Вы слышали, что сказано древним: "Не убивай, кто же убьет, подлежит суду". А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду.МАТФЕЯ 5:17-37

Вы слышали, что сказано: "Око за око и зуб за зуб". А Я говорю вам: Не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. МАТФЕЯ 5:38-48


Как вы думаете: можно следовать этим правилам в современном мире? Ответ аргументируйте, пожалуйста.

Красный цвет разрешен только для административных сообщений

QUOTE

Непротивление злу насилием, Возможно это в современном мире?

- некоторым удаётся так жить,но негодяи признающие только силу пользуются ими и наносят им страшные обиды и страдания. Без тех,кто может на силу ответить силой ,они бы давно вымерли,их просто поработили бы. В этой формулировке есть нечто рабское и она явно носит утопический характер. ИМХО.

око
Добавлено:

QUOTE

некоторым удаётся так жить,но негодяи признающие только силу пользуются ими и наносят им страшные обиды и страдания.

Это верно, волей-неволей начинаешь подумывать о иночестве и схимничестве.

QUOTE

некоторым удаётся так жить,но негодяи признающие только силу пользуются ими и наносят им страшные обиды и страдания.

В среде нормальных людей это всё вполне выполнимо. Вот только беда у вас одна есть, вы что буквально всё понимать собрались? А вы знаете что церковь далеко вперёд уже ушла? В частности:

QUOTE

Не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Насколько я знаю от просвещёных в этом плане людей, заповедь звучит так - кто ударит по левой тому подставь правую. Не точно конечно, но суть в том, что бьют сначала по левой. А лицо это есть душа христианина, левая щека - мысли от лукавого, правая - мысли от бога. А дальше думайте сами! Но ежели меня с этим киданули, то попрошу меня проинформировать!

Aleksander

Если по твоему церковная-православная Библия косноязычна,

QUOTE

звучит так - кто ударит по левой тому подставь правую.

а мои выдержки именно оттуда (от МАТФЕЯ 5:38-48 и 5:17-37). То тогда, вот то же самое, но в переводе Л.Н. Толстого:

Слыхали, что сказано: глаз за глаз и зуб за зуб.
А я говорю: не борись со злом; кто хлестнет тебя в правую скулу,
подверни ему левую.
И кто тебя насильно поведет для себя версту, иди для него две.
И всякому, кто просит у тебя, давай. И не убегай от того, кто хочет
занять у тебя. И у того, кто взял твое, не проси назад.
И тому, кто хочет засудить тебя, чтобы рубаху снять, отдай ему и
кафтан.

QUOTE

Но ежели меня с этим киданули, то попрошу меня проинформировать!

Всё в мире относительно...
Сама Православная Церковь не в полной мере следует этому высказыванию Иисуса Христа. Например, если речь идёт об оскорблении или осквернении твоей веры, ты имеешь право на удар по левой щеке ответить с ноги (простите, что грубо).
Евангелие- это истина и идеал. А наш мир увы не идеален... Я думаю, Бог это знает.

QUOTE

А лицо это есть душа христианина, левая щека - мысли от лукавого, правая - мысли от бога

Я такой трактовки не слышала, если честно. А откуда она?

QUOTE

явно носит утопический характер

вот это верно.
Не стоит идеализировать современный мир. Практически всегда можно найти более или менее гуманный, мирный выход, при соответствующем настроении. Но нам это надо?
Если хочется выглядеть ангелом, то стоит подумать и о переломанных крыльях...

Это возможно только если ты святой или фанатик веры.

QUOTE

А лицо это есть душа христианина, левая щека - мысли от лукавого, правая - мысли от бога. А дальше думайте сами!

Никогда не слышала.

Так, всё - вот цитата из того что он сказал: "щека - часть лица. лицо - что собою представляешь в мире, совокупность личностных качеств. Лицо христианина - любовь, радость, мир,долготерпение, вера, кротость, воздержание.
И если тебе посчастливилось пострадать за это, то прояви( подставь) и милосердие, правду, незлобливость.
Библейские сюжеты зачастую имеют и 2й и 3й смысл, стучи - откроется обязательно.
alx (05:19 PM) : "

QUOTE

А лицо это есть душа христианина, левая щека - мысли от лукавого, правая - мысли от бога. А дальше думайте сами!

а вот я тоже слышал нечто подобное. как я понял, это означает, что если тебя оскорбили - не беда, ведь не на пустом месте это происходит; но вот если при тебе говорят напраслину на Бога - не молчи!
А вообще, я считаю, что в непротивлении злу насилием содержится та истина, что Прощение выше справедливости, и тот, кто способен прощать - богатый в нравственном плане человек. А уж как это применять на практике - каждый решает сам. Если надо - можно и в морду дать, но, как правило, в этот момент человек отнюдь не проявляет себя с сильной стороны, а скорее "спасает" себя в глазах окружающих. Ведь беда в том, что оскорбление рождает в нём обиду. А если человек избавился от этого чувства, то соответственно и большинство проблем отпадают сами собой...

kinder

QUOTE

А вообще, я считаю, что в непротивлении злу насилием содержится та истина, что Прощение выше справедливости, и тот, кто способен прощать - богатый в нравственном плане человек. А уж как это применять на практике - каждый решает сам. Если надо - можно и в морду дать, но, как правило, в этот момент человек

- так бы легко было в этой жизни негодяям ,если бы сторонников твоих было много. Когда всякая мразь начнёт убивать твоих родителей,насиловать твою жену,то не забудь о своих мыслях ,особенно когда будешь хоронить - неужуели только так может дойти истина?

QUOTE

- так бы легко было в этой жизни негодяям ,если бы сторонников твоих было много. Когда всякая мразь начнёт убивать твоих родителей,насиловать твою жену,то не забудь о своих мыслях ,особенно когда будешь хоронить - неужуели только так может дойти истина?

Ага, легче пойти убить их родителей, изнасиловать их жён и уподобиться им же, животным... Мне кажется, kinder говорил о духовной силе, а не о физической.

иван75

QUOTE

так бы легко было в этой жизни негодяям ,если бы сторонников твоих было много

по-твоему получается, что все так называемые духовные люди - опущенные лохи, не способные за себя постоять? неужели ты никогда не встречал таких людей, которым стоит посмотреть человеку в глаза и у того отпадает всякая охота с ним связываться.
Тihaya права, если человек силён духом, он "порвёт" любого. для этого не нужны ни мышцы, ни братва. а вообще с таким человеком просто не случится подобная ситуация, т.к. любое событие в жизни - причинно-следственная закономерность
всю историю человечество вело войны, кто сильнее тот и прав, а негодяяев меньше не стало. но зато стоило появиться одному юродивому, жизнь которого воспевалась в легендах.
и опять же, как я уже говорил "можно и в морду дать", если ситуация жизненно-важная. правил нет, мы не роботы, каждая ситуация требует отдельного анализа. Но зло порождает зло, а свет расстворяет тьму.

QUOTE

каждая ситуация требует отдельного анализа. Но зло порождает зло, а свет расстворяет тьму

kinder,
ты читаешь мои мысли

Лично мне кажется, что заповеди надо рассматривать в совокупности, так как нельзя судить о вещи по отдельной и малой её части. Выстроив систему из ряда заповедей будет легче понять смысл вложеный в эти слова.

Не вижу смысла... Если меня ударят по левой щеке, то я правую подставлю разве что в качестве отвлекающего манёвра, чтобы во время замаха противника его нейтрализовать... Чтобы он не причинил мне телесного и психологческого вреда. Моя тушка мне дороже, чем его.

Жучь нет у Вас никакого стремления сделать мир лучше. Быть может я где-нибудь выложу логическое обоснование заповедей.

QUOTE

Возможно это в современном мире?

в современном мире, с его соцстроями, такое не будет возможно никогда.

по поводу трактовки библии. неужели вы думаете, что заповеди были сказаны на русском языке или что перевод за столько времени является абсолютно точным?? в каждом языке есть различные грамматические конструкции, не подлежащие переводу и несущие свой скрытый смысл. порой совершенно непонятный людям на том языке не говорящим.

Aleksander раньше было. Теперь думаю - нафиг это мне надо... Вряд ли успею насладиться Дополненным и Исправленным миром, даже если и получится что - продолжительность жизни не та... А мой эгоизм не позволяет тратить жизнь на нечто очень уж абстрактное...

Aleksander

QUOTE

Быть может я где-нибудь выложу логическое обоснование заповедей

лично я с удовольствием бы почитал)

WiT[4]eR

QUOTE

неужели вы думаете, что заповеди были сказаны на русском языке или что перевод за столько времени является абсолютно точным??

тут я согласен. на самом деле это серьёзная проблема. я тоже слышал, что Писания мягко говоря подкорректированы... Тем не менее, если читать вдумчиво, кое-что можно для себя почерпнуть.

имхо, Непротивление злу насилием - это то идеальное состояние, к которому нужно стремиться, даже если оно кажется недостижимым...

Подвижник
В нашем мире так жить нельзя. Такие люди не выживают. С них берут всё и оставляют ни с чем.

QUOTE

С них берут всё и оставляют ни с чем.

А может для некоторых это смысл жизни...
Или Иисус Христос и Будда ошиблись миром?

Тihaya
Нельзя сравнивать их и обычных смертных людей.

Я не считаю что надо чтото соблюдать надо жить как хочется...

QUOTE

Нельзя сравнивать их и обычных смертных людей.

Будда тоже был когда-то обычным и смертным. Собсна, в этом весь буддизм. Любой может подняться до нирваны.

QUOTE

Нельзя сравнивать их и обычных смертных людей

вот это на мой взгляд распространённое заблуждение. Люди придумали себе волшебных Богов, которые непременно спустятся с небес на Землю, спасут их, озолотят и пожмут руку...
На самом деле, априори, Богом может стать каждый. Тот же Будда - яркий пример. И ещё много примеров, когда люди, достигали ну если не совершенства, то хотя бы, по сравнению с обычными мирянами, приближались к нему)
Разумеется, этот путь тернист и очень труден

Чтобы понять "непротивление злу насилием", не лишним будет вспомнить Иммануила Канта. Христианская этика в её радикальной редакции Толстого, в данном случае, идёт рука об руку с этикой категорического императива. В двух словах. Кант разделял действия на прагматические и этические. Прагматические действия направлены на достижение какой-то цели (в том числе и благой) и обусловлены некоторой жизненной ситуацией. Этические же действия - безусловны: человек поступает так, потому что так говорит ему разум, совесть, категорический императив, вне зависимости от того, к чему это приведет. Сказано "не лги", значит нельзя лгать никогда, ни при каких обстоятельствах. Сказано "не отвечай злом на зло", и нет у этого правила исключений. Эта этика наиболее радикальна, последовательна, чиста. Она не идет ни на какой компромис с прагматикой. Собственно, речь идет о том, чтобы рискнуть этим миром, ради того другого. Причем нет никаких гарантий существования того другого мира. И всё бы ничего, можно было бы и рискнуть, если бы мы рисковали только собой. Но проблема, о которую разбивается и этика Канта и "непротивление злу насилием" - это Другой. Можно рискнуть своим существованием ради чистоты души, но имеем ли мы право рисковать другим человеком. Не будет ли более человечно "забить" на свою бессмертную душу, ради спасения другого человека? Мне кажется, здесь невозможен компромис. Либо мы "с чистыми руками" наблюдаем, как причиняют зло другим людям, либо вступаемся за них и пытаемся противостоять злу. Кьеркегоровское или-или...

QUOTE

Не будет ли более человечно "забить" на свою бессмертную душу, ради спасения другого человека?

мне почему-то кажется, что как раз так и будет. многие люди стерпят причинённую им боль, но за друга, сестру, маму могут навешать так, что мало не покажется
вопрос в том, что движет человеком в момент "непротивления"? Тут, как мне кажется, 3 варианта. Либо человек трусит, либо не имеет возможности отомстить, либо его сущность не требует отмщения. Если человек достиг последнего, вот это и есть истинное непротивление. И в каждой конкретной ситуации он может адекватно отреагировать, включая и обезвреживание обидчика) в конце-концов мы говорим о насилии, а можно и словами убедить оппонента о нецелесообразности его действий

По-моему, противление злу насилием - это не обязательно месть... Это может быть нейтрализация противника, чтобы ни ты сам, ни кто-либо ещё от него не огрёб...

kinder

Понятно, что речь идет о 3-ем варианте. Только вот действительно ли можно словами убедить "оппонента". Простите меня за грубый пример, но крайности помогают увидеть реальную проблему. Никому не желаю оказаться в подобной ситуации, но представте что в темной подворотне (или где-нибудь, где нет людей) к молодому человеку с девушкой подкатила компания головорезов с четким намерением парня избить, а девушку изнасиловать. Будь парень один, он еще мог бы поиграть в непротивление (даже не из страха, а из идейных соображений), но когда речь идет не только о нем, но о другом человеке, глупо убеждать падонков "не делайте это - это плохо". Надо драться.