Год и девять месяцев лишения свободы-за убийство кота. Такой вердикт вынес недавно суд Зиемельского района Риги по уголовному делу Ивана Игнатюка.
Кот регулярно гадил ему возле двери, поймав кота, он засунул его в мешок с кирпичами, несколько раз ударил мешком о дерево и погрузил в бочку с водой, затем швырнул в мусорный контейнер. Жестоко? Конечно, но соразмерно ли наказание совершённому преступлению?

Зверство,оно зверство и есть. Незачем тут кота от человека отличать.
Было бы желание,кота отвадить несложно - полей духами подле двери и ни один кот не подойдет,а не поможет -на крайний случай, кота на дачи или в лес завезти можно. Пусть мышей ловит.
А вот так,в мешок с кирпичами и об дерево...
Будьте уверены,при благоприятных условиях, такой субъект и с человеком церемониться не станет.

И я не понял,при чем здесь политика ?
Если, кот латвийский,а урод,судя по фамилии - русский,то дело политическое ?

Тему надо, наверное, переносить в раздел "Животные"...
А вообще я не вижу разницы между жизнью кота и жизнью человека, просто люди так зациклились на том, что они якобы цари природы, что преувеличивают ценность собственной жизни по сравнению с остальными существами... Во многих странах за издевательства над животными наказывают так же как и за издевательства над людьми, а иногда даже строже - посудите сами, чем кот мог ответить?
И вообще, согласна с TENRU - кота можно легко отвадить, нужно только подумать сначала...

Я бы дал больше срок за такое!!!!

TENRU

QUOTE

Зверство,оно зверство и есть. Незачем тут кота от человека отличать.

Ага, но суды чего- то бывают отличают, вот, кстати статья по этому поводу

QUOTE

Забитый о дерево кот Сиротка отомщен. Человек сел на два года К реальному тюремному заключению (1 год и 9месяцев) приговорил вчера суд Ивана Игнатюка. На подсудимого, признавшего свою вину, надели наручники и увели... А вот в чем повинен рижанин Игнатюк: он изловил кота, который гадил у его двери, и утопил. Дальнейшее просим не читать детей и любителей животных. Как рассказал на суде прокурор И. Герасим, судимый за хулиганство Игнатюк заранее спланировал убийство кота Барене (Сиротка). Его, регулярно справлявшего свои дела у двери Игнатюка, тот «знал в лицо». И когда животное снова появилось у дверей, Игнатюк напал на него и сунул в заготовленный мешок с кирпичами. Потом пошел с этим мешком к водоему и кота утопил. А потом, на всякий случай, подошел к дереву и начал колотить мешком по стволу, после чего выкинул его в мусорный контейнер. Но преступление было раскрыто. Игнатюк на суде не пытался увиливать: он признал, что обошелся с животным жестоко. В свое оправдание он подчеркнул лишь, что и животное при жизни обходилось с ним не по-джентльменски... «Мне жаль этого кота», - заявил он. Прокурор Герасим отметил, что у Игнатюка еще не кончился проверочный срок по предыдущему делу - о хулиганстве. Поэтому хоть за кота он просит только 6месяцев тюрьмы, но с учетом ранее совершенного Игнатюку придется сесть на 1 год и 9 месяцев. Суд с этим согласился, и Игнатюка увели. Что ж, остается удивляться тому, как неровно выносятся приговоры в латвийских судах. К примеру, два года назад практически незамеченным прошел приговор Рижского окружного суда некому Сергею Подлеснову. Этот (тоже ранее судимый, кстати) мужчина в пьяном виде ночью шел по Чиекуркалнсу с кухонным ножом. Увидел прохожего парня и зарезал его... Суд приговорил его к трем годам условно за «причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть по неосторожности». Похоже, у котов сейчас лобби мощнее, чем у людей.(с) Час

QUOTE

практически незамеченным прошел приговор Рижского окружного суда некому Сергею Подлеснову. Этот (тоже ранее судимый, кстати) мужчина в пьяном виде ночью шел по Чиекуркалнсу с кухонным ножом. Увидел прохожего парня и зарезал его... Суд приговорил его к трем годам условно за «причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть по неосторожности».

Потому верно и прошел незамеченным,что поразительно мягкий приговор Латвийского суда - русскому
(опять же,по фамилии судя) убийце - никак не укладывается в тему о притеснении русских.
И причем здесь справедливый приговор мучителю ?
Убийцу, действительно, наказали незаслуженно,необъяснимо,поразительно мягко.
Так что,на этом основании объявим глобальную амнистию - подонкам и садистам ?

QUOTE

Похоже, у котов сейчас лобби мощнее, чем у людей.

А вы,мррр - посмотрите на аватарки в этой теме.

Путник.
Какое у Вас отношение, к приведенным Вами цитатам?

Зря посадили, надо было его тоже в мешок с кирпичами и об землю... Все познается в сравнении, откуда только люди такие берутся

totals

QUOTE

Какое у Вас отношение, к приведенным Вами цитатам?

Отвечу за Путника, нифега не могу зайти пот тот ник.
Чтобы реально давать лишение свободы против, только условно и денежный штраф, его посадили всё же больше за то, что у него был ещё не погашен условный срок.

Фантом.

QUOTE

Чтобы реально давать лишение свободы против, только условно и денежный штраф

А обосновать ?
Или зверство это пустяк и незачем хорошего человека из-за кота строго наказывать?
Подождем пока он помимо условного срока и кошкодерства еще и человека замучает ?

TENRU

QUOTE

Подождем пока он помимо условного срока и кошкодерства еще и человека замучает ?

Это рассуждение на уровне советской поговорки, кто носит майку адидас, тот завтра родину продаст

QUOTE

Это рассуждение на уровне советской поговорки, кто носит майку адидас, тот завтра родину продаст

Еще раньше говорили - "сегодня он играет джаз,а завтра Родину предаст".
Да и неудачная аналогия,в общем-то. Согласитесь ношение майки и дикая садистская выходка - несколько разные вещи.
Однако вы уклонились от ответа. Почему именно, вы считаете,что субьект имеющий условный срок и за пустяк, зверски убивший кота - заслуживает штрафа и условного срока ?

TENRU

QUOTE

Да и неудачная аналогия,в общем-то. Согласитесь ношение майки и дикая садистская выходка - несколько разные вещи.

Да нет, ты же строишь предположение, что если он сегодня животное замучает, то завтра человека.

QUOTE

Почему именно, вы считаете,что субьект имеющий условный срок и за пустяк, зверски убивший кота - заслуживает штрафа и условного срока ?

Потому, что не согласен с выше сказанным предположением.

QUOTE

Да нет, ты же строишь предположение, что если он сегодня животное замучает, то завтра человека.

А вы полагаете,что между этими поступками настолько-же нереальная связь,как и между ношением майки Адидас и предательством ?

QUOTE

Потому, что не согласен с выше сказанным предположением.

Так вот и объясни,почему не согласен. Если хочешь серьезного разговора - серьезно и аргументируй.

TENRU

QUOTE

А вы полагаете,что между этими поступками настолько-же нереальная связь,как и между ношением майки Адидас и предательством ?

При желании связь всегда можно найти.

QUOTE

Так вот и объясни,почему не согласен. Если хочешь серьезного разговора - серьезно и аргументируй.

Да нет тут серьёзного разговора, какой же может быть серьёзный разговор на предположениях.
Просто мой жизненный опыт и работа в органах правопорядка говорит, что карательные меры такого порядка не приносят положительных результатов по таким статьям.

QUOTE

При желании связь всегда можно найти.

Это,извините меня,не ответ,а уклонение от такового.

QUOTE

Да нет тут серьёзного разговора, какой же может быть серьёзный разговор на предположениях.

Отчего же не может ? Довольно здравого смысла,чтобы рассудить.
Как поступил бы нормальный человек ? Перво наперво отвадил бы кота.Это действительно несложно - было бы желание.
Допустим неотвратимая карма, таки принудит человека к убийству кота (ужасно,но допустим )
Что просто утопить мало ? Необходимо растереть живого кота в кровавую кашу - кирпичами ?
Волей неволей приходишь к выводу,что человек или психически неадекватен или садист(что,впрочем,близко). Штрафы, таких людей ,всего лишь сделают более осмотрительными при планировании следующего зверства. А вот тюрьма может реально напугать и остановить,если дело еще не далеко зашло. Да не обязательно так будет,но сильная встряска имеет шанс оказаться действенной,а штрафы хороши лишь для нормальных людей - их эта мера действительно шокирует и заставляет переживать и обдумывать свой проступок.
В нашем же случае - сложно говорить о норме.

TENRU

QUOTE

Это,извините меня,не ответ,а уклонение от такового.

Тогда поясни, что не правильно?

QUOTE

Как поступил бы нормальный человек ?

Меня вообще стебают такие заявы о нормальности, у каждого своё понятие о нормальности, из этого и исходи.

QUOTE

Что просто утопить мало ? Необходимо растереть живого кота в кровавую кашу - кирпичами ?

Рассуждение интелигента?
Знаешь, мне самому приходилось убивать людей и достаточно жестоко ( Афганистан)

QUOTE

А вот тюрьма может реально напугать

Ты не знаешь, что такое зона, она калечит людей, после трёх лет отсидки наступают необратимые последствия в психике.

QUOTE

а штрафы хороши лишь для нормальных людей - их эта мера действительно шокирует и заставляет переживать и обдумывать свой проступок. В нашем же случае - сложно говорить о норме.

Извини, но надоел ты со своей нормальностью, в твоём понимании, люди разные, запомни.

QUOTE

Тогда поясни, что не правильно?

Вопрос был четким -"между этими поступками настолько-же нереальная связь ,как и между ношением майки Адидас и предательством ?" - то есть вопрос не о том,можно ли найти связь,а вопрос о том правомерно ли сравнивать столь разные вещи в вашей аналогии.

QUOTE

Ты не знаешь, что такое зона, она калечит людей, после трёх лет отсидки наступают необратимые последствия в психике.

Трех лет ему не дали. И судя по поведению,изменения в психике у него и без тюрьмы уже есть.
Обществу необходимо защищаться от жестокости в быту и если садистам это не по нраву,то это проблемы садистов,а не общества.

QUOTE

Рассуждение интелигента? Знаешь, мне самому приходилось убивать людей и достаточно жестоко ( Афганистан)

Рассуждения садиста ?( Прости меня,но на вы мне с тобой разговаривать уже не хочется. Похоже ты из тех людей,что вежливость считают слабостью.)
Ты чем похваляешься ? Что жестоко убивал людей ? Да на войне это бывает. Что дальше ?
Ты тоже перетер бы кота кирпичами и не стал бы заморачиваться с простыми и человеческими решениями ?
Тогда я тебе честно скажу - с головой у тебя уже не в порядке.
Более того открою тебе тайну -

QUOTE

Меня вообще стебают такие заявы о нормальности, у каждого своё понятие о нормальности, из этого и исходи.

QUOTE

Извини, но надоел ты со своей нормальностью, в твоём понимании, люди разные, запомни.

- твои понятия о норме страшно далеки от людских. (если ты,конечно,не подросток - ради бравады навравший в предыдущем сообщении). Я знаю,что люди разные,но подавляющее большинство убивает только вынужденно и не испытывает потребности этим хвастаться,тем более - подчеркивая жестокость убийств. И за исключением садистов,люди не склонны к бессмысленной жестокости. Если это для тебя открытие - мне тебя жаль - твоя душа нездорова.

TENRU

QUOTE

Вопрос был четким -"между этими поступками настолько-же нереальная связь ,как и между ношением майки Адидас и предательством ?" - то есть вопрос не о том,можно ли найти связь,а вопрос о том правомерно ли сравнивать столь разные вещи в вашей аналогии.

Однозначно правомерно, там и там только предположения.

QUOTE

Трех лет ему не дали. И судя по поведению,изменения в психике у него и без тюрьмы уже есть. Обществу необходимо защищаться от жестокости в быту и если садистам это не по нраву,то это проблемы садистов,а не общества.

Просто демагогия.

QUOTE

твои понятия о норме страшно далеки от людских.

Это твои познания о нормальности далеки от реальности, работая в милиции насмотрелся, что творили " нормальные" интелигентики, в состоянии аффекта, когда их доставали.
Очень мало людей не взорвалось бы, если бы им постоянно гадил кот под дверь, вонь- то от них большая!

QUOTE

Однозначно правомерно, там и там только предположения.

Повторяю для "непонятливых" - настолько же веские предположения о связи майки и предательства,как предположения о связи садистского убийства животного и убийства человека ?
TENRU

QUOTE

Обществу необходимо защищаться от жестокости в быту и если садистам это не по нраву,то это проблемы садистов,а не общества.

Фантом.

QUOTE

Просто демагогия.

Неужели ? Ты правда, имеешь отношение к органам правопорядка ? Эк Риге," повезло"- то.

QUOTE

насмотрелся, что творили " нормальные" интелигентики, в состоянии аффекта, когда их доставали.

В состоянии аффекта люди уже ненормальные,если ты об этом не знал. И ты "бравый парень" напрасно считаешь неоправданную жестокость нормой. Какой то у тебя детский инфантилизм в мироощущении.

QUOTE

Очень мало людей не взорвалось бы, если бы им постоянно гадил кот под дверь, вонь- то от них большая!

Разумные люди,поверь мне,пресекли бы эту ситуацию быстро и бескровно. Я писал об этом в самом начале темы. Но и из бестолковых растяп,лишь единицы "взорвались" бы так дико и страшно. И совершенно неудивительно внимание к этим единицам закона. Если ты действительно хоть какое-то отношение имеешь к милиции,то знаешь,что с дикими отклонениями от нормы бороться нужно.Как бы тебя не веселило, слово "норма".

totals
Если Вам не сложно,прошу перенести тему в раздел "Животные" - там ей самое место. Политики здесь нет ни малейшей,а местным обитателям тема, похоже, неинтересна.

TENRU

QUOTE

Повторяю для "непонятливых" - настолько же веские предположения о связи майки и предательства,как предположения о связи садистского убийства животного и убийства человека ?

Пожалуйста переведи, что ты написал.

QUOTE

Неужели ? Ты правда, имеешь отношение к органам правопорядка ?

Конечно, ты демагогией занимаешся, по принципу лиш бы чего написать, а отношение имел в прошлом, даже юридическое образование имею, высшее.

QUOTE

В состоянии аффекта люди уже ненормальные,если ты об этом не знал. .

Ты вообще о чём, в состоянии воспринимать, что пишется?

QUOTE

И ты "бравый парень" напрасно считаешь неоправданную жестокость нормой.

Где я такое писал?

QUOTE

Какой то у тебя детский инфантилизм в мироощущении.

Ага, конечно взрослый ты наш!

QUOTE

Разумные люди,поверь мне,пресекли бы эту ситуацию быстро и бескровно.

Прикольно тебя читать, ты бы наверное ещё и подкармливал или может даже специально обнюхивал свою дверь, это же кайф!

QUOTE

Но и из бестолковых растяп,лишь единицы "взорвались" бы так дико и страшно.

Немного иногда задумывайся, что пишешь, какая связка между бестолковыми и растяпами?

QUOTE

Если ты действительно хоть какое-то отношение имеешь к милиции,то знаешь,что с дикими отклонениями от нормы бороться нужно.

Интересно. в какой ты ещё класс ходишь, очень подросковые у тебя высказывания.
А по теме, просто попробуй проанализировать, что я писал.

Честно говоря поступок этого мужчины я не оправдываю, но в защиту могу сказать пару вещей. Хозяевам кота надо было за ним смотреть лучше - кот это их ответственность, а не соседская. За поведение кота они , а не кто-либо другой несут ответственность. Этот мужчина имел полное право оградить свой дом от каких-либо неприятностей, включая кота - зассыха. Рассказывать о том как можно было поливать одеколоном порожек честно говоря наивно. Это в подъезде половичок можно поливать, а на свежем воздухе запах быстро выветривается (запах одекалона - а не кошачья моча) . Переводить зарплату на парфюм коту под хвост в прямом смысле слово - глупо имхо. Мужчина конечно поступил жестоко, но хозяева кота тоже несут ответственность за происшедшее.

TENRU

QUOTE

за исключением садистов,люди не склонны к бессмысленной жестокости

К превиликому своему сожалению отмечу что это мнение ОЧЕНЬ спорно... ИМХО в большинстве своём люди жестоки, причём часто бессмыслено жестоки. Конечно жестокость-жестокости рознь... о зверствах я не говорю, но всё же... если говорить о БОЛЬШИНСТВЕ то оно часто бывает бессмысленно жестоким.


А касаемо темы... кхм... я в корне не согласен с такими приговорами.... Год тюрьмы? За кота??? А сколько котят регулярно топят люди, чья кошка принесла приплод незапланированный? Их всех что, тоже в тюрьму? Родителей у которых дети? Ребята, да подобным (я про утопление или выгон котят/щенят) грешит наверное добрая четверть сельских домов в которых кошек держат. И что, их всех в суд???
Мне кажется что когда деяние совершено не против человека, а против животного, то наказание должно соответствовать причинённому сим деянием ущербу, а не жестокости самого деяния... эдак вы может и мужика который свинью с особым садизмом зажарил и съел к десяти годам приговорите?
Чепуха...

касаемо рассуждений о норме-ненорме, то тут вообще должны ИМХО психологи-психиатры поработать... если надо - то принудительно. Но не год тюрьмы...

возможно на месте хозяина кота я бы пошёл бы и набил бы морду мужику этому... по ребрам кулаками прошёлся бы... ну там ещё чего... но СУД!?

Оговорюсь, что я НЕ ОДОБРЯЮ поступок мужика этого, он мне искренне и глубоко противен...

Добавлено:
Ну в крайнем случае через суд можно обязать вражину выплатить боОольшой штраф....

Дита

QUOTE

Этот мужчина имел полное право оградить свой дом от каких-либо неприятностей

Имел полное. Выше я писал,что пойманного кота элементарно можно было завезти в лес или на дачи.
В крайнем случае,если жалко переводить зарплату не только на парфюм,но и на дорогу - кота он мог просто утопить.Если вы внимательно читали,способ он выбрал несколько иной.
Speleo

QUOTE

Конечно жестокость-жестокости рознь... о зверствах я не говорю

Ну а мы тут говорим, именно о зверстве.

QUOTE

Год тюрьмы? За кота??? А сколько котят регулярно топят люди

И топят и свиней едят,но осужден Игнатюк за причинение животному неоправданных страданий.
Просто утопить кота ему показалось малым. Он его кирпичами перетер.
Фантом.
Давай разберемся,кто из нас занимается демагогией.
Ты утверждаешь,что имеешь "юридическое образование - высшее".
Тогда,я надеюсь,для тебя не открытие,что Статья 245 УК РФ. Жестокое обращение с животными -
предусматривает :

QUOTE

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений,или с применением садистских методов , или в присутствии малолетних, - Наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы осужденного за период от одного до двух месяцев,либо исправительными работами на срок до одного года  , либо арестом на срок до шести месяцев.

Возможно открытие -ведь ты живешь в Латвии. Но и в Латвийском законодательстве есть статья 230 Угoлoвнoгo зaкoнa - "О жecтoкoм oбpaщeнии c живoтными, кoтopoe пpивeлo к иx гибeли или yвeчьям". Haкaзaниe пo этoй cтaтьe пpeдycмaтpивaeт лишeниe cвoбoды нa cpoк дo 4 лeт , apecт, дeнeжный штpaф в paзмepe дo 80 минимaльныx зapплaт и кoнфиcкaцию имyщecтвa.
Ты скорбишь о судьбе несчастного Игнатюка в тюрьме,но забыл упомянуть об одной мелочи.

QUOTE

приговора Зиемельского суда Рижского района по делу трижды судимого  Ивана Игнатюка, которого за убийство кота суд приговорил к реальному тюремному заключению на год и девять месяцев,

QUOTE

Вероятно, такое наказание последовало в видууже имевшегося у Игнатюка условного срока  .

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Итак,наш герой уже трижды судим и на момент растерзания кота находится под условным сроком.
Надеюсь тебе, юристу с высшем образованием,не нужно объяснять,что такое условный срок и какие ограничения в правах он за собой влечет ?
Надеюсь ты не будешь оспаривать,что трижды судимый тип,смело зверствующий находясь под условным сроком - очень попадает под определение садиста и неадекватного человека ?
Надеюсь,ты признаешь за обществом право защищаться от таких людей ?
Или продолжишь, свой дешевый популизм и демагогию ?

Speleo, первой строчкой моего поста было что поступок его я не оправдываю, так что рассказывать мне о том как он это мог сделать по другому не стоит. Однако на твой пост хочу заметить, что во-первых "завезти в лес или на дачи" с моей точки зрения не особо лучше того что он сделал. По большому счету это значит обречь кота на голодную или холодную смерть. До зимы он бы протянул, а дальше ?
Вообще эта проблема решается хозяевами до смешного просто. Кастрированные коты так же ловят мышей и делают все остальное, кроме понятное дело размножения. С огромной разницей - они не метят свою территорию. Поэтому если бы хозяева изначально потратились на кастрацию то и истории бы этой не было. Возможно, что кота нельзя было кастрировать потому как он мировой призер и его приплод стоит безумных денег или он любимая и безобидная лялечка маленьких детишек хозяев. Правда в таком случае какого лешего они это сокровише на улицу выпускали? С другой стороны можно поднять крик о том что все должно быть естественно и кастрация противозаконна и тд. Ну так тогда опять же держи его у себя дома и сам насаждайся вонью, потому что метить он все равно будет - инстинкт. Мужику я сочувствую , вонь страшная. К тому же не думаю что это было его первой попыткой изменить ситуацию. Видно довели его до ручки. Да и наказние считаю незаслуженно высоким. Родители детоубийцы получают максимум 2 года, а тут за кота ... На случай опять повторю - жестокость поступка не оправдываю, но наказание считаю незаслуженно высоким , да и причины могу понять.

Наказание заслуженное! Я - ЗА! Зверство должно быть наказано.

Дита

QUOTE

Speleo, первой строчкой моего поста было что поступок его я не оправдываю, так что рассказывать мне о том как он это мог сделать по другому не стоит. Однако на твой пост хочу заметить, что во-первых "завезти в лес или на дачи" с моей точки зрения не особо лучше того что он сделал. По большому счету это значит обречь кота на голодную или холодную смерть. До зимы он бы протянул, а да......

... Эээ...
Ты чего... к кому ты обращалась...я ничего тебе такого не говорил вроде, ты наверное к Тенру хотела обратиться ???

Speleo, ой! извини! Это я к тебе по Фрейду видно симпатию скрытую имею

Дита

QUOTE

Вообще эта проблема решается хозяевами

Кот,судя по имени(сиротка),был бездомный.

QUOTE

что во-первых "завезти в лес или на дачи" с моей точки зрения не особо лучше того что он сделал. По большому счету это значит обречь кота на голодную или холодную смерть. До зимы он бы протянул, а дальше ?

Вот вы сами, в лесу,вернее всего долго не протянете,но что-бы вы выбрали - погибнуть бесповоротно или
оказаться в лесу ?
Во первых кошки неплохо приспосабливаются к жизни на природе,а во-вторых идея заключается в том,чтобы
дать коту шанс. Если мои рассуждения кажутся чепухой,то кота можно просто утопить,а наш герой зверствовал.

QUOTE

К тому же не думаю что это было его первой попыткой изменить ситуацию. Видно довели его до ручки.

Ну это вы только думаете. Учитывая три его отсидки и что кота он измочалил находясь под условным сроком - ему похоже, для "доведения до ручки" немного требовалось.

QUOTE

Да и наказние считаю незаслуженно высоким. Родители детоубийцы получают максимум 2 года,

Я уже выше писал,на основании нелепых приговоров за серьезные преступления - нельзя амнистировать подонков и мучителей. Если фемида ошиблась,это не причина делать ошибку прецедентом для оправдания
мелких преступлений. Статья по ,Латвийским законам,предусматривает до 4х лет лишения свободы за садизм.
Дали ему меньше половины срока.Учитывая,что преступление он совершил,находясь под условным заключением,вариантов у суда не было.Я не знаю существует ли в Латвийском законодательстве принцип поглощения большим сроком меньшего или сроки складываются(возможно "юрист с высшим образованием" нас просветит? ),но возможны лишь два варианта.
При поглощении - срок ему, возможно,определили по большему(условному)сроку.
При суммировании - срок условного заключения приплюсовали к наказанию за кота и получили год и девять месяцев.
При любом раскладе обвинять суд в жестокости. я бы не стал. Закон есть закон и суд выполнять его обязан.
А если вам хочется поговорить о поразительно мягком приговоре детоубийцам,пожалуйста - откройте тему и поговорим.

QUOTE

да и причины могу понять

Причины и я понимаю. Я не понимаю отчего из них такое дикое следствие.
"Я не виноват,нас так учили.
- Всех учили,но отчего именно ты - сволочь - стал первым учеником ?" (с)

TENRU, я уже два раза говорила что не оправдываю как он поступил с животным. Я не спорю что поступил он жестоко и можно было решить проблему без жестокости. К животным я отношусь более чем замечательно (у меня кот, кошка и рыбки дома живут ) . То что он бывший эек и что кот был бездомный я видно пропустила при чтении за что и извиняюсь. Так что по большому счету мнения у нас не такие уж разные. Мир?

Дита

QUOTE

Мир?

Ну,разумеется,мир,Дита !
Вы меня извините за излишнюю резкость,завел меня пустой и злобной демагогией Фантом.
и я ,невольно,взял в общении с вами,недопустимо жёсткий тон.
Приношу вам свои извинения.
Мир !

TENRU

QUOTE

Тогда,я надеюсь,для тебя не открытие,что Статья 245 УК РФ. Жестокое обращение с животными - предусматривает :

С правовой точки зрения и соблюдения закона вроде верно, у нас, кстати, до четырёх лет лишения свободы, но с человеческой слишком круто, вообще, как я заметил, любители животных отличаются повышенной агрессией по отношению к людям, что считаю патологией.

QUOTE

Итак,наш герой уже трижды судим и на момент растерзания кота находится под условным сроком. Надеюсь тебе, юристу с высшем образованием,не нужно объяснять,что такое условный срок и какие ограничения в правах он за собой влечет ?

Если бы он был ранее не судимый, то тогда твоё мнение было бы другим?

QUOTE

Надеюсь,ты признаешь за обществом право защищаться от таких людей ?

Тут скорее не защита общества, а просто ханжество, вот немного о том, как само государство обращается с животными, это написала одна ветеринарша на одном форуме

QUOTE

Кстати, любителям кордон-блю и стейков с кровью посвящается: Когда-то господин Крылов заявил, что страшнее кошки зверя нет... Как он ошибся!!! Самый страшный зверь – человек. Только он охотится забавы для и убивает зверюшек про запас. Про очень большой запас. А ещё, нас слишком много, мы все хотим кушать. Хотя бы один раз в сутки, если не получается черыре-пять-шесть-семь... Вот и приходится нам всё делать в особо крупных масштабах – птицефабрики на миллионы посадочных мест, коровники и свинарники на тысячи голов. И вот ведь штука какая получается – их ведь надо убить и сохранить про запас. А чтобы мяско дольше хранилось, его нужно максимально обескровить. А, да будет вам известно, что убитое тело полностью не обескровливается, через несколько часов кровь в тушке начинает гнить и всё... напрасно загубили зверюшку, кушать иё уже низя... И что же делать, спросит пытливый товарисч? Шок! Нельзя убивать – нужно обездвижить, чтобы не сопротивлялось будущее мясо своей участи. Опять же – конвейер. На птицефабрике в убойный цех поступают птички, которых по одной за ноги подвешивают на «дыбу» и конвейер двигает их «по всем кругам ада» – сначала чан с водой, затем электрошок, затем ножницами вскрывается ярёмная вена и цыпа едет дальше, по дороге истекая кровью. В сознании она или нет – кого это беспокоит? Дальше – чан с кипятком (чтобы перо лучше отходило) и перощипательная машина и, наконец, её снимают и разделывают... бывает, что всё ещё еле живую... На скотобойнях есть почётная должность – «боец». Если бойня большая – там электрошок и далее по схеме. Есть хоть какая-то надежда, что зверь лишился, если не жизни, то ощущений смерти, но есть ведь и маленькие бойни, где телкам просто ломают хребет куском чугунной трубы и живого, глядя ему в глаза, вешают на крюк для дальнейшего процесса заготовки продовольствия... Так что, не знаю фигня, не фигня, но, приятного вам всем аппетита!

QUOTE

Если бы он был ранее не судимый, то тогда твоё мнение было бы другим?

О судимости я упомянул ,в связи с твоими стенаниями о том,как ему психику в тюрьме искалечат.
Не искалечат. Она у него после трех отсидок уже искалеченная.

QUOTE

smile.gif Тут скорее не защита общества, а просто ханжество

О,чую родную интеллигенцию ! Пойми,оттого что общество жестоко,оттого что мы люди хищники и жрем мясо,вовсе не значит,что общество должно снисходительно относиться к бытовым садистам.
Даже стая волков,не будет терпеть бешеного волка.

P.S. Ты еще забыл упомянуть,что мы рыбку живую жарим и раков живьем варим.(Свободу Чикатилло ? )

TENRU

QUOTE

Не искалечат. Она у него после трех отсидок уже искалеченная.

Считаешь, что только ранее судимые могут прибить такого придурошного кота и таким способом?

QUOTE

Пойми,оттого что общество жестоко,оттого что мы люди хищники и жрем мясо,вовсе не значит,что общество должно снисходительно относиться к бытовым садистам.

Ну да, только государству это позволительно.

Фараон.

QUOTE

Считаешь, что только ранее судимые могут прибить такого придурошного кота и таким способом?

Читайте всю тему.Повторять свои аргументы не буду.

QUOTE

Ну да, только государству это позволительно.

Вы социальный дарвинист ?

TENRU

QUOTE

Читайте всю тему.Повторять свои аргументы не буду.

Ты уж извини, за вынужденные смены ников, аргументов у тебя нет, вот челоковененаведенье есть и не понимание, что животные- есть животные, не более.

Фреди

QUOTE

ты уж извини, за вынужденные смены ников

Да, за два сообщения ухитриться получить бан это талант нужен.

QUOTE

аргументов у тебя нет, вот челоковененаведенье есть и не понимание, что животные- есть животные, не более.

Знаете, может вы подкрепите аргументами свою позицию, в отношении меня ?
А может еще и тему почитаете ?
А уж если объясните, что это за

QUOTE

челоковененаведенье

такое, то и вовсе обяжете.

TENRU
Знаешь, я уже заметил, что любители животных очень не любят людей.

Фреди

Любители животных вообще то разные.
Конструктивная дискуссия закончена ?

TENRU
Любезнейший, вот я вчера лично убил 8 тараканов! Сколько дадите?!

з.ы. кое кого на собственном авике попутало.

Felix ED

QUOTE

Любезнейший, вот я вчера лично убил 8 тараканов! Сколько дадите?!

На продажу предлагаете ?
Звиняйте, сами убили, сами и кушайте.

Я слышал, за доведение квартиры до такого состояния, когда тараканы чуть не эскадрильями, в некоторых странах могут и квартиры лишить ... Правда ли это?

Аэробушек

QUOTE

Я слышал, за доведение квартиры до такого состояния, когда тараканы чуть не эскадрильями, в некоторых странах могут и квартиры лишить ... Правда ли это?

Человек для продажи выращивает, можно квалифицировать его квартиру, как приусадебное хозяйство или,
даже вернее, как охотничьи угодья.

QUOTE

вот я вчера лично убил 8 тараканов! Сколько дадите?!

у нас есть региональный закон об охране животного мира. так в нем все расписано. к примеру лицензия на отлов комаров и проч. стоит примерно 500 руб. и как мне говорили чиновники, можно довести это дело до крайности. и получить штраф за тараканов.
кстати последние практически исчезли из квартир.

SVS

QUOTE

кстати последние практически исчезли из квартир.

Felix ED

QUOTE

я вчера лично убил 8 тараканов!

Ага ! Мы нашли истребителя исчезающего вида !!!
Казнить нельзя помиловать ! ( Felix ED - запятую поставьте сами )

TENRU
Felix ED не виноват Это все средство Комбат.

SVS

QUOTE

TENRU Felix ED не виноват

Принимаю ваше поручительство. Запятую поставим после "нельзя".

Felix ED

Скажите SVS , - "Спасибо !!!". Спас он вас, от злобных защитников фауны.

QUOTE

«ТИРАНИЛ ДОМАШНИХ ХОМЯКОВ» Дело о жестоком обращении с животными дошло до суда       <...>Некоторое время назад хозяйка двух хомяков подала заявление в милицию. Она донесла, что ее родной сын Евгений, находясь в состоянии алкогольного опьянения, нанес ножом раны грызунам, опекаемым его младшим братом. Один из хомяков от полученных травм скончался, другой до сих пор находится в состоянии шока.       Прокуратура уже направила материалы по этому делу в мировой суд. Следствие доказало, что молодой человек совершил убийство из хулиганских побуждений. Вначале он выбрал своей жертвой любимую семейную собаку. Однако мать и брат вступились за пса, и Евгений решил расправиться с беззащитными хомячками. <...>Евгения, тиранившего домашних хомяков, ждет, возможно, еще более серьезное наказание — штраф 180 тыс. рублей и лишение свободы до шести месяцев.       Дарья ШАВЫРИНА       20.07.2006 2006 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Считаю, что Евгений совершенно справедливо оштрафован, а вот насчёт «лишение свободы до шести месяцев» думаю - переборщили. Возможно, нужно было бы дать несколько месяцев общественных работ и обязательные консультации у психолога.

wo)Necromancer

QUOTE

Считаю, что Евгений совершенно справедливо оштрафован, а вот насчёт «лишение свободы до шести месяцев» думаю - переборщили.

Справедливо наказан.

QUOTE

нанес ножом раны грызунам, опекаемым его младшим братом.

Даже если вам не жалко хомяков, то представьте реакцию любившего их ребенка.
Это жестокое и циничное издевательство над чувствами человека.
Шесть месяцев - это минимум, ИМХО.

(Для примера представьте, что вашу горячо любимую собаку или кота,жестоко убивает на ваших глазах пьяный сосед. Вы ему скажете, - ну ладно довольно и штрафа ? )

QUOTE

Felix ED не виноват biggrin.gif Это все средство Комбат.

и не то и не другое..... тараканы были инопланетянами..... и когда они собрали всю необходимую информацию и все хлебные крошки, они сели на свои НЛО и улетели в таракановую галактику!

doctorlama

QUOTE

и не то и не другое.....

Вы добрый.
Самый лучший вариант выбрали,- и Felix ED не виноват и тараканы счастливо живут, в своей тараканьей галактике.

Felix ED

QUOTE

вот я вчера лично убил 8 тараканов!

"мы их душили, душили... душили, душили..."

totals

QUOTE

"мы их душили, душили... душили, душили..."

От такие люди, як Felix ED, и портят наше реноме, в глазах межпланетного сообщества.
А потом народ удивляется, отчего тарелочки с нами на контакт не идут.

TENRU

QUOTE

Даже если вам не жалко хомяков, то представьте реакцию любившего их ребенка.

Почему мне не жалко? Жалко. Просто я думаю, что 3-4 месяцев исправительных работ было бы достаточно.

wo)Necromancer

QUOTE

Почему мне не жалко? Жалко. Просто я думаю, что 3-4 месяцев исправительных работ было бы достаточно.

То есть с заключением вы согласны, только срок считаете, на два месяца завысили ?