Кто кому для чего нужен

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Он и Она
Daimee
На веяло из соседней ветки.

Уж сколько можно ходить всем вокруг, да около. уже давно всем понятно, что женщинам нужна "выгода" или впечатления от отношений, а мужчинам секс. уж как бы не прикрывали словами "Я не такая, я жду трамвая...". Уже достало, девушку можно заинтерисовать только с финансовой перспективой, либо внешней привлекательностью (девушек до 18).

Поправьте если не прав smile.gif


От темы прошу не отклоняться и взаимными оскроблениями не кидаться
прохожая
женщинам нужно все: и секс, и деньги (кто же не любит красивую жизнь), и ухаживание, и внимание и т.д.
Безтебятина
Daimee, поправляю: ты не прав.. biggrin.gif
Daimee
Безтебятина
От тебя ожидал более содержательного ответа smile.gif

прохожая
Ну все хотят красиво жить. У всех такие амбиции, но на всех принцев не хватит.
Быть Выше
QUOTE
нужна "выгода" или впечатления от отношений
и чтоб подруги завидовали wink.gif
Marfa
Daimee

surprise.gif Ну это ты погорячилси... Красивая жизнь бывает только по сценарию, а мы от сердца пляшем... Просто у всех бывают не красивые истории, поэтому и тянет на такие выводы g.gif
QUOTE
женщинам нужна "выгода" или впечатления от отношений, а мужчинам секс

Но ведь не всегда такое бывает, просто вместо того, чтобы учиться на своих ошибках, мы их почему - то исправляем, и к великой нашей неудаче, делаем это со вновь встреченными половинками wink.gif
Безтебятина
Daimee, хорошо... даю более содержательный ответ!

1. "Выгода" нужна всем, как мужчинам, так и женщинам. Просто у каждого эта выгода выражается в разном: материальное благополучие, домашний уют, духовная близость и т.п.

2. "Секс" тоже нужен всем: глупость что женщины не хотят секса, а мужчины хотят. Хотят ВСЕ!

3. Кто кому и зачем нужен сказать однозначно невозможно. Все субъективно и применимо к конкретной паре.
Reineke-1
QUOTE
женщинам нужна "выгода" или впечатления от отношений, а мужчинам секс


можно подумать, что наоборот не бывает
Daimee
QUOTE
1. "Выгода" нужна всем, как мужчинам, так и женщинам. Просто у каждого эта выгода выражается в разном: материальное благополучие, домашний уют, духовная близость и т.п.

Но большенство девушек ищут лишь бы на шею сесть и ничего не делать

QUOTE
2. "Секс" тоже нужен всем: глупость что женщины не хотят секса, а мужчины хотят. Хотят ВСЕ!

Но у межчин есть физиологическая потребность в сексе...

Девушка Люцифера
говарю за себя меня интересует какой человек,если он интересный,то я обращу свое внимание,а потом уже кошелек,внешность и тд( всеравно без денег не выжевешь)
Безтебятина
Daimee
QUOTE
Но у межчин есть физиологическая потребность в сексе...


а у женщин нет?.. biggrin.gif

Daimee
QUOTE
Но большенство девушек ищут лишь бы на шею сесть и ничего не делать


а мужчины нет?.. rolleyes.gif
Быть Выше
QUOTE
а у женщин нет?.. 
создается впечатление, что нет... так упорно большинство это скрывают.
Daimee
QUOTE
а мужчины нет?.. rolleyes.gif

у таких мужчин называют альфонсами, а девушек называют вы и сами знаете как smile.gif

QUOTE
а у женщин нет?.. biggrin.gif

На сколько я знаю более психологическая. И уж извините за подробности, но от перевозбуждения у девушки ничего не болит...
фар
1-е Мужчина и женщина тянуться друг к другу ,с одной лишь целью - чтобы жизнь стала лучше ,чем была.
Представления о лучшей жизни у людей отличаются,но весьма незначительно,а существенная разница только в приоритетах. Попробуем перечислить,что нужно человеку для счастья :
1. Хорошее жильё.
2. Деньги.
3. Взаимная любовь(секс рассматриваю как её составляющую).
4. Душевное равновесие.
5. Любимое дело.
6.Хорошее здоровье.
Разница между людьми заключается в приоритетах и в аппетитах. Именно в этом месте зарыта собака. Именно поэтому не редко люди богатые часто чувствуют себя несчастными - или чего-то из перечисленного нет или всегда мало.
Так же дело обстоит и с одним из пунктов,касающимся темы разговора. Если подойти с предложенной позиции,то в мозгах наступает ясность ,а это уже серьёзная предпосылка для счастья.
Безтебятина
Daimee
QUOTE
у таких мужчин называют альфонсами, а девушек называют вы и сами знаете как smile.gif


ты понимаешь выгоду очень односторонне... а разве мужчине не выгодно, что его обстирывают, наглаживают, готовят обеды? Вот тебе и выгода.

Daimee
QUOTE
На сколько я знаю более психологическая. И уж извините за подробности, но от перевозбуждения у девушки ничего не болит...


по секрету: болит.. wink.gif
hagel
QUOTE
девушку можно заинтерисовать только с финансовой перспективой, либо внешней привлекательностью

Если бы в мире были только такие девушки - я бы застрелился. А как же духовность, моральные принципы и общепризнанные человеческие ценности?
JShadowLord
и встретились 2 охотника он и она, и в итоге ни рыба ни мясо...хехехе laugh.gif
фар
Чем больше познаёте мир и себя ,тем больше понимаете ,что Вам нужно. Некоторые путём умственных упражнений ,советов тех кого считают умными, понимают ,что одного секса или денег недостаточно для счастья,другие и думаю большинство идут по пути проб и ошибок - получил достаточно секса,но чувствует ,что это ещё не всё,начинает ещё искать родство душ потом деньги или наоборот сначала деньги и т.д.
Легче всего идут по жизни те ,кто знает ,что ему надо для счастья и знает и может этого добиться.
Вести беседу о бартере - опасный путь ведущий к одиночеству. Счастливая пара ставит вопрос иначе - "Что нам нужно?" ИМХО.
Murrpau
Daimee
QUOTE
Уж сколько можно ходить всем вокруг, да около. уже давно всем понятно, что женщинам нужна "выгода" или впечатления от отношений, а мужчинам секс. уж как бы не прикрывали словами "Я не такая, я жду трамвая...". Уже достало, девушку можно заинтерисовать только с финансовой перспективой, либо внешней привлекательностью (девушек до 18).

Да, девушек до 18 лет притягивает красота парня, (правда, также ум, юмор, общительность...)
а парням в этом же возрасте от девушек нужен секс (на мой взгляд, еще всякое разное, но я не парень и за утверждать не берусь).
НУ И ЧТО?
В чем, собственно, проблема?
Или автора темы возмущает "аморальность" людей до 18? Так Каждому - Своё.
Как можно бороться с такой несправедливостью? Найти себе девушку, а не бродить в дебрях интернет, играя в интересную игру "Посмотрите какой ужас!"
Daimee, это - жизнь, и она останется такой независимо от того, найдешь ли ты себе поддержку в твоих утверждениях о ней, или нет. Если ты хочешь, чтобы тебя утешили, я тебе скажу что:
1. никогда не обобщай, все люди разные.
2. на планете несколько миллиардов людей, ты за свои максимум 18 знаком из них со сколькими парнями и девушками?
3. скольких девушек ты даже не принимал во внимание, потому что просто не замечал их?
4. найти среди них нормальную и без завышенных амбиций несложно.
5. так принято, что Мужчина обеспечивает свою семью.
6. почему ты думаешь, что девушка должна с раннего возраста мечтать о том, чтобы самой о себе заботиться?
7. девушка ждет заботы и внимания от Тебя, как от будущего Мужчины. И она права.
8. всегда и во всех отношениях, если они существуют, происходит обмен. зря ты считаешь, что Женщина - только берет, а Мужчина - только отдает.
И напоследок совет: определись, чего ты хочешь от девушки сам. Секса? Любви? Внимания? Заботы? И не надо жаловаться на несправедливость жизни и лицемерие людей до 18. По крайней мере пойми, что Тебе лично никто не обязан говорить правду и вообще что-то объяснять и как-то оправдываться. Такова жизнь, и твое дело: поставить себе цели и добиться их, а не осуждать людей....
Anasteischa
А я обращаю внимание не на кошелёк, а на мозги, с помощью которых можно их заработать...

Мне главное что бы парень на моих глазах "вырос", т.е. добился всего сам, а уж если он уже родился с серебрянной погремушкой, то уже будет избалован деньгами, девушками, сексом и т.д. и т.п.

Такие ребята не для серьёзных отношений, им, собственно, надёжная девушка не нужна, они её просто не ищут, хотя, бывает влюбляются, а девушка, как на зло не ведётся на деньги sleep.gif

В то же время и девушке, у которой есть много денег, надёжный бизнес, как правило не нужен постоянный мужчина, она и без него может заработать себе на кусок хлеба и не только...а что он ей может дать?...любовь?хороший секс? и всё....и жить за её счёт, оно ей надо? dry.gif нет...
X File
всем им одно и тоже нужно
им нужно повесить
лапшу на уши (девчонки не обижайтесь) ведь вы любите када пацан много чё расказывает, типа подвиги свои
да и ещё кучу хламу им надо
Charming_queen
Daimee не надо всех сгребать в одну кучу....у каждого есть свои цели...но у каждого они разные....
Лайса
внимание. банальное внимание. это для начала. дальше - больше.
Daimee
Murrpau
Ну всё раздавила smile.gif
QUOTE
Или автора темы возмущает "аморальность" людей до 18? Так Каждому - Своё.

Вовсе не аморальность, а лицемерность wink.gif все пытаются скрыть или замаскировать любовью или чувствами совершенно другие вещи и мотивы. Безусловно до 18 лет я и сам только об этом и думал и это нормально.

QUOTE
4. найти среди них нормальную и без завышенных амбиций несложно.

Ну вот уж конечно smile.gif

QUOTE
5. так принято, что Мужчина обеспечивает свою семью.

Не спорю

QUOTE
6. почему ты думаешь, что девушка должна с раннего возраста мечтать о том, чтобы самой о себе заботиться?

Что не было больно снимать розовые очки, что её все должны носить на руках. Хотя кто к чему стремится, тот это и получает.

QUOTE
7. девушка ждет заботы и внимания от Тебя, как от будущего Мужчины. И она права.

Да без проблем smile.gif

QUOTE
8. всегда и во всех отношениях, если они существуют, происходит обмен. зря ты считаешь, что Женщина - только берет, а Мужчина - только отдает.

Тенденции наблюдаются именно такие.

А с тем что мне надо от отношений я уже определился smile.gif

Charming_queen
QUOTE
Daimee не надо всех сгребать в одну кучу....у каждого есть свои цели...но у каждого они разные....

Извиняюсь еще раз за сгребание в одну кучу...
Vlada
QUOTE
Но большенство девушек ищут лишь бы на шею сесть и ничего не делать

это видимо тебе с девушками не везло.

каждый человек разный или для каждого приминимы свои ценности, у кого-то главное деньги и благополучение и кого-то стабильные отношения и взаимная любвоь. нельзя так говорить ,что кто-то хочет сесть на шею.
QUOTE
Но у межчин есть физиологическая потребность в сексе...

так же как и у женьщин
Добавлено:
хотя в какой в какой то мере ты прав ,сейчас настолько в нашей жизни стало важно как ты живешь есть ли у тебя деньги, что есть и те кто ищут мужиков именно по кошельку.
Марина12
Нужны - просто потому что нужны... И секс, и деньги, и любовь и внимание... Мне, например, всегда нужен сам человек..... Но потом ведь и кушать хочется, и потрахаться, и развлечься... И ему то же самое... Роментика романтикой, а жизнь жизнью.
Просто бывает зачастую, когда нужно что-то одно.. Главное самой знать - что именно. И знать, чего хотят от тебя
Да, в 17 лдет каждая девушка (или почти) мнит себя принцессой или Золушкой, живет в сказке....Считает, что где - то ее ждет богатый банкир, который положит свою жизнь (и состояние) к ее ногам. Но это влияние поп-культуры. Посмотрите, девочки играют в Барби, красивую, стройную куклу.... Что она делает? Красиво одевается и ждет Кена, который все ей дает...... Это закладывается вдетстве, но жизнь быстро и категорично расставляет все по своим местам
Яволь Хермайор
Нуждаюсь в музе, нужно вдохновение... Забота, внимание, понимание...кстати очень редкие качества в современной женщине. sad.gif
Kronos
QUOTE
Забота, внимание, понимание...кстати очень редкие качества в современной женщине.

Истинные слова.
Сейчас, когда в стране 90% населения живет за чертой бедности, финансовый вопрос стоит на первом
месте и не надо лукавить. Выражение "С милым - рай в шалаше" кануло в прошлое, как и жены декабристов. wink.gif
Vlada
QUOTE
С милым - рай в шалаше" кануло в прошлое

мда ,сейчас это уже не актуально. сейчас у нас все идет практически на финансы. родители ,когда ты начинаешь встречаться, за тебя пока у тебя парень обеспеченный, если появляется бедный, то сразу говорят он не для тебя, таже ситуауия и с друзьями, как уж кто не говорил, что слушать их не надо ,все равно прислушываешься ,что они скажут про твою новую пассию
mcbrat
С такими женскими запросами, легче снимать проституток- дешевле обойдется, и времени меньше потеряешь.
Vlada
QUOTE
С такими женскими запросами, легче снимать проституток- дешевле обойдется, и времени меньше потеряешь.

ну кто-то так и делает
Graf
QUOTE
С такими женскими запросами, легче снимать проституток- дешевле обойдется, и времени меньше потеряешь.

Не зря среди особо обеспеченных мужчин появилась фраза - " Я достаточно богат, чтобы не жениться" Одно радует, не все девушки выходящие замуж, за мужчин с достатком, надевают обручальное кольцо на его кошелёк.
Человечка
В любом случае, делала ли ты ставку только на кошелек...или тебя этот человек пленил, созвездием своих благодетелей - со стороны это выглядит как холодный расчет. Будь ты сама обеспеченной, говорят: чтобы не было утечки капитала, нашла себе подобного.. А окажись ты несамостоятельной в финансовом плане, говорят - нашла способ выправить своё положение. А итог один - люди видят только одну сторону медали.. И остается только чтобы каждый для себя ответил: это любовь? И абстрагировавшись от мнения злопыхателей, продолжать жить, наслаждаясь взаимоотношениями с милым, с которым, конечно же рай и в шалаше был бы, да вот ведь, незадача - дворец не бросить...

QUOTE
девушку можно заинтересовать только с финансовой перспективой, либо внешней привлекательностью


Заметь, что о внешней привлекательности практически никто и не заикается. Ибо - это понятие очень растяжимое.. rolleyes.gif
Яволь Хермайор
QUOTE
Уж сколько можно ходить всем вокруг, да около. уже давно всем понятно, что женщинам нужна "выгода"

Эт наш менталитет... В развитых странах женщина бизнесмен сама способна зарабатывать бабло, и некоторые могут даже подать в суд на человека который бесплатно угостит пиццей... Только в нашей стране девушки ищут смысл жизни в богатом муже, и при этом стремятся к равенству.

Девушки которые высказались в этом топике за материальное благосостояние своего партнера я согласен заплатить вам за секс... laugh.gif
Olegas
QUOTE
Эт наш менталитет... В развитых странах женщина бизнесмен сама способна зарабатывать бабло, и некоторые могут даже подать в суд на человека который бесплатно угостит пиццей... Только в нашей стране девушки ищут смысл жизни в богатом муже, и при этом стремятся к равенству.


абсолютно согласен, вот только тех самых бизнесменш становится всё больше и это пугает, женщины становятся неконтролируемы в этом отношении. biggrin.gif


QUOTE
Заметь, что о внешней привлекательности практически никто и не заикается. Ибо - это понятие очень растяжимое..


вот вот и на него всегда можно сослаться когда выходишь замуж за кошелёк
nirvania
Не помню может уже где-то писал,но для меня существует 4 категории девушек:
1) с которыми интересно общаться, но не привлекают внешне;
2) которые привлекают внешне, но не интересны в общении;
3) которые и не привлекают внешне, и не интересны;
4) которые интересны и привлекательны.
Теперь цели для каждой категории:
Для 1) - общение, для 2) - про таких говорят "на одну ночь", для 3) - никаких целей, для 4) - серьезные отношения.
Человечка
nirvania И когда человеки влюбляются, они теряют голову и им уже не до категорий. И солнце, и небо, и все благодетели мира концетрируются в одном человеке. И три первых категории автоматически попадают в четвертую..Прозрение наступает позже...
Stickman
nirvania
мне лично большенство встречатся первого варианта. а 4ый вариант я почти не встречал ещё unsure.gif
Marfa
Дааааааа, ладно... Скажу вам как есть. Все зависит от комплексов, навеяными человеку человеком. Бонально просто: "Тот, кто не способен познакомиться с дорогой женщиной, но безумно этого хочет, упрощает себе эту задачу - просто покупая ее, и все довольны... и, кстати наоборот, тоже бывает...
А тот, кто боится истинно искренних чувств, ответственности, и т.д., ну и конечно же спешит всем доказать обратное, лучший способ - это сексуальный героизм... Спать со всем, что движется... Да, и снова бывает наоборот..."
Люююююдииии!!! Поймите, что каждый сам выбирает свою дорогу. И если человек, по каким - то причинам боится жить мирно, красиво и правильно, то это его выбор. И не нужно чесать всех под одну гребенку. Кого ищете, того и находите. Выше головы не прыгнешь, там потолок!
Murrpau
Daimee
QUOTE
все пытаются скрыть или замаскировать любовью или чувствами совершенно другие вещи и мотивы.

Большинство всю жизнь только и делают, что маскируют собственные мотивы. Люди до 18 - не исключение. wink.gif
На остальное отвечу позже. cool.gif


Graf
Marfa
QUOTE
Тот, кто не способен познакомиться с дорогой женщиной, но безумно этого хочет, упрощает себе эту задачу - просто покупая ее, и все довольны...

ХМ....
QUOTE
дорогой женщиной

Если уже вывесили ценник, значит, подарков не жди. Либо покупай, либо укради. laugh.gif
Duke
QUOTE
Поправьте если не прав
Я тоже так думал до опредилённого возраста, но потом понял,что многим девушки вовсе не нужна "выгода", а им нужно, чтоб их просто любили и уважали их мнение! Ну а мы мужики...... признаюсь, раньше мне от девушек нужен был только секс. Но сейчас всё изменилось.Я гораздо больше ценю душевные качества человека!
2Daimee: Приглядись внимательнее.....поменя всоё отношение к девушкам....и ты поймёш, что ты ошибался.
Любочка
Для меня нужно,чтоб меня любили и воспринималитакой какая я есть!конечно внешность и деньги и секс это хорошо,но этого мало для счастья,нужно больше-ЛЮБОВЬ,НЕЖНОСТЬ И ЛАСКА!
bishop-smitt
Любочка
QUOTE
Для меня нужно,чтоб меня любили и воспринимали такой какая я есть!

Да, обидно когда тебе приписывают качества, которых у тебя нет и не было никогда, и при этом обижаются на их отсутствие.
Обыкновенного взаимопонимания хочется, когда понимаешь друг друга без слов.

Хочется привести слова из песни: Эй полюби меня чумазым, а чистым каждая возьмёт

Ну а финансы тоже нужны, ведь будут дети, а они, однако, кушать хотят, причём каждый день, особенность у них есть такая, да и самому тоже кушать надо.
Erin
Я лично в парнях ищу и похоже уже нашла, прежде всего мягкий, не эгоистичный характер, а еще мне обязательно должно быть с ним интересно, люди поверхностные - это скучно... Мой теперешний МЧ - просто как коробочка с сюрпризами, время от времени я открываю в нем очередную новую грань, что мне безумно нравится. И вообще хочу за него замуж, вот! (встречаемся третий год),

QUOTE
финансы тоже нужны

убеждена, что их можно заработать совместно...искренне считаю, что требовать чего-то при этом ничего не вкладывая - неправильно...
хомяк2
QUOTE
Кто кому для чего нужен, Давайте уже открыто скажем...

QUOTE
-е Мужчина и женщина тянуться друг к другу ,с одной лишь целью - чтобы жизнь стала лучше ,чем была.
Представления о лучшей жизни у людей отличаются,но весьма незначительно,а существенная разница только в приоритетах. Попробуем перечислить,что нужно человеку для счастья :
1. Хорошее жильё.
2. Деньги.
3. Взаимная любовь(секс рассматриваю как её составляющую).
4. Душевное равновесие.
5. Любимое дело.
6.Хорошее здоровье.
Разница между людьми заключается в приоритетах и в аппетитах. Именно в этом месте зарыта собака. Именно поэтому не редко люди богатые часто чувствуют себя несчастными - или чего-то из перечисленного нет или всегда мало.
Так же дело обстоит и с одним из пунктов,касающимся темы разговора. Если подойти с предложенной позиции,то в мозгах наступает ясность ,а это уже серьёзная предпосылка для счастья.
- кто и что хочет добавить и что не указано? biggrin.gif
bishop-smitt
QUOTE
1. Хорошее жильё.
2. Деньги.
3. Взаимная любовь(секс рассматриваю как её составляющую).
4. Душевное равновесие.
5. Любимое дело.


Но как при первом знакомстве люди определяют, какому из пунктов, своих приоритетов соответствует данный человек, ведь зачастую знакомства происходят в нестандартных ситуациях, а по внешнему виду порой сложно понять, что за человек находится перед тобой, не пристают же к нему с опросом. Те, кто, задаются целью, найти себе партнёра, по каким то пунктам, идут именно туда где они могут это го партнёра найти, и случайная встреча здесь практически равна нолю. В большинстве же случаев, решающую роль играет первое знакомство, а потом уже вылезают приоритеты, и от них ни куда не деться, потому как всем хочется жить в своём доме-квартире, нормально одеваться и питаться, но у них уже завязаны отношения и они решают эти проблемы вместе.И вопрос
QUOTE
Кто кому для чего нужен
теряет свою актуальность, так как они теперь нужны друг другу.

А халявщиков, желающих прийти на готовенькое всегда будет хватать.
хомяк2
bishop-smitt
QUOTE
Но как при первом знакомстве люди определяют, какому из пунктов, своих приоритетов соответствует данный человек, ведь зачастую знакомства происходят в нестандартных ситуациях, а по внешнему виду порой сложно
- при первом знакомстве они не определяют - они надеются, а понимают позже, когда знают достаточно для выводов.
bishop-smitt
хомяк2
А как же семьи где один из супругов инвалид, и был инвалидом ещё до свадьбы. Какую выгоду искал здоровый человек в браке с калекой?
хомяк2
QUOTE
Какую выгоду искал здоровый человек в браке с калекой?
- я думаю речь не о выгоде - смотри пункт№3 smile.gif - любовь.
Black_Widow
QUOTE
И уж извините за подробности, но от перевозбуждения у девушки ничего не болит...

не скажите... Может сразу и не болит, но долговременный застой крови в области таза - приводит к разным болячкам...

QUOTE
QUOTE
8. всегда и во всех отношениях, если они существуют, происходит обмен. зря ты считаешь, что Женщина - только берет, а Мужчина - только отдает.


Тенденции наблюдаются именно такие.


Какие тенденции? Жена-домохозяйка+муж-бизнесмен - это не значит, что он пашет, как вол, а она только по косметическим салонам и магазинам бродит. домашний труд хоть и не заметен, но не менее тяжел...

яяя!
люди... чего вы паритесь... все мы эгоисты!.....
всем хочется быть здоровым, богатым, красивым и вкусно поесть.... и поспать не в одиночестве! или вы встречали того, кто хочет жить как бомжик, быть страшным уродом и т.д. - лирическое отступление


поэтому каждый в любых отношениях получает для себя какую-либо выгоду....материального или не материального плана

laugh.gif
.............ушла, вернулась и забыла о чем я вообще писала
Барселона
Daimee
QUOTE
уже давно всем понятно, что женщинам нужна "выгода" или впечатления от отношений, а мужчинам секс.

И всё? laugh.gif wink.gif
yammie
как-то да... слишком резко и однобоко высказано
ну допустим, если мужчине нужен в отношениях только секс, зачем тогда вообще эти отношения? если секс можно получить и без них, так сказать, по-быстрому huh.gif
с другой стороны, если заменить категоричные "только деньги" и "только секс" на более мягкие "большую роль играет (соответственно деньги и секс)", то получится уже более менее реалистичная картина
bishop-smitt
хомяк2
QUOTE
- я думаю речь не о выгоде - смотри пункт№3  - любовь.

При такой железной логике, я уже начинаю подумывать не нанять ли себе адвоката - ( ...простите как ваше имя? Подождите, прежде чем я вам его скажу, догворитесь с моим адвокатом, вот вам его телефон). Но наверное такова действительност, и семейная "рыночная экономика", которую ничем похоже не изменить, а остаётся толко привыкнуть sad.gif