Исторические загадки.

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
Галил
QUOTE
Тиахуанаку -  город в Андах. Он построен из огромных каменных блоков. Вес отдельных из них достигает 200 т. Причем, ближайшее расположение залежей подобной породы находится на расстоянии не менее 5 км. Как передвигали такие глыбы на значительные расстояния люди, не знавшие колеса?

    Среди развалин г. Баальбек (территория  современной  Сирии) есть постройка, вес отдельных монолитных частей которой достигает 1200 т.

  В Индии до сих пор существует храм "Черная пагода". Высота этого храма  75 м.  Его венчала крыша из тщательно обработанной каменной плиты весом более 2000 т.

    Как утверждают специалисты, современная строительная техника не может перемещать подобные тяжести не только в вертикальном, но и в горизонтальном направлениях.  Вес этой крыши в 10 раз превышает возможности самых мощных существующих ныне подъемных кранов.


Напрашивается предположение, что блоки не из естественного каменя, а вылиты из аналога бетона, но как строители так и геологи утверждают, что блоки имеют естественную природу. Честно говоря тут я теряюсь.

QUOTE
Отмечая высокую точность некоторых из мореходных карт средневековья и их подобие друг другу, ряд исследователей высказывают мысль, что все они - не что иное, как копии некоего древнего, не дошедшего до нас оригинала.

    Так, турецкая карта Хаджи Ахмеда 1559 г. дает очертания и береговую линию Северной и Южной Америки, на целых два века опережая путешественников и картографов, которые побывали в тех местах. По мнению советских востоковедов Л.Гумилева и Б.Кузнецова, сведения об Америке можно найти в тибетских текстах, относящихся к 1,5 тыс. до н.э.

    Существует карта Антарктиды Оронтия Финауса, изготовленная в 1532 г. По крайней мере, два обстоятельства, связанные с ней, не укладываются в каноны общепринятых объяснений. Во-первых, контуры материка на карте Оронтия Финауса  довольно близко воспроизводят те, которые мы видим на современной карте. Этому нет объяснений, поскольку известно, что путешествия  к берегам Антарктиды и нанесение на карту ее береговой линии состоялись значительно позже, только в XIXв. Во вторых - сравнивая эту карту с сегодняшней, мы видим на ней изображения рек и глубоких фиордов, в которые они впадают. Ни рек, ни фиордов в современной Антарктиде нет. Зато именно в местах, которые обозначены на этой карте как реки, сегодня находятся ледники, медленно сползающие в океан. Этот факт сразу отодвигает предполагаемое время составления карты  в далекое  прошлое, к тому времени, когда на месте ледников могли быть реки.  Это относится к периоду  4000 лет до н.э., когда ледяной щит Антарктиды полностью покрыл этот континент
.

Карты действительно здорово похожи, посмотреть можно [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Возможно существовала древняя высокоразвитая цивилизация, но тогда почему от неё не осталось ни каких следов.


SVS
А железный столб из Индии, который выплавлен из чистого железа и совершенно не ржавеет. Тоже загадка smile.gif
Галил
SVS
Со столбом уже разобрались, не такое уж там чистое железо, а не ржавеет из за толпы паломников, которые пытаются по нему подняться повыше. Вроде как очень полезно. Та часть, что в земле, здорово подгнила. Зачастую решение многих загадок так банально, что становится обидно, что все так просто.
SVS
Я про этот столб еще с "Техники молодежи" помню. Много там всяких таких интересностей побликовалось.
Галил
SVS
QUOTE
Я про этот столб еще с "Техники молодежи" помню. Много там всяких таких интересностей побликовалось.

Я тоже был большим почитателем этого журнала. Даже не знаю существует ли он сейчас.
Valery
галил
QUOTE
Я тоже был большим почитателем этого журнала. Даже не знаю существует ли он сейчас.

Существует. И еще как существует. smile.gif

Насчет первой цитаты первого поста, - всё это в религиозном экстазе делалось, ИМХО. А в таком состоянии горы свернуть можно.
И мы не знаем, сколько времени делались все эти колоссы, сколько людей, лошадей (или других подобных животных), было занято, и сколько погибло и тех, и других.

Насчет второй цитаты, - возможно были древние мореходы, которые нанесли всё это на карту, но про них забыли. Да Господи, вся история человечества, - это история разрушения. Вспомните александрийскую библиотеку. Вот если бы она цела была, - сколько бы загадок решилось, и сколько новых появилось. Вспомните библиотеку Ивана Грозного. Вообще, во всех земных языках, слово "Библиотека", и слово "Пожар" - идут почти всегда рядом.
unsure.gif
Галил
Valery
QUOTE
Насчет первой цитаты первого поста, - всё это в религиозном экстазе делалось, ИМХО. А в таком состоянии горы свернуть можно.

Что бы поднять каменную плиту весом более 2000 т, никакого экстаза не хватит, исхожу из своего опыта, пришлось ставить памятник под 200кг. впятером замудыхались. Мало того, что тяжело, так ещё и неудобно браться. А тут такой чудовищный вес, поневоле начнешь приплетать инопланетян, хотя я полностью уверен, что делали это люди. Судя по всему, есть решение этой задачи всего лишь с помощью блоков и рычагов. Впрочем, допускаю небольшой процент вероятности, что люди в древности владели неким видом энергии (в данный момент исчерпанной) для использования которой не требовалось сложных приспособлений. К примеру, лет через 50, запасы нефти подойдут к концу, ещё через сто запасы угля и газа. Теперь представим, что в результате какой либо катастрофы цивилизация погибнет и людям придется начинать все с начала, из источников энергии останутся в основном дрова. Представляешь насколько усложнится путь цивилизации. Сведения о бензине, перейдут в разряд мифов, и в его существование мало кто будет верить.
QUOTE
возможно были древние мореходы, которые нанесли всё это на карту, но про них забыли.

Крутые должно быть мореходы. Где-то читал, что для того, что бы столь точно нарисовать карту Антарктиды, (там указаны даже горы и русла рек) нужны летательные аппараты вроде вертолетов.
А библиотеки жалко.
Valery
галил
QUOTE
Судя по всему, есть решение этой задачи всего лишь с помощью блоков и рычагов

Я тоже так думаю. Если впрячь 10000 человек, поливать землю перед этим блоком водой, каким-то скользким раствором, типа жидкой глины. (Один раз во время дождя, застрял на машине, на скользкой, но твёрдой дороге, на которой какой-то умник сделал насыпку из глины, так мы втроём "шестёрку" двигали как хотели, как по маслу, даже поперёк. А она вообще-то тонну весит smile.gif ). Ну и лучше конечно маслом полить. Но дороговато. smile.gif
Так можно и скалу сдвинуть.

А насчет мореходов, ты прав конечно. Викинги, говорят, вон тоже в Америку плавали, но карт не рисовали, не надо им было.
Тур Хейердал этим занимался, даже доказал (почти) smile.gif что полинезийцы, на папирусных лодках могли Америки достичь.
Но даже если бы они и плавали туда, как в отпуск, не факт же, что они умели карты рисовать.
Нет у меня объяснения. А карты эти я видел.
YuraVIN
о том что была высоко развитая цивилизация извесно по некоторым договорам (восновном торговым) с некими атлантами, ну в атлантиду можно верить, можно нет, а вот цивилизация была... и в египте тож не дураки были... инопланетян вплетать не хочеЦЦа, но напрочь отметать такой вариант тоже нельзя...
QUOTE
Напрашивается предположение, что блоки не из естественного каменя, а вылиты из аналога бетона, но как строители так и геологи утверждают, что блоки имеют естественную природу

не исключено что этот аналог бетона замешивали с естественными породами, а потом бетон закаменел и породы сдиффузировали!
летательный аппорат типа шара мог быть изобретён ранее а потом благополучно засекречен как военный резерв, и благополучно забыт...
Добавлено:
QUOTE
Я тоже так думаю. Если впрячь 10000 человек

да хоть 20000 как ты зацепишь эту хню, им всем место под плечё не найдёшь...
и главное не довезти, а поднять на неимоверную высоту... без крана каторый всёрно не поможет...
Valery
YuraVIN
QUOTE
да хоть 20000 как ты зацепишь эту хню, им всем место под плечё не найдёшь...

Допустим, есть задача переместить тяжелую плиту. Привязываем к ней 10 километровую веревку, 10 000 метров, по метру на брата. smile.gif Ну или три, - четыре веревки, и тянем "веером". Так управлять легче.
И тянем себе.
А поднимать, - точно так же, только через блок.
И кстати, слышал такую версию, что никто на неимоверную высоту ничего и не поднимал. Просто, насыпали грунт, делали вроде пологого холма, втаскивали плиту куда надо, и потом убирали грунт.

И еще напомнить хочу, - неизвестно, сколько времени всё это строилось. Может быть перемещение плиты на 1 метр в сутки, было нормальным явлением.

Ну уж ни в каких инопланетян, я категорически не верю. Зачем бы им это было нужно. Разве для развлечения? Типа соревнование, между двумя экипажами, - управляя аборигенами, построить пирамиду как можно выше.
biggrin.gif
Ну устраиваем же мы тараканьи бега, собачьи бои, и прочее такое. А почему бы пришельцам не поиграть в человеческое пирамидостроение.
biggrin.gif
SVS
QUOTE
Привязываем к ней 10 километровую веревку, 10 000 метров, по метру на брата.
Где же такие веревки взять? Как-то нереально это. Я в Японии в одном из храмов видел веревки сделанные из женских волос. Ими перетаскивали офигенные стволы криптомерии для постройки храма. Так эти "веревки" были толщиной с руку взрослого человека. Это для перетаскивания древесины. А если камни таскать? То какой же должна быть веревка?
Кстати вспомнил, в одной из передач видел способ передвижения больших каменюк, типа каменных голов с острва Пасхи.
Возвращаясь к жедезному индийскому столбу.

QUOTE
Предполагается, что колонна сделана из скованных вместе дискообразных железных блюмсов. Отсутствие коррозии можно объяснить особым строением столба, высокой чистотой кованного железа, наличием фосфора и специфическим распределением шлаков.
На сегодняшний день только 4 сталелитейных завода в мире способны произвести такой огромный кусок железа (столб внутри сплошной), но ни один из них не может сделать его нержавеющим.

Галил
Вот ещё одна загадка, теперь из области математики.
QUOTE
        К числу сведений, восходящих к  отдаленному прошлому, относятся, очевидно, и необъяснимо высокие познания  в области математики. Понятие "миллион" было принято в европейской математике только в XIX в., однако оно было известно древним египтянам, которые имели даже специальный знак для его обозначения.

      Ученые, жрецы и хранители знаний Древнего Шумера решали сложные алгебраические задачи, квадратные уравнения с несколькими неизвестными, сложные задачи на проценты и даже задачи, выходившие за пределы алгебры. Среди клинописных текстов, найденных в Шумере, содержится математический ряд, конечный итог которого выражается числом 195955200000000. По мнению  специалистов,  этим числом европейская наука не умела оперировать даже во времена Декарта и Лейбница.
Shinji
галил
QUOTE
Вот ещё одна загадка, теперь из области математики.

И что? Гипотеза о шарообразности Земли тоже была забыта на полторы тысячи лет. Не стоит забывать, что Средние Века - это во многом упадок, а не развитие. Мы привыкли, что последние несколько сотен лет идёт развитие, качественное улучшение. Но не стоит переносить наш опыт на далёкое прошлое.

QUOTE
К числу сведений, восходящих котдаленному прошлому, относятся, очевидно, и необъяснимо высокие познанияв области математики. Понятие "миллион" было принято в европейской математике только в XIX в.

Понятие "миллион" имеет чисто практический смысл. К XIX веку уже имеются работы Лейбница, Ньютона, Эйлера, Лопиталя. в которых используются понятия непрерывности, бесконечности, предельного перехода - понятия гораздо более сложные.
QUOTE
Ученые, жрецы и хранители знаний Древнего Шумера решали сложные алгебраические задачи, квадратные уравнения с несколькими неизвестными, сложные задачи на проценты и даже задачи, выходившие за пределы алгебры.

Квадратные уравнения, пусть и с несколькими неизвестными, это не более чем квадратные уравнения. Умение решать дифференциальные уравнения, пусть даже самые примитивные, типа dy/dx = x, было бы во много раз более потрясающим открытием.
QUOTE
195955200000000. По мнениюспециалистов,этим числом европейская наука не умела оперировать даже во времена Декарта и Лейбница.

Зато освоила понятие бесконечности. У шумеров найдётся аналог правил Лопиталя (современника тех самых Декарта и Лейбница?)
Галил
Shinji
Наверно, знания возрождаются когда востребованны людьми и забываются, когда нужда в них исчезает.

Медицина
Вакцинация оспы была открыта европейской наукой только в конце XVIII - начале XIX в. Но она была хорошо известна древним. Вот как описывается прививка оспы в одной из древнейших санскритских книг “Сактайа Грантхам”: "Возьмите на кончик ножа содержимое гнойника, введите его в руку человека и смешайте с его кровью. Начнется лихорадка, но болезнь пройдет очень легко и не может внушать никаких опасений".
Этнографы сообщают странную вещь. У ирокезов, эскимосов и маиори в Новой Зеландии распространен следующий обычай. Когда рождается ребенок, матери не вскармливают его сами, а, как правило, тут же передают на руки другим женщинам. Шаман, выступающий в роли лекаря, готовит некое снадобье, после которого у этих и даже пожилых женщин появляется грудное молоко.
Многие познания прошлого, сохранившиеся в алхимических текстах, магиях и у так называемых отсталых племен, до сих пор еще не раскрыты медицинской наукой.

Когда Эфраим Джордж Сквайер, американский дипломат и антрополог, предпринял в 1863 году путешествие в Перу, он и не представлял себе, что оно сулит ему самые неожиданные открытия. Он отправился туда за древностями.
Но вот во время осмотра одной частной археологической коллекции Сквайер увидел череп инка с недостающим большим квадратом. Этот факт вызвал у него большое любопытство. Он приобрел реликвию и отослал ее знаменитому французскому анатому и антропологу Полю Брока. Получив приобретение Сквайера, Брока тут же признал его уникальность. Никогда прежде ученому не приходилось видеть, чтобы из древнего черепа с такой точностью была извлечена часть кости.

Трепанация, то есть удаление определенных частей человеческого черепа, практиковалась в Африке за 12 000 лет до этого, а в Европе, по крайней мере, 6000 лет назад. Однако такие вырезы производились в черепах, главным образом, мертвецов, и делалось это, вероятно, из суеверия, чтобы, например, изгнать злых духов. Брока пришел к заключению, что операция была проведена на черепе живого инки, на живых костных тканях, о чем свидетельствовали признаки заражения по краям проделанного отверстия. Было совершенно ясно, что операция проведена в чисто медицинских целях. Более поздние исследования других трепанированных перуанских черепов привели к открытию целого набора разнообразных приемов хирургической техники и указали на поразительный факт: половина таких пациентов после трепанации совершенно излечивалась.

Ученые подсчитали, что сотни трепанированных черепов, обнаруженных на настоящее время в Перу, превышают количество всех известных доисторических трепанированных черепов в мире в целом. За много веков до прихода в Перу современной медицины здесь зародилась нейрохирургия.

Shinji
галил
QUOTE
Наверно, знания возрождаются когда востребованны людьми и забываются, когда нужда в них исчезает.

Не возрождаются, а заново открываются. Знание иррациональности корня из 2 у древнего грека и у современного человека - это два разных знания.

И не надо забывать, что в большинстве подобных "загадок прошлого" путают знания и практические навыки.
TwisT
Насчет, передвижение столь тяжелых плит, то это скорее всего предыдущяя цивилизация владела телекинезом....тоже самое можно сказать и египедских пирамидах, там тоже не легкие камни....
Галил
Полазил по интернету на тему пирамид и пришел к выводу, что строили обычные люди и методы вполне соответствовали тому времени. Нашли даже засыпанные русла каналов, но которым блоки доставлялись кораблями непосредственно к пирамидам. Сохранились и древние рудники, в которых есть не до конца обработанные блоки.
Сам принцип постройки наглядно описан [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
wnT.Lazar
кароче у меня есть интересная версия.
сразу говорю - про инопланетян.
начнём с Шумера. Древняя цивилизация, оставившая после себя много интересных записей, напимер:
Земля - седьмая планета. И это правда, если считать от Плутона !!! который открыли 50 лет назад с помощю огромного телескопа, а самое большое изображение его с хаббла
/---------/ - от такое.
На глиняных табличках Шумера есть не одно изображение солнечной системы, включая Плутон и, за ним, ещё одна планета, на которой проживают боги, трёх метровые гуманоиды, чьи изображения также есть на табличках. (Имхо это и есть межзвёздный корабль)
Один из шумеров писал, что его забирали на ту , последнюю планету, трижды. При этом он пролетал вокруг каждой из планет.
Есть записи у тех же шумеров, что из человека и бога был создан правитель, точнее правители, но потом они прибалдели и их убрали.
Это было вкратце.
А теперь посмотрим на знаменитую книгу Аль Азиф, также известную как Некрономикон.

цитирую

Древние были, есть и будут. До рождения человека пришли Они с темных звезд, незримые и внушающие отвращение, спустились они на первозданную землю.

Много столетий плодились Они на дне океанов, но затем моря отступили перед сушей, и полчища Их выползли на берег, и тьма воцарилась над Землей.

У ледяных Полюсов воздвигли Они города и крепости, и на высотах возвели Они храмы Тем, над которыми не властна природа, Тем, над которыми тяготеет проклятие Богов. И порождения Древних наводнили Землю, и дети Их жили долгие века. Чудовищные птицы Лэнга — творения рук Их, и Бледные Призраки, обитавшие в первозданных склепах Зин, почитали Их своими Владыками. Они породили На-Хага и тощих Всадников Ночи; Великий Ктулху - брат Их и погонщик Их рабов. Дикие Псы приносят им клятву верности в сумрачной долине Пнот, и Волки поют им хвалу в предгорьях древнего Трока.

Они странствовали меж звезд и скитались по Земле. Город Ирем в великой пустыне познал Их; Лэнг, лежащий посреди Ледяных Полей, видел, как Они проходили мимо; знак Их остался на стенах вечной цитадели, скрытой в заоблачных высотах таинственного Кадафа.

Бесцельно блуждали Древние по тропам тьмы, нечестивая власть Их над Землей была велика: все творения склонялись перед Их могуществом и ведали силу Их злобы.

И тогда Старшие Владыки открыли глаза и увидели всю мерзость Тех, кто свирепствовал на Земле. В гневе Своем Старшие Владыки схватили Древних посреди Их бесчинств и сбросили Их с Земли в Пустоту за гранью миров, где царит хаос и изменчивость форм. И возложили Старшие Владыки на Врата Свою печать, сила которой не уступит натиску Древних. Тогда чудовищный Ктулху поднялся из глубин и обрушил свою ярость на Стражей Земли. Они же сковали его ядовитые челюсти могущественными заклятиями и заточили его в подводном Городе Р'лиех, где он будет спать мертвым сном до конца Эона.

Отныне Древние обитают по ту сторону Врат, в закоулках между мирами, известными человеку. Они блуждают вне сферы Земли в вечном ожидании того часа, когда Они вновь смогут вернуться на Землю: ибо Земля познала их и познает впредь в назначенный час.

Повелевает же Древними мерзкий бесформенный Азатот, и обитают Они вместе с Ним в черной пещере в центре бесконечности, где Он жадно вгрызается в бездонный хаос под сводящий с ума грохот невидимых барабанов, нестройный визг пронзительных флейт и неумолчный рев слепых, лишенных разума богов, что неустанно ковыляют без цели и размахивают руками.

Душа Азатота обитает в Йог-сотхотхе, и Он подаст знак Древним, когда звезды укажут время Их прихода; ибо Йог-сотхотх — это те Врата, через которые вернутся Жители Пустоты. Йог-сотхотху ведомы лабиринты времени, ибо все время едино для Него. Ему ведомо, где во времени по явились Древние в далеком прошлом и где Они появятся вновь, когда за вершится оборот колеса.

День сменяется ночью; день человека пройдет, и Они снова воцарятся в своих былых владениях. Ты познаешь их грязь и мерзость, и проклятие их обрушится на Землю.

Конец цитаты.

И наконец, священные знаки, используемые в ритуалах называются точно так как некоторые города шумера...

И последннее. Главный город, созданный пришельцами назывался "Ед-Ен" - невольно вспоминается Едем или Райские сады, ака Библия, товарищи.....
wnT.Lazar
Ура товарищи ! Свершилось то, о чём я говорил в предидущем топе

- НАЙДЕНА 10 ПЛАНЕТА НА ОКРАИНЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ.

Есть ещё те, кто считает это случайностью ?