В Крыму ок. 80% - русские, безумно влюблённые в Россию люди, не признающие при этом украинский язык (да и не знающие его к тому же в большинстве! ) Я тут листала газетку одну и... вижу! "По опросам, в Украине русских очень мало. Кругом патриоты и... бла-бла-бла...." И где же справедливость?! А нас-то кто спросил?! Как это русских мало?! Искали, значит, плохо!
Подсознательно Крым всегда был и будет русским!
Кстати! Против украинцев я ничего не имею

Alma

QUOTE

влюблённые в Россию люди, не признающие при этом украинский язык

Против украинцев ничего не имеете, а язык признавать не хотите. Интересно когда китайцев у нас будет больше чем россиян и они восстанут по поводу основного языка русского, мы наверно все с радостью решим перейти на китайский. Или всётаки нас начнут называть националистами?

QUOTE

Подсознательно Крым всегда был и будет русским!

ничо со временем и это вылечат.

Кость

QUOTE

Против украинцев ничего не имеете, а язык признавать не хотите.

Возможно имелось в виду не желание его учить и на нем говорить.... А почему просто люди должны страдать из - за каких то не решенных полит вопросов? В чем они виноваты.. Они жили у себя дома, много лет, в России...И тут на тебе.... Оказались в Богом забытой хохляндии....

QUOTE

Интересно когда китайцев у нас будет больше чем россиян

Хех...только вот Севастопольские Русские и не собирались приходить к хохлам... А китайци сами пруться, посему должны уважать нас... А хохлы вели захватническую политику, посему Русские и оказались там..... Тык шо не надо путать кашу с говном...

Alma

QUOTE

И где же справедливость?!

Да они ваще охерели....забыли видимо чей газ кушают... Ельцин просрал....тут теперь хер чё попишешь........

QUOTE

Возможно имелось в виду не желание его учить и на нем говорить....

Именно это и имелось :\

QUOTE

А почему просто люди должны страдать из - за каких то не решенных полит вопросов? В чем они виноваты.. Они жили у себя дома, много лет, в России...И тут на тебе.... Оказались в Богом забытой хохляндии....

Вот-вот! В добавок ко всему нормальную работу, образование и тэпэ в Украине не найдёшь, а дороги в Россию - закрыты (просто аж закупорены!) И сидишь в Крыму безвылазно , надеешься, что его снова передарят А теперь вот ещё татары методично вырезать стали Но это отдельный вопрос
Россия такие бы денюжки с Крыма получать могла! Города-курорты, торговые пути, Севастополь (кстати, там вроде как кантракт с Россией к концу подходит?!)... Эх!

QUOTE

Россия такие бы денюжки с Крыма получать могла!

Оказывается всё сводится к денежкам, так зачем тогда тут размусоливать всё так?

Нежилец

QUOTE

А хохлы вели захватническую политику, посему Русские и оказались там

QUOTE

Тык шо не надо путать кашу с говном...

QUOTE

Возможно имелось в виду не желание его учить и на нем говорить....

придётся пожинать плоды бывших наших имперских амбиций. Павительство Украины наверно выбиралось народом? и оно такое какое народ заслуживает.
Нежилец

QUOTE

А китайци сами пруться, посему должны уважать нас...

а давай поменяем одно слово - А русские сами пруться, посему должны уважать нас...
Alma
ну потерпите лет сто или двести когда мы с колен поднимемся, правда к тому времени вы уже наверно будите американским штатом.

Кость

QUOTE

а давай поменяем одно слово - А русские сами пруться, посему должны уважать нас...

а я на этом и сделал акцент...что наши там долго жили и не куда не перлись заметь сами русские толпами не ездиют на украину на заработки... где русские приперлись к хохлам??? они жили в крыму... у меня родственники там тоже живут, и жили еще до ссср...и всегда русскими считались...Ненадо...

QUOTE

Павительство Украины наверно выбиралось народом?

Ага.. ..наверное... В любом случаи это не хорошо... вот живут у нас якуты на севере и ни кто их не обижает...хотят на охоту поедут, в степь.... хотят в палатке тусуют....им даже жратву верталет привозит......вот так....
gratis
согласен...погоричился..... но вопрос крыма остаёться открытым.......

Ну и что, что в Крыму русских много? У нас в Донбассе тоже большая часть населения - русские, а по-русски разговаривают практически везде в Левобережной Украине (в восточной половине, в смысле). Не присоединять же половину Украины к России?

QUOTE

Вот-вот! В добавок ко всему нормальную работу, образование и тэпэ в Украине не найдёшь, а дороги в Россию - закрыты (просто аж закупорены!)

Я бы так не сказал!

Кроме того, татар там тоже дофига! Может, Крым татарам передать?
А Закарпатье, так уж и быть, румынам, или венграм?
У нас по всей территории ex-USSR наблюдается настолько дикая смесь национальностей, что нет АБСОЛЮТНО никакого смысла считаться, кого где больше.

QUOTE

Не присоединять же половину Украины к России?

А почему бы и нет?

Да, Крым больше на чать России похож чем какая-нибудь Чечня.
Вот только сейчас это территория Украины и ближайшие лет 10 мы её не вернём.

Ну, тогда Кубань нам давайте!!!

QUOTE

Ну и что, что в Крыму русских много?

Друган, дело в том, что крым хохлам принадлежит только 10 лет Причем присвоение его очень даже спорное А Россия много веком проливала кровь за этот регион.. НАШИ деды отдавали свои жизни, что бы в будующем РОССИЯ могла пользоваться благами этого региона..наши герои сражались за нас.......а хохлы в это время *** пинали....... И теперь типо крым ихний..... Согласен с Тов. Матросом, на половину.

QUOTE

крым хохлам принадлежит только 10 лет

Опять же, татарам Крым с 13 века принадлежит (со временем, может, ошибаюсь - не силён в истории)? а козаки кровь проливали в борьбе против татар, чтобы ента муть в Европу не вылилась...

QUOTE

а хохлы в это время *** пинали

А в русской армии разве одни русские служили?

Хотя присвоение, конечно, очень плохо пахнет, действительно.

Я своими словами говорить не умею, поэтому цитирую оч. хороший учебник истории:

"Однако крымский "подарок" вовсе не был актом альтруизма и доброй воли. Во-первых, поскольку полуостров являлся исторической родиной крымских татар, выселенных отсюда во время второй мировой войны, русские не имели морального права дарить его, а украинцы - принимать. Во-вторых, Крым и без этого более тяготел не к России, а к Украине - благодаря территориальной близости и экономической зависимости от неё. Наконец, присоединение Крыма обременило Украину целым рядом экономических и политических проблем. Депортация в 1944 г. татар посеяла экономический хаос на полуострове, потери от которого пришлось возмещать за счёт бюджета правительства в Киеве."

[/QUOTE] цитирую оч. хороший учебник истории: [QUOTE]
Подарком это никакам не было Тогда была одна страна и все было общее, просто руководить Крымом из Киева было удобней чем из Москвы... В Москве было и так много проблем, вот и передали управление В Киев... Это раз. Депортация - это общая политика Союза, она была везде Пол страны куда то переселялось... Это два. Финансировался Киев, как и все остальные напрямую из Кремля... Бюджеты не были самостоятельны, всё рулило ЦК... Это три. Какие там татары, это было хер знает когда.... Может еще первобытные времена вспомнить..это четыре.... Как говорит проффесор исторических наук - Кирсанов, все учебники - врут, ибо Союзу правда была не нужна Современные учебники - это те же совецкие. По этому в Университетах нет учебников по истории, как правило..... Всё изучаеться по лекциям. А гона в учебниках действительно много... Я после школы как будто изучил новую историю..... Сколько в них гона про одно Татаро Мангольское иго, тык это ваще офф)))).... Т-М никогда не жили на нашей территории и орды не было.. Всё их войско - это 20 тыс элитных, сверх дисциплинированных войнов, под сильным командованием. На одного их него война приходилось минимум 6 лошадей и целый орсенал снаряжения.... Сама структура армии опередила на много веков своё время, по сему и была гениальна.... Но эт я так.....историческая справка..... Вообще это очень интересный периюд...до 16 века, когда наконец "освободились", вернее орда сама уже давно распалась, а русские все еще служили своему батюшке - хану... Тактамышь последний был... Но тогда орды уже и не было во все....

[/QUOTE] А в русской армии разве одни русские служили? [QUOTE]
Это о чём? Когда покоряли Крым - то да...В основном Русские.... А в Совецкие времена там все как один служили, это само сабой....

[/QUOTE] а козаки кровь проливали в борьбе против татар, чтобы ента муть в Европу не вылилась... [QUOTE]
Это вы про какой периюд? Насчет Татаро Мангол? То их остановили Европейские крепости и главным образом смерть гения.....Ченгез Хана.... После его смерти завоеваний небыло... Вся восточная Европпа и Россия были давно покарены и малчали в тряпочку...

[/QUOTE] татарам Крым с 13 века [QUOTE]
Позже его честным путем завоевали Русские

[QUOTE] Ну, тогда Кубань нам давайте!!! [/QUOTE]
А причем тут Кубань?
------------------------------------
Эх...полюбился мне раздел политика, жаль только темы сухие и людей мало, одни и теже....

На Кубани хохлов дохрена, кажись...
А учебник энтот написал чувал совсем не советский, а совсем даже ваще из канадской диаспоры.

QUOTE

Насчет Татаро Мангол?

Да нет, про тех же крымских татар в 15-17 веках...

Вообще, за что не люблю историю, так это за то, что её переписывают раз в десять лет. Зато интересно, всегда узнаёшь что-то новое.
И, естественно, мы с вами поэтому о разных историях говорим, вы - о русской, я - об украинской...

Вы когда пойдете учиться в хороший университет, думаю заговорим о одной истории Мне дураку повезло и я учусь в очень продвинутом вузе, он один из четырех российских вузов признаных во всей Европе и нагрожден какойто рулезной премией во Франции, за научную работу. Научная база у нас не пострадала из за распада СССР и находиться на очень высоком уровне... Профессор уверял, что то, что он говороит, написанно в русских летописях Не думаю, что он гонит... Да и так он умный мужик, мне пять поставил за экзамен, в прошлом семестре..... До этого мне ваще на историю было пофигу....а теперь я реально качаюсь знаниями Даже предмет полюбил.... К сожалению в этом се6местре много забил , из-за болезни в башке...серьёзная шняга...я бы здох, если не личился...вот так ....

QUOTE

А учебник энтот написал чувал совсем не советский, а совсем даже ваще из канадской диаспоры.

Когда его издали? В каком году? Но я те точно говорю, что "подарков" небыло, сам посуди...ведь была одна страна никто и не думал о возможном распаде.... Да и насчет буджета тоже факт, все через кремль шло....как и сейчас в россии...))).... Репрессии были и департации....
Простите, что я так, жестко пишу....с кем не бывает....))))

QUOTE

заговорим о одной истории

В том-то и дело, что не заговорим! (Универ, кстати, у меня неплохой, правда, так каждый думает...)

Везде в России история выглядит как? Со времён Киевской Руси все славянские народы объединились, и если бы не Орда, то жили бы долго и счастливо... Теперь все народы надо объединить под управлением... кого бы вы думали? России! У народов не спрашивали...
(здесь делаю необоснованные заявления, поскольку, конечно же, в России истории не учился...)

А у хохлов всё звучит примерно так: Россия нас гноила долбаных насколько веков, но теперь мы наконец-то стали незалежними! (в смысле, независимыми...)

Но это так... отступление от темы... Это - к тому, что каждый народ под себя историю подгонит...

QUOTE

Но я те точно говорю, что "подарков" небыло

Что значит, не было??? Делался огромный упор на то, что это - подарок в честь скольки-то летия Переяславской Рады и в знак дружбы двух народов!

QUOTE

написанно в русских летописях

Ну, я думаю, русские летописи во время СССР ни при чём.

QUOTE

А у хохлов всё звучит примерно так: Россия нас гноила долбаных насколько веков, но теперь мы наконец-то стали незалежними! (в смысле, независимыми...)

Прикольно..теперь типо истафету переняли в виде крыма и газа?

QUOTE

Но это так... отступление от темы... Это - к тому, что каждый народ под себя историю подгонит...

Не скажи.... во многих странах так....в сша например.....но хорошего в этом нет......

QUOTE

Что значит, не было??? Делался огромный упор на то, что это - подарок в честь скольки-то летия Переяславской Рады и в знак дружбы двух народов!

Полный бред... Первый раз слышу... Ведь в самих документах тех лет, не об этом ни слова, там вообще речи о подарке нет...)))))

QUOTE

Ну, я думаю, русские летописи во время СССР ни при чём.

Ага...еще как ..вот я вам и говорю, что старая история не рулит..... Я вам по свежим данным все.... Летописи доступны преподам, любым в ленинской библеотеки....

Оп-па... Я прямо-таки близок к признанию своего поражения... Я-то думал, что в Крыму всё-таки большинство с Украиной хотят быть... Покопался в мутной водице Интернета, и накопал вот что:

QUOTE

Молодежь Крыма с Россией Вопрос передачи Крыма Украине в 1954 г. в оценках на 13.02.04 Факт передачи Крыма Украине одобряю полностью - 11%. Факт передачи Крыма Украине одобряю в большей степени, чем не одобряю - 13%. Факт передачи Крыма Украине не одобряю в большей степени, чем одобряю - 31%. Факт передачи Крыма Украине не одобряю полностью -39%. Затруднились с ответом - 6%.

Хотя не понимаю, какие всё-таки права сейчас может предъявить Россия на Крым (кроме избитых моральных, да и тех - спорных), если существует нормальный человеческий документ о разделе территории, подписанный при развале СССР?

QUOTE

Хотя не понимаю, какие всё-таки права сейчас может предъявить Россия на Крым (кроме избитых моральных, да и тех - спорных), если существует нормальный человеческий документ о разделе территории, подписанный при развале СССР?

Этот документ не существующей страны Это все равно что была империя, занималась своими внутренними делами, все решения и все документы касались исключительно той империи(СССР)... А сейчас уже новые государства, и новый строй... Тык шо спорно....
Так же например, был построен совецкий космодром на территории нынешнего Казахстана, и всеё той территорией руководство шло из кремля, а правительство самого Казахстана к Байконуру вообще отношение не имело, однако после распада, территория Казахстана была возвращена...и сейчас эта страна живет исключительно за счет российских арендных выплат, за космодром. Вот так... А Украина, почему то решила не отдавать и стать в позу...и хорошего в этом нет...))))

QUOTE

Этот документ не существующей страны  Это все равно что была империя, занималась своими внутренними делами, все решения и все документы касались исключительно той империи(СССР)... А сейчас уже новые государства, и новый строй... Тык шо спорно....

НУ НИ ФИГА СЕБЕ!!! Этот документ как раз и призван регулировать отношения между странами, которые остались после развала СССР!!! Это уже договор между независимыми странами, и советский союз к этому нифига отношения не имеет!

Прикол прошёл бы с фактом передачи Крыма, я бы даже с ним согласился, но это - явное гонево!

QUOTE

А Украина, почему то решила не отдавать и стать в позу...и хорошего в этом нет...))))

Я ж и не говорю, что в этом есть что-то хорошее...

QUOTE

QUOTE Но это так... отступление от темы... Это - к тому, что каждый народ под себя историю подгонит... Не скажи.... во многих странах так....в сша например.....но хорошего в этом нет......

И в этом тоже ничего хорошего нет, согласен... плохо только то, что каждый думает, что именно в его стране это не так...

QUOTE

Этот документ как раз и призван регулировать отношения между странами, которые остались после развала СССР!!! Это уже договор между независимыми странами, и советский союз к этому нифига отношения не имеет!

Кем он признан? Этот документ был подписан ген предом СССР и вступил в силу в СССР...Причем тут наше время? Сейчас то и ген. предов нет.... ненадо...

QUOTE

Это уже договор между независимыми странами

С чего вы этот взяли? Откуда? Просто Хохлы за основу парят тот совецкий документ, по сему все этот комфликт считают спорным и не решенным Считают так все.....ну кроме хохлов наверное......

Всё....ушел спать....

Хорошо, тогда как же быть с "договором о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве", подписанном 31 мая 1997 года?

Я, к моему ОГРОМНОМУ сожалению, не смог отрыть оригинальный текст этого договора, что, по-видимому, повлечёт за собой отрицание с вашей стороны того, что в этом договоре в который раз была установлена целостность границ как России, так и Украины...,
да и самого факта существования этой декларации...
и факта существования России и Украины в 1997 году...

Этот и многие другие занятные документы можно посмотреть
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

offtopic
Кстати, я так и не догнал, это мы прикалываемся на "вы" друг друга называть?

QUOTE

Хорошо, тогда как же быть с "договором о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве", подписанном 31 мая 1997 года?

К сожалению ничего об этом не знаю вообще!

QUOTE

что в этом договоре

QUOTE

Этот и многие другие занятные документы можно посмотреть здесь

Да вы бы наиболее интересные моменты выложили бы в форум. Я большой не любитель ковыряться по подобным ресурсам... Посмотрел и интереса там моего ничего не вызвало... Я интерисовался как то рассекреченными совецкими документами...вот это штука крутая....

QUOTE

Кстати, я так и не догнал, это мы прикалываемся на "вы" друг друга называть?

...Ты серьёзно?
Да это всё Картер глумился тут....вот и прилепилось...

QUOTE

Статья 2 Договора подтверждает территориальную целостность сторон Договора и нерушимость существующих между ними границ.

QUOTE

Договором урегулируется вопрос территориальной целостности Украины вне политического контекста СНГ и Советского Союза, как это имеет место в Договоре между РСФСР и Украинской ССР, в Соглашении о создании СНГ, а также в Уставе СНГ. Таким образом, в случае выхода из СНГ Украина будет иметь урегулированные границы, не обусловленные какими-либо политическими контекстами.

Вот, примерно так...

Кстати, с договором 1990 года я прогнал, конечно... он ещё при СССРЕ был, подписан, а не при его развале, но тем не менее...

QUOTE

А сейчас уже новые государства, и новый строй...

Проблема в том, что если отрицать то, что Россия и Украина являются наследниками РСФСР и УССР, и утверждать, что они являются новыми странами без истории, то нет смысла тогда и говорить об исторической принадлежности Крыма РСФСР, а про царскую Россию и подавно...

QUOTE

...Ты серьёзно?

Не-а

QUOTE

Вот, примерно так...

Друган и что это за хрень? Вообще это не доказательство... Ты, эээ...то есть вы думайте, что ВСЕ полит фракции и просто политики счатающие крым российской землёй, просто тупо гонят? Когда есть четкие документы и доказательства, то споров и нет... Вы думайте самый большой спор между двумя странами разгорелся из за одних примитивных омбиций что ли??? Один этот ФАКТ который мы все видим уже указывает на существенный спот! И не может быть никаких чётких документов, то что вы мне тут предлагаете за документ, если такой действительно опубликован, указывает на не уверенность Украины в своей правоте, раз они своему народу парят лажу такую... Вот видите перевес в нашу сторону...так как палева я вам тут не парю Вот так...5:6 в мою пользу

QUOTE

Проблема в том, что если отрицать то, что Россия и Украина являются наследниками РСФСР

тык это ни кто не отрицает были страны, обьединились в одну.... в которой велась своя политика, та страна распалась...и все вернулись на свои места, но только хохлы, как самые ловкие, решили что крым ихний. это не россия передола управление хохлам..этого не было... это советский союз крым отдал в распарежение киева, для удобства управления регионом и все!!! причем тут нынешние россия и украина.....
подумайте насчет аргумента, что миллионы людей двух стран считают крым спорным...уж не такие они бараны наверное, что бы противоречить четким аргументам и следовательно их нет. а то что парит ваша сторона похоже не провокацию......и значит украина боиться или не уверенна, тогда значит, не ихний то крым...не ихний......

ЗЫ: замечательная тема, не правда ли?

QUOTE

не уверенность Украины в своей правоте, раз они своему народу парят лажу такую...

Ну не просто же так придуман этот документ и распространен в Украине! Енто законная декларация между Россией и Украиной, то, что я цитировал, взято с сайта [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], так что не только хохлы своему народу это преподносят...

Тема просто прелестная, только что-то я уж уморился...

Sijes
[/QUOTE] Тема просто прелестная, только что-то я уж уморился... [QUOTE]
Аналогично! Посему предлагаю оставить вопрос на бетьё другим пассажирам)))

лень читать ответы, поэтому просто скажу что думаю по теме

у меня обе бабушки живут на Украине, и бабушка мужа тоже, Бердичев, Кировоград, Одесса и мы с раннего детства всегда ездили в гости к ним каждый год, никто никогда не задумывался о том, что нашу страну, то что называлась СССР могут взять и порезать на куски и во главе каждого куска посадить дерьмовых политиков которые понапридумывали себе титулов и стали правителями отдельных кусков, теперь между Россией и Украиной возникли границы, таможни, ездить стало проблематично а что с собаками делают вообще кошмар, масса справок, разрешение кинологических клубов все за отдельную плату, штампы в загранпаспортах короче другим словом как дерьмо назвать не могу

я не могу считать отдельными странами куски одной страны которую всю жизнь знала, не могу и не хочу

вся Европа объединяется, снимаются границы, вводится единая валюта, а безмозглые украинские политики создают границы с между разными частями одной страны, на мой взгляд полный идиотизм

arta999

QUOTE

вся Европа объединяется, снимаются границы, вводится единая валюта, а безмозглые украинские политики создают границы с между разными частями одной страны, на мой взгляд полный идиотизм

Респект!!!


На самом деле передачу Крыма и Севастополя Украине закрепил Ельцин, году в 95-м, кажется. Так что теперь все разговоры о правомочности акта 54-го года, исторической принадлежности и прочем идут в пользу бедных.

Хотя, конечно, до 54-го года Крым украинской землёй ни разу не был.

Крым-принадлежит Украине,но жители его к России!(75% его точо)Этоговорю Я -коренной житель Крыма!

QUOTE

вся Европа объединяется, снимаются границы, вводится единая валюта

имхо невозможно да и не так и нужно. Хотя...не было б воен за нефть, территорию...хотя это тоже невозможно, так как всегда найдётся пара жадных к власти политиков. А страдают простые люди.
По моему, когда встал вопрос об отделении некоторых восточных областей от Украины в автономию, Крым не захотел присоединяться. Вроде так, точно не знаю вот и спрашиваю вас.

вопрос сложный.
вот в браке, насколько я знаю, при разводе имущество, нажитое совместно, делится поровну. Крым был завоёван, когда Украина уже была в составе Российской империи, ну и как его теперь делить? пополам разпилить?

Феникс@

QUOTE

ну и как его теперь делить? пополам разпилить?

Собственно, по справедливости, вернуть его законному владельцу.
А по полит. корректности, оставить Украине, которая его не использует и на 20%. Я не говорю что мы его на 100% будем использовать. НО это наша законная территория. Аляска тоже наша. Всё наше...

Flyer

QUOTE

по справедливости, вернуть его законному владельцу

это кому - скифам, что ли?

Феникс@
А до скифов были кельты. Так что Ирландцам отдавать надо! Даешь присоединение Крыма к ирландии!

Quadi al Quada

QUOTE

Даешь присоединение Крыма к ирландии!

во-во, а Сибири - к Монголии, Карелии - к Финляндии, про Кавказ я вообще молчу...

QUOTE

вот в браке, насколько я знаю, при разводе имущество, нажитое совместно, делится поровну.

Если не был подписан брачный кантракт...

QUOTE

НО это наша законная территория. Аляска тоже наша. Всё наше...

!!! На 100 баксов!!! В этй фразе ответ на все территориальные вопросы.

QUOTE

во-во, а Сибири - к Монголии, Карелии - к Финляндии, про Кавказ я вообще молчу...

Про Курильские острова все забыли

ничё никому отдавать не надо ,надо всё себе забирать

Я с украины, люблю её...
чесно говоря, после выборов, эти (незнаю как назвать) которые с запада и которые на украинском базарят, бесить стали!! не хочу с ними в одной стране жить...

Лучше донбас (нас) и юг к росси присоединить!!!!!!!!!!!!!!!!!!

QUOTE

Лучше донбас (нас) и юг к росси присоединить!!!!!!!!!!!!!!!!!!

правильно. вот и я говорил:
западную Украину - к Польше, остальную - к России. и нет проблем!

Ничего пока делить не надо, надо возрождать Россию. Чтобы боялись как СССР. Тогда и всякие притензии к территориям пропадут. А что будет нужно, сами возьмём.

Феникс@

QUOTE

западную Украину - к Польше, остальную - к России. и нет проблем!

А потом че опять отвоеевывать ее у Польши? ИМ же не понравиться под чьей-то властью жить, а сами не смогут.

Flyer

QUOTE

А потом че опять отвоеевывать ее у Польши?

а нах она нам сдалась?

QUOTE

ИМ же не понравиться под чьей-то властью жить, а сами не смогут.

вот-вот, вечная проблема: с чужими не хотят, а сами не могут.

QUOTE

Чтобы боялись как СССР

такой мультик есть :" щоб усі боялись і не насміхались"

Посмотрите на карту Украины и России - вопросов "Чей Крым" просто не возникнет. Надо спуститься на землю. Раньше надо было думать.

Теперь Крым во власти Ющенка!

Чтобы боялись
Надо чтобы уважали... Но до этого ой как далеко. Мы же себя сами не уважаем.
А Крым? Уже поздно. Его никто не вернет. Кстати, насчет Крыма есть интересная книга. По моему, Аксенова. "Остров Крым", вроде бы название. Суть ее в том, что красные не взяли полуостров. А оставшиеся там белые сделали прокоп и отгородились от материка. Книга, довольно, забавная!

Последнее время татары вновь проявляют активность, не только политическую но и демографическую. Что из это может выйти......дурной (хотя кто знает) пример заразителен. Чего проще: старых хозяев вон из домов, да еще и объвинить их в геноциде..

Да не думаю, что будет резня как в Косово с последующей бомбардировкой Украины НАТО. Да и у татар на мой взгляд нет особого желания развязывать навую Крымскую войну с последующим вовлечением в нее России...))

Украина стремиться в НАТО, и если , что очаг напряженности ей не нужен.

QUOTE

Да и у татар на мой взгляд нет особого желания развязывать навую Крымскую войну с последующим вовлечением в нее России..

По поводу самих татар вопрос относительный, а вот другое дело, что достачно сил которым новуя Крымская война очень замачива, в конце концов чеченцы хотели воевать, что ли? Или албанцы ни с того ни с сего решили строить "Великую Албанию"..

QUOTE

вот другое дело, что достачно сил которым новуя Крымская война очень замачива,

Да это верно.. Но думаю, что это будет уже слишком и черезчур если начнет происходить. Это будет настоящей подщечиной Украине и России. ))

QUOTE

Споры вокруг того, по праву ли Крым принадлежит Украине и вернется ли полуостров в состав России, продолжаются уже почти 15 лет, с того самого момента, как распался Советский Союз. Вне всякого сомнения, ожидать их прекращения в ближайшее время не приходится. Как впрочем и не в ближайшее… Территориальные конфликты могут длиться десятилетиями – достаточно вспомнить Курильские острова. Так что вряд ли стоит говорить о том, что проблема статуса Крыма – это нечто уникальное. Хотя, безусловно, свои особенности имеются – большинство населения полуострова русские, в Севастополе находится база российского Черноморского флота, да и история полуострова тесно связана с историей Россией. С историей Турции, кстати, тоже, и турки об этом не забывают. В определенной степени Крым стал заложником российско-украинских отношений. Как только Москва и Киев начинают общаться на повышенных тонах – не важно по какому поводу – на горизонте сразу начинает маячить полуостров. Явно или неявно, но практически в любой конфликтной ситуации неизменно «всплывает» вопрос о статусе Крыма. Хотя по большей части это эмоциональная, нежели политическая проблема. В минувший вторник свою лепту внесла и прокуратура Симферополя. Причем достаточно неожиданным образом. Фактически служители Фемиды подтвердили права России на полуостров. Все началось с того, что в прокуратуру поступила жалоба заместителя главы Севастопольской городской государственной администрации Дмитрия Базива. Чиновник пожаловался на созданный в конце августа Народный фронт «Севастополь-Крым-России», в Декларации о создании которого содержится призыв прекратить аннексию полуострова Украиной. Г-н Базив усмотрел в этом призыве покушение на территориальную целостность государства и потребовал возбудить уголовное дело против членов организации. Однако прокуратура инициативу чиновника не поддержала: «В указанной Декларации говорится о воссоединении Севастополя и Крыма с Российской Федерацией на основе норм международного права и не вопреки порядку, установленному Конституцией Украины, что свидетельствует об отсутствии у организаторов митинга и фронта объективной стороны на совершение посягательства на территориальную целостность Украины». В результате в возбуждении уголовного дела было отказано. Официальный Киев отреагировал на решение прокуратуры весьма сдержанно. Глава секретариата президента Украины Олег Рыбачук объяснил высказывания относительно статуса Крыма «частью информационной войны определенных политических сил» и грядущими в марте следующего года выборами в парламент. Ничего опасного для Украины в постановлении симферопольской прокуратуры он не увидел. Сдержанность одного из высших украинских чиновников достойна уважения. Тем более на фоне его коллег, которые до недавнего времени (точнее говоря, до отставки правительства Юлии Тимошенко) позволяли себе высказывания, явно не способствующие взаимопониманию между Россией и Украиной. Что же касается Крыма, то настроения на полуострове во многом зависят от центральных властей. И хотя сейчас деятельность Леонида Кучмы на посту президента Украины преподносится исключительно в негативном ключе, в том, что касается Крыма, он действовал весьма осторожно. А вот как проявит себя нынешняя власть – это еще большой вопрос. Справка О создании Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия» было объявлено 24 августа 2005 года, на митинге в Севастополе. Организация была создана на базе Севастопольского «Российского народного вече», ряда севастопольских и районных организаций, а также Клуба избирателей Ялты. Главной своей целью организаторы Народного фронта считают «воссоединение Крыма и Севастополя с Великой Россией».

QUOTE

Может уже пришла пора вернуть его?

Крым принадлежит братскому народу Украины!
Грех на брата войной идти.

Я конечно ответил, но в целом смешно отвечать. Не воевать же мы будем с Украиной. Крым есть и останется далее в составе Украины. И ничего мы сделать с этим не сможем. Кроме, разве, что причитаний по этому поводу.

И только заикнись, что Крым исконно русская территория, и ее надо отделить от Украины, то спустят всех собак "ишь что удумал, сепаратист хренов..." , а вот Чечню "гад отдай, супостатище......"

подарки не отдарки. Хрущев подарил ....где мы тогда отдыхать будем

doctorlama

QUOTE

а вот Чечню "гад отдай, супостатище......"

Кому такое счастье нужно???

Пока две страны смотрят на Крым,третья Турция выделяет огромные средства на переезд татар в Крым,на их обустройство,сплочение и т.д. Принимает решение вложить 20-25 млрд. в этот регион,оплачивает массовые выступления татар и думаю очень сильно будет поощрять их рождаемость,что приведёт к тому,что основной электорат будет состоять из объединённых татар и даст власть. Далее уже техника.

Крым - русский! Это сами крымчане говорят. А то что их в хохлы ( да не обидятся украинцы) записали - нелепая ошибка истории! Пора вернуть, но без войны, мирно. Референдумом.

Да ладно,никто Крым не забирает!...
Пусть вообще отдельно будут,зачем их к кому-то присоединять....

QUOTE

А то что их в хохлы ( да не обидятся украинцы) записали - нелепая ошибка истории!

Ну ладно,что в нас такого плохого???Крым не обижаем....

Димитрий Б.

QUOTE

Референдумом

Даже если весь полуостров проголосует за то вся Украина проголосует против. Или референдум в России проводить надо?

gratis

QUOTE

Или референдум в России проводить надо?

тогда уж лучше на нейтральной территории... например во Франции... это будет типа как бросание монетки, как решат так и запишем...

QUOTE

И только заикнись, что Крым исконно русская территория, и ее надо отделить от Украины, то спустят всех собак "ишь что удумал, сепаратист хренов..." , а вот Чечню "гад отдай, супостатище......"

хм... а вот Чечню я бы вообще из состава Российской Федерации выбросила... нафиг такое "добро" нужно?
или передать ее Америке... бесплатно... они потом сами обратно запросятся...

вообще люди какие-то чокнутые все... нафиг что-то отделять? зачем отделять Крым от Украины и делать его отдельной страной? У нас тут недавно Ямало-Ненецкий округ хотели от Тюменской области отделить... че-то я совершенно во всей этой политике запуталась уже...

[B]arta999
Если тебе интересно, почему Ямал собирался отделяться от Тюменской области, пиши на мыло: abcdefg05@yandex.ru , я тебе объясню
А что касается Крыма: Хрущёв не имел права передавать Крым в состав Украины - это противоречило советскому законодательству, но в 1992г. российские власти отказались от каких-либо претнзий на Крым, так что он останется украинским.
Население в Крыму настроено крайне пророссийски и это можно использовать: угрожая поддержкой сепаратистских сил в Крыму заставить Украину присоединиться к свобоному экономическому пространству с Россией, запретить даже гипотетически возможное присутствие в Крыму любых войск, кроме российских и украинских, оставить российскую военно-морскую базу в Севастполе возможно на всегда, а взамен Россия может предложить Украинемного чего хорошего, например: украинские граждане смогут без регистрации проживать на территории России, Россия будет оказывать помощь Украине - продавать по бросовым ценам энергоносители, зерно и пр., защищать украинский Крым от турецких посягательств, которые несомненно будут в недалёком будущем.
А вообще, если все мы будем жить дружно, то и не будет ни у кого желания что-то у кого-то отбирать, или вершить "историческую справедливость"

Такие споры уже давно,на счет Крыма.Не дай Бог в будущем и к войне может привести.Ведь хоть и говорят: даренное не возвращают,но прийдет какой-нить "умный" правитель и задаст вопрос:-С какой стати мы должны расплачиваться за ошибки других.А не вернуть ли нам свое...???И ВСЕ!!!...
Я как гражданка Р.Ф.-хотела, чтоб Крым вернулся к русским(война с украиной,турцией и т.п.),но с другой стороны...Я б поддержала их в стремлении стать самостоятельным государством.А что?Пусть попробуют сами...В итоге:,они не смогли б своими силами защитить себя от нападков других соседних государств и добровольно решили б присоединиться к такому могущественному государству как РОССИЯ с просьбой о защите.Ну вот....Че это, я сдесь нагородила????

QUOTE

Я б поддержала их в стремлении стать самостоятельным государством

я не поддерживаю... потому как скоро собираюсь ехать жить в Одессу, а если и дальше будут продолжаться раздоры Украины с Россией, то Россия поднимет цены на нефть и газ, сейчас ведь еще действуют скидки для братского народа, и он идет по цене ниже чем за границу, и если они это сделают, то уровень жизни станет еще ниже... я не хочу чтобы он снижался, и так уже по сравнению с Россией ниже в 3 раза

средняя зарплата программиста 1С на Украине 350 баков, в России 1000 баков... за одну и туже работу платят в 3 раза меньше... почему?

блин давно пора всех соединить чтобы у всех стало нормально

особенный

QUOTE

Если тебе интересно, почему Ямал собирался отделяться от Тюменской области, пиши на мыло

зачем на мыло? сейчас тему отдельную создам, вдруг еще кто-то заинтересуется когда-нибудь...
Добавлено:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

даренное не возвращают

Мы ни чего не дарили.....

Крым принадлежит Украине,хотя может немного и России...

doctorlama

QUOTE

подарки не отдарки. Хрущев подарил ....

Подарил.

QUOTE

Хрущёв не имел права передавать Крым в состав Украины - это противоречило советскому законодательству,

Полностью согласна с особенный

Когда-то,так называемая "братская помощь"В итоге.....??????Что????Украинцы все равно ненавидят русских и за что????За нашу помощь?Наш подарок???К чему все это????
Вот,кому интересно,как это было!!!!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Для тех,кто поленился зайти и почитать....

QUOTE

Куусинен О.В. Товарищи!.. Только в нашей стране возможно, чтобы такой великий народ, как русский народ, без всяких колебаний великодушно передал другому братскому народу одну из ценных областей. Только в нашей стране возможно, когда такие важнейшие вопросы, как территориальное перемещение отдельных областей в состав той или иной республики, разрешаются без всяких затруднений, с полной согласованностью, руководствуясь исключительно соображениями целесообразности, экономического и культурного развития, руководствуясь общими интересами советского государства и интересами дальнейшего укрепления дружбы и доверия между народами...

СМЕШНО,,,,,Сразу вспоминается песня Талькова..."Про страну дураков..."

Россия так или иначе старший брат Украины, если не происхождению, то по духу и должна соединить в себе все братские народы. У русских никогда не было никакой злобливости к другим народам, даже к тем с которыми воевали. Уловить истину истории трудно, но возможно. Все по своим местам расставит время. Мы лишь должны переносить положительный опыт прошлого в будущее, отбросив отжившее свое старое.

QUOTE

злобливости к другим народам

Ослик И.А. Злобы нет,но вернуть свое надо.Поэтому, я голосовала,за то,чтоб вернуть Крым России.Поистине ЦАРСКИЙ подарок.

QUOTE

Мы лишь должны переносить положительный опыт прошлого в будущее, отбросив отжившее свое старое.

Наверное не по теме,но добавлю:Мы свое отжившее старое отбросили(где-то я это уже слышала),а вот УКРАИНА....Была в Крыму в этом году и поверьте:Чувствуется,что украинцы русских недолюбливают...За что???За все хорошее...Вот вам и "Братство народов".Хорошие они люди,только жадноватые и до слез завистливые...Несочтите грубиянкой,я всех люблю,но не люблю,когда нас не любят... ....:nail:Хотя крымчане и счетают себя русскими,но задатки украинцев начинают проявлятьься.Надо их вернуть себе,чтоб возродить в них русский дух,раз они себя таковыми счетают.

То что Крым нужно вернуть согласен, голосавал за это. А понимание старого не касается территории страны, я за ее целостность, тем более если она оплачена жизнью русских солдат.

Ослик И.А.

QUOTE

тем более если она оплачена жизнью русских солдат.

Пардон,это святое.... Это даже иная тема...В этом и я согласна с вами...

Крым Украинский, а не Российский!Я вижу lana35 тебе неприятно, когда твою страну пишут с маленькой буквы! Следи за собой! У вас всех русских такая привычка: сначала дарят или продают за бесценок (Аляска), а потом ведут дурные, никому не нужные дисскуссии! Так вот, даю вам совет: сначала думайте, что делаете, думайте ХОРОШО, а затем дарите или продавайте. А что касается уровня жизни (тут кто-то писал, что зарплата программиста в 3 раза ниже), то может она и ниже в среднем по Украине, чем в Москве, но ты подсчитай ее в среднем по России, я думаю она окажется такой же, если не ниже. В Киеве прграммисты тоже получают около 1000-1500 долларов. А что касается стипендий, то на ваши деньги они составляют 1000-1200 рублей, а у вас 500р. И еще, вам позорно иметь такие низкие зарплаты и пенсии, обладая ТАКИМИ ресурсами. Вы продаете нефть по самым высоким ценам, а мы ее покупаем по САМЫМ высоким ценам, а уровень жизни примерно одинаковый.

Украиночка

QUOTE

Вы продаете нефть по самым высоким ценам, а мы ее покупаем по САМЫМ высоким ценам

Не могли бы уточнить? Откуда у Вас такая информация?
Вы неверную информацию написали.

totals! Могу! Мы нефть покупаем по мировым ценам! А вот газ - ниже мировых. Ито, у нас взаимное соглашение: вы нам газ продаете дешевле, а мы вам снижаем цену за транспортировку газа через нашу территорию в 3 раза! А как известно, 80% российского газа транспортируется в Европу через территорию Украины! Питерцев люблю, хорошие люди, добрые, отличаются от всех других русских.

Я смотрю, здесь скоро начнутся боевые действия (или уже начались), впору объявлять о начале украино-российской войны, вы ещё Тузлу вспомните, и как Сталин "западенцев" раскулачивал и в Сибирь ссылал
Добавлено:
Я, кстати за "украинский" проголосовал, хоть я и русский и гражданин России

Украиночка
Какая неприязнь к русским.Опять убеждаюсь. Извените,что написала с маленькой буквы,впредь буду осторожнее...

QUOTE

Я вижу lana35 тебе неприятно, когда твою страну пишут с маленькой буквы!

Видеть ты никак не можешь...

QUOTE

Крым мы вам никогда не отдадим!

Ну я же говорила-жадные!!!!
Добавлено:
Уже исправила свою грубейшую ошибку,надеюсь так вам понравится!!!!

QUOTE

то может она и ниже в среднем по Украине, чем в Москве, но ты подсчитай ее в среднем по россии, я думаю она окажется такой же, если не ниже.

Ничего я счетать не собираюсь.Здесь мы обсуждаем проблему связанную с Крымом,а не уровень жизни на УКРАИНЕ и в России!

QUOTE

Следи за собой!

Я вашу З/П не счетаю.Может ты нам еще вспомнишь как мы в 90-х годах вашу колбасу ели?

lana35, я тебя не трогаю, но... дареному коню в зубы не смотрят! Ты же когда идешь на день рождения к другу и даришь подарок, я думаю, не упрекаешь его при каждой встрече, что подарила ему. Поверь, никто не против РОССИИ и Русских, но против политики, которую проводит Кремль. Ради уважения к вам я тоже исправлю свое предыдущее сообщение.

QUOTE

Поверь, никто не против РОССИИ и Русских, но против политики, которую проводит Кремль.

Украиночка
Вот и я об ошибках высших!!!!

Что садовник глуповат(Хрущев),сад его не виноват!

QUOTE

.. дареному коню в зубы не смотрят! Ты же когда идешь на день рождения к другу и даришь подарок, я думаю, не упрекаешь его при каждой встрече, что подарила ему.

QUOTE

У вас всех русских такая привычка: сначала дарят или продают за бесценок (Аляска), а потом ведут дурные, никому не нужные дисскуссии! Так вот, даю вам совет: сначала думайте, что делаете, думайте ХОРОШО, а затем дарите или продавайте.

Еще раз повторяю: Русский народ ни кому ни чего ни дарил....А привычки у нас другие:
ходить с медведями по улице,
пить водку с воблой,
танцевать в присядку, и прочие замечательные занятия, а чуть не забыл, мы еще любим со всеми воевать....так от делать нечего....

QUOTE

Чувствуется,что украинцы русских недолюбливают...За что???За все хорошее...

Большой LOL .... сказано в точку . а за что украинцам любить Россию ?? - а за все "хорошее" что Россия для Украины сделала и надо любить. а если не будем любить великая и могучая Российская "империя" может перекрыть нам кислород , тьфу ты, точнее газ.

QUOTE

тем более если она оплачена жизнью русских солдат

не только русских но и украинских а также и др. национальностей и народов. так что не надо ля -ля.

QUOTE

Надо их вернуть себе,чтоб возродить в них русский дух

Ага чтоб был русский дух и чтоб Русью пахло а интересно что это за запах когда Русью пахнет??

QUOTE

Русский народ ни кому ни чего ни дарил....А привычки у нас другие: ходить с медведями по улице, пить водку с воблой, танцевать в присядку, и прочие замечательные занятия, а чуть не забыл, мы еще любим со всеми воевать....так от делать нечего....

забыл еще - молоть языком без перерыва, а главное без толку, а также думать (те кто еще способен это делать пока водка с воблой окончателно не отсушила все мозги ) что Россия круче всех и может чето там у кого-то забирать

Короче Крым был и будет украинским ... можете по этому поводу хоть 10000 референдумов проводить - не поможет
Украиночка, молодец !!!

nevashedelo

QUOTE

Короче Крым был и будет украинским

Когда это он был украинским? Я что-то не припомню.

nevashedelo,
моя до тебе повага! Мое к тебе уважение, респект!!!

Да вы тут все (почти) психи, раз вы так друг друга ненавидите, идите и бейте морду русским на Украине и украинцам в России - посмотрите тогда какую позицию занимает закон

Все должны жить в мире, согласии и любви, тем более наши родственные народы

QUOTE

Ага чтоб был русский дух и чтоб Русью пахло а интересно что это за запах когда Русью пахнет?

Подведем тебе к носу, почувствуешь...

doctorlama

nevashedelo

QUOTE

а если не будем любить великая и могучая Российская "империя" может перекрыть нам кислород

Правильно мыслишь!!!Оратором станешь!!!!

QUOTE

а интересно что это за запах когда Русью пахнет??

Запах справедливости!Лукавство и лицемерие нам не присуще!!!

QUOTE

забыл еще - молоть языком без перерыва, а главное без толку, а также думать (те кто еще способен это делать пока водка с воблой окончателно не отсушила все мозги ) что Россия круче всех

Это уже из разряда:Зло берет,что сосед хорошо живет???????

QUOTE

Россия так или иначе старший брат Украины, если не происхождению, то по духу ...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
На фото: Украинская семья. 1932 год.
Добавлено:
А насчет Крыма ... с нашими татарами мы в мире живем и сами в состоянии уладить все вопросы , Москва уже их "улаживала" в свое время несколько раз , спасибо , больше не надо ... и вообще , вернемся к этому вопрсу когда вернете Курилы , Карелию , Калининградскую область , Маньчжурию и т.д. и т.д. их историческим владельцам А пока что пускай утя-путя не хмурит грозно бровки и закатает губу , у него внутренних проблем .. хватает чтобы постоянно совать нос в дела суверенных государств .

QUOTE

Вспомнить , сколько миллионов украинцев погибло в искусственном голодоморе 32-33гг

Еще один "голодоморец", с пополнением Вас....

QUOTE

А насчет Крыма ... с нашими татарами мы в мире живем и сами в состоянии уладить все вопросы , Москва уже их "улаживала" в свое время несколько раз , спасибо , больше не надо ... и вообще , вернемся к этому вопрсу когда вернете Курилы , Карелию , Калининградскую область , Маньчжурию и т.д. и т.д. их историческим владельцам

Про Маньчжурию ваще молчу, пока не наговорил грубостей....и про "ваших татар" тоже чудно вышло как то....

QUOTE

Еще один "голодоморец", с пополнением Вас....

Не стоит так , если вы нормальный человек ...

QUOTE

...и про "ваших татар" тоже чудно вышло как то...

"чудно" с татарами (да и вообще с мусульманами) выходит как-раз у вас

QUOTE

Не стоит так , если вы нормальный человек ...

Странный упрек, после прошлого поста....

QUOTE

"чудно" с татарами (да и вообще с мусульманами) выходит как-раз у вас

А у нас в семье с татарами и мусульманами все в порядке..... не вешали их не жгли. А если ты о некой исторической памяти, так это и тебя касается...одним мирром мазаны.

no comments

super_oslik

QUOTE

QUOTE Еще один "голодоморец", с пополнением Вас.... Не стоит так , если вы нормальный человек ...

Разбирали эту тему, не было там голодомора. Впрочем, если хочешь внести свою лепту, вот ссылка на тему - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Разбирали эту тему, не было там голодомора ...

Понял , так бабуле и скажу : "Путаете вы всё , старики , на московском форуме gratis.pp.ru разобрались с вашим вопросом и решили , что не голодали вы , не умирали ваши родители и сестры с братьями ..."

QUOTE

Понял , так бабуле и скажу : "Путаете вы всё , старики , на московском форуме gratis.pp.ru разобрались с вашим вопросом и решили , что не голодали вы , не умирали ваши родители и сестры с братьями ..."

Вот всё у Вас у оранжевых так, а зачем утрировать....

Люблю вот уже года 3 в начале мая посмотреть по рос.ТВ передачи , где ведущие со слезой умиления рассказывают россиянам о том как канцлер Германии приносит очередные ежегодные извинения перед ними за своих предшественников . Это мы понимаааааааем , как же !

QUOTE

Люблю вот уже года 3 в начале мая посмотреть по рос.ТВ передачи , где ведущие со слезой умиления рассказывают россиянам о том как канцлер Германии приносит очередные ежегодные извинения перед ними за своих предшественников . Это мы понимаааааааем , как же !

А что здесь для тебя странного? Это и тебя касается...так или иначе...другой вопрос "как"?

super_oslik

QUOTE

Понял , так бабуле и скажу : "Путаете вы всё , старики , на московском форуме gratis.pp.ru разобрались с вашим вопросом и решили , что не голодали вы , не умирали ваши родители и сестры с братьями ..."

Слова голодомор и голод несут разный смысл. Голодомор, - преднамеренная, заранее спланированная акция по уничтожению народа, этого не было, был голод.
И Россия тут не причем, дров наломало местное руководство, вот с них и надо спрашивать.

Только русский.
Это Хрущёв с дури хохлам отдал

QUOTE

...преднамеренная, заранее спланированная акция по уничтожению народа, этого не было, был голод...

На основании чего вы столь категоричны ? У меня совершенно противоположные данные .... вы и сами при желании можете очень много нового узнать (как правило не в российском сегменте сети) .

QUOTE

У меня совершенно противоположные данные .... вы и сами при желании можете очень много нового узнать (как правило не в российском сегменте сети)

Да мы уже читали, что американцы о нас думают, так мне, что еще и верить в это??? За одно, что они вторую мировую единолично выиграли...ХИМЕР в истории слишком много...

QUOTE

На основании чего вы столь категоричны ? У меня совершенно противоположные данные

Действительно super_oslik читайте разные источники. А главное задумайтесь,а зачем Сталину
таким диким и неуклюжим способом - уничтожать,вполне лояльный к Советскому Союзу, народ ?
Он что тупой злодей из американского кинофильма ?

QUOTE

Люблю вот уже года 3 в начале мая посмотреть по рос.ТВ передачи , где ведущие со слезой умиления рассказывают россиянам о том как канцлер Германии приносит очередные ежегодные извинения перед ними за своих предшественников . Это мы понимаааааааем , как же !

Нам извиниться за то что украинец Хрущев подарил Крым Украине ?
Или за то что заняв Крым Российская империя навсегда избавила украинцев от кошмара татарских набегов?
За то что украинские власти и грузин Сталин допустили на украине голод ?
Нам русским извиниться ?
Лихо !!!

super_oslik
Держитесь. Знаете, как сложно метать бисер ... на российском форуме.
галил
А для представителя русских шовинистов ещё раз повторяю, что голодомор в Украине был, и ответственность за него несёт московско-большевитское правительство Советского союза, правонаследницей которого сегодня является Россия.

QUOTE

super_oslik Держитесь. Знаете, как сложно метать бисер ... на российском форуме.

Русских многие называли свиньми, и все они по уши в навозе...не бегите туда наперегонки....

QUOTE

галил А для представителя русских шовинистов ещё раз повторяю, что голодомор в Украине был, и ответственность за него несёт московско-большевитское правительство Советского союза, правонаследницей которого сегодня является Россия.

от представителей украинских шовинистов, представителям русских шовинистов... от нашего стола - вашему....

TENRU

QUOTE

уничтожать,вполне лояльный к Советскому Союзу, народ ?

Это он после голодомора "лояльным" стал, да и то только местами, из страха, а не из "любви к братскому народу", который в случае неповиновения "в сортире будет мочить".

QUOTE

Нам извиниться за то что украинец Хрущев подарил Крым Украине ?

Когда он подарил, Крым был очень проблемным в экономич. плане регионом, поэтому эти проблемы "позволили" решать украинцам. Вот и всё и никаких сентиментов.

QUOTE

Нам русским извиниться ?

Да, именно вам.

Сталин стоял во главе Советского союза, суть которого обновленная Российская империя. а правонаследницей СССР является сегодня Рос федерация. Гитлер тоже не был немцем, а австрийцем и ещё,предположительно, еврейского происхождения. Но прведением голокоста руководил именно Берлин и делали его немцы, поэтому именно Германия сегодня за это отвечает, а не Австрия.
Должен состоятся процесс Нюрнберг-2 по осуждению коммунистической человеконенавистнической идеологии, а как главное обвинение уничтожение/голокост/геноцид украинского народа.

Начиная с этого года, 26 ноября
- официальный День памяти жертв голодомора 1933 в Украине (благодаря новому Президенту). А вы почтили наших невинно уничтоженных предков минутой молчания??? Или вы занимаетесь "более глобальными проблемами" как война в Чечне? Когда же вы успокоитесь?

QUOTE

Должен состоятся процесс Нюрнберг-2

Достаточно одного, Вы и так пересматриваете его результаты....Ветераны СС у Вас герои, хотя они однозначно названы преступниками..хватит лицемерить, не нравятся русские? - сидите грызите себе пальцы молча.....

QUOTE

- официальный День памяти жертв голодомора 1933 в Украине (благодаря новому Президенту). А вы почтили наших невинно уничтоженных предков минутой молчания??? Или вы занимаетесь "более глобальными проблемами" как война в Чечне? Когда же вы успокоитесь?

лицемеры и демагоги...

super_oslik

QUOTE

На основании чего вы столь категоричны ? У меня совершенно противоположные данные .... вы и сами при желании можете очень много нового узнать (как правило не в российском сегменте сети) .

Что-то разговор не по теме пошел, причем здесь Крым и голод, но все равно отвечу, но что бы не нарушать правила здесь - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

silent wind

QUOTE

А для представителя русских шовинистов ещё раз повторяю

Ну, какой я шовинист, обижаешь, ты же помнишь моё комсорговское прошлое. Всегда был интернационалистом и учил украинцев входящих в мою комсомольскую организацию любви к России и русскому народу. Жаль, что ты по молодости лет, избежала моего благотворного влияния.

галил

QUOTE

Всегда был интернационалистом

Эка удивили! Рос имперский шовинизм всегда прикрывался лозунгами интернационализма (только на словах), а конечным результатом российских территориальных завоеваний всегда было введение русского как официального языка и его привелигированное положение в обществе и изучение истори с выгодной только для России позиции.

silent wind
Какой ужас.Может нас русских надо обвинить во всех смертных грехах?

QUOTE

Итак, никакого «голодомора» не было. Был страшный голод и был жестокий тоталитарный режим, но он был один для всех в бывшем СССР: и для украинцев, и для русских, и для евреев, и для грузин.

Вот тебе ссылка,если уж на то пошло.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
А что касается Крыма,то я повторюсь еще раз:Естественная реакция: с даренным тяжело расставаться,потому что к нему очень быстро привыкаешь!

QUOTE

Может нас русских надо обвинить во всех смертных грехах?

Нет, не во всех, а в самых, что ни на есть конкретных.

QUOTE

Вот тебе ссылка,если уж на то пошло.

Вот спасибо! Именно без этой статьи я бы не разобралась А ты прочитаешь сотню ссылок, которые я тебе могу дать?

QUOTE

Нет, не во всех, а в самых, что ни на есть конкретных.

Думаю не ошибусь,если промолчу!

QUOTE

А ты прочитаешь сотню ссылок, которые я тебе могу дать?

silent wind
Спасибо!У меня нет времени читать то, что уже для меня ясно.

QUOTE

Вот спасибо! Именно без этой статьи я бы не разобралась

Видно ты не разобралась.

lana35

поговорили

Давайте более мирно. Спасибо.

silent wind

QUOTE

Когда он подарил, Крым был очень проблемным в экономич. плане регионом, поэтому эти проблемы "позволили" решать украинцам.

Он и сейчас проблемеый,подарите нам его обратно - "позвольте решать проблемы" русским.

QUOTE

а правонаследницей СССР является сегодня Рос федерация.

Ловко. Молодцы . И долги на нас Советские повесили и ответственность за совместные деяния переложили.
Так,для просвещения :Н.С.Хрущев, национальность - украинец,
Л.И.Брежнев, национальность - украинец,
К.У.Черненко, национальость - украинец.
Опять же для просвещения:голод свирепствовал не только на Украине, ибо не только на Украине происходила коллективизация и не только с Украины требовали выдать план. Очень тяжелая ситуация сложилась в наиболее хлебных районах России – Среднее и Нижнее Поволжье и Северный Кавказ, а также юг Центрально-Чернозёмной Области, Южный Урал, часть Сибири, ряд территорий Казахстана. Всего в СССР в областях, охваченных голодом, проживало около 50 миллионов человек, а голодало не менее 30 миллионов крестьян. В украинских селах жили не только украинцы, а люди умирали от голода не по национальному признаку, а по месту проживания - согласно статистике ЗАГСов за 1933 год, смертность в украинских городах была обычной.
Может быть вы правоприемники Украинские - извинитесь,за все то,что натворили Украинцы руля Советским Союзом -перед нами Россиянами,правоприемниками СССР ?

QUOTE

А вы почтили наших невинно уничтоженных предков минутой молчания???

На "Родительский день",я поминаю всех усопших предков. Не вижу причин, выделять отдельной статьей
умерших от голода украинских предков,от зарубленных польскими и татарскими саблями,расстреляных петлюровцами и красными комиссарами,уничтоженных фашистами и бандеровцами.Как и не вижу причин отделять их от моих русских предков умерших от голода на Кавказе, погибших от горского кинжала,расстрелянных белыми и красными,убитых фашистами и националистами. Вечная память им всем.
Аминь.

TENRU

QUOTE

Он и сейчас проблемеый,подарите нам его обратно - "позвольте решать проблемы" русским.

Давайте вначале мы им продемострируем, что мы успешно можем решать подобные проблемы, а потом уж предлагать свои услуги для решения их в Крыму с помощью его присоединения к России. Поскольку мы и в своей стране не можем решать многие проблемы, считаю, что к этому вопросу следует вернуться лет через сто, если вообще к тому времени все не будут решать за нас...

totals

QUOTE

Поскольку мы и в своей стране не можем решать многие проблемы, считаю, что к этому вопросу следует вернуться лет через сто, если вообще к тому времени все не будут решать за нас...

Я с вами согласен. Это была шутка. Что еще можно сказать,когда оппоненты слабость позиции компенсируют неумными анекдотами ? То со свиньями русских сравнивают,то благодеяния себе на пустом месте приписывают... Могу я себе, в диалоге с ними ,позволить быть чуточку несерьезным(в компенсацию моего возмущения) ?

QUOTE

вернуться лет через сто

через сто лет Крым будет еще одной звездочкой на флаге США....

TENRU

QUOTE

Могу я себе, в диалоге с ними ,позволить быть чуточку несерьезным(в компенсацию моего возмущения) ?

ну только если в качестве компенсации
doctorlama

QUOTE

через сто лет Крым будет еще одной звездочкой на флаге США....

Вы тоже так компенсируете свое возмущение?


______________
Просто мне кажется, что все это обсуждение абсолютно не имеет никаких перспектив. В ближайшем будущем нет оснований предполагать, что Крым войдет в состав России. Надо было об этом думать ранее, а не сейчас горевать. Поезд ушел.

Крым был, есть и будет только украинским.... независимо от того что там говорят по этому поводу татары и местное население... Молодое население Крыма в большинстве своем считает своей Родиной только Украину...Поверьте мне, это я не с головы взял.... также я считаю, что Россия (если предположить что ее достанется Крым) не сможет полностью обеспечивать контроль и взаимодействие с местным населением... т.к. Россию разрывают на части ее Автономии, Краи и что там подобное у вас есть....да Чечня в конце концов..... Ребята, пока вы не поставите на место чеченцев, на Крым можете не смотреть.... Летом приезжайте, всегда рады....тем более на сколько я усведомлен..... отдых в Крыму для вас дешевле чем в Сочи....
П.С. Просьба в этой подписи не искать какого-либо антироссийского и т.д. направлений....... их там просто нет, это чисто мое мнение и оскарблять кого-то отстаивая его я не буду - это низко...

QUOTE

Крым был, есть и будет только украинским..

Вот это знание истории....

(коммент перенесён в другую рубрику)

silent wind

QUOTE

Рос имперский шовинизм всегда прикрывался лозунгами интернационализма (только на словах), а конечным результатом российских  всегда было введение русского как официального языка и его привелигированное положение в обществе и изучение истори с выгодной только для России позиции.

Нет уж, позволь, давай разберемся в территориальных завоеваниях. Издревле Киев был столицей Киевской Руси и вся территория нынешней Украины была населена мирным, трудолюбивым русским народом. Это ни кем не подвергается сомнению.
Откуда же там взялись украинцы и куда делись русские? Вопрос тщательно замалчивается, почти все сведения на этот счет разыскиваются и уничтожаются украинскими историками, но к счастью, небольшие крупицы уцелели.
Вот что удалось узнать. Жил на свете один жестокий народ, не знающий милосердия. Так как они жили на самом краю земли, ( есть достоверные сведения, что наклонившись, там можно было увидать уши одного из слонов, держащих Землю) то звались они украинцами, то есть, живущими у края. Однажды злобные полчища этих украинцев, под предводительством Ющя Древнего, вторглись в пределы древней Руси и подвергли жестокому геноциду русское население. Лишь небольшой части русских удалось спастись, ( они основали Москву ) остальные были уничтожены. Но этого им было мало, при малейшей возможности захватывались русские земли. Не более полувека назад, они с помощью своего тайного ставленника Хрущева отторгли от России Крым, где ныне проводится насильственная украинизация. Но и на этом они не остановились, под видом гастарбайтеров, сотни тысяч украинцев заселяют Москву. Грядет новое завоевание. Боже, храни Россию! Вот где правда! А ты тут рассказываешь про Российский имперский шовинизм.

А если говорить серьезно, то украинцы и русские один народ, с единой культурой, разделенный благодаря амбициям политиков. И все эти разговоры про голодомор и пр. направлены на то, что бы ещё больше разорвать отдельные части единого народа.
И это им очень хорошо удается, ты наглядный пример. Вот этих взглядов я всегда придерживаюсь.
Ну а насчет Крыма, то не стоит сейчас обострять этот вопрос. Надеюсь, что здравый смысл восторжествует, и наши народы опять будут жить в едином государстве. Проблема исчезнет сама собой.

QUOTE

Вот это знание истории

Причем тут история.....эта фраза имеет сугубо общий смысл.....или ты думаешь я не знаю историю своей страны?

!!!!! [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] !!!!

ЗАПОМНИТЕ: всё это началось с Киевской Руси(то есть с Украины), значит и Крым и всё остальное Украинское.

Русский и ничего объянять не намерен

QUOTE

всё это началось с Киевской Руси(то есть с Украины), значит и Крым и всё остальное Украинское.

Так именно, что РУСИ....
silent wind Ты случайно не на диете сидишь, что то кроме голода тебя больше ни чего не вставляет...

QUOTE

ну только если в качестве компенсации

Ну и не только Устал я от бессмысленности этой темы. По совести Крым - русский (украинцы это,в глубине души,понимают -отсюда столько неумной злости). По закону - украинский. Все.
Никаких честных и необидных способов получить Крым у России нет. И видимо не будет (я не желаю
рассматривать вариант распада Украины - на чужом несчастье,счастья не построить).
Тема муссируется политиками обоих стран для разжигания межнациональной распри.Что мы и видим на примере нашей темы - несколько русских и украинцев - взаимно обиделись.
Реально и по международному праву Крым - Украинский. Предлагаю на этом,как нам ни обидно,
успокоиться. Реальность не изменится,а обид будет меньше.
Fuck_them_all

QUOTE

Просьба в этой подписи не искать какого-либо антироссийского и т.д. направлений....... их там просто нет, это чисто мое мнение и оскарблять кого-то отстаивая его я не буду - это низко...

Мое вам уважение. Зрелая и умная позиция.
галил

QUOTE

Надеюсь, что здравый смысл восторжествует, и наши народы опять будут жить в едином государстве. Проблема исчезнет сама собой.

И вам мое уважение. Мечта у нас получается общая.

QUOTE

Севастополь, Ноябрь 17 (Новый Регион – Крым, Ольга Соловьева) – Владимира Путина просят признать факт аннексии Крыма и Севастополя Украиной и начать процесс возвращения этих территорий России. Об этом говорится в письме, которое Народный фронт «Севастополь-Крым-Россия» направил российскому президенту, Совету Федерации и Государственной Думе. По мнению авторов письма, нельзя признавать Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР» международным договором, потому как они не отвечают требованиям международного права. «Международное право требует, и это подтверждается практикой Международного суда, чтобы любая, даже минимально значимая, передача государственного суверенитета на территорию оформлялась в виде международного договора именно по этому вопросу, поскольку это связано со стабильностью международных отношений», – пишут авторы письма. При этом они подчеркивают, что «Венская конвенция о праве договоров определяет договор как международное соглашение, заключенное между государствами в письменной форме и регулируемое международным правом». «Административное управление территориями Крымской области, которое осуществляла Украина, и суверенитет России над Крымом, который никому не передавался, абсолютно неравнозначные понятия. Кроме того «совместное представление» Президиумов Верховных Советов РСФСР и УССР не утверждалось Верховными Советами республик, никогда не публиковалось и, насколько известно, не обнаружено в государственных архивах. Поэтому ссылки на него неправомочны», – отмечают составители письма. Таким образом, у крымчан возникает вопрос о законности передачи Крыма из состава РСФСР в состав УССР даже в рамках законодательства СССР. «Но даже если в 1954 году Крымская область, пусть с грубейшими нарушениями, всё-таки была передана Украине, то Севастополя эта передача никак не касалась, потому что 29.10.1948 г. (в строгом соответствии с Конституцией РСФСР 1937 года и Конституцией СССР 1936 года) Указом Президиума Верховного Совета РСФСР Севастополь был выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения», – уверены составители обращения. В этой связи они просят руководство России обратиться с требованием к высшим органам государственной власти Украины предъявить российской общественности, в том числе крымчанам и севастопольцам, а также мировому сообществу правовые документы, соответствующие международным нормам, которые распространяли бы суверенитет Украины на Крым и Севастополь. «В случае если данные документы предоставить невозможно, признать факт аннексии Крыма и Севастополя Украиной и вернуть эти территории России», – предлагают «фронтовики». Под письмом подписались лидеры Союза городов-героев, Российской общины Севастополя, Севастопольского казачьего союза, Российского народного вече Симферополя, Русского движения Крыма, Клуба избирателей Ялты, Всекрымского движения избирателей «За республику Крым» и организации «Патриотическая инициатива» – структур, которые являются учредителями коалиции «Народный фронт «Севастополь-Крым-Россия». © 2005, «Новый Регион – Крым»

у многоуважаемых оппонентов есть возможность юридически доказать, с сылками на нормы международного права, что это всё чушь...

doctorlama

QUOTE

у многоуважаемых оппонентов есть возможность юридически доказать, с сылками на нормы международного права, что это всё чушь...

Я этого к стыду своему не знал.(честно говоря,вообще о проблеме Крыма мало думал)

QUOTE

Реально и по международному праву Крым - Украинский.

Признаю эту фразу из моего предыдущего поста неверной. Получается правильнее надо писать:
"Реально Крым - Украинский"
Но по прежнему считаю,что необидных способов получить Крым нет.
А с Севастополем,действительно интересно выходит,если ваши данные точны. Если никаких иных правовых актов, впоследствии, по Севастополю не принималось - то "де юре" он наш.
А что тогда наши властные структуры скромно помалкивают? Где подвох ?
Смутили вы меня.

QUOTE

А что тогда наши властные структуры скромно помалкивают

Не скромно, а стыдливо... Было соглашение на словах в Беловежье, что Россия берет на себя госдолг СССР, а за это другие отказываются от раздела флота и имущества за рубежом...по поводу Крыма тоже соглашения были на словах...между собой порешали чисто конкретные партаппаратчики...те которые позже пришли, потребовали своих преференций...и газ подешевле и наши рынки....

QUOTE

silent wind Ты случайно не на диете сидишь, что то кроме голода тебя больше ни чего не вставляет...

doctorlama

Действительно,тема о приссоединении Крыма к России(обратно),а некоторые личности нас голодомором морят.
silent wind Может тебе отдельную тему открыть?
"Кто виноват в голодоморе? "

QUOTE

silent wind Может тебе отдельную тему открыть? "Кто виноват в голодоморе? "

Тема о голоде давно открыта [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], И выложено много материала опровергающего версию умышленного голодомора, вот только silent wind её упорно игнорирует, предпочитая флудить в других. Подозреваю, из за отсутствия достоверных аргументов.

По теме есть предложение всем и русским и украинцам вспомнить, что мы по сути один народ. Много веков мы жили вместе, составляя Великую державу и жили дружно. И сейчас не стоит вспоминать взаимные обиды, (в основном надуманные) на радость врагов. Помимо Крыма есть более насущные проблемы, к примеру, депопуляция коренных народов, как в России, так и на Украине. Если так пойдет дальше, через сто лет Крым будут делить арабы с китайцами, так что, давайте держатся вместе.
Тему предлагаю закрыть, как вызывающую межнациональную рознь.

QUOTE

Тему предлагаю закрыть, как вызывающую межнациональную рознь.

галил
Полностью поддерживаю.У нас итак врагов достаточно. Пусть радуются тому,что есть.У них итак хорошего мало.Надо сказать огрооооомное спасибо за то,что отдыхать пускают!Ведь крымчане только за счет нас куррортников и выживают.А так зимой живут лишь на то,что летом заработали.И любят они больше, когда русские приезжают отдохнуть ,а не СВОИ.А все потому-что нас раскрутить легко,мы ж народ не жадный! Да и вообще сами местные жители себя за украинцев не счетают.Уж это они нам сами говорили."Мы были русскими,русскими и умрем!" Воть!!!!

QUOTE

Тему предлагаю закрыть, как вызывающую межнациональную рознь.

QUOTE

Полностью поддерживаю

Абсолютно согласен.
Очевидно,что власть наша к возвращению Севастополя равнодушна(Крыма тем более) и обижаем мы друг друга задаром и напрасно.
Мне,правда, очень интересно изучить правовой аспект проблемы (в свете предоставленых doctorlama фактов), но хочется без эмоций - только голые факты. Может быть, doctorlama, вам открыть тему о правовой принадлежности Крыма - в разделе История и там разместить свой пост ? Ведь с учетом реалий, проблема имеет чисто академический интерес. И если кому найдется,что сказать ПО ДЕЛУ,а не просто поругаться - добро пожаловать.
А эту тему надо закрыть.

QUOTE

Тема о голоде давно открыта ЗДЕСЬ, И выложено много материала опровергающего версию умышленного голодомора, вот только silent wind её упорно игнорирует, предпочитая флудить в других. Подозреваю, из за отсутствия достоверных аргументов.

Нет, я её не игнорирую, просто времени нет детально углублятся в вопрос, заниматься поисками аргументов. А сюда занесла эту ссылку, т.к. кто-то уже здесь эту тему зацепил, и я не уверенна, что все посетители этой темы просматривают также тему истории. (Кстати, рубрики "Политика" и "История" было бы более логично рядом друг с другом расположить, так как темы очень часто близки и взаимосвязанны, а лично я рубрику истории всегда долго ищу где-то внизу, а чаще всего просто ленюсь. Думаю так и другие, т.к. заметила, что посетители в этих двух рубриках преимущественно разные лица. Немного нелогично, имхо).

Реальность такова, что с переходом на капиталистический путь развития мыльный пузырь интернационализма лопнул и наружу вылез лозунг - Каждый сам за себя! Что и демонстрирует нам Украина, собираясь уже вступать в НАТО.Учитывая, что в Молдавии и в ПРибалтике уже стоят устройства для сканирования систем навигации ракет и самолетов, которые по дальности перекрывают европейскую часть России Крым - это стратегический объект. К сожалению, отделившись от России, Украина не стала жить лучше и вряд ли будет (даже если вступит в НАТО). Вопрос в том, что на данный момент вымирание славянского населения на территории планеты запредельно. И вымирают именно русские, украинцы и белоруссы. Впрочем, разжигая очередной межнациональный конфликт, больше нас не станет однозначно. Зачем спрашивается Америке к примеру сильная Украина или сильная Россия или любая другая СИЛЬНАЯ страна? Правильно - на фига она им здалась.... А мы вместо того, чтоб объединяться - поддаемся на оранжевые революции и в результате ВСЕМ славянам хуже только. Ну продали правители свои народы за бабки, за большие бабки, за очень большие бабки , а украиночка с Ланой тут собачатся... Уж кому, кому , а Украиночке точно лучше не будет да и Лана вряд ли будет рада, что на Украине народ мрет как во время голодомора ( silent wind ). Вопрос в том, что при капитализме у каждого СВОИ интересы - только мы забыли, что мы СЛАВЯНЕ и наши интересы совпадают. Почему Россия от турков защищала Крым? Да правильно - она Братьям помогала по крови. Впрочем им татарам видимо все равно. Вот будут кругом татары (в прямом смысле), славяне то вымирают - вот тогда и не будет вопроса чей Крым - конечно же он берег Турецкий.

вот делать кому то не чего!

При чем тут Россия? крымские татары я понимая...

я же не спрашиваю чья чукотка?

silent wind

QUOTE

Нет, я её не игнорирую, просто времени нет детально углублятся в вопрос, заниматься поисками аргументов.

Може тогда не стоит её затрагиват, пока не появится время.

QUOTE

Кстати, рубрики "Политика" и "История" было бы более логично рядом друг с другом расположить

Ты угадываешь мои мысли. Пожалуй попробую что то сделать.

Unite

QUOTE

я же не спрашиваю чья чукотка?

дык все знают, что Абрамовича...

QUOTE

При чем тут Россия?

А причем тут Украина???? ваще не понимаю.....

Крым-мой.
Добавлено:
я пошутил. я считаю что крым должен быть Украинским.
Воть...

QUOTE

События в Косово с точки зрения возможного их повторения в Крыму прокомментировал корреспонденту ИА REGNUM лидер Крымского молодежного объединения "Прорыв" Алексей Добычин: "Я уже говорил об этом ранее: сейчас в Крыму косовский сценарий разыгрывается почти один в один и, думаю, что в ближайшее время будет осуществлен. Здесь все уже к этому готово - муфтий Крыма заявил о том, что ему известно, что в Крыму уже существует около 30 ваххабитских групп. У них уже сейчас имеется достаточное количество оружия. Еще 3 года назад они провели учения по ведению боевых действий в городских условиях. Схроны с оружием находят и по сегодняшний день в крымских горах. У них имеются стрельбища, а через Ай-Петри идут караваны с наркотиками и оружием. Эти боевые террористические группы создаются на базе организационных структур крымского меджлиса и при его поддержке. Пополняет ряды этих организаций в основном молодежь, которая раньше была аполитична, а за последние 4-5 лет подверглась серьезной идеологической обработке, которая сейчас дает свои плоды. Молодые крымские татары прямо заявляют о том, что это их земля и всех остальных они собираются из Крыма выселить. Представители старшего поколения крымских татар в разговорах признаются, что этих идей не разделяют, но противостоять этому из-за опасений за собственную безопасность не могут. Однако, полагаю, что, в отличие от Косово, провести решение об отделении Крыма через Верховный Совет крымско-татарским сепаратистам не удастся, поэтому сначала будет реализован силовой вариант, а Верховный Совет Крыма будет потом использован для легитимизации факта отделения от Украины. После чего Запад введет в Крым миротворческий контингент, а Киеву придется просто смириться с этим. Мировое сообщество в лице Запада объявит крымских татар угнетаемым и притесняемым народом, так же как это произошло с албанцами в Косово, и окажет им всяческую поддержку. С крымскими татарами это даже будет проще сделать, поскольку они действительно являются коренным народом. Крымский фактор может быть использован Западом и как инструмент давления на Киев, когда на Западе почувствуют, что окончательно теряют контроль над Украиной. Стычки между крымскими татарами и славянами происходят по всему Крыму уже достаточно давно. В последнее время группы молодых славян по 20-50 человек, в том числе и из сельских районов, объединяются под крышей "Прорыва". Они сами приходят к нам. Эти молодежные группировки - "Альфа", "Беркут", "Барс" - заключают с нами договора о сотрудничестве и, фактически, становятся структурами "Прорыва". С их помощью мы рассчитываем в какой-то степени защитить нетатарское население Крыма. Дело в том, что у крымского меджлиса есть списки людей, которые, по его мнению, могут оказать серьезное сопротивление и которых меджлис планирует устранить физически. Такие списки имеются по каждому населенному пункту Крыма. По этим спискам в случае разворачивания силового варианта событий они смогут вырезать население, особенно степного Крыма, за одну-две ночи. В целом же нетатарскому населению Крыма остается рассчитывать только на поддержку России. Один из сдерживающих факторов для крымско-татарских сепаратистов - присутствие в Крыму Черноморского флота России. Но это не слишком серьезный аргумент. Я беседовал с командованием Черноморского флота, которое сообщило мне, что в случае обострения ситуации военнослужащие флота смогут защитить только те территории, где расположены базы флота, а выезды в какие-то другие точки Крыма невозможны. Поэтому мы надеемся лишь на активное вмешательство России в ситуацию, потому что война в Крыму неизбежна".

а ты говоришь ...

QUOTE

Крым-мой. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Добавлено: я пошутил. я считаю что крым должен быть Украинским. Воть... biggrin.gif

QUOTE

Крым может стать украинским Косово 25.04.2006 13:44  | Известия.RU Крым может стать украинским Косово  Не за горами пора летних отпусков. Многие россияне, как и раньше, предпочтут традиционный отдых в Крыму. Однако с каждым годом отношение к российским туристам, да и к русскоязычным жителям Крыма меняется. Все чаще слышны призывы крымских татар, число которых постоянно растет, очистить полуостров не только от русских, но и от украинцев и представителей других национальностей. И если раньше этот конфликт казался локальным, не затрагивающим большинство населения, то теперь косые взгляды может ощутить на себе даже самый далекий от политики отпускник. Не исключено, что тактика использования противовеса русскоязычному населению, в качестве которого украинские власти выбрали крымских татар, может обернуться катастрофой для самой Украины и привести к развитию на полуострове так называемого косовского сценария. Конфликт крымских татар с остальным населением Крыма подспудно зреет уже 15 лет - с тех пор как в начале 90-х первые представители этого депортированного народа начали возвращаться на полуостров. Они приезжали небольшими группами и селились в основном в Бахчисарае. Местные встречали их чуть ли не с распростертыми объятиями. Возвращение воспринималось как восстановление исторической справедливости и признак общей демократизации общества. Позже, когда Крым достался ставшей вдруг суверенной Украине, "процесс" пошел значительно быстрее. Именно на крымских татар власти делали ставку в противовес пророссийским настроениям. Чем больше в Крыму будет татар, считали в Киеве, тем труднее будет заявить о себе русским сепаратистам. Численность крымских татар в Крыму растет очень быстро. В 1944-м было депортировано полмиллиона человек, сейчас вернулось уже 250 тысяч. Это десятая часть населения Крыма. В этом году, по словам Алексея Добычина, лидера общественного объединения "Прорыв", защищающего в Крыму интересы русскоязычного населения, ожидается возвращение еще 100 тысяч крымских татар. Они скупают дома, захватывают участки и строят поселения по всему полуострову - от Евпатории до Керчи. По оценкам специалистов, уже через 5 лет крымские татары могут составить 40% всего населения полуострова. С самого начала украинские власти помогали репатриантам во всем. За первые четыре года возвращения более 60% крымских татар трудоустроили, пенсионерам выплачивали надбавки к пенсиям, открыли специальные факультеты в вузах и татарские школы. Теперь эта политика без преувеличения может стоить Украине Крыма. - При этом на Украине опасность потерять полуостров из-за усиливающегося влияния крымских татар считают второстепенной, - заявил "Известиям" директор Института СНГ, депутат Госдумы Константин Затулин. - Но запросы последних растут с каждым годом. Я убежден, что под боком Украины взращивается новое Косово. Сегодня лозунги "Крым - для крымских татар" можно услышать не только в отдаленных селах, но даже на улицах Севастополя - традиционно близкого России города. - Они прямо так и говорят русским: бегите, пока можете, - рассказал "Известиям" Алексей Добычин, - все равно, говорят, все это будет наше и вы здесь жить не будете. Объединительной структурой крымских татар стал меджлис - нигде не зарегистрированный, но весьма влиятельный сегодня орган. Члены меджлиса неоднократно намекали, что рано или поздно потребуют для Крыма статуса татарской автономии. Ни для кого в автономии уже не секрет, что наряду с безобидной на первый взгляд пропагандой единства крымских татар в их среде создаются силовые отряды из числа приверженцев радикальных исламских движений. Их активисты открыто выступают за независимость Крыма от Киева и призывают к "джихаду". - Организации крымских татар действуют в двух направлениях, - говорит Алексей Добычин. - С одной стороны - меджлис, который культивирует националистические настроения. Религии он не касается. С другой стороны - исламская партия освобождения "Хизб-ут-Тахрир", которая запрещена в России и ряде других стран. Ее представители появились в Крыму в 2003 году и с тех пор вербуют сторонников. Делают это прямо в мечетях. "Хизб-ут-Тахрир" нигде не афишируется, но уже работает в каждом районе. Этого никто не скрывает - муфтий Крыма открыто заявляет, что на полуострове существует около 30 ваххабитских групп. С оружием, стрельбищами. Они проводят учения по ведению боевых действий в городских условиях, причем готовят их турецкие, иорданские, марокканские и чеченские инструкторы. Насколько нам известно, организация получает мощную финансовую поддержку Саудовской Аравии, Омана и, конечно, Турции. Ближайших союзников меджлис нашел в Турции. По информации Крымского центра гуманитарных исследований Института геополитики, представители крымских татар регулярно участвуют в разных мероприятиях и форумах общетюркского характера. Анкара не раз напоминала о крымских татарах, якобы перебравшихся в Турцию во время русско-турецких войн. Таковых, по данным турецких исследователей, набирается 2-3 миллиона человек в 34 областях Турции. Многие не скрывают заинтересованности в переселении на "историческую родину", и это может окончательно сместить баланс сил в Черноморском регионе. Возможно, отдыхающие, приехавшие в Крым в этом году, и не ощутят всех этих подводных течений. Вряд ли стоит в ближайшее время ждать широкомасштабных националистических выступлений и ультиматумов. Однако, по мнению Алексея Добычина, ситуация необратима и косовский сценарий может развернуться уже через два-три года. При этом силовой вариант наиболее вероятен, поскольку добиться политического решения об отделении полуострова не удастся. Но нарыв зреет - он лопнет рано или поздно. Сколько крови может пролиться на благодатную крымскую землю, трудно даже предположить. Мария Рогачева Известия.RU

Есть одна проблема. Русских на полуострове 82%, причем все они очень агрессивно настроены ко всему чужеродному - спасибо партии родной и лично В.А. Татар там около 10%. Так что резня там будет ого-го, есл полыхнет. А русским потихоньку это все надоедает. Ющенко же не сможет принять волевого решения, как в свое время Кучма.

doctorlama
" Борменталь, не читайте перед обедом советских газет"

Quadi al'Qwada

QUOTE

А русским потихоньку это все надоедает. Ющенко же не сможет принять волевого решения, как в свое время Кучма.

Согласен. В своём навязчивом желании быть любимым своими западными loversами, абсолютно не думает о настроениях таких проблемных для него регионах как Крым, ЮГ и Восток Украины. Да и вообще удивительно, вроде в своё время пошел против системы, хватило наглости самого себя короновать, а как стал президентом, так превратился сразу в эдакого тюфячка. Хоть бы пить что ли начал, чтоб можно было списать на это, а то стыдно как-то, под таким засранцем ходить

Джиидин
А я объясню, почему он в тюфяк превратился. Потому что революцию делал не он, а Юлька. И без юльки он - ноль без палочки.

QUOTE

Бандеровцы хотят построить в Крыму "татаро-украинскую автономию" 18 мая, из-за блокирования крымской милицией подступов к центру Симферополя, где проходил многотысячный траурный митинг по случаю 62-й годовщины переселения крымских татар из Крыма, активисты всеукраинской организации "Тризуб" не смогли распространить всю партию листовок, выпущенных специально для крымских татар. В связи с этим львиная доля листовок обрушилась на полуостров сегодня утром, 19 мая. Как отмечает корреспондент ИА REGNUM, в листовке, выпущенной всеукраинской организацией "Тризуб" им. Степана Бандеры, отмечается, в частности, что Крым является общим только для украинского и крымско-татарского народов. "Мы стремимся к общей позиции, единым действиям и борьбе за право украинцев и крымских татар быть хозяевами своей судьбы на своей земле. Мы предлагаем вам стать на путь борьбы за украинское национальное государство и крымскую татаро-украинскую автономию в этом государстве", - написано в листовке. Украинские националисты отказывают всем другим в праве "на свое государственное утверждение". Они готовы, как утверждается в листовке, вести борьбу против других "беспощадно и бескомпромиссно".

Вот так вот - русские оказывается к Крыму никакого отношения не имеют....

За последние несколько лет татары самозахватили около 5,5 тыс.га земель.Причем,не в степных районах,а на юге и на юго-западе полуострова.Все замозахваты остались без последствий.Месяц назад активисты меджлиса за ОДНУ ночь уничтожили несколько десятков гектар коллекционных виноградников "Массандры" близ Ялты,а через нсколько дней захватили их как пустырь и начали строительство.
Очень много кафе,магазинов и т.п. открыли крымские татары на побережьи от Феодосии до Ялты,при этом исторически они на этих землях не проживали.

QUOTE

,при этом исторически они на этих землях не проживали

естественно , исторически там всегда были дачи кремля
Добавлено:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] , на мой взгляд ..

А что там интересного? Резня намечается, а ты говоришь интересно.....

у вас есть сомнения по поводу прав татар в Крыму ?
Добавлено:
по моему скромному мнению , те ряженные клоуны , именующие себя казаками , только позорят Россию : то обещают поехать разобраться на Курилы с "оборзевшими япошками" с помощью сабель(?!) , теперь вот в Крым ... КЛОУНЫ !!!! есть желание побряцать оружием , блеснуть ратными заслугами ? так пусть поезжают в Ичкерию : там им так вставят , что ...

А вас есть сомнения по поводу прав русских в Крыму???

есть

Так обоснуй! А то объявился "замечательный сосед"...... - Я мир за дружбу...... а на самом деле обычный провокатор.......

Не стоит вот так бросаться словами . Хотя .... вам уже , наверное , можно : уже никто нормальный внимания на ваши "выпердыжи" не обращает внимания ..
Обоснование статуса России в Крыму ? Такое-же , как в Карелии , Ичкерии , на Курилах .... список продолжать ? Задрали уже своими цепкими "братскими объятиями" ..

QUOTE

уже никто нормальный

нормальные как ты? да нет обращают, пеной заходятся, кипятком писаются - доказывая, что русские поголовное гавно, и место нам жить - Сибирь да и только...... А действительно нормальные - исторической правды не отрицают, не лгут изощренно, а говорят о политической суразности. Так кто в этом случае???

froster
doctorlama
Больше я вас предупреждать не буду.

doctorlama
где это я писАл , что

QUOTE

...русские поголовное гавно, и место нам жить - Сибирь да и только...

???
totals
звыняйтэ , барин , не сдержалси

froster

QUOTE

по моему скромному мнению , те ряженные клоуны , именующие себя казаками , только позорят Россию : то обещают поехать разобраться на Курилы с "оборзевшими япошками" с помощью сабель(?!) , теперь вот в Крым ... КЛОУНЫ !!!! есть желание побряцать оружием , блеснуть ратными заслугами ? так пусть поезжают в Ичкерию : там им так вставят , что ...

Да, есть среди казаков люди, которые только позорят это славное сословие, но не надо всех огульно записывать в клоуны. Мои предки были казаками, поэтому считаю твои высказывания оскорбительными.
А в Ичкерии, в первую войну воевал казачий батальон имени генерала Ермолова, состоявший из добровольцев, воевали достойно, не кто им там не вставил, дело обстояло как раз наоборот.

напомнить итоги "первой чеченской" ?

froster

QUOTE

напомнить итоги "первой чеченской" ?

Помню, но казаки в этом не виноваты.
Да и к теме это отношение не имеет.

Казаков не надо трогать,они хоть что-то делают в реале.Пусть ряженые,пусть смешные-но за Отечество болеют не притворно.
Вот кстати,froster,напиши,как население Крыма восприняло приезд 3 тысяч казаков в Феодосию на Круг в защиту славянского народа.Если знаешь,конечно.
И по поводу побережья.Любой крымский краевед расскажет тебе,кто при Крымском ханстве заселял берег от Феодосии до Евпатории.Не жили там татары,приезжали только за налогами и торговать невольниками.

Бессердечные татары, дюже срашные казакии, гротескные Бандеровцы. Господа, данный коктель слишком жалкий чтобы их поддержал народ полуострова, а без этого никакой революции не может быть. На счёт последних (Бандеровцев), приведу один случай произошедший у нас в Одессе в "тяжёлые" полные неразберихи дни нашей оранжевой псевдо революции. Рано утром я шёл по Деребасовской домой с работы и моё внимание привлекли "гарні українськи парубки", в шароварах и тд., раздававших редким утренным прохожим листовки,я тоже взял и весело просмеялся над содержимым всю дорогу домой. кратко её содержание сводилось к тому, что надо рубить "клятих москалей", жидов и прочих иноплеменников и вершиной мысли, было требование переименовать улицу Дерибасовскую в улицу Степана Бендеры. Прото клоуны и серьёзно к ним отоноситься просто смешно

клоунов в любом политическом движении хватает : от аэроболоидов Витренко до яичного нокаута Януковича , от "Грин джоли" до броневика Корчинского

doctorlama

QUOTE

Бандеровцы хотят построить в Крыму "татаро-украинскую автономию"

Согласен с вами. Это очень неприятно. Какие-то там Бандеровцы и татары ещё смеют что-то вякать. Гнать их надо поганой метлой из Крыма.

Джиро

QUOTE

За последние несколько лет татары самозахватили около 5,5 тыс.га земель.Причем,не в степных районах,а на юге и на юго-западе полуострова.Все замозахваты остались без последствий.Месяц назад активисты меджлиса за ОДНУ ночь уничтожили несколько десятков гектар коллекционных виноградников "Массандры" близ Ялты,а через нсколько дней захватили их как пустырь и начали строительство.

И куда смотрят власти?

Что характерно. У меня родственники живут в Крыму. Село имеет татарское название Учкуй. Так вот, до депортации там было 40 татарских дворов. Сейчас в село вернулось только 2 семьи, а остальные ждут очереди на "возврат" земли на ЮБК. Только загвоздка в чем? В том, что на ЮБК всю жизнь жили греки, а татар там если и было, то не больше их современной доли в населении Крыма, однако же подавай им землю в Ялтинском заповеднике, на ЧАСТНЫХ землях Массандры (хотя за это одно их уже можно омоном отходить), на побережье в Партените, то есть они требуют земель, которые им НИКОГДА не принадлежали, при этом остаются пустующими или незанятыми, или нераспределенными земли степного, сельскохозяйственного Крыма.

QUOTE

Согласен с вами. Это очень неприятно. Какие-то там Бандеровцы и татары ещё смеют что-то вякать. Гнать их надо поганой метлой из Крыма.

А дело не в том, что они что-то вякают. Дело в том, что Бандеровцы продолжают дело реформатора Ющенко по отделению Крыма от Украины, только не на русской, а на татарской почве. Как грится, пусть нам будет хуже, но москалям каку сделать! Только вот по последней переписи татар в Крыму 12% населения, украинцев 8%, все остальные - русские. Кого будут больше всего бить? Пральна, тех, у кого хата скраю.
Когда русских силой вышвыривают из их домов на берегу, об этом никто не орет. Зато когда казаки начинают бить за это морды - сразу ор про преступления режима, хотя казаки имеют к "режиму" такое же отношение, как татары.

ЗЫ: мое предложение - отдавать татарам ТОЛЬКО те земли, которые депортированная семья занимала ДО депортации. Вот смеху то будет! Там же еще в 33 колхозы организовали!

QUOTE

Руководство крымского парламента хочет знать поименно всех крымских татар, уже получивших земельные участки на территории полуострова. Как сообщает "КоммерсантЪ", в ходе совещания, которое вчера провел спикер Верховного Совета автономии Анатолий Гриценко с участием председателя Комитета по делам межнациональных отношений и депортированных граждан Совета министров Крыма Сервера Салиева, Рескомнацу было поручено начать разработку реестра по учету численности репатриантов, получивших и претендующих на получение земли и жилья. По словам Гриценко, он убежден, что необходимо разобраться с реальной ситуацией и цифрами, иначе проблема будет бесконечной. По мнению главы крымского парламента, реализация намеченных мероприятий в целом позволит завершить обустройство репатриантов к 2011 году. Между тем, статистика свидетельствует, что крымские татары уже обеспечены землей в большей степени, чем остальные жители полуострова. По данным Рескомнаца и Рескомзема автономии, на данный момент репатрианты получили 14% сельскохозяйственных угодий (185,8 тыс. га), выделенных крымчанам, и 19% (8,8 тыс. га) площадей, отведенных для строительства и обслуживания жилых домов. Всего частным лицам на разные цели в республике было выделено 1 млн. 400 тыс. 600 га земли. Из них крымские татары получили 14,1% или 197 тыс. 350 га. По данным Всеукраинской переписи населения, крымские татары составляют 12% населения автономии. В среднем, на каждого крымского татарина приходится 0,809 га выделенной земли, на каждого остального крымчанина - 0,672 га. Напомним, что в последние годы главной претензией, которую предъявляет властям меджлис (нелегальный этнический "парламент"), является требование бесплатного выделения земли репатриантам. После парламентских выборов, состоявшихся 26 марта нынешнего года, в республике участились случаи самовольных захватов земли активистами меджлиса. Только в Симферополе с апреля по май было захвачено около двух десятков земельных массивов, площадью от гектара и более. При этом, для многих в республике не является секретом, что перепродажа участков, бесплатно полученных от государства, стала одной из важных статей дохода группы лиц, приближенных к руководству меджлиса.

Не стоит недооценивать процессы противостояния в Крыму.Татарское население устойчиво растет,молодеет,политизируется.В русской общине превалируют унылые настроения,община стареет,идет процесс миграции.К сроку вывода российского флота эти процессы только усилятся.
И потом,в Чечне все начиналось тоже достаточно банально..

QUOTE

мое предложение - отдавать татарам ТОЛЬКО те земли, которые депортированная семья занимала ДО депортации.

А я считаю, что этот народ имеет полное право вернутья на свою историческую родину. Хотел бы я посмотреть на вас, господа, если бы вы оказались в их шкуре. Представте, собрали вас за дюже короткое время, покидали в вагоны и отправили в Сибирь, там поезд остановился посреди тайги, вышвырнули как мокрых котят со словами - "Выживайте как хотите". Так что, по моему мнению, татары имеют и моральное и юридическое право требовать себе землю в Крыму и не просто целину, а элитную, поскольку являются жертвами тотального геноцида

Джиидин
А давайте Ирландцам Крым вернем! Они ведь стали жертвами тотального уничтожения скифами и вынуждены были эмигрировать в европу, ажно в Ирландию.

Да, и кстати, а давайте еще татары заплатят компенсации родственникам убитых и выданных ими немцам партизан, между-прочим греков и русских, на чьи, в том числе, земли на ЮБК они сейчас претендуют. А потом подобьем взаимозачет.
А если считать, что татар УЖЕ наказали за это, то с какой стати им еще и землю возвертать?
А ну как татар стали бы судить по нынешним либерастическим законам? Этож тотальный геноцид получился бы! Минимум 70% мужчин, (столько по оценкам немцев крымских татар участвовали в зачистках русского населения на полуострове), пришлося бы расстрелять по законам военного времени. Так было бы лучше?

Джиидин

QUOTE

А я считаю, что этот народ имеет полное право вернутья на свою историческую родину

Знаете, когда татарам только разрешили вернуться, и моя семья, и все знакомые думали примерно так же, как и Вы. Исключение составляла только наша соседка. Она как раз считала, что татар лучше оставить там, где они жили. А ещё лучше, если б их тогда отправили не на три тысячи километров на восток, а на сто километров на юг.

Почему она так думала? Потому, что среди нас всех она была единственным человеком, жившим в городе до войны. И прекрасно знала, что представляют из себя татары, и что они творили во время оккупации, и за что их выслали.

Народ должен жить на своей исторической родине , даже если этого народу осталось пара человек . Не вам и не мне решать , что делать с их землёй .

QUOTE

что они творили во время оккупации

Оккупации ИХ земли !! Им решать - кому радоваться , кому - нет . Так же как и украинским борцам с цепкими "братскими объятиями" , прибалтийскими и т.д Свои обидки оставьте при себе .

QUOTE

..и за что их выслали...

Германия "высланным" на каторжные работы на своей территории уже ДАВНО платит + ЕЖЕГОДНО просит за это прощения , в т.ч. и у российских граждан .... России-же за то-же самое все ещё и должны остались !!! Браво !!

QUOTE

Оккупации ИХ земли !!

ДОКАЖИТЕ, что это их земля.

QUOTE

Германия "высланным" на каторжные работы на своей территории уже ДАВНО платит + ЕЖЕГОДНО просит за это прощения , в т.ч. и у российских граждан .... России-же за то-же самое все ещё и должны остались !!! Браво !!

Вот так. Германия палила людей живьем, высылала людей на работы и платит, а Татары палили людей живьем, их выслали на работы - так им же еще за это платить? ИХДЕ ЛОГИКА?
Добавлено:

QUOTE

Оккупации ИХ земли !!

Докажите, что это ИХ земля.

QUOTE

Германия "высланным" на каторжные работы на своей территории уже ДАВНО платит + ЕЖЕГОДНО просит за это прощения , в т.ч. и у российских граждан .... России-же за то-же самое все ещё и должны остались !!! Браво !!

Значит Германия палила людей живьем, высылала на работы - и за это платит. Татары палили людей живьем. Их просто выселили, ни на кого работать не заставляли, так им же еще за это и платить? ИХДЕ ЛОГИКА? БРАВО!!!
Добавлено:
Ухъё! Глюк какой!

froster

QUOTE

Оккупации ИХ земли !! Им решать - кому радоваться , кому - нет . Так же как и украинским борцам с цепкими "братскими объятиями" , прибалтийскими и т.д Свои обидки оставьте при себе .

А Вы не задумывались, что греки, караимы и армяне имеют на эту землю куда как больше прав, их тоже выселяли, однако беспокойства за их судьбу что-то ни от кого не слышно. Равно как и о самозахвате земель.

QUOTE

России-же за то-же самое все ещё и должны остались !!! Браво !!

Вовсе не за то же самое. Татары понесли заслуженное наказание.

QUOTE

армяне имеют на эту землю куда как больше прав, их тоже выселяли, однако беспокойства за их судьбу что-то ни от кого не слышно.

Ну про армян позаботились французы, надеюсь слышали, что они практически приняли закон наказывающий любого кто не принимает геноцида против армян, лишением свободы до года, либо большими штрафами.
А на счёт злобности потомков "Великих моголов", то по крайней мере их надо благодарить за то, что помогли Богдану Хмельницкому шугануть поляков

Собственно,понятие ИХ земли для татар закончилось после поражения в Русско-турецкой войне и закреплено международным актом.Или Вы предлагаете пересмотреть все мирные договоры с точки зрения современных реалий?Боюсь,Украинской державе придется вернуться к границам 1654 года и забыть про Донбасс,Крым с Одессой,Северное Причерноморье,Львов,Галичину и Прикарпатье.
Кроме того,Крымское ханство в 18 веке не имело государственности,а хан утверждался султаном Блистательной Порты-о чем тогда спор вообще?

Джиидин,про армян позаботился Правительствующий Сенат,переселив их за казенный счет на Нижний Дон и наделив двойными,от крымских,наделами земли.
Они по сю пору населяют Мясникованский район Ростовской области и часть Ростова(Нахичевань-на-Дону).

Джиро
Вы всё слишком утрируете. Я не говорил об создании татарского государства - это действительно уже слишком. Просто мне кажется, что возвращение этого народа на его родину позволит полностью избавиться от сталинского метода решения проблемм с неугодной нацией. Вот я например болгарин, мой народ проживает в Украине уже несколько веков и мне не хотелось бы, чтобы какому-нибудь облечённому властью подонку завтра пришла в голову мысль, что уж больно хорошие земли мы занимаем, да пользы от нас никакой, соберу ка я их в пару эшелонов и отправлю куда подальше

QUOTE

ДОКАЖИТЕ, что это их земля.

не порите чушь

QUOTE

Татары палили людей живьем

где ? кого ?

Добавлено:

QUOTE

греки, караимы и армяне имеют на эту землю куда как больше прав

Возможно . Пускай разбираются , вы тут при чем ??

froster

QUOTE

Возможно . Пускай разбираются , вы тут при чем ??

При том, что большая часть населения Крыма -- наши соотечественники. А татары мешают им жить.

Знаете,Джиидин,в одном из многочисленных докладов-прогнозов ООН еще в 2004 году отмечалось,что во второй половине нынешнего века основную ценность на Земле будут представлять пресная вода и пашни,а не углеводороды и редкие металлы.
Запасы пашни ежегодно сокращаются из-за эрозии и заболачивания,так что,боюсь,начнут скоро переселять,начнут .

QUOTE

А татары мешают им жить

Сколько в Крыму татарских школ , театров , музеев и сколько русских ?

froster

QUOTE

Сколько в Крыму татарских школ , театров , музеев и сколько русских ?

А, так татары землю под школы, театры и музеи захватывают, да?

прошу пощения , а чеченцев вы по горам гоняете тоже ради того , чтобы школы и театры на их земле строить ? или чтобы нефти качнуть ?

froster

QUOTE

прошу пощения , а чеченцев вы по горам гоняете тоже ради того , чтобы школы и театры на их земле строить ? или чтобы нефти качнуть ?

Нет. Для того, чтобы оные чеченцы людей не похищали, да головы им не резали.

я думаю что вопросы национальной справедливости с точки зрения интересов нации чушь..скорее с точки зрения интересов политики...Если устанавливаьт везде такую справедливость то можно копать и дальше ....очень много народов может заявить что когдато эта земля была их и потребовать ее обратно...Это же ужас что начнется тогда. И поидее очень печально что вроде цивилизованный мир а национальные вопросы начинают приобретать какуюто варварскую остроту.

Собрал вместе все темы про Крым. Фактически, они только дублировали друг друга.

QUOTE

не порите чушь

В смысле не порите чушь? На каком основании вы утверждаете, что это ИХ земля? Я, например, 100% могу доказать, что эта земля принадлежит кельтам, вернее некоторой части населения Ирландии, являющимся потомками определенного кельтского племени. Также я могу 100% доказать, что эта земля принадлежит грекам - конкретно ахейцам и ионийцам, более того, их потомки в данный момент проживают на юге Запорожской и Донецкой областей и были выселены оттуда Турецким султаном, так что право имеют они на эти земли даже большее, чем татары, поскольку в разы дольше ею обладали. А кроме того, я могу 100% доказать, что эта земля испоконвеку принадлежит скифам.
Более того, на основании различных пространных умозаключений, совсем как выши, я могу еще доказать, что эта земля принадлежит Саксам, Датчанам или Шведам, или родственникам древних скифов сарматам, а также по дальней степени родства - жителям современного Ирана, нетюркского происхождения.

Дальше продолжать? Дальше будем вспоминать кто чем владел и кто чей родственник?

QUOTE

где ? кого ?

Вы прикидываетесь, или на самом деле такой?

При чем здесь Чечня?Ситуация в корне разная и никто не покушается на право чеченского народа жить на своей земле.Без натяжек можно сказать о конфликте в Чечне как о борьбе с международным терроризмом.
И кстати,Москва строит в Чечне и школы,и больницы-так что Ваш сарказм неуместен.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Сессия городского совета Феодосии приняла решение установить памятник апостолу Андрею Первозванному возле православного Казанского собора. Мусульмане против этого предложения возражать не стали. Как пишет "Кафа", скульптура появится на месте памятного знака жертвам катастрофы на Черобыльской АЭС. По уверению мэра города Владимира Шайдерова, чернобыльцы рокировку разрешили. В свою очередь городские власти пообещали установить уже не памятный знак, а памятник пострадавшим во время ликвидации аварии на ЧАЭС в сквере напротив кинотеатра "Украина". Таким образом, гранитный апостол будет установлен возле собора в течение месяца. Феодосийский имам Эюп-Ага от имени крымских татар, которые ранее пытались снести постамент под скульптуру православного святого, установленный на перекрестке при въезде в город, заявил, что мусульмане не против памятника. "Мы живем в городе все вместе, это не принципиальный вопрос, мы не характер свой показываем, - пояснил имам. - В таком месте (на перекрестке - ред.) не очень хорошо устанавливать памятник. Там две аварии было, и люди говорят, что на этом месте есть захоронения (мусульманские, - ред.)". Кстати, мэр Феодосии предложил установить на месте бывшего конфликта "Чашу единения", которую осветят все религии. Напомним, группа сторонников крымскотатарского меджлиса в начале мая воспрепятствовала монтажу памятника, заявив, что крест, который держит в руках апостол, "оскорбляет чувства мусульман". В конфликт вмешались казаки, которые взяли место установки памятника под охрану, позволив строителям продолжить работы.

Они не только воспрепятствовали,они его облили соляркой и сожгли.
Казаки поставили круглосуточный пикет.

Как я помню, в совковые времена, Крым и восток Украины принудительно руссифицировались, а сибирь украинизировалась и татаризировалась, но никто ж не отбирает сибирь от России.

olegsvirida

QUOTE

Крым и восток Украины принудительно руссифицировались

Какие вашы доказателства?

Как Крым, бывший русским можно было руссифицировать?

Кстати по переписи 1897 кажется года крымских татар в Крыму было не более 25% населения. Сейчас 12%.

Интересно..если украинцы так любят возвращатся к истории ..то кто тогда мне обьяснит почему Киев украинский в то время когда по истори первой была киевская русь и столицей этой Руси был Киев...просто забавно когда вытаскивают выгодные для себя исторические события и забывая о других...

Cat-i
Дык даже более того. Былины про богатырей на службе Киевских князей сохранились именно в залесской Руси! Среди "автохтонного" населения даже их следов нет. Самое древнее - про козака Мамая.

Вот загадка преемственности!

Люди помоему настолько ослепляются какимто вдруг странным чувством исторической справедливости что просто не отдают себе отчет в том какой хаос будет если все народы начнут ее требовать. ЧТо уж говорить про бедный индейцев Америки Может им тоже потребовать этой справедливости. Точнее сплошная людская глупость которой манипулируют политики как обычно. И странно что если русские такие плохие то почему ситуация наоборот ...помоему в России нет такого ужасного отношения к другим национальностям( ну может тока в некоторых случаях) как в той же Украине например отношение к русским.

Cat-i
Давайте организуем общество "За возвращение америки индейцам!"

Quadi al'Qwada...думаю слишком долго быть таким обществом неполучится