Отец и взрослая дочь
"Он видит в ней не только дочь, но и девушку, она в нем - не только отца, но и мужчину. Избежать этого нельзя, да и не нужно избегать. В общении с отцом девушка учится понимать мужчин, нравиться им, находить с ними общий язык. Она может экспериментировать со своими манерами, костюмом, макияжем, ориентируясь на реакцию отца. Он даст понять, что с косметикой дочка переборщила, что юбка не подходит к свитеру, а все это вместе - к ее фигуре и манере двигаться. Но любить не перестанет, не “уйдет от нее навсегда”, не подумает, что она какая-то неотесанная. С ним можно учиться танцевать, не опасаясь быть неловкой. Когда у подружек есть мальчики, а у дочери - нет, именно любовь отца, его уверенность в неотразимой дочкиной привлекательности помогут пережить трудные минуты. Если мальчик ушел к другой, кто убедительнее отца скажет, что парень просто глуп, ничего не смыслит в женщинах и нашей дочки не стоит."

Много правды, только я говорил порой дочкам, когда они меня спрашивали - спроси еще кого-нибудь, а то ты мне все равно нравишься... И помогать - дело святое, как же не помочь своей любимой девочке. У меня дети ранние, поэтому, когда я гуляю с дочерью, чего только народ ни подумает. Бывает очень забавно. А если есть парень - могу вставить и свое слово к месту в разговор. Иногда бывает очень кстати. А когда чувствую, что будет некстати - стараюсь оставить их вдвоем.
И еще. Отношения между молодыми, как ни странно, улучшаются, если им время от времени мешать. И когда это делает отец девушки, все воспринимается гораздо легче и, как-то веселее, чем если вмешивается женщина.

чувак РЕСПЕКТ!реальню речь толкнул!

gratis
Бред, я ненавижу своего отца и не вижу в нем мужчину, потому что он не мужчина, а самый настоящий козел. Он в жизни гвоздя в стенку не вбил, все моя мать должна делать

QUOTE

Бред, я ненавижу своего отца и не вижу в нем мужчину, потому что он не мужчина, а самый настоящий козел. Он в жизни гвоздя в стенку не вбил, все моя мать должна делать

клёвый чел у тя отец!нада с ним выпить!

Мой отец не пьет, а с тобой, хоть он и говно, разговаривать бы не стал

QUOTE

Мой отец не пьет, а с тобой, хоть он и говно, разговаривать бы не стал

Не называй так папу!!!Когда то ты жила у него в яицах!!!

Lilit, если так - жаль, не повезло. Я на своих девчонок много времени и сил ухлопал, от многих развлечений отказался и, хотя с гвоздями тоже не ахти (ну, гвоздь-то, ерунда, а вот стенку штукатурить - ну, убей, не могу. Мне проще суп сварить. И денег дать на штукатура.). Правда электричество - это мое!
Зато дочки меня любят, а если проблемы - приходят поговорить (да и так приходят). Помочь могу все реже - уже большие - но дурного не посоветую.

Alexandre
А я и не сомневаюсь в том, что ты хороший отец. А мой отец своих студентов любит больше, чем родную дочь

Lilit, сочувствую. Студенты - это неплохо, но дочь - это же кровь родная, это никак нельзя забывать. Конечно и у меня с ними бывают конфликты, но именно, что бывают, изредка. Я просто прекрасно помню, как они были крохотными девчоночками, а я был самый сильный и самый лучший. Такого забыть нельзя, поэтому я сейчас им многое могу простить, ведь я уже получил от них столько любви, сколько не может дать ни одна женщина в мире. А жену свою, их мать, еще сильнее люблю за то, что она мне родила дочек.
У меня был очень хороший отец, он любил меня и брата, всегда с нами занимался, но сестренку нашу любил нежнее всего, и теперь я его особенно хорошо понимаю. А поступаю - как он поступал. Не нарочно, так само получается.
Здоровья тебе, Lilit и удачи! Александр.

Lilit Не говори так об отце когда-нибудь ты поймешь что неправа но будет уже поздно

QUOTE

Lilit Не говори так об отце когда-нибудь ты поймешь что неправа но будет уже поздно

Я никогда ничего такого не пойму, потому что тут и понимать нечего, просто не с вами же этот урод живет.

Лилит, ты можешь своего отца нелюбить, но уважать должна! Хотя мне отец время не уделял ваще, он даж не знал порой когда мой день рождения и скока мне исполняется. Но я его уважаю за то, что он дал мне жизнь, о которой я не жалею. Вот посмотри, Лилит - если бы не было его, небыло бы тебя, небыло бы тебя - не встретила бы ты таких очаровательных парней, как spiNNen, DIO и кость..
DIO, за что выпить? За воспитание дочери или за то, что Lilit и его тоже ненавидит не меньше нас?

spiNNen
потомушта у него есть с нами шо то общее

У меня с папой тоже прекрасные отношения Правда, он мне не родной, но знаю его с 2-ух лет, поэтому для меня он именно что ПАПА. Он хорошо ладит с моими друзьями, помогает... Когда я была маленькая, даже немного к маме его ревновала

QUOTE

Отец и взрослая дочь "Он видит в ней не только дочь, но и девушку, она в нем - не только отца, но и мужчину. Избежать этого нельзя, да и не нужно избегать. В общении с отцом девушка учится понимать мужчин, нравиться им, находить с ними общий язык. Она может экспериментировать со своими манерами, костюмом, макияжем, ориентируясь на реакцию отца. Он даст понять, что с косметикой дочка переборщила, что юбка не подходит к свитеру, а все это вместе - к ее фигуре и манере двигаться. Но любить не перестанет, не “уйдет от нее навсегда”, не подумает, что она какая-то неотесанная. С ним можно учиться танцевать, не опасаясь быть неловкой. Когда у подружек есть мальчики, а у дочери - нет, именно любовь отца, его уверенность в неотразимой дочкиной привлекательности помогут пережить трудные минуты. Если мальчик ушел к другой, кто убедительнее отца скажет, что парень просто глуп, ничего не смыслит в женщинах и нашей дочки не стоит

Полная чушь !

Я долго думал, куда можно поместить эту тему. Мне кажется этот раздел больше всего подходит для этой темы.
В общем такая история. У меня есть подруга, я знаю её давно. Ей сейчас лет 18, и у неё очень плохие отношения с её отцом. Всё дело в нём. Это ужасно! Он говорит ей такие вещи, от которых муражки по коже идут! И самое страшное - ведь она же ему не посторонний человек, а родная дочь... Он говорит ей такие слова:"Чтоб ты сдохла в своей комнате!", "Лучше бы твоя мать сделала аборт!", "Проститутка! Лесбиянка! (причем она девственница и не лесбиянка)", "Надо тебя в гарем отдать, чтобы тебя там имели!!" и всё в таком духе... Она даже себе вены хотела резать... Я не понимаю, откуда у человека столько злости к собственному ребёнку? К человеку, в котром течёт его кровь. Он выпьет и начинает... А её мать вначале это терпела, отговаривала, мол он пить не будет и всё кончится... Но ничего не кончилось... Они даже не общаются. Живут в одной квартире и не общаются.. не говорят друг другу привет, даже если друг другу что-то надо, не попросят. И во всем он виноват. Мать видит всю эту ситуацию и наконец реашет с ним расстаться... хотя материальное положение у них оставляет желать лучшего. Её мать наверно всё время думала: а вдруг обойдётся... На не обошлось.... Так он теперь отмазывается, мол нет пока денег, надо газел нанимать, чтобы съехать... Так вот, как её мать сказала ему, чтобы он съезжал, так он у дочери даже центр музыкальный из комнаты убрал и к себе поставил. А когда он уходит на работу, прячет от неё пульт от домашнего кинотеатра, чтобы она его не смотрела...
ОТкуда в человеке столько злости к собственному ребёнку?

Nafig
кошмар......водка делает непоправимое с человеком...но я думаю что все это происходит только от его слабости...сильные люди никогда не станут издеваться над более слабыми в любом отношении людьми ....началось стремительное превращение из человека в какого-то урода, даже не зверя-звери милосердней к своим врагам,а к детенышам тем более,и этот процесс уже практически невозможно остановить...

QUOTE

кошмар

Не то слово! С этим нужно что-то делать.
Насколько я понимаю, сейчас проблема в том, что этого недочеловека - отца твоей подруги - не могут выдворить из квартиры. Думаю, что в этом случае нужно обратиться в суд.

А ты, в свою очередь, постарайся почаще "вытаскивать" её из дома, чтобы она поменьше времени проводила в этом кошмаре. Привлеки к этому ваших общих друзей. Иначе у неё сломается психика.

Nafig
бедная девочка , это просто ужасно.
может быть на то есть определенные причины?
1 - отец пьет и пьет сильно.
2 - она ему не родная дочь.
не могу наити другого обяъснения

пускай уходит из дома .. в 18 лет вполне можно жить самостоятельно, хотя и трудновато немного поначалу ... не вижу другого выхода

Знаком с подобной ситуацией, но не столь сильно выраженной. Честное слово, очень милая и хорошая девушка, поэтому, если бы я встретил её отца, думаю загремел бы в милицию за хулиганство и причинение вреда здоровью.

Подруга Ваша говорите? Ну а что ж вы подружке то не поможете? Возьмите парочку друзей покрепче, купите цветы, конфеты, придите к ней в гости, цветы/конфеты отдаете девушке, а с папой, уединившись на кухне проводите разговор. Разговор должен начаться с "пару раз в табло" потом плавно перетечь на "Если она еще раз пожалуется, то тебе.......(тут сами пофантазируйте)" и эффективно закончится "пару раз в табло, с ноги в живот, а потом кто во что горазд"....Ага, я знаю что способ кощунственный, да и девушке сомневаюсь, что понравиться...Поверьте, с первого, ну максимум со второго раза папаша поймет, что лучше просто молча пить (колоться, курить и т.д.). А девушке обьяснить - что по-другому никак нельзя было...Естесственно результат разговора напрямую зависит от внешнего вида друзей а также "конструктивности" разговора:)....Сами такую тему проходили....
А так...можно долго сидеть и плакать - ну как же так...родной отец...Да как он может......

за это её папка может разозлиться ещё больше - не факт что он испугается вашей мести. привожу пример, хотя и не по теме:
у нас есть препод по сопромату - Сливинский . Нелюбимее преподавателя, среди студентов, не было во всей области (из-за него же мне пришлось перевестись на другую специальность) .. года два назад перед экзаменом пара-тройка студаков дали ему по лицу ... он пришёл на следующий день, опухший, губищи как у негра, и всех завалил!!! ... они ещё раз применили ту же практику ... поверь, легче от этого им не стало - такой человек, что ему просто по х.. .. С нашей группы, вместе со мной из-за него ушло 7 человек .. не помглши даже увещевания ректора ...

вдруг её папка такой же чел .. тогда ей точно ничего не поможет

QUOTE

за это её папка может разозлиться ещё больше - не факт что он испугается вашей мести. привожу пример, хотя и не по теме:  у нас есть препод по сопромату - Сливинский . Нелюбимее преподавателя, среди студентов, не было во всей области (из-за него же мне пришлось перевестись на другую специальность) .. года два назад перед экзаменом пара-тройка студаков дали ему по лицу ... он пришёл на следующий день, опухший, губищи как у негра, и всех завалил!!! ... они ещё раз применили ту же практику ... поверь, легче от этого им не стало - такой человек, что ему просто по х.. .. С нашей группы, вместе со мной из-за него ушло 7 человек .. не помглши даже увещевания ректора ...

вот именно!!! а вот навредить ей можете вы уйдете а он на ней отыграется!
если у нее есть парень самый простой способ это чтобы она жила у него!

QUOTE

но я думаю что все это происходит только от его слабости...сильные люди никогда не станут издеваться над более слабыми в любом отношении людьми

Да он слабый человек. Когда он трезвый он очень приличный и вежливый...

QUOTE

А ты, в свою очередь, постарайся почаще "вытаскивать" её из дома, чтобы она поменьше времени проводила в этом кошмаре

Что я и делаю

QUOTE

1 - отец пьет и пьет сильно.

Сильно он не пьёт.

QUOTE

2 - она ему не родная дочь.

Родная... это видно...

QUOTE

пускай уходит из дома .. в 18 лет вполне можно жить самостоятельно, хотя и трудновато немного поначалу ... не вижу другого выхода

А куда идти? Она не работает....

QUOTE

вот именно!!! а вот навредить ей можете вы уйдете а он на ней отыграется!

Я тоже так считаю... отыграется ещё как.. это не выход....

Вот ублюдок, сразу понятно, человек слабый, неуверенный в себе, закомплексованный. Старается самоутвердиться за счет того, что издевается над теми, кто слабее. Я думаю, единственный выход в этой ситуации- это научиться давать отпор отцу.Один раз поставить его на место так, чтобы в следующий раз даже мысли не возникло издеваться. А еще неплохо было бы сходить твоей подруге к психоаналитику, по собственному опыту знаю, это поможет ей победить страх перед отцом. Удачи вам обоим!

У нас есть в законодательстве пункт об оскорблениях. Вот по нему и напереть - милиция у нас бывает очень хорошая. Они там могут и в "морда, морда, я кирпич" сыграть и в "поймай меня, дубинка". И поговорить с папашей тоже следовало бы. Спокойно и взвешенно. Пугает обычно спокойствие

QUOTE

Вот ублюдок, сразу понятно, человек слабый, неуверенный в себе, закомплексованный. Старается самоутвердиться за счет того, что издевается над теми, кто слабее. Я думаю, единственный выход в этой ситуации- это научиться давать отпор отцу.Один раз поставить его на место так, чтобы в следующий раз даже мысли не возникло издеваться. А еще неплохо было бы сходить твоей подруге к психоаналитику, по собственному опыту знаю, это поможет ей победить страх перед отцом. Удачи вам обоим!

Ничего, придет время и она ещё отыграется!

чего сразу на него наезжать? у меня с отцом тоже конфликты были и по зубам получала... первое время, потом вообще чуть что прессовала так что он даже дотронуться не смел из-за моих слов - что аргументов больше нет?

на самом деле я сама во всем была виновата, поняла это после психологического тренинга... когда по новой взглянула на ситуацию и на него, непредвзято просто как на человека, которого презирает собственная дочь, в упор игнорирует и демонстративно совершенно ни капельки не уважает... я лишь в 21 год поняла как сильно я его всю жизнь унижала, причем совершенно не заслуженно...
он ведь старался, деньги зарабатывал, пытался быть хорошим отцом как умел... а в ответ только - ты ничего не стоишь уже лишь потому что ты мужчина, а все мужчины ничтожества...

сейчас исправляю ситуацию, изредка разговариваю с ним (а за первые 20 лет максимум набралось бы на пару часов слов и то только лишь одни ругательства с самого детства)...

он хороший, мягкий человек, и если к нему найти подход, то он просто горы свернет

прошу вас прежде чем злиться и ненавидеть его подумайте над тем, что я сказала... хотя скажи мне раньше кто-то такое я бы ни за что не поверила. Раньше я считала что он сильнее и считала себя в праве бороться, до тех пор пока не поняла, что это не он наезжает на слабого это делаю я, причем со всей изощренностью женского ума и коварством, еще и маму против него настраивала... лет с 3...

сейчас когда я поняла свою силу, мне очень стыдно за все это, когда вспоминаю сколько раз я его доводила и у него потом болело сердце

его смешные попытки с помощью таких детских выходок (отбирание пульта) показать собственной дочери что он тоже чего-то стоит это от безнадежности...
и пьют мужчины тоже чаще всего именно от этого

для мужчин важно уважение женщин, а для отцов особенно! важно хоть малейшее уважение дочери

он достоин уважения уже лишь за то, что до сих пор не сломался под таким мощным прессингом жены и дочки... другой (90% мужчин) бы уже валялся под забором пропив из дома все... а этот до их пор держится... ей уже 18 лет, и как его до сих пор в могилу не загнали таким отношением? а женщины это могут и это не предмет для гордости... пользоваться этим против мужчины должно быть стыдно!

мальчики вы сейчас так рассуждаете, пока сами не побывали в его шкуре... жизнь всему научит
Добавлено:
по поводу профессора, так одно могу сказать, вот это мужик, уважаю

он не пошел собирать братков и закапывать вас, или ныть и валяться по больницам, а просто хладнокровно унизил как тявкающих щенят...

почему я однозначно принимаю его сторону? да потому что сама 100% поступила бы так же...

подумайте как бы поступили на его месте вы? не факт что оказались бы на высоте

и не всем же он ставит двойки, он учит вас жизни, он учит находить с людьми общий язык, и не вся же группа ушла, а только 7 человек сбежало... и кто-то получает у него и нормальные оценки

arta999
!!!!!!!!!соверншенно противоположное но очень интересное мнение!если б могла добавила бы голос!!!но еще маленькая...-(

Нанять наркоманов(т.к. дешево и им насрать на причины) чтоб грохнули этого выродка , или чтоб руки ему отрезали чтоб не бил девочку .

arta999

Нужно пояснить моё мнение:

1. Бить женщину - не по мужски.
2. Бить ребёнка - не по мужски.

С точки зрения сатанизма - за это вообще линчевать можно.
Поэтому, прав он или не прав, а рпаз контролировать себя не может, пускай сидит в обезьяннике.

QUOTE

Бить женщину - не по мужски.

не поняла, а он что бил ее? я что-то не внимательно читала кажется... лень перечитывать

меня лично отец бил, но мало видать надо было больше... и я на него за это не в обиде, я же сама была виновата

arta999

QUOTE

всю жизнь унижала, причем совершенно не заслуженно... он ведь старался, деньги зарабатывал, пытался быть хорошим отцом как умел... а в ответ только - ты ничего не стоишь уже лишь потому что ты мужчина, а все мужчины ничтожества...

- так забить мужика...


Добавлено:

QUOTE

меня лично отец бил, но мало видать  надо было больше...

ты как всегда права!

arta999 Меня тоже бил отец ,чаще всего я была виновата,но бывало и из-за какой-то фигни.Я вот за это его возненавидела.Даже не общаемся, здоровываемся только если он первый поздоровается.Но он у меня ничего не отбирает!Наоборот,даже деньги иногда дарит! Вообще мама говорит что он меня любит ,но зато я его не люблю!

Полностью поддерживаю arta999

Я говорю об общей ситуации, так как именно в этот рассказ не очень-то верится.

там кто-то про нанимание наркоманов писал - так это уже вообще....ни в лоб ни по лбу...ну допустим отец зверь но не надо же превращаться в зверя самому!!!!!!!!!!

Око за око, зуб за зуб. Вот только хочется так решить проблему - решать нужно самому.

Artifex Liber Mos
но не зверским способом... другие пути нужно искать!

arta999
Брависсимо!
Хотя я во многом не согласен!
С удовольствием добавил бы голос!

В принципе, это не плохо, а даже хорошо,так можно и профилём в этом деле стать

У меня с папой замечательные отношения, но советует мне мама. она - лучшая подруга и советы в макияже, одежды только её слушаю И надо сказать - ни разу об этом не пожалела

гостила как-то у своей троюродной сестры.
Так вот..что меня удивило, сестренка моя на 2 года меня младше. девица симпатичная и веселая,
ходит по квартире иногда практически в одном белье, однажды купив бюстгалтер -одела и ...
пошла показывать папе, мол красиво или нет?
для меня это было шоком. Поскольку у нас в семье такое не принято. Разве что папка позволяет себя иногда разгуливать в труселях, когда жарко:)....

imp

QUOTE

Так вот..что меня удивило, сестренка моя на 2 года меня младше. девица симпатичная и веселая, ходит по квартире иногда практически в одном белье, однажды купив бюстгалтер -одела и ... пошла показывать папе, мол красиво или нет?

Ого...
Я не позволяла себе расхаживать по квартире в одном белье даже при брате, а при папе и подавно... Надо ведь как-то соблюдать правила этикета, как семейного, так и интимного.Отец тоже мужчина и иногда такая "провокация" может вызвать в нём непроизвольную реакцию, ибо природа не всегда придерживается разумного подразделения женщин на дочерей и просто объектов желания.

Недаром в нас заложено от природы отвращение к сексу с родственниками (или как это называется по-научке), это необходимо для того, чтобы избежать вырождения генов. Сексуальной чувственности в отношениях отца и дочери быть не должно - это рождает нездоровую атмосферу в семье.
А что касаемо эксперимента над внешностью и макияжем... Хы... я не думаю, что папашки хорошо разбираюЦЦа в веяньях современной молодежной диФФчачьей моды!

Мыло

QUOTE

Недаром в нас заложено от природы отвращение к сексу с родственниками (или как это называется по-научке), это необходимо для того, чтобы избежать вырождения генов.

У психологически здоровых людей это именно так, но есть неприятные исключения...

QUOTE

А что касаемо эксперимента над внешностью и макияжем... Хы... я не думаю, что папашки хорошо разбираюЦЦа в веяньях современной молодежной диФФчачьей моды!

Не скажи
Мужчины тоже способны давать дельные советы по поводу одежды и макияжа, если у них имеется вкус А вот прислушиваться или нет - это уже только твоё дело

Я не женщина, чтобы прислушиваЦЦа к мнению своего отца по поводу своего внешнего вида :-) Скажем так, моя матушка проявляет к этому больший интерес, нежели он :-)

Отец, как мне кажется, может тока оценить (и то как все отцы положительно и с гордостью), но не давать советы что, как и с чем одеть... :-)

QUOTE

Отец, как мне кажется, может тока оценить (и то как все отцы положительно и с гордостью), но не давать советы что, как и с чем одеть... :-)

Мой тоже... Правда, иногда на него находит и он может дать 1-2 совета

На счет наркоманов и всего в том же роде.(крик души?) Жаль что ее папа не обсуждает с нами эту тему. Так можно очень далеко зайти. Например:
Папа не отпускает дочку с вами гулять. А вы ждете его у выхода или в темном закаулке и в рыло!? А в чем он виноват? в том что вы и ваша подружка не смогли его убедить что волноваться ему незачем? А если у вас родится дочь?
Да и вобще как можно отценивать эту сложную ситуацию имея инфу только с одной (заинтересованной) стороны.
Мне например кажется что папу там и без вас хорошо пресингуют(мама) и в доме его никто не слушает так пустозвон. Вот он и старается как то добиться хоть отрицательных но реакций на себя.

И какой то он странный. То выпьет и его несет, то он не сильно пъет как то не вяжется. И почему он выбирает именно эти вразы направленные на секс тему?
Хотя как отец должен держать себя в руках и находить другие методы.

Святых на Земле маловато и все имеют свои недостатки и совершают ошибки. Из описания дочь ангельского поведения притесняемая отцом по причине алкоголя и враждебного поведения отца. Всё в этом описании крайне упрощено и однобоко.
В чём в наше время причина (пожалуй самая распространённая) между отцами и дочерьми.
Отец желает,чтобы дочь училась,поступила в универ,получила диплом,потом встретила принца и была счастлива на радость себе и родителям. Он хочет уважения и любви.
Дочь прежде всего хочет любви,свободы ,секса и того же ,что и папа,но папа не хочет ранней сексуальной жизни для своей дочери,т.к. перед его глазами стоят сотни его сверстниц,поплатившихся за это одиночеством,отсутствием образования,абортами и прочими прелестями жизни.
Дочь глядя на сверстниц, подчиняясь матушке природе,сгорая от желания пообщаться с противоположным полом рвётся из дома к мальчикам и явно не тратит время на учёбу,отца или мать,а на чужих отцу людей,которые могут сделать семью несчастной. Примерно так возникает конфликт взглядов и действий. Конечно природа конфликтов очень разнообразна и я привёл только один из них. Сегодняшние школьники,очень скоро займут места отцов и будут копировать их,забывая об осуждении этих действий в юные годы.
Свобода для детей часто заканчивается трагедиями для всех и этих трагедий боятся,поэтому полная свобода крайне опасна во времена бандитизма,наркомании,безработицы и поголовного увлечения сексом. Примеров этому миллионы,но беда в том,что в молодые годы на первом месте стоит "хочу" и очень важно сформировать содержание этого "хочу" .

руки таким папашкам выдёргивать нужно и в анал вправлять, чтоб на поука похоже было...
я б убил наверно, а уж покалечил бы точно!
возьми кусочек арматуры встань пораньше и как пойдёт он на работу ты... и чтоб с "работы" он месяца через 4 вернулся... чтоб подумать время было... ну а наслучай если перестораешься... посторайся делать это в подьезде, выйти от туда спокойным шагом и к ближайшему прудику топить орудие труда, и про маску незабудь...

YuraVIN
Всё ж мне кажется, что ты перегнул палку!....

фар
Моё мнение, так то, что здесь надобно глубже копать! Отец не каких претензий не имеет дочери! Моё такое, что он "отрывается" на дочери, мстя матери её, т.е. своей жене! Не зря она не сразу начал против него бузить, ведь давала по-первой, возможность ему выпить! И молчала, даже защищала! Возможно тут имеется какой-либо очень крупный конфликт имевший место ещё до рожденья девушки, в молодости родителей!
Могу предложить 2 категоричных по своей сути вырианта:
- Это не его ребёнок, но Отец знал это, когда они расписывались!
- Это не его ребёнок и Отец не знал это, когда расписывались, узнал позже!

Я считаю, что именно этим и объясняется, поведение отца, особенно его фразы, не правда ли, довольно сильно смахивают на обвинения в сторону матери!

И что по этому поводу он имеет право срываться на ребёнке? пусть даже не его?
ИМХО: Килять таких уродов, и трупы свиньям скармливать!!!

YuraVIN
Спокойнее, спокойнее! По индивидуальному подходу!
Если ты правильно прочитал, то там не было ни слова. о том, что Отец ругал её с самого детства! Во-вторых он ни разу не поднял на неё руку!
Именно из этого я исхожу, говоря о том, что она не его дочь! В-третьих, этот человек, не смотря на своё поведение, человек чести и большой силы воли! Так оскорблять "дочь" (пишу в кавычках тк считаю, что она не его дочь!) и ни разу её не ударить!

Водолей -варианты конечно могут быть разные,но у отца явно едет крыша и этому длжна быть причина.
Любое скотское поведение,даже при его правоте,не + в его сторону,но вряд ли причина в матери и вряд ли виновата одна сторона. Не исключаю несправедливые притензии к отцу и реакцию - поживите сами и кормите себя сами,раз я такой плохой.
В заключении только одно - разжигать конфликты легко,а к миру идут годами и многие не умеют находить эту дорогу,т.к. глаза покрыты ненавистью.

фар
Конечно же! В поведение отца явный "-" и не стоит искать для него оправдания, виноваты беспорно все!

Мне тоже почему-то кажется, что она не родная ему дочь. Каковым бы зверем не был человек, к собственному ребенку не относятся так!
Это не его дочь! ИМХО!

Паразитка

QUOTE

Каковым бы зверем не был человек, к собственному ребенку не относятся так!

а к чужому каждый второй так относиЦЦа?
ИХМО: Два кусочка арматуры,
У друзей лежали на столе,
Обзывался папа дурой,
А теперь, бедняга, околел

Я очень люблю свою дочурку и помагаю ей во всем чем могу. Если ей интересно, что я думаю на счет макияжа или одежды то всегда поделюсь своим мнением с ней при этом постараюсь быть максимально объективным. Хотя бывают случаи когда высказываюсь даже если не спросила но это в крайнем случае. И ,что приятно, как правило она к этому прислушиваеться.
Ну а в отношении с парнями если проблеммы так она сразу идет ко мне за советом. Вобщем ей уже12 и пока мы дружим.

Я думаю что горячиться все же не стоит. Радикальные меры по отношению к отцу девушки могут вам же отозваться большими проблемами со стороны тойже девушки(когда она станет старше и переосмыслет ситуацию.) А если там действительно не выносимые условия жизни для девушки, я бы посоветовал поговорить с ее мамой и возможно всеже решить ситуацию при помощи отдельного проживания девушки от отца. Мама девушки не поднимает разговор о разводе и т.д. это ведь тоже о чем то говорит значит маму он чем то устраевает и радикальные меры по отношению к отцу повлекут серьезные проблемы для мамы. И как следствие конфликт с мамой.

У меня растет дочь, и я очень хочу быть для нее хорошим отцом и другом. Девушки поделитесь своими мыслями, каким, что мне для этого необходимо делать, а что не в коем случае делать не стоит?

Graf - точнее Тебе смогут ответить отцы воспитавшие взрослых дочерей и сохранившие тёплые и дружеские отношения ,а молодые девушки,могут только сказать о своих желаниях и требованиях к отцу,но это разные вещи. Нужно не только сохранить на всю жизнь добрые отношения и любовь .но и быть способным вырастить из маленькой девочки интересного человека и прекрасную женщину.

Graf

QUOTE

У меня растет дочь, и я очень хочу быть для нее хорошим отцом и другом.

Отличное желание.

QUOTE

что мне для этого необходимо делать, а что не в коем случае делать не стоит?

Думаю, что универсального рецепта быть не может. У меня дочке 14 лет, у нас очень хорошие отношение, могу только одно сказать, что надо просто любить дочь и больше времени ей посвящать.

QUOTE

Девушки поделитесь своими мыслями, каким, что мне для этого необходимо делать, а что не в коем случае делать не стоит?

Так как многое испытала на своей шкуре..могу сказать только одно-самое главное будь внимательней и более чутким к ней в период полового созревания.Если в этот период дочь почувствует любовь и заботу отца,то и на долгие годы сохраняться теплые отношения. Часто случается,что отец холит и лееет дочь в детстве,а когда она постепенно становится женщиной,отворачивается от нее.Что мне например ,причинило достаточную травму,которая и до сих пор не зажила.

фар
"вырастить из маленькой девочки интересного человека и прекрасную женщину"
Да это очень важно! Но, ознакомившись с мнением девушек можно многому научиться. Понять систему их ценностей.

Зомби
Моей 12 лет и я ее очень люблю. Просто стараюсь себя совершенствовать.

Verynchik
Очень актуально, но мне кажется, что не отцы отворачиваются, а дочери в этот период, несколько замыкаются, гораздо резче на все реагируют, так что иногда просто теряешься. Общаться становится сложнее, уже заметил, но стараюсь не допустить разрыва.

"Что мне например, причинило достаточную травму, которая и до сих пор не зажила"
Очень хочу этого избежать! Если можешь что-то посоветовать буду очень признателен.

alevtina_SS
Потрясающие отношение к отцу!!!!!! Жаль не могу поднимать репутацию (еще не заработал такого права.) Вот таких отношений я и хочу добиться.

Graf
alevtina_SS и в правду заслужила репу, но скорее она обязана этим своему отцу, но слава Богу, что она понимает отца!
За это дадим ей в репу!

Graf
Главное быть отцом, просто быть, а как поступать ты сам разберёшься, будь рядом и пытайся поступать правильно. Советы скорее всего не помогут, но то что ты задумываешься о своём отношении, это уже огромный тебе плюс, действуй в том же духе и всё будет супер.

Любые идеи лучше внедрять путём обсуждения каких -либо ситуаций произошедших с кем-то.

Водолей
Спасибо за поддержку

QUOTE

Любые идеи лучше внедрять путём обсуждения, каких - либо ситуаций произошедших с кем-то.

Да было бы не плохо, если бы кто нибудь привел пример!

alevtina_SS

QUOTE

Graf чтобы добиться этого понимания не нужно категоричности в отношениях - нужно понимание. всегда лучше объяснить ребёнку ошибку нежели его просто отругать и наказать... ну и, конечно же, любить.

Я так и пытаюсь делать, но не всегда получается. Объяснять чужому ребенку легче, чем своему! Хотя и с ее стороны идут попытки достучаться до меня но, к сожалению, бывает, так как будто говорим на разных языках об одном и том - же.
А последние время она стала очень часто говорить, что ей не хватает общения со мной. Очень часто это бывает когда ей уже пора спать, а она говорит - "ну папуля ты так поздно приходишь с работы, и я хочу подольше с тобой посидеть ". И при этом так ласково на меня смотрит, что не знаю, что с ней делать, но если она не выспится, ее утром не поднять, ( иногда поднять можно, а разбудить не получается В результате идет в школу как зомби) Вот как бы ты ей объясняла?

alevtina_SS

Ей 12 лет

фар

QUOTE

а молодые девушки,могут только сказать о своих желаниях и требованиях к отцу,но это разные вещи

не согласна. Но у каждого мысли свои, фар.

Graf

QUOTE

Отец для дочери, каким он должен быть по вашему мнению

в первую очередь любить ее такой какая она есть и чтоб она это чувствовала.

прохожая

QUOTE

в первую очередь любить ее такой какая она есть и чтоб она это чувствовала.

- она не проявляет уважения к отцу ,игнорирует его требования, как хозяина дома в котором живёт, с удовольствием живёт за счёт отца,но любви к отцу даже не изображает,ведёт жизнь обычной бездельницы и шлюхи и ...... всё это вызывает горячую любовь отца ?
Прежде чем требовать любовь отца ,нужно беспристрастно оценить себя и свои поступки,а это редко удаётся даже взрослым людям.
Чаще всего все конфликты из-за ограничения свободы молодого создания,но когда это молодое создание становится матерью,то оказывается ,что дочь полностью согласна с отцом - стала понимать что-то про жизнь,про людей,про влияние всего одной ошибки на всю дальнейшую жизнь и т.д.

надо просто ЛЮБИТЬ. И не только дочь, но и вообще детей. А в данном случае - мой совет: всегда помни, что ты для нее - идеал. И основываясь на впечатлениях от тебя самого, твоего образа, поведения она будет выбирать мужчин в своей жизни.

фар

QUOTE

она не проявляет уважения к отцу

если он ее любит, то она в любом случае будет уважать его и прислушиваться к его мнению.

QUOTE

с удовольствием живёт за счёт отца

а за чей же ей счет жить, за свой что ли?

QUOTE

Прежде чем требовать любовь отца

ее никто не требует, она либо есть либо нет.

и еще добавлю от себя: детей нормальные люди любят еще до рождения.

(родители почти всегда получают то, что сами дают . бумеранг)

и еще: никогда не показывать кто в доме главный, никогда не ставить ребенка ниже себя...
выбор за вами... я думаю что этому не учатся...

QUOTE

никогда не показывать кто в доме главный

-
прохожая - предлагаю задуматься над историей и над укладом жизни и сегодня во многих странах - тысячилетиями существовало понятие глава семьи и это подчёркивали все члены семьи и понимали важность этого понятия,т.к. за ним стоят не только права ,но и нелёгкие обязанности.
Ты же собираешься утверждать,что все люди хуже Тебя разбирались в жизни ......,а может это Ты многого в ней не понимаешь?

Скажу на своем собственном примере. Мой папа в принципе любит меня (хотя, честно говоря, в последнее время я даже в этом начинаю сомневаться), но такой по характеру, что не просит, а именно приказывает, что надо делать. Он считает, что т.к. он глава, ему всё можно и пока я живу на его деньги (с чем можно поспорить т.к. на покупку тех же шмоток у него денег не выпросишь) я должна беспрекословно выполнять его "просьбы" и если у меня даже на этот счет своё мнение, это его не волнует. Вот это пугает меня больше всего. Я по характеру человек свободолюбивый и просьбы я безусловно выполнять могу, но когда мне приказывают, будь то родитель или нет - это всё. В то же время мой папа недавно сказал мне "Да, у нас нет таких дружеских отношений, как в некоторых семьях, мы не целуемся и не обнимаемся, но что же теперь поделать". Какие уж тут дружеские отношения, если он требует относиться к себе как к господину... Более того - иногда я его просто боюсь. Меня уже не перевоспетать такими методами, а он все говорит, что будет воспитывать меня и в 30 и в 40 лет. Уже не раз он говорит мне вещи вроде "Ты не приносишь никакой пользы, зачем ты мне нужна?" (это дословно). Это более чем обидно слышать такое от собственного папы... Завидую тем дочкам, которым папы говорят, что они самые умные и красивые. У меня всё наоборот=) Да, мой папа оплачивает мне курсы английского и поездки за границу на учебу и это большой плюс, потому что от этого зависит мое будущее, но чисто человечское отношение ко мне тоже важно, а оно с его стороны в принципе никакое.
Поэтому Graf, желаю тебе быть для своей дочки не только отцом, но и другом - всего в меру

фар , у каждого свое мнение и свои понятия. Я высказала свои, кто с ними не согласен, то их пробмеми.

QUOTE

у каждого свое мнение и свои понятия. Я высказала свои, кто с ними не согласен, то их пробмеми.

прохожая - некоторых беспокоит иметь своё мнение,некоторых беспокоит суть вещей и происходящего,истина и правда. Каждый выбирает свой путь и каждый платит за свои ошибки.

QUOTE

кто с ними не согласен, то их пробмеми.

- проблемы могут быть только у людей ,которые входят в круг твоего реального общения,т.к. твои взгляды и мировозрение могут влиять на них и наоборот.
Princess Of The Night - у всех есть недостатки и властность отцов бывает чрезмерной,но чаще встречается неблагодарность детей привыкших всё воспринимать как должное и умеющих оценить то ,что у них есть,только оставшись у разбитого корыта.

Artifex Liber MosЯ

QUOTE

говорю об общей ситуации, так как именно в этот рассказ не очень-то верится.

почему? У меня похожая ситуация. Конечно, до такого ужаса как в истории не доходит, всё помягче, но мой папа говорит мне о том, что я вещь, я не приношу никакой пользы т.к. не выполняю свои обязанности дочери и ему всё равно, есть я или нет. В порыве злости говорил мне, что я ни разу в жизни умного слова не сказала и т.п. Практически руку тогда на меня поднял, только мама прибежала из другой комнаты. Обычно она не вмешивается т.к. знает, что ничего сделать не может, он на неё тоже накричит, а тут уж совсем жуткий скандал был.. Причем он злится из-за элементарных вещей и из-за которых не то что кричать не стоит, а вообще можно спокойно сказать. Мы тоже можем не разговаривать месяц, живя в одной квартире и кушая за одним столом.
И в Интернет допустим мой брат сейчас выходит по бесплатному доступу с его работы, а я покупаю карточку на свою стипендию. Но в этой ситуации в принципе я виновата сама изначально (не буду объяснять как - долго), но если бы был виноват брат, папа всё равно бы сам ему купил ту жу Интернет-карточку, это 100%.
Больная тема =) Вот и думай, почему он так относится. И что самое интересное, брат же это все видит и с его стороны начинается постепенно такое же пренебрежение, как и со стороны папы. У кого-то дети пьют, курят, балду гоняют целыми днями, а я учусь практически на отлично, не пью и т.п., достаточно часто дома сижу и не гуляю особенно, а ему всё не то и не так =((

Princess Of The Night - Ты чётко провела анализ поведения отца и Он предстаёт перед нами злобным человеком обижающим примерную девочку
Пригласи отца к компу ,дай ему почитать и описать все его притензии к твоей персоне - уверен,что за каждым словом будет доказательство,особенно если попросить обоснование утверждений.

фар

QUOTE

Princess Of The Night - Ты чётко провела анализ поведения отца и Он предстаёт перед нами злобным человеком обижающим примерную девочку Пригласи отца к компу ,дай ему почитать и описать все его притензии к твоей персоне - уверен,что за каждым словом будет доказательство,особенно если попросить обоснование утверждений.

ты думаешь, я ему не говорила, того что здесь написала?)))) Много раз. Я не глотаю обиды молча (как правило). Он меня не понимает и единственный его аргумент "Я всегда прав, потому что я твой папа и я главный". Не спорю, он много в чем прав, но я не думаю, что ребенка правильно называть вещью и говорить, что ему всё равно есть ты или нет.

QUOTE

Не спорю, он много в чем прав, но я не думаю, что ребенка правильно называть вещью и говорить, что ему всё равно есть ты или нет.

- в этом Ты конечно права.

фар

QUOTE

проблемы могут быть только у людей ,которые входят в круг твоего реального общения,т.к. твои взгляды и мировозрение могут влиять на них и наоборот.

какие проблеми?
в том что я говорю что надо любить детей? в том что ты с этим не соглашаешься?
в том что много людей ведет себя аморально по отношению к меньшим, старшим и т.д.? В том что многие уперты и глухие по отношение к другим?
В том что я говорю чего нельзя делать? В том что тебе не понравилось что я сказала?
Или в том что ты не уважаешь чужого мнения?
Или в том что оно у тебя неправильное?
Или в том что оно у тебя никогда не будет похоже на мое?
Или в том что мои взгляды намного чище и светлее, приятней для других?
так в чем же фар ? в чем могут быть проблемы, фар ?

QUOTE

в первую очередь любить ее такой какая она есть и чтоб она это чувствовала.

- вторая попытка - именно с этой фразой,которая звучит очень красиво я не согласен,т.к. если дочь относится к отцу как к врагу ,то она не вправе расчитывать на любовь . С малых лет проблем с отцом (за исключением уродов) как правило не бывает,проблемы начинаются после полового созревания (в большинстве случаев). Т.к. дети меняются быстро - идёт рост и изменения по всем направлениям,а отцы почти не меняются ,то причина как правило в подростке ,в недостаточном терпении отцов и отсутствии знаний для выхода из сложной ситуации.
А то ,что дети ,став родителями предъявляют те же требования уже к своим детям ,сразу говорит о том ,кто виноват в конфликтах.
Основная причина конфликтов - нежелание подчиняться родителям и при этом нежелание жить самостоятельно.
Тысячилетиями не существовало этой проблемы и сейчас во многих семьях особенно у американцев ,нет такой проблемы. Всё предельно просто - хочешь быть себе хозяином - будь,но в этом случае решай все проблемы сам . И дети и взрослые считают это справедливым.

Предметный разговор на подобные темы может получится,когда собеседник побывал в двух ролях : ребёнка и отца,т.е. он всё испытал на своей шкуре и знает судьбу многих людей и судьбу различных подходов к проблеме.
Дискутировать по теме с человеком который был только в роли ребёнка и никогда не был родителем взрослых детей, ,крайне сложно .
Знаю на практике и по опыту тех моих друзей,которые считали меня строгим отцом ,а сами предоставляли своим детям полную свободу действий - результат сверхпечальный ,при этом родители очень любили своих детей ,но жизнь детей получилась трагичной - два наркомана,одна ранняя беременность,брошенный универ,развод и т.д.

фар

QUOTE

сами предоставляли своим детям полную свободу действий - результат сверхпечальный ,при этом родители очень любили своих детей ,но жизнь детей получилась трагичной - два наркомана,одна ранняя беременность,брошенный универ,развод и т.д.

Странное у тебя представление о воспитании детей. По моим наблюдениям, к тому же частенько приходилось с таким сталкиваться по своей прежней профессии, в наиболее строгих семьях дети становились всякими непонятными штучками. Если конечно совсем не подавлялась воля.
У меня такое впечатление осталось, что такие , как ты сами себя убеждают, что их дети хорошие потому. что они были строгими, по опыту знаю, что такое бывает в единичных случаях и то не от того, что родители были строгими, а природные данные ребёнка.
Вообще заметил. что строгими родителями бывают люди с кучей комплексов, они себя не могут реализовать в жизне, вот и отрываются на детях, единственные, кем они могут покомандовать.

QUOTE

Странное у тебя представление о воспитании детей. По моим наблюдениям, к тому же частенько приходилось с таким сталкиваться по своей прежней профессии, в наиболее строгих семьях дети становились всякими непонятными штучками. Если конечно совсем не подавлялась воля.

- мои личные наблюдения и результат воспитания своих детей полностью не совпадают с твоими наблюдениями. Мне грех жаловаться на своих детей и не встречался ещё человек ,даже посторонний ,который бы плохо отозвался о них - говорить можно много ,но единственный критерий истины - практика,а про

QUOTE

природные данные ребёнка.

- очень сильно сомневаюсь в весомости этого фактора,хотя и не отрицаю влияние наследственности.

QUOTE

У меня такое впечатление осталось, что такие , как ты сами себя убеждают, что их дети хорошие потому. что они были строгими, по опыту знаю, что такое бывает в единичных случаях и то не от того, что родители были строгими, а природные данные ребёнка.

- в моём доме чаще всего слышен смех .музыка,шутки, всего старался добиваться убеждением и открытостью исключая понятие запретная тема ,но бывали случаи,когда приходилось говорить "Я против,я запрещаю или что-то в этом роде".

QUOTE

Вообще заметил. что строгими родителями бывают люди с кучей комплексов, они себя не могут реализовать в жизне, вот и отрываются на детях, единственные, кем они могут покомандовать.

абсолютно не согласен,т.к. видел много, но подобное видел редко.

фар

QUOTE

если дочь относится к отцу как к врагу ,то она не вправе расчитывать на любовь

очень грубая ошибка. Если ребенок еще не родился, о чем сдесь можно говорить?
Кто допустил то, что она может так относится? Кто в этом виноват? Кто из родителей хочет чтоб родные дети к ним так относились? они же родные?
Дети с рождения чувствуют кто их любит и платят тем же . Ни одна дочь, ни один сын (если они нормальные конечно) никогда не отнесутся плохо к тем кто их любит, к тем кто им поддерживает, - запомни эти золотые слова, фар !

Добавлено:
фар

QUOTE

А то ,что дети ,став родителями предъявляют те же требования уже к своим детям ,сразу говорит о том ,кто виноват в конфликтах.

Я совсем не такая. Я хочу быть самыми лучшими родителями для своего ребенка , я никогда в обиду его не дам, во всем ему буду помагать, учить и рассказывать, также прислушиваться к их мнению, хочу чтоб мои дети были очень умные и красивые, обоятельные, привлекательные, с хорошой доброй душой и я постараюсь им помочь в этом, сделать их такими, а не просто хотеть и ничего не делать (как некоторые )

прохожая

QUOTE

если дочь относится к отцу как к врагу ,то она не вправе расчитывать на любовь

QUOTE

очень грубая ошибка. Если ребенок еще не родился, о чем сдесь можно говорить?

- я Тебя умоляю читать внимательнее мои ответы - третья попытка - речь шла о конфликтах детей прошедших период полового созревания,а ты про утробу матери .

QUOTE

Дети с рождения чувствуют кто их любит и платят тем же

- с этим согласен,но опять читай ответ внимательнее о каких случаях я писал.
Такое впечатление ,что я пишу непонятно,хотя всегда стараюсь говорить о сложном весьма простым языком и ученики не жаловались на непонимание.

фар

QUOTE

и не встречался ещё человек ,даже посторонний ,который бы плохо отозвался о них

Знаю, обычно в глаза все хвалят.

QUOTE

очень сильно сомневаюсь в весомости этого фактора,хотя и не отрицаю влияние наследственности.

А ты не сомневайся, это мои наблюдения и беседы с кучей психологов и психиатров, очень хорошо знаком с главным психиатром республики, близкая подруга матери, постораюсь и потом в инете найти материалы по этому поводу.

QUOTE

- в моём доме чаще всего слышен смех .музыка,шутки, всего старался добиваться убеждением и открытостью исключая понятие запретная тема ,но бывали случаи,когда приходилось говорить "Я против,я запрещаю или что-то в этом роде".

Я не слышал, что бы кто- то говорил другое про свою семь, все хвалят.
Вообще заметил, что самые юморные на людях люди обладают очень тяжёлым характером в семье.

QUOTE

абсолютно не согласен,т.к. видел много, но подобное видел редко.

Можешь быть не согласным, но это мировая проблема, даже фильмы снимают о вреде жёсткого воспитания. Но в этом посте ты пошёл на попятную, до этого ты утверждал о жёсткости воспитания.

фар

QUOTE

а сами предоставляли своим детям полную свободу действий - результат сверхпечальный ,при этом родители очень любили своих детей ,но жизнь детей получилась трагичной

свобода действий это еще не значит что они их любили. Но а если они их и любили, то это должно не только в свободе проявляться, а и в том, чтоб у детей было хорошее будущее, то есть им надо дать образование, объяснять как это важно (если вдруг сами не понимают), и т.д.

Добавлено:
фар

QUOTE

- я Тебя умоляю читать внимательнее мои ответы - третья попытка - речь шла о конфликтах детей прошедших период полового созревания,а ты про утробу матери .

я о том, что детей надо любить с детства и заниматься ими. И тогда ни в каком возрасте у них не будет непониманий.

детей нужно не застовлять, а рассказывать, всякими методами заинтересовать (иногда бывает не легко, но те кто это сумеет сделать получит результат своих ненапрасных трудов). Для них это будет свобода, а для вас умелый подход достигнуть положительный результатов без ограничения свободы. С возрастом они сами поймут как это важно и будут делать то что надо (ну, я хотела сказать что сами могут себя в чем-то ограничить по необходимости, если это будет надо, а не кто-то другой)

QUOTE

Знаю, обычно в глаза все хвалят.

-наивность - надо смотреть на поступки, а не на то чьё дитё и многолетняя дружба позволяет нам говорить с детьми своих друзей и называть вещи своими именами и т.к. все они появились на свет и выросли на наших глазах и до сих пор на многие праздники и во время отдыха мы собираемся все вместе ,дети ,родители ,внуки и насильно на эти встречи никто не едет.

QUOTE

А ты не сомневайся, это мои наблюдения и беседы с кучей психологов и психиатров

- уровень моего образования и наличие одного,но весьма известного и признаного во всём мире профессионального психолога(выпускник Сорбоны),хотя и сын психолог ,позволяет мне не сомневаться в правильности моих выводов ,которые подтверждены практикой.

QUOTE

Я не слышал, что бы кто- то говорил другое про свою семь, все хвалят.

- тогда почитай много постов на этом форуме и всё услышишь.

QUOTE

Вообще заметил, что самые юморные на людях люди обладают очень тяжёлым характером в семье. QUOTE

а я заметил диаметрально противоположные вещи - весельчаки они везде весельчаки и оптимисты,когда это к месту - это их натура ,а не профессия ,а играют роли либо актёры либо слишком молодые люди в стадии становления ,а тот кто давно сформировался везде имеет одно лицо и ему лень да и смешно играть ,изображать и т.д.

QUOTE

Но в этом посте ты пошёл на попятную, до этого ты утверждал о жёсткости воспитания.

жёсткое воспитание у меня было только к первому сыну,но это было связано только с неопытностью (21 год) и с имеющимися представлениями о воспитании будующего мужчины,но внимание к словам старших , вмешательство женщин оказали своё влияние и на меня.
Повлияло и то,что парень был очень умён и талантлив в учёбе и спорте,а уже во взрослом возрасте имел прекрасное чувство юмора,поэтому жёсткость быстро уступила место уважению ,да и понимал ОН всё с полу- слова.

фар

QUOTE

наивность - надо смотреть на поступки,

Ага, наивность! Только кто? На поступки каждый смотрит под своим, выгодным ему углом.
А дальше просто демагогия, ничего больше.

QUOTE

- уровень моего образования и наличие одного,но весьма известного и признаного во всём мире профессионального психолога(выпускник Сорбоны),хотя и сын психолог ,позволяет мне не сомневаться в правильности моих выводов ,которые подтверждены практикой.

Это просто попытка надавить своим образованием, которое ничего общего не имеет с умом. Дешёвый трюк. Чувствую и в привате пыташся этим козырять.
Знаю кучу бомжей с профессорскими званиями. По твоим постам заметил, что ты даешь советы оторванные от реальной жизни.

QUOTE

тогда почитай много постов на этом форуме и всё услышишь.

Читал, очень мало толкового, почти везьде попытки зацепить кого- то и почему- то девушек, это плохой показатель для МУЖЧИНЫ.

QUOTE

а я заметил диаметрально противоположные вещи - весельчаки они везде весельчаки и оптимисты,когда это к месту - это их натура ,а не профессия ,а играют роли либо актёры либо слишком молодые люди в стадии становления ,а тот кто давно сформировался везде имеет одно лицо и ему лень да и смешно играть ,изображать и т.д.

Интересно, ты передачу " Пока все дома" смотришь иногда? Посмотри, сколько там юмористов было, все в их семьях, да и они сами признают, что тяжёлые люди в общении.
Да чего далеко ходить, на этом, да и на других форумах я заметил, чем юморнее пытается человек себя изображать, тем тяжелее он в общении в привате. А я на форумах, не первый год, ни разу ещё в этом не ошибся.

QUOTE

жёсткое воспитание у меня было только к первому сыну,но это было связано только с неопытностью (21 год) и с имеющимися представлениями о воспитании будующего мужчины,но внимание к словам старших , вмешательство женщин оказали своё влияние и на меня.

Извини, но я не верю тебе, что тебя женщина может изменить, по форуму, я заметил, ты их абсолютно не уважаешь.

QUOTE

Это просто попытка надавить своим образованием, которое ничего общего не имеет с умом.

- это я часто слышал от людей,которые не были способны учиться,но были одарены от природы,но не слышал сторонников идеи,что образование делает людей глупее.

QUOTE

По твоим постам заметил, что ты даешь советы оторванные от реальной жизни.

- все мои советы проверены жизнью и основаны на результатах,на которые мне грех жаловаться,что в делах,что в личной жизни . Когда умственные упражнения подтверждаются выполнением каждой из поставленных целей,верить в правильность Твоего заключения невозможно.

QUOTE

Читал, очень мало толкового, почти везьде попытки зацепить кого- то и почему- то девушек, это плохой показатель для МУЖЧИНЫ.

речь шла о том ,что люди постоянно жалуются на проблемы в семье,а Ты пишешь что все говорят о том ,что у них всё прекрасно.
Моё несогласие не зависит от пола ,оно зависит от идеи. Когда Ты не замечаешь что-то толковое ,это не всегда говорит об отсутствии такового,т.к. другие это замечают и совсем не обязательно ,что они ошибаются.

QUOTE

я заметил, ты их абсолютно не уважаешь.

- тогда Ты первооткрыватель .

фар

QUOTE

это я часто слышал от людей,которые не были способны учиться,но бали одарены от природы,но не слышал сторонников идеи,что образование делает людей глупее.

Ага, ещё я слышал, что образование признак интелегентности.
Я тоже не утверждаю, что образование делает людей глупее.
Ещё, я знаю. что кичатся образование те люди, которые не могут просто своим умом убедить кого- то, поэтому переходят на личности и пытаются давить своим образованием. Помещение, где я снимаю, принадлежит, как он говорит доктору физико- математических наук, но вот беда, просто расчитать напряжение тока не может, он якобы мыслит другими категориями.

QUOTE

все мои советы проверены жизнью и основаны на результатах,на которые мне грех жаловаться,что в делах,что в личной жизни . Когда умственные упражнения подтверждаются выполнением каждой из поставленных целей,верить в правильность Твоего заключения невозможно.

ДЕМАГОГИЯ! Не больше.

QUOTE

речь шла о том ,что люди постоянно жалуются на проблемы в семье,а Ты пишешь что все говорят о том ,что у них всё прекрасно.

Интересно, ты понял хоть сам, что написал? Там где я говорю, что хорошо, значит хорошо, там где нет, значит нет, мне и в реале постоянно подходят с советами и обычно я не ошибаюсь, другое дело, что люди не хотят следовать советам, впрочем, как и я.

QUOTE

тогда Ты первооткрыватель .

Поверь, не только я, по твоим постам это заметно, к ребятам ты меньше придираешся. Накидать ссылки, где ты достаёшь девушек и где даже я тебя тормозил в этом?

QUOTE

Поверь, не только я, по твоим постам это заметно, к ребятам ты меньше придираешся.  Накидать ссылки, где ты достаёшь девушек и где даже я тебя тормозил в этом?

- вторая попытка - опонент может быть оно ,он,она - оспариваются идеи.
Однако женщины на форуме в подавляющем большинстве всё прекрасно понимают ,о чём пишут и на форуме и в личных посланиях.
Полемику прекращаю - бесперспективно.

фар

QUOTE

о чём пишут и на форуме и в личных посланиях.

Я немного в курсе, насчёт привата, везде попытка давления образованием.

QUOTE

Полемику прекращаю - бесперспективно.

Согласен.

Зомби
фар

QUOTE

- Полемику прекращаю - бесперспективно. - Согласен

Ну надо же. Хоть здесь Вы разобрались по любовно! Рад!...

З.Ы. Вследущий раз резать оффтоп буду беспощадно!

Отец должен сочетать в себе очень многое. Мне сейчас 19 лет и главной заслугой своего отца я считаю, что даже при всей противности моего характера (временами) ему удалось сохранить со мной хорошие отношения. Он никогда не поднимал голос на меня, даже на маму очень редко, эту роль обычно она берет на себя. Никогда не читал нотации, он просто говорил как бы поступил сам или просто давал дружеский совет. Вообще очень верно было с их (родителей) стороны то, что они никогда не давили и всегда обсуждали со мной как поступить лучше. Очень здорово, что он поставил себя так, что между нами нет такой дистанции: отец-дочь, сейчас мы скорее уже просто друзья. Конечно, иногда позволялось слишком многое, но ведет он себя так, что никаких притензий у меня к нему нет.) А последней его фразой, за которую я зауважала его еще больше было: "это в моем возрасте надо вести себя, как можешь, а в твоём - как хочется".

прохожая
Спасибо что старалась, не удалятся от темы во время полемики
Ну а фар с Зомби перешли на бой титанов . Но все хорошо, что хорошо кончается



прохожая
С возрастом они сами поймут как это важно и будут делать то, что надо (ну, я хотела сказать, что сами могут себя в чем-то ограничить по необходимости, если это будет надо, а не кто-то другой)

Это будет с возрастом, а что делать сейчас? Я думаю, что будет поздновато браться за учебу.
А на счет "заинтересовывать", это вроде как и правильно, но подчиняться в жизни приходиться всем: начальнику, законам (кому - чему) Так что этому тоже, наверное, надо учиться. ИХМО

И как можно заинтересовать ребенка учебой, если на улице друзья гуляют, рядом дома комп стоит. Да и большой пушистый кот тоже рядом бродит. Ну, как заинтересовать ребенка учебой так чтобы он на эти соблазны не реагировал.

Добавлено:
Lara
Не повышать голос - стремлюсь, но не всегда получается (Видно темперамент не тот).
Вам с отцом очень повезло друг с другом

Несколько дней читал многие темы,чтобы понять тех,кто выражает свои мысли на форуме и встретил не мало интересных тем. Попытаюсь высказаться и прокоментировать некоторые мысли,т.к. многое просто удивляет,возмущает или восторгает ,но равнодушным не оставляет.

QUOTE

У меня дочке 14 лет, у нас очень хорошие отношение, могу только одно сказать, что надо просто любить дочь и больше времени ей посвящать.

-
Зомби - любят многие,а воспитать достойную женщину удаётся не всем. Далее: как Вы могли уделять время и жене,и дочери ,и сыну и нескольким сотням любовниц,которыми так гордитесь. Ведь находясь с любовницами Вы не могли уделять это время детям, Вы в это время свою любовь дарили женщинам ,а не детям и заработанные деньги тратили не на детей и жену,а на любовниц - где-то Вы явно далеки от реальной оценки себя и своей семьи,а может Вас кто-то содержал и Вам не приходилось работать и поэтому у Вас хватало на всё время. Но нет,Вы пишете ,что работали в милиции,а там явно ненормированный рабочий день. Это мой первый коментарий после изучения многих тем и знакомства с форумом.

прохожая

QUOTE

в первую очередь любить ее такой какая она есть и чтоб она это чувствовала.

прохожая - согласиться с этими очень красивыми словами я не смогу. Мне ближе по духу те отцы,которые могут оценить своего ребёнка по делам и называть подлость подлостью,преступление - преступлением и т.д. - мне не импонирует поведение родителей защищающих своё чадо ,только из-за того,что оно их чадо. Такая политика толкает ребёнка на совершение очередных гадостей и приводит к появлению очередного мерзкого человека.

Добавлено:
прохожая

QUOTE

никогда не показывать кто в доме главный

- бедным предкам здорово не повезло,они не дожили до появления на свет
прохожая ,а так бы они уже знали,что тсячилетиями жили неверно. Неужели все предыдущие поколения были глупее Вас,а может ошибаетесь Вы. Семья это маленькое общество,анархия предлагаемая Вами приведёт к хаосу,который всех сделает несчастными. ИМХО.
Отбирают комп. Продолжу при наличии времени.

QUOTE

Graf Ну, как заинтересовать ребенка учебой так чтобы он на эти соблазны не реагировал.

можно заинтересовать! можно совмещать сразу 2 в 1.
 

QUOTE

агат согласиться с этими очень красивыми словами я не смогу

так я о том, что нужно не допускать того, чтоб кто-то делал подлость и т.п.

QUOTE

агат отцы,которые могут оценить своего ребёнка по делам и называть

до того как оценить, надо еще и не мало сделать. агат, Конечно ценить надо за хорошое, но нужно еще приложить и свои старания чтоб ребенок был хороший, а не просто оставить его на произвол, а потом только оценивать что он делает хорошее а что плохое.

QUOTE

и называть подлость подлостью,преступление - преступлением и т.д.

од неадекватности оценки здесь даже и не упоминалось

QUOTE

агатпредлагаемая Вами приведёт к хаосу

продолжи свою мысль что именно и почему так думаешь?
Если ты не изменишь свое мнение, то можешь не волноваться, так как наверное только я одна чувствительна такая и по этому не все будут делать так как я.

прохожая

QUOTE

продолжи свою мысль что именно и почему так думаешь?

- подумав Ты без труда поймёшь почему хаос. Вспомни Крылова "Лебедь,рак и щука"

Зомби

QUOTE

беседы с кучей психологов и психиатров, очень хорошо знаком с главным психиатром республики, близкая подруга матери,

-исходя из того,что я увидел в Ваших мыслях,в огромном колличестве противоречий самому себе ,мне полностью понятна Ваша острая необходимость контактов с вышеуказанными врачами. Думаю,что и их интерес к Вашей персоне весьма обоснован - Вы очень любопытная личность .ИМХО.

QUOTE

Вообще заметил, что самые юморные на людях люди обладают очень тяжёлым характером в семье.

-Бедный Никулин - вывод из небытия. ,т.к. если исходить из обратного,то угрюмые субъекты являются обладателями самого лёгкого и покладистого характера - ещё один факт подтверждающий необходимости контактов с вышеупомянутыми специалистами. Всё перевёрнуто с ног на голову.
А теперь о словах и деле.
Кто желает успешно воспитать дочерей - больше слушайте Фара,т.к. дочерей Он воспитал просто прелестных - исключительная порядочность и работоспособность,прекрасный юмор,начитанность,женственность,приветливость и доброта,отсутствие дажже намёка на вульгарность,распущенность и грубость.
К самому Фару постоянно обращаются за помощью его друзья и дети его друзей и ещё никто не пожалел о его советах и наоборот,те кто делал по -своему,очень часто жалели,что не послушали Фара - это говорит человек ,который знает Фара уже 30 лет.

агат , я не считаю это хаосом и на "Лебедь,рак и щука" это совсем не похоже.
агат

QUOTE

Неужели все предыдущие поколения были глупее Вас,

люди не стоят на одном месте, каждое новое поколение умнее предыдущего

прохожая

QUOTE

люди не стоят на одном месте, каждое новое поколение умнее предыдущего

- это происходит из-за того,что не пытаются вновь пройти пройденный путь ,а идут дальше,но есть и другая категория -отвергающая опыт предыдущих поколений и стремящаяся доказать ,что катить в гору легче ,чем под гору. Это болезнь молодости и она проходит,но само желание открыть нечто новое весьма похвально,важно найти тему куда приложить это желание.

У меня точно такая же ситуация...... Только с одной разницей - в этой роли у меня выступает МАТЬ! Разница в двух вещах - она не пьет и она меня била (раньше) Я это до сих пор вспоминаю с содроганием... На людях она нежная и ласковая, а стоит нам остаться наедине - и начинается! "Эй, ублюдок, принеси воду!", "Тебя, сучонок, надо было в утробе задушить", "Чтоб ты сдох, паскуда" и т.д. Чуть что не по ее - начинает бить - причем не руками, а тем, что под руку попадется. Пару раз угрожала выкинуть из окна: клала меня (она физически сильная женщина) на подоконник (голова за край окна не выглядывала), брала за ноги и говорила: ну что, сучонок, будешь еще отцу жаловаться?! Один раз было, что я делал уроки, а она в 2 сантиметрах от моей шеи держала топор и приговаривала: ну что, ублюдок, еще раз ошибку сделаешь - убью на х&й! Был еще случай, когда я долго не открывал домофон, она таки вошла и разговор со мной начала с удара ногой в солнечное сплетение...Она настоящая маньячка. ВСЕ, кто ее узнал поближе здрасте-до свиданья, как дела, в ужасе от нее отворачивались.. Видели ее настоящее лицо.. Она измывалась и доводила меня так, что у меня еще часа 2 руки тряслись! Из соседей с ней никто не разговаривает! А главное, когда приходил отец и спрашивал как дела, она говорила: "все хорошо!" , а сама мне кулак показывает: мол, только попробуй че-нить вякнуть - урою! Вот так у меня и прошло все детство! Сейчас я, слава Богу, вырос и теперь решаю проблему по-своему: чуть начинает хулиганить - пару раз заеду ей в лицо - и дело с концом! Она сразу же становится спокойная и вежливая.. понимает, что сейчас ей со мной не справиться!.. Но одно все-таки осталось: я до сих пор заикаюсь..

Вот так..и так бывает.. Да простят меня модеры за некупюренный мат!

простил, в последний раз!

gerschwatz - за всё надо платить в этой жизни и она пожинает результаты той ненависти ,которую посеяла.
Постарайся не уподоблятся ей и не поднимай на неё руку - Ты сам пачкаешь себя,хотя она это и заслужила,но руку на женщину поднимаешь Ты и если не поставишь в душе барьер,то поднимешь руку и на жену и на дочь,а это не есть красиво. Постарайся избавиться от этого и помни ,что прошедшее уже не вернёшь и это не повториться - это надо забывать,т.к. жить с такими воспоминаниями ужасно больно,а боль не делает житие счастливым.

gerschwatz
Сколько тебе лет тогда было?

Трудно тут что-то сказать ... а отец родной? Не просто же так все началось?

У жены были проблемы с отцом, когда она был примерно в том же возрасте и младше - он т оже пил, с ножом носился - можете себе представить. А вот много позже, при мне, такого не наблюдалось ...

Не знаю, какая у Вашей подруги ситуация, что провоцирует ее отца и почему. Водка? Пьяные себя все по-разному ведут.

Конечно, с переездом и, мол, денег нет на это, это вранье - есть же домашний кинотеатр, на худой конец

Есть у него своя комната? Значит поставте замок и закрывайте свою, максимально дистанцируйтесь ... надо же ему что-то от матери Вашей подруги и от подруги, кроме жилплощади? Суд есть в конце концов - насколько я понимаю юридически у него нет никаких прав на квартиру?

Сочувтвую.

Странно,что в этой ситуации не звучит слово "семья". Пардон, а что же мать? она самоустранилась "до первого трупа"? Почему её роль так невелика? Чем она помогает дочери? Если ничем практически, причины этого идиотизма надо искать в обоих родителях.
У папаши явно психические отклонения, и если мать нормальна, она должна занять позицию своего ребенка. Если этого не происходит, термин "семья" здесь не рассматривается, угрозу представляют оба горе-родителя. И девушке, пока она жива и относительно здорова, надо продумывать пути отступления из этого дома.