со всеми мирными жителями - и никого,решительно никого у них не посадили. И даже сейчас они не каются.
А в приведенной вами ссылке прямо говорится - "сожжением населенных пунктов и высылкой сотен тысяч местных жителей". То есть сжигались дома,но не люди и лишь в исключительных случаях - "давалось разрешение в случае "исчерпания всех войсковых средств" поджигать дома, где засели "упорствующие группы бандитов".
Согласитесь это несколько другое,чем сожжение Хиросимы и Нагасаки.
За которые повторю - никого,решительно никого у них не посадили.

QUOTE

По поводу сообщения totals Вы не ответили на мой ответ. Да или Нет?

Как то есть не ответил ?

QUOTE

Ну наша милиция вполне такое может. sad.gif Не фотомонтаж,действительно избит и немного необычный ракурс. Ну и первое фото подобрали,где он помоложе и посимпатичнее.

Для уверенного ответа - "да или нет" - мне двух фотографий мало.
Вполне могли избить. Никак не одобряю это с точки зрения закона,но понять милицию вполне могу.
Судя по биографии,избитый - гадина редкая. В Ираке героем не погиб - сдался - выцарапали его из Гуантанамо.В Нальчике пошел убивать людей - опять решил не погибать - сдался.
И судя по усилиям "правозащитников" не прогадает - скоро опять на свободе будет размышлять - кого убить и кому сдаться.

doctorlama
Это всё очень интересно, но вы забыли одну маленькую деталь то, что отличает нас от США. Администрация США отреагировала на этот доклад правозащитников публично! А в России господин Путин никогда публично не реагировал на доклады правозащитников. Взять тот же Мемориал, который говорит об «Эскадронах смерти» о пытках на Северном Кавказе и т.д. Господин Путин или его администрация никогда не комментировала это публично. Вот что нас отличает от США в этом вопросе.

Я тоже видел людей в горячечном бреду, и ни как на их слова не реагировал....бесполезно.....Кстати, а у "Мемориала" есть доказательства всего того, что они пишут? Против администрации США есть, и не дяденька который говорит, что он офицер ФСБ и ему был дан приказ...а реальный офицер АНБ, во время службы в "органах" сливший информацию о прослушивании коммуникаций, видео, фото и прочие объективные свидетельства пыток в Абу Граибе, Гуантанамо и пр. пр. пр.

doctorlama

QUOTE

Кстати, а у "Мемориала" есть доказательства всего того, что они пишут?

Если они это заявляют, значит, у них есть доказательства. Иначе на них бы давно подали в суд за клевету. Кстати говоря, об этом говориться во всём мире, а не один Мемориал это говорит.

QUOTE

О существовании которого заявляют начиная от мирных жителей и кончая европейскими парламентариями, такими мировыми организациями:"Международной амнистии", Human Rights Watch, Медицинского фонда защиты жертв пыток и Правозащитного центра "Мемориал". Так же это не исключает и Российское руководство. «Один из помощников Сергея Ястржембского заявил, что пока эти факты не подтвердились, но проверка по ним ведется и в случае выявления противозаконных действий военнослужащих против них будут заведены уголовные дела.» Естественно российские власти не будут действовать во вред себе, но их заявление о том, что это могло иметь место говорит о многом.

QUOTE

Если они это заявляют, значит, у них есть доказательства

Живые участники "Эсскадронов смерти, что ли??? Или может мы по разному понимаем юридическую природу доказательств???? Так откройте УПК РФ и почитайте...

doctorlama

QUOTE

Живые участники "Эсскадронов смерти, что ли???

Всё может быть. Я же не сотрудник Мемориала.
Human Rights Watch ведь утверждают в своём докладе что "пытки подозреваемых лиц, задержанных США в ходе борьбы с терроризмом, не являются отдельными нарушениями, как это пытаются представитель Белый дом и Пентагон". Хотя кроме Абу Граиб и Гуантанамо у них больше ничего нет.
Вы же верите в это? А почему не верите когда та же самая организация, говорит то же самое в адрес РФ? Или американцы не могут нарушать права человека, а РФ может?

QUOTE

Всё может быть. Я же не сотрудник Мемориала.

Какая разница, кто... "Мемориал" общественная организация, и не имеют права производить оперативно-розыскные и следственные действия...Так, что....А по поводу США есть даже вынесенные приговоры, имеющие юридическое значение доказательств.

doctorlama

QUOTE

"Мемориал" общественная организация, и не имеют права производить оперативно-розыскные и следственные действия...

«Мемориал» - это международная правозащитная организация. Если в РФ нарушаются права человека, то «Мемориал» имеет право заняться этим. На то и существуют эти организации. Если кто-нибудь из нас пострадает от рук государства, то мы ищем помощи у этих правозащитных организаций, так как наши гражданские права были нарушены. В Ираке и на Северном Кавказе права человека регулярно нарушаются.

QUOTE

А по поводу США есть даже вынесенные приговоры, имеющие юридическое значение доказательств

Это только по поводу Абу Граиб и Гуантанамо, а Human Rights Watch утверждает, что этими двумя случаями нарушения прав человека не исчерпывается.

QUOTE

«Мемориал» - это международная правозащитная организация.

Правозащитная, а не правоохранительная.....разница огромная....

QUOTE

На то и существуют эти организации

Сомнительно...права граждан, в том числе и россиян, нарушаются всегда и везде, и 99% этих организаций молчат как ни чего и не случилось...

doctorlama

QUOTE

Правозащитная, а не правоохранительная.....разница огромная....

«Мемориал» действует так же как и все остальные правозащитные организации мира. Правоохранительный орган защищает права и правозащитная организация то же защищает права. Разница не так огромна.

QUOTE

Сомнительно...права граждан, в том числе и россиян, нарушаются всегда и везде, и 99% этих организаций молчат как ни чего и не случилось

Это почему? А о милицейском произволе кто говорит? Сама милиция что ли? Именно правозащитники первые «закричали» о зачистке в Благовещенске.
Эти организации совершенно не молчат по этому поводу. Они и дем. пресса единственные кто этим занимается.

QUOTE

Именно правозащитники первые «закричали» о зачистке в Благовещенске

Ну конечно же...Новодворская и Ковалев..Бивис и Бадхед правозащитной деятельности (от слов право за щит (щит -англ. Дерьмо). А видимо потерпевшие молчали в это время....

QUOTE

Правоохранительный орган защищает права и правозащитная организация то же защищает права. Разница не так огромна.

Не смешите пожалуйста своей некомпетентностью....

Наблюдатель

QUOTE

Я помню не только Афганистан, но и Порт-Саид, деревню Бен-Ясин

Поделитесь информацией, что там произошло?

QUOTE

бегущую в кадре вьетнамскую девочку с горящей от напалма спиной.

Какая у вас хорошая память, когда дело касается военных преступлений США, но вот как только дело доходит до преступлениях СССР и России, вы сразу всё забываете. Вы бы так возмущались по поводу войны в Афганистане и клеймили позором то правительство Советского союза, которое наших солдат туда послала. Забыли вы и Чечню. Что-то не слышно от вас о терактах в Москве и Беслане. Что-то вы не очень охотно критикуете руководство своей страны.

QUOTE

Нельзя же осуждая одно преступление, оправдывать другое.

А ни кто и не оправдывает США.

TENRU

QUOTE

Российские эскадроны смерти

Беженцы боятся, когда ночью приходят люди в масках ("Koelner Stadt-Anzeiger", Германия)
Российские эскадроны смерти

Флориан Хассель (Florian Hassel), 26 ноября 2002
Зайре Сайдулаевой удалось пожить вдвоем лишь несколько недель. В начале года молодая чеченка вышла замуж за 32-летнего Наипа Идигова - за знакомого по вместе проведенным дням в чеченской столице Грозном. Когда осенью 1999 года там началась вторая война, они бежали в соседнюю республику Ингушетию. Позднее они встретились в ее столице Назрани. В начале 2002 года поженились. Их счастье длилось шесть недель. 14-го февраля незадолго до полуночи в городке Карабулак дом, в котором нашла приют молодая пара, окружили 30 тяжело вооруженных человек в масках и камуфляже. Вооруженные люди арестовали Наипа Идигова и избили Зайру и ее двоюродную сестру, когда те пытались им помешать. Колонна из четырех машин уехала вместе с Наипом и военными и, в конечном счете, исчезла за воротами российского контрольно-пропускного пункта «Кавказ-1» на чеченской территории. Утром Зайра сделала заявление. Но прокурор, милиция и служба безопасности сообщили, что об аресте ее мужа ничего не знают.
То, что российское командование по ночам арестовывает молодых чеченцев, является проблемой уже не один год, особенно с той поры, как президент Владимир Путин передал в январе 2001 года руководство военными действиями Федеральной службе безопасности (ФСБ). Сотрудники ФСБ или военной разведки ГРУ арестовывают тех, кого принимают за боевиков или их пособников. Действия эскадронов смерти следуют простой логике: боевиков лучше ликвидировать, чем заниматься утомительным сбором юридически обоснованных доказательств для судебного разбирательства.
С начала войны правозащитная организация «Мемориал» детально задокументировала более 1 500 случаев похищения людей с проведением в последующем незаконной смертной казни. «Реальное число похищений и убийств, видимо, во много раз больше, - говорит Липхан Басаева из отделения «Мемориала» в Назрани, - поскольку мы публикуем данные о случаях, о которых располагаем детальной информацией. Ни в одном из случаев органы юстиции не проводили основательного следствия и не представили хотя бы одного похитителя перед судом».
После завершения драмы с заложниками в московском Театральном центре «Норд -Ост» эскадроны смерти арестовали в Чечне десятки мужчин, многие из них найдены уже убитыми. Но уже давно эти эскадроны наносят удары не только в Чечне. При президенте Руслане Аушеве, занимавшем критическую позицию по отношению к Кремлю, Ингушетия была долгое время надежным прибежищем для беженцев и выдающих себя за беженцев боевиков. Ситуация изменилась, когда в декабре 2001 года Кремль вынудил Аушева уйти в отставку. «Чуть позднее систематические похищения по ночам начались и в Ингушетии», - говорит Басаева.
Характер действий такой же, что и в Чечне: люди в форме и масках окружают ночью дом, выводят чеченских мужчин и уводят их силой. «Реальное число и здесь тоже может быть во много раз больше, - говорит Басаева. - Часто мы узнаем о похищении только спустя месяцы, так как родственники пытаются установить через посредников контакт с похитителями, чтобы выкупить заложников. Прокуроры или сотрудники спецслужб и в Ингушетии не дают ответа на заявления отчаявшихся родственников, и даже тогда, когда они сообщают номерные знаки автомобилей похитителей. Во многих случаях трупы похищенных людей находили в Грозном со связанными руками, пулевыми отверстиями в затылке или перерезанным горлом.
Зайра Сайдулаева быстро узнала, что своего мужа она никогда не увидит. Через два дня после похищения она смотрела новости по государственному телевидению «ОРТ» и страшно испугалась. «Сегодня стало известно, что в ночь на 15-е февраля в ходе специальной операции был убит известный руководитель боевиков Наип Идигов». Сайдулаева потребовала от «ОРТ» разъяснений по поводу того, кто предоставил эту информацию. То, что ее мужа похитила в действительности государственная команда убийц, а не замаскированные боевики, подтвердили косвенно ингушские органы власти: однажды они вручили ей без всяких объяснений паспорт Наипа. Документ забирали с собой похитители. Обстоятельства в случаях с Наипом и другими пропавшими людьми указывают на то, что похитителями являются сотрудники спецслужб. Контрольно-пропускной пункт «Кавказ-1», через который следуют похитители, относится к числу тех объектов, которые российские войска охраняют особо строго. В Чечне помимо этого по ночам действует комендантский час. Но офицеры ФСБ и военной разведки ГРУ могут передвигаться через многочисленные посты на улицах беспрепятственно. «Если повезет, то родственники могут спасти своих любимых за несколько тысяч долларов, - рассказывает Басаева из организации «Мемориал», - но чаще они получают только трупы».
Впрочем, Наипа Идигова теперь не выкупишь. Уже через четыре дня после похищения его труп жители находят в Грозном со связанными за спиной руками и пулевым отверстием на затылке. Они сфотографировали труп и там же похоронили. Жена Наипа Зайра узнает об этом только в конце октября - и идентифицирует своего мужа по фотографии.

Эта статья должна решить все вопросы, связанные с доказательством, что на Северном Кавказе действуют так называемые «Эскадроны смерти».

QUOTE

По Асиновской

QUOTE

Комментарий : <...>Однако для тех, кто следит за событиями в Чечне, на Северном Кавказе не по теленовостям госканалов, история, изложенная Онищенко, как это ни страшно, вполне обыденная. Можно усомниться в достоверности письма, в реальности существования автора, но пытки, бессудные казни, "эскадроны смерти" - все это уже давно задокументировано правозащитными организациями, все это реалии для сотен, тысяч российских граждан.<...>

Ваши комментарии по поводу этого комментария.


Совместное заявление "Международной амнистии", Human Rights Watch, Медицинского фонда защиты жертв пыток и Правозащитного центра "Мемориал"
Президентские выборы в Чеченской Республике, которые правительство России преподносит как крупный шаг на пути к нормализации, не привели к перелому ситуации с произволом и насилием в регионе. Насильственные исчезновения, изнасилования, пытки и внесудебные казни, совершаемые как федеральными силами, так и чеченскими боевиками, остаются повседневными реалиями жизни в республике. Аналогичные тенденции развиваются и в Ингушетии. В рамках процесса "нормализации" федеральные власти также продолжают ликвидацию палаточных лагерей на территории Ингушетии, принуждением и посулами выдворяя уязвимых вынужденных переселенцев назад в Чечню.
"Международная амнистия", Human Rights Watch, Медицинский фонд защиты жертв пыток и Правозащитный центр "Мемориал" призывают правительство Российской Федерации немедленно принять меры к прекращению нарушений прав человека в Чечне и Ингушетии. Правозащитные организации обращаются к международному сообществу с настоятельным призывом обеспечить соблюдение Россией международных стандартов в области прав человека. В частности, Комиссия ООН по правам человека должна принять жесткую резолюцию о ситуации в Чечне и Ингушетии. Отсутствие со стороны Комиссии недвусмысленного осуждения грубых и систематических нарушений прав человека чревато подрывом авторитета этого института.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Пожалуйста, прокомментируете это.

QUOTE

Вполне могли избить. Никак не одобряю это с точки зрения закона,но понять милицию вполне могу.

QUOTE

Террор в Нальчике. Часть 1.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Террор в Нальчике. Часть 2.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Значит, вы не исключаете того, что приведённая в статье информация могла иметь место?
doctorlama

QUOTE

Ну конечно же...Новодворская и Ковалев..Бивис и Бадхед правозащитной деятельности (от слов право за щит (щит -англ. Дерьмо). А видимо потерпевшие молчали в это время....

QUOTE

ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ - "ЭСКАДРОНЫ СМЕРТИ"?     Девятый год правления Леонида Кучмы омрачен официальным признанием того, что на протяжении семи лет на Украине существовали так называемые «эскадроны смерти». Мастеров убийств еще называли «орлами». Это должен был признать новый генеральный прокурор Украины Святослав Пискун. С его утверждениями согласился и государственный секретарь министерства внутренних дел Украины Александр Гапон.

QUOTE

Украина погружается во мрак, где "эскадроны смерти" похищают православных верующих, русских людей, украинцев, считающих русских братьями - всех тех, кто мешает установлению "оранжево-коричневой" диктатуры, считает движение "Прорыв" Лидер движения Алексей Добычин, как сообщила его жена, вышел из дома на митинг, однако до митинга он не доехал и исчез без вести, телефонная связь с ним прервана. В движении "Прорыв" считают, что его похитили.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Остановим "эскадроны смерти" "Казахстанский режим - источник репрессий против представителей демократической оппозиции и независимых СМИ"

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Сионистский эскадрон смерти убили активиста Бригад Мучеников Аль-Аксы. (7-07-2004)     Сионистский эскадрон смерти убили активиста Бригад Мучеников  Аль-Аксы.     Наблус | 2004-07-07 Сионистский эскадрон смерти, переодетый в гражданскую одежду сегодня убил Исама Махамида, 28 лет, активиста Бригад Мучеников Аль-Аксы, военного крыла Движения ФАТХ, в лагере беженцев Балата на востоке Наблуса.     Свидетели рассказали, что сионистские головорезы ворвались в гараж и открыли интенсивный огонь по гражданским жителям находящимся внутри, убив Махамида и ранив еще несколько человек.     Палестинский Информационный Центр

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

"Эскадроны смерти" Махмуда Аббаса       06.03.05, ИЕРУСАЛИМ, АЕН (Хагай Пеэр) - Тайная полиция палестинской автономии, напрямую подчиняющаяся Махмуду Аббасу, возобновила практику бессудных убийств местных жителей. Двое вооруженных арабов в масках , предъявив удостоверения палестинских сил безопасности, ворвались в частный дом в Рамалле и расстреляли одного из квартирантов, водителя такси. Сегодня по официальным СМИ автономии было распространено сообщение, что таксист "сотрудничал с Израилем". Ранее Махмуд Аббас подтвердил вынесение 15 смертных приговоров арабам, предупреждавшим израильтян о готовившихся терактах. "Международная общественность", естественно, сочувственно молчит. Интересно, какой визг поднялся в СМИ, если бы, к примеру, в Израиле начали отстреливать маргиналов, сотрудничающих с режимом Аббаса?… Разумеется, такое предположение носит чисто гипотетический характер.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Как отмечает Newsweek, в данный момент Пентагон активно обсуждает план, который уходит корнями в секретную стратегию борьбы администрации Рейгана с левыми партизанами в Сальвадоре в начале 1980-х. Тогда, столкнувшись с ситуацией проигрыша войны против сальвадорских повстанцев, правительство США профинансировало и поддержало "националистические" силы, в составе которых были эскадроны смерти – они выслеживали и убивали лидеров повстанцев и их сторонников. В итоге повстанцев удалось обуздать, и многие американские консерваторы считают, что эта политика увенчалась успехом, несмотря на гибель невинных граждан и последовавший за этим скандал "Иран-Контрас". Следуя этой модели, Пентагон должен направить в Ирак команды специального назначения, которые будут давать рекомендации, оказывать поддержку и, возможно, тренировать иракские эскадроны, которые будут состоять, скорее всего, из отобранных курдских боевиков-пешмерга и шиитских боевиков. В задачу иракских эскадронов будет входить устранение суннитских мятежников и их сторонников не только в Ираке, но и за границей, например в Сирии.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

В Ираке действуют «эскадроны смерти» ЦРУ Генри Майклс 10 апреля 2003 г. Данная статья была опубликована на английской странице МСВС 8 апреля 2003 года. Чем дольше продолжается война в Ираке, тем в большей степени язык администрации Буша и ее союзников начинает походить на оруэлловский «новояз». Одновременно все более зловещими становятся применяемые ими методы. В то время, как президент Буш и чиновники его правительства называют «террористами» и «эскадронами смерти» («death squads») группы иракцев, борющихся против возглавляемого американцами вторжения, банды убийц из ЦРУ и Сил специального назначения (Special Forces) пытаются устранить иракских лидеров и других противников американской оккупации страны. В западную печать проникает очень мало сведений о действиях американских убийц, однако на прошлой неделе канадская газета National Post все же упомянула о присутствии одетых в гражданское платье спецназовцев из морской пехоты США, достигших южных окраин Багдада. Газета отметила: «Также там было много солдат Сил специального назначения в специфической боевой экипировке, которая включает в себя бейсбольную шапочку, джинсы, дорогие солнцезащитные очки и специальные винтовки». Они ведут преступную охоту на гражданских лиц и правительственных чиновников, занимаются уничтожением гражданской инфраструктуры и вооружают местных головорезов для проведения репрессий, тем самым нарушая международные правила ведения войны. На состоявшемся в Пентагоне 4 апреля брифинге для печати генерал-майор сухопутных войск США Стэнли Мак-Кристал (Stanley McChrystal) похвастался «беспрецедентным» вкладом американского спецназа в войсковую операцию. Другое высокопоставленное должностное лицо, пожелавшее сохранить свое имя в тайне, сказало, что в Ираке действует более 10 тысяч спецназовцев — самое большое число, какое когда-либо принимало участие в американской войне, не считая Вьетнама. Потом имела место разоблачительная сцена, последовавшая после вопроса, заданного одним из журналистов: «Не могли бы вы разъяснить нам один из аргументов правительства, которым оно пользуется, когда говорит о "военных преступниках"? Нет сомнений в том, что администрация права, приводя в качестве примера действия иракцев, не соответствующие правилам. Но меня ставит в тупик одна проблема. Когда они снимают форму и сражаются в гражданской одежде — является ли это военным преступлением? Американский спецназ тоже сейчас занимается этим и делал это в Афганистане. Конечно, они [американцы] ведут себя иначе, но почему участие в бою без формы считается военным преступлением?» Мак-Кристал не смог ответить на этот вопрос и совсем запутался, безуспешно пытаясь сформулировать отличия в действиях американских военных и иракских гражданских лиц. Тут в дело вмешалась пресс-секретарь министра обороны Дональда Рамсфелда Виктория Кларк (Victoria Clarke), которая поспешно пресекла дальнейшие вопросы. Кларк немедленно подсказала Мак-Кристалу: «Вы не должны отвечать на этот вопрос». Неожиданное вмешательство Виктории Кларк в ходе брифинга свидетельствует о том, что администрация Буша отлично знает — в Ираке военные преступления совершают именно американские должностные лица и военные командиры. Применяемые в Ираке методы скоро получат такую же зловещую известность, как поддержанный ЦРУ переворот в Иране, приведший к власти свирепый режим шаха, как операция убийств «Феникс» во Вьетнаме или свержение правительства Альенде в Чили в 1973 году. Все это — лишь несколько примеров преступлений американцев.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

В Чечне уничтожен "эскадрон смерти" полевого командира по кличке Узбек   В Курчалоевском районе Чечни в ходе спецоперации федеральных сил уничтожен отряд боевиков полевого командира Ойбека Расимова, известного среди чеченских сепаратистов под кличкой Узбек. По данным военных, Расимов был третьим лицом в окружении эмира Хаттаба.   Начальник управления ФСБ по Чеченской республике Сергей Бабкин подчеркнул, что уничтожение Узбека стало возможным благодаря помощи местных жителей. Руководимая им бандгруппа под видом подразделений федеральных сил в форме российских военнослужащих длительное время занималась ночными грабежами и убийствами мирного населения. В результате Узбек решал сразу две задачи: дискредитировал федералов и получал финансовые средства. Причем вторая задача, судя по всему, была основной. Объем зарубежного финансирования чеченских боевиков в последнее время резко сократился, и им пришлось искать альтернативные каналы поступления денег.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Как сообщил пресс-секретарь МВД Чечни Руслан Ацаев: "Неоднократно МВД Чечни сталкивалось с тем, что родственники обращались с заявлением об исчезновении человека, а оказывалось, что он в бегах из-за совершенного преступления или находится в рядах бандформирований".

Пожалуйста, прокомментируйте это.Особенно действия американских "эскадронов смерти".
И ответите сами себе.

TENRU
Эта тема Северного Кавказа и здесь обсуждается все, что касается Северного Кавказа. По поводу «эскадронов смерти» в Украине, Казахстане, Ираке и т.д. напишите в соответствующие темы.

QUOTE

В Чечне уничтожен "эскадрон смерти" полевого командира по кличке Узбек

Во-первых, информация на эту тему очень скудная и делать какие-то выводы очень затруднительно.
Во-вторых, я не исключаю что некоторые насильственные исчезновения, изнасилования, пытки и внесудебные казни могут совершать люди Кадырова.
В-третьих, говорить о том, что это дело рук радикально настроенных повстанцев я бы не стал, так как не понятно для чего им портить отношения с населением. Чтобы дискредитировать федералов? Мысль действительно хорошая, но я не думаю, что повстанцы пойдут на такой риск. Если появиться хоть намёк на то, что эти вещи дело рук не федералов, а повстанцев, то эти повстанцы и дня не просуществуют. Повстанцы держаться только за счёт населения. Мировой опыт показывает, если оккупационные войска начинают вести войну против гражданского населения, то такая война изначально становиться проигрышной. Поэтому говорить о том, что здесь могут быть замешаны повстанцы, я бы не стал.
О том, что была найдена одежда федералов? Ну, это не впервой. Помниться, что во время Беслана нам говорили, что в нападении на Беслан учувствовал негр, а после этот негр как-то неожиданно пропал.

«В ночь с субботы на воскресенье на территории Северной Осетии неизвестные злоумышленники взорвали два газопровода - "Северный Кавказ-Закавказье" и "Моздок-Тбилиси", по которым "голубое топливо" направлялось из России в Грузию и Армению. Чуть позже и также взрывами в Карачаево-Черкесии были разрушены две опоры ЛЭП "Кавкасиони", снабжающей Грузию российским электричеством. Грузинские дома стали погружаться во тьму, а грузинские политики - в бездну праведного гнева, направленного, как и следовало ожидать, против их северного соседа.»

Кто это мог сделать? И для чего? Вот главные вопросы. То, что это могла сделать Грузии. Я с самого начала считаю бредовой. Это как унтиофицерская вдова, которая сама себя высекла.
Россия? Вполне логично, но и здесь то же не понятно для чего? Что бы показать Грузии, что они ничего не смогут сделать без российского газа. Что не надо ссориться с Россией? Но не легче ли просто на некоторое время перекрыть вентиль? По-моему так лучше. Да и скорость, с которой мы его восстанавливаем то же говорит что это не дело рук кремля. Но, безусловно, эту версию выбрасывать не стоит, ибо есть очень много вопросов.
Так кто ещё мог это сделать? Остаются только повстанцы. Господин Басаев очень умный человек. Он ничего не делает просто так, как это делают повстанцы палестины. «Норд-ост» и Беслан, яркие тому примеры. Чьими руками были убиты люди в этих двух трагедиях? Российским! Именно российские власти отравили людей в «Норд-осте». Именно российские власти начали штурм в Беслане. Именно российские власти стреляли по школе из огнемётов и танков когда там находились люди. Плюс к этому эти две трагедии обволакивает вуаль лжи. Лжи, которая лилась из подконтрольных СМИ. Не к господину Басаеву сейчас все вопросы пострадавших, а к Российской власти. К президенту. Если бы тогда власть не лгала то, возможно, сейчас ей бы поверили, что она никакого отношения не имеет к взрывам газопровода. Но! Власть и раньше лгала, лжёт и сейчас. Вопрос кто это мог сделать остается открытым.
Россия? Грузия? Повстанцы?

Это была реплика от Д.К.

wo)Necromancer

QUOTE

Эта тема Северного Кавказа и здесь обсуждается все, что касается Северного Кавказа. По поводу «эскадронов смерти» в Украине, Казахстане, Ираке и т.д. напишите в соответствующие темы.

Вот нет. Я вам дал возможность взглянуть на тему широко.И задуматься.
Тогда вы бы не допускали подобных ошибок. -

QUOTE

Мировой опыт показывает, если оккупационные войска начинают вести войну против гражданского населения, то такая война изначально становиться проигрышной.

Замечание Ньюсуик по этому поводу -

QUOTE

план, который уходит корнями в секретную стратегию борьбы администрации Рейгана с левыми партизанами в Сальвадоре в начале 1980-х. Тогда, столкнувшись с ситуацией проигрыша войны против сальвадорских повстанцев, правительство США профинансировало и поддержало "националистические" силы, в составе которых были эскадроны смерти – они выслеживали и убивали лидеров повстанцев и их сторонников. В итоге повстанцев удалось обуздать, и многие американские консерваторы считают, что эта политика увенчалась успехом, несмотря на гибель невинных граждан и последовавший за этим скандал "Иран-Контрас".

Изучать вопрос не зная его истоков и не обращая внимания на то что творится в мире вокруг, неверно.
Так что изучайте мой прошлый пост,делайте из него выводы и вы ответите себе сами.

QUOTE

Поделитесь информацией, что там произошло? Какая у вас хорошая память, когда дело касается военных преступлений США, но вот как только дело доходит до преступлениях СССР и России, вы сразу всё забываете. Вы бы так возмущались по поводу войны в Афганистане и клеймили позором то правительство Советского союза, которое наших солдат туда послала. Забыли вы и Чечню. Что-то не слышно от вас о терактах в Москве и Беслане. Что-то вы не очень охотно критикуете руководство своей страны.

Порт-Саид был стерт лица земли англо-франко-израильской военщиной. Жители палестинской деревни Дэр -Ясин были вырезаны израильским отрядом, в котором был и будущий глава Израиля-Бегин.
Вы многого и не знаете. Это не удивительно. Наша "демократическая" пресса не любит писать о таких вещах. Ведь это совершили "сверхчеловеки", носители идей самой передовой идеологии. Но они ни на йоту не изменили свое мышление со времен конкистадоров.ОБ Афганистане и Чечне написано все что, возможно, написать и показать. Ввод войск в Афганистан был признан ошибкой еще прежним руководством СССР. Американцы же никогда не признавали своих кровавых ошибок, за исключением каких-либо косметических извинений.
То, что произошло в Чеченской Республики это плод Великой Криминальной Революции 91 года. Которую возглавили наши "человеколюбцы", любившие повторять в свое время-"счастье не стоит слезинки ребенка". Но когда они дорвались до власти они показали нам свое "антитоталитарное" мышление во всей своей красе. Я хорошо знаю преступления и Советской власти. Но я не зашорен. Осуждать ради разрушения? А потом что?

QUOTE

Ввод войск в Афганистан был признан ошибкой еще прежним руководством СССР

Да какая там ошибка, с тактической и стратегической точки зрения абсолютно выверенный шаг....если бы не "дружеская помочь" Пиндостана, то не было бы не Талибов и Аль Каеды, ни афганского героина....а сами афганцы езди ли бы на УАЗах, волгах и жигулях по нормальным дорогам без мин, работали и учились, куда уж цивильнее чем сейчас...

QUOTE

Да какая там ошибка, с тактической и стратегической точки зрения абсолютно выверенный шаг....если бы не "дружеская помочь" Пиндостана, то не было бы не Талибов и Аль Каеды, ни афганского героина....а сами афганцы езди ли бы на УАЗах, волгах и жигулях по нормальным дорогам без мин, работали и учились, куда уж цивильнее чем сейчас...

Все верно. Но руководство из принципов победоносного марша "perestroyk"и и "glastnost"и по планете всей, признало свою "вину". Но почему-то USA не последовало их примеру. Знать не дошел до них "освежающий ветер перемен". Как в анекдоте - собрались вместе прыгнуть с крыши, однако же, умный остался, и пошел других дураков искать.

TENRU

QUOTE

Замечание Ньюсуик по этому поводу -

В статье говориться, что «эскадроны смерти» действовали только против лидеров и их сторонников, а мы говорим про гражданское население Северного Кавказа.

QUOTE

ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ - "ЭСКАДРОНЫ СМЕРТИ"?

В этом случаи речь идёт о каких-то отморозков, а не о госструктурах (ФСБ, ГРУ, и т.д.). Это, во-первых, а во-вторых, «эскадроны смерти», которые действуют на территории Северного Кавказа, действуют уже много лет.

QUOTE

Сионистский эскадрон смерти убили активиста Бригад Мучеников Аль-Аксы. (7-07-2004)

«Палестинский Информационный Центр». А вы поверите, если я вам дам ссылку с кавказцентра? Вот и я нет. Нужна более чёткая информация. Желательно от незаинтересованной стороны.

QUOTE

В Ираке действуют «эскадроны смерти» ЦРУ

Я осуждаю эти действия.

Наблюдатель

QUOTE

Это не удивительно.

Вы так хорошо меня знаете, что можете судить, что я знаю, а что нет?

doctorlama

QUOTE

Да какая там ошибка, с тактической и стратегической точки зрения абсолютно выверенный шаг....если бы не "дружеская помощь" Пиндостана, то не было бы не Талибов и Аль Каеды, ни афганского героина....а сами афганцы езди ли бы на УАЗах, волгах и жигулях по нормальным дорогам без мин, работали и учились, куда уж цивильнее чем сейчас...

Ну-ну. "Осчастливили" бы ещё одну страну. Что-то Германия, Прибалтика, Чехия, Словакия, Венгрия, Польша не особы были рады такому подарку со стороны СССР. Да и Афганцы нас тоже не приняли с распростёртыми объятьями.

wo)Necromancer

QUOTE

Замечание Ньюсуик по этому поводу - В статье говориться, что «эскадроны смерти» действовали только против лидеров и их сторонников, а мы говорим про гражданское население Северного Кавказа.

Читайте внимательнее.

QUOTE

В итоге повстанцев удалось обуздать, и многие американские консерваторы считают, что эта политика увенчалась успехом, несмотря на гибель невинных граждан

По поводу остальных ваших сообщений - Ага.
А теперь обобщите и сведите информацию к общему знаменателю (избегая частных случаев).

QUOTE

Ну-ну. "Осчастливили" бы ещё одну страну. Что-то Германия, Прибалтика, Чехия, Словакия, Венгрия, Польша не особы были рады такому подарку со стороны СССР.

Они, наверное, были бы рады другому "подарку" - тотальному освобождению жизненного пространства от "неарийцев"?.

QUOTE

Они, наверное, были бы рады другому "подарку" - тотальному освобождению жизненного пространства от "неарийцев"?.

Во во, до самого Тихого океана...

TENRU

QUOTE

Читайте внимательнее.

Прочитал. Уже комментировал.

QUOTE

политика увенчалась успехом, несмотря на гибель невинных граждан

Если были жертвы среди гражданского населения, то нужно проводить расследования и наказывать виновных.

QUOTE

А теперь обобщите и сведите информацию к общему знаменателю

США нарушало права человека, и это требует тщательного расследования. Но! При всём этом США действовало против лидеров и их сторонников, а жертвы среди мирного населения были скорее всего случайными. Россия же ведёт целенаправленный геноцид на Северном Кавказе. Российские «SS» уничтожают не повстанцев, а гражданское население Северного Кавказа в течение 10 лет.

QUOTE

"Эскадроны смерти" Махмуда Аббаса

Во-первых, информации не достаточно что бы сделать вывод.
Во-вторых, если этот случай имел место, то это нуждается в осуждении всем мировым сообществом и поводом для рассмотрения в Гаагском трибунале.

QUOTE

Они, наверное, были бы рады другому "подарку" - тотальному освобождению жизненного пространства от "неарийцев"?.

....?!

да всё очень просто - северный кавказ - офигенная и многоразовая палочка -выручалочка ужек много лет... кавказ отвлёк внимание страны от "прихватизации" ......потом помог организовать продажу поверх мировых квот устаревшего вооружения разным "интересным" странам .....потом сделал офигенно популярным молодого премьера ВВ Путина......да и сейчас показываю репортажи о зверствах отвлекат правительство народ от того, что как ни обещали сделать жизнь лучше, а ничегошеньки не получаеться...........
КАВКАЗСКИЙ КОНФЛИКТ породил столько богатых людей , что ими можно заселить полностью Монте-Карло, так что если бы его даже и не было - то правительству РФ его стоило придумать бы, что оно потом и сделало......
Добавлено:
жаль только , что рассплачиваться приходиться жизнями простых людей, человеческим горем, реками крови, но кого это волнует из тех нуворишей, которые сделали состояние на этой войне......
если звёзды на небе зажигаються - значит это кому то надо - так и в этом случае.........

wo)Necromancer

QUOTE

Если были жертвы среди гражданского населения, то нужно проводить расследования и наказывать виновных.

И сколько лет это расследование ждать ?

QUOTE

При всём этом США действовало против лидеров и их сторонников, а жертвы среди мирного населения были скорее всего случайными.

Откуда дровишки ?

QUOTE

Россия же ведёт целенаправленный геноцид на Северном Кавказе. Российские «SS» уничтожают не повстанцев, а гражданское население Северного Кавказа в течение 10 лет.

Серьёзные обвинения.
Прошу объяснить, кто уничтожает бандитов(повстанцев - в вашей терминологии) ?
Также прошу обоснованных и подробных доказательств ведения Россией целенаправленного геноцида - иначе настучу по репе.
И расшифруйте пожалуйста термин - «SS» .

TENRU

QUOTE

И сколько лет это расследование ждать ?

Это вопрос не мне нужно задавать. Я высказал своё мнение.

QUOTE

Серьёзные обвинения.

Очень.

QUOTE

Также прошу обоснованных и подробных доказательств ведения Россией целенаправленного геноцида - иначе настучу по репе.

QUOTE

Я должен сказать, что итог Чечни – это нарушение прав человека в Чеченской республике. Как правоведу, как юристу, который всю жизнь жил в соответствии с законом, мне дико, что в нашей стране происходит такое. Те, кто должен работать в рамках Конституции и для ее поддержания, просто брезгливо попирают сапогом Конституцию. В массовом порядке нарушаются права человека, молодых людей уничтожают только за то, что они могли бы держать в руках оружие. Фактически имеет место геноцид чеченского народа. Честно говоря, я бы очень хотел, чтобы виновных в этом наказали еще при их жизни, а не поступили бы так, как обычно это у нас бывает, - только после их смерти.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Дело двух российских офицеров, которые расстреляли и сожгли 3 жителей Чечни, передано в суд

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Открытое письмо исполнительного директора Международной Хельсинской федерации по правам человека доктора Аарона Роудса к прокурору Республики Северная Осетия Александру Бигулову, в Северокавказское отделение Генеральной прокуратуры РФ, в котором правозащитник сообщает о незаконном задержании, пытках и фабрикации уголовного дела сотрудниками УБОП МВД Северной Осетии в отношении жителей Ингушетии Муслима Цечоева, Руслана Цечоева, Магомеда Цечоева и Юсупа Хасиева.

QUOTE

Родственники весь день пытались прояснить дальнейшую судьбу похищенных. Они написали заявление в милицию, обратились в прокуратуру. Но уже после полуночи трое из четверых похищенных вернулись домой. С их слов стало известно, что их доставили в РУБОП в г. Владикавказ. Там каждого по отдельности заводили в комнату, где на столе лежали шило, плоскогубцы, ножовки и молотки. Указывая на эти предметы, молодых людей спрашивали: "Ну, и чем вас пытать? Выбирайте сами". После этого в течение нескольких часов их жестоко били и пытали. В это же время им показывали фотографии каких-то людей и требовали их опознать, спрашивали о боевиках, которые им якобы известны. При этом их били молотком по ногам, дубинкой по почкам и пытали электрошоком.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Европейский Суд по правам человека признал приемлемыми жалобы об убийстве родственников заявителей во время "зачистки", проведенной федеральными сила 5 февраля 2000 года в Новых Алдах (Чечня) Как стало известно, решением от 13 декабря 2005 г. Палата из семи судей Европейского Суда по правам человека признала приемлемыми жалобы Юсупа Мусаева (N 57941/00), Сулеймана и Тамары Магомадовых (N 58699/00), Малики Лабазановой и Хасана Абдулмежидова (N 60403/00). Интересы заявительницы представляют юристы Правозащитного центра "Мемориал" и Европейского центра защиты прав человека (Лондон). Заявители — родственники убитых и сами свидетели (за исключением Магомадовых) кровавой бойни, устроенной представителями федеральных сил в поселке Новые Алды и прилегающих кварталах г.Грозного. 5 февраля 2000 г. в ходе «зачистки» здесь в не боевой обстановке были расстреляны десятки мирных жителей (включая стариков, женщин и детей), многие дома разграблены и сожжены. Этим трагическим событиям был посвящен вышедший в 2000 г. доклад правозащитного центра "Мемориал" "Зачистка: Поселок Новые Алды, 5 февраля 2000г." В докладе приведен список 56 жертв (по другим сведениям жертв было более 60).

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

С ужасом мы должны признать: сегодня теракты стали самым действенным политическим механизмом в России, с помощью терактов наша власть решает свои политические и коммерческие проблемы. Ни один теракт, совершенный в путинской России, не расследован. Десятки тяжких преступлений против мирных граждан нашей страны остались безнаказанными и анонимными. Мы вынуждены были сами искать доказательства того, что по Бесланской школе стреляли танками и огнеметами, мы вынуждены доказывать, что по школе стреляли, когда там были живые заложники.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

"Убийство главы администрации селения Памятой Шатойского района Чечни, которое произошло ночью 28 ноября, было совершено военнослужащим федеральных сил."

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Российские правоохранительные органы пытаются незаконными методами выбивать признание у подозреваемых в причастности к нападению на Нальчик 13 октября, заявила сегодня международная правозащитная организация Хьюман Райтс Вотч. В ходе посещения региона нашими сотрудниками были собраны убедительные доказательства того, что по меньшей мере 8 человек, задержанных по подозрению в причастности к событиям 13 октября, подвергались недозволенному обращению, которое в некоторых случаях может быть квалифицировано как пытки. "Для российских правоохранительных органов применение пыток во время контртеррористических операций является обыденным делом, - отмечает Холли Картнер, директор Хьюман Райтс Вотч по Европе и Центральной Азии. По словам некоторых наших собеседников, у задержанных имелись ясно видимые телесные повреждения, которые внешне соответствовали рассказам о жестоком обращении.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Движение "За права человека" выступило с заявлением в связи с обнародованием сведений том, что руководство антитеррористического штаба по "Норд-Осту" скрыло от медиков информацию о применении газа. Этот факт расценивается как еще одно доказательство преступной халатности со стороны спецслужб и руководства операции. В этом заявлении Прокуратуру Москвы призывают учесть новые данные в рамках расследования уголовного дела по событиям 23-26 октября 2002 года

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Шесть лет назад в один и тот же день, 29 октября 1999 года, в двух разных районах Чечни, у села Шаами-Юрт и у станицы Горячеисточненская, российские войска подвергли артиллерийским и ракетным ударам колонны беженцев. Как минимум, десятки людей были убиты и ранены. Установить точное число жертв теперь у нас не представляется возможным. Среди погибших были дети и женщины. Эти события нельзя рассматривать как трагическую случайность. Они стали закономерным следствием преступной системы планирования и осуществления "контртеррористической операции". Этот вывод неизбежно следует из решения Страсбургского суда. В Европейском Суде по правам человека рассматривались жалобы трех женщин, пострадавших в результате ракетного удара у села Шаами-Юрт. Россия была признана виновной в нарушении прав человека. Заявительницам были выплачены денежные компенсации.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Шесть лет назад, 21 октября 1999 года, по центру Грозного были нанесены ракетные удары. Наибольшее число жертв было в трех местах: на центральном продовольственном и вещевом рынке, в республиканском родильном доме и в мечети. По разным данным погибли от 100 до 120 человек. Ещё около 400 были ранены, многие из них впоследствии также умерли. Применение тактических ракет класса "земля-земля" с кассетными боевыми частями, снаряженными "шариковыми" бомбами, по городу, в котором находились сотни тысяч жителей, сделали объектом нападения гражданское население. Российские военное командование и политическое руководство должно было отдавать себе в этом отчёт. По сути, это было военное преступление.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Рейд федеральных силовых структур в чеченской станице Бороздиновская, после которого оттуда уехали несколько сотен жителей, вызывает сильную озабоченность с точки зрения нарушения прав человека, считает представитель международной правозащитной организации Human Rights Watch (HRW).

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

В Чечне более 5000 детей нуждаются в протезировании, - такие данные приводятся в газете "Грозненский рабочий". Ппо официальным данным, на территории Чеченской республики разбросано свыше полумиллиона взрывных устройств. От минно-взрывных травм с начала первой чеченской кампании, по сведениям газеты, в республике погибли или стали калеками 10 тысяч человек. Только за последние дни в Гудермесском районе, подорвавшись на мине и погибли двое несовершеннолетних подростков, которые пасли скот на окраине селе Нойбера. 30 мая на окраине села Новый Шарой Ачхой-Мартановского района на мине подорвались два мальчика в возрасте 12 и 14 лет - сообщает Newsru. По данным UNICEF, в период с 1994 по 2004 в результате подрывов на минах в Чечне пострадали 717 детей. 114 из них детей погибли.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Действия, которые предпринимает Россия, пытаясь подавить мятеж в Чечне, являются преступлением против человечности, следовательно, воздерживаясь от критики в адрес России, Европейский союз ведет себя "бессовестно", заявила в своем докладе правозащитная организация Human Rights Watch. В докладе говорится: "насильственные исчезновения людей", то есть незаконные аресты со стороны государственных силовых структур, "достигли таких масштабов, что их можно назвать преступлениями против человечности".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

ВЫВОДЫ 1Во время проведения сводным отрядом военнослужащих внутренних войск МВД РФ и сотрудников ОМОН и СОБР МВД РФ операции по занятию села Самашки, в селе вечером 7 апреля и в ночь с 7 на 8 апреля произошли вооруженные столкновения. Сопротивление подразделениям МВД оказали небольшие группы бойцов отряда самообороны. Потери, по-видимому, понесли обе стороны. Вооруженное сопротивление в Самашках, вопреки утверждению ряда военных источников, не носило организованного характера. 2В районе вокзала уже 7 апреля, а затем 8 апреля на всей территории села военнослужащие ВВ МВД и сотрудники милиции начали проводить операцию по «зачистке» села, т.е. сплошную проверку улиц дом за домом с целью выявления и обезвреживания или задержания скрывающихся боевиков, а также изъятия спрятанного оружия. «Зачистка» Самашек сопровождалась убийствами мирного населения, издевательствами над задержанными и поджогами домов. Именно в ходе «зачистки» погибло больше всего жителей села и было разрушено большинство домов. Необходимо дальнейшее расследование, чтобы установить, были ли эти преступления следствием соответствующей установки со стороны командования или же это результат недисциплинированности и месть за оказанное сопротивление. 3В результате проведения операции в Самашках 7-8 апреля среди жителей села было большое количество убитых. На момент написания доклада его авторам было достоверно известно о гибели 103 жителей села, однако, по-видимому, этот список неполон. Подавляющее большинство погибших, числившихся в этом списке, не принимали участия в вооруженных столкновениях, а были мирными жителями села. Именно мирные жители села были объектом нападения в ходе «зачистки» со стороны военнослужащих ВВ и сотрудников МВД РФ. Причины гибели мирных жителей: артиллерийский или минометный обстрел села; обстрел улиц из бронетранспортеров; обстрел снайперами улиц и дворов; расстрелы в домах и во дворах; взрывы гранат, брошенных в подвалы, дворы и помещения с людьми; поджоги домов; убийства в ходе конвоирования задержанных для «фильтрации». 4В результате операции 7-8 апреля в селе Самашки среди жителей села имелись раненые. Однако вследствие блокады села, осуществлявшейся подразделениями МВД, они не могли получить вовремя квалифицированную медицинскую помощь. Вплоть до 10 апреля из села не разрешали вывозить раненых, а в село не допускались врачи и представители МККК. Многие раненые умерли; есть основания полагать, что при оказании своевременной квалифицированной медицинской помощи часть из них могла быть спасена. 5В селе имеются многочисленные разрушения жилых и общественных зданий. Часть этих разрушений была результатом артиллерийского и минометного обстрела села и нанесения ударов с воздуха, а также произошедших в селе вооруженных столкновений. Однако большая часть домов была разрушена в результате преднамеренных поджогов, производимых военнослужащими ВВ и сотрудниками МВД РФ. 6В селе осуществлялось неизбирательное задержание мужского населения. Задержанные доставлялись в фильтрационный пункт в г.Моздок, либо в пункт временного содержания у ст.Ассиновская. В ходе этапирования и «сортировки» задержанных они подвергались избиениям и издевательствам. Есть свидетельства расстрелов при этапировании. В фильтрационном пункте в Моздоке и пункте временного содержания у ст.Ассиновская многие задержанные были подвергнуты пыткам. По отношению к подавляющему большинству задержанных жителей Самашек у представителей федеральных властей РФ не было и нет никаких оснований причислять их к членам вооруженных формирований, вследствие чего они были освобождены после нескольких дней необоснованного задержания. 7Есть серьезные основания полагать, что в Самашках представителями федеральных сил совершались многочисленные грабежи имущества жителей села. 8Высшие должностные лица МВД, Центр общественных связей МВД, другие высокопоставленные должностные лица РФ многократно злонамеренно распространяли ложную информацию о событиях в селе Самашки. К этой компании подключилась также часть депутатов Государственной Думы. Таким образом, налицо грубейшие нарушения норм международного права и законов Российской Федерации со стороны военнослужащих ВВ МВД, сотрудников МВД и их руководства. Действия федеральных сил противоречат ст.3 всех Женевских Конвенций от 12 августа 1949 г., ст.ст.4 (п.1 и 2), 5 (п.1-3), 7 (п.1), 8 и 13 (п.1 и 2) II Дополнительного Протокола к Женевским Конвенциям от 8 июня 1977 г., ст.ст. 6 (п.1), 7, 9 (п.1) и 10 (п.1) Международного Пакта о гражданских и политических правах. По мнению авторов доклада, действия, совершенные федеральными силами в отношении жителей Самашек, «не принимавших непосредственного участия или прекративших принимать участие в военных действиях», должны рассматриваться как открытое и массовое посягательство «на жизнь, здоровье, физическое и психическое состояние лиц», как применение запрещенных «в любое время и любом месте» пыток и нанесений увечий и как коллективное наказание.1 Следует подчеркнуть, что статья 13 II Дополнительного Протокола к Женевским Конвенциям от 8 июня 1977 г. запрещает также использовать акты насилия или угрозы насилием, имеющие целью терроризировать гражданское население. Совершенные в селе Самашки деяния, с точки зрения авторов доклада, должны быть квалифицированы как преступления, предусмотренные ст.102 п."з" Уголовного Кодекса РФ (умышленнное убийство при отягчающих обстоятельствах двух и более лиц), ст.149 ч.2 Уголовного Кодекса РФ (умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, причинившее значительный ущерб и совершенное путем поджога или иным общеопасным способом), ст.171 ч.2 Уголовного Кодекса РФ (превышение власти или служебных полномочий, если оно сопровождалось насилием, применением оружия или мучительными и оскорбляющими личное достоинство потерпевшего действиями), а также, возможно, ст.145 ч.3 Уголовного Кодекса РФ (грабеж с проникновением в жилище). Ответственность за содеяное должны нести не только непосредственные участники операции в селе Самашки, но и лица, отдававшие приказы, и руководители (в том числе высшие должностные лица РФ), по чьей вине такое стало возможным.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Ответственность федеральных сил за совершенные 5 февраля 2000 г. в поселке Новые Алды многочисленные тяжкие преступления очевидна. Судя по показаниям свидетелей, в поселке действовала многочисленная группа военнослужащих или сотрудников МВД, а к 5 февраля практически все относительно крупные чеченские вооруженные формирования покинули Грозный и его пригороды. Люди в военной форме, осуществлявшие «зачистку» поселка, не были чеченцами. До сих пор нет ни одного достоверного свидетельства о существовании отдельного формирования, воюющего на чеченской стороне, которое состояло бы из лиц славянской национальности. Кроме того, военнослужащих во время проведения «зачистки» поселка сопровождала бронетехника, а никакой бронетехники в распоряжении чеченских отрядов в районе Грозного нет уже с декабря 1999 г. «Зачистка» поселка Новые Алды проводилась в течение нескольких часов. Если бы ее осуществляли не федеральные силы, подобная операция не могла остаться незамеченной федеральным командованием. Вместе с тем федеральное командование не сообщало о подобных действиях банд террористов. Наоборот, пресс-центр Объединенной группировки сообщал 5 февраля, что «федеральные подразделения сегодня проводят специальную операцию по освобождению от боевиков пригородных районов Грозного — это населенные пункты Алды и Черноречье». Боевики же, по сообщению пресс-центра, в Грозном в основном прекратили сопротивление. Наконец, ответ из военной прокуратуры Северо-Кавказского военного округа на запрос Правозащитного центра «Мемориал» не оставляет никаких сомнений, что 5 февраля в поселке Новые Алды действительно подразделениями федеральных сил осуществлялась «зачистка» (См. Приложение 3).

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

"Несколько дней назад в селе Курчали Веденского района Чечни состоялись похороны трех местных жителей, чьи останки были обнаружены на окраине села. В начале августа их — 63-летнего заместителя директора школы Абуезида Билалова, 24-летнего Илеса Болтукаева и 45-летнюю учительницу Хурмани Лабазанову — задержали российские военные. 8 августа 2002 года в Курчали прошла очередная "зачистка". В тот день военные согнали на окраину села десятки мужчин и нескольких женщин. Там задержанных избивали и пытали: некоторые отпущенные после "фильтрации" люди не могли идти без посторонней помощи. Большинство арестованных под вечер были освобождены, однако несколько человек, включая Билалова, Болтукаева и Лабазанову, домой не вернулись. "

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Родственники жертв "зачистки", которую в 2000 году в посёлке Алды Заводского района города Грозного проводили внутренние войска РФ, направили свои заявления в Страсбургский суд. Истцы утверждают, что в результате той спецоперации федеральными военными в Алдах были убиты более двухсот человек, среди которых были женщины и дети.   Как сообщили сами заявители, причиной обращения в Европейский суд по правам человека стало полное отсутствие следственных действий со стороны военной и гражданской прокуратур - пишет 13 апреля 2004 года Regnum. По словам заявителей, несмотря на имеющиеся факты, доказывающие, что спецоперация в Алдах, в которой участвовал ОМОН, была карательной акцией устрашения с массовыми убийствами ни в чём не повинных людей, до сих пор не принято никаких мер.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

"Более ста мужчин, стариков и подростков были немотивированно задержаны, избиты, многие из них подверглись пыткам. Документально зафиксирован факт незаконного содержания задержанных людей в течение многих дней в расположении воинской части. Действия военнослужащих вызвали коллективный протест местных жителей, привели к беспорядкам у правительственного комплекса зданий в Грозном..."

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

"с 11 по 15 апреля в чеченском селе Алхан-Кала российское подразделение пытало и расстреливало жителей. В "операции" участвовал военный прокурор. В село прилетал командующий группировкой генерал Молтенский. Кто ответит за новые военные преступления?"

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

"были задержаны около 300 человек. Все они были подвергнуты пыткам и избиениям. Не избежал данной участи, по словам очевидцев, и глава администрации села."

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

По сообщению независимого информационного Центра "Гласность - Северный Кавказ", 19 февраля на посту у села Дуба-Юрт был задержан молодой человек Магомед (имя изменено). На следующий день к его дяде Саиду Батаеву в Чири-Юрт пришли офицеры ФСБ. Они сказали, что задержали Магомеда, и что он якобы сознался в своей принадлежности к боевикам. Однако спецслужбы готовы вернуть племянника, если им отдадут какого-нибудь пленного офицера федеральных сил. Предъявить офицера следовало начальнику ФСБ Западной группировки в Урус-Мартане. У мирной чеченской семьи пленного офицера в подвале не нашлось. Мать Магомеда искала сына два месяца. В апреле он сам пришел домой в полумертвом состоянии. Все это время он был в Ханкале, в перевалочном лагере, где российские офицеры держали его в яме с водой.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Продолжение следует.

TENRU

QUOTE

Также прошу обоснованных и подробных доказательств ведения Россией целенаправленного геноцида - иначе настучу по репе.

Продолжение.

QUOTE

Обыкновенный геноцид Все материалы для этой публикации “Версии” предоставили сотрудники международной правозащитной организации Human Rights Watch и российского “Мемориала”. Пётр Прянишников Фильтрационных пунктов по меньшей мере шесть. На территории Чечни и вокруг неё — в Чернокозово, Толстой-Юрте, Урус-Мартане, Моздоке, Ставрополе, Пятигорске. По официальным данным, фильтрационных пунктов нет. Ни одного. Ни в Чечне, ни вокруг неё. Потому что в Чечне нет войны. Здесь никто не объявлял чрезвычайного положения. А это значит, что на территории Чечни и вокруг неё действует Конституция Российской Федерации, которая отмеряет каждому подозреваемому в совершении преступления двое суток задержания. А дальше - по усмотрению суда или прокурора. Почему фильтрационные пункты на самом деле есть? Потому что в Чечне, как известно, на самом деле идёт война. Потому что вместе с потоком беженцев из районов боевых действий уходят бандиты. Их нужно “отсеять”. Как происходит “отсев”. Потенциальные подозреваемые - подростки и мужчины в возрасте от 14 до 45 лет. Их выдёргивают из толпы беженцев на блокпостах и доставляют в фильтрационные пункты. Как правило, единственное “доказательство”, что подозреваемый является боевиком, - след от приклада автомата на правом плече. Точнее -синяк. (При стрельбе приклад автомата бьёт в плечо). “Доказательство” номер два - возраст. Свидетельствует Иса (имя изменено), 21 год: “17 января меня вместе с десятью другими задержанными доставили в Чернокозово. Выгрузили и прогнали сквозь строй охранников. 15 или 20 солдат стояли в два ряда с резиновыми дубинками... Когда я бежал по этому коридору, каждый бил меня палкой. Потом нас заставили раздеться и стали проверять одежду. У меня отняли всё, что им понравилось: куртку, часы, деньги, шапку и золотое кольцо. Неделю мне пришлось сидеть в тюрьме почти голым. Один старик в тюрьме дал мне кое-какую старую одежду, когда сам выходил”. На другой день, как свидетельствует Иса, его и других заключённых снова прогнали сквозь строй. На этот раз помимо дубинок у двух охранников в руках были кувалды. “Пока я не получил удар по спине кувалдой, -продолжает Иса, - я думал, что хуже резиновой дубинки ничего быть не может”. За три недели, проведённые в Чернокозово, его не били только три дня. Ахмед (имя изменено), 24 года: “Нас били каждый раз, когда водили на допрос. Охрана была в масках, смотреть в глаза не разрешали. Перед комнатой для допросов меня заставляли ложиться и ползти. У двери приказывали снимать шапку и представляться: “Гражданин офицер, спасибо за приём. Я, такой-то, по вашему приказанию приполз”. Потом один из охраны бил меня железным прутом”. В показаниях представителям международной правозащитной организации Human Rights Watch двое свидетелей заявили, что охранники фильтрационного пункта Чернокозово несколько раз пускали в камеры слезоточивый газ, заставляли задержанных стоять весь день с поднятыми руками. Трое свидетелей утверждают, что охранники систематически насиловали задержанных. Ваха (имя изменено), 38 лет: “На второй день в лагере услышал крики 42-летней женщины из Толстой-Юрта, матери четверых детей. Эту женщину избивали. По звуку мне показалось, что её били резиновыми дубинками. Нам было слышно всё, что происходит в тюрьме, но мы ничего не могли видеть. В эти полчаса, как мы поняли, её насиловали. Она просила их не делать этого. Солдаты выражались, это продолжалось некоторое время. Потом всё прекратилось”. По словам Вахи, мужчины также подвергались изнасилованию. “Одного вызвали из камеры. Его вывели и, ни слова не сказав, стали бить очень сильно ногами и дубинками. Нам всё было слышно. Потом солдаты приказали ему раздеться. Потом они положили его на что-то, может быть, привязали. Сделали с ним такое, что педерасты делают. Слышно было, как он говорит: “Пожалуйста, пожалуйста, не надо”. А когда всё кончилось: “Вы убили меня”. Таких случаев было два или три: дважды с одним и тем же человеком и, я думаю, ещё с одним. Его, второго, переименовали в Аллу, сказали: “Теперь будешь бабой — Аллой”. Чтобы изведать вкус межнациональных отношений, чеченцам не обязательно попадать в фильтрационные пункты. В каждом подконтрольном российским войскам населённом пункте Чечни есть собственные “следственные изоляторы”. Чеченцу Мусе (имя изменено), давшему показания российской правозащитной организации “Мемориал”, “повезло”: его не довезли до Чернокозово. Он ехал из Ингушетии в Чечню, к оставшейся там семье. “Я должен был поехать в село Комсомольское, где были моя жена и ребёнок. В Ингушетии я учился в автошколе, в Карабулаке. Со мной ехали моя мать и двоюродный брат. У меня с собой была справка “Форма 9” (заменяющая паспорт. - Ред.) и справка “Форма 7”, что я беженец. Чтобы въехать в Чечню, проблем не было: на каждом посту проверяли и пропускали. Но, не доезжая до Комсомольского, на посту “Калиновская” меня задержали. Сказали, что надо ехать в Наур, в РОВД. Они позвонили туда, вызвали конвой. Тем временем проверили, нет ли следов от автомата, — плечи проверяли, раздели до пояса. Они также проверили и моего брата. Когда они нас проверяли, то не били, а только оскорбляли словами. Потом меня с братом отвели в яму — глубокая такая яма под железной крышей — и оставили там. Просидели мы в яме до комендантского часа — до шести часов. Потом приехали за нами, сказали: “Выходите!” У них были нашивки, но какие -не помню, они были без масок. Нас вывели из ямы, приказали вытянуть правую руку я подчинился. А брату сказали: “Давай левую руку”, надели наручники (одни на двоих), затем меня ударили прикладом один раз в спину, брата тоже ударили и посадили в машину на пол. На нас направили дуло автомата, сказали, что, если шевельнётесь, застрелим. Мать всё время просила, чтобы меня не задерживали, чтобы отпустили, спрашивала, куда повезут. Она просила, чтобы её тоже посадили в машину. Маму тоже взяли. Мы попросили воды, чтобы запить таблетку (у меня больные почки). Они не дали, сказав, что таблетки мне не понадобятся. Они ещё сказали: “Слово скажешь — убьём”. Мы приехали в РОВД. Нас с братом посадили в клетку — в “обезьянник”. Там ещё сидели четверо людей, двое были избиты. Избиты профессионально, не по лицу - следов не было видно. Мне сказали, чтобы я отправил свою мать, что ей здесь нельзя находиться, потому что, говорят, мы всё равно её выкинем, и чтобы я отправил её до комендантского часа, а то позже её подстрелят люди из комендантской роты. Я уговорил её, чтобы она ушла. Там у них на столе рядом с “обезьянником” стояла бутылка с водой, мой брат попросил воды. Один охранник другому сказал: “Они, по-моему, не знают, где они. Отведи их в Чернокозово, там их научат”. В два часа ночи четверых сокамерников увезли в тюрьму в Чернокозово, а на нас с братом стали оформлять дело. Дежурный взял справки, что мы беженцы — “Форму 7”, и выбросил в мусор. Я сказал: “Куда выкинул? Это документы, дай назад”. Он ответил: “Больше они тебе не понадобятся”. Нас начал допрашивать, не выводя из клетки, милицейский начальник. Он спросил: “Судимость есть?” Я ответил, что нет. Он сказал: “Теперь будет”. После допроса нас с братом отправили в ИВС (изолятор временного содержания), сказали, что завтра утром выйдем. Мы этому не поверили. В изоляторе моя камера была двухместная, там сидели 6 человек. Я сидел в этом изоляторе 17 суток. Коек там не было. Они периодически переводили нас из камеры в камеру, чтобы выяснить, о чём мы говорим, подставного к нам поселяли. Людей привозили туда много. Одно село проверяли — 50 человек мужского населения привезли. Проверяли. Некоторых -треть, может быть, - отпускали: “Эти пойдут домой, а остальные будут сидеть”. Многих отправляли в Чернокозово, Моздок и дальше. Ночью, во время комендантского часа, заходят пьяные охранники и начинают бить. В камере разделяли по стенам: три человека к одной стене, три человека к другой - и бьют. Били руками, ногами, прикладами — пока не надоест. Били не рядовые, а офицеры: майор, капитан, следователи. Один человек из станицы Ищерской был жестоко избит при задержании, а тут его ещё дважды ударили ножом в грудную клетку. Если бы вовремя не оказали медпомощь, он бы умер. Двое дежурных отвели его в медпункт. Этого человека потом не выпускали на свободу, пока он не поправился. Они знали, что он не виновен, но ждали, пока выздоровеет. На шестнадцатые сутки в камеру зашли пьяные охранники, разбудили нас, сказали, чтобы мы обулись и выходили. Мы спросили, надо ли брать одежду. Нам сказали: “Не надо, вас всё равно расстреляют!” Они выводили из камер всех. Нас было 27 человек, все мужчины, молодые. Причём не только чеченцы, но и русские, и других национальностей. Начальник пришёл и сказал: “Ребята, вы их, конечно, можете убить, но мне как начальнику изолятора придётся лишний раз отчитываться. Я их могу списать, пойдёмте расстреляем”. Двое дежурных (те, которые обращались с нами по-человечески) стали между нами и не пускали. Пьяные хотели выстрелить, но дежурные не дали. И тогда нам сказали: “Отбой!” В тюрьме стреляли один раз из пистолета, но куда они стреляли, я не знаю. Начальник тюрьмы нам говорил: “Мы вам устроим 37-й год”. Только одна нормальная смена охраны была — и в туалет выводили, и на прогулку. Там было только двое дежурных, которые давали нам пить. Остальные воду давали в бачке, где стирали свои вещи. Еду давали один раз в день — хлеб. Полбуханки на 13 человек. Мама каждый день стояла на улице перед РОВД. Она приходила все 17 дней туда. Ей говорили, что нас три раза в день кормят, не надо стоять здесь, после трёх суток отпустят. Потом ей сказали, что нас отвезли в Чернокозово. Это в РОВД говорили ей, а я ещё был там. Моя мать пошла к прокурору, она показала документы, которые доказывают, что я учился в Карабулаке. Она показала эти документы, а прокурор сказал: “Ничего, месяц отсидит - выйдет”. На самом деле после 15 суток нас вызвали на допрос - меня и моего брата. Следователь сказал, что мы обвиняемся в вооружённом сопротивлении федеральным войскам по статье 208, часть 2 и что завтра нас отправят в Чернокозово. Мне предлагали подписать, что я боевик. Эта бумага, что предлагали подписать, была напечатана. Брат мне сказал, чтобы я ничего не подписывал, когда меня повели вслед за ним на допрос. Мой брат подписал только свои показания. Его заставляли подписать подготовленное заранее дело, в котором говорится, что мы боевики. Потом меня опять допрашивал следователь, спрашивал, где я был в прошлую войну. Я ответил, что был в Дагестане, дал адрес, фамилии людей. Он спросил, где я был в эту войну. Я ответил, что у меня была справка, что я с 12 октября числюсь как беженец, но у меня отняли справку. Стали тогда мне другую статью оформлять — подделку документов - статья 307, часть 1. Сказали: “Бог даст, выйдешь”. Потом, к четырём часам дня, нас вызвали, выдали наши вещи и отпустили, больше ничего они нам не говорили”. Сейчас Муса на свободе, его выкупили родственники. По свидетельствам, собранным правозащитными организациями, охрана фильтрационных пунктов продает задержанных по цене от 40 до 160 долларов. Что ж, у каждого на войне свой бизнес.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Список гражданских лиц, задержанных в зоне вооруженного конфликта в Чеченской республике представителями Федеральных сил, и в дальнейших исчезнувших или убитых Список составлен правозащитным обществом "Мемориал". Список заведомо неполон. Он включает 451 человека. Версия по состоянию на 28 июня 2002 года. 1. Абаев Магомед-Али Вахаевич, 1970 г. р., прож. г. Урус-Мартан, ул. Ленина, д.8, задержан и пропал без вести. Задержан сотрудниками федеральных силовых структур в ходе "адресной спецоперации" 13 сентября 2001 г., и "исчез". Вместе с ним был задержан и "исчез" Шаипов Анвар Зиявдинович. В районных силовых структурах отрицали свою причастность к его задержанию. 2. Абаев Умалт Аюбович, 1978 г.р., прож. в г. Хасавюрт, задержан и пропал без вести. Приехал в с. Чечен-Аул на похороны дяди, имел подтверждающую это справку от администрации села. Задержан в ходе "зачистки" федеральными силовыми структурами c. Чечен-Аул 24-26 декабря 2001 г. и "исчез". 3. Абдулазизов Салман Султанович, 1950 г. р., прож. в с. Гойты Урус-Мартановского р-на, ул. Выгонная, дом б/н; задержан и пропал без вести. Задержан сотрудниками федеральных силовых структур в ходе "адресной спецоперации" 11 февраля 2001 г. и "исчез". Уголовное дело ¦ 25306 возбуждено прокуратурой Урус-Мартановского р-на 3 июня 2001 г. по ст. 126 УК РФ (похищение человека), приостановлено согласно ст.195 ч.3 УПК РФ (за невозможностью обнаружения лиц, подлежащих привлечению к ответственности). 4. Абдулкадиров Джамбулат Омарович, 1970 г.р., прож. в г. Урус-Мартан, ул. Красноармейская д.28, задержан и убит. Задержан в своем доме в центре г. Урус-Мартан в ночь с 17 на 18 апреля 2002 г. 23 апреля 2002 г. тело Абдулкадирова Джамбулата со следами пыток и признаками насильственной смерти было обнаружено вблизи разрушенной мельницы в 2-3 км к северу от г. Урус-Мартан. На теле были многочисленные колотые и резанные раны, синяки. Запрос ПЦ "Мемориал" ¦ 258/02 от 7 мая 2002 г. в Геенеральную прокуратуру РФ (ответов на июнь 2002 г. нет). 5. Абдулкудузов Идрис Хусаинович, 1975 г. р., прож. в с. Старые Атаги Грозненского (сельского) р-на, задержан и пропал без вести. Задержан сотрудниками федеральных силовых структур в ходе проведения "зачистки" с. Старые Атаги 27 сентября 2001 г. и "исчез". 6. Абдуллаев Вахид, 1980 г. р., прож. в г. Аргун, задержан и пропал без вести. Задержан в ходе "зачистки" федеральными силовыми структурами г. Аргун 3-7 января 2002 г., и "исчез" (тогда же были задержаны и "исчезли" Абдурахманов Алихан Хасанович и Хатаев Вахарсолт, убит). 7. Абдулхаджиев Саид-Хусейн, ок. 20 лет, прож. в с. Дачу-Борзой, временно проживал в с. Чечен-Аул; задержан и убит. Задержан в своем доме 27 декабря 2001 г. военнослужащими, осуществлявшими "зачистку" c. Чечен-Аул 24-26 декабря 2001 г., вывезен на фильтрационный пункт на птицеферму у с. Старые Атаги. Убит, тело было выдано родственникам 29 декабря 2001 г. 8. Абдуразаков Юнус Даудович, 1979 г. р., задержан и пропал без вести. По словам родственников, задержан военнослужащими в масках 15 марта 2001 г. в с. Дуба-Юрт, когда ехал в с. Дачу-Борзой. Соглавно ответу военного прокурора в/ч 20116 С.Н.Соловей ¦ 814 от 18 мая 2001 г., "причастность к задержанию военнослужащих не установлена". Уголовное дело по ст. 126 ч. 2 п. "ж" УК РФ (похищение человека, совершенное в отношении двух и более лиц) возбуждено 29 июня 2001 г. прокуратурой Шалинского р-на (согласно ответу начальника отдела по надзору за исполнением законов и законностью правовых актов Прокуратуры ЧР К.О.Курагина ¦ 7-40-3338-01 от 13 июля 2001 г. Р.Абдурзаковой; номер уголовного дела не указан). 9. Абдурахманов Алихан (Алик) Хасанович, 1978 г. р., прож. в г. Аргун, ул. Полевая, д. 26, задержан и пропал без вести. ПЦ "Мемориал" направлено письмо в Прокуратуру ЧР ¦ 51/02 от 4 февраля 2002 г. 10. Абдурзаков Аднан Алиевич, 1969 г. р., прож. в г. Грозный, временно прож. в с. Старые Атаги, задержан и убит. Задержан 20 декабря 1999г. военнослужащими федеральных сил на блок-посту между с. Старые Атаги и Гойты. Его труп был обнаружен 13 сентября 2000 г. в лесополосе между полями госхоза "Атагинский": глаза завязаны, руки связаны, каждому был сделан "контрольный выстрел" в голову. Уголовное дело ¦ 18033 возбуждено по факту обнаружения трупов, находилось на контроле в Прокуратуре ЧР. Об этом "исчезновении" написано, в частности, в докладе Human Rights Watch "Грязная война: исчезновения, пытки, внесудебные расправы". 11. Абдусаламов Джабраил, прож. в с. Курчалой, задержан и пропал без вести. По словам родственников, задержан 3 июня 2001 г. в центре с. Курчалой сотрудниками федеральных силовых структур, и "исчез". 12. Абубакаров Адам Исмаилович, 1983 г. р., прож. в в г. Грозный, ул. Узловая, д. ¦ 20, задержан и пропал без вести. Задержан в середине марта 2000 г. военнослужащими 245-го мотострелкового полка, "исчез" Уголовное дело ¦ 24072 по факту "исчезновения" А.Абубакарова возбуждено 24 ноября 2000 г. по ст. 126 ч. 1 УК РФ (похищение человека). 13. Абубакаров Ахьдан Абуязитович, 1964 г. р., прож. в с. Улус-Керт, задержан и пропал без вести. Уголовное дело ¦ 22018 возбуждено прокуратурой Шалинского района Чеченской Республики, по ст. 105 ч.2 УК РФ (убийство) 23 июня 2000 г., приостановлено после 10 апреля 2001 г. 14. Абуев Али Домбиевич, 1961 г.р., прож. в с. Цоцин-Юрт, ул. Турко Алиева; задержан и пропал без вести. Задержан в своем доме на рассвете 27 апреля 2000 г. в ходе "зачистки" с. Цоцин-Юрт и "исчез". До войны А.Д.Алиев был главой администрации с. Цоцин-Юрт. 15. Автаев Ибрагим Байтазович, 1968 г. р., прож. в с. Алхан-Кала Грозненского (сельского) р-на, задержан и пропал без вести. Задержан сотрудниками федеральных силовых структур в ходе "зачистки" с. Алхан-Кала 13 августа 2000 г., "исчез". 16. Агаев Лема Халидович, 1947 г. р., прож. в г. Урус-Мартан, на ул. Чапаева, задержан и убит. Агаев Лема и его сын Хаважи Агаев задержаны в своем доме военнослужащими 4 декабря 2000 г. около 2:00. 9 декабря тела Лемы и Хаважи Агаевых с многочисленными следами пыток на теле и переломами конечностей были обнаружены пастухом неподалеку от с. Шаами-Юрт Ачхой-Мартановского р-на. Ноги убитых были связаны металлической проволокой - по-видимому, их привязывали к машинам и тащили по полю. На середину 2001 г. органами прокуратуры уголовное дело не возбуждено. 17. Агаев Хаважи, прож. в г. Урус-Мартан, на ул. Чапаева, задержан и убит. Задержан военнослужащими 4 декабря 2000 г. около 2:00 в своем доме вместе с сыном, Лемой Агаевым. Уголовное дело органами прокуратуры на середину 2001 г. не возбуждено. 18. Агамерзаев Муслим Магомедович, 1977 г. р., прож. в г. Урус-Мартан, ул. Крупская, д.13, задержан и пропал без вести. Задержан военнослужащими 11 сентября 2000 г. в г. Урус-Мартан на ул. Советская, и на собственной машине отвезен в комендатуру. На следующий день его сожженная машина с пулевыми отверстиями и обгоревшим трупом человека внутри была обнаружена на дороге Урус-Мартан - Алхан-Юрт, однако родственники не опознали в убитом М.М.Агамерзаева. Уголовное дело органами прокуратуры на середину 2001 г. не возбуждено. 19. Агуев Саид-Селим Лечаевич, 1973 г. р., прож. в с. Гехи, задержан и пропал без вести. Задержан военнослужащими 20 апреля 2000 г. вместе с Назыровым Бадруди Шариповичем в доме Назырова в с. Гехи, ул. Кавказская, д. 38. Прокуратурой было возбуждено уголовное дело, на середину 2001 г. дело было приостановлено согласно ст.195 ч.3 УПК РФ (за невозможностью обнаружения лиц, подлежащих привлечению к ответственности), числится за прокуратурой Чеченской Республики. 20. Азиев Лом-Али Лечиевич, 1973 г. р., прож. в г.Грозный, Ленинский р-н, ул. Тухачевского, д. 49, кв.79, задержан и пропал без вести. Задержан военнослужащими в своей квартире в ночь с 23 на 24 сентября 2000 г. Уголовное дело ¦ 12200 возбуждено 29 сентября 2000 г., 29 октября 2000 г. приостановлено, 18 января 2001 г. возобновлено, на середину 2001 г. дело приостановлено согласно ст.195 ч. 3 УПК РФ (за невозможностью обнаружения лиц, подлежащих привлечению к ответственности), числится за прокуратурой Чеченской Республики. 21. Азиев Умар-Али Лечиевич, 1974 г. р., прож. в г.Грозный, Ленинский р-н, ул. Тухачевского, д. 49, кв.79, задержан и пропал без вести. Задержан военнослужащими в своей квартире в ночь с 23 на 24 сентября 2000 г. вместе с братом Л.-А.Л.Азиевым "для проверки документов" после обыска. Уголовное дело ¦ 12200 возбуждено 29 сентября 2000 г., 29 октября 2000 г. приостановлено, 18 января 2001 г. возобновлено, на середину 2001 г. дело приостановлено согласно ст.195 ч. 3 УПК РФ (за невозможностью обнаружения лиц, подлежащих привлечению к ответственности), числится за прокуратурой Чеченской Республики. 22. Айдамиров Муслим Русланович, 1981 г. р., задержан и пропал без вести. Задержан военнослужащими федеральных сил 3 марта 2001 г. в пос. Калинина Ленинского р-на г. Грозный, увезен на БТР ¦ 8179, и "исчез". Уголовное дело ¦ 11193 возбуждено прокуратурой г. Грозного по ст. 126 ч. 1 УК РФ (похищение человека). 23. Айтамиров Тамерлан Адамович, 1980 г.р., прож. в г. Аргун, ул. Солнечная, д.8; задержан и пропал без вести. Задержан сотрудниками федеральных силовых структур в ходе "адресной спецоперации" 2 апреля 2001 г. около 19:30 в д.10 по ул. Солнечная, и "исчез". Уголовное дело ¦ 45038 по факту задержания и "исчезновения" Айтамирова возбуждено Аргунской межрайонной прокуратурой 13 апреля 2001 г. по ст. 127 ч. 2 п. "а", "г", "ж" УК РФ (незаконное задержание). Как сказано в письме военного прокурора Шалинского гарнизона в/ч 20116 Ю.А.Соловей ¦ 1050 от 8 июня 2001 г., 31 мая 2001 г. на радиостанции "Чечня свободная" в интервью, взятом журналистом Александрой Виноградской у сторудника ФСБ по имени "Вадим", Айтамиров был задержан органами ФСБ. 24. Акбулатов Умар Сайд-Эмиевич, 1977 г. р., прож. в с. Майртуп Курчалоевского р-на, задержан и пропал без вести. Задержан в своем доме на южной окраине с. Майртуп 17 мая 2002 г., и "исчез". 25. Аласханов Джабраил (Руслан) Шепиевич, 1957 г. р., задержан и пропал без вести. Задержан сотрудниками федеральных силовых структур в ходе "зачистки" центрального рынка г. Грозный 26 ноября 2000 г., и "исчез". Уголовное дело ¦ 13072 возбуждено прокуратурой г. Грозный по ст. 126 ч. 1 УК РФ (похищение человека).  <…> 38. Амишев Муслим Амадиевич, 1974 г. р., прож. в Старопромысловском р-не г. Грозный, ул. Новаторов, д.9, кв. 24. Задержан рано утром 5 октября 2000 г. в своем доме вместе с братом, Амишевым Рустамом, сотрудниками федеральных силовых структур, ротехавшими на БТРе и автомобиле "Урал", и "исчез". 39. Амишев Рустам Амадиевич, 1976 г. р., прож. в Старопромысловском р-не г. Грозный, ул. Новаторов, д.9, кв. 24. Задержан рано утром 5 октября 2000 г. в своем доме вместе с братом, Амишевым Муслимом. Мать задержанных, Зара Амишева, обращалась к В. Каламанову, в органы внутренних дел, в прокуратуру и в иные адреса, включая президента РФ. По заявлению матери задержанных от 5 октября 2000 г. по факту задержания братьев Муслима и Рустама Амишевых прокуратурой г. Грозного было возбуждено уголовное дело по ст. 126 ч. 2 УК РФ (похищение человека). 40. Анзоров Шамхан Хамзатович, 1966 г. р., прож. в с. Катыр-Юрт Урус-Мартановского р-на, ул. Гагарина, задержан и пропал без вести. Задержан сотрудниками федеральных силовых структур в ходе "адресной спецоперации" в своем доме в ночь с 17 на 18 декабря 2001 г., и "исчез". 41. Арсакаев Магомед, примерно сорока лет, временно прож. в с. Алхан-Кала Грозненского (сельского) р-на на ул. Кирова, был постоянно прописан в Казахстане; задержан и пропал без вести. Задержан сотрудниками федеральных силовых структур в ходе "зачистки" с. Алхан-Кала 13 августа 2000 г. Задержан из-за казахстанской прописки после того, как привез в село мать, выехавшую к нему в Казахстан в начале "второй чеченской войны". Содержался в яме на Ханкале в расположении 8-го отряда спецназа ВВ МВД "Русь", подвергался допросам под пыткой, затем "исчез". 42. Арсамиков Ризван Вахитович, 1975 г. р., прож. г. Аргун, ул. Вагонная, д.1, задержан и пропал без вести. Задержан приехавшими на двух БТР сотрудниками федеральных силовых структур в ходе "адресной спецоперации" в своем доме в 6:30 утра 29 ноября 2001 г., и "исчез". 43. Арсамиков Салман Лечаевич, 1977 г. р., прож. в г. Урус-Мартан, ул. Пионерская, д. ¦ 8; задержан и пропал без вести. Задержан 14 марта 2000 г. военнослужащими 245-го мотострелкового полка в группе из двадцати членов чеченских вооруженных формирований, и "исчез". 44. Арсанукаев Висит Вахидович, 1964г.р., прож. в Шатойском р-не, задержан и убит. Задержан 13 января 2000 г в группе из четырех человек (вместе с ним задержаны Дельмуханов Саид-Магомед Саид-Рахманович, 1956г.р. Дидаев Хусейн Адамович, 1967г.р. Титаев Ваха Алиевич, 1961г.р., жители Шатойского р-на), вывозивших свои семьи из зоны боевых действий, на блок-посту "Юг" между с. Чири-Юрт и Дуба-Юрт военнослужащими 276-го мотострелкового полка. Когда федеральное командование объявило 13-14 января "гуманитарный коридор", они, беженцы из Шатойского района, находившиеся в предгорных селах, поехали на двух грузовых автомобилях ГАЗ-66 и ЗИЛ-130 в горы, чтобы вывезти свои семьи и имущество. 10 мая жители с. Танги-Чу обнаружили возле кладбища трупы трех мужчин со следами пыток - отрезаны носы, уши, на шеях остались петли из проволоки; тела были захоронены на кладбище. Приехавшие позднее родственники смогли опознать личные вещи В.Арсанукаева, В.Титаева и С.-М.Дельмуханова. По сообщениям из прокуратуры ЧР от февраля 2001 г., по факту исчезновения В.Арсанукаева, Х.Дидаева, В.Титаева и С.-М.Дельмуханова уголовное дело 22018 по ст. 105 ч. 2 УК РФ (убийство) возбуждено 23 июня 2000 г. Расследовалось прокуратурой Шалинского района. 45. Аслахаджиев Умар Шамилевич, 1972 г. р., прож.: Астраханская обл., Икряненский р-н, с. Сытлое; задержан и пропал без вести. Задержан сотрудниками федеральных силовых структур в ходе "зачистки" с. Курчалой 8 января 2001 г., и "исчез"; вместе с ним были задержаны и "исчезли" Бамбатгериев Нурмагомед Гайраевич и Наибов Турпал-Али Бексолтович. 46. Астамиров А., прож. в с.Первомайское, задержан и пропал без вести. Задержан "для проверки документов" 6 марта 2000 г. на блок-посту "Юг" между с. Чири-Юрт и Дуба-Юрт военнослужащими 276-го мотострелкового полка в группе из 12 мужчин, выходивших из зоны боевых действий с женщинами и детьми. Уголовное дело ¦ 22018 возбуждено прокуратурой Шалинского района Чеченской Республики, по ст. 105 ч.2 УК РФ (убийство) 23 июня 2000 г., приостановлено после 10 апреля 2001 г. 47. Астамиров М.А., прож. в с.Первомайское, сын А.Астамирова, задержан и пропал без вести. Задержан "для проверки документов" 6 марта 2000 г. на блок-посту "Юг" между с. Чири-Юрт и Дуба-Юрт военнослужащими 276-го мотострелкового полка в группе из 12 мужчин, выходивших из зоны боевых действий с женщинами и детьми. Уголовное дело ¦ 22018 возбуждено прокуратурой Шалинского района Чеченской Республики, по ст. 105 ч.2 УК РФ (убийство) 23 июня 2000 г., приостановлено после 10 апреля 2001 г. 48. Астамиров Салех, ок. 40 лет, прож. в с. Чечен-Аул, задержан и пропал без вести. Задержан в ходе "зачистки" федеральными силовыми структурами c. Чечен-Аул 24-26 декабря 2001 г., и "исчез". Страдает открытой формой туберкулеза. 49. Асуев Рустам Супьянович, 1975 г. р., прож. в г.Грозный, ул.Кирова, д.205а, задержан и пропал без вести. Задержан в своем доме 5 февраля 2000 г. в ходе зачистки Октябрьского района г.Грозного вместе с М.Ш.Габанчаевым, З.Х.Джамалдаевым и Я.А.Изнауровым, предположительно - сотрудниками санкт-петербургского ОМОН. Те сказали, что увозят задержанных на сборный пункт в пос. Старая Сунжа или на Ханкалу (главная база федеральных сил в Чечне), где их проверят, и отпустят тех, кто не является участником незаконных вооруженных формирований. Дела ¦ 12254 и 12255 по ст. 126 УК РФ (похищение человека) по фактам задержания и безвестного исчезновения Асуева и Джамалдаева возбуждены прокуратурой г. Грозного 12 ноября 2000 г., 12 января 2001 г. дела приостановлены согласно ст.195 ч.3 УПК РФ (за невозможностью обнаружения лиц, подлежащих привлечению к ответственности). Розыскное дело ¦ 33/00 ведет Октябрьский ВОВД г. Грозный. Дело ¦ 15025, возбужденное прокуратурой г. Грозный по факту задержания и исчезновения Я.Изнаурова по ст. 126 ч. 1 УК РФ (похищение человека), соединено с делом ¦ 15029 (подробности неизвестны). 50. Асуханов Гелани, прож. в с. Алхан-Юрт Урус-Мартановского р-на, задержан и "исчез". 12 февраля Асуханов Гелани был задержан и до 1 марта время содержался в ИВС при Урус-Мартановском ВОВД. В конце дня 1 марта Асуханов был освобожден из ИВС. Когда вместе с родственниками и главой администрации села Алхан-Юрт он выезжал из Урус-Мартана, их машину задержали на блок-посту. Подъехавшие на автомобиле ВАЗ-2106 белого цвета люди камуфляжной форме и в масках схватили Гелани Асуханова и увезли в сторону городской военной комендатуры. Он "исчез".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

P.s Я обвиняю правительство Российской Федерации в геноциде против граждан Российской Федерации. Считаю, что верховное правительство Российской Федерации (начиная с 1994 по 2005 гг.) должно сесть на скамью подсудимых в Гааге.

QUOTE

P.s Я обвиняю правительство Российской Федерации в геноциде против граждан Российской Федерации.

На старом НТВ работала журналистка Елена Масюк. Она часто вела репортажи из зон боевых действий в первую чеченскую кампанию. В ее репортажах чеченские бойцы выглядели как рыцари, ведущие праведный бой. Она замечала, как от них замечательно пахло французским одеколонм. Они выглядели так мужественно и благородно. Российские солдаты в ее репортажах выглядели как какие-то недотепы: неуклюжие, остервенелые и бестолковые. "Вот вам Асиновская со следами жестокостей российской военщины. А вот вам разбомбленное с. Автуры". И т.д. и т.п.
Чеченцы же большие прагматики. Если есть выгода в данный момент, они ее используют. Ей показывали все, что она хотела. И никто не трогал ее. Хорошо. Закончилась война капитуляцией Ельцина. Решила снова навестить Е.Масюк своих знакомых в Чечне. Думала, бедняжка, что ее встретят на уровне. Но ситуация уже изменилась. А прагматизм у чеченцев сохранился. Стало уже выгодно получать деньги за похищение. И посадили ее голубушку с двумя журналистами в зиндан. И спускали ей трижды в день по веревке ведро с едой. А наверх поднимали, извините, конечно, но правда есть правда, другое ведро. И вот она там сидела, и думала о судьбах российской интеллигенции, об извечных вопросах бытия: и кто не виноват, и что не делать.
Ну, отдали деньги. Выпустили. И вижу я как-то ее репортаж по РТР. И знаете, в нем она очень критично стала, относится к режиму боевиков в Чечне. И, представляете, даже вспомнила о белом коне, приготовленном для Гитлера сепаратистами Чечено-Ингушетии в годы войны. Ай, ай, не хорошо получилось, однако. Правда, же, не надо было ей так меняться. Ну, посидела в яме. отдохнула. Ведь она искупила вину за все то что содеяли кровожадные сатрапы с Севера.
Вот так, уважаемый Necromancer столкновение с действительностью круто меняет мировоззрение.

wo)Necromancer
Вы легко бросаетесь словами.
Вам объяснить,что есть геноцид ?

QUOTE

Геноцид (от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю),     [1] истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам.     [2] одно из тягчайших преступлений против человечества. Преступления геноцида органически связаны с фашизмом и аналогичными реакционными «теориями», пропагандирующими расовую и национальную ненависть и нетерпимость, господство т. н. «высших» рас над «низшими» и т.п. Преступления геноцида совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны 1939-45 в оккупированных странах Европы, особенно против славянского и еврейского населения. Миллионы людей различных национальностей были уничтожены в фашистских «лагерях смерти». Наказуемость геноцида установлена уставами международных военных трибуналов (Нюрнбергского и Токийского), а также специальных международной конвенцией «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него» (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948). Согласно конвенции, под геноцидом понимаются:   1. действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, а именно:   2. убийство членов такой группы,   3. причинение им серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства;   4. предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение таких групп,   5. принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в их среде,   6. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Вы сравниваете действия российских войск в Чечне с преступлениями фашистов ?
Вам набросать ссылок,что творили фашисты и что такое настоящий геноцид ?
Вам набросать ссылок,как Россия(творец геноцида,по вашим словам) отстраивает Чечню ?
А может быть вам рассказать,что такое настоящий геноцид в наши дни ?

QUOTE

Если в 1989г. в ЧИАССР проживало более 80 наций и народностей СССР, в том числе 294 тысячи русских , 163, 8 тысяч ингушей , 12, 6 тысяч украинцев , 14,8 тысяч армян , 9,9 тысяч кумыков,  6,9  тысяч ногайцев  и т.д., то  по переписи населения 2002г. в республике проживают: 40,6 тысяч русских , 8,9 тысяч кумыков ,  3,6 тысяч ногайцев, 0,8 тысяч украинцев  и т.д. Из этих цифр видно, что в Чеченской Республике фактически установилась моноэтничность.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вот это - геноцид. Реальный геноцид.
Вот вам и свидетельства очевидцев.

Русские! Не уезжайте, нам нужны рабы!
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Чеченские зачистки русского населения
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Письма, свидетельства о массовых актах насилия в отношении русскоязычных граждан
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Дудаевские боевики в действии: насилие, террор, угрозы
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Первое дело о геноциде русского народа
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
"Я просто убивал русских"
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Документальные свидетельства геноцида русского населения в масхадовской "Ичкерии"
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Генпрокуратура России обвиняет Аслана Мосхадова в геноциде русскоязычного населения
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Прокуратура ставит диагноз: геноцид русскоязычных в Чечне носил массовый характер, расстреливали группами и в одиночку.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
На месте концлагеря боевиков найдены останки 90 строителей и солдат
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Геноцид в Чечне
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Положение русских во время Масхадовского режима.

QUOTE

“Русские в Чечне тихо вымирают. Ежедневно только в Грозном убивают 4-5 русских. Мы уже привыкли к тому, что кого-то сожгли, залили горло кипятком, проткнули грудь вилами. Только с 1 февраля по 1 марта в поселке Калинина (северная часть Грозного) с целью захвата квартир сожжено шесть стариков. В поселке Ипподромном уничтожена русская семья — муж убит выстрелом в упор, а жена выброшена в окно с восьмого этажа. Русские дети не посещают школу, не общаются с чеченскими сверстниками. Их избивают только за то, что они говорят на русском языке Обучение в школах ведется на примитивном уровне и только на чеченском языке. В марте по грозненскому телевидению выступили старейшины ведущих тейпов и заявили, что русские учителя ничего хорошего чеченским детям дать не могут. Только якобы развращают их души. А поэтому учителями должны быть только чеченцы по национальности. Преследующие русских чеченские власти смотрят далеко в будущее, уже сегодня закладывают очередную мину. На территории Шелковского района, например, никогда не было чеченских кладбищ. Теперь их обустраивают повсеместно, откуда-то привозят трупы умерших. Для чего это делается? А с тем, чтобы лет эдак через 20-30, ссылаясь на захоронения, утверждать, что это — не казачьи, а исторически чеченские земли. Русские же кладбища осквернены, превращены в мусорные свалки. Местная чеченская молодежь группами бродит по праху умерших, выламывают оградки и могильные плиты. Портреты похороненных русских людей и могильные кресты становятся для чеченских подонков мишенями для стрельбы. Сюда же, как на свалку, привозят и выбрасывают трупы убитых русских людей. На одном из кладбищ Грозного я видела недавно жуткую картину: три трупа — двух женщин и одного парня — дожирали бродячие псы. А рядом высилась гора уже обглоданных человеческих костей...” Численность русского населения к началу 1999 не превышала 50 тысяч человек. Русские не имели никакого представительства ни в органах власти республиканских, ни в органах власти на местах — в районах, станицах, поселках. Единственный русский представитель — бывший советник Масхадова по русскоязычному населению Анатолий Митрофанов был похищен 22 февраля 1999 года и его дальнейшая судьба неизвестна. Не было русских и среди директоров и руководителей предприятий и организаций. Русские в Чечне не занимались предпринимательством, не издавали своих печатных изданий, не имели доступа на телевидение. В условиях разгрома криминального режима в Чечне российскими войсками, Масхадов феврале 2000 года, потеряв всякую надежду на сохранение своего прежнего статуса, обратился к боевикам сказал: “Нужно любого русского, который попадет в руки, резать и топтать. И получить от этого удовольствие”. Эти слова указывают на истинное отношение режима к русским, которое существовало весь период с1991 по 1999 годы.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

с 1991 по 1999 гг. на территории Чечни было убито (не считая погибших во время военных действий) более 21 тыс. русских, захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих "некоренным" жителям Чечни (включая ингушей), более 46 тыс. человек было обращено в рабство либо использовано на принудительных работах (от сбора дикорастущей черемши до строительства дороги в Грузию через Итум-Кале и Тазбичи), только за период с 1991 по декабрь 1994 г. (то есть до ввода федеральных войск) Чечню покинуло более 200 тысяч русских.     В настоящее время в Чеченской республике находятся, по данным МВД России, примерно, около 29 тысяч русских жителей, подавляющее большинство из которых (свыше 17 тыс.) составляют люди пенсионного возраста, беспомощные старики. Утверждение в республике шариатского правопорядка, закрепление законодательно исламского образа жизни ставит их фактически "вне закона", в положение изгоев общества. На территории Чеченской республики находится более 800 граждан России, похищенных в целях выкупа на сопредельных территориях.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

"[B]В Чечне в период с 1991 по 1999 годы 80 проц погибших среди мирного населения составляли русские. Это был настоящий геноцид", - заявил сегодня на пресс-конференции в Страсбурге председатель комитета Государственной Думы по международным делам Дмитрий Рогозин, находившийся здесь с рабочим визитом. Он отметил, что вместе с лордом Джаддом видели места расстрела людей, которые были недовольны режимом Масхадова и были "подозрительными" для так называемой службы "шариатской безопасности Чечни".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вот это геноцид !

А что говорят "правозащитники",вроде вас -

QUOTE

В январе 2002 года в России побывал Верховный комиссар ООН по делам беженцев г-н Любберс, отправившийся первым делом на Северный Кавказ. Его интересовали лагеря чеченских беженцев, размещенные на территории соседней Ингушетии. По итогам визита в Москве была проведена пресс-конференция, которая проходила в помещении агентства «Интерфакс». Г-н Любберс говорил о тяжелом положении чеченских беженцев, советовал российским властям уменьшить количество блок-постов в зоне борьбы с терроризмом. Ход пресс-конференции напоминал приятный междусобойчик, половина журналистов - ино­странные корреспонденты, чьи вопросы не отличались пониманием официальной позиции Москвы. Одним из последних был задан вопрос Павлом Евдокимовым, заместителем главного редактора «Спецназа России»: «Г-н Любберс, почему Вы ничего не говорите о жителях республики, не чечен­ской национальности, в отношении которых осуществлялся геноцид при режиме Дудаева и Масха­дова?» Ответ Верховного комиссара ООН был пространным и несколько путанным. Сложилось впечат­ление, что г-н Любберс растерялся, столкнувшись с такой постановкой вопроса. Однако он признал существова­ние такой проблемы, сказав, что «если российское правительство не сможет решить эту проблему само, мы готовы помогать таким людям». Характерно, что в телевизионных отчетах и со­общениях «Интер­факса» цитата по поводу геноцида русских в Чечне был опущена.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

По разным оценкам, за время чеченской трагедии республику покинуло около 400 тыс. человек. Точнее сказать, их выгнали. Те же, кто остался, а это в основном старики, были либо убиты чеченскими головорезами, либо живут в постоянном страхе, памятуя об участи своих собратьев. За последние десять лет в Чечне насилию в той или иной форме подверглись сотни тысяч русских, десятки тысяч были убиты. Показательно, что все это не представляет никакого интереса для многочисленных российских и зарубежных благотворительных и правозащитных организаций ("Хьюман райтс уотч", "Врачи за права человека", "Мемориал" и т.д.), "переживающих" за происходящее в Чечне. Фактически ежедневно мы слышим заявления этих "правозащитников" о массовом нарушении прав чеченцев и ни разу, к примеру, директор московского отделения "Хьюман райтс уотч" господин Лохман не обмолвился о геноциде русских в Чечне. Можно предположить, что "правозащитников" проблема прав человека касается в России кого угодно, только не русских. Таким же образом чеченская проблематика освещается и в ряде отечественных СМИ.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

В день победы русского спецназа над террористами CNN решило повторить один отснятый примерно год назад фильм про чеченскую «борьбу за независимость», про ужасы разрушений сделанных в Чечне русской армией. Лишь вскользь были упомянута одна из причин – поход мусульманских фундаменталистов на Дагестан. Зато очень большое внимание было уделено, как на чеченской войне сделал свою карьеру мистер Путин. Ни слова о геноциде русских в Чечне во времена правления Дудаева, ни слова о рабовладельческом строе во времена Басаева-Масхадова.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Политическое прикрытие осуществляют либеральные политики в союзе с КПРФ Уважаемых бандитами российских политиков они назвали сами, доверив им стать посредниками, - это журналистка «Новой Газеты» Анна Политковская, депутаты Госдумы Григорий Явлинский, Ирина Хакамада. Начиная с 1991 года либеральные политики во власти замалчивали геноцид русских в Чечне, когда сотни тысяч русских были ограблены и изгнаны. В 1994 году те же политики осуждали, а затем и сорвали попытку восстановить справедливость.  Ясно, что позиция Союза правых сил, последовательно оказывающих политическую поддержку чеченским боевикам, оценена ими. К ним поспешила примкнуть неугомонная русофобка из «Демократического союза» Валерия Новодворская, осудившая применение газа в ходе спецоперации по освобождению заложников. Не отстал от Новодворской и лидер КПРФ Геннадий Зюганов, назвавший основной причиной терроризма - курс руководства страны. Последовательный курс руководства страны на борьбу с терроризмом - его причина? Впрочем, Зюганова можно понять - ведь во время этой трагедии КПРФ проводила свой десятый пленум ЦК для подготовки к выборам и создавала общепартийный избирательный штаб. Международная поддержка Глава комитета Госдумы по международным делам Дмитрий Рогозин заявил, что российская делегация, скорее всего, откажется от участия в очередном заседании рабочей группы «Дума-ПАСЕ», которая занимается проблемами Чеченской республики. «У меня вызывает, мягко говоря, недоумение позиция сопредседателя этой группы лорда Джадда, который никак не обозначил свою позицию по ситуации с заложниками в Москве», - сказал Рогозин. Известно, что террористы, захватившие заложников, высказывали пожелание прибегнуть к услугам Джадда в переговорном процессе. Средства массовой информации - помощники террористов Вспомним, как в 1994 году практически все либеральные и коммунистические средства массовой информации осуждали борьбу с терроризмом, замалчивали бесчеловечный геноцид русского народа в Чечне. Терроризм имеет национальность Терроризм якобы не имеет конкретной национальности. К сожалению, это не совсем верно. Ни в коей мере не обвиняя в случившемся чеченский народ, мы не можем забыть о том, что террористы имели конкретную национальность и выдвинутые ими требования имели ярко выраженный национальный характер.. Во всём мире одновременно с исчезновением суверенитета государств укрепляется национальное самосознание разных народностей. Если мы, русские люди, будем продолжать потворствовать русофобской истерии в прессе и на телевидении, русофобской кадровой и финансовой политике некоторых высокопоставленных чиновников, - народ растворится, исчезнет.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

На всем фоне этого беснования,я нашел только одного честного человека.

QUOTE

- Мы виноваты перед русскими беженцами из Чечни, - говорит Лидия Графова. Лидия Ивановна - председатель Форума переселенческих организаций, одной из старейших российских правозащитных организаций. Графова занимается беженцами с 1990 года, и сегодня в ее организации 200 региональных филиалов в 43 регионах страны. - Мы - это в целом правозащитное движение. Именно с нашей подачи общественное сострадание замкнулось только на чеченцев. Это, наверное, заскок демократии - поддерживать меньшинство даже ценой дискриминации большинства. - Вот на этом самом диване в 93-м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких-то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как-то спокойно, без надрыва. А мы тогда занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, я почувствовала, что это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему-то не почувствовала. Не знаю, может, недостаточно громко кричали? А потом пошел вал беженцев-чеченцев. И я должна признаться - мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения. Лично у меня постепенно чувство вины перед русскими перевесило. Я была в Чечне 8 раз, и с каждой поездкой мне становилось за них все больнее..

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А по поводу приведенных вами ссылок.
Да большая их часть откровенная ложь,умалчивания и передергивания.

QUOTE

Представители республиканского МВД сообщили, что с начала 2003 г. на территории республики пропало без вести более 380 человек, из которых 70%, как утверждают сотрудники правоохранительных органов "имеют криминальное прошлое". Сотрудники министерства подчеркивают, что большинство пропавших без вести "замешано либо в совершении преступлений, либо в деятельности НВФ. Согласно официальной статистике МВД Чеченской Республики, за первые 6 месяцев 2003 г. правоохранительные органы нашли 84 человека, которые ранее были объявлены пропавшими без вести. Для того, чтобы поиск пропавших был более успешным, чеченские милиционеры рекомендуют их родственникам "делиться с правоохранительными органами полной информацией - чем он занимался, с кем был связан и что делал". В МВД республики говорят, что правоохранительными органами были зафиксированы случаи, когда от родственников поступало заявление об исчезновении человека, а затем выяснялось, что он находится в лагерях беженцев за пределами Чечни. Нередко пропавшими без вести объявляются лица, участвующие в незаконных вооруженных формированиях.

А вот здесь уникальная информация,для тех кому нужна правда.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Детальная реконструкция потерь чеченцев и русских.
С детальным анализом,с учетом множества факторов,со сводными таблицами и
разбором "правозащитного" вранья.
Статья огромная и очень дельная.
Не буду раздергивать на цитаты,там просто нечнго выбросить.
Приведу только итог.

QUOTE

Чеченцы и ингуши  Боевые действия - 16500 Военные потери гражданского населения - 8000 Потери от ухудшения условий жизни - 38000 Боевые потери включают как собственно боевиков, так и потери чеченцев, сражавшихся на стороне федеральных войск, убитых террористами милиционеров и административных работников, репрессированных противников режима Дудаева-Масхадова. По сообщениям печати численность этой группы составляет примерно 1000-1500 человек. В боевые потери также входят лица, арестованные при зачистках и пропавшие без вести. Судя по картотеке составляемой в последние годы Мемориалом, их число достигает 2-3 тысяч человек. В боевые потери не включены иностранные наемники и добровольцы, погибшие в боях в Чечне, ориентировочно 500-1000 человек. Если говорить о потерях населения России в Чеченском конфликте, то они включают 12-15 тысяч солдат российской армии и 7-10 тысяч гражданских лиц, убитых в ходе военных действий, при террористических акциях, при захвате заложников. Так что военные потери российской и чеченской «сторон» приблизительно одинаковы. Потери русскоговорящего населения относятся только к русским, оставшимся в Чечне и Ингушетии. Потери сотен тысяч русских, бежавших из Чечни, как бы эмигрировали вместе с ними. Русскоязычное население Чечни не было активной стороной в разразившемся конфликте.

Вот вам факты.
2-3 тысячи пропавших,неизвестно как насчитанные "Мемориалом" и неизвестно куда пропавшие - для вас сравнимы с преступлениями фашистов ?
А полторы тысячи Чеченцев репрессированые Масхадовым - делают его великим человеком ?
А 60 тысяч Чеченцев и 19-25(по очень неполным данным) тысяч русских убитых за химеру бандитской свободы,вы тоже только и исключительно России записали ?
Вы используете термин Российские «SS»,но на реально доказанные преступления американских эскадронов смерти,вот уже тридцать лет как происходящие - вы скупо заявляете - "что надо расследовать,но жертвы случайные" ?
И последнее... (опять много понаписал ). Генерал Лебедь сказал как-то в связи с Чеченской войной буквально следующее: «Если народ хочет свободу – он должен её получить.» И я под этими словами не раздумывая подписываюсь. Но добавляю: «...но при этом он должен обеспечить равные права всем другим народам, проживающим на его территории». У чеченцев бал шанс. Они облажались.

Впрочем думаю факты и объективный анализ вам не нужны. Вы вполне сознательно примкнули к врагам России.

TENRU Не в обиду будет сказано, но об этом в Библии об было сказано: "метать бисер перед свиньями...". Стоило ли проводить такую работу, для того, что бы доказать тому, кто этих доказательств не ждет, не ищет и не видет в них необходимости....цель то другая...


___
Карма -1
Основание: п. 3.4.1.12, п. 3.4.1.13.
Модератор totals

doctorlama

QUOTE

Стоило ли проводить такую работу, для того, что бы доказать тому, кто этих доказательств не ждет, не ищет и не видет в них необходимости....цель то другая...

Стоило.
Не для меня вовсе wo)Necromancer потоки грязи и лжи на Россию льет. Он старается несведущих людей задурить,исказить для них восприятие правды,отравить их ядом собственной ненависти к России.

И я не для него стараюсь.Прекрасно понимаю -не нужнаwo)Necromancerу объективность - более того опасна она его делу и вредна. Но тему читаем не только мы,но и наши гости - их я не могу оставить без противоядия. Для них пишу.

TENRU

QUOTE

- Александр Гладилин, казак, житель станицы Мекенская Наурского района, работал главой местной администрации. В апреле 1997 года был схвачен боевиками Национальной службы безопасности ЧРИ, брошен в застенок, где подвергался пыткам и издевательствам. Освобожден лично Масхадовым за 10 тонн муки.

Я сомневаюсь, что господину Масхадову так было нужно (жизненно необходимо) 10 тон муки. Он что хлеб собирался печь?

QUOTE

Документальные свидетельства геноцида русского населения в масхадовской "Ичкерии"

Никаких четких обвинения в адрес господина Масхадова нет. То, что в тот период действовали банды чеченских бандитов, это я не оспариваю, но что бы они подчинялись господину Масхадову, в это я не верю. Нужны более чёткие доказательства.

QUOTE

Во всяком случае, Генеральная прокуратура России уже потребовала от Аслана Масхадова явиться для дачи показаний по уголовным делам, связанным с геноцидом русского населения в Чечне..

QUOTE

Генпрокуратура России обвиняет Аслана Мосхадова в геноциде русскоязычного населения

Во-первых, господин Масхадов не может быть признан виновным, пока суда не признает его виновным.
Во-вторых, генеральная прокуратура потребовала явиться господина Масхадова для дачи показания.Все.
В-третьи в статье ничего нет по поводу преступлений масхадовской армии.

QUOTE

Геноцид в Чечне

"Я не считаю Масхадова террористом".
Подписываюсь под этой фразой. А автор говорил только о геноциде домасхадовского периода.

QUOTE

феврале 2000 года “Нужно любого русского, который попадет в руки, резать и топтать. И получить от этого удовольствие”

А что автор данной статьи присутствовал при произнесение дынных слов? М-да…

QUOTE

Геноцид русских в Чечне: 90-е годы Эта справка была составлена Департаментом этнических проблем русского народа Министерства по делам федерации и национальностей РФ в 1999 году.

Справка составлена госучреждением, вследствие чего сразу можно сказать, что в ней отсутствует объективность.

QUOTE

"В Чечне в период с 1991 по 1999 годы 80 проц погибших среди мирного населения составляли русские. Это был настоящий геноцид", - заявил сегодня на пресс-конференции в Страсбурге председатель комитета Государственной Думы по международным делам Дмитрий Рогозин

Что чеченцев в Чечни погибло 20% в это тяжело вериться.

QUOTE

Он отметил, что вместе с лордом Джаддом видели места расстрела людей, которые были недовольны режимом Масхадова и были "подозрительными" для так называемой службы "шариатской безопасности Чечни".

Сильные слова, но 0 доказательств. Говорить за Лорда Джадда – нехорошо.

QUOTE

Что касается нарушений прав человека со стороны федеральных войск в Чечне, то по этим случаям проводится следствие, выявляются виновные. Дмитрий Рогозин сообщил, что при Государственной Думе создана специальная комиссия, которая занимается этими проблемами.

Смешно.
Я удивлен, что вы верите на слово господину Рогозину. Кстати говоря, господин Рогозин является маленьким фашистом. Помните: «Очистим Москву от мусора». 1937 году в Германии был тоже такой человек, который тоже сначала только свою страну хотел очистить от так называемого «мусора». Интересную вы подбираете себе кампанию…

QUOTE

Одним из последних был задан вопрос Павлом Евдокимовым, заместителем главного редактора «Спецназа России»: «Г-н Любберс, почему Вы ничего не говорите о жителях республики, не чеченской национальности, в отношении которых осуществлялся геноцид при режиме Дудаева и Масхадова?» Ответ Верховного комиссара ООН был пространным и несколько путанным. Сложилось впечатление, что г-н Любберс растерялся, столкнувшись с такой постановкой вопроса.

Мало информации. Мне что-то сомнительно чтобы такой человек мог дать путаный ответ. Эти люди не только на такой обыденный вопрос знают ответы, но и могут дать ответ на более сложные вопросы.

QUOTE

день победы русского спецназа над террористами CNN решило повторить один отснятый примерно год назад фильм про чеченскую «борьбу за независимость», про ужасы разрушений сделанных в Чечне русской армией.

Ничего интересного. Одни слова…

QUOTE

Политическое прикрытие осуществляют либеральные политики в союзе с КПРФ

Вы это серьёзно?

QUOTE

А по поводу приведенных вами ссылок. Да большая их часть откровенная ложь,умалчивания и передергивания.

Прошу вас аргументировать это.

TENRU

QUOTE

Вы используете термин Российские «SS»,но на реально доказанные преступления американских эскадронов смерти,вот уже тридцать лет как происходящие - вы скупо заявляете - "что надо расследовать,но жертвы случайные" ?

30 лет? Где вы взяли такую цифру?
В чужом глазу соринку вы видите, а в своём и бревна не замечаете.

QUOTE

Вы используете термин Российские «SS»<…>

Я вдвойне переживаю за Россию как за гражданское население Северного Кавказа, которое мне совершенно не безразлично, а так же за честь Российских офицеров и Российских солдат. Я Россиянин, я не хочу, что бы кто-то думал, что Российская армия способна бороться только с мирным населением, а так же не хочу, что бы мирное население страдало как от экономических, так и политических игр нынешней власти. По моим репликам это уже давно можно понять, что судьба Росси и её будущее для меня не пустые слова. Удивительно, что вы это ещё не поняли.

QUOTE

А полторы тысячи Чеченцев репрессированые Масхадовым - делают его великим человеком ?

Да ну? Откуда это вы такие цифры взяли?

QUOTE

А 60 тысяч Чеченцев и 19-25(по очень неполным данным) тысяч русских убитых за химеру бандитской свободы,вы тоже только и исключительно России записали ?

Где-то 60 тысяч чеченцев я записал практически полностью на Российских военных, а 7-10 (не знаю я причём тут 19-25) тысяч русских убили как сами русские военные (бомбардировки, зачистки, и т.д.) так и чеченские повстанцы, чеченские бандиты.

QUOTE

Генерал Лебедь сказал как-то в связи с Чеченской войной буквально следующее: «Если народ хочет свободу – он должен её получить.» И я под этими словами не раздумывая подписываюсь.

Подписываетесь? Ну-ну…
По вашим постам я бы сказал, что вы подпишитесь под словами Генерала Ермолова.

QUOTE

Впрочем думаю факты и объективный анализ вам не нужны.

Почему не нужны? Нужны.

QUOTE

Вы вполне сознательно примкнули к врагам России.

Прошу вас поподробнее.

QUOTE

Не для меня вовсе wo)Necromancer потоки грязи и лжи на Россию льет.

QUOTE

Он старается несведущих людей задурить,исказить для них восприятие правды,отравить их ядом собственной ненависти к России.

QUOTE

И я не для него стараюсь.Прекрасно понимаю -не нужнаwo)Necromancerу объективность - более того опасна она его делу и вредна.

Если вы считает свою точку зрения схожей с точкой зрения ВВП и первого канала телевидения, то это не значит что в стране идиллия, богатое экономически развитое общество, так может рассуждать человек, который не хочет видеть правды. В стране качающей нефть и продающей её по огромному курсу, пополняющее золотовалютные резервы России - самая огромная бедность (при имеющейся нефти и природных ресурсов) нищие пенсии, убогая медицина, разваливающаяся армия, ни одного нового построенного завода с новыми технологиями, нищие студенты, безработица среди молодёжи, рост тарифов на ЖКХ. Вы предпочитаете всего этого не видеть, но быть полностью согласным с этой властью. ЭТО ОЧЕНЬ СМЕЛО! Это легче всего поддерживать президента и его компанию пусть и дальше закладывают деньги в швейцарские банки, дальше грабят страну. А мне не безразлична судьба России. Я в отличие от вас собираюсь здесь и дальше жить, поэтому хочу иметь достойную работу, а мои родители заслуженную пенсию, хочу иметь армию которой можно гордиться. Поэтому постоянно кричу о наших проблемах. Но давайте я соглашусь с вами как дума с президентом. Никто ни о чём не спорит, не обсуждает ни какие проблемы, у нас всё хорошо, вся страна ездит на австрийские горнолыжные курорты, лечиться в клиниках Швейцарии, старики «упакованы» как Ельцин, нет ни бандитов, ни разборок, вообщем я полностью с вами согласен, всё хорошо, у нас нет причин расстраиваться. Только почему рождаемость падает, а смертность увеличиваться? Но это наверно «из-за климата».
Сахаров и Солженицын тоже кричали о проблемах, им затыкали рты, ссылали в ссылки, а страна всё равно разрушилась. Если только от моего голоса зависит благополучие России, я единственный нарушаю идиллию в раю, то я готов замолчать - лишь бы Россия вышла из нищеты и голода.
P.s Серьёзное обвинение. Я жду доказательств.

QUOTE

Но тему читаем не только мы,но и наши гости - их я не могу оставить без противоядия. Для них пишу.

Прям ОРТ, РТР, НТВ вместе взятых.

QUOTE

У чеченцев бал шанс. Они облажались.

3 года господин Масхадов держал Чеченце в пределах Чечни. Он делал всё возможное, чтобы удержать чеченцев, ослеплённых яростью, чтобы те не пошли воевать с Россией. И он сделал это. Он делал это плохо. Но! При нём практически не было ни одной атаки на федеральные войска (действовал договор о ненападении) При нём практически не было терактов на территории России. Не было захвата заложников в Москве. Не было взрывов домов. Не было взрывов в метро и близ метро. Не было взрывов самолётов. Не было захвата целого города. Не было захвата школы. При его правлении горела только Чечня, а не весь Северный Кавказ! Но пришёл так уважаемый вами господин Путин и всё пошло-поехало. Сначала странное нападение на Дагестан. А потом и всё что я писал выше. Кто ЛУЧШЕ контролировал Северный Кавказ? Путин или Масхадов? Я думаю, ответ очевиден. Господин Масхадов кое-как, но всё же контролировал. А жители Нальчика после случившейся истории меня поддержат.

P.s Судя по вашим постам, вы приняли «закон гор» - кровь за кровь, смерь за смерь.
И после этого вы говорите, что вы социал-демократ. Ха-ха.
Вы, батенька, коммунист! Вы должны коммунистический манифест на ночь читать, а не демократической литературой заниматься.

wo)Necromancer

QUOTE

А по поводу приведенных вами ссылок. Да большая их часть откровенная ложь,умалчивания и передергивания. Прошу вас аргументировать это.

Могу прекрасно,как и вы, надергать кусочки из ваших сообщений и поудивляться всяким нелепостям(тем паче их куда как больше),похихикать над вашим слепым доверием к "правозащитным" лгунам,ехидно заметить,что Путин как и Масхадов ангел во плоти - поскольку

QUOTE

не может быть признан виновным, пока суд не признает его виновным.

Логика у вас очень однонаправленная - "джентельменам" верите на слово - остальное для вас ложь.
Даже скучно как то. Тем более читали мои ссылки явно не внимательно иначе не погрязли бы в смешных ляпах.

QUOTE

30 лет? Где вы взяли такую цифру?

Война в Никарагуа началась в 1979 году.
Поправлюсь,мне не трудно - "на реально доказанные преступления американских эскадронов смерти,вот уже более четверти века, как происходящие - вы скупо заявляете - "что надо расследовать,но жертвы случайные" ?
Проверенное оружие демократии - не находите ?

QUOTE

А полторы тысячи Чеченцев репрессированые Масхадовым - делают его великим человеком ? Да ну? Откуда это вы такие цифры взяли?

Вы не прочли ссылку подсчетов жертв "чеченской свободы" -

QUOTE

репрессированных противников режима Дудаева-Масхадова. По сообщениям печати численность этой группы составляет примерно 1000-1500

QUOTE

7-10 (не знаю я причём тут 19-25) тысяч русских

То же самое.

QUOTE

12-15 тысяч солдат российской армии и 7-10 тысяч гражданских лиц, убитых в ходе военных действий, при террористических акциях, при захвате заложников.

12-15 + 7-10 = 19-25. Учите математику - она рулезз.

QUOTE

Где-то 60 тысяч чеченцев я записал практически полностью на Российских военных

Умница. Геббельс дал бы вам конфетку.

QUOTE

Генерал Лебедь сказал как-то в связи с Чеченской войной буквально следующее: «Если народ хочет свободу – он должен её получить.» И я под этими словами не раздумывая подписываюсь. Подписываетесь? Ну-ну…

Еще раз умница.Ну совсем в традициях доктора Геббельса обкорнал мою фразу и исказил смысл. Браво !
Однако целиком фраза звучит так.

QUOTE

«Если народ хочет свободу – он должен её получить.» И я под этими словами не раздумывая подписываюсь. Но добавляю: «...но при этом он должен обеспечить равные права всем другим народам, проживающим на его территории». У чеченцев бал шанс. Они облажались.

Как вам неприятна фраза про равные права всем народам Чечни.
Ведь прийдется признать,что в результате геноцида проведенного чеченцами на территории Чечни - она из многонациональной стала - моноэтнической. Глядя на деяния чеченских вождей - Гитлер умер бы от зависти.

QUOTE

А жители Нальчика после случившейся истории меня поддержат.

На форуме есть жители Нальчика - доказательства в студию ! Иначе признаю вас вруном.

QUOTE

Вы, батенька, коммунист! Вы должны коммунистический манифест на ночь читать, а не демократической литературой заниматься.

Судя по тому как вы передергиваете, врете, солидаризуетесь с врагами России в восхищении чеченцами осуществившими геноцид многонациональной чечни и сделавшими ее моноэтнической и как ненавидете Россию - вы батенька нацист и вместо демократической литературы почитываете "Майн Кампф" и
дневники доктора Геббельса.

QUOTE

Война в Никарагуа началась в 1979 году.

А когда закончилась?

QUOTE

Вы не прочли ссылку подсчетов жертв "чеченской свободы" -

QUOTE

репрессированных противников режима Дудаева-Масхадова. По сообщениям печати численность этой группы составляет примерно 1000-1500

По сообщениям какой печати? Сколько было убито во время правления господина Дудаева, а, сколько было убито во время правления господина Масхадова? Во время правления господина Масхадова кто конкретно убивал гражданских - чеченские бандиты или люди подчиняющиеся господину Масхадову? Чтобы обвинить господина Масхадова в военных преступлениях, нужны ответы на эти вопросы. Пока их нет и обвинения нет.

QUOTE

12-15 + 7-10 = 19-25.

Мы говорим о жертвах среди мирного населения, а не о военных потерях Российской армии.

QUOTE

Умница. Геббельс дал бы вам конфетку.

Вы меня спросили - я ответил. Что вам не нравиться? При чём тут г-н Геббельс я не понимаю. Не могли бы вы расшифровать данное предложение. Что вы этим хотели сказать?

QUOTE

«Если народ хочет свободу – он должен её получить.» И я под этими словами не раздумывая подписываюсь.

QUOTE

Но добавляю: «...но при этом он должен обеспечить равные права всем другим народам, проживающим на его территории».

Так под какой конкретно фразой вы подписываетесь? Под фразой господина Лебедя или под изменённой вашей фразой? И не надо говорить, что вы подписываетесь под фразой господина Лебедя, он сказал одно, а вы изменили его фразу.

QUOTE

Ведь прийдется признать,что в результате геноцида проведенного чеченцами на территории Чечни - она из многонациональной стала - моноэтнической.

Уважаемый мой соотечественник есть правда и в ваших словах. Но вы забыли одну проблему. Началом всего этого послужил геноцид тов. Сталиным по отношению к Чеченцам. Именно благодаря его методам мы получили геноцид русского народа в Чечне. Но и их (Чеченцев) можно понять (понять, а не оправдать. Прошу не путать). Их депортировали из их родины – Чечни. Конечно, когда они смогли вернуться на свою историческую родину, они взяли с собой и всю злобу, которая копилась в их сердцах, начиная с 1944 года. Они не могли отомстить Железному диктатору, но они видели в русском народе (который пришёл на их места) тех с чьего молчаливого согласия осуществлялся геноцид 1944 года.
Так же вина лежит и на руководстве СССР, которое не смогло вовремя пресечь «новых» бандитов в Чечне.
Потом был господин Дудаев и первая чеченская. Руководство России не стало «тушить пожар» в Чечне, а наоборот подлило бензин в очаг взаимной вражды. Благодаря политике Бориса Ельцина, который не стал вести переговоров с господином Дудаевым, мы получили геноцид как Чеченского, так и Русского народа. С приходом господина Масхадова к власти мы опять не поддержали мирное урегулирование.
Российские власти не стали помогать господину Масхадову в урегулировании ситуации в Чечне. Российские власти просто-напросто ушли от ответственности. Сначала Российские власти разбомбили Чечню а, после, подписав мирный договор – ушли. Ушли в тот момент, когда республике требовалась помощь.
С приходом к власти господина Путина всё изменилось. После странного нападения на Дагестан господин Путин сделал роковую ошибку. Вместо того чтобы заниматься «разбором полётов» произошёл ввод войск. Так началась вторая чеченская, которая уже распространилась на весь Северный Кавказ, включая столицу России – Москву.
Теракты начали происходить чуть ли не каждый год. Причём один страшнее другого. Столица России – Москва – «объявлена» «зоной боевых действий».
Всем окончательно становиться ясно, что благодаря господину Путину террор не сокращается, а наоборот распространяется и никаких просветлений не видно. А наоборот всё хуже и хуже.

QUOTE

На форуме есть жители Нальчика - доказательства в студию ! Иначе признаю вас вруном.

Хотите сказать, что жители Нальчика на вопрос: "Вы за террор в Нальчике или против?" Ответят что "за"? Ну, я могу спросить.

QUOTE

Судя по тому как вы передергиваете, врете, солидаризуетесь с врагами России в восхищении чеченцами осуществившими геноцид многонациональной чечни и сделавшими ее моноэтнической и как ненавидете Россию

Это самая неприкрытая ложь!

Кадыров запретил Данию

QUOTE

"Карикатурный скандал" продолжает охватывать все новые страны и регионы. Он также дает повод различным политическим и околополитическим деятелям для совершения поступков разной степени адекватности. В России, где, как известно, мусульмане составляют немалую часть населения, знамя борьбы с "осквернителями" подхватил и.о. главы чеченского правительства Рамзан Кадыров, в связи с чем ему пришлось вступить в конфликт с представителями центральных властей. В понедельник, 6 февраля, Кадыров пообещал запретить в республике все, что исходит из Датского королевства. Спикер Госдумы Борис Грызлов посоветовал неискушенному в тонкостях международной политики вайнаху быть более сдержанным в своих словах и попытался сгладить произведенный эффект, указав, что то было лишь частным мнением господина Кадырова. Однако вскоре за словами последовали и дела, когда вице-премьер Чечни по социальным вопросам Халид Вайханов направил официальное уведомление, которым "Датскому совету по делам беженцев" предписывалось в кратчайшие сроки очистить территорию республики от своего присутствия. Правды ради нужно сказать, что правительство Чечни признало неоспоримые заслуги датских гуманитариев в деле оказания помощи беженцам и прочим жителям республики, пострадавшим в ходе десятилетнего конфликта. Но вместе с тем чеченские власти заявили, что не могут обеспечить безопасность датчан, так как жители республики крайне возмущены антиисламской публикацией полугодичной давности в одной провинциальной датской газете. Таким образом, Рамзану Кадырову вновь удалось показать, кто истинный хозяин в Чечне и во сколько он оценивает мнение федерального центра, несмотря на все его заявления о нежелании брать на себя тяжкую ношу премьерства. © 2004 Lenta.ru

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Надеюсь, власти России, понимают, какую змею они пригрели у себя на шеи? Ведь как только господин Кадыров поймет, что Россия достаточно ослабла, он начнёт третью Чеченскую войну с «неверными». Я не знаю, есть ли у России ещё время, что бы сместить господина Кадырова с трона. Но, безусловно, ничего хорошего господин Кадыров для России не сделает. Господин Кадыров похож больше на г-на Басаева, нежели на господина Масхадова, офицера советской армии. Я бы да же сказал пророссийского повстанца. А то, что он с религиозными фанатиками заодно, то это меня не удивляет - он всегда таким был.

QUOTE

3 года господин Масхадов держал Чеченце в пределах Чечни. Он делал всё возможное, чтобы удержать чеченцев, ослеплённых яростью, чтобы те не пошли воевать с Россией. И он сделал это. Он делал это плохо. Но! При нём практически не было ни одной атаки на федеральные войска (действовал договор о ненападении)

Уже в декабре 1996 г. было нападение на гарнизон в Буйнакске.
А обстрелы блокпостов, похищения людей, организованные высокопоставленными чиновниками Ичкерии?
Если бы чеченцы вели бы себя тихо и спокойно, как например карабахцы, абхазы у них был шанс жить самостоятельно. Но нельзя настраивать против себя соседей. А зачем что-то строить, когда можно украсть кого-нибудь и запросить тысяч 100 $. Это же развращает. В Грозном был даже рынок по перепродаже людей.
Нельзя же так рубить концы. Завтра все равно наступит.

Наблюдатель

QUOTE

Уже в декабре 1996 г. было нападение на гарнизон в Буйнакске.

Во-первых, не в 1996, а в 1998 году. Во-вторых, кто конкретно напал на гарнизон? Чеченские бандиты или официальные войска господина Масхадова?

QUOTE

А обстрелы блокпостов, похищения людей, организованные высокопоставленными чиновниками Ичкерии?

Ну, у вас, наверное, есть ссылки по этому материалу?

QUOTE

Во-первых, не в 1996, а в 1998 году. Во-вторых, кто конкретно напал на гарнизон? Чеченские бандиты или официальные войска господина Масхадова?

Во первых это произошло сначала в в декабре 1996г. А затем и в1997г. и в 1998г. Это от нас где-то км 60.
А официальных войск и не было. Были формирования, которые подчинялись своим прежним полнвым командира.

QUOTE

Ну, у вас, наверное, есть ссылки по этому материалу?

Ну вы скажете. Если ссылками не подтверждено, значит не то?
А от кого интересно рыли ров в Ставрополье?
Посмотрите хотя бы на отрезанные пальцы похищенных мирных граждан , которые показывали по ТВ.

Наблюдатель

QUOTE

Во первых это произошло сначала в в декабре 1996г. А затем и в1997г. и в 1998г.

Хотите сказать, что три раза нападали на один и тот же гарнизон? Причём все три раза в один и тот же месяц. Они что так любят декабрь?

QUOTE

А официальных войск и не было. Были формирования, которые подчинялись своим прежним полнвым командира.

Правильно. Тогда о какой агрессии со стороны республики Ичкерии вы говорите?

QUOTE

Ну вы скажете. Если ссылками не подтверждено, значит не то?

Просто у меня мало информации по этому поводу.

QUOTE

Хотите сказать, что три раза нападали на один и тот же гарнизон? Причём все три раза в один и тот же месяц. Они что так любят декабрь?

Ну почему же вы такой прямолинейный. В декабре 1996г. А остальные в другие года. Вам это же неинтересно, как прорывались боевики, беря заложников в таком экзотическом для вас районе-Казбековском.

QUOTE

Правильно. Тогда о какой агрессии со стороны республики Ичкерии вы говорите?

Об агрессии боевиков с целью свержения власти в сопредельной республике. Масхадов был как английский король, который ничего не решал. Он был удобен для представления западным делегациям.

QUOTE

Просто у меня мало информации по этому поводу

В Ленинке можно найти подшивки газеты "Северный Кавказ".

Наблюдатель

QUOTE

Ну почему же вы такой прямолинейный. В декабре 1996г. А остальные в другие года.

События 1996 и 1997 гг. произошли в декабре. Про 1996 год я впервые слышу.

QUOTE

Об агрессии боевиков с целью свержения власти в сопредельной республике. Масхадов был как английский король, который ничего не решал. Он был удобен для представления западным делегациям.

Ну, это вы так думаете. Это, во-первых, а во-вторых, факт остается фактом. Официальные войска Ичкерии не нападали на Россию. То, что там какие-то отморозки напали на гарнизон, то это простое уголовное дело.

QUOTE

В Ленинке можно найти подшивки газеты "Северный Кавказ".

У нас в Москве такую газету не продают.

QUOTE

События 1996 и 1997 гг. произошли в декабре. Про 1996 год я впервые слышу.

Вот и получити из первых рук.Правда информация устарела немного. .

QUOTE

Ну, это вы так думаете. Это, во-первых, а во-вторых, факт остается фактом. Официальные войска Ичкерии не нападали на Россию. То, что там какие-то отморозки напали на гарнизон, то это простое уголовное дело

Хорошо, бандиты напали, формирования нет.Тогда разрешите преследовать их дальше. Дайте возможность провести допрос и так далее в Чечне. Ну нет, тогда боевики переодеваются в униформу ичкерийских войск и становятся, что уже легитимными?

QUOTE

У нас в Москве такую газету не продают

Она есть у вас в Ленинке , в читальном зале. Там есть все подшивки газет.

Наблюдатель

QUOTE

Хорошо, бандиты напали, формирования нет.Тогда разрешите преследовать их дальше. Дайте возможность провести допрос и так далее в Чечне. Ну нет, тогда боевики переодеваются в униформу ичкерийских войск и становятся, что уже легитимными?

Да никто и не спрашивал у господина Масхадова этого. Вы же сами прекрасно знаете историю с нападением на Дагестан. Как от туда убрали войска. Как дали боевикам уйти. Просто кому-то в Кремле выгоден конфликт в Чечне.

QUOTE

Она есть у вас в Ленинке , в читальном зале. Там есть все подшивки газет.

Во-первых, у меня нет времени на это.
Во-вторых, мне как-то сомнительно, что эта газете единственная кто писала и пишет всю правду о Северном Кавказе.

QUOTE

Да никто и не спрашивал у господина Масхадова этого. Вы же сами прекрасно знаете историю с нападением на Дагестан. Как от туда убрали войска. Как дали боевикам уйти. Просто кому-то в Кремле выгоден конфликт в Чечне.

Если бы чеченцы сидели бы тихо и спокойно никто их не тронул бы.
Армия не смогла бы атаковать Чечню из Дагестана имея в тылу тысячу их сторонников. У меня похитили дальнего родственника, простого таксиста и увезли в Чечню. Оттуда потребовали дикий выкуп. А затем его просто убили. Этим примерам несть числа. Потом дагестанцы начали похищать чеченцев в обмен на своих. Это надо сначала ощутить атмосферу, а затем делать выводы. .

Наблюдатель

QUOTE

Если бы чеченцы сидели бы тихо и спокойно никто их не тронул бы.

Я уже говорил, почему они сидели не тихо и не спокойно.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Армия не смогла бы атаковать Чечню из Дагестана имея в тылу тысячу их сторонников.

Хотите сказать, что Дагестан бы напал на Россию? Это смешно. Российская Армия испугалась горстки каких-то повстанцев и не разбомбила басаевских повстанцев?

QUOTE

У меня похитили дальнего родственника, простого таксиста и увезли в Чечню. Оттуда потребовали дикий выкуп. А затем его просто убили. Этим примерам несть числа.

Я не говорю, что в тот момент на Северном Кавказе было всё спокойно, но было намного спокойней, чем сейчас. Сейчас ситуация очень сильно ухудшилась.

Прочитайте историю Кавказа. Чеченцы и до депортации, и до царя постоянно тревожили своих соседей. Набеги совершались не только на терских казаков, но и на кабардинцев, кумыков, на жителей нынешнего Цумадинского района Дагестана. Кроме них были депортированы и другие народы. Но вроде все живут спокойно. Никто не требует крови. Понимаете у чеченцев сильно развита родовая общность. Там очень развиты законы адатного типа, вы не специалист и не знаете что это. И вот если член какокой-нибудь общины (тейпа) попадет в беду, все должны идти на выручку, несмотря на то, прав ли он или нет. Получается круговая порука.
И если было нападение на Дагестан, то участвовали в нем боевики, которые были связаны этими узами такжеи с Масхадовым И он никогда бы их не осудил.
А насчет армии и Дагестана. Вы понимаете, что как сложно маневрировать войскам в Чечне. А в Дагестане очень много просто непроходимых скальных нагромождений. И там много боевиков и не надо.
И ситуация у нас нормальная. Никто никого не похищает. Каждый заниматся своим делом. Вот единственно, карикатуры подпортили дело. Дали лишний повод боевикам.

Наблюдатель

QUOTE

И если было нападение на Дагестан, то участвовали в нем боевики, которые были связаны этими узами такжеи с Масхадовым И он никогда бы их не осудил.

Почему он бы не осудил? Он бывший советский офицер, был прозаподно настроен. Если бы Россия не объявляла его террористом, он мог бы помочь уничтожить Басаева и Ко. Но ведь никто из Российского руководства не стал с ним вести переговоров.

QUOTE

А насчет армии и Дагестана. Вы понимаете, что как сложно маневрировать войскам в Чечне. А в Дагестане очень много просто непроходимых скальных нагромождений. И там много боевиков и не надо.

Уничтожить боевиков возможность была.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

И ситуация у нас нормальная. Никто никого не похищает. Каждый заниматся своим делом. Вот единственно, карикатуры подпортили дело. Дали лишний повод боевикам.

НОРМАЛЬНАЯ?! Норд-Ост, взрывы в метро и около метро, взрыв в подземном переходе в Москве, взрывы домов, нападение и контролирование города, взрывы 2 самолётов, Беслан, Это для вас НОРМАЛЬНО?! НИ КОГО НЕ ПОХИЩАЮТ?! М-да...
А это тогда что?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Террор в Нальчике. Часть 1.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Террор в Нальчике. Часть 2.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Почему он бы не осудил? Он бывший советский офицер, был прозаподно настроен. Если бы Россия не объявляла его террористом, он мог бы помочь уничтожить Басаева и Ко. Но ведь никто из Российского руководства не стал с ним вести переговоров.

Он что, вам лично докладывал или как?
Насчет ситуации. она действительно сейчас успокаивается. Хотите ли вы этого или нет. После карикатур может усложниться. Вы же этого ждете?

Наблюдатель

QUOTE

Он что, вам лично докладывал или как?

Он шёл на переговоры, а значит, мог помочь России, но правительству России была выгодна война в Чечне.

QUOTE

Насчет ситуации. она действительно сейчас успокаивается.

Значит, мы с вами под словом нормализуется, подразумеваем разные вещи. Я подразумеваю это когда терактов становиться меньше. Вы же, похоже, наоборот подразумеваете, когда терактов становиться больше, но в вашем городе их становиться меньше (хотя я точно не знаю, делаю вывод, основываясь на ваших словах).

Наблюдатель

Браво ! Вы уже четвертый житель Кавказа обьясняющий wo)Necromancerу,что "правозащитные" байки и реальный Кавказ - две большие разницы. Не поверит. Может даже засомневается,что вы с Кавказа.
wo)Necromancer газетный теоретик,для него милиционеры избивающие нальчан за посещение мечети - реальность,а Галил ,живущий в Кабарде - нет.

wo)Necromancer

А с вами дискуссию,я сворачиваю.Почитал я ваши посты, подумал и пожалуй свои резкие слова насчет нациста возьму обратно.Вы просто идеалист и максималист.В гражданскую из таких выходили "комиссары в пыльных шлемах",попозже "чекисты с пламенными сердцами". Вы веруете и поклоняетесь "идеальному вождю" Масхадову,ненавидите "врага народа" Путина и требуете публичного процесса над ним,защитники Родины для вас - "российские SS".Все знакомо. Ну что сказать ? Вы живете в вымышленном,черно-белом мире.Все попытки мира реального пробиться к вам и рассказать,что все не просто(просто только на газетной бумаге бывает,в газетах информация максимально упрощена,а значет искажена)вы отвергаете с негодованием или с насмешкой.Со временем, конечно,вы повзрослеете,повидаете мир,наберетесь опыта и мудрости и незаметно,окажетесь в нашем - реальном мире.Может статься выйдет и так - вы закоснеете в своей непогрешимости,живость ума подменит мудрость,детское деление людей на "красных" и "белых" станет системой и фундаментом нетерпимости и станете вы мужским вариантом Новодворской.
Но в любом случае,мои слова тут бесполезны.Только время излечит или доведет до абсолюта ваши заблуждения(в вашей системе координат - убеждения).
Просто возьмите себе на заметку(на будущее),реальные жители Кавказа и Израиля - все как один очень прохладно отнеслись к вашим умозаключениям о проблеме терроризма и советам по "нормализации" положения. Не объясняйте это нашей кровожадностью,а задумайтесь - может в ваших умопостроениях зияет дыра - вам не видимая ?

Я не буду дальше с вами пикироваться.Выложите неверную информацию - опровергну,но дискуссиям и подковыркам - конец.

Я очень много слышал критики в свой адрес и это нормально. Здоровая критика необходима! В течение нескольких месяцев я отстаивал свою точку зрения по поводу урегулирования ситуации на Северном Кавказе и считаю, что я смог её отстоять. Мне не привели какие-нибудь факты полностью опровергающие мои слова. Теперь же я бы хотел уточнить одну вещь.
Многоуважаемый соотечественник TENRU я горю желанием узнать ваши тезисы по решению проблемы Северного Кавказа. Что Вы предлагаете по урегулированию, а так же для решения проблемы ваххабизма на территории Северного Кавказа? Вы очень ярко раскритиковали мои тезисы, но взамен ничего не предложил. Я думаю, справедливо будет услышать ваши решения по этим двум проблемам.

wo)Necromancer

Для невнимательных.

QUOTE

Я не буду дальше с вами пикироваться.Выложите неверную информацию - опровергну,но дискуссиям и подковыркам - конец.

TENRU

QUOTE

Вы веруете и поклоняетесь "идеальному вождю" Масхадову

Я не поклоняюсь ему! И я не считаю его идеальным. Я говорил, что он совсем не идеален. Что он плохо выполнял свою работу. Но другого не было. Я сравниваю, что было при нем, а что сейчас и я вижу, что при нём было спокойней. Я не говорю, что был рай земной, но при нём не было таких терактов как сейчас. Но вы меня не слышите или не хотите слышать.

QUOTE

ненавидите "врага народа" Путина и требуете публичного процесса над ним

А как я могу не ненавидеть его, если он ничего не сделал, чтобы больше не повторялись Норд - Ост, Беслан, Теракты в Москве и т.д. и т.п. Почему он не уволил верхушку из силовиков? Почему в США после 11 сентября уходит в отставку директор ЦРУ, а у нас после всех этих терактов все сидят на месте. Почему я должен его не ненавидеть, если он делает всё что можно, лишь бы правда о терактах в России не стала публичной. Он въехал в Кремль на войне в Чечне. Он ухудшил ситуацию до такой степени, что России угрожает Распад. И это лишь не большая часть всего, за что я его ненавижу. Вы же не стали искать истину в споре, но теперь утверждаете, что его не в чем осудить.

QUOTE

Родины для вас - "российские SS".

Я уже отвечал на это но, наверное, вы не заметили.
«Я вдвойне переживаю за Россию как за гражданское население Северного Кавказа, которое мне совершенно не безразлично, а так же за честь Российских офицеров и Российских солдат. Я Россиянин, я не хочу, что бы кто-то думал, что Российская армия способна бороться только с мирным населением, а так же не хочу, что бы мирное население страдало как от экономических, так и политических игр нынешней власти. По моим репликам это уже давно можно понять, что судьба Росси и её будущее для меня не пустые слова. Удивительно, что вы это ещё не поняли.»
Вам не нравиться то, что я использую «SS»? Но вы не хотите понять, что я им называю военных преступников, а не всю Россию с её народом. Вместо этого вы заявляете, что я этим называю всех Русских. Я ненавижу своё правительство, а не русский народ! Но этого вы не понимаете или не хотите понять.

QUOTE

Я не буду дальше с вами пикироваться.Выложите неверную информацию - опровергну,но дискуссиям и подковыркам - конец.

Вы хотите, что бы я говорил что: «Да, там всё хорошо, нет никаких пыток, похищений, внесудебных убийств. Всего этого там нет. Что там наступил мир и покой».
Вы одно предложения. А я сразу в ответ: «Да, да, да, я с вами согласен».
Вы второе предложения, а я в ответ: «Да, как вы правы».
Вам было бы не скучно?
Вы, наверное, любите смотреть передачи, где происходят дискуссии, а не где как на съездах КПСС тупо соглашаются, после первого же слова.
«В спорах рождается истина».
Мои источники вся демократическая пресса, неправительственные организации, которые основываются на словах как раз этих самых жителей Кавказа. Или вы думаете, что все они всё это напридумывали?
Кстати говоря, неправительственные организации зачем-то борются за права жителей Северного Кавказа. Если их права никто не нарушает, то зачем же они там работают. К тому же они описывают сотни (а не четыре) покалеченных судеб гражданского населения Кавказа. Они что это всё выдумывают? А солдатские матери они то же лгут. Они разве не помогают солдатам? Разве не они первые написали о случаи с Сычёвым? Разве не к ним идут солдаты за помощью? А МХГ то же всё врёт о милицейских зачистках? А вы слышали о милицейской зачистке в Благовещенске? Вы знаете, что там произошло? Или вы думаете, что это то же сказки?
Это вы все, (что я пишу о Северном Кавказе) отвергаете, хотя сами ничего ещё не предложили взамен. Я же с несколькими вещами согласился. Я действительно некоторых вещей не знал. Я в отличие от вас не делю всё на "чёрное" и "белое". Когда я защищаю господина Масхадова, то я знаю, что он не ангел воплоти, что он воевал с Россией. Все говорят, что он террорист, не подтверждая это фактами. А большинство демократической прессы его, так же как и я поддерживали. Дальше. Я уважаю только двух людей это господина Масхадова и господина Закаева. Вы же пишите, что я всех повстанцев уважаю и защищаю. Так же я не говорю, что и Чеченцы участвуют в похищениях (Кадыровцы) и убийствах. Нынешнее руководство Чечни для меня такое же преступное, как и ультра настроенные повстанцы (Басаевцы). Вы же этого не видите). Так же вы не верите, что федералы похищают, пытают, убивают, насилуют жителей Северного Кавказа. Это пишут все, а вы это полностью игнорируете.
Вы полностью отвергаете версию о странном нападении на Дагестан.
Вы заявляете, что меня не возможно переубедить ни в чём. Но и это то же не правда. Я раньше понятия не имел о геноциде Русского населения Чечни, а благодаря вам я поменял своё отношение к Чеченцам Дудаевского периода. И ещё по некоторым вопросам я поменял мнение. Но вы практически не по одному вопросу не поменяли. Вы можете не спорить со мной. Я не удивлюсь. У нас все не с кем не спорят, а только соглашаются со всем, что скажет президент. Хотите всеобщий ОДОБРЯМС. Ну, так, пожалуйста. Только меня полностью, пожалуйста, игнорируете, а не провоцируете меня на спор.

P.s Очень вас прошу, запомните: «Я с русским народом, а не с русским правительством!!!»
"Где границы патриотизма? Почему любовь к родине надо распространять и на всякое ее правительство?" ©

С уважением, Д.К.

wo)Necromancer

Многое из написанного вами верно.Как к человеку, у меня к вам претензий нет.Но спорить мне с вами утомительно.Я совершенно не увлекаюсь политикой,но втянулся как-то в раздел...
А вы меня постоянно провоцируете на непродуктивный спор. Много повторений по кругу,придирки к отдельным репликам,умолчание и ускользание от ответа по значимым фактам.
Я последнее время в споре с вами и сам грешил этим,поэтому из стеклянного дома бросаться камнями не буду,но спор наш принял какие-то болезненные формы. А потом вы понимаете,собственные знания автоматически переносишь на собеседника - для меня жителя Кавказа,откровение,что вы не знали об истреблении чеченцами русских.Подозреваю,что и в другой теме вы так рьяно защищали Америку во многом от незнания истории.
Но ведь я обширность ваших познаний определить не могу и у меня складывалось впечатление,будто вы намеренно необъективны.
И по поводу "демократической" прессы мы с вами очень расходимся во мнении. Вам кажется будто принадлежность к определенному политическому крылу автоматически означает объективность и правдивость,но у нас в России это очень не так. Я по работе нередко бываю в Нальчике и твердо знаю,что написанное о нем в прессе ложь. А кто солгал раз... Я лично знаю многих контрактников из Чечни,представить,что они попав в Чечню превращаются в лютых зверей - мне решительно невозможно.
И Чечня в их рассказах,очень не такая,как в прессе. Кому доверять ?
Вполне допускаю,что отдельные случаи беззаконий со стороны военных вполне могут происходить,но вы,со свойственным вам максимализмом,обобщенно пишете - "федералы","российские SS" - и меня это безмерно раздражает.Большая часть беззаконий проистекает от бандитов и Кадыровцев,а вы именуете бандитов повстанцами и считаете,будто их интересует мнение населения. Опять,я ведь уверен,что вы знаете о тейповой системе в Чечне и думаю будто ваше нежелание принять мои доводы нарочитая.
А вполне может это снова от недостаточной информированности.
Ваши сообщения за пару последних дней,несколько увеличили мою квоту доверия вам - поэтому отвечаю.
Можем продолжить разговор,но без раздергивания на цитатки,взаимных подколов и обобщенных обвинений. Договорились ?

TENRU
По поводу ситуации на Северном Кавказе.
Оценить эту ситуацию можно только из нескольких источников. Для меня это радио, Интернет и газеты. И вам я верю. Но мне нужна объективная оценка ситуации. И это понятие намного шире, чем рассказы очевидцев. Так, как сколько очевидцев столько и мнений. И одно и то же событие, рассказанное местными жителями и федералами, выглядит совершенно по-разному, хотя они оба очевидцы. Мнение очевидца всегда эмоционально, поэтому не всегда объективно. А со стороны незаинтересованного наблюдателя то же событие выглядит совсем по-другому. И поэтому, суммируя мнения и первое, и второе и третье, можно объективно оценить развитие событий этого региона. Конечно, мне хотелось бы иметь больше источников информации, но приходиться пользоваться тем, что есть. У меня нет возможности поехать корреспондентом в Чечню и там всё записать.
Так же у меня как у любого неравнодушного человека в России есть своя точка зрения на происходящие процессы на Северном Кавказе. И я стараюсь, используя все доступные средства массовой информации сделать её объективной.

QUOTE

федералы","российские SS"

Вы правы. Я заберу эти слова назад, так как на анализе разных информационных агентств, считаю, что первенство захватили сами Чеченцы (кадыровцы) и силовые структуры Северного Кавказа (ГРУ, ОКУ ФСБ РФ по Северному Кавказу ([Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]), МВД и т.д.). А так же не исключаю и ультра настроенных повстанцев.
По поводу армии РФ если я где-то упоминал её то я, то же заберу слова назад.
По поводу того, что я называю бандитов, террористов, ваххабитов и т.п. – повстанцы, то это моя политкорректность.

QUOTE

Можем продолжить разговор,но без раздергивания на цитатки,взаимных подколов и обобщенных обвинений. Договорились ?

Ok.

wo)Necromancer

QUOTE

федералы","российские SS" Вы правы. Я заберу эти слова назад,

Спасибо.Принято.

QUOTE

на анализе разных информационных агентств, считаю, что первенство захватили сами Чеченцы (кадыровцы) и силовые структуры Северного Кавказа (ГРУ, ОКУ ФСБ РФ по Северному Кавказу (Один из "эскадронов смерти" точно установлен - это ОКУ ФСБ РФ по Северному Кавказу), МВД и т.д.). А так же не исключаю и ультра настроенных повстанцев.

Мое мнение. Пальма первенства у бандитов и Кадыровцев(я их не особо разделяю),не исключаю
возможные эксцессы со стороны ОМОНА и ФСБ (также всегда могут напарафинить и типы,вроде Буданова).
Кадыров уже несколько раз пытался подставить Россию(последний случай с массовой истерикой),что приводит меня к убеждению - Кадырову стабильность и порядок не нужны.Пока в Чечне неустройство - он самовластный князек,а будет закон - может и за решетку угодить. Немалая часть бандитов,привыкшая "кормиться с меча" - также в мире,не заинтересована.

Ну по ссылке мне сказать нечего.
Приведено несколько утверждений,без малейших попыток обосновать и доказать.
Я не исключаю,что российское правительство пытается перенимать опыт американских коллег,по бессудному уничтожению бандитов и их агентов.Если это верно,то вероятнее всего, именно ОКУ ФСБ РФ по Северному Кавказу,может эти акции координировать. Видимо, исходя из такой логики и написана заметка.

QUOTE

«БОЕВИК» ПОД ПЫТКАМИ: ПЕРВЫЙ ПОКАЖЕТ О том, как выбивали показания из гражданина Гамаева, телевидение не сообщило...             В нашем деле бывают победы — но случаются и тягостные поражения. В понедельник, 13 февраля, вдруг был освобожден из тюрьмы дагестанский правозащитник Осман Болиев, председатель правления общественной организации «Ромашка» (Хасавюрт), о судьбе которого наша газета писала в начале февраля. Напомню: 15 ноября прошлого года Болиеву подкинули гранату, и он оказался сначала под пытками, а потом в тюрьме. «Вина» правозащитника состояла в том, что он подготовил две принципиальные для отечественных «антитеррористов» жалобы в Страсбургский суд. От семьи похищенного хасавюртовца Ералы Исраилова, увезенного из Дагестана в кадыровское «поместье» Центорой в Чечне и там бесследно сгинувшего. И от родителей шестилетней Суммаи Абдурашидовой из селения Солнечное Хасавюртовского района, которую намеренно убили федералы вместе с двумя боевиками, на которых они охотились.       «Правоохранители» пытали Болиева, требуя «чистосердечных» признаний в том, чей он «агент», раз пишет в Европу. Хасавюртовская прокуратура взирала на побои совершенно равнодушно, а Болиев уже мог или лежать, или стоять — сидеть не позволял избитый позвоночник. После статьи в нашей газете к Болиеву в СИЗО приехали из республиканской прокуратуры — удостоверились, в каком плачевном он физическом состоянии. Во-вторых, уговаривали пойти на сотрудничество со следствием (Болиев до сих пор отказывался давать показания). В-третьих, интересовались, как это он умудрился так сильно испортить отношения с хасавюртовским райотделом ФСБ…       Однако чудо все же случилось: судья Хасавюртовского городского суда Ярали Рамазанов, перед которым предстал Болиев 13 февраля, проявил, как теперь принято выражаться, «гражданское мужество» (то есть вынес законное решение, когда нет доказательств вины) и выпустил Болиева под подписку о невыезде. Назначив судебные слушания «по гранате» на 20 февраля.       — Чувствую себя плохо. Сильная дистрофия. Организм пищу не принимает, — сказал мне Осман по телефону 14 февраля. — Завтра — в больницу…       Освобождение Болиева — безусловно, большая радость.       История другого мученика за Страсбург — Мехти Мухаева — была опубликована в нашей газете всего за пять дней до материала о Болиеве.       Вся «вина» Мухаева из селения Зумсой Итум-Калинского района Чечни состояла в том, что он не смирился с похищением федералами брата Вахи и 16-летнего племянника Атаби, которых в январе 2005 года просто-напросто загрузили в военный вертолет и увезли (до сих пор неизвестно — куда). Мухаевы написали в Страсбург, исчерпав все остальные способы поиска своих близких. В ночь на 30 декабря прошлого года Мехти похитили — неизвестные в камуфляжах и масках. 18 января он «всплыл» в качестве заключенного в грозненском СИЗО, и к нему пробился адвокат правозащитного центра «Мемориал», зафиксировавший, во-первых, что несчастный передвигается с большим трудом, плохо слышит и дышит, весь в гематомах, не может долго сидеть, жалуется, что у него отбиты легкие и почки. Во-вторых, свидетельства Мехти, где с ним это сотворили с 30 декабря по 18 января: оказалось, его держали и пытали сначала в шатойском райотделе милиции, потом в ОРБ-2 — он должен был признаться, что член НВФ, ему продемонстрировали показания некоего Исы Гамаева, также находившегося в этом «бюро», подтверждавшие бандитскую сущность Мухаева.       Когда появилась статья в нашей газете, адвоката тут же отстранили от дела, не слишком церемонясь с законностью причин. 30 января родственники смогли пригласить адвоката Гамаеву, но 1 февраля и его, и Мухаева опять вывезли в ОРБ-2. Там им показали «реакцию на выступление СМИ». Мухаева били — кулаками, стулом, ногами. Гамаеву, правда, лишь очень посоветовали не осложнять свою участь и не отказываться от предыдущих признаний. Однако 2 февраля, когда обоих, после вмешательства «Международной амнистии», Международной Хельсинкской федерации и «Мемориала» (заявлений в прокуратуру Чечни), вернули в СИЗО, Гамаев написал и передал через адвоката заявления «Мемориалу» и Уполномоченному по правам человека в РФ В. Лукину, в которых подробно объяснил, при каких обстоятельствах, практически исключающих недоносительство (нечеловеческие пытки в Нальчике и на военной базе в Ханкале), он оговорил и Мухаева (на которого ему велели дать показания), и себя.             Досье «Новой»       Из заявления Исы Гамаева от 2.02.2006:       «…10 декабря 2005 года я был задержан при выходе из гостиницы, находящейся на территории нового автовокзала в г. Нальчик. Меня задержал сотрудник, работающий в пункте, расположенном также на территории указанного выше автовокзала, куда я был приглашен для выяснения личности и цели приезда… Он завел меня в свое рабочее помещение, где продержал до приезда милиционеров, которыми я был увезен в третий отдел (о том, куда меня везут, я догадался по их переговорам по рации). По приезде меня сразу стали допрашивать о фактах преступлений, совершенных вооруженным формированием «Джамаат», требуя дачи признательных показаний, моего участия в ней. Когда я стал отрицать… меня подвергли избиению резиновой дубинкой, ногами и кулаками по голове и всему телу. Вечером, сказав, что освобождают, меня вывели из здания в сопровождении трех сотрудников. Пройдя метров 10, мы дошли до машины. В это время один из них неожиданно сильно ударил меня в живот. В момент, когда я согнулся от боли, двое других, заломив руки, надели на меня наручники, натянули на лицо спортивную шапку и посадили в машину на сиденье рядом с водителем. Из 3-го отдела меня перевезли в какой-то подвал, в пути следования мне не переставали угрожать смертью… В подвал не проникал свет, в нем я находился два дня. Все это время меня подвергали пыткам, унижению человеческого достоинства, а именно: мне завязали глаза и рот (в области рта было проделано отверстие) скотчем, подводили ко всем частям тела электрические провода (ноги, руки, голова), избивали резиновой дубинкой, ногами. В сознание меня приводили, обливая холодной водой, после чего пытки возобновлялись. Я не мог наблюдать смену дня и ночи, пытки прекращались только на несколько часов (3 — 4 часа). На второй день пыток я, не выдержав, начал давать показания, имеющиеся в уголовном деле.       После трех дней пребывания в г. Нальчике меня перевезли в багажнике легковой машины в Ханкалу, где поместили в бетонный подвал. Там я находился в том же виде, т. е. с обмотанными скотчем глазами и ртом. Руки в наручниках были прикреплены к бетонной трубе. <...> Когда я сказал, что ничего больше не знаю, в область почек мне ввели медицинскую иглу и в нее провели по проводам электрический ток, закладывали электропровода в рот... В Ханкале я пробыл 10 дней, после чего меня отвезли в Хасавюрт (в шестой отдел)... Здесь также меня... избивали резиновой дубинкой, целенаправленно ударяя в правую часть головы, били кулаками, ногами по всему телу.<…> На третий день я был перевезен в ОРБ г. Грозный. Такими способами и методами были получены от меня эти показания… Также под пытками я вынужден был оклеветать Мухаева Мехти…»             6 февраля в дело вступили пропагандисты и агитаторы. Первый канал показал репортаж корреспондента Сонина о Гамаеве и комментарии руководителя РОШа (Регионального оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией) генерала Еделева (с расшифровкой сюжета можно познакомиться на сайте Первого канала):       «..В Дагестане в результате спецоперации МВД задержан боевик, на счету которого несколько терактов против военных и гражданских лиц. <…> Иса Гамаев соблазнился долларами. Свою первую кровавую зарплату он получил за обстрел автоколонны федеральных сил… Деньги, полученные за эту диверсию, Иса прогулял с друзьями.       Иса Гамаев — задержанный (оперативная съемка МВД РФ):       — Когда у меня деньги бывали, я в Нальчик ходил.       — А в Нальчике что вы делали?       — Там гостиница, отдыхал. <…>       Исе Гамаеву уже предъявлены обвинения по нескольким тяжким статьям… Сейчас бандит раскаивается. Подробно рассказывает о действиях многонациональной группы, в которую входил…»       На 7 февраля была назначена очная ставка Мухаева и Гамаева. Перед ней Гамаев сказал своему адвокату, что в ОРБ-2 ему «угрожали неприлично» (изнасилованием) в случае, если он откажется от показаний на очной ставке. Он и не отказался. 8 февраля Мухаеву, «члену банды вместе с Гамаевым», предъявили обвинение по ст. 209 (бандитизм).       Вот вам и боевики, международный терроризм, и пр., и др. — ждите новостей на Первом канале…             Анна ПОЛИТКОВСКАЯ, обозреватель «Новой»       16.02.2006 2006 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»

Кровавое правление господина Кадырова продолжается. После этих случаев можно сказать, что господин Кадыров никогда не был с Россией. Ведь помниться его отец объявил России священную войну и, похоже, господин Кадыров продолжает её вести только теперь путём репрессий гражданского населения Северного Кавказа. Но этими действами он создаёт рекрутов для басаевской армии. Которая не уменьшается, а лишь наоборот увеличивается. Также этими действами он фактически подставляет Россию на международной арене.
Похоже, господин Путин решил сделать практически то же самое, что сделал господин Ельцин. А именно когда к власти в Ичкерии пришёл господин Масхадов он (г-н Ельцин) бросил республику на произвол судьбы в тот самый момент, когда ей как никогда нужна была помощь.
История повторяется. Только теперь ситуация ещё сильнее усугубилась.
Вот только одно не понятно. Кто из Кремлёвских чиновников и из администрации президента или из ФСБ «делает заказы» по поимке людей, которые якобы входят в НВФ? И для кого это делается? Либо для президента? Тем самым, показывая ему, что они «не сидят, сложа руки». Либо для народа.
Интересно, какой бы скандал был бы в Израиле, если бы там повстанцев создавали из простых граждан? Я думаю, что половина силового крыла Израиля была бы распущенна, а некоторые были бы посажены.
Очень жалко, что в Кремле не хотят или не могут решить эту проблему. Хотя господин Козак сильная фигура, но боюсь в этом случае, даже он не сможет решить проблему. Если её вообще можно решить. Кстати это именно он предупреждал о том, что если Кремль и дальше будет вести такую политику на Северном Кавказе, то Россия потеряет его а, следовательно, и произойдёт распад России.

Это была реплика от Д.К.

QUOTE

История повторяется.

Да, история повторяется. Вы правы.
Когда чеченские беженцы впервые появились в Польше их встретили, разумеется, с распростертыми объятиями. Как же борцы с ненавистными русскими. Где-то под Краковом обустроили. И вот случилась оказия. В лагерь беженцев врывается в прошлом году польский спецназ. Все перерыл, поставил всех и детей и женщин и мужчин "на уши". Кричали - «где террористы". Искали динамит. Потом захватили 3 мужчин и ушли. Мужчин после "обработки" отпустили. Интересно, что же могло там случиться? Чем же "цивилизованных" европейцев так возмутили беженцы? Почему местное население приветствовало эту акцию, и вдобавок закидало лагерь камнями? Вроде и не ФСБ и не омоновцы.

Наблюдатель

Вне всякого сомнения,это были польские "эскадроны смерти" - которые мечтают раздуть польско-чеченскую войну и отмывать на ней деньги.

QUOTE

Интересно, что же могло там случиться? Чем же "цивилизованных" европейцев так возмутили беженцы? Почему местное население приветствовало эту акцию, и вдобавок закидало лагерь камнями?

А вообще хороший вопрос.

QUOTE

вряд ли у кого-то есть сомнения в том, что новое выступление ваххабитов в Нальчике может привести к войне в регионе. Именно поэтому Кремль пошел на отставку министра Шогенова, которой требовал не только президент Каноков, но и местные мусульмане.

QUOTE

Республику давно будоражат слухи о том, что с наступлением весны ситуация снова осложнится. Экстремистское подполье традиционно активизируется вместе с потеплением и появлением растительностью в горах. Однако радикальные меры, как считает господин Каноков, только усложнят ситуацию и усилят позиции экстремистов среди верующих, как это уже было в случае с нападением на Нальчик. "Борьба с религиозным экстремизмом не должна перерасти в борьбу с исламом, давая повод лидерам незаконных вооруженных формирований вовлекать в свои ряды новых сторонников",– заявил глава республики. Это, по сути, было ключевым моментом в выступлении президента. Сразу после нападения на Нальчик он подверг жесткой критике руководство МВД за зачистки среди мусульман.

QUOTE

Именно репрессии со стороны МВД в отношении мусульман, а не коррупция в МВД или слабые показатели в борьбе с оргпреступностью стали главным мотивом для отставки прежнего министра внутренних дел.

QUOTE

Вместе с тем в республике считают, что пока тела погибших при октябрьских событиях в Нальчике не будут выданы родственникам для захоронения, снять угрозу нового нападения властям не удастся даже при полном взаимодействии исполнительной власти с силовиками. "Эта проблема серьезно дестабилизирует ситуацию в республике,– заявил Ъ местный правозащитник Рамазан Темботов.– Родственники погибших боевиков находятся на грани нервного срыва. В республике страшная бедность, есть экстремистские течения, которые привлекают недовольных людей к себе. И невыдача трупов пополняет эти ряды. Ну зачем прятать где-то эти тела? Отдайте их – несколько тысяч человек успокоятся!"

ОЛЬГА Ъ-АЛЛЕНОВА
© 1991-2006 ЗАО "Коммерсантъ. "Издательский Дом""

Похоже, я оказался прав по поводу репрессий.

wo)Necromancer

QUOTE

Именно репрессии со стороны МВД в отношении мусульман,

Это утверждения, а где доказательства ?
Республика повторяю мусульманская. Милиция и Шогенов, в том числе, мусульмане. Говорить о репрессиях против мусульман смешно. В самом тяжелом случае можно говорить о межклановых разборках между мусульманами. И то не факт.

TENRU

QUOTE

Это утверждения, а где доказательства ?

Я уже их представил.

QUOTE

Республика повторяю мусульманская. Милиция и Шогенов, в том числе, мусульмане. Говорить о репрессиях против мусульман смешно.

Ну, как видите, репрессии были. Надеюсь мне не нужно опять публиковать статью? Или мне теперь нужно представить официальный документ, подписанный господином Путиным?

wo)Necromancer

QUOTE

Или мне теперь нужно представить официальный документ, подписанный господином Путиным?

Да, желательно.
Ибо республика маленькая и репрессий в ней, я не наблюдал и про них не слышал, а поймать еще и Путина на вранье было бы прикольно.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

В субботу на озере Селигер завершился слет движения «Наши». С лекциями мероприятие посетили политологи Марков и Павловский, другие частые гости государственных телеканалов. Финальным аккордом образовательной программы стал визит премьер-министра Чеченской Республики академика Рамзана Кадырова.

QUOTE

Кортеж из пяти машин с мигалками подъехал к лагерю «Наших» в последний день слета. Чеченский премьер опоздал на два часа («Россия большая», — пояснил он задержку журналистам). Перед лекцией лидер «Наших» Василий Якеменко устроил гостю экскурсию по лагерю.       На первый взгляд лагерь «Наших» кажется большим парком развлечений. Но это впечатление обманчиво. Увеселительные мероприятия — не главное занятие собравшейся молодежи. Живут активисты в палатках, пищу готовят самостоятельно, на кострах. По утрам пятикилометровая пробежка («Как у нас в Грозном», — отметил Кадыров).

QUOTE

Рамзан Кадыров слушал о гражданском обществе без особого интереса. Оживился только при виде военного городка, состоящего из нескольких палаток и полигона. Здесь активисты изучают основы военного дела. Еще весной, на съезде «Наших» в Москве, Василий Якеменко пообещал, что «Наши» пойдут в армию. Рамзан Кадыров одобрил:       — Когда молодые ребята ищут у себя болезни, чтобы не ходить в армию, это не по-мужски.       Шесть активистов с автоматами продемонстрировали навыки ведения боя. Учения пришлись Кадырову по нраву:       — Ребята отлично подготовлены. Профессионалы! Чеченцы все такие. Это всем россиянам нужно.       — Хорошо бы, чтобы наша армия была, как ваша, — отвечал Якеменко.

QUOTE

Молодой человек (из грузинской семьи, бежавшей из Абхазии, живет в России) спросил про Кодорское ущелье. Он посетовал, что многие считают это место убежищем боевиков. Кадыров подтвердил, что через ущелье проходили боевики, покупавшие оружие в Грузии. Премьер поделился также информацией (непроверенной), что руководство Грузии поддерживает радикально настроенных ваххабитов. Молодой человек, кажется, не поверил.       — Вы готовы вмешаться в конфликт с Южной Осетией? — Собравшиеся продолжали интересоваться мнением Кадырова насчет внешней политики.       — Не дай бог, чтобы пришлось. Но если возникнет необходимость, то у нас есть 15 тысяч вооруженных до зубов добровольцев. Они готовы выступить.       — А что нужно, чтобы Россия сохранила свою целостность?       — Продлить срок президента Путина лет на десять.       Раздались аплодисменты.

Жаль, что господин Кадыров не озвучил имена тех людей, которые продают оружие ваххабитам, ну, или хотя бы что это за люди, кого представляют. Удивительно, что господин Кадыров не упомянул про «международный терроризм» или те неизвестные продавцы оружия и есть «международный терроризм»?
Касательно его инициативы «продлить срок президента Путина лет на десять» думаю, обусловлен тем, что он боится, что придёт другой человек, который арестует его за его преступления.

wo)Necromancer

QUOTE

Касательно его инициативы «продлить срок президента Путина лет на десять» думаю, обусловлен тем, что он боится, что придёт другой человек, который арестует его за его преступления.

Возможно. Но это еще и традиционный восточный подхалимаж, он на Кавказе очень силен.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Более месяца назад, в ночь с 12 на 13 июля, группа молодых людей из Хасавюртовского района Дагестана, при странных обстоятельствах оказавшаяся на границе с Чечней, была расстреляна «неустановленными силовыми структурами». 13 человек погибли, пятеро остались в живых случайно. Они были взяты под стражу по обвинению в участии «в НВФ» — незаконных вооруженных формированиях (ст. 208, ч. 2).       С одной стороны, эта история широко освещалась. Однако с другой — на следствии, которое ведет скромная и всегда неактивная Ножай-Юртовская районная прокуратура Чечни, это никак не отразилось: историю явно стараются замять.       Светлана Ганнушкина, известный правозащитник, член Совета при президенте РФ по содействию развитию гражданского общества и правам человека, эксперт аппарата Уполномоченного по правам человека в РФ, сопредседатель правозащитного центра «Мемориал» и руководитель правозащитной организации «Гражданское содействие», побывала в Хаса- вюртовском районе, чтобы встре- титься с семьями всех 13 погибших и 5 оставшихся в живых. Результат встреч — немедленное обращение к генеральному прокурору Юрию Чайке.

QUOTE

— В чем суть письма?       — Требование адекватного расследования. Оно не ведется, как должно. Не допрошены родители членов группы. Семьям так и не выдали свидетельств о смерти. Не проведена судмедэкспертиза — не установлено, в результате чего наступила смерть каждого из убитых? При этом те, кто купал тела перед погребением, утверждают, что у многих — следы контрольных выстрелов в ухо, лоб, затылок. Но экспертиза не проведена: из какого оружия были произведены эти выстрелы? Кому оно принадлежит? Не сняты отпечатки пальцев на автоматах, которые находились рядом с телами убитых, — именно так была произведена видеосъемка.       — Это чье было оружие?       — Если все выжившие дали показания, что вербовщики, затянувшие их «на море» — а их везли отдыхать на Каспийское море, — раздали всем только патроны… Самое главное: не ведется поиск этих вербовщиков. Почему? Это рождает массу слухов.       В Хасавюрте уверены, что это была провокация, в которой у ребят была предопределена роль статистов. Правда, одни уверены, что все спровоцировали власти Дагестана с целью показать, что во всех бедах виноваты чеченцы, живущие в Дагестане (все ребята — чеченцы). Другие настаивают, что заказчик провокации как раз находится во властных структурах Чечни и все произошло, чтобы доказать, что вся зараза – боевики — приходит из Дагестана…       Развеять все слухи могут только честное расследование и адекватный разговор с людьми. Тем же временем на базаре торгуют посмертными видеозаписями (двух типов) погибших, и эти кадры рождают еще больше новых вопросов. С одной стороны, есть видео, где убитые лежат в своей одежде, в которой ушли из дома. С другой — они же, и тоже после смерти, но уже в камуфляже, на некоторые из тел камуфляжи натянуты небрежно, наполовину. Кто мог снимать такое видео? Очевидно, тот, кто убивал. Но почему все это на базаре?..       В этих обстоятельствах родственники ребят, чувствуя совершенное отсутствие интереса следствия к деталям трагедии, вынуждены вести собственное расследование причин гибели их детей. Но им тут же стали угрожать: не лезьте. Может быть, это и правильно — не лезть. Но что остается делать?.. Пятерым выжившим предъявлено тем временем обвинение: участие в НВФ (ст. 208, ч. 2). Но если они даже «участвовали в НВФ», то меньше суток и не сделали при этом ни одного выстрела…       — Возбуждено ли уголовное дело по факту убийства 13 человек?       — Нет, конечно. Только «по НВФ». И тут тоже целый ряд вопросов. Если это была провокация, в чем уверены семьи этих ребят, то, значит, ночью был не бой «с НВФ», а убийство. Но если это была не провокация, то те, кто расстрелял ребят, как они оказались на их маршруте?       — Все-таки нельзя не понимать, что ребят в эту группу никто не тянул — они пошли туда добровольно…       — Согласна. Но куда они пошли? Разговаривая с их семьями, я пыталась построить график этого последнего их дня — 12 июля. Чтобы понять: почему они туда пошли? Были ли у них личные причины? И, конечно, кто были вербовщики? Расскажу несколько историй.       Погибший Ислам Умаев из поселка Балюрт (в черте Хасавюрта) учился в знаменитом Исламском университете им. Саидбега Даитова, рассказывают, что учился блестяще. Должен был стать юристом-исламоведом. Ислам был противником войны, не одобрял ее и всегда об этом говорил. Если основываться на версии, что вербовщики действовали в мечети и звали «помочь чеченцам», обещая «рай», то Ислам Умаев на это клюнуть не мог. Когда начался переполох и родители тех, кто не пришел ночевать домой ночью с 12-го на 13-е, стали их искать, мать Ислама была спокойна: «Как хорошо, что мой на море». Ислам был застрелен в глаз. Так бывает в бою? На «базарном» видео он лежит на поле в камуфляже, натянутом наполовину, — брюки до колен, а голубая футболка, в которой он ушел из дома 12-го, рядом. Его кто-то переодевал прямо перед съемками?..       15-летний девятиклассник Шамиль Баданов из поселка Баммат-бекюрт (в черте Хасавюрта) был мастером спорта по вольной борьбе и все это лето провел в спортивном лагере, готовился к соревнованиям. В субботу, которая была накануне событий (12—13 июля — среда и четверг), его на неделю отпустили домой отдохнуть. Шамиль вообще не посещал мечеть и ничем, кроме спорта, не интересовался, а спортом занимался профессионально. 12-го Шамиль сказал своей маме: «Я на море с ребятами поеду». И она уверена, что он так и думал. Шамиль погиб. Кто-то вместо моря завез в лес. И что теперь матери делать?       Султана Булатова, которому только что исполнилось 16, воспитывал 25-летний брат — родителей у них нет. Султан — чемпион Юга России по теквондо, призер множества соревнований. Восходящая звезда. С собой всегда носил диски с записями своих выступлений. К нему домой специально приезжали из Южной Кореи, предлагали уехать и там тренироваться. Но Султан с братом отказались. 12—14 июля у Султана были показательные выступления. Но он отпросился на 12-е, а 13-го собирался выступать. Он на войну явно не собирался. Султан хотел на море. Я спросила брата: «Зачем же вы его отпустили?». Он ответил: «Дважды просил меня отпустить его на море с жалобным видом». В тот день он пришел с тренировки, был усталый. Сказал брату: «Все ребята едут из поселка». Уходя, взял с собой пляжную подстилку — загорать на пляже — и тапочки. При опознании брат видел раны — в глаз, лоб, затылок.       В доме погибшего 18-летнего Ислама Албулатова из поселка Солнечное (почти на границе с Гудермесским районом Чечни. — А.П.) вся стена заставлена кубками. Ислам — чемпион Дагестана по вольной борьбе. Борец-профессионал, он дважды в день тренировался. Был уже отобран в сборную России на чемпионат Европы, готовился серьезно. Не был ни политизирован, ни религиозен. Тренировался и утром 12-го. Потом его друг принес домой его спортивную сумку и сказал, что Ислам поехал с другими ребятами после тренировки на море отдохнуть. Семья убеждена, что Ислам не знал, куда действительно едут. Если принять версию, что их заманили деньгами, то Ислам в них не нуждался совсем, цель у него в жизни была серьезная, он не разменивался.       19-летний Ибрагим Шавхалов из поселка Аэропорт (в составе Хасавюрта) — с детства инвалид 2-й группы. Диагноз: «старческое сердце» — неоперабельное заболевание, наблюдался в столичном Институте им. Бакулева. Болезнь, похоже, и спасла его от расстрела, он сейчас жив и под арестом. Группу ребят вербовщики собрали в Нурадилове (селение, ближайшее к границе с Чечней и в противоположную сторону от Каспийского моря. — А.П.). Было это около пяти вечера. Ночью их повели маршем вдоль речки Аксай, против течения. Ибрагим быстро устал от слабости и отстал от общей группы вместе с Арсеном Темирсултановым, он тоже среди выживших. Когда они услышали выстрелы, решили бежать, были ранены, отлежались до утра в пшенице, утром поднялись, прошли один блокпост, уже на дагестанской территории, где их не остановили, со второго обоих отправили в Новолакский райотдел милиции (Новолакский район Дагестана расположен между Хасавюртовским и Ножай-Юртовским Чечни. — А.П.), где их здорово побили и потом отвезли в Грозный. Ибрагим рассказал на следствии, что, когда вербовщики раздали им патроны — не автоматы, некоторые из ребят захотели уйти, но их силой загнали в речку, в воду, и принудили двигаться с группой дальше. По словам брата Ибрагима, на молитве в мечети появлялся некий человек и о чем-то с ребятами разговаривал. Почему следствие не допрашивает тех, кто видел этого человека в мечети?       Арсен Темирсултанов, несовершеннолетний, 1988 г.р., тоже очень просился у матери отпустить его на море с ребятами. И она его отпустила. Арсен трижды видел человека, который их собирал в группу, — это некий чеченец по прозвищу Бока. Этот Бока вел разговоры с мальчишками такого рода: «Помогите чеченцам — и без боли попадете в рай». Бока уговаривал «поехать на море, и там мы все обсудим». Совершенно очевидно, что большинство ребят все же «ехали на море». Арсен, например, вообще был уверен, что тем же вечером вернется домой.       — Да, на море, но как объяснить, что место сбора у них было Нурадилово — селение в прямо противоположную сторону от моря, зато все ближе к Чечне? Да и потом группа двинулась в сторону Чечни?       — 16-летний Юсуп Даскаев остался в живых, он дал такие показания. Когда их повезли не в сторону моря, Юсуп сказал: «Там нет моря. Куда мы едем?». Ему ответили: «Хоть куда едем, а обратной дороги нет».       Юсуп работал на станции техобслуживания, помогал брату. Брат видел, как к станции подъехала машина, Юсупа из нее позвали: «На море едешь?». Он спросил: «Да как же я поеду в спецовке?». Ему из машины ответили: «Ничего». Вербовщики знали, что одежда не понадобится, что всех ждет смерть?.. Юсуп остался жив, потому что был ранен (три ранения в ногу и под лопатку), упал, отлежался в пшенице, а утром сам добрался прямиком в Новолакский РОВД. Муслим Султанмурадов остался жив тоже потому, что его ранило при расстреле группы, оглушило, река его протянула и на изгибе выбросила на чеченский берег. Он там очнулся, около пяти утра увидел кадыровцев, они его вынесли на какое-то поле и стали снимать на мобильные телефоны.       Оставшиеся в живых дали показания еще и такого рода: когда они оказались в Нурадилове, тот, кто их там встречал, спросил: «Что же вас так мало?». Нужно было больше? Известно, что звали куда больше, но некоторым родители просто не дали денег на маршрутку. Кого все-таки ждали? Упорные слухи состоят в том, что кадыровцы ждали Раппани Халилова, известного главаря банды, а привели почему-то детей. Вербовщики подвели кадыровцев — готовилась показательная операция по уничтожению банды? А когда поняли, что расстреляли детей, а не боевиков, решили все замять?..       Вся эта история так и продолжает выглядеть очень противоречивой. Однако на все вопросы есть только ответы-сплетни… И потому хотелось бы внятного ответа следствия: что произошло в ночь с 12-го на 13-е в Дагестане?

У нас на форуме многие критикуют Израиль, обвиняя его в убийстве детей. Теперь посмотрим, как те же люди отреагируют на расстрел чеченских детей.
Хотя я нисколько не удивлюсь, если кто-нибудь скажет, что они это заслужили.

P.s. А после власти страны говорят нам, что война закончилась. Может, для них она закончилась, а для Россиян она ещё идет, а расстрел подростков тому подтверждение.

QUOTE

расстрел подростков тому подтверждение.

следствие незакончено, а Вы уже вынесли вердикт?

QUOTE

У нас на форуме многие критикуют Израиль, обвиняя его в убийстве детей. Теперь посмотрим, как те же люди отреагируют на расстрел чеченских детей. Хотя я нисколько не удивлюсь, если кто-нибудь скажет, что они это заслужили. P.s. А после власти страны говорят нам, что война закончилась. Может, для них она закончилась, а для Россиян она ещё идет, а расстрел подростков тому подтверждение.

Здесь на форуме, люди всегда преступление называют преступлением....черезмерное применение военной силы тоже преступлением.....То о чем говорится вероятно, тоже преступление, но как об этом можно говорит пока не закончено следствие....

морок

QUOTE

следствие незакончено, а Вы уже вынесли вердикт?

doctorlama

QUOTE

но как об этом можно говорит пока не закончено следствие

Я никакого вывода ещё не сделал. И никого не обвинил. Я лишь подчеркнул, что на Северном Кавказе до сих пор идёт война.

wo)Necromancer

А я вообще не очень понял, что это за дети. От 15 до 18 лет, получили патроны, имели камуфляж....
Похоже, что бандиты отчаялись и пытались нахрапом загнать молодежь в банду, а когда те не подчинились, перестреляли их.

Но впрочем, я соглашусь с doctorlamа подождем окончания следствия.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

1. В период с 1995 г. по 2000 г. основная доля совершенных преступлений по ст. 126 УК РФ приходится на лиц из числа членов НВФ (незаконных вооруженных формирований. — Ред.), основным мотивом которых являлось похищение выкупа от родственников похищенных, а также получение правоустанавливающих документов на владение квартир, домов или иного имущества похищенных. При этом, как правило, после получения таких документов похищенные были убиты. По данным фактам возбуждены уголовные дела [следует список из девяти случаев «криминального» похищения — два за 1996 год, три за 1999 год, два за 2000 год и два за 2002 год с указанием номеров уголовных и разыскных дел, заведенных по этим фактам].

QUOTE

…2. В период с 2000 по 2003 г. основная доля фактов похищения людей приходится на военнослужащих и сотрудников силовых структур: МО РФ, ВВ МВД РФ, ОМОН, СОМ [сводные отряды милиции]; в частности, на сотрудников ВОВД Октябрьского района г. Грозный. Такие данные находят свое подтверждение в письменных показаниях очевидцев и свидетелей совершенных преступлений. Ряд руководителей КМ ВОВД [криминальной милиции временного отдела внутренних дел] Октябрьского района г. Грозный из числа сотрудников УВД Ханты-Мансийского автономного округа в настоящее время находится в международном розыске за совершение данных преступлений, а один из них приговорен судом Октябрьского района г. Грозный к 11 годам лишения свободы. Однако необходимо отметить, что часть похищенных в то время являлись активными участниками НВФ, были причастны к совершению тяжких и особо тяжких преступлений [приведено два примера]…        Похищения, совершенные, согласно имеющейся информации, сотрудниками ВОВД Октябрьского района г. Грозный [следует список из 58 уголовных дел].        …В период с 2004 г. и по настоящее время, согласно оперативной информации, похищение людей на территории Октябрьского района г. Грозный приходится на сотрудников различных силовых структур, дислоцирующихся на территории Чеченской Республики, а именно ФСБ, ОРБ-2 [оперативно-разыскное бюро № 2, бывший РУБОП], полка ППСМ-2 [патрульно-постовой службы милиции] им. А.Х.Кадырова, бывшего АТЦ [антитеррористического центра — в настоящее время АТЦ переформированы в батальоны внутренних войск «Север» и «Юг»; вместе с полком ППСМ-2 и «нефтеполком» именно они составляют основу сил, в просторечии именуемых кадыровцами] и других силовых структур. Это происходит прежде всего по причине того, что сотрудники данных силовых структур не оформляют процессуальное задержание лиц, подозреваемых в совершении преступлений, не предъявляют документы в момент задержания, не извещают родственников, соседей задержанных или представителей органов местного самоуправления о причинах задержания, предстоящем местонахождении задержанных. Родственники задержанных, ничего не зная об их судьбе, впоследствии обращаются в ОВД о их похищении. Розыск таких задержанных затруднен из-за порой открытого противодействия сотрудникам ОВД, в связи с чем они вынуждены ограничиваться простой констатацией факта преступления, не будучи в состоянии собрать полноценный первоначальный материал и опросить сотрудников той или иной силовой структуры. Сотрудники ОВД на территорию дислокации силовых структур и воинских частей не допускаются. По данным фактам возбуждены уголовные дела: [следует список из пятнадцати уголовных дел]…        Также, согласно имеющейся оперативной информации… зафиксирован факт инсценировки похищения участника бандформирований [излагаются обстоятельства] в целях прикрытия, в связи с причастностью Яхъяева к совершению тяжких и особо тяжких преступлений. По данному факту возбуждено уголовное дело…        …Приведенный анализ… показал, что основными причинами недостаточной результативности… являются:        …3. Использование сотрудниками подразделений силовых структур и правоохранительных органов, дислоцирующихся на территории Республики, неустановленных предметов форменной одежды без знаков различия, а также масок.        4. Передвижение по территории Республики автотранспорта как с чужими номерными знаками, так и без номерных знаков.        5. Нежелание командования силовых структур, войсковых частей предоставлять достоверную информацию по фактам участия их подчиненных в специальных операциях, задержаниях граждан, в том числе воспрепятствование проведению первоначальных следственных действий.        Заместитель начальника СКМ [службы криминальной милиции] ОВД Октябрьского района г. Грозный        (подпись)

QUOTE

Как видим, для правоохранительных органов Чеченской Республики отнюдь не секрет, кто похищал, пытал и убивал людей. Для их начальства, видимо, тоже — для кого еще пишут «аналитические обзоры»?        Только вот два вопроса.        Первое: когда эту правду перестанут скрывать от нас?        И второе: когда перечисленные уголовные дела, ныне сплошь приостановленные, будут расследованы и дойдут до суда?        Анна Политковская делала все, чтобы покончить с этой организованной безнаказанностью.        Нам сказали, что она «не имела влияния». Теперь вопрос: кто-то игнорировал сознательно ее репортажи, уже подтвержденные даже силовиками?

Как сказал один человек: «В России всё секрет и ничего не тайна». Все всё прекрасно знали. И о попытках и о похищениях и прочих преступлениях. Знают, но открыто говорить боятся. Жаль…
Жаль, что Российская Власть не понимает, что скрыть преступления ей всё равно не удастся. Всё равно рано или поздно всё тайное становится явным. Поэтому лучше сейчас признаться и попытаться исправить, чем потом кается за эти деяния. Ведь всё равно придётся.

QUOTE

Беженцы из Чечни устроили в Ницце криминальную разборку с марокканцами: 4 раненых 08.11.2006 11:03 | NEWSru.com Во Франции в Ницце в результате столкновений между выходцами из Чечни и стран Магриба ранены четверо человек. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на местные СМИ. Ссора вспыхнула 4 ноября вечером на окраине города, в результате четверым марокканцам потребовалась помощь врачей, причем в двух случаях - хирургическое вмешательство. В отместку десятки человек направились к месту жительства чеченцев и подожгли четыре автомашины, которые, как считалось, принадлежали именно им. Полицейские задержали в рамках этого дела четверых человек. О ком именно идет речь, не уточняется. После допроса подозреваемых отпустили на свободу. Об этом инциденте также пишет газета "Комсомольская правда", которая указывает, что чеченская община на юге Франции состоит из лиц, получивших статус политических беженцев во Франции. По данным издания, конфликт начался на рок-концерте гастрольной кубинской группы "Сержант Гарсия", которая выступала в субботнюю ночь. При этом хотя арабов было значительно больше, пострадавшие оказались именно в их рядах. Чеченцы продемонстрировали четкую организацию коллективного рукопашного боя и были готовы к схватке с местными "авторитетами" заранее. Полиция конфисковала у них ножи, кастеты, опасные бритвы и металлические прутья. Натурализованные североафриканцы давно чувствуют себя хозяевами на Ривьере и неохотно делятся такими сферами преступного бизнеса, как рэкет и наркотики. По мнению специалистов, именно за эти лакомые куски и бьются две этнические группировки. КП предполагает, что выяснение отношений между этими группировками еще продолжится. Необходимо отметить, что подобные криминальные инциденты с участием выходцев из Чечни в последнее время не редкость в Западной Европе. Так, в Бельгии 16 чеченцев были арестованы за разбойный налет на дискотеку в Остенде, курорте на бельгийском побережье Северного моря. "Группа из примерно 30 чеченцев, вооруженных бейсбольными битами, клюшками для гольфа и палками", ворвалась в помещение дискотеки, начав грабить находившихся там отдыхающих, сообщил журналистам представитель прокуратуры Брюгге. При этом шестеро человек, среди которых были охранники увеселительного заведения, получили травмы разной степени тяжести, в том числе один сотрясение мозга. Сегодня в странах ЕС проживают, по разным оценкам, от 200 до 250 тысяч чеченцев. В основном это беженцы, получившие убежище в Европе в 1990-е годы. Самые многочисленные колонии расположены в Германии, Польше, Чехии, Австрии, Дании, Норвегии и Бельгии. Газета КП приводит и другие криминальные случаи в Европе с участием выходцев из Чечни. Так, в августе 2003 года чеченцы устроили побоище в пересылочном лагере Трайскирхен под Веной. Им якобы не понравилось, что молдавские дети слишком шумели вечером и мешали им спать. В результате драки один человек погиб, 32 были ранены. Усмирять беженцев прибыл отряд жандармов численностью более 100 человек. После побоища министр внутренних дел Австрии издал приказ о выселении чеченцев из Трайскирхена и их распределении по всем австрийским землям (кроме Вены) с тем, "чтобы они не могли образовывать группы". В январе 2004 года беженцы из Чечни решили перебраться из лагеря в австрийской провинции Каринтия в центр, расположенный в соседней земле Штирия. Причина: в их комнатах телевизоры не "ловят" российские каналы. Однако по австрийским законам беженцам запрещено самовольно передвигаться по стране. Но это не остановило чеченцев, которые захватили рейсовый автобус. Сотрудников миграционной службы беженцы встретили оскорблениями и плевками. В конечном итоге власти разрешили чеченцам переезд. В Норвегии в течение сентября - октября 2005 года сотрудники центра для беженцев в Нордбибратене восемь раз вызывали полицию. Причина - агрессивное поведение чеченцев. Дело дошло до того, что беженцы из Чечни (всего 12 человек) потребовали от обитателей и персонала центра строгого соблюдения мусульманских предписаний. По их мнению, все должны молиться Аллаху, пропускать чеченцев первыми, и никто не должен носить шорты. Работники центра даже опасались в одиночестве передвигаться по территории, так как имели место случаи нападения со стороны чеченцев.

Белыыыыыыыыыыыыыыыыые и пушиииииииииииииииистые!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Северный Кавказ медленно, но уверенно теряет статус горячей точки. Возможно здесь еще не все так спокойно как хотелось бы, но в сравнении с бардаком 90х, стало намного лучше.

QUOTE (bartik @ 07 December 2006, 1:01)

Северный Кавказ медленно, но уверенно теряет статус горячей точки. Возможно здесь еще не все так спокойно как хотелось бы, но в сравнении с бардаком 90х, стало намного лучше.

Да, действительно, два с лишним месяца не вспоминают тему...

А между тем - обстановочка там не дай бог!
Дело в том, что на Кавказе управляют не люди, а кланы (тейпы), и до сих пор у власти были там представители двух кланов - Кадыров и Алханов. Кадыров сильнее, ибо еще отец его смог сделать то, что не получилось у самого Масхадова - поставить СВОЮ армию на казенное довольство. Именно у Рамзана Кадырова в руках сейчас власть над 5000 прекрасно вооруженными и (!) обученными боевиками. Куда повернутся эти штыки? Именно туда, куда скажет Кадыров. И Путин ему совсем не указ.

Теперь, когда сняли Алу Алханова с поста президента Чечни, вся власть в руках Кадырова, Чеченская республика фактически не является частью Российской Федерации. Дагестан - тоже.

07.03.2007г.
Справится ли Рамзан Кадыров с обязанностями президента Чеченской Республики?

Результаты голосования:
Да 27 %
Нет 50%
Он уже доказал это 8%
У него еще мало опыта 3%
Если не он, то кто? 3%
Это для него неподъемная ноша 5%

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И если не справится, то во что это выльется?

dzyan

QUOTE

И если не справится, то во что это выльется?

- Культурный и образовательный уровень прёт у него из всех щелей. Предвижу, что его или направят послом в одну из микростран или его ожидает судьба отца.
Мне кажется, что он однозначно временная фигура и весьма опасная для России на этом посту.

QUOTE

Мне кажется, что он однозначно временная фигура и весьма опасная для России на этом посту.

Кому и чем опасен Кадыров в Чечне? Аргументируйте, пожалуйста.
Для справки поясню: у национальных ВС Ичкерии нет ни одной боевой единицы бронетехники, авиации. Это исключительно карательные органы для надзора за нищим чеченским народом.
Денег наших немного прожирает? Так нормальный вариант лояльности на СК - либо уничтожать всех под корень, либо подкупить особо наглого.
Путину орден нужно дать за СК!

ИМХО.

shim
Никак не пойму с чем связаны опасения насчет Кадырова. А кого поставить? Кто сможет держать? Если бы все решали подразделения ГРУ, спецвойска, все давно бы закончилось. Там именно нужен жесткий, авторитарный человек, знающий свой народ, и знающий как им управлять. А ежели кто сомневается, пусть вспомнит судьбу Завгаева, чье влияние не распространялось дальше Ханкалы.

QUOTE

Никак не пойму с чем связаны опасения насчет Кадырова.

эти опасения "связаны" с тем, что спецслужбы Великобритании никак не могут смириться с провалом своей операции на СК.

QUOTE

Никак не пойму с чем связаны опасения насчет Кадырова

QUOTE

Аргументируйте, пожалуйста.

- Ломать не строить.
Как вояки чеченцы известны давно, но вот как созидатели - нет. Сейчас время созидания и налаживания мирной жизни, но у него нет ни знаний , ни опыта для этой работы.
Любого чеченца, которого поставят на должность будут подпирать интересы тейпа и традиции( одна из основных - меньше работать, больше иметь).
Эти традиции обязательно приведут к разворовыванию средств, к махинациям с нефтью и будет конфликт между центром и Кадыровым.
На сегодняшний день он пока видимо единственная кандидатура, но так не может продолжаться долго, т.к. потребуется быстрое восстановление разрушенного, а это надо уметь делать.
15 лет всё в развалинах и не вижучтобы в Чечне, работали мощные строительные фирмы , которые одновременно могли бы возводить по несколько домов, что значительно удешевляет строительство при наличии мобильных бетонных завадов, которые имеются именно у богатых строительных организаций.
Кровников у Кадырова более чем достаточно, а это риск выстрела из засады.
Постарался обосновать.

QUOTE

15 лет всё в развалинах и не вижучтобы в Чечне, работали мощные строительные фирмы

они там работали в конце 90-х с подачи некоторых близких к Кремлю олигархов (таких как Березовский). При этом строилось там гораздо меньше, чем разрушалось в то же время. Денежки миллиардами оставались в Москве на личных счетах. Сейчас Кадыров получает от Кремля в десятки раз меньше денег. И Путину вобщем все равно, на что они тратятся. Пока Рамзан лоялен Кремлю. Его, конечно, убьют кровники, но не раньше, чем он перестанет проводить пророссийскую политику в Чечне. Раньше его не за что убивать просто. Также как и его отца никто не убивал, пока тот вел правильную политику. Если в Чечне снова кто-нибудь поднимет бунт, то войсковые операции можно будет проводить эффективнее с меньшими потерями и быстрее по времени. Именно поэтому сейчас и держат Чечню в полуразрушенном состоянии, что пока нет гарантии того, что не придется снова ее разрушать. Когда чеченцы гарантированно смогут подтвердить свой мирный и лояльный Кремлю статус, тогда и начнут там все строить массово и быстро с большим вливанием средств.