с 1 января Россия пытается перекрыть газ на Украину, в новостях сказали, что украинские политики не хотят за него платить
кто в курсе че за фигня? че говорят в новостях Украинских телеканалов?
Вроде до десяти утра был ултиматум, какие новости?
| QUOTE |
| А вот как с транзитом через Украину, какая цена? |
| QUOTE |
| Ничто не мешает Украине поднять тариф до уровня, при котором она сможет покупать на доход от транзита столько газа, сколько ей необходимо |
| QUOTE |
| Еще одной причиной перехода на рыночную систему расчетов за газ является готовящееся размещение на мировых финансовых биржах 49% «Газпрома», для этого необходим обязательный аудит компании, который должен подтвердить необходимый высокий уровень менеджмента и рыночные принципы ведения бизнеса. Думаю, русские не будут ждать с этим до 2009 года и разместят акции много раньше. Могу представить, что будут думать совладельцы «Газпрома», в числе которых будут не только русские Иваны, но и Джоны, Гансы, Хуаны, Джованни, Жаны, Яны, и др. «европейцы» из десятков стран мира насчет хитромудрости лукавых украинцев, которые лишают их дивидендов, пользуясь газом по цене впятеро меньшей реальной. Тем более, что у них самих на кухнях горит газ, купленный ими у России по европейской цене в 230-250 долларов. Европейская цена на газ формируется исходя из европейской же стоимости альтернативных видов сырья, способного заменить газ в топках котельных и реакторах химзаводов – это стоимость нефти, угля. Сегодня на границе Польши-Германии цена газа равна 255 дол. за 1000 м3, если отнять расходы на польский (600 км.) и украинский (700 км) транзит, то цена на российско-украинской границе будет 230 дол. за 1000 м3. |
| QUOTE |
| Там приведена одна из причин повышения тарифа и подозреваю, что платить придется. |
| QUOTE |
| Я без вашего разрешения разместил ссылку на нее в смежной теме |
| QUOTE |
| Ой, а почему не показали в прямом эфире как Россия отключает газ? Что случилось? |
| QUOTE |
| давление вроде уменьшили потому что оставили только столько газа сколько поставляется по контрактам в Европу. |
| QUOTE |
| Если же Россия несет ответственность за поставку Европе даже во время транзита, то сочувствую Путину. |
| QUOTE |
| На Украине живут такие же люди, без газа-то существовать тяжело |
| QUOTE |
| И как будет дальше? На Украине живут такие же люди, без газа-то существовать тяжело. Ну, допустим, будут нелегально брать газ у России, но ведь все равно не возьмешь столько сколько нужно. |
Дескать жить тяжело поэтому своего президента который отдаст указания несанкционированно у другого государства брать газ или проще - воровать, граждане оправдают. А вот Россия, которая в общем-то ничего против правил не сделала (а поверь, чиновники наверняка постарались потому что скандал будет грандиозный и свои тылы они прикрыли тем что точно выполнили все правила контракта) в их глазах проиграет как деспот.
| QUOTE |
| Вообще во всем цивилизованном мире не заплатил - прекратили сервис, нету денег - иди заработай.Украина хочет войти в Евросоюз? Надо привыкать. |
| QUOTE |
| А вот если Украина подымит цены на транзит Газпрому только посочувствовать можно |
Полностью согласна!
Письма из Германии Италии уже поступили где говорится о недопустимости таких выходок со стороны Украины и если украинцы продолжат в том же духе Европа поругается с Украиной 
А газпром дополнительно поставит газ на сумму 25 млн USD
| QUOTE |
| Европа поругается с Украиной |
Лично я не люблю конфликты. Мне вспоминается Грузия и Абхазия, поссорились политики. Прошло 10 лет, но до сих пор сосед соседа люто ненавидит. Поверьте, это ужасно! Я бы не хотела, чтобы такое произошло между нашими странами.
| QUOTE |
| приводит все к большим разногласиям между простыми людьми двух стран |
Можно как Павлов над собачками поэкспериментировать. Не хорошо это. В конце концов Газпром предлагает рыночные цены, а не выше рыночных, поэтому требования считаю вполне нормальными. Рыночных цен экономика не выдержит? Продукцию никто не купит? Так это уже другой вопрос. Либо мирись с Россией и газ по дешевке, либо обращайся к Европе - может помогут. Пднять цены за транспортировку? Разумеется если они не на уровне тех же мировыхю Либо Газпрому придется прибылью делиться, либо покупателям газа раскошеливаться (до определенной степени конечно) Что неправильно в моих рассуждениях?
| QUOTE |
| Ничто не мешает Украине поднять тариф до уровня, при котором она сможет покупать на доход от транзита столько газа, сколько ей необходимо |
| QUOTE |
| А газпром дополнительно поставит газ на сумму 25 млн USD |
| QUOTE |
| как это всё "централизованно освещается" на ваших каналах |
всё поднесли так, буд-то Украина победила в переговорах специально внимательно слушал : цифра 230 в том выпуске не учавствовала Просто сказали : цена за газ = 95 и всё... | QUOTE |
| Speleo, а что там на украинских каналах рассказывают? |
Есть такая поговорка-присловье "Очи зассыкаты" так вот, например в беседе с одним из российских чиновников он этим и занимался, "очи зассыкал"
| QUOTE |
| Украинские СМИ: Россия сдалась Россия согласилась на предложения украинской стороны в вопросах платы за российский газ. Так прокомментировал подписание соглашения между «Нафтогазом Украины» и «Газпромом» председатель украинской компании Алексей Ивченко украинскому сайту «Разом», вылетая в Киев из Москвы. Интервью вышло под заголовком «Россия сдалась и согласилась на 95 долларов». «Мы подписали соглашение, в соответствии с которым «Нафтогаз» с 1 января покупает газ для обеспечения газового баланса Украины по цене 95 долларов за тысячу кубометров на границе Украина-Россия», - сказал Ивченко. «При этом транзитная ставка за транзит российского газа в Европу поднимается с 1,09, как это было раньше до 1,6 долларов за тысячу кубометров на сто километров. За транзит "Газпром" будет платить, как и мы за потребленный газ», - подчеркнул Ивченко. «У "Газпрома" мы не будем покупать газ, - отметил председатель «Нафтогаза". – Вместе с тем мы его будем покупать у "РосУкрэнерго" и у других компаний, у которых нам будет это выгодно». |
| QUOTE |
| В результате длительных переговоров было решено, что отныне отношения между Газпромом и Украиной в газовой сфере будут строиться исходя из рыночной цены. Также Куприянов отметил, что в настоящее время стоимость российского газа для Украины по европейской формуле цены составляет $230 за тысячу кубометров. По мнению Газпрома, Россия в результате достигнутых договоренностей "обеспечила бесперебойный транзит российского газа европейским потребителям на основе пятилетнего контракта". Кроме того, оплата Украине за транзит российского газа будет производиться не газом, а деньгами. Определенная стоимость транзита – $1,6 за тысячу кубометров на сто километров – полностью соответствует текущей рыночной цене. Высокая цена российского газа для Росукрэнерго (совместное предприятие Газпромбанка и Райфайзенбанка) будет компенсироваться более низкой стоимостью газа из Средней Азии. Росукрэнерго будет покупать российский газ по цене $230 за тысячу кубометров, после чего этот газ будет смешан с газом, поступающим из центральноазиатского региона, и в результате Росукрэнерго будет поставлять на Украину газ, стоимость которого на первом этапе составит $95 за тысячу кубометров. |
| QUOTE |
| Директор Vostok Nafta Investment Ltd. Сергей Глазер в беседе с АГИ отметил, что, несмотря на разъяснения представителей «Газпрома», остаются вопросы с механизмом ценообразования на газ, реализуемый «РосУкрЭнерго» «Нафтогазу Украины». Он напомнил о том, что в 2005 году «Газпром» продавал Украине свой газ по $50 за тысячу кубометров, а среднеазиатский газ обходился Украине на границе с Россией по $90-95. «Теперь мы повышаем цену газпромовского газа до $230, а средняя цена получается $95 за тысячу кубометров. Не понятно, из какого источника будет покрываться разница в цене, если таковая будет существовать», — заметил он. |
| QUOTE |
| А вот обозреватель радио "Свобода" Виталий Портников напротив видит логику действий Газпрома в том, что поставку российского газа будет осуществлять один-единственный посредник. "Основная проблема поставок газа состоит в наличии большого количества передаточных звеньев, и появление в качестве единственного оператора "Росукрэнерго" уменьшит эту посредническую нагрузку, - отметил он. - А выбор в качестве оператора компании "Росукрэнерго" обусловлен доверием к ней украинской и российской стороны, так как она достаточно давно существует как оператор поставок на Украину основного количества газа". Вместе с тем, по словам журналиста, вышеизложенная версия имеет право на существование лишь в том случае, если бы Россия и Украина руководствовались действительно экономическими интересами. "На самом деле, "Газпром" является кошельком Путина и российского политического руководства, а "Нафтогаз Украины" – кошельком Ющенко и его ближайшего окружения, - заметил он. - И надо быть наивным, чтобы не понимать, что любые договоренности между этими группировками направлены на обеспечение политического комфорта этих людей". |
| QUOTE |
| Украина готова расплатиться за украденный газ Договоренности "Газпрома" и "Нафтогаза Украины" вступают в силу с 1 января 2006 года без какого-либо льготного периода, заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. "Не случайно было отмечено, что контракты подписаны с 1 января, и они покрывают собой и те проблемы, которые у нас были в первые дни января", - подчеркнул Куприянов. Напомним, ранее "Газпром" заявил, что в период с 1 по 2 января из транзитной трубы Украина украла 104,8 миллиона кубометров российского экспортного газа, а со 2 по 3 января - 118,7 миллиона кубометров газа. Теперь Украина готова расплатиться за этот газ. |
| QUOTE |
| Что Путин еле спас лицо от поражения, так как те 95 долларов платит Украина не только России, а плюс Казахстану и Туркменистану (что получает конкретно Москва?), а Росукрэнерго Путин приплёл лишь бы не выглядеть полным неудачником. Украина больше 95 на границе не платит, а Россия должна теперь еще больше и за транзит плать. |
| QUOTE |
| Кто-то правильно сравнил Россию с обиженной барышней, которую любовник оставил.. |
| QUOTE |
| Украина продержалась молодцом во время блокады. |
| QUOTE |
| Украина продержалась молодцом во время блокады |
| QUOTE |
| Воспользовавшись нестабильностью российско-украинских политических отношений, сложившихся после «Оранжевой революции» в Украине, в начале 2005 года Туркменбаши резко взвинтил отпускную цену на туркменский газ с 44 до 58 долларов за тысячу кубометров. При этом лишь половина оплачивалась в валюте, а остальное — товарами по бартеру. В итоге Ниязов добился от Украины, чего хотел. Стороны вернулись к прежней цене на газ — 44 доллара за тыcячу кубометров, однако теперь 100 процентов стоимости газа Украина будет оплачивать в валюте. На практике правительству Украины теперь придется изыскать солидную дополнительную сумму, а товаропроизводители потеряют гарантированный рынок сбыта для своей продукции, объем которого оценивается примерно в 500 миллионов долларов США ежегодно. В качестве уступки Ниязов согласился выделить Украине в текущем году дополнительно 0,5 млрд. куб.м. туркменского газа, за который Киев рассчитается выполнением украинскими компаниями ряда инвестиционных проектов на территории Туркменистана. В конце 2006 г. Туркменбаши, скорее всего, потребует увеличить цену на свой газ, и энергозависимой Украине ничего другого не останется, кроме как согласиться. Но доминирующим игроком на региональном рынке энергоносителей является Россия, которая закупает туркменский газ как для собственных нужд, так и на экспорт. 10 апреля 2003 года РФ и Туркменистан подписали соглашение о сотрудничестве в газовой отрасли на 25 лет, после чего «Газэкспорт» и «Туркменнефтегаз» заключили долгосрочный контракт на поставки в Россию туркменского природного газа. С мая этого года отпускная цена на туркменский газ для России так же составляет 44 доллара за тысячу кубометров, и так же без бартерной составляющей. Украина тоже стремится заключить долгосрочный договор на поставки туркменского газа, но Ашгабат пока на это не идет. Ниязов продолжает использовать сложное положение Украины в обеспечении энергоресурсами, внимательно отслеживает ход российско-украинских переговоров по газу и всегда, уловив выгодный момент, выжимает максимум прибыли из сложившейся ситуации. Так, новый вице-премьер Атамырат Бердыев заявил о желании поднять цену на туркменский газ с 1 января 2006 года. Однако цена на газ для России законтрактована до конца 2006 года, поэтому, скорее всего, именно Украине придется закупать туркменский газ по более высокой цене (до 50 долларов за тысячу кубометров). Кроме того, Киев был вынужден согласиться с требованием Ашгабата об участии Москвы во всех будущих переговорах по ценам на газ и его поставкам. Минувшая неделя показала, кто именно контролирует газовый рынок региона. Отныне все газопроводы из Центральной Азии контролируются «Газпромом», и у Туркменистана остается все меньше возможностей для маневра. |
| QUOTE |
| Президент Украины Виктор Ющенко позитивно оценивает достигнутый между Киевом и Москвой компромисс относительно цены на российский газ, а также условий транзита российского газа по территории Украины. Другой точки зрения придерживается исполняющая обязанности главы бюджетного комитета парламента, лидер блока НДП Людмила Супрун. Она считает, что новые условия поставок газа в Украину не повлекут за собой прямых затрат бюджета, но могут снизить уровень поступлений в него. Л.Супрун оценила достигнутые договоренности как "крайне жесткие для Украины". "Соглашаться на ставку транзита $1,6 за транспортировку 1000 кубометров на 100 км нельзя было ни в коем случае. Транзит по нашей газотранспортной системе не мог стоить меньше $2,2", - сказала она. "Россия от этого соглашения только выиграла, перекрыв, в частности, Украине возможность на многие годы договариваться с Туркменистаном. На месте россиян, я бы аплодировала Путину. Но мне горько слышать об этих договоренностях как украинке", - сказала Л.Супрун. |
| QUOTE |
| Туркменбаши резко взвинтил отпускную цену на туркменский газ с 44 до 58 долларов за тысячу кубометров |
(( Ну народ то, что с одной, что с другой стороны ничего не выиграл и так понятно. Единственный зримый выигрыш это то, что позиция России по отношению к самой себе изменилась - сам себя не уважаешь и хохлы уважать не будут (тырят газ и при этом опозорившись на весь мир кричат о своей победе - стыдоба,хамство и жлобство). Кроме того транзит туркменского газа проходит по территории России и почему бы нам на нашей территории не брать за транзит туркменского газа столько же сколько Украина берет за транзит нашего европейским потребителям? А после постройки газопровода без участия Украинской территории мы вообще можем просто без нее обойтись. Да и вообще на рынке газовых потребителей гораздо больше чем продавцов - будем продавать Китаю и Индии, а Украина и на сале проживет - продалась Америке- нехай ей Буш газ и покупает.
| QUOTE |
| Интересно, кто-нибудь до конца понимает какой же настоящий итого газового спора? |
| QUOTE |
| То ли Россия проиграла и Украина выграла, то ли наоборот. |
| QUOTE |
| «Проблема началась с большой коррупционной схемы, заложенной в Украине, — рассказала Тимошенко — что сегодняшний дефицит газа в Украине — это результат схемы, которую 29 июля 2004 года утвердили Кучма, Янукович и бывший руководитель «Нефтегаза Украины» Юрий Бойко. Речь идет о том, что (подписанные соглашения у меня есть, и в том числе постановление правительства, которое подписал Янукович) между Украиной, Россией и Туркменистаном вводится мощный посредник. И по этим тайным соглашениям, купленный нами туркменский газ разделялся на две части. Если мы должны были 36 миллиардов кубических метров доставить в Украину, то из этих 36 миллиардов 13,5 млрд уступалось «РосУкрЭнерго», и это давало возможность зарабатать «РосУкрЭнерго» приблизительно 1,5 миллирада долларов на посредничестве между Туркменистаном и Украиной, получив наш газ. И если бы не было этих соглашений, не было бы сегодня дефицита. Цифры, названные Тимошенко и Турчиновым, действительно впечатляют: из 36 млрд. куб. м. в распоряжение Украины поступали лишь 22,5 млрд. Учитывая то, что потребность Украины в газе составляет около 75 млрд кубометров, а доля российского топлива в этом количестве составляет лишь 25%, после увеличения поставок из Туркменистана и разрыва грабительских соглашений с «РосУкрЭнерго» мы могли бы просто отказаться от «братских газовых объятий». Газ, полученный за «посредничество», перепродавался в страны Европы по $230 за тысячу кубометров. В результате, по данным экс-шефа СБУ, только за первый квартал нынешнего года «РосУкрЭнерго» содрало с Украины 600 млн долларов. Всего же за год компания «заработала» (Александр Турчинов предпочитает другой термин — «украла») около 2,5 млрд долларов. При этом сам факт контракта «Нефтегаза Украины» с «РосУкрЭнерго» уже является коррупцией — ведь основателями компании через две посреднические структуры числятся экс-глава «Нефтегаза» Юрий Бойко и его бывший заместитель Игорь Воронин. И если Бойко после смены власти был отправлен в отставку, то Воронин продолжал «трудиться на благо отчизны». Об этой схеме прекрасно знало руководство страны, однако никак не пыталось ей помешать. Более того, когда СБУ завела против Бойко и Воронина уголовное дело по пяти статьям УК ( за расхищение госимущества в особо крупных масштабах, злоупотребление служебным положением, халатность, неуплату налогов и контрабанду), Виктор Ющенко лично запретил Александру Турчинову заниматься газовой сферой и трогать «хлопцев». А также в письменном виде отстранил от всех газовых дел премьера Юлию Тимошенко. Глава «Нафтогаза» Алексей Ивченко усердно рапортовал о том, что никакой коррупции и проблем в ведомстве нет. После соответствующего письма СБУ премьер-министру, Юлия Тимошенко решила пресечь схему и уволила с должности Воронина. Однако этот факт странным образом совпал во времени с отставкой правительства Тимошенко. Неужели это и было последней каплей терпения президента? После этого уголовные дела были «заморожены», а в начале декабря и вовсе закрыты ввиду «отсутствия состава преступления». А Игорь Воронин опять вернулся в «Нефтегаз», и теперь возглавляет делегацию Украины на переговорах с «Газпромом». |
| QUOTE |
| Ответов может быть несколько. И два, которые напрашиваются сами собой, можно озвучить. Во-первых, настояв на номинальной цене в 230 долларов за тысячу кубометров, Газпром (читай - Кремль) сохранил лицо: один раз заявив высокую цену, он формально не уступил Украине ни цента. Во-вторых, достаточно напугав Европу перебоями с поставками газа, Газпром убедил всех в необходимости строительства Североевропейского газопровода по дну Балтийского моря мимо третьих стран. Впрочем, учитывая любовь Газпрома и Кремля к сложным многоходовкам, можно с уверенностью говорить, что и эти два очевидных ответа являются лишь видимой вершиной айсберга. Интересно, что на днях украинские эксперты в один голос утверждали, что при цене 95 USD за тысячу кубометров газа химическая промышленность Украины теряет свою рентабельность, а в горно-металлургическом комплексе аналогичная ситуация наступает при цене 103 USD. По словам экспертов, эти две отрасли в сумме дают 30% украинского ВВП, а также 45% всех валютных поступлений от экспортных операций. |
| QUOTE |
| Туркмен-баши. Это самая интригующая и темная часть процесса. Дело в том, что правитель Туркменистана лихвой искупает свои «проказы» и чего похуже относительно низкой ценой на топливо. Видимо, и в этот раз Трукмен-баши пообещал газ и России, и Украине, как сочетались эти обещания, разбирались ровно до вчерашнего утра. И у России, естественно, была позиция лучше – без нее контракт Украины с Туркменией был бы ничего не значащей бумагой. «Газпром» проводит политику максимального выкупа туркменского газа, чтобы снизить конкуренцию на внешних рынках заявлял, что выкупил все дополнительные объемы туркменского газа по цене $65 долларов за тыс. кубометров и довел объем импорта до 30 млрд. кубометров. Министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко на днях заявлял нечто, что можно было понять как то, что «Газпром» выкупает весь объем туркменского газа в свой баланс. Похоже, что Туркменистан поставил на баланс «Газпрома» объем газа, превышающий потребности Украины. Если это так, то никакого российского газа по цене $230 Украине поставляться не будет. «РосУкрэнерго» будет получать туркменский газ, вроде бы, максимум по цене $65 (плюс транспортные расходы по внутренним расценкам, правда, непонятно чьи) и перепродавать украинским потребителям в рамках СП с «Нафтогазом» по цене $95 (плюс доходы от трейдерства внутри Украины). Газпром уступил «Нафтогазу» большие объемы дешевого среднеазиатского газа, но зато прибыли от торговли фиксируется не в государстве, а в посреднике. Несколько напоминает то, что раньше называли «откатом». |
| QUOTE |
| Основной целью подписания соглашения было создание монополии "РосУкрЭнерго" на поставки газа в Украину. "Я считаю, что все большие PR-мероприятия, информационные шумные поводы, скандал вокруг обеспечения Украины природным газом были созданы искусственно, специально, по совместной договоренности между чиновниками, и они, фактически, лежали в основе того, чтобы на много лет вперед составить договор с большой полукриминальной структурой "РосУкрЭнерго", которая практически стала после всех этих скандалов единственной структурой, которая будет поставлять газ в Украину", - сказала она. Тимошенко высказала подозрение, что, кроме подписанных соглашений, имели место устные договоренности, согласно которым при создании "Росукрэнерго" в ее активы будет передана часть украинской газотранспортной системы. Она также заявила, что ее блок располагает сведениями о том, что НАК "Нафтогаз Украины" берет в многочисленных иностранных банках многомиллионные кредиты с тем, чтобы, объявив о своей неплатежеспособности, затем отдать в качестве платы контроль над всей газотранспортной системой Украины. На вопрос о причастности президента к проведению таких действий, Тимошенко заявила, что "все эти схемы имеют высшую политическую крышу в Украине". |
| QUOTE |
| Если судить по тому, что было заявлено украинскими переговорщиками с одной стороны и представителями «Газпрома» с другой, то складывается впечатление, что и украинская сторона и «Газпром» получили в итоге то, чего добивались. В связи с этим возникает подозрение, что либо одна из сторон (украинская или российская, пока не понятно) выдает желаемое за действительное, либо одна из сторон (та или другая) не поняла, под чем поставила свои подписи. Нетрудно оценить, что для того, чтобы при смешении получилось $95, доля газа по цене $230 крайне мала. Маловероятно также, чтобы компания «РосУкрЭнерго» работала себе в убыток да еще и в течение 5 лет. Выходит, что кто-то чего-то недопонял… По-видимому, ключевыми словами в пояснениях С.Куприянова является словосочетание «на первом этапе составит». Продолжительность первого этапа при этом, как видно, не расшифровывается. С 1 января следующего года вступает в силу договор «Газпрома» с Туркменистаном, согласно которому с 2007 года (срок окончания действующего украинско-туркменского контракта) россияне будут выкупать практически весь туркменский газ. Контракт заключен сроком на 25 лет. Возврата к бартеру, при этом, уже не будет и серьезных оснований у Украины для пересмотра расценок на транзит в течение 5 лет тоже. За «Газпромом» же по подписанному украинской стороной контракту остается право на уточнение цены на газ по европейской формуле. Отметим, что средняя цена на газ для стран ЕС в 2005 году составляет 240 долларов, а для Германии, например, 255. Пока «Газпром» отказался от сиюминутной выгоды (причем, неочевидной с учетом уровня украинской платежеспособности) в пользу решения нескольких долгосрочных задач. Бывший глава Службы безопасности Украины и руководитель избирательного штаба Блока Юлии Тимошенко Александр Турчинов обвинил руководство Украины в «измене национальным интересам» в газовом споре с «Газпромом». «Украинская власть мало того, что проиграла, она еще и не поняла, что проиграла», - заявил Турчинов журналистам. Похоже, соратник Юлии Тимошенко в данном случае прав… |
| QUOTE |
| В начале прошлого года вскоре после инаугурации Ющенко Киев поднял вопрос о транзите российского газа через украинскую территорию. Дескать, в Европе цены за прокачку тысячи кубометров газа на расстояние 100 км в среднем лежат в диапазоне 1,5-2,5 долларов, вот и Россия пусть платит так же, вот это и будут настоящие рыночные отношения. «А что? – подумали в «Газпроме» – ништяк! Рыночные, так рыночные. За язык вас, дурней, никто не тянул». И немедленно заговорили о необходимости пересмотра газовых отношений не только в части тарифов за транзит, но и в плане отпускных цен за газ. Украинская сторона была явно не готова к такому повороту событий, ведь рыночные отношения она предпочитает истолковывать как возможность содрать с России по-европейски, а заплатить ей «по-справедливому», то есть впятеро дешевле, бартером, обещаниями, в счет долга, а лучше вообще не заплатить. Опомнились в НАК «Нафтогаз Украины», да было поздно. Да и с какой радости, если рассудить здраво, мы должна продавать стране, занимающей резко антироссийскую позицию, свой газ чуть ли не дешевле, чем он стоит в нашей стране? Может, для того, чтобы укреплять положение своих конкурентов? Например, украинских производителей азотных удобрений, имеющих перед нашими в силу своего географического положения существенные конкурентные преимущества – при равной себестоимости продукции, 70 процентов которой приходится, между прочим, на газ. Дешевый газ помог подняться и украинской сталелитейной промышленности, и ряду других отраслей, в которых мы выступаем на мировом рынке прямыми конкурентами Украины. Специалисты оценивают экономические потери Украины от «принципиальности» оранжевых рыночников в 2-3 миллиарда долларов в год. Примерно так же выглядит ожидаемая прибыль России. «Кривой» же эффект исчислить трудно – возросшая цена на газ может сильно ослабить конкурентоспособность ряда украинских предприятий, повысив себестоимость их продукции. В общем, сами дружить не захотели. А в Белоруссию мы газ, между прочим, все за те же 46,68 продаем, что и раньше. Потому что белорусы с нами дружат и кацапами не обзываются. |
| QUOTE |
| http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=9&mid=7115917 |
| QUOTE |
| "В четверг государственный секретарь Кондолиза Райс подвергла критике отключение газа, назвав его "очевидно политическим". Она заявила, что этим под вопрос поставлена правомерность председательства России в "Большой восьмерке" и ее роль в мировой экономике. |
| QUOTE |
| Вы явно неполно видите картину с газовыми переговорами... Никаких подачек на НГ не было... |
| QUOTE |
| Впечатляет. Вы и к себе так критично относитесь? |
| QUOTE |
| в принципе, это проблема пока что только Украины и России, и не её это заботы. |
| QUOTE |
| а что такого умного Кондализа Райс говорит, делает? |
| QUOTE |
| блин, Кондализа Райс - вообще дура. |
| QUOTE |
| Росукрэнерго будет поставлять на Украину газ, стоимость которого на первом этапе составит $95 за тысячу кубометров. |
| QUOTE |
| Газпром уступил «Нафтогазу» большие объемы дешевого среднеазиатского газа, но зато прибыли от торговли фиксируется не в государстве, а в посреднике. |
| QUOTE |
| А вот оценка запада..... |
Американские ультралибералы очень не показатель.| QUOTE |
| Валерия Новодворская, например, вчера прямо-таки изошлась в студии телеканала RTVi перед подхалимски поддакивающей журналисткой, что, мол, как это Украина здорово придумала газ у России воровать – у этой страны все своровать нужно за ее исторические подлости. Европейская общественность, правда, украинской шутки с воровством газа не поняла и выразила свое недоумение. Газ-то, что был откачен Украиной, принадлежал Европе, и, получается, крала Украина у тех, кого более всего хотела бы считать своими. |
| QUOTE |
| К сожалению это совсем не так, она умная, холодная, расчетливая хищница. Ради достижения своих целей никого не пожалеет. |
| QUOTE |
| я не проживаю в США, и не могу (не хочу) провести анализ её деятельности, но должен признать, что при всех внешнеполитических просчетах, США при Буше, до сих пор США являются самой влиятельной страной в мире, и говорить в подобном тоне, что мол госсекретать там дура - просто нелепо. |
ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ ИДИОТ ОН!!!!!!!
| QUOTE |
Да? А про то, что на 1 квартал года цены такие же оставим, мол, смотрите какие мы жалостливые.... это мне слова Путина приснились? |
| QUOTE |
| Ваши статьи тоже любопытны,но они излагают "патриотическую" версию - "как мы обдурили хохлов." А я между тем не верю в беспросветную дурость Украинских чиновников. |
| QUOTE |
| возросшая цена на газ может сильно ослабить конкурентоспособность ряда украинских предприятий, повысив себестоимость их продукции. На днях украинские эксперты в один голос утверждали, что при цене 95 долларов за тысячу кубометров газа химическая промышленность Украины теряет свою рентабельность, а в горно-металлургическом комплексе аналогичная ситуация наступает при цене 103 долл. По словам экспертов, эти две отрасли в сумме дают 30% украинского ВВП, а также 45% всех валютных поступлений от экспортных операций, отмечает РБК. |
| QUOTE |
| и не вижу смысла делится с ними Газпрому. |
| QUOTE |
| Украинская продукция и так мало конкурентоспособная на западе полностью потеряет там свои позиции. Вот тут поневоле придется повернутся на восток и наши государства восстановят свои взаимовыгодные связи (хочется надеяться ). Пример Белоруссии положителен. |
| QUOTE |
| Газпром просто пошел простейшим путем. Поделившись с украинской верхушкой левыми доходами, он получил на Украине, пятую колонну - кровно заинтересованную в успехе Газпрома |
| QUOTE |
| А какие есть предположения, почему последние 15 лет, Россия продавала республикам Быв. СССР энергоносители по явно заниженным ценам, зачастую в разы. Даже республикам Прибалтики |
. Ракеты (ядерные) мы и не запускаем , т.к. заключили с ядерными державами договор , по которому отказываемся от яд-го оружия , а эти яд.державы , в свою очередь , гарантируют что не будут оказывать ни военного ни экономического давления . Россия , кстати , подписалась под этими обязательствами . | QUOTE |
| "Всякий договор с Россией не стоит даже той бумаги , на которой он написан" (с)Бисмарк . |
Кстати Ослик, это не у нас, а у вас если не "проклемлевская" - то обязательно "проамериканская" политика. А я вообще за соседство всеми руками и ногами Тем паче, что мы с вами славяне. Не знаю может Бисмарк и считал так, но я думаю, что любой договор с США не будет стоить даже тех чернил, которыми он написан.
| QUOTE |
| ... Кстати Ослик, это не у нас, а у вас если не "проклемлевская" - то ... |
| QUOTE |
| А насчет того , что ваша "..власть на страже интересов России.." , так это вообще ЛОЛ ! |
| QUOTE |
| Дешевый транзит , спец.цены на прод. черной металлургии , отдельные таможенные условия для рос.производителей , символическая цена за аренду военных баз , наши ПВО работают на Россию , у нас расположены полигоны , где готовятся ваши летчики , мы участвуем в процессе ремонта ваших ракет |
| QUOTE |
| в конце-концов треть населения по крови русские и мы им погромы не устраиваем ... |
| QUOTE |
| геополитические интересы России |
| QUOTE |
| и почитайте договор , подписанный до 2009г. |
| QUOTE |
| Украина решила идти своим , понимаете СВОИМ путем |
| QUOTE |
| в конце-концов треть населения по крови русские и мы им погромы не устраиваем ... |
| QUOTE |
| По-моему без комментариев! |
| QUOTE |
| Вообще, граждане КТО-НИБУДЬ видел этот пресловутый договор, на который все ссылаются, но никто не видел? Предлагаю без приведения конкретных выдержек из текста подобные ссылки на этот договор не приводить. |
| QUOTE |
| Я - это тоже украина |
| QUOTE |
| классно вы защищаете интересы кремлёвских олигархов ! флаг в руки ! |
| QUOTE |
| классно вы защищаете интересы кремлёвских олигархов ! флаг в руки ! |
| QUOTE |
| ... так что ты - национальное недорозумение . |
| QUOTE |
| классно вы защищаете интересы кремлёвских олигархов ! флаг в руки ! |
| QUOTE |
| какую работу ведет Кремль по борьбе с оранжевой Украиной внутри России. |
| QUOTE |
| А в чем проявилась защита нами олигархов ? В том,что мы раскрыли вам глаза - как легко купили ваших "революционеров" ? Ну извините. Не хотите неприятной правды,смотрите и дальше ваше ТВ,там у вас,кажется победа полная. |
| QUOTE |
| Оранжевые шли под лозунгами честности и демократии,а действуют,как калька с Кремля. |
| QUOTE |
| Украина решила идти своим , понимаете СВОИМ путем , только вот "братские объятия" оказались слишком цепкими .. |
| QUOTE |
| Затем появились геополитические дополнения.... ....Во-вторых,достаточно напугав Европу перебоями с поставками газа, Газпром убедил всех в необходимости строительства Североевропейского газопровода по дну Балтийского моря мимо третьих стран. |
| QUOTE |
| А вы почитайте европейскую прессу. |
| QUOTE |
| Дайте пожалуйста ссылки.. |
| QUOTE |
| Перевод из The Washington Times: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] |
просто песня! до сих пор плакаю! | QUOTE |
| "Он [договор] составлен таким образом, что обе стороны могут сказать, что платят - и получают - [газ] по той цене, по которой и хотели", - сказал Би-би-си Стивен О'Салливан из московской инвестиционной компании "Объединенная финансовая группа". |
| QUOTE |
| Компания "Росукрэнерго", которой будет поставлять газ "Газпром" и которая будет продавать "смешанный" газ Украине, является совместным предприятием, созданным "Газпромбанком" и австрийским Raiffeisenbank. Премьер-министр Украины Юрий Ехануров заявил о том, что до конца месяца Россия и Украина создадут совместное предприятие для транспортировки газа на Украину. По словам премьера, 50% в этом СП будут принадлежать компании "Нафтогаз Украины", а вторая половина - "Росукрэнерго". |
Если я не прав, поправьте пожалуйста... Потому что в разных источниках, разная информация...| QUOTE |
| За европейскими красивыми словами, похлопываниями по плечу и оптимистическими мессиджами: «Какие же вы молодцы» не стоит, на самом деле, практически ничего. |
а вот у кого вазелин был качественнее - посмотрим позже...
| QUOTE |
| Итак, до соглашения. В 2004 году был заключен договор о поставках российского газа Украине и условиях его транзита. В соответствии с этим договором Украина получала российский газ по $50 за 1000 куб.м. Россия оплачивала услуги по транзиту газа по цене $1,09 за 1000 куб.м /100 км. Причем транзит оплачивался газом (цена которого была жестко зафиксирована на уровне тех самых $50). Фактически договор 2004 года означал одно: Украина в счет оплаты за транзит российского газа в Европу получала 6-ю часть газа, транспортируемого по ее трубам. Неважно, сколько стоит газ в Европе - при любой цене выше $50 пропорция не менялась - Украина получала свою 6-ю часть. Итоги для Украины в сравнении с ее прежним положением. Теперь Украина получает газ по средней цене $95 в первые полгода, в т.ч. и российский за 230 у.е., и повысила стоимость транзита с $1,09 до $1,6. Но (важно!) теперь оплата производится "живыми" деньгами, а не газовым бартером. Глава "Нафтагаза" Ивченко заявил после подписания, что повышение цены на транзит - это победа украинской стороны. Давайте посчитаем. Легко увидеть, что в результате перехода с бартера на деньги цена транзита существенно снизилась. Т.к. реальная ставка за транзит до соглашения составляла $4,22. Дело в том, что оплата транзита осуществлялась газом, который, имея реальную рыночную цену $230, оценивался Украиной по виртуальной "договорной" цене $50. Если раньше Газпром терял 1 кубометр газа на прокачку тысячи кубов на каждые 4,59 км украинской трубы, то теперь он теряет 1 кубометр на расстояние в 14,38 км. Т.е. транзит для Газпрома (с нынешней базовой ценой $230) стал при новых условиях и новых ценах дешевле в 3,13 раза. И это более чем трехкратное снижение цены к удовольствию Газпрома зафиксировано в новом 5-летнем контракте. Что значит для экономики Украины это соглашение, подписанное 4 января 2006? Аналитики Рейтера оценили потери Украины в 2006 году приблизительно в $ 2,9 млрд. Учитывалось только прямое повышение цены на газ. Не учитывались реальные транзитные потери (см.выше). А возникнут косвенные убытки, связанные с потерей конкурентных преимуществ энергоемкими производствами (химия, металлургия). Между тем именно эти отрасли являются на Украине основными экспортерами. Неизбежно снижение объема производства, падение прибыли и, следовательно, снижение налоговых поступлений. Кроме того вырастет отрицательное сальдо внешней торговли Украины, которое увеличится на разницу в цене потребляемого газа ($2,9 млрд.), на объем снижения экспорта из-за потери части конкурентных преимуществ. Кроме того, следует учесть, что периодически объявляемая цена на туркменский газ $40 (или 50) всегда была достаточно условна и никогда не соответствовала действительности. Долгое время часть газа Украина оплачивала бартером - среди которого всякий хлам, нереализуемый в нормальных условиях. В прошлом (2004) году "Нафтогаз Украины" направил 5,5 тыс. елок в Туркменистан в счет оплаты за газ. Поставка елок осуществлялась в рамках договоренности с туркменской государственной компанией "Туркменнефтегаз", согласно которой в 2004 году "Нафтогаз Украины" покупает туркменский газ по цене $44 за 1000 куб. м, оплачивая 50% валютой, а 50% - товарно-материальными ценностями. На протяжении последних десяти лет все контракты на экспорт нефтепродуктов на Украину заключала только корпорация "Туркменнефтегаз". Наряду с хвойными деревьями, в эту азиатскую страну поставлялись тепловозы, трубы, металл, продукция машиностроения, продукция украинской легкой промышленности. Наиболее знаковыми стали партии калош в обмен на газ. Калошно-елочная оплата снижала реальную цену туркменского газа минимум до $30-35. Теперь такая "малина" для Украины кончилась, и даже туркменский газ, цена которого все же ниже европейской (пока), теперь стоит для "незалежной" экономики минимум в 2 раза дороже. Юлия Тимошенко (кстати, бывший премьер-министр) подсчитала потери украинской экономики от сделки с Газпромом в $4,545 млрд в 2006 г. Кроме того, в новом соглашении четко зафиксирована цена российского газа - $230 за тысячу куб.м. Все это, безусловно - "большая победа Президента и Правительства Украины", с чем их можно было бы и поздравить. Но вряд ли им будут приятны поздравления по этому поводу. |
| QUOTE |
| Запад вяло поскрежетал зубами. "Русише унтерменшен деспотише барбариан". Ну так к этому все уже привыкли. Их скрежет - величина постоянная. Россия плохая, когда продает газ по $50 - "путинская клика пыталась купить любовь". Россия плохая, когда продает по $230 - "путинская клика мстит". Россия плохая, даже когда предлагает кредит $3,6 млрд - "путинская клика хочет сделать зависимой юную демократию". Разве что США намеревались сыграть какую-то свою игру и даже официально успели поддержать Украину, но та слишком быстро сдалась под напором "Газпрома", поставив Госдеп в довольно двусмысленное положение. Скептики предупреждают: "Ах! Они теперь будут диверсифицировать поставки газа! Ах! Цивилизованные страны поняли, что Россия показала себя ненадежным поставщиком! Они будут покупать газ в других местах и уже решили строить газопровод!" Вряд ли эти усилия увенчаются успехом - Европа довольна урегулированием конфликта, и нового кризиса ей не хочется, тем более ради эфемерных целей борьбы с засильем русского газа. Европейские планы доступа к новым источникам газа, планы диверсифицировать источники поставок и маршруты транзита обсуждаются уже лет пять. Более того, по ряду этих проектов "защиты от русской монополии" соинвестором является все тот же "Газпром". |
),но после отставки кабинета министров - | QUOTE |
| Итак - свершилось! Русский медведь осуществил свою угрозу: со злобным рычанием он перекрыл огромными лапищами газовый вентиль бедной, свободолюбивой маленькой Украине, оставив 39 миллионов человек без тепла и горячей пищи морозной зимой. Порой даже те из нас, кто считает, что принцип презумпции невиновности должен распространяться и на путинскую Россию, приходят в отчаянье - не из-за самой сути газового спора (на ней мы остановимся ниже), а из-за полной неспособности Москвы должным образом изложить свои аргументы и ответить на клеветнические обвинения, сыплющиеся на нее со всех сторон. Возможно, она не видит в этом необходимости из-за собственного высокомерия. Или же она настолько плохо знакома с устройством современного мира, что не понимает важности грамотного пиара. А может быть, 'русский медведь' просто смирился с тем, что мир всегда будет видеть в нем злобного хищника, и решил потихоньку удалиться в родную чащобу. Вряд ли стоит за это бросать в него камни. Газовый спор - лишь очередной пример того, как страны, которые некогда объединялись понятием 'Запад' - сейчас этот термин обычно расшифровывается как 'США и их сателлиты' - без малейшего стеснения прибегают к 'двойным стандартам', когда им нужно заклеймить Россию. В конце прошлого и начале этого года мы стали свидетелями вспышки разногласий из-за ее председательства в 'большой восьмерке', нового закона о неправительственных организациях (НПО), а теперь - и поставок газа Украине. В каждом из этих случаев исходная предпосылка - даже еще до того, как Россия успевала что-то сделать - заключалась в том, что ее нельзя считать полноправным членом сообщества развитых государств и подходящим партнером цивилизованного мира. Самым вопиющим из этих трех случаев - страсти по этому поводу будут кипеть весь этот год - следует признать вопрос о роли России в 'группе восьми'. Уже в декабре, когда период председательства Великобритании подходил к концу, все комментарии о 'восьмерке', сводились к одному - Россия совершенно недостойна ее возглавить. Ни по объему ВВП, ни по состоянию экономики, внушают нам, она не имеет права сидеть за одним столом с ведущими державами мира. В области прав человека ситуация в этой стране просто прискорбна: все годы, что у власти находится Путин, происходит постоянное подавление СМИ, свертывание политических и гражданских свобод. Кроме того, 'скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты': Москва продает ядерные технологии Ирану, братается с Узбекистаном и обменивается пустопорожними любезностями с 'советским' диктатором Беларуси. Но тут возникают кое-какие вопросы. С какой такой стати Россию, раз уж она так слаба и несовершенна, вообще приняли в свое время в тогдашнюю 'большую семерку'? Дело в том, что в 1991 г., когда, кстати говоря, эту группу возглавляла Британия, Запад стремился 'повысить акции' тогдашнего советского президента Михаила Горбачева, пытаясь сохранить его у власти и не допустить распада СССР. Когда из этого ничего не вышло, в западных столицах решили, что такой же трюк сработает в отношении лидера новой России Бориса Ельцина. И все эти годы, пока формула '7+1' со скрипом и зигзагами превращалась в 'восьмерку', никто из ее членов не пожелал указать России на дверь. Они предпочитали за глаза поливать ее грязью и надеялись, что председательства России в 'восьмерке' каким-то непонятным образом удастся избежать. Теперь, когда это все же случалось - а 'семерка' не может нарушать собственные правила, одновременно требуя от Москвы их неукоснительного соблюдения - западные партнеры стараются всячески дискредитировать Россию. И тут Россия сама преподнесла им 'подарок' в виде законопроекта об НПО. Все правозащитные организации принялись хором клеймить Москву - и Путина - за подрыв демократии. Однако закон, в несколько смягченном варианте, все же был принят. При этом объективного обсуждения предложенного законопроекта, его плюсов и минусов, в международных кругах просто не было. Вполне вероятно, что причиной, побудившей российских парламентариев ограничить финансирование из-за рубежа действующих в России НПО, действительно было стремление помешать оппозиционным группировкам получать деньги из иностранных источников. Призрак так называемых 'цветных' революций, прокатившихся по странам бывшего СССР - грузинской 'революции роз', украинской 'оранжевой', киргизской 'нарциссовой' (последняя, впрочем, задним числом больше напоминает государственный переворот) - действительно не дает спокойно спать многим россиянам, причем воспринимаются эти события не как демократическая волна, а как разрушительное цунами. Но Россия - далеко не единственная страна, законодательными мерами запрещающая финансирование внутриполитической деятельности из-за рубежа. В этом от нее не отстают ни США, ни Индия, - 'крупнейшая демократическая страна на планете' - ни Южноафриканская республика, избавившаяся от апартеида. Почему же Россию осуждают за то, что для других стран считается вполне нормальным? Обратимся теперь к газовому конфликту с Украиной. Часто ли в информационных сообщениях на прошлой неделе упоминалось о том, сколько платит Украина за российский газ? Вот именно, очень редко. Говорилось в основном, что Москва хочет повысить расценки 'в четыре раза', и почти никогда - о том, что Украина, щедро вознаграждаемая США и другими странами за прошлогодний 'выбор свободы', расплачивается за него по ценам, составляющим четверть от мировых. Возможно, Киев имеет основания говорить о том, что Россия 'давит' на свою бывшую союзницу. Но в этом споре есть и другая сторона - Москва, и к ее мнению никто прислушиваться не желает. Со времен распада СССР прошло уже 15 лет: вполне достаточно для перехода на коммерческие рельсы в области поставок российских энергоносителей на Украину. Если же спор идет о соблюдении контрактных обязательств, как утверждают некоторые киевские чиновники, то такие вопросы решаются судом, а не новой 'холодной войной'. Однако Украина и ее вашингтонские покровители не обратились за помощью к закону. Вместо этого они заговорили о 'бессовестном шантаже' и 'игре на грани фола' со стороны России, о ее стремлении 'наказать' Киев за переориентацию на Запад и неприемлемом использовании сырьевых ресурсов в качестве политического инструмента. Но причем здесь какое-то 'наказание'? Когда в декабре 2005 г. Украина с энтузиазмом приняла 'новый курс', новое руководства, несомненно, должно было перво-наперво признать тот факт, что это приведет к изменению отношений с Россией. Разве реально было ожидать, что 'семидесятипроцентная скидка' за газ останется в силе после того, как другие аспекты 'неформального союза' между двумя странами будут аннулированы? Украина, США и другие государства, обделенные запасами энергоносителей, любят выступать против использования сырьевых ресурсов в качестве политического орудия, но как тогда быть с военным превосходством, или всемогуществом доллара? Что же, использование этих преимуществ во внешней политике заслуживает большего одобрения? И что делать с принципами свободного рынка, которые так превозносят США и другие западные страны? Вот один пример: Россия стремится к вступлению во Всемирную торговую организацию. Среди предъявляемых ей условий - отмена субсидирования цен на энергоносители внутри страны. Получается, что Москва не только вправе, но и обязана оставить без тепла российских детей и пенсионеров, но когда речь заходит об украинцах, это расценивается как грубое давление. И как такую позицию должны воспринимать в России? В последние дни минувшего года Россия предложила предоставить Украине займ для оплаты газа по новым ценам. Затем последовало другое предложение - о трехмесячном моратории на повышение цен. Однако Киев, при поддержке США, отверг обе эти идеи как нецелесообразные. Так может быть, на горьком опыте познакомившись с 'двойными стандартами' Запада, Россия не так уж и не права, поворачиваясь лицом к традиционным, более предсказуемым друзьям? |
| QUOTE |
| Маяк осветил российско-украинские проблемы 18.01.2006 14:19 | СМИ.ru В российско-украинских отношениях разразился новый скандал. В связи с попытками захватов украинской стороной маяков, принадлежащих ЧФ, российским военным даны все полномочия по охране объектов флота. В свою очередь Украина грозит повысить арендную плату за пребывание Черноморского флота в Крыму в четыре раза. Вчера министр обороны России Сергей Иванов прокомментировал ситуацию, связанную с попытками захватов украинской стороной маяков, принадлежащих Черноморскому флоту. Сергей Иванов объяснил тем, кто еще этого не знает: объекты гидронавигационного обеспечения Черноморского флота в Крыму были поименованы в базовом соглашении по ЧФ 1997 года, они названы в приложениях к этому соглашению, там фигурирует и Ялтинский маяк, рассказывает "Время новостей". "И когда украинская сторона говорит, что Ялтинский маяк в них не значится, она говорит неправду", - сказал российский вице-премьер. В частности, он сказал, что военнослужащим, охраняющим объекты гидронавигационного обеспечения ЧФ, "предоставлены все полномочия в соответствии с Уставом гарнизонной и караульной службы". Из слов министра следует, что в случае дальнейших попыток проникновения на объекты гидрографии ЧФ охрана имеет право стрелять в нарушителей. Именно таких действий требует от военнослужащих упомянутый Ивановым устав: после двух предупреждений и выстрела в воздух в случае неподчинения часовой должен открыть огонь на поражение, разъясняет ГАЗЕТА. Более того, если он этого не сделает, то совершит уголовное преступление (статья 342 УК РФ "Нарушение уставных правил караульной службы"). Это заявление вызвало на Украине бурю возмущения, отмечает "Коммерсантъ". Первый замглавы украинского МИДа Владимир Огрызко в ответ заявил о намерении Киева расследовать законность ношения оружия российскими военными на украинской территории. Г-н Огрызко собрал пресс-конференцию, на которой опроверг заявления о том, что Ялтинский маяк принадлежит ЧФ в соответствии с российско-украинскими соглашениями. "Нужно просто читать документы, которые подписаны и регулируют наши двусторонние отношения. Пусть такие высказывания остаются на совести господина Иванова", - подчеркнул Владимир Огрызко. Как отмечает "Время новостей", многих следящих за ситуацией наблюдателей удивляет: неужели важнейший документ написан столь невнятно, что позволяет трактовать его в зависимости от желания читающего? Положение спасает то обстоятельство, что в базовом соглашении предусмотрена возможность отдельного российско-украинского договора по гидронавигационным объектам Черноморского флота. Эта работа, как сейчас выясняется, ведется давно, но с длительными остановками. Переговоры по поводу злополучных объектов Россия готова продолжить. Сергей Иванов предложил украинской стороне провести переговоры в Москве уже в феврале. Контрагенты в свою очередь предложили в качестве места переговоров Киев. Известно, что в феврале туда поедет председатель подкомиссии по Черноморскому флоту - заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин. Вчера глава МИД Сергей Лавров сказал о том, что Россия ждет от Киева "внятных официальных объяснений по поводу захвата Ялтинского маяка". Лавров назвал действия украинской стороны юридически несостоятельными - "Подобные шаги вызывают у нас недоумение, поскольку были предприняты вслед за недавними заявлениями президента Украины Виктора Ющенко о том, что соглашение по ЧФ будет неукоснительно выполняться". В Москве не сомневаются, пишут "Известия", что действия украинских властей - всего лишь попытка отвлечь электорат от политического кризиса, разразившегося в Киеве вокруг газового соглашения с Россией. Цель проста - сменить вектор напряженности: от газа - к флоту. Слова Сергея Иванова о том, что черноморцы должны действовать по уставу, - это попытка охладить головы украинских политиков. Кстати, министр обороны Украины Анатолий Гриценко поспешил заявить, что "если в Крыму начнут стрелять военные, это станет приговором и Украине, и России, и Европе в целом". Но пока суд да дело, украинская сторона продолжает попытки инвентаризации объектов, используемых Черноморским флотом, и надеется, что российская сторона не будет чинить препятствий. Киев при этом исключает (даже гипотетически) применение россиянами оружия против инвентаризационной комиссии. Тем более что работа планируется совместно с представителями российской стороны. Такая инвентаризация необходима уже потому, что только она позволит определить арендную плату за пребывание ЧФ в Крыму. Сегодня она составляет без малого 98 млн долл. в год, но кажется Киеву недостаточной. Как сообщает РБК, сегодня министр обороны Украины Анатолий Гриценко заявил, что Украина может увеличить арендную плату за пребывание Черноморского флота России в Крыму и использование им объектов инфраструктуры до $400 миллионов. По его словам подобный вариант весьма вероятен, и порядок цифр будет именно такой, поскольку Крым - курортная зона, и спрос на землю очень большой. Последние акции Киева говорят о том, что "оранжевая" власть Украины решила поссориться с Россией, что называется, любой ценой, считает обозреватель радио "Маяк". Недостаточно одной претензии, одного конфликта, и вот придумываются все новые и новые поводы. Попутно всплыл еще один вопрос, по поводу которого на протяжении последних лет Киев и Москва никак не могут прийти к согласию. И связан он со строительством дамбы от берега Таманского полуострова до принадлежащего Украине острова Тузла. Вчера Владимир Огрызко заявил, что несанкционированные работы в Керченском проливе продолжаются, а российское судно "Уренгой" в течение двух недель заходит в территориальные воды Украины, нарушая ее суверенитет. Особо подчеркнув, что подобные работы могут вестись только по согласованию с Киевом, Огрызко сказал: "Мы ожидаем от российской стороны быстрых и адекватных шагов, чтобы данные нарушения были максимально быстро остановлены". СМИ.ru |
| QUOTE |
| Они что, не понимают, что от нас зависят? |
. Грэйтис, Украина зависит от России и Россия зависит от Украины, хоть и в меньшей степени. И нам не стоит ссориться ни в коем случае! Эту кашу заварили политики, а страдают простые жители! Я сам видел, как моя подруга рассорилась с друзьями на украине только из-за этой фигни!
Давай-давай раскачивайте темку!!!Я вам много интересного расскажу господа бывшие братья.Даже я , бывший сторонник России , после такого газо-мясо-молочного западла , смотрю на вас другими глазами.Все дело в том , что я служил в Москве 1985-87гг и последние 11 лет занимаюсь элитным ремонтом квартир в Москве и Подмосковье и охреннено много итересного повидал .Поэтому с полным правом могу выступить как независимый эксперт наших отношений на уровне рабочего класса по теме "Отношение к украинцам как к скоту в период с 1992 по2000 на стройках Москвы и Подмосковья , на улицах , в метро и тд"Дальнейший период трудно описать за неимением таковых.Да и любому,от мала до велика москвичу и подмосквичу трудно не заметить узбеко-таджикскую замену "маскировавшимся ранее украинцам".Аллах акбар.Воистину акбар.Выбор сделан господа.И это ваше право, которое я несомненно уважаю!Только не лезьте вы в наши дела,очень прошу.Страна у вас большая , по прежнему самая...Разбирайтесь со своим бардаком , а мы разберемся со своим.По всем законам Крым наш и любой передел обернется прежде всего против России . Любой передел породит другой передел. Вы забурели от нефтедолларов ?Но это обманка и вы скоро убедитесь в этом. Спросите биржевиков - аналитиков какая участь ждет доллар. И?Нефть забесплатно парни!Но это ваши проблемы и мне уже вы по барабану.А за падлянку спасибо , дома продукты наконец подешевеют , энергосберегающие технологии попрут.У нас народ толковый и трудолюбивый , этого-то точно никто не оспорит.А я в свой народ верю и горжусь тем что я УКРАИНЕЦ!!!
| QUOTE |
| Вы забурели от нефтедолларов ? |
| QUOTE |
| Но это обманка и вы скоро убедитесь в этом. |
| QUOTE |
| после такого газо-мясо-молочного западла , |
| QUOTE |
| Киев официально признал обоснованность запрета на ввоз в Россию с Украины продуктов животноводства 21.01.2006 22:02 Видеоматериал ©Первый канал Украинский премьер сегодня пообещал разобраться с нарушителями и навести порядок. Юрий Ехануров, премьер-министр Украины: "Украинская проблема в том, что мы дали возможность через нашу территорию бизнесу ввозить из третьих стран большое количество мяса, к которому действительно есть... Ну, как любая страна, Российская Федерация предъявила серьезные претензии, и она права. А мы сделаем серьезные выводы по поводу работы наших служб, которые позволили этот транзит. Представьте себе, что там везут бразильскую говядину и ставят штампы украинские. Ну, в общем приблизительно так выглядело. Я очень надеюсь, что министры встретятся и эту тему разрулят." |
| QUOTE |
| "Отношение к украинцам как к скоту в период с 1992 по2000 на стройках Москвы и Подмосковья , на улицах , в метро и тд" |
Привет Кавказу ! Доставай чемодан и покупай хареший машин .Доллару жопа.Шутки-шутками , а прикиньте сколько попало народу!В России , да и в Украине , налички больше чем в штатах и конечно все в чулках , вот это действительно попадос.А теперь давайте дружно посчитаем на сколько меньше стало нефтедолларов.Максимальный курс был 32... сейчас менее 28 .Берем среднеарифм...30.Итого потери 200 рублей со 100 баксов.185млрд.долл. на 200 р.(с коррекцией на 100) получим 370млрд.руб.делим на 30 получим 12,3млрд.долл.убытков понесло соседнее государство Россия только по нефти за неполный месяц.И какие-то 3млрд. которые получите от Украины за год ,просто копейки но которые больно ударят по нашей стране.Теперь представьте , что все то к чему вы привыкли из западного импорта , вдруг стало в !!!пять!!! раз дороже!И это газ в разгар зимы!!! А теперь поймите наконец,как бы мы в дальнейшем не строили свои отношения , этот осадок будет всегда , и нет вам прощения.Да и Европа уже шарахается от вас , эти тупые попытки надавить , прищемить только отпугивают всех от России . С кем вы дружите?Перечислите?С белорусами?Угу , да-да , хороший народ , мудрый, потому и не объединяется .Все остальные только мило улыбаются - только платите.На кой хрен нужны этот Ирак , Иран и тд. когда свой народ в навозе.Ежегодно по России вымирает миллион , десятки тысяч деревень исчезает , а в большей части оставшихся и жизнью не назовешь, беспризорников больше чем в послевоенные годы , а это ведь будущее любой нации и вы мне здесь втираете про какихто гребаных политиков , кто чего сказал?Я этим проституткам никогда не верил , с горбачевских времен , если хоть половина того что они навякали - сделали ,америкосы по сравнению с нами были племенем тумба-юмба , включая того ,кто на рельсы часть тела обещал положить.А я сужу по делам , вот краником недавно пугали - дело?газик по 250 -дело?Это пока туркменбаши добрый - идет по 95 но это совсем ненадолго ну и тд.Извините , буду позже - переговоры.
Так вот . Ющенко хоть виден , играет в открытую , поэтому надежда у людей на время проснулась , но рано слишком начал , не все были готовы , да и команда никакая - таже свора , что грабила и раньше.В этой каше хрен поймешь кто человек , кто дерьмо собачье.А с Путиным все гораздо интереснее.Если не считать "мочилова в сортире" др. мелких ляпов , то складывается приятный образ (имиджмейкеры отличные , вне всякого сомнения) царя батюшки , который и по столу кулаком , и медальку на грудь когда нужно. Только заморочки с газом , это его работа .Я ухохатывался до коликов , когда Миллер петушился - и то вам , и се будет и даже вентиль с дуру закрыл!А теперь вспомните его растерянное лицо 2-3 января?точно непомню . А было приблизительно следующее - Украина предупредила , что прекращает транзит продукта по своим трубопроводам и за свой счет (договора ведь нет) через 2 (7)дня...Кто хоть немного понимает что такое предприятие с непрерывным циклом .....Все-же объясню.Это как дикий понос - пальцем не заткнешь и посередине Красной площади (Крещатика) стоишь , шевельнуться боишься .Это не просто удар по отрасли , а экологическая катастрофа ,на сколько я знаю -все выбросы сжигаются. Я предполагаю что уже нашу недопоставку на третий день некуда было девать - десятки миллионов кубов в сутки это огромный объем , при том что основные подземные хранилища находятся в прибалтике и у нас ......А как прыгал ,..... слова какие.......Умора!!!Ну а насчет ваших гребаных политиков скажу - не видать вам никаких ни переворотов ни революций , хотябы потому , что все революции делаются в столицах государств , а москва слишком сладко живет , чтобы быть недовольной!Все мои клиенты как правило государевы люди и нетрудно представить общую картину в даже небольших уровнях власти, если квартиры покупают от 300 тысяч , и ремонт столько-же ,. Больше нельзя , работа дороже.А какой тернистый путь нужно пройти к власти!Ведь игра стоит свеч ,в данном случае.И эти нечто руководят страной на разных уровнях и какие у них интересы тоже понятно . А как бы кстати разогнать всю эту шушару.Вы не поверите ,но по личному распоряжению Ющенко , в Украине всего три авто с мигалками (для тех кто непонял , уточню скорая ,пожарка итд.оставили) , прикалует то , что сам-то как раз и ездит. И гаишников разогнал , представляю - в Москве отменить!!!А ведь по культуре движения много можно сказать о людях. Кто ездил по Москве , со мной спорить не будет. Взглянул сегодня на карту России и вспомнил ,как два года назад по беспределу ментовскому в Ростове мой брательник получил , как хохляцкая морда.А вот ребята подсказывают как их бригаду в 24 человека кинули на строительстве какогото завода в Новороссийске. Так что вот так , лучше от вас подальше - роднее будете. Я предлагаю , чтобы вы во время тех торгов сами купили , на честном аукционе , а не как всегда на халяву с помощью наших уродов.Тогда-бы никакая паскуда слова не сказала и не оспорила
| QUOTE |
| Вы не поверите ,но по личному распоряжению Ющенко , в Украине всего три авто с мигалками |
| QUOTE |
| ты сынку евоного забыл.... |
| QUOTE |
| По сообщению ИРНА со ссылкой на данные пресс – службы Азербайджанской государственной компании “Азери Газ”, днём 29 января т.г. Иран начал поставки природного газа в Грузию. Всего в течение 30 дней будет поставлено 30 млн. куб. м иранского природного газа. Стоимость этой партии газа составляет около 7 млн. долл. США. Нежад Хосейниян отметил, что такая стоимость партии природного газа объясняется кризисным положением в Грузии и малым объемом этой партии. С учетом этих факторов стоимость этой партии газа является льготной. Для сравнения, Россия поставляет Грузии природный газ по цене 110 долл. США за 1 000 куб. м. Грузинское руководство считает эту цену завышенной. Нетрудно подсчитать, что стоимость 1 000 куб. м иранского природного газа составляет около 233, 33 долл. США, а не 120 долл. США, как недавно по грузинскому телевидению объявил президент Грузии М. Саакашвили. |
| QUOTE |
| Тбилиси закупает иранский газ по цене, которая вдвое превышает цены на газ российский, пишет газета "Время новостей". Тысяча кубометров обходятся Грузии в 230 долларов. Как напоминает газета, ранее Тбилиси не соглашался с ценой в 110 долларов, по которой газ предлагала Москва. Как напоминает "Время новостей", официальные лица в Тбилиси неохотно комментировали условия сделки с Ираном. Главная причина, предполагает издание, в том, что средства могут поступить только из одного источника – американской помощи Грузии. Между тем, Иран, у которого покупают газ, считается сейчас главным врагом США. |
Маленькая,но гордая Грузия - в пику "имперским амбициям России" -
| QUOTE |
| Учитывая все последние события, наши "братья" в Грузии и Украине, готовятся к войне с Россией, по другом эти провокации ни как не назовёшь... |
| QUOTE |
| Давайте больше о трубах здесь беседовать. |
| QUOTE |
| Путин трубы взрывает, а Грузия виновата. |
| QUOTE |
| Путин трубы взрывает, а Грузия виновата. |
как дискуссия оживилась-то!!!
| QUOTE |
| То, что творит руководство Грузии, никакому логическому объяснению не поддается. Даже российский МИД, обычно весьма сдержанный в комментариях (причем даже тогда, когда сдерживаться не стоит), и тот в конце концов не выдержал, назвав «истеричными» заявления грузинских властей о том, что взрыв газопровода в Осетии и ЛЭП в Кабардино-Балкарии организован спецслужбами РФ с целью давления на Грузию. Владимир Путин, в свою очередь, заявил во время ежегодной встречи с журналистами, что в то время, как российские специалисты при тридцатиградусном морозе восстанавливали взорванный газопровод, «руководство Грузии посылало в нас только плевки». «Правда.Ру» уже отмечала, что взрыв газопровода может быть спланированной провокацией, сознательно направленной на очередное обострение российско-грузинских отношений. Они, в общем-то, и так хуже некуда. А сейчас вообще находятся в «точке замерзания»… Но проблемы проблемами, а получать откуда-то газ Грузии надо. С Россией, по мнению грузинского руководства, дела иметь невозможно. Выход был найден довольно быстро – газ Грузия стала покупать у Ирана. Но иранцы здорово «подставили» Тбилиси. После той информации, что обнародовало иранское информационное агентство IRNA, возникают серьезные сомнения в том, что среди нынешних грузинских руководителей есть люди, наделенные хоть каплей здравомыслия. Заместитель министра нефти Ирана Мохаммад Хади Нежад Хосейниян в интервью агентству сообщил, что Грузия купила у Ирана 30 миллионов кубометров газа. Срок поставок – 30 дней, стоимость контракта – 7 миллионов долларов. То есть получается, что Грузия готова платить по 230 долларов за тысячу кубометров. В то же время, согласно договоренностям с «Газпромом», цена российского газа составляет 110 долларов за тот же объем. Пикантности ситуации добавляет и то, что сам Иран покупает газ у Туркмении – по 44 доллара за тысячу кубометров. Получается, что в Грузию иранцы его перепродают в 5 раз дороже… Откуда у Грузии взялись деньги на оплату газа по таким ценам – решительно непонятно. Хотя вполне возможно, что из американской помощи, которая в этом году составит 80 миллионов долларов. |
| QUOTE |
| Сакашвили поставили на счетчик Сороса Бывший глава МВД Аджарии, представитель партии «Справедливость» в Москве Джемал Гогитидзе: В Грузии установлен фашистский режим, мало чем отличающийся от того, что существовал в 30-х гг. прошлого века в Германии. День рождения Саакашвили - 21-го декабря - оппозиция отметила своеобразно. Как известно, «соросята» снесли памятник Давиду-строителю – одному из выдающихся царей, который объединил Грузию. На этом месте в центре города оппозиция поставила картонный памятник Саакашвили, очень похожий на фюрера. Дело в том, что у людей нервные выступления президента все чаще вызывают такие ассоциации. Правда, фюрер историчен, он был личностью. А Саакашвили ей не будет никогда. После того, как митингующие люди разошлись, группы по 5-6 боевиков стали нападать на членов нашей партии в разных районах Тбилиси. Всего пострадало более 10 человек, часть из них оказалась в больницах. Люди искалечены. У офиса партии «Справедливость» на Перовской улице, когда наши люди стали выносить флаги и транспаранты из машины, напало человек 10. Били тупыми предметами. Одного из нападавших узнали – это брат главы управы Болнисского района Грузии. Еще несколько нападений произошли по той же схеме в других районах Тбилиси. Шестерых членов нашей молодежной организации окружили и жестоко били ногами, трамбовали так, что люди оказались в реанимации на грани между жизнью и смертью. К сожалению, несколько человек останутся калеками. В нападениях участвовали группировки, в которых активно используются криминальные элементы. Власти называют их «народным ополчением», но в реальности такие группы больше похожи на чернорубашечников. Действуют за деньги, устраняют неугодных. …В Тбилиси во время коммунистов существовал так называемый «8-й полк», солдаты которого патрулировали улицы вместе с милиционерами. Сейчас власти по привычке создали казарменную структуру, формирование, которое насчитывает около 500 человек. Оно дежурит в Тбилиси, при необходимости действует в Телави, Батуми и других районах. Их вооружают. Потому что власти прекрасно понимают – армия, как и полиция, никогда не пойдет против народа, что показали все эти «революции». Но власти слишком боятся нашей партии. Так что нужна им сила, что будет подавлять инакомыслие и наказывать нас за наши инициативы… Сейчас они говорят о том. что Абашидзе замировал пляжи Аджарии, на которых подорвались дети. Во-первых, никто ничего не минировал. Если минировать, то поле. А положить одну мину на пляже между Батуми и Кобулети нет смысла. Тогда бы минировали уже городские пляжи. Саакашвили снимал бы это камерами, кричал круглые сутки в эфире. Но такого не было, поэтому и возникли «липовые» мины спустя месяцы. Это хорошо построенный пиар. Я не исключаю, что они сами подложили и взорвали. Потому что если бы мы минировали, то это увидел весь мир. Сегодня в Грузии много выдумок. Еще одна из них – воровство денег Асланом Абашидзе. Таких фактов нет. Посмотрите, какие дома строятся в Тбилиси. Это же ханские хоромы старых времен! Абашидзе имел в Батуми один дом и одну квартиру. И в Москве живет в достаточно скромной квартире. Я не могу его представить олигархом или бизнесменом. Это опять грязный пиар. Но они ничего не докажут. Все, что говорят про Абашидзе, - лишь сплетни и слухи. Арестуют его? Я думаю, потому что это все-таки политика. А вся грязь полилась из-за того, что они подумали – Абашидзе связан с Георгадзе, потому что я пришел в партию «Справедливость». На самом деле, Аслан Абашидзе не имеет точек соприкосновения с нашим движением. Например, после 5-го мая, как Абашидзе улетел из Аджарии, я с ним не встречался. У него своя жизнь. И он не имеет отношения к нашей политике. Почему же Абашидзе не даст ответы на все эти «обвинения»? Этот вопрос нужно задать ему. Ему решать. Я независимый человек, который принимает твердые решения сам. С 1995 года я несколько раз был членом парламента Грузии. Во мне ничего не поменялось. Изменилась лишь власть в Грузии – на смену Шеварднадзе пришла молодежная свора, которая старается разрушить грузинскую государственность. Для нас это неприемлемо. Разрушится Россия – Грузия не будет существовать. Не будет Грузии – не будет России. Это для меня в крови, потому что так передалось от предков из поколения в поколения. Мне хочется, чтобы мои дети были похожи на грузин и русских. Я ничего плохого не имею против негров, но не хочу, чтобы дети выглядели таким образом. Семь месяцев назад эти люди объявили, что дают неприкосновенность Абашидзе и еще нескольким приближенным лицам. Они думали, что я лично не буду участвовать в какой-либо политике. Они не ожидали, что я окажусь у Гиоргадзе потому, что в свое время у Абашидзе с Гиоргадзе были разногласия. По моим сведениям, в Тбилиси хотели возбудить уголовное дело, но пока воздерживаются. Они хотят меня «вывести на свет», но у меня не было дач. Я жил в обычной батумской трехкомнатной квартире, которую получил, когда работал на кафедре химии и был доцентом, и обустроил своими руками. Сейчас в Тбилиси распускают сплетни про «мои» острова и земельные участки. Но все это выдумки: если бы что-то было, они бы все отняли. Наше движение окончательно станет на ноги. Я уверен в настрой грузинского народа. То, что кричит Саакашвили и его чиновники, это одно. Народ глубоко верит, что рано или поздно, Россия проявит огромное внимание и не оставит Грузию на произвол судьбы. Мы освободим страну от Сороса, который спонсировал «революционеров», а теперь требует вернуть от Саакашвили в течение нескольких лет $5 млрд. Другими словами, власти в Тбилиси должны огромные проценты. Зря никто ничего не делает. Сегодня в Грузии правит агентура. Мы избавимся от нее, а страна - от финансовой кабалы. Сорос вообще продвигает сомнительные вещи. Сейчас в Грузии активно внедряется его программа лечения метадоном, которую подписал Шеварднадзе, и одобрили в парламенте Грузии, несмотря на наши протесты. Метадон, который вводят внутривенно, хотят сделать препаратом для лечения от наркотиков. А на самом деле его изготавливают заводы, которые принадлежат структурам Сороса. Сегодня в Грузии люди становятся «метадонозависимыми». Грамм стоит около $300. В отличие от обычных наркотических средств, метадон вызывает дегенератизм. Наркоманов в Грузии, которые будут проходить такой курс лечения, хотят сделать еще и дегенератами. Полный букет… А сейчас в Аджарии, как и во всей Грузии, закрываются школы. Они захотели оставить только 10 школ по всей Аджарии. Уже закрыты 4-летние и 8-летние школы в горах, укрупняются средние школы. В Батумском университете упразднили 12 (!) факультетов, оставив всего лишь один. Сократили в 10 раз число абитуриентов. Идет глобальная дебилизация народа. В тоже время аджарское побережье закупили так называемые «тбилисские миллиардеры» - Бубутеашвили, Патаркацишвили, жена министра внутренних дел Мерабишвили, тетя министра обороны Окруашвили и др. Они закупают рестораны, магазины, землю. Родня «революционеров» массированно ринулась в республику, поглощая все, что можно. Вот, орали, что Хаммер Аслана Абашидзе – это нарушение закона. Сейчас на этой машине разъезжает жена Мерабишвили. Им все можно. Приобрести объекты в Батуми, которые уже принадлежали другим собственникам, позволили всем, преуспевающим «бизнесменам», поддержавшим «революцию». Почему-то в этом списке только 1 или 2% занимают местные деятели. Это назвали «возвращением Аджарии в лоно Грузии». А на народ плюют. При нас людям хоть пенсии разносили по домам. Сейчас упразднили банки, которые обслуживали население в деревнях. Старикам приходится по ужасным дорогам добираться за 15-20 км, чтобы получить свои 15 долларов. На дорогу нужно или потратить две трети пенсии, или идти пешком! Они обещали народу многое, но не дали ничего. В Аджарии катастрофически возросла безработица – распущена полиция, уволены педагоги, работники социальной сферы. Для тех людей, которые оказались за чертой бедности и голодают, открываются бесплатные столовые. Саакашвили любит перед телекамерами с улыбкой дегустировать пищу, предназначенную для нищих… Я допускаю, что в Грузии есть секретные тюрьмы, где пытают и убивают людей. Вы знаете, при Шеварднадзе в Тбилиси нагло врали, скрывая правду о ситуации в Панкисском ущелье. На самом деле там были террористы и разъезжали на иномарках, снабженных номерами службы госбезопасности страны. Говорю это, как глава МВД Аджарии. Исключать ничего нельзя, потому что власти повторяют политику Шеварднадзе. Все еще хуже, потому что они добивают народ с удвоенной энергией. Помимо тайных тюрем, даже в камерах предварительного заключения в Грузии находятся люди, которые не знают, за что сидят. В 4-местных камерах поместили по 10-15 человек, которые спят по очереди. Их заставляют выплачивать круглые суммы. Речь идет о прямом рэкете чиновников, которые прикрываются государством. Поймите, власти в Грузии разрешено абсолютно все. Положение еще хуже, чем говорят правозащитники и СМИ. В ближайшее время мы предоставим новые доказательства преступлений против человечества, которые практикуются командой Саакашвили в Грузии. Саакашвили без тормозов. До нас дошла информация, что во время противостояния в Аджарии он хотел пролить кровь. А Аслану Абашидзе было не все равно, какими путями держаться за свое кресло. К сожалению, после того, Саакашвили стал президентом, его стали поддерживать, и некоторые члены российского правительства. Можно было услышать мнение, что лучше иметь дело с Саакашвили, чем с правительством, которое не знает, что будет делать. Мы осознали это, когда подверглись «наезду» российских СМИ, в том числе 1-го канала, НТВ и других. Они поддержали Саакашвили, как и некоторые люди во властных структурах России. Лобби Саакашвили существует в высших эшелонах российской власти. Пиар Саакашивли в российских СМИ способствовал его приходу к власти. Об этом прекрасно знают некоторые многоуважаемые политики. Я не буду называть их. Но они пошли на это. Но сейчас мы чувствуем поддержку во властных структурах России. Мы глубоко уверены, что «саакашизм» не исходил от руководства, от президента Российской Федерации. Есть люди, которые очень трезво оценивают проблемы и отношения наших стран. Да, есть те, кто мыслят по-другому. Но вместе мы сможем противостоять тем, кто желает навсегда развести Россию и Грузию. Я считаю, что существуют ли ключевые моменты в Вашей жизни, в которых сейчас стоило поступить иначе. Огромной политической ошибкой стало то, что мы взялись, не информируя народ, поддерживать Шеварднадзе с огромным отрицательным рейтингом. На самом деле, мы чувствовали и знали, что он хотел выдвинуть своих воспитанников – Саакашвили, Жванию и Бурджанадзе. Но мы не смогли объяснить это народу. Ошибкой стала поездка в Тбилиси на защиту Шеварднадзе. Мы дали использовать себя в этом спектакле. Я трижды избирался в парламент страны. С этой троицей - Жванией, Бурджанадзе и Саакашвили вместе просидел 9 лет! Саакашвили - неадекватный человек с необъяснимыми приступами рассеянности, меланхолии. Он мог минут десять задумчиво смотреть в зал, а затем резко вскочить и бежать куда-то! Сколько раз падал на лестнице! Ставку на него сначала не делали. Просто Шеварднадзе хотел ослабить Жванию выдвижением Саакашвили. Бурджанадзе мне даже как-то сказала о нем: «Что вы делаете, придет же этот ненормальный?». И у Нино были амбиции, но, думаю, что ее испугала биография собственного отца. Она боится, что Саакашвили арестует его. Не случайно, Бурджанадзе называют сейчас «хлебной королевой». …Тогда Саакашвили казался ненормальным и потому неопасным. Но его амбиции оказались куда большими. Вы будете смеяться, но сейчас он мечтает стать мировым лидером! Он болеет этим. И при этом употребляет гормоны, «Виагру». Саакашвили любит разъезжать по улицам Тбилиси и хватать молоденьких женщин. От него убегают даже бабульки, торгующие семечками и сигаретами. Но многим нравится, считают, что президент – мужик, который любит гульнуть с бабами. А Грузия традиционная страна. К тому же, Саакашвили сознательно идет на такие эксперименты, чтобы развеять слухи об однополой ориентации «революционеров роз». Ведь под этим соусом убили Жванию. Смерть Жвании стала одним из самых страшных и позорных моментов в новейшей грузинской истории. Затащили их, Юсупова и Жванию, мертвыми в этом дом и разыграли отравление с игрой в нарды и готовкой на кухне. Незадолго до этого, Жвания ездил в Америку. Саакашвили догадался, что готовится смена действующих лиц Жвания тщательно, постепенно подбирал людей, имел команду, вертикаль на местах, в регионах на деньги Сороса, а Саакашвили заарканил кадры на митингах. Команду на убийство мог дать Саакашвили, в этом у меня нет сомнений. А исполнителей у Окруашвили и Мерабишвили хватает. Виновные будут установлены, когда в Грузии произойдет смена власти. |
Не врубаюсь , причем здесь грузины?Прочитайте название форума!Давайте свежие мысли ребята!!!
| QUOTE |
| Не врубаюсь , причем здесь грузины? |
| QUOTE |
| Я допускаю, что в Грузии есть секретные тюрьмы, где пытают и убивают людей |
| QUOTE |
| Народ глубоко верит, что рано или поздно, Россия проявит огромное внимание и не оставит Грузию на произвол судьбы |
Спасибо за стимуляцию!И как всегда по медвежьи!Вы побольше поддерживайте Януковича,получите прямо противоположный эффект-в свете последних событий.К России негативно стали относиться до половины Восточной,крайне негативно практически вся Западная Украина.Да и вообще - гоните нашего брата из России нафиг.Прям на улицах отлавливайте,в паспорте -хохол ?в товарняки ,и на юг !И забор -повыше и поглубже.Только пожалуйста всех .И что у вас там с уборщицами в школах?Нужно хотя бы в конце уроков вылизывать линолеум !За день все равно натопчешь!
| QUOTE |
| Спасибо за стимуляцию!И как всегда по медвежьи!Вы побольше поддерживайте Януковича,получите прямо противоположный эффект-в свете последних событий.К России негативно стали относиться до половины Восточной,крайне негативно практически вся Западная Украина.Да и вообще - гоните нашего брата из России нафиг.Прям на улицах отлавливайте,в паспорте -хохол ?в товарняки ,и на юг !И забор -повыше и поглубже.Только пожалуйста всех .И что у вас там с уборщицами в школах?Нужно хотя бы в конце уроков вылизывать линолеум !За день все равно натопчешь! |
| QUOTE |
| Факты - на стороне Москвы ("Los Angeles Times", США) Дмитрий Саймс (Dimitri K. Simes), 16 января 2006 Сюжет: Газовый скандал бьет по репутации России Вступив в жестокий газовый скандал с Украиной, Россия еще более осложнила свои взаимоотношения с Западом. Эту ссору, предметом которой была цена российского газа для Киева - и которая закончилась временным отключением поставок газа в Европу - Москва вела неуклюже и агрессивно, по сути, нанося ущерб самой себе. Однако ни фактическая сторона дела, ни стремление удовлетворить интересы США не предполагают, что в этом деле можно целиком встать на сторону Киева, как сделала на прошлой неделе госсекретарь Кондолиза Райс. О России очень легко говорить самое худшее, если вспомнить ее историю, нынешние ее шаги, а также внутриполитическую ситуацию в самой Америке, где нападать на русских - всегда самое выигрышное дело. Однако, что бы ни придумали себе американцы, на сей раз факты на стороне президента России Владимира Путина. Нельзя же всерьез предполагать, что Москва будет продолжать фактически финансировать Киев, если сами украинские власти считают, что чем меньше России - тем им лучше. Конечно, Россия могла бы вести себя гораздо более прилично. Стоило Украине отвергнуть первое объявление о повышении цен, она тут же, разозлившись, подняла их еще на 50 процентов. Российский государственный газовый монополист 'Газпром' с помощью телевидения организовал настоящую провокацию, показывая учения, продемонстрировавшие его решимость действительно отключить поставки топлива соседней стране посреди зимы. Хотя и 'Газпром', и Путин неизменно утверждали, что спор с Украиной носит чисто экономический характер, российские политики и политологи дружным хором заговорили не только о том, что Москва 'наказала за дерзость' президента Украины Виктора Ющенко, но и о том, что таким образом Россия получает возможность повлиять на украинских избирателей и на предстоящих на Украине выборах провести во власть пророссийских кандидатов. Но самая большая ошибка Москвы была не в этом. Ее самая большая ошибка была в том, что она не учла очевидного факта: как только 'Газпром' не пустил в газопровод ту долю газа, которая должна была достаться Украине, Киев начал (поскольку он уже не раз этим занимался) откачивать идущий по трубе газ для себя, в результате чего объем поставок в Европу резко снизился. Также ясно было, что Европа будет симпатизировать Киеву гораздо больше, нежели Москве. С учетом сложившихся обстоятельств Соединенные Штаты и Европейский Союз имеют полное право срочно начать с правительством Путина разговор о том, что Россия, если она хочет быть надежным поставщиком и энергетической сверхдержавой, должна принять на себя определенные обязательства. Фактически, они обязаны это сделать. Однако при этом Западу необходимо не забывать о следующих фактах: Во-первых, Россия потребовала от Украины платить за газ ту же рыночную цену, которую платят европейские страны, не имеющие с Москвой особых соглашений. То, что Россия должна продолжать предоставлять Украине газ по настолько заниженным ценам, что получалось, что на Украине за газ платили меньше, чем в самой России, не было предусмотрено никакими контрактами. Во-вторых, никто не гарантировал Украине цену в 50 долларов за тысячу кубометров после 1 января 2006 года. Старые контракты основывались на экономическом сотрудничестве с Россией, от которого и отказался Ющенко. В-третьих, Беларусь действительно платит России даже чуть меньше, чем 50 долларов за тысячу кубометров, однако после того, как 'Газпром' отключил газ ей, Беларусь согласилась передать свой основной газопровод под его контроль. Украина же с этой позиции не отступала ни на шаг. Осуждая действия Москвы, Райс - и не только Райс - говорила о том, что переход к рыночным ценам должен быть постепенным. Однако это не совсем согласуется с позицией Международного валютного фонда, который (с благословения США) потребовал с Ирака платить за газ втрое больше, хотя там не утихает партизанская война, и который в 90-е годы от той же России потребовал (также при мощной поддержке Соединенных Штатов) провести либерализацию цен, что привело к гиперинфляции и массовой безработице. Говорить, что Путин не должен вмешиваться, скажем, в ход 'оранжевой революции' на Украине, вполне разумно. Однако вряд ли разумно было бы требовать от Кремля, чтобы он продолжал терять деньги на поддержке политических преобразований, которые Москва считает губительными с точки зрения своих жизненно важных интересов. Нельзя забывать, что поддержку революций, направленных против дружественных России режимов, Ющенко сделал одним из приоритетов своей внешней политики. А уж считать, что США могут проводить политику, которую Россия считает враждебной, и при этом ожидать, что Россия пойдет на сотрудничество в иранском и северокорейском вопросах, в борьбе с терроризмом и распространением ядерных технологий - это вообще выходит за рамки здравого смысла. Райс ясно дала понять, что она хочет перетянуть Россию на свою сторону против Ирана. Однако с ухудшением американо-российских отношений более вероятным становится и наложение Россией вето на санкции ООН, которые правительство США хочет наложить на Иран. Москва для США - не самый хороший партнер. Но перед тем, как занимать позицию, которая толкнет ее на то, чтобы вообще перестать быть нашим партнером, надо обязательно хорошо подумать. Дмитрий Саймс - председатель Никсоновского центра, издатель журнала National Interest. |
| QUOTE |
| Ну и где здесь плюсы в сторону Масквы? |
| QUOTE |
| Путин очень толково поступил с газом, для Украины. Практически уничтожить "апельсиновых" |
| QUOTE |
| Но ничего не получается,да и как получится если на вершине тряпка |
| QUOTE |
| Что ж осознали наконец лучше поздно, чем никогда |
| QUOTE |
| Братья украинцы осерчали |