Н.БОЛТЯНСКАЯ – ...Я предложила бы Вам начать с ситуации в Израиле.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но вы знаете, мне, конечно, очень трудно говорить, поскольку я со стороны слежу за ситуацией. Поэтому я заранее приношу свои извинения слушателям в Израиле. Я знаю, что их довольно много, что я что-то важное упущу, может быть, скажу что-то неправильно или бестактно, с их точки зрения. Но я могу опять-таки только свое особое мнение сказать. Значит, мнение мое, мне кажется, довольно банальное, конечно. То, что сейчас происходит в Израиле, это такая трагическая для этой страны ситуация. И чтобы нашим российским слушателям как-то было эмоционально понятнее, что там происходит, я предлагаю им проделать мысленный эксперимент. Представим себе, что под давлением мирового сообщества, Россия отдает территории свои, ну, допустим, Калининградскую область, которая все-таки к Калинину имела не такое большое отношение, как к Эммануилу Канту - Кёнигсберг. Русские люди, живущие в Калининградской области, не хотят оттуда уезжать, которых туда привезли и которых там поселили, не хотят оттуда уезжать. И российская армия силой их выковыривает из их домов. Ну, вот, я думаю, нечто подобное, только в более драматическом варианте, потому что Калининградская область далека от Москвы, а сектор Газа находится на очень маленьком расстоянии от Тель-Авива. Нечто подобное происходит сейчас в Израиле. Я думаю, что Израиль уступает, конечно, не палестинцам, а уступает он только единственно исключительно мировому общественному мнению, поскольку Израиль воевал на два фронта. Самый маленький и самый слабенький фронт – это были палестинцы, террористические организации, а настоящий, мощный фронт, который собственно и сломал Израиль и принудил его к отступлению, если не к капитуляции, - это мировое общественное мнение. Особенно сильное антиизраильское общественное мнение, как известно, в Европе. Там СМИ гораздо более антиизраильски настроены, чем, скажем, в России. Но и достаточно сильное, кстати, антиизраильское общественное мнение и политическое лобби и в Америке. Это, между прочим, к вопросу, очень волнующему многих российских слушателей, об исключительном мировом влиянии евреев, о всемирном еврейском заговоре, особенно сильном в мировых СМИ, захваченных евреями. Так вот, мировые СМИ, в том числе, прежде всего, европейские СМИ, я уж там не знаю, кем они захвачены, евреями или палестинцами или просто занимают свою позицию, они вели очень сильную антиизраильскую пропаганду и ведут ее. И под влиянием этой пропаганды трудно воевать со всем миром, противостоять всему миру, под влиянием этой пропаганды, как я понимаю, Израиль отступал, отступал и вот сейчас доотступался. Ну, и дилемма такая. Или в результате этого отступления мировое общественное мнение, так сказать, помягчеет к Израилю и обычные обвинения: оккупанты, ну, и т.д., и т.д., ослабнут, коль скоро оккупанты уходят. Или наоборот мировое общественное мнение, как говорится, войдет во вкус и скажет, ну, правильно уходит, так чего? Начали и уходите дальше. И будет дожимать дальнейшее отступление. В любом случае палестинцы, я уверен, воспримут это как свою крупнейшую победу. Отчасти они будут правы, потому что они хоть и не силой, а через давление мировых СМИ, победили. Будут рассматривать это, может быть, как плацдарм для дальнейшего наступления на Израиль. В общем, ситуация, конечно, драматична. Представьте себе солдат, которые воевали, которые проливали кровь, которые захватили эту территорию и которые теперь не просто должны с нее отступать, не потерпев ни одного военного поражения, а которые должны выгонять с этой территории своих сограждан, тех, которых они туда привезли. Это тяжелое, обидное, страшное, мучительное – выберите любое прилагательное, моральное поражение, как мне кажется, и очень тяжелая моральная дилемма для израильских солдат. В течение почти 20 лет Израиль ведет одну и ту же политику: мир в обмен на территории. Мы готовы отдать территории, но вы, господа, гарантируйте нам, что прекратятся теракты. Территории Израиль несколько раз отдавал, никакого прекращения терактов не наступало, часто наступала эскалация.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – А сейчас?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не знаю, трудно сказать. Но понимаете, в чем дело: вот Израиль отдал территории Египту, Синайский полуостров. И все, и никакой войны, нормальные отношения. Почему? Потому что хотя египтяне терпеть не могут евреев и терпеть не могут Израиль, но Египет – это государство, которое подчиняется централизованной воле своего президента. И если президент не отдает приказа о войне или о диверсиях, то нет ни войны, ни диверсий. Палестина таким государством не является. Там есть огромное количество отдельных террористических организаций, которые никакого мира с Израилем не подписывали, а если и подпишут, то он и копейки не стоит, бумаги, на которой он написан, не стоит, и которые завтра могут начать новый виток террора. С другой стороны, не отступать, держаться за эти территории – тоже бессмысленно, поскольку и физически их удержать очень трудно. И еще раз говорю: главная проблема не эта, а главная проблема – страшное давление мирового общественного мнения и фактически Израиль вынужден выкинуть этот кусок не только и столько палестинцам, сколько мировому общественному мнению. Сказать: вот видите, мы свою часть делаем, мы отступаем, мы не оккупанты, мы выполняем ваше решение, где теперь решение противоположной стороны? Но я не думаю, я не уверен, точнее, что палестинское правительство, даже если оно, кстати, того захочет, сможет обеспечить хоть какой-то мир. А может, и не захочет, и наоборот: «он близок, близок, час победы. Ура! Мы ломим, гнутся шведы. О, счастья час, о счастья миг, еще напор – и враг бежит». Очень может быть, что именно так палестинцы истолкуют эту ситуацию и перейдут в дальнейшее наступление. Ну, и, наконец, это, конечно, страшная проблема для Шарона…
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это - «Особое мнение». Я прервала Леонида Радзиховского на слове Шарон, на фамилии Шарон.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Ну, в двух словах. Просто, видите ли, Шарон. Ну, представьте себе опять же его ситуацию: ему 77 лет, он – боевой генерал, который участвовал, по-моему, в 4 войнах, героически участвовал, его бригада один раз была в нескольких десятках километров от Каира. Ну, в общем, абсолютно боевой, героический генерал, который всегда считался крайним ястребом, был чуть ли не инициатором строительства этих поселений и т.д. И его приход к власти был воспринят как спасение Израиля и твердая линия на то, что он будет отстаивать эти поселения, ни шагу назад. И вот Шарон со всей своей твердостью, со всей своей жесткостью борется не с палестинцами, а со своими израильтянами, с теми самыми, которых он…
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Его проклинают, его…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – … с теми самыми, которых он туда звал, которым он предоставлял там дома. И сегодня он их выковыривает. Значит, в каком-то смысле это поведение генерала Де Голля, который пришел во Франции к власти как твердый националист под лозунгом: «Алжир – французский». А через очень короткое время сказал, что французы уходят из Алжира. И как известно, французы на это ответили боевой организацией ОАС, фашистской, которая делала много покушений на Де Голля, он чудом жив остался и т.д. Разница только в том, что Алжир от Франции отделяет Средиземное море, а сектор Газа от Франции ничего не отделяет. И второе, мировое общественное мнение гораздо слабее давило на Францию, чем оно давит на Израиль, потому что Франция – это Франция, а Израиль – это всего лишь Израиль. Ну вот. Таким образом, я думаю, что у Шарона одна из самых трагических дилемм в его непростой и довольно трагической жизни. Легче легкого в 77 лет изображать из себя непреклонного истукана, и гораздо труднее в 77 лет после такой биографии рисковать кличкой «предатель», рисковать не только кличкой, а действительно тем, что это приведет к катастрофе, расколоть свое общество, рисковать, между прочим, тем, что тебя убьют, как убили Рабина. Вот. Я думаю, что Шарон совершает один из самых трудных, один из самых героических в своей жизни поступков, преодолевая всю свою биографию, идя наперекор общественному мнению. А уж чем это кончится для него, для Израиля, для всего Ближнего Востока, это сегодня только можно гадать. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] |