Клонирование

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Медицина
Dory
Предлагаю обсудить эту тему. Как вы относитесь к клонированию? как с этической так и с научной точки зрения.
Dimonius
АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ

Некоторые политики в Соединенных Штатах сейчас предлагают уберечь нас от всех несчастий, связанных с клонированием людей путем полного законодательного запрета. Интересно, что при ближайшем рассмотрении никаких серьезных проблем в действительности не существует. В нескольких случаях, когда возможны злоупотребления, они могут быть предотвращены с помощью узконаправленного законодательства. И нет ничего, связанного с клонированием человека как таковым, что бы оправдывало бы его криминализацию


--------------------------------------------------------------------------------

Единственное возражение, которое остается в результате анализа - технология клонирования пока не совершенна. Но это - оправдание для дальнейших исследований, а не для запрета.



--------------------------------------------------------------------------------


Количество фантастических и абсурдных возражений против клонирования человека просто изумляет. Это показывает фундаментальное отсутствие понимание этого понятия у широкой публики. Вместо того, чтобы потворствовать страхам, исходящим из неведения, политикам следовало бы предпринять программу по созданию у публики трезвого понимания вопроса. Если законодатели США окажутся достаточно глупы, чтобы сделать клонирование человека преступлением, есть много шансов, что Верховный суд объявит это антиконституционным. Если даже он этого не сделает, у американцев все равно останется возможность полететь в свободную страну, чтобы произвести эту процедуру.

Давайте рассмотрим в деталях некоторые из основных возражений против клонирования людей, которые бытуют среди людей.

Сама мысль об этом противоестественна и отвратительна.
Создание еще одного человека с тем же самым генетическим кодом нарушило бы человеческое достоинство и уникальность.

Эти аргументы сводятся на нет существованием сегодня в мире 150 миллионов человек, чей генетический код не является уникальным. Я говорю о естественных идентичных близнецах, которые появляются на свет в среднем 1 раз на 67 рождений. Естественные близнецы более одинаковые, чем клоны-близнецы, так как естественные близнецы имеют в точности одинаковый возраст, в то время как клон-близнец и донор ДНК обычно будут иметь разницу в возрасте несколько десятков лет. Отвратительны ли естественные двойняшки или тройняшки? Нарушают ли близнецы человеческое достоинство? Нет, конечно.

Такая отрицательная реакция во многих случаях - просто результат дезинформации и путаницы вокруг понятия человеческого клона. Но если вы находите клонирование отвратительным, то, конечно же, не делайте его! Даже если многие люди все же находят мысль о клонировании человека отвратительной, это не достаточное основание для запрета. Во имя индивидуальной свободы в этом мире разрешены многие виды деятельности, которые люди находят отвратительными. Например, многие считают отвратительными серьги в носу и операции по изменению пола. Но они не запрещены, так как мы ценим свободу выбора. Существует взгляд, что "преступления без жертвы" не должны считаться преступлениями. А кто бы был жертвой в случае клонирования человека? Трудно поверить, что клоны будут считать себя как жертвами только потому, что у них тот же самый генетический код, что и у кого-то еще. Ведь миллионы идентичных близнецов не считают себя жертвами. Также трудно понять, как общество в целом могло бы пострадать от клонирования людей. Наоборот, клон вероятно должен думать о себе как о ком-то особенном, и тем в большей степени, если он - близнец выдающейся личности. У них также будет преимущество в том, что с самого начала жизни будет известно, к чему у них есть способности. Так где проблема?

Клонирование сократило бы генетическое разнообразие, делая нас более уязвимыми к эпидемиям и т.п.

Это возражение базируется на необоснованной экстремальной экстраполяции. На этой планете существует более 5 млрд. людей. Очевидно, клонирование человека будет производиться очень в скромных масштабах из-за предполагаемой стоимости процедуры. Кроме того большинство женщин все же не захотят быть матерями клонов-близнецов. Пройдет много десятилетий прежде, чем общее количество клонов людей достигнет хотя бы 1 млн. человек во всем мире. По процентному соотношению, это составило бы микроскопическую часть от общего населения и не оказало бы никакого воздействия на генетическое разнообразие людей. Также далее мы обсудим, как клонирование человека поможет нам восполнить потерянное генетическое разнообразие. Если же в некотором отдаленном будущем клонирование людей станет широко распространенным, то некоторые ограничения на такую деятельность могли бы быть оправданы. Однако, будем иметь в виду, что даже если был бы создан один клон каждого человека на планете, генетическое разнообразие практически не уменьшится, поскольку у нас все еще оставалось бы 5 млрд. генетически различных индивидов.

Это может привести к созданию людей-монстров или уродов.

Клонирование человека - это не то же самое, что и генная инженерия человека. При клонировании ДНК копируется, в результате чего появляется еще один человек, точный близнец существующего индивида и следовательно - не монстр или урод. Генная же инженерия подразумевала бы модификацию человеческой ДНК, в результате чего может появиться человек, непохожий ни на одного другого, ранее существовавшего. Это предположительно могло бы привести к созданию очень необычных людей, даже монстров. Генная инженерия человека, имея большой позитивный потенциал, действительно очень рискованное предприятие, и должна была бы проводиться только с величайшей осторожностью и под надзором. Клонирование же безопасно и банально по сравнению с генной инженерией. Если вы опасаетесь клонирования человека, то генная инженерия человека вас должна просто ужасать.

Диктаторы могут употребить клонирование во зло.

Существует возможность, что беспринципные диктаторы, такие как Фидель Кастро или Саддам Хусейн могут попытаться увековечить свою власть, создав свой клон и передав ему власть, когда они умрут. Существует также возможность, что такие люди могут попытаться создать супер-армию из тысяч клонов Арнольда Шварцнеггера или ему подобного. Эти возможности нельзя сбрасывать со счетов. Однако важно понимать, что законы, принятые в США и других демократических странах не могут контролировать поведение диктаторов- негодяев в тоталитарных странах. Запрет на клонирование людей в США или Европе не остановит клонирование в Ираке. И если Саддам Хусейн захочет клонировать себя, никакое военное вторжение не сможет его остановить. Зло в этих сценариях происходит не от клонирования как такового, а от диктатур. Надлежащее решение было бы - всемирный запрет на диктаторов, но он, разумеется, маловероятно, чтобы осуществился

Технология не совершенна, она может привести к смерти плода.

Ни одна сфера человеческой деятельности не свободна от случайной смерти. Клонирование человека - не исключение. Некоторые из остальных клонированных в Рослине овечек были мертворожденные. В настоящий момент технология клонирования млекопитающих находится в экспериментальной стадии и процент успешных исходов пока что низкий. Судя по дополнительным экспериментам на высших млекопитающих, можно предвидеть, что процедура клонирования будет усовершенствованна вплоть до такого качества, когда риск выкидыша или смерти ребенка будет такой же, что и для остальных рождений.
Тридцать тысяч человек умерли на Орегонской тропе. Сорок тысяч погибают в США каждый год в автокатастрофах. Также множество крушений самолетов со смертельными исходами, сотни людей и десятки детей умирают в каждом происшествии. Каждый год много взрослых и детей давятся куриными костями и умирают. Однако мы не думаем о запрете на автомобили, самолеты или жареных цыплят из-за получаемой пользы, которая перевешивает риск. Если самолеты были бы изобретены сейчас, а не 90 лет назад, я боюсь, были бы серьезные предложения запретить самолеты из-за риска травм и гибели людей. Было бы абсурдным запретить новые технологические достижения только потому, что они изначально не идеально безопасны.

Миллионеры будут клонировать себя только для того, чтобы получить органы для трансплантации.

Это одно из самых несуразных из всех заявлений насчет клонирования. Человеческий клон - это человеческое существо. В свободном обществе вы не можете заставить другое человеческое существо дать вам один из своих внутренних органов. Также вы ни коим образом не можете убить другого человека, чтобы получить один из его органов. Уже существующие законы препятствуют таким злоупотреблениям. Заметьте также, что если ваш клон-близнец получил травму в несчастном случае, вас могут попросить отдать одну из ваших почек, чтобы сохранить жизнь клону! Если донор органа -- еще ребенок, общество может пожелать вмешаться и объявить, что это запрещено. В действительности удаление какого-либо органа ребенка, будь то клона или нет, для трансплантации другому человеку - очень спорная практика, которая должна строго регулироваться.
Многие законные будущие приложения технологии клонирования оказываются в сферах трансплантации органов, пересадки кожи для жертв пожаров и т.п. В этих случаях не требовалось бы клонирование целого человека, а только применение той же технологии переноса ядра клетки для выращивания новых тканей или органов для медицинских целей.



mad.gif
Dimonius
АРГУМЕНТЫ ЗА

Клонирование человека сейчас уже очень близко к реальности благодаря историческому научному прорыву д-ра Яна Вильмута и его коллег из Великобритании. Эта возможность потенциально дает всем нам невероятные преимущества. К сожалению, на обсуждение этой темы с самого начала оказывали влияние сенсационные, но вводящие в заблуждение сообщения СМИ, и общая негативная эмоциональная реакция, порожденная ошибочной научной фантастикой. Отрицательное отношение к клонированию людей - больше следствие захватывающей дух новизны идеи, чем каких-либо реальных нежелательных последствий. При разумном регулировании преимущества клонирования людей существенно перевесили бы недостатки. Если введенная в заблуждение общественность наложит полный запрет на клонирование человека, это оказалось бы печальным эпизодом в человеческой истории. В этом очерке обсуждаются как преимущества, так и предполагаемые отрицательные последствия клонирования человека.


Что такое человеческий клон?

На самом деле клон - это просто идентичный близнец другого человека, отсроченный во времени. Однако научно-фантастические романы и кинофильмы создали у людей впечатление, будто человеческие клоны окажутся бездумными зомби, монстрами вроде Франкенштейна или двойниками. И все это - полная чушь. Клоны человека будут обычными человеческими существами, совершенно как вы или я, вовсе не зомби. Их будет вынашивать обычная женщина в течение 9 месяцев, они родятся и будут воспитываться в семье, как и любой другой ребенок. Им потребуется 18 лет, чтобы достичь совершеннолетия, как и всем остальным людям. Следовательно, клон-близнец будет на несколько десятилетий младше своего оригинала, поэтому нет опасности, что люди будут путать клона-близнеца с оригиналом. Также как и идентичные близнецы, клон и донор ДНК будут иметь различные отпечатки пальцев. Клон не унаследует ничего из воспоминаний оригинального индивида. Благодаря всем этим различиям, клон - это не ксерокопия или двойник человека, а просто младший идентичный близнец. Человеческие клоны будут иметь те же самые юридические права и обязанности, как и любой другой человек. Клоны будут человеческими существами в самом полном смысле. Вы не будете иметь права держать клона в качестве раба. Рабство на людей было запрещено в США в 1865 году.

Следует подчеркнуть, что клонирование человека должно осуществляться на индивидуальной добровольной основе. Живой человек, которого планируют клонировать, должен будет дать на это свое согласие. Также и женщина, которая будет вынашивать клона-близнеца и потом растить этого ребенка, должна действовать добровольно. Никакой другой сценарий не мыслим для свободной демократической страны. Поскольку при клонировании требуется женщина, чтобы вынашивать ребенка, нет опасности, что ученые-злодеи будут создавать тысячи клонов в секретных лабораториях. Клонирование будет делаться только по просьбе и при участии обычных людей в качестве дополнительной альтернативы для воспроизводства.
Многие спрашивают: "Для чего клонировать человека?" Существует как минимум две веские причины: чтобы предоставить возможность семьям зачать детей-близнецов выдающихся личностей и чтобы позволить бездетным парам иметь детей. Живя в свободном обществе, мы также должны задаться вопросом: "Действительно ли отрицательные последствия настолько неизбежны, что нам следует запретить это делать взрослым людям, действующим добровольно?" Мы увидим, что в целом отрицательные последствия не так уж непреодолимы. Там, где предвидятся определенные злоупотребления, они могут быть предотвращены с помощью узконаправленных законов и регулирующих норм, о которых будет говориться ниже.
Выдающиеся люди ценны во многих отношениях, как культурных, так и финансовых. Например, в США кинозвезды и звезды спорта часто стоят сотни миллионов долларов. Конечно, нам придется подождать около 20 лет, чтобы близнецы этих великих людей спорта достигли совершеннолетия. Кроме того всегда есть вероятность, что близнецу спортсмена спорт может оказаться неинтересен. Однако при открывающихся перед ними возможностях зарабатывать миллионы долларов это не кажется слишком вероятным.
Почему не следует также разрешать клонирование выдающихся представителей интеллигенции и ученых? Действительно, стоило бы клонировать каждого из Нобелевских лауреатов ради того будущего вклада, который их близнецы могли бы потенциально внести в науку. Опять же речь идет о решении, которое делается непосредственно вовлеченными индивидами: донором ДНК, женщиной, которая будет вынашивать ребенка, и ее мужем, который будет помогать растить этого ребенка.
Клонирование разумно даже и в случае простых смертных. Понятие "исключительных людей" не ограничивается кинозвездами и лауреатами Нобелевской премии. Всем нам известны люди, которых мы уважаем и которыми восхищаемся. Иногда мы говорим себе, "Побольше бы в мире таких людей, как этот!". Клонирование людей позволяет нам пойти дальше пустых размышлений подобного рода. Предположим, старый дядюшка Макс - прекрасный человек, к которому с любовью и уважением относятся в обществе и в семье. Его племянница со своим мужем решают, что они бы хотели иметь ребенка, такого же, как дядюшка Макс. Он польщен и согласился позволить себя клонировать. Почему же Конгресс США в своей бесконечной мудрости должен вмешиваться и объявлять дядюшку Макса и его племянницу преступниками, которых следует арестовать полиции по делам воспроизводства населения и посадить в тюрьму? Где же тут вредные последствия для них самих и для общества? Почему это должно быть преступлением?


Так что клонируйтесь и размножайтесь !! smile.gif
gratis
Прогресс не остановишь...
Dory
Dimonius вообще-то я спрашивала личное мнение... все и так читают многое о клонировании...а вот какие выводы для себя вы сделали из прочитанного?
Dimonius
Вот лично я работаю на двух работах. Если бы меня было бы 2. Я везде успевал бы......круто

Я ЗА КЛОНИРОВАНИЕ. biggrin.gif
Dory
Dimonius
вспомни фильм "Множество"... к чему хорошему привело?
Dimonius
У меня было бы тоже самое wink.gif
PSYCH
вообще-то заманчиво...
DAR
[SIZE=7] Есть интересная идея связаная с клонированием. см. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Lilit
Я не знаю... Мне все равно... unsure.gif
krest
да было бы хорошо иметь два себя!!! biggrin.gif
только один покорный чтоб был,а второй такой же распиздяй как я! rolleyes.gif
Lilit
krest
А я, посмотремши всяких комедий про клонирование, что-то не особо хочу, чтобы меня было две. Я ревновать буду mad.gif
Mag
krest
QUOTE
да было бы хорошо иметь два себя!!!



Мда...Не дай бог,тут бы такое началось,уууууу!!!! ohmy.gif
sxmonstr
1. Столько везде говорится про клонирование. И иногда столько нелепых вещей можно услышать. Интересно кто что думает по этому поводу. Как никак клонирование уже есть.
2. Тут же можно обсудить отношение к генно-модифицированным продуктам.

По первому пункту имею сказать следующее: Как и любое другое проявление научно-технического прогресса, однозначно поддерживаю и одобряю. Перспектив море - это и рождение детей в семьях, где один из супругов не может иметь детей. И выращивание органов себе на замену - никаких проблем с отторжением. Считаю глупостью утверждения, что клон не имеет души (Тогда получается, что у двух обычных близнецов одна душа на двоих - один из них клон другого и наоборот), и уж тем более нельзя пытаться расставлять рамки - типа это вотчина исключительно Господа Бога и соваться сюда нельзя. Каких-нибудь сто лет назад дождь то же был исключительно в его власти. Теперь - в руках мэра Лужкова, особенно на праздники smile.gif.
По второму - думаю, что шум вокруг того, что теперь обязательно нужно указывать на продуктах, что там используется генно-модифицированные плоды сои и т.п. является чистой конюнктурой.
Все КУЛЬТУРНЫЕ продукты, которые мы употребялем (хлеб, яблоки, капуста, картофель, мясо и пр.) то же генно модифицированные. Только там модификация проводилась путем естественного отбора. Какая разница?
Естественно, вопрос научной этики остается. Но это уже совсем другой вопрос и он касается всей науки в целом.
Illidan
Щитай девушку не поделили, а ты взял и сделал себе такую же. Шутка....
alexi
Андрей я вам хочу сказать, что мне по роду деятельности приходиться заниматься и стволовыми клетками. это близко к клонировнанию. в этом будущее медицины. спасение от многих болезней, другое дело что рассуждать и обсуждать это может только специалист, человек понимающие что такое клон. Обычно дети из пробирки ничего плохого нет, ведь, поймите только оплодотворение происходит в ней, то есть бурут женскую яйцеклетку смешивают со спермой. и через какое то время вводят в матку женщины и все. там растет ребенок. обычный полноценный, ничего особого нет.
sxmonstr
Я понимаю.
Только то, что вы описали наз-ся экстрокорпоральное оплодотворение, а не клонирование. И делать это скоро на каждом углу.
А клонирование - это создание яйцеклетки с хромосомным набором как у какого-то конкретного человека.
alexi
Андрей вы правы с одной стороны. но яйцеклетка взятая у женщины и есть тот самый носитель хромосомной информации, мы сейчас проводим эксперименты по клонированию имеено такими путями, просто взять кусочек кожи или мышцы или еще чего то и вырастить из него человека в пробирке проблематично. Да и самое главное - я это уже не раз объяснял - человек это душа и тело вместе взятые, душа обладает способностью думать, чувствовать а тело просто дом в котором живет душа, если душа тутда не придет, то это просто труп, который сгниет, при клонировании можно сделать тело(хотя я сказал, это проблематичено) но нельзя копировать душу, это будет как с близнецами - тела похожие но характер и душа 100% разные. очень просто.
AleJar
Интересно, а на каком основании Вы решили, что душе не понравится клонированное тело? Может они в драку будут за них кидаться?
И лучшие будут вселяться в новое тело, делая его просто совершенством?
Уж пожалуйста без таких громких выводов... Раз уж дано человеку познать клонирование, значит это не зря. А отрекаться от него сейчас только потому что мы не знаем всех нюансов думаю не стоит.

PS Завтра посмотрю кино "Другой" как раз на эту тему. Может еще какие мысли появятся
alexi
к сожалению душа не вольна решать какое тело ей выбрать ей достается то или иное тело. та или иная семья, страна в соответствиии с теми действиями которые она совершала в предыдушем рожддении. Само по себе клонированное тело. если оно совершенное ничего плохого нет имеет.
sxmonstr
QUOTE
Андрей вы правы с одной стороны. но яйцеклетка взятая у женщины и есть тот самый носитель хромосомной информации, мы сейчас проводим эксперименты по клонированию имеено такими путями, просто взять кусочек кожи или мышцы или еще чего то и вырастить из него человека в пробирке проблематично. Да и самое главное - я это уже не раз объяснял - человек это душа и тело вместе взятые, душа обладает способностью думать, чувствовать а тело просто дом в котором живет душа, если душа тутда не придет, то это просто труп, который сгниет, при клонировании можно сделать тело(хотя я сказал, это проблематичено) но нельзя копировать душу, это будет как с близнецами - тела похожие но характер и душа 100% разные. очень просто.

blink.gif blink.gif blink.gif В самых общих чертах все современные методики клонирования сводятся к трансплантации ядра высокодифференцированной соматической клетки донора в яйцеклетку рецепиента, ядро которой удалено или разрушено. Другими словами - высокодифференцированная клетка это как раз клетка кожи, мышцы, или крови, к примеру. В результате получается новая клетка с геномом донора и цитоплазматической структурой клетки рецепиента.
Вы, батенька, в каком вузе медицине учились? sneaky.gif
Двоечка по клонированию Вам! И на перездачу! В сентябре! biggrin.gif
А на счет думающей души... Думает головной и немного спинной мозг. Они же вместе чувствуют. Ты вот когда водочки переберешь немного... душа что-ли плохо думает или плохо ногами управляет? Каким образом спирт на душу влияет?
Душа - это наша совесть. И она облечена в мысли и образы. Лишь облечена...
Где твоя? Когда ты разглагольствуешь о вещах, не имея о них даже элементарных знаний?
Извини за резкость, друг. Но прежде чем играть роль, нужно ее хорошо выучить!
alexi
Да Андрей я не обидетлся может нам перейти на форум где сводят счета? Я шучу. Каждый волен выбирать свои убеждения я в своих убежден на 100%. Душа это водитель а машина -тело. Если пьян водитель то вилять будет машина и наоборот если машина несправна, например колесо спустило или помята рейка рулевого колеса, то какой трезвый и ас водитель не будь, все ранво машина будет вилять. Если кто то напился(со мной этого уже 12 лет не бывает, даже пива) то страдает компьютер(мозг) а так как душа работает с этим телом через мозг(компьютер0 поэтому то у тела и заплетается язык и ноги дрожат и т.д. Медицине я учился заграницей и базовые знания по медицине достаточно высокие, так что спорить я не буду, не в моем кредо. а про нейродермит то что?
sxmonstr
Душу с мозжечком не путай! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
А про нейродермит...
Йорктест - фуфло. В штатах все знакомые сделали "большие глаза", когда я сказал, что там у них все визиты к врачу начинаются с этого самого теста. Здесь серьезные гастроэнтерологи в один голос говорят:
"Все эти тесты у профессионалов вызывают лишь усмешку. При наличии лишних денег можно сделать. Но не более того... "
Так что эффективность этих методов диагностики аллергенов останется в сфере твоих убеждений, а то, что касается собственно методов клонирования - это с твоей стороны не убеждения, а откровенное невежесто. Почитай хотя бы популярные статьи из инэта. Я даже не требую, чтобы ты начал изучать гистологию. biggrin.gif
alexi
Сводить счетов не собираюсь. пусть каждый останеться при своем мнении, научно популярные статьи пишут не специалисты, а дилетанты, и журналисты.
Я говорил о Йорк тесте не на основе рекламы а на основе наблюдений за дестяками пацентов в разных клиниках, и не только в этой стране.
sxmonstr
Ну тогда расскажи мне, сирому и убогому про эффект пласебо.
И скажи чем пласебо отличается от гемокода.... кроме цены wink.gif
А это вообще-то совсем другая тема.
А на счет того, что
QUOTE
научно популярные статьи пишут не специалисты, а дилетанты, и журналисты.

Я согласен. Пришли мне, друг, тогда хотя бы одну ссылочку на научную статью (каких много в инэте), где бы рассказывалось от том, как проводится клонирование путем пересадки ядра из одной яйцеклетки в другую biggrin.gif
С удовольствием приму эти плоды просвещения!
AleJar
2 sxmonstr
ИМХО спорить с алекси нет смысла ибо... Ты уже озвучил пару причин (можешь глянуть тему "Психология" - "Смерть" там увидишь еще пару).


Клонирование неизбежно, как и всемирная революция !!!
Что шум то подымать по поводу того чего еще нет. Так бы и полеты в космос запретили. smile.gif
sxmonstr
QUOTE
Что шум то подымать по поводу того чего еще нет.

Есть! Вопрос как энто дело использовать будут...
alexi
Дорогей Секси, пришлю пришлю вам ссылку и не только на мыло. Про Гемокод я говорить вообще не хочу так как это не научный подход вовсе, то что касается йорктеста, на сайте который вы читали есть все. Проводятся кстати эксперименты не только пересадки ядра одной яйцеклетки в другую, а также непорочного зачатия. или другими словами яйцеклетка начинает самопроизвольно делиться и расти. превращаясь в полноценного всегда очень здорового ребенка, правда всегда в девочку. Как я сказал это происходит без участия мужчины, в природе известны много идов животных - рыбы. обезъяны, крысы, птицы которые размножаться могут таким образом, это в сто раз лучше клонирования.
sxmonstr
QUOTE
всегда очень здорового ребенка
????????????????????????????????
Это прорыв в медицине!!!!!!!!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
alexi
я умаю пока это только наблюдения, которые никто не может объяснить научно, пока даются только предположения, но если вы имеете в виду тот прорыв что ребенок здоровый - это точно ведь статистика дает не более 15% здоровых детей при рождении, а эти дети рожденные от непорочных матерей были полностью здоровыми, кстати у 30% наблюдаемых в последствии тоже родились девочик непорочным путем, такое чудо природы. Секси, вы вроде сегодня спокойней, не кусаетесь.