| QUOTE |
| распад России повлечет за собой катастрофические последствия для всего мира? |
| QUOTE |
| Сделают свое государство, ну а там и русских выселят наверное |
Хочешь сказать, нас все расхапают, а потом придется создавать искусственное государство для русских при поддержке американцев и русских общин? Типа как Израиль... 
| QUOTE |
В Сибирь переедем |
А с европейской частью России, надеюсь, ниче не будет. А то я Дзержинск взорву - и тогда точно будут катастрофические последствия...
| QUOTE |
| Катастрофические для мира, это маловероятно. Для нас точно, полный крах |
| QUOTE |
| В США любые сепаратистские движения будут подавлены самым жестоким образом и во имя демократии.. |
| QUOTE |
| США подбираются к России 12.09.2005 8:32 | РБК РФ окружают военными объектами США и НАТО. Идет подготовка к военным действиям на российской территории На днях США подарили Молдавии мощный радар. С его помощью американские и молдавские военные смогут следить за воздушным пространством не только самой Молдавии и прилегающих к республике стран, но центральной части России. Мощный, нацеленный на северо-западный регион РФ радар уже размещен в Эстонии. Аналогичные военные объекты планируется разместить и других граничащих с Россией государствах. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, идет подготовка к предстоящим локальным войнам на территории РФ и расчленению России. Эксперты считают, что Москва еще может избежать такого развития событий. Для этого Россия должна публично отказаться от выполнения не ратифицированных парламентом, подписанных еще президентом Борисом Ельциным Стамбульских соглашений и начать размещение военных баз в государствах, готовых принять российские войска: в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии, Узбекистане и Киргизии. США налаживают тесное военное сотрудничество с Молдавией. Подаренный американцами мощный современный радар будет установлен на территории республики в ближайшее время. Стоимость радара – 10 млн долл. «Радар станет новым атрибутом национальной армии суверенного государства», – заявил журналистам министр обороны Молдавии Валерий Плешка. Обслуживать его будут американские специалисты, которые научат обращению с этой техникой своих молдавских коллег. «Радар, который установят в Молдавии, – не очень мощный. Его стоимость относительно невысока. Тем не менее такая техника позволит контролировать небо в центральных районах России и, возможно, будет покрывать часть Южного федерального округа (ЮФО). Понятно, что Приднестровье и Украина также окажутся под колпаком», – сказал RBC daily отставной российский офицер, работавший на аналогичных советских объектах. О том, что радар позволит отслеживать полеты на территории России, заявил журналистам и министр обороны Приднестровской молдавской республики (ПМР) генерал-майор Владимир Атаманюк. Молдавский радар – не первый подобный объект на постсоветском пространстве, направленный исключительно против России. Мощные современные натовские РЛС уже размещены на территории Эстонии и Латвии. Эти системы позволяют следить за воздушным пространством и прослушивать практически весь Северо-Запад России, включая Санкт-Петербург. «Установка радаров в республиках бывшего СССР – часть планов по переводу военной инфраструктуры США и НАТО из Западной Европы в Восточную и на постсоветское пространство. Передача оборудования Молдавии и участие в программах по обучению молдавских солдат – еще и жест в отношении Украины, демонстрирующий Киеву, что его интеграция в западные военные программы возможна в ближайшем будущем», – сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. Продвижение США и НАТО на постсоветское пространство идет параллельно со свертыванием там российского присутствия. «Сейчас идет мощное давление Украины на Москву. Киев требует снизить активность работы российской РЛС дальнего слежения на Украине. Создаются условия, в которых российский объект не сможет нормально работать, и руководство РФ будет вынуждено принять решение о его выводе», – сказал RBC daily эксперт петербургской аналитической группы «Конструирование будущего» Сергей Боровиков. Причем, по словам г-на Боровикова, размещение радаров, направленных на Россию, свидетельствует о том, что идет подготовка не к «контртеррористическим действиям, а к обычной войне». Схожего мнения придерживается и член совета Ассоциации политологов и экспертов-консультантов (АСПЭК) Владимир Горюнов. «Американцы хотят контролировать ситуацию, иметь возможность для определения целей на российской территории. Существуют планы по размещению мощного радара над Рокским тоннелем в Южной Осетии. Поэтому США будут делать все возможное, чтобы независимая пророссийская республика попала под контроль правительства Грузии», – говорит г-н Горюнов. По его словам, такой радар будет «покрывать территорию вплоть до Ростова». «Все это делается в рамках планов по дестабилизации России. Речь идет о распаде РФ и началу войн по югославскому сценарию. Радары помогут определять цели для удара», – считает Владимир Горюнов. Между тем, по его словам, еще остается возможность предотвратить развитие событий по столь негативному сценарию. «Необходимо официально отказаться от выполнения Стамбульских соглашений, подписанных еще прежним главой государства Борисом Ельциным, но так и не ратифицированных Государственной думой. Этот документ предусматривает вывод российских войск из Приднестровья и Грузии. Международное сообщество требует от Москвы следовать договору, который даже не прошел процедуры утверждения парламентом! И пока РФ поддается шантажу. Чтобы выйти из замкнутого круга, России необходимо отвергнуть Стамбульские соглашения и начать создавать свои военные базы в соседних государствах», – считает г-н Горюнов. По его словам, «в том же Приднестровье можно разместить вооружение, способное уничтожить вражеские радары». «Военные базы необходимо разместить во всех регионах постсоветского пространства, где их готовы принять», – говорит собеседник RBC daily. На сегодняшний день это Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Узбекистан и Киргизия. Михаил Чернов |
| QUOTE |
| Вот оно, блин союзники..... |
создается впечатление, что нами как кот с мышкой играют.
| QUOTE |
| Из грузии уже выводят, думаю стоит снова податься на кубу |
| QUOTE |
| А для чего? Не знал, что США нам угрожают. Я думаю, что более верным будет базы поместить на территоррии России, поскольку главные враги для страны - это её жители. |
| QUOTE |
| на лбу напиши: "Сдаюсь в рабство..." |
| QUOTE |
| Я до сих пор не понимаю шаг Путина |
| QUOTE |
| Я до сих пор не понимаю шаг Путина, когда он отдал Китаю часть Русской земли(если кто помнит это)... |
), москвичей - американцам им даже деньги не придеться менять, т.к у них баксов в| QUOTE |
| totals, ничё другого от тебя и не ожидал... |
| QUOTE |
| Своё поносит, чужое превозносит... (с) planner |
| QUOTE |
| Развал России приведет к достаточно серьезным экономическим последствия.. прежде всего для стран которые инвестируют сюда серьезные деньги. |
| QUOTE |
| Родину (такую, как Россия) надо любить издалека, особенно в данный период, поскольку если люди хотят, что бы детям и им самим было обеспеченно нормальное будущее - то родину следует любить за пределами этой самой родины. А сидеть с мозгами, гнить и смотреть, как вокруг вся гниль вот-вот обрушиться, поверьте нелегко. |
| QUOTE |
| Развал России приведет к достаточно серьезным экономическим последствия.. прежде всего для стран которые инвестируют сюда серьезные деньги. В Европе слишком жесткие экологические нормы и перенасыщение рынка. Там идет борьба за выживание, тогда как у нас иностранные и совместные с иностранными компаниями растут и развиваются. |
| QUOTE |
| Наше государство сейчас представляет из себя огромные просторы для бизнеса, как крупного так и среднего. За бугром нет таких возможностей как в России. |
| QUOTE |
| А почему бы не начать боротся с этой гнилью |
| QUOTE |
| Проснись. Если бы твое утверждение хоть в небольшой степени было правдой, на запад не уходили ежегодно миллиарды доларов, все вкладывалось бы в России. |
| QUOTE |
| Если бы у нас ещё правительство было нормальное, и не пи***ли бабло по-черному, то темпы роста были бы намного выше... |
( 
) Так ведь один только Ходорковский сколько напиз**л... 
( я знаю, Тоталс будет в экстазе! ) Это был шедевр! | QUOTE |
| примеру, у нас есть (остались) в стране еще люди, которые могли бы уехать подальше из неё, но остались, поскольку считают, что любят Россию... Я к таковым не могу отнести себя, но тут уже мои проблемы. |
| QUOTE |
| Бабки выкачивают заграницу наши жирные дяди |
| QUOTE |
| Другое дело риск... в такой стране как наша его процент очень велик.. |
| QUOTE |
| я и борюсь, по мере своих сил. |
| QUOTE |
| Уехал бы, да масса всяких "но" возникает. Родину (такую, как Россия) надо любить издалека, особенно в данный период, поскольку если люди хотят, что бы детям и им самим было обеспеченно нормальное будущее - то родину следует любить за пределами этой самой родины. |
| QUOTE |
| Это вы проснитесь, меня будить не надо. |
| QUOTE |
| если бы у нас бабки пи***ло только правительство... |
| QUOTE |
| Вложили копейки, а имеют реальные деньги. Вот в такие проекты и вкладывают деньги. |
| QUOTE |
| Нет, не взаимосвязанные... риск относится к инвестициям а не к жирным дядям biggrin.gif |
| QUOTE |
| учить пекинский диалект китайского языка. |
| QUOTE |
| А на территории за Уралом около 30 миллионов. Причем все основное богатство приобретаем из восточных регионов. |
. Так что до распада дело может и не дойти. Просто население каких-то регионов просто постепенно вымрет и центру они нужны уже не будут. Впрочем и сейчас тоже.
| QUOTE |
| за счет маленьких городов, деревень где еще не все спились. |
| QUOTE |
| сохранить союз любой ценой |
| QUOTE |
| особенный QUOTE сохранить союз любой ценой может все же "любой ценой" не стоит это делать? |
| QUOTE |
| Чем больше перемен, тем меньше изменений. . . так, кажется? на прошлой неделе в Нальчике, столице российской республики Кабардино-Балкарии, до того считавшейся 'более-менее вроде как' спокойной, исламисты убили десятки человек. Правда, в наш век, гораздо более чувствительный и политкорректный, нынешний владелец Herald Tribune, газета New York Times, даже и не подумала бы о том, чтобы ставить в заголовок такой статьи фразу 'Объявлена священная война', хотя нынешние магометанские инсургенты воюют не за что-нибудь, а за создание панкавказской исламской республики - от Черного моря до Каспийского. Причем в долгосрочной перспективе они вполне могут и получить желаемое, и единственный вопрос, которым при этом необходимо задаться - будет ли к тому времени овчинка стоить выделки. Хотя Москва сравняла Грозный с землей, сегодня решение чеченской проблемы далеко как никогда. Более того, та неуклюжая жестокость, с которой Россия подходит к ее решению, не даст Москве ничего, кроме короткого садистского удовольствия посмотреть, до какого еще предела можно накалить ситуацию. 'Арабский мир', который, как уже четыре года предрекают нам разнообразные кликуши-прорицатели из западной прессы, непременно выйдет за точку кипения и восстанет против англо-американской цивилизации 'неверных', все еще пускает пузыри с интенсивностью среднего болота. А вот 'мусульманский мир' Российской Федерации - это серьезно. Он уже трещит от напряжения. Помните, что было за несколько месяцев до 11 сентября? Новый президент Соединенных Штатов впервые встречается с президентом России. 'Я посмотрел ему в глаза и увидел, что это очень прямой и достойный доверия человек', сказал Джордж Буш-младший, проведя один на один с Путиным два часа, - 'я понял его душу'. Когда нам предлагают говорить, не повышая голоса, но опираясь при этом на большую дубину, я, вообще-то, только за, но здесь со своим 'тихим голосом' Буш явно перебрал. Это было не просто тихо. Вы с ней вдвоем сидите за столом, и свечи отражаются в остатках вина в тонких бокалах, и ты тихо, запинаясь, приглашаешь ее на ваш первый в жизни медленный танец под луной - вот на что это было похоже. В тот момент многие из нас хотели крикнуть Бушу: эй, возьми себя в руки! хватит этих шашней в стиле массовика-затейника! ты строишь глазки не кому-нибудь - аппаратчику КГБ! Однако Путин в общем поддержал - или, по крайней мере, не слишком старался сдержать - операцию в Афганистане (весьма единичный случай), а также расширение НАТО (еще бы, это был свершившийся факт), так что некоторые эксперты стали даже называть Влада самым западно-ориентированным из всех российских диктаторов со времени Петра Великого и начали грезить наяву о российско-американском альянсе, который должен был бы стать одним из столпов мироустройства, сформированного по окончании 'холодной войны'. Сегодня все уже не так. От Китая и Центральной Азии до Украины, от скрытых попыток Москвы поддержать власть Саддама до плохо прикрываемого, а иногда и совсем неприкрытого потакательства ядерным амбициям Ирана - везде, по каждому ключевому геополитическому вопросу, Москва становится Вашингтону поперек дороги. Мелкими вопросами, кстати, Путин тоже не брезгует - чего стоит хотя бы его тирада в адрес Буша о том, что Америка заваливает Россию некондиционными куриными окорочками, а лучшие приберегает для себя. Этот скандал, казалось бы, совершенно цыплячий, в принципе верно отражает тенденцию скатывания Кремля к старой и прочно вбитой в голову паранойе. Что же это выходит? Торговали - веселились, а как наступила осень - цыплят посчитали? Интересно, потрудился ли Буш еще хотя бы раз заглянуть Путину в его душевные глаза, не показалось ли ему, что собеседник-то не такой уж добропорядочный ангел, каким кажется? В истории прошлого века решающим фактором стал экспорт идеологии из России. А сегодня мне представляется вполне вероятным, что развал России под собственным весом станет решающим фактором века нынешнего. Как мы видим по ситуации с иранской ядерной программой, в любом геополитическом вызове Америке так или иначе присутствует Россия - с той или иной степенью заметности. Скажем правду: Путин, пусть он и был 'очень прямым и достойным доверия человеком', сейчас в отчаянном положении. Ровно такую же дрожь в коленях испытывают политики Западной Европы, никто из которых не хочет рисковать и становиться во главе континента, с его полумертвой экономикой и тоннами песка, высыпающегося из стареющего населения. Так вот, Россия испытывает те же самые проблемы, что и ЕС, только помноженные на энную степень, и плюс к этому имеет немало собственных. Во-первых, как я уже указывал на страницах этого журнала, Россия вымирает в буквальном смысле этого слова. В 1992 году у них был пик населения - 148 миллионов, к 2015 году в России будет жить менее 130 миллионов человек, причем к концу века эта цифра упадет, возможно, до 50-60 миллионов - то есть до трети того населения, что жило здесь до распада Советского Союза. Конечно, численность российской нации совершенно необязательно должна падать с постоянной скоростью. Но я бы сказал, что вероятность его падения до уровня ниже 50 миллионов выше, чем - подъема за 100 миллионов. И чем дольше Россия не пытается выйти из этого порочного круга, тем труднее из него становится выходить. Когда речь заходит о том, каким быть будущему России, большинство ее женщин голосуют своими неродившимися детьми: в стране прерывается 70 процентов беременностей. Конечно, малая населенность - это не всегда плохо, тем более если речь идет о стране, в которой сегодня большая часть населения финансово зависит от государства. Но одновременно Россия переживет массовый отток материальных благ из своей экономической системы. Не буду судить о том, прав ли был Доминик Миджли (Dominic Midgley), когда уверял недавно, что олигархи, выезжающие из России, предпочитают оседать не в Америке, а в Лондоне. Возможно, он прав. Но вот я боковым зрением как-то замечаю, что и нашем монреальском захолустье появляется все больше 'этих русских', состояния которых - к слову, весьма значительные - были нажиты недавно и быстро. Как видим, безрадостная демографическая картина России в данном случае еще усугубляется систематической эрозией экономической базы. К этому добавьте беспрецедентный ужас, в котором находится сегодня полуразвалившаяся система здравоохранения. Россия - вот воистину больной человек Европы, который на фоне соседей выглядел бы далеко не блестяще, даже если бы его переместили куда-нибудь в Африку. В России отмечается самый быстрый рост числа зараженных ВИЧ. Когда Путин пришел к власти, в России были единицы официально зарегистрированных случаев заболевания СПИДом, но за последние пять лет в России положительный результат дали столько же проб на ВИЧ, сколько в Америке - за последние двадцать лет. Говорят, что вирусом поражен по меньшей мере один процент населения, а это цифра, которую Всемирная организация здравоохранения считает пороговой для объявления эпидемии, такой, какая свирепствует в центральной и южной частях Африки. Так что сегодня, мало того, что средняя продолжительность жизни мужчин в России не дотягивает и до 60 лет, с другого конца ее подтачивает СПИД, убивая молодых мужчин и женщин детородного возраста, а с ними и всякую надежду на социальную регенерацию. К 2010 году от СПИДа в России каждый год будет умирать от четверти до трех четвертей миллиона человек. Русские станут нацией бабушек, у них не будет достаточно молодых солдат, чтобы охранять свои границы; не будет молодых предпринимателей, способных заниматься экономикой; не будет молодых семей, способных обеспечить стране будущее. Справедливости ради скажем, что есть, есть в России исключения из этой мрачной картины. Есть такие регионы, в которых поддерживается здоровая рождаемость и низкий уровень ВИЧ-инфекции. А теперь угадайте, кто в них живет. Слово начинается на 'му-' и заканчивается на 'сульмане'. Итак, крупнейшая в мире страна умирает, и вопрос состоит лишь в том, насколько мучительной будет ее агония. О России вчерашней Черчилль говорил: 'Это тайна, покрытая мраком за семью печатями' (riddle wrapped in mystery inside an enigma). Сегодня мрак рассеялся, и что мы видим: кризис в разгаре бедствия посреди катастрофы. Большинство серьезных международных проблем 'заперто' в неких географических рамах: Африке достался СПИД, Ближнему Востоку - исламисты, Азии - Северная Корея с ядерным оружием. У России же есть и то, и другое, и третье: эпидемия СПИДа африканского масштаба, исламистское сепаратистское движение, и гора ядерного оружия высотой с Эверест впридачу. Естественно, все эти ядерные материалы хранятся на 'охраняемых' объектах: надеюсь, безопасность там понадежнее, чем в 'охраняемых' административных зданиях Нальчика, которые исламисты на прошлой неделе захватили с такой легкостью. Россия - самый мрачный в истории пример того, что мы постоянно беспокоимся не о том, о чем следовало бы. Вот уже 40 лет экологи твердят, что нам конец: на планете слишком много людей (вспомните вышедший в 1970 г. сатирический шедевр Пола Эрлиха (Paul Ehrlich) 'Населенческая бомба' ('The Population Bomb')), и слишком мало ресурсов (так, в 1972 г. Римский клуб в нашумевшем докладе 'Пределы роста' ('The Limits to Growth') предостерегал: к 1981 г. должны истощиться мировые запасы золота, к 1985 г. - меркурия, к 1987 г. - олова, к 1990 г. - цинка, к 1992 г. - нефти, а к 1993 г. мы останемся без меди, свинца и газа). На самом деле происходит нечто прямо противоположное: бедная матушка-Россия просто купается в сырье, но вот россиян ей фатально не хватает, а ведь именно люди в конечном итоге - единственный незаменимый ресурс. И что бы вы сделали на месте Путина? Что вы можете предложить, чтобы гниющий труп, в который превратилась ваша страна, продолжал оставаться хоть каким-то игроком на мировой арене? У вас есть ядерные технологии - на них облизываются всяческие муллы и диктаторы. У вас есть богатая природными ресурсами и почти незаселенная восточная окраина, которую китайцы так или иначе приберут к рукам. Кстати, именно этой логикой в свое время мотивировалась продажа Аляски: в середине 19 века великий князь Константин Николаевич, брат Александра II, настаивал, что Российская империя не сможет удержать свои североамериканские владения - рано или поздно их просто отберет Англия или Соединенные Штаты, так не лучше ли их побыстрее продать? Тот же аргумент сегодня можно привести в отношении территорий на границе с Китаем (ее протяженность, кстати, 2000 миль). Если так, то даже алкоголики-россияне, чья продолжительность жизни не превышает 56 лет, пожалуй, еще увидят тот день, когда Владивостоку вернут прежнее название - Хайшэньвай: вполне возможно, Москва 'загонит' его Пекину, не дожидаясь, пока тот просто наложит на него лапу. В этом-то и состоит опасность для Америки - все 'товары', что может предложить Россия, способны нанести ущерб интересам США. Отходя в мир иной, Россия может оставить миру в наследство несколько новых мусульманских государств, Ближний Восток с ядерным оружием и усилившийся Китай. В теории, Америка может устроить запоздалый римейк аляскинской сделки, поучаствовав в 'тендере' на Сибирь. Однако Россия считает, что рано или поздно мы вернемся к биполярному миру, и практически при любом варианте развития событий ей выгоднее оказаться с Америкой на разных полюсах. Так что китайско-российское партнерство в чем-то выглядит логичным; то же самое можно сказать - только логика эта мрачнее - и о российско-мусульманском 'браке по расчету'. В 1989 г., когда Варшавский пакт рушился у него на глазах, незадачливый Михаил Горбачев получил ценный совет от нахального нового претендента на роль 'короля двора', аятоллы Хомейни. 'Настоятельно призываю Вас к тому, чтобы, разрушая здание марксистских иллюзий, Вы не оказались в плену Запада и Великого дьявола, - писал псих номер один исламистского движения. - Хочу твердо заявить, что Исламская Республика Иран как самый могущественный оплот исламского мира может с легкостью заполнить вакуум, образовавшийся в идеологической системе Вашего общества'. Как это ни парадоксально, желание Хомейни исполнилось чуть ли не по всему миру - только не в Кремле. Стоило коммунизму отступить, как радикальный ислам проник в Афганистан, Индонезию, на Балканы. Лет тридцать или пятьдесят назад ребята с мозгами набекрень, засевшие в филиппинских джунглях или 'треугольнике' на границах Аргентины, Бразилии и Парагвая, наверняка были бы 'марксистами-иллюзионерами' (Marxist fantasists), а сегодня они, как на подбор, исламисты: именно эта идеология нынче в моде. Даже непонятный энтузиазм, который вызывают у левых на Западе теократы-джихадисты, ненавидящие женщин и гомосексуалистов, можно объяснить как последнюю вариацию на тему Пакта Сталина-Гитлера. Однако, хоть Горбачев и отклонил любезное предложение аятоллы, России суждено уступить немало своих земель мусульманскому миру. Мы стали свидетелями неординарного события: великая страна гибнет не от войны или разрухи, а из-за неспособности встряхнуться, избавиться от самоубийственных 'вредных привычек'. 'Вакуум в идеологической системе' заполнил в первую очередь циничный фатализм. Так что Черчилль ошибался: Россия - это вакуум окутанный вырождением за краем пропасти. |
| QUOTE |
| исламистское сепаратистское движение |
| QUOTE |
| Но! Повальное закрытие мечетей на Северном Кавказе |
| QUOTE |
| Что касается России, нашу страну необходимо сохранить любой ценой, никто не имеет права выходить из состава страны |
| QUOTE |
| Дело в том, и это уже бесспорно, что за пределами РФ есть "силы" поставившие перед собой цель развалить РФ "любой ценой", и даже ценой наших жизней. |
| QUOTE |
| никакого распада не будет и не может быть СССР распался, потому что в конституции было написано о праве республик на самоопределение, и у властей (центральных) не было воли сохранить союз любой ценой, а у современных российских властей такая воля есть - не только у Путина, но и у Ельцина была, ведь это он решил Чечню вернуть, чтоб другим не повадно было, да и в нынешней конституции недвусмысленно говорится о том, что Россия неделима (территориальная целостность и пр) |
| QUOTE |
| <...>Причина, которую называют первой, — это то, что мусульманское угнетение достигло в КБР того уровня, когда выбора у местных джамаатов — то есть религиозных общин (только не путайте наконец с бандами) — не осталось, кроме как перейти к самозащите. Причем даже путем самоуничтожения.<...> |
| QUOTE |
| <...>У других джамаатов тоже практически не оставалось выбора — если даже не вспоминать о закрытых мечетях и о запрете молиться не так, как «положено официально», то в последние месяцы в Кабардино-Балкарии милиция делала то, что делать совсем нельзя: избивала беременных мусульманок, зная, что беременные и что мусульманки, и избивали мусульмане же; во время спецопераций по «окончательному уничтожению джамаата «Ярмук» убивали младенцев вместе с родителями, прямо в квартирах, и даже тела детей родственникам не отдавали… Послушайте мусульман и узнаете: давление на исповедующих ислам стало не то чтобы не соответствовать закону о свободе вероисповедания — от закона не осталось в нетеневой мусульманской жизни ничего, и этот антиисламский прессинг загнал многих в тень, в подполье.<...> |
| QUOTE |
| <...>Нальчик стал акцией прямого действия мусульманского подполья, все более крепнущего на дрожжах глупейшей кавказской политики высшего чиновничества РФ. Чем глупее политика — тем ужаснее акция. В Кабардино-Балкарии в последние месяцы была самая глупая антимусульманская политика (после Чечни с ее кадыровской квазимусульманской клоунадой).<...> |
| QUOTE |
| Анна ПОЛИТКОВСКАЯ, обозреватель «Новой» |
| QUOTE |
| Известную интернет-компанию обвинили в пособничестве терроризму Известный российский интернет-ресурс «Медиаактивист.ру» обвиняет телекоммуникационную компанию «Караван», оказывавшую ему услуги хостинга, в пособничестве чеченским боевикам. Сайт проводил акцию против освещения деятельности террористов в различных оппозиционных средствах массовой информации под названием «Заткнем рот «Кавказцентру»!». В рамках акции каждого пользователя Интернета – патриота России – призывали отправить письмо протеста в редакции электронных и печатных СМИ, не только регулярно освещающих кровавую «работу» варваров, но и оправдывающих ее политическими целями, в частности противодействием «режиму В.Путина», то есть действующей власти. Идеология акции бесспорна. Ее организаторы утверждают, что теракты необходимы террористам исключительно как информационные поводы. В противном случае они направили бы свои силы не на убийство мирных жителей и даже детей, а на диверсии против милиции и военных. Таким образом все журналисты, которые освещают действия преступников, косвенно им помогают. А те из них, кто оправдывает преступления некими «высшими целями», - сами являются террористами. «Теракт - это повод для того, чтобы тысячи журналистов с микрофонами прибежали к Закаеву и просили у него комментарий. Это повод для А.Политковской написать очередную статью о «несчастных чеченских борцах за независимость». Это повод для А.Бабицкого сделать репортаж на «Радио «Свобода». Это повод для Марины Литвинович создать сайт про Беслан. Это повод для всей вашей яблочно-спсовской кодлы орать на Путина. Убитые дети - это средство, а цель - это волна выступлений и публикаций по поводу этих жертв. Все эти бабицкие, политковские и литвиновичи, все эти псевдоправозащитники, спсовцы и яблочники – они соучастники этих страшных преступлений. Они такие же убийцы, как террористы. Даже хуже» - говорится в обращении «Медиаактивиста». Начавшаяся 14 октября (после событий в Нальчике) акция имела успех. Призыв был услышан: в редакцию «Кавказцентра» ежедневно поступало около 500 писем протеста. Значительный объем обращений зафиксирован и в «Новой газете», где работает упомянутая сторонница сепаратистов Политковская, и на «Радио «Свобода», в эфире которой ей вторит Бабицкий. Патриоты из Рунета буквально «забили» редакционные почтовые ящики «рупоров терроризма», создав серьезные помехи для их работы. Реакция адресатов не заставила себя ждать, но, увы, была совсем не такой, какой у них требовали. «Новая газета» обратилась к «Каравану» с просьбой предотвратить «рассылку спама». На иное, впрочем, было сложно даже надеяться. В приложении к пресс-релизу «Медиаактивиста» приводится аналитическая записка о доходах, полученных за последний год одной только А.Политковской. В списке десятки всевозможных премий и грантов от различных западных фондов, гонорары за издание книг, премиальные за поездки в горячие точки – всего «свободной журналистке» по разным подсчетам «набежало» от 350 до 500 тыс. долларов. Как видно, «борец за права чеченцев» считает, что за такие деньги можно наплевать и на патриотизм, и на обращения сотен сограждан, и даже на пролитую кровь сотен других из них. Однако хостинговая компания «Караван» вняла просьбе «Новой газеты» и неожиданно отключила сайт «Медиаактивист». Интересно, что на самом деле организаторов акции никак нельзя обвинить в рассылке спама. Они вообще ничего не рассылали, а письма, заблокировавшие почтовые ящики оппозиционеров, были отправлены частными лицами, каждый из которых писал лишь одно. Просто таких людей – патриотов России, желающих способствовать борьбе с терроризмом, - оказалось много. Теперь «Медиаактивисты» предлагают всем пользователям отказаться от услуг компании «Караван». Его сотрудники утверждают, что делают бизнес без оглядки на политику. Однако, удовлетворив просьбу пособников террористов, они совершили не только яркий политический жест, но и оказали эффективную помощь преступникам. Бизнес, который идет против общества, должен быть им же и «задушен», - считают организаторы акции. И удивляются: а если бы в «Караван» позвонил Шамиль Басаев, его просьбы тоже бы выполнили? Александр Пугаченко Факты: «Поймите, ни один террорист никогда не совершит теракт против общества, если будет знать, что в этом обществе не найдётся ни один Явлинский, ни один Бабицкий, и ни одна Литвинович, которые будут террористов оправдывать! Как бороться с терроризмом? Очень просто - исключите из общения, подвергнете моральному осуждению, лишите трибун и микрофонов всех тех, кто оправдывает террористов, и все. Теракты сразу станут бессмысленны. Потому что террористы - не дураки, они производят теракты только тогда, когда видят, что теракты раскалывают общество. Они убивают, когда видят, что в обществе есть разные «яблочники», которые готовы их поддержать. Если же теракты объединяют людей, то они идут во вред террористам и для них нецелесообразны. Убери из страны всех этих Бабицких и Явлинских, убери Закаева из Лондона - и все, террористам не для кого будет стараться. Теракты сразу станут бессмысленны» - говорилось в письме, распространение которого теперь затруднено по вине компании «Караван». |
| QUOTE |
| мусульманское угнетение достигло в КБР того уровня, когда выбора у местных джамаатов — то есть религиозных общин (только не путайте наконец с бандами) — не осталось, кроме как перейти к самозащите. |
| QUOTE |
| в последние месяцы в Кабардино-Балкарии милиция делала то, что делать совсем нельзя: избивала беременных мусульманок, зная, что беременные и что мусульманки, и избивали мусульмане же; во время спецопераций по «окончательному уничтожению джамаата «Ярмук» убивали младенцев вместе с родителями, прямо в квартирах, и даже тела детей родственникам не отдавали… |
| QUOTE |
| Послушайте мусульман и узнаете: давление на исповедующих ислам стало не то чтобы не соответствовать закону о свободе вероисповедания — от закона не осталось в нетеневой мусульманской жизни ничего, и этот антиисламский прессинг загнал многих в тень, в подполье.<...> |
| QUOTE |
| «Поймите, ни один террорист никогда не совершит теракт против общества, если будет знать, что в этом обществе не найдётся ни один Явлинский, ни один Бабицкий, и ни одна Литвинович, которые будут террористов оправдывать! Как бороться с терроризмом? Очень просто - исключите из общения, подвергнете моральному осуждению, лишите трибун и микрофонов всех тех, кто оправдывает террористов, и все. Теракты сразу станут бессмысленны. |
| QUOTE |
| Прочти еще Ковалева, Новодворскую, Бабицкого и прочих "радетелей" не то еще узнаете |
| QUOTE |
| <…>Таким образом, все журналисты, которые освещают действия преступников, косвенно им помогают. <…> |
| QUOTE |
| <…> «Теракт - это повод для того, чтобы тысячи журналистов с микрофонами прибежали к Закаеву и просили у него комментарий. Это повод для А.Политковской написать очередную статью о «несчастных чеченских борцах за независимость». Это повод для А.Бабицкого сделать репортаж на «Радио «Свобода». Это повод для Марины Литвинович создать сайт про Беслан. Это повод для всей вашей яблочно-спсовской кодлы орать на Путина. Убитые дети - это средство, а цель - это волна выступлений и публикаций по поводу этих жертв. Все эти бабицкие, политковские и литвиновичи, все эти псевдоправозащитники, спсовцы и яблочники – они соучастники этих страшных преступлений. Они такие же убийцы, как террористы. Даже хуже» <…> |
| QUOTE |
| Как видно из Москвы виднее, как и чем живет народ в Кабарде. |
| QUOTE |
| Так кто кого угнетает, мусульмане мусульман по религиозному признаку? |
| QUOTE |
| С головой у этого писателя как, застарелая шизофрения не обострилась? |
| QUOTE |
| Ну откуда этот бред и как в это может поверить взрослый человек. |
| QUOTE |
| Крепкую траву авторы однако курят |
| QUOTE |
| Кстати, почему не пишут, как вахабиты изгоняли из тех же мечетей сторонников традиционного ислама, как вышвыривали оттуда стариков. Как запугивали несогласных. |
| QUOTE |
| На западе, с их свободой и демократией их давно бы посадили. |
| QUOTE |
| Там приняты разумные законы, в судебном порядке преследуется не только восхваление в прессе, но любой контакт с террористами, даже выкуп за заложника считается сотрудничеством и подлежит уголовному наказанию. |
| QUOTE |
| следите за высказываниями участниками форума! |
| QUOTE |
| И ещё. Не понимаю, почему США (Аль-Каида), Великобритания (ИРА), Испания (ЭТО), Израиль (ХАМАС), борется с террористами, а не с журналиста |
| QUOTE |
| Как я вас понимаю. Вы так откровенно показываете свою ностальгию по СССР в частности по товарищу Сталину и товарищу Берия. Я не удивлюсь, если на стене у вас висит портрет одного из двух выше упомянутых товарищей. |
| QUOTE |
"Файнэншл таймс" пишет о растущем мусульманском населении России. События в Нальчике, указывает газета, продемонстрировали не только расширение зоны нестабильности на Северном Кавказе, но и подчеркнули социально-политическое значение быстро растущего мусульманского населения в России и потенциал для возможных трений на фоне сокращающегося числа немусульман. По словам председателя Российского союза мусульман Равиля Гайнутдина, из 143 миллионов россиян 23-24 миллиона - мусульмане. Большинство живет на Северном Кавказе, в Татарии и Башкирии. Эти цифры не совпадают с данными последнего опроса населения в 2002 году, тогда мусульманами назвали себя 14,5 миллиона человек. Но в любом случае Россия - страна с самым высоким процентом мусульман среди европейских стран (за исключением Турции). Если муфтий прав, пишет "ФТ", в России мусульман 16%. Во Франции их 7-8%, в Германии 4% в Британии 3%. В Советском Союзе было всего 150 мечетей, сейчас в России их около 6 тысяч. Однако, как пишет "ФТ", ренессанс ислама, к сожалению, совпал с распространением исламского терроризма и более пуританского, нежели традиционный российский ислам, ваххабизма. |
| QUOTE |
| Можно вопрос - Вы не член "Единой России"? Очень уж похожи. Только члены этой партии столь уверенно рассказывают всем о нормализации ситуации на Северном Кавзазе. |
| QUOTE |
| Эти журналисты ездят по всему Северному Кавказу, а вот вы товарищ галил … не уверен |
| QUOTE |
| Объясняю: Угнетение происходит со стороны федеральных сил. |
| QUOTE |
| У этого журналиста с головой всё нормально. А вот насчёт вашего ответа: ОСКОРБЛЕНИЕ!!! |
| QUOTE |
| Во-первых, кто, по вашему мнению – ваххабиты? |
| QUOTE |
| Ссылочку, пожалуйста, а то я вам не верю |
| QUOTE |
| двум выродкам, зарабатывающим на руссофобии и солдацкой крови, |
| QUOTE |
| видим все своими глазами |
| QUOTE |
| Ты даже примерно не знаешь кто я, и что висит у меня на стенах, но зато с удовольствием рядишь меня под свой карнавал... |
| QUOTE |
| Надеюсь "Файнэншл таймс" и ВВС ты веришь не меньше чем Политковской.... |
| QUOTE |
| Я здесь живу, |
| QUOTE |
| Что то не видел этих угнетателей. |
| QUOTE |
| пишут заказные статьи |
| QUOTE |
| Любое давление на коренное население по религиозному признаку может вызвать очередной взрыв антироссийских настроений и вполне возможно конфликт, наподобие чеченского. |
| QUOTE |
| Никто на это не пойдет. |
| QUOTE |
| Тут разве что рецепты товарища Сталина помогут. |
| QUOTE |
Надеюсь "Файнэншл таймс" и ВВС ты веришь не меньше чем Политковской.... Частично вы правы. Но причём тут эти издания? |
| QUOTE |
| Значит так! Вы не ответили на мой вопрос. Поэтому я не собираюсь отвечать на ваш до тех пор, пока вы мне не ответите на мой вопрос. |
| QUOTE |
| Значит, я пишу о другом Кавказе. |
| QUOTE |
| Ссылочку, пожалуйста, а то я вам не верю. |
| QUOTE |
| А вот у меня вырезка из испанской газеты "Паис" от 28 октября 1998 г. Влиятельная Ассоциация жертв терроризма заявила послу Великобритании официальный протест, который потребовала передать премьер-министру Тони Блэру, в связи с тем, что в телепередаче Би-Би-Си промелькнуло заявление двух членов террористической баскской организации ЭТА о том, что с 16 сентября эта организация объявляет перемирие и прекращает террористические акты. Итак, промелькнуло миролюбивое заявление - и официальная нота послу и премьеру. Что было бы, если бы корреспондент Би-Би-Си находился в банде террористов где-нибудь в Пиренеях, и они бы размахивали ножом и обещали зарезать короля Испании - и это бы передавалось по всей Европе? Чудовищное несоответствие с тем, что происходит в России - и все эти Киселевы и Флярковские как будто не видят99 Европейские законы рассматривают контакты с террористами как уголовное преступление. По испанскому телевидению я видел тяжелое зрелище - рыдал взрослый мужчина. Его, предпринимателя, взяли в заложники террористы-баски. Деньги у него были, и его друг-адвокат передал похитителям выкуп и выручил друга. Как-то это вылезло наружу, и адвоката осудили, если не ошибаюсь, на пять лет тюрьмы - за контакты с террористами. Мужчина плакал потому, что на все его просьбы разрешить отсидеть в тюрьме за друга ему ответили отказом. |
| QUOTE |
| Как известно, после терактов 11 сентября 2001 года в США был принят закон о патриотизме ("Патриотический акт"), позволяющий администрации требовать от СМИ отложить обсуждение политически двусмысленных сюжетов до принятия правительством тех или иных решений. Не секрет и то, что представители администрации США регулярно проводят совещания с руководителями крупнейших телеканалов - "Фокс ньюс", Эй-би-си, Эн-би-си и Си-эн-эн, а также с популярными ведущими новостей - с тем, чтобы координировать работу при освещении политически острых событий. По информации самих американских журналистов, медиамагнаты, опасаясь испортить отношения с властью, предпочитают увольнять журналистов, не разделяющих взгляды Белого дома в части борьбы с терроризмом. Именно так, например, случилось с популярным ведущим Эй-би-си Биллом Майером. Причем в Штатах со всеми их демократическими принципами проблемы с журналистами, позволившими усомниться в правильности политики Белого Дома, решаются довольно просто. Достаточно вспомнить историю ветерана американской журналистики и лауреата Пулитцеровской премии Питера Аркетта, посмевшего дать интервью иракскому телевидению и критиковать Пентагон. Руководство телекомпании NBC, в которой работал Аркетт, было вынуждено под давлением властей уволить журналиста. |
| QUOTE |
| Более свежий пример: журналистку "The New York Times" Джудит Миллер вначале августа с.г. попросту упекли в тюрьму за отказ раскрыть источники публикации, в которой говорилось о фальсификации разведданных США по Ираку. Таже участь постигла и Метью Купера из еженедельника Time. А том, как поступали в США с журналистами в ходе войны в Ираке мы достаточно подробно писали [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Такой журналист как Андрей Бабицкий после интервью с главарями террористов давно бы уже "сидел" в США. Однако в России постоянно прощают Бабицкого. Напомню, что в октябре 2000 г. суд признал его виновным по частьи 3 статьи 327-й УК РСФСР и назначил ему наказание в виде (!) штрафа в размере 100 МРОТ. Но и этого Бабацкому удалось избежать, попал под амнистию ко Дню 55-летия Победы. |
| QUOTE |
| Да, не все у нас в порядке со свободой прессы. |
| QUOTE |
| По всей видимости в прессе вообще не стоит искать правды. А где же её тогда искать? |
| QUOTE |
| статья из "Файнэншл таймс" |
| QUOTE |
| Я ответил на твой вопрос, насколько я его понял.....если я не о том, то уточни. |
| QUOTE |
| Явно другом, некий плод журналистского воображения. |
| QUOTE |
| Вот небольшая подборка, надеюсь, этого будет достаточно. |
| QUOTE |
| Засадили бы лет на пять Бабитского с Политковской |
| QUOTE |
| Я не понимаю, что этой статьей вы хотели сказать? Пожалуйста, дайте развёрнутый ответ. |
| QUOTE |
| Да и не забудте ещё пару ГУЛАГов для простых граждан, которые будут на стороне демократов. |
| QUOTE |
| Многоуважаемый, сколько ж времени Вы тратите на демогогию, абсолютно бесполезную демогогию.... |
Если вы заранее знаете, что не сможете оперировать фактами, то зачем так яростно отстаиваете свои идеи?| QUOTE |
| статья из "Файнэншл таймс" |
| QUOTE |
| Мне приходилось посещать российские лагеря, никаких политзаключенных там нет... |
| QUOTE |
| Когда на встречу с Владимиром Владимировичем Путиным |
| QUOTE |
| Я просил предоставить мне ссылочку, а не продолжение этой статьи. Может это вы написали? |
| QUOTE |
| "А после и всю радиостанцию “Эха Москвы”, а после всё Отделение Яблока плюс и |
| QUOTE |
| Явно другом, некий плод журналисткого воображения. |
| QUOTE |
| При чем здесь Путин. |
| QUOTE |
| Я живу на Кавказе, имею кучу друзей и знакомых, проживающих не только в КБР, но также и в Чечне, Ингушетии, Ставрополье. Опять же, по работе мне приходится бывать за пределами республики, а также в отдельных её частях. |
| QUOTE |
| Я спросил, почему США (Аль-Каида), Великобритания (ИРА), Испания (ЭТО), Израиль (ХАМАС), борется с террористами, а не с журналистами? А точнее, почему Великобритания боролась с ИРА, а не с журналистами. Почему не были посажены в тюрьму журналисты британских СМИ за освещение деятельности ИРА, а теперь и Ирака? Кстати остальные страны не справились с террористическими (повстанческими) организациями. Только Великобритания, Российская Империя и ещё какая та европейская страна смогли уладить конфликт с повстанцами. И причём самое главное, что эти страны справились с повстанцами исключительно мирными способами, то есть пошли сначала на переговоры, а после и на уступки в разумных пределах. Но речь не об этом, я спрашивал вас, почему в Европейских странах не сажают журналистов освещающие действия повстанцев. Почему не был осуждён Майкл Мур за фильм «Фаренгельд» 9/11? Это же какое оскорбление он нанёс господину Бушу! Но он на свободе, а по вашей логике он должен сидеть в тюрьме. Так почему же его не посадили? А насчёт интервью господина Басаева журналисту Бабицкому, то это позор не журналиста, а архипозор наших (российских!) спецслужб. Почему они не могут поймать господина Басаева? Который спокойно передвигается по Северному Кавказу. Конечно! Посадить господина Бабицкого или господина Ходорковского они (спецслужбы) могут, а вот найти господина Басаева они уже не в состоянии. Журналисты виноваты, что у нас такие бездарные ФСБэшники и еже с ними? Хотел бы напомнить, что это не господин Бабицкий нашёл господина Басаева, а господин Басаев нашёл господина Бабицкого. А в такой ситуации лучше не отказывать (для своего собственного здоровья). Как говориться ему сделали предложение, от которого невозможно отказаться. |
| QUOTE |
| Почему в СССР не было терактов? |
| QUOTE |
| президент просто обязан знать, что происходит во всех регионах РФ. |
| QUOTE |
| Может, вы состоите в Единой России или являйтесь чиновником или федералом? |
| QUOTE |
| Я спросил, почему США (Аль-Каида), Великобритания (ИРА), Испания (ЭТО), Израиль (ХАМАС), борется с террористами, а не с журналистами? А точнее, почему Великобритания боролась с ИРА, а не с журналистами. Почему не были посажены в тюрьму журналисты британских СМИ за освещение деятельности ИРА, а теперь и Ирака? Кстати остальные страны не справились с террористическими (повстанческими) организациями. |
| QUOTE |
| Зачем террористам теракт? Чтобы убить мирных жителей? Нет. Уж если убивать противника, то лучше уничтожать военные части. Как ни кощунственно это звучит, но теракт и убийство детей для террористов и тех, кто их обслуживает, - это всего лишь «информационный повод»! Это повод для того, чтобы тысячи журналистов с микрофонами прибежали к Закаеву и просили у него комментарий. Это повод для «Кавказцентра» увеличить посещаемость сайта с их пропагандой, повод для А. Политковской написать очередную статью о «несчастных «чеченских борцах за независимость». Это повод для А. Бабицкого сделать репортаж на «Радио «Свобода». Это повод для Марины Литвинович создать сайт про Беслан. Это повод для всей вашей яблочно-спссовской кодлы орать на Путина. Убитые люди - это средство, а цель - это волна выступлений и публикаций по поводу этих жертв. Все эти бабицкие, политковские и литвиновичи, все эти псевдоправозащитники, спсовцы и яблочники – они соучастники этих страшных преступлений. Они такие же убийцы, как террористы. Даже хуже. |
| QUOTE |
| Вы забыли добавить, что в СССР был тоталитаризм. Не было свободы слова, свободы перемещения и так далее. Также было промывание мозгов на 100%. |
| QUOTE |
| Поэтому нет ничего удивительного, что он не знает частностей |
| QUOTE |
| Потому что нет в том нужды. У них давно приняты законы наподобие американского "Патриотического акта" и журналисты осознают свою ответственность за контакты с террористами. |
| QUOTE |
| <…>. Летом 2002-го года Алистер Крук встречался с духовным лидером ХАМАСа шейхом Ахмедом Ясином и другими представителями руководства данной группировки. Во время этой встречи Ясин напомнил своему собеседнику, что, согласно декларации об образовании "Движения исламского сопротивления" (ХАМАС), война с Израилем будет продолжена вплоть до полного уничтожения еврейского государства. Однако А.Крук полагает, что с нынешним руководством ХАМАСа можно договориться. О заигрывании господина Крука с ХАМАСом еще в мае 2005-го писал для Jerusalem Post профессор Даниэль Пайпс (Институт мира США). В статье рассказывалось о деятельности общественной организации Conflicts Forum, созданной Алистером Круком в декабре 2004-го года, которая задалась целью: изменить отношение Запада к радикальным исламистским организациям. В этой же публикации приводились цитаты из выступления Круга (июнь 2002): "Главная проблема (на Ближнем Востоке) – израильская оккупация… Что касается терроризма, то я ненавижу это слово… боевики ХАМАСа – борцы за свободу". Экс-разведчик Алистер Крук – далеко не единственный британец, который оказывает политическую поддержку руководству ХАМАСа. История контактов британских дипломатов и чиновников с этой палестинской экстремистской организацией не началась вчера. Несмотря на то, что ХАМАС внесен правительством Соединенного Королевства в список международных организаций (и это было подтверждено на прошлой неделе, когда данный "черный список" был расширен), вопреки тому, что в июне 2005 года глава МИД Великобритании Джек Стро категорически заявлял, что чиновники его ведомства "больше не будут" вести никаких переговоров с ХАМАСом – контакты поддерживаются, связи укрепляются. В июне корреспондент  C на Ближнем Востоке Джеймс Рейнольдс в Калькилии около офиса одного из лидеров ХАМАСа Хишама аль-Масри столкнулся с двумя британскими дипломатами, которых знал лично. На следующий день после этой неожиданной встречи представитель ХАМАСа Мухамад Раззаль объявил о готовности вести диалог с Европой и США. А еще через неделю Европейский Союз сообщил администрации США о значительной перемене в отношении к террористической организации ХАМАС. Европейским дипломатам разрешено вести переговоры с представителями ХАМАСа, которые намерены принять участие в предстоящих в Палестинской автономии выборах в парламент. Британский МИД не комментировал это заявление коллег из ЕС. В августе, в период активной фазы эвакуации еврейских поселений, в сектор Газы прибыла делегация офицеров британской разведки. Как писал тогда британский еженедельник Sunday Telegraph, эти офицеры должны были провести серию переговоров с руководителями ХАМАСа "по заданию премьер-министра Великобритании Тони Блэра". <…> |
| QUOTE |
| Переговоры о мире с террористической организацией ЭТА могут начаться только в том случае, если она "откажется от применения оружия и разоружится". Как сообщает Национальное радио Испании, об этом заявил представитель правящей социалистической партии Альфредо Перес Рубалькабаль<…> |
| QUOTE |
| Что бывает с теми, кто нарушает правила, я писал выше. |
| QUOTE |
| Особенно это касается жизни в СССР. Не было свободы слова? Её было больше чем сейчас |
| QUOTE |
| P.S. Я ещё раз прошу предоставить мне ссылки на эти статьи!!! |
| QUOTE |
| Частностей? Ничего себе частности. Повальное закрытие мечетей, гонение на мусульман, избиение беременных мусульманок, избиение женщин в хиджабах. Это такие частности? Если бы в какой-нибудь Европейской стране случились такие вещи, то там это бы стало известно уже на следующий день. |
| QUOTE |
| в Кабардино-Балкарии милиция делала то, что делать совсем нельзя: избивала беременных мусульманок, зная, что беременные и что мусульманки, и избивали мусульмане же |
| QUOTE |
| во время спецопераций по «окончательному уничтожению джамаата «Ярмук» убивали младенцев вместе с родителями, прямо в квартирах, и даже тела детей родственникам не отдавали… Послушайте мусульман и узнаете: давление на исповедующих ислам стало не то чтобы не соответствовать закону о свободе вероисповедания — от закона не осталось в нетеневой мусульманской жизни ничего, и этот антиисламский прессинг загнал многих в тень, в подполье.<...> |
| QUOTE |
| В Кабардино-Балкарии в последние месяцы была самая глупая антимусульманская политика |
| QUOTE |
| мне кажется,эта журналистка человек недобросовестный |
| QUOTE |
| Исходя из твоих предыдущих постов, это всё рассказали Путину Бесланские матери. |
| QUOTE |
| Открою тебе страшную тайну, Беслан это Осетия, а осетины христиане и думаю, этих несчастных матерей меньше всего волновали гонения на мусульман. |
| QUOTE |
| Закрыли не мусульманские мечети, а вахабитские, в которых под маркой изучения религии готовили боевиков. |
| QUOTE |
| "Сама идея этой охоты на ведьм – преследования ваххабитов – это проявление интеллектуальной и организационной беспомощности мусульманских инстанций в республиках Северного Кавказа, которые пытаются с помощью этой истерии прикрыть уплывающую из рук власть, контроль над населением, – считает председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль. – Ваххабизмом они называют отказ молодых людей подчиняться традиционным авторитетам, подчиняться клановой коррумпированной бюрократии. Все эти кланы очень любят наклеивать ярлык ваххабизма, потому что этим ярлыком удобно запугивать и шантажировать Кремль, от которого они получают новые ассигнования и новые лицензии на внутреннее беззаконие. Это абсолютно демагогический термин, сродни такому политическому ругательству, как "фашист", которое также часто используется для затыкания глотки оппонентам" |
| QUOTE |
| в нормальной стране их прикрыли бы |
| QUOTE |
| Закрыли не мусульманские мечети, а вахабитские |
| QUOTE |
| Вахабиты замешаны во всех терактах на территории России |
| QUOTE |
| Принципиальной разницы между ними нет |
| QUOTE |
| За один Беслан ваххабитов надо не просто прикрыть, а пересажать, а верхнее звено перестрелять как бешеных собак. А тут робкая попытка приструнить и сразу вопли в защиту. |
| QUOTE |
| QUOTE Вахабиты замешаны во всех терактах на территории России Впервые это слышу! Я НИКОГДА не слышал, чтобы господин Дудаев, господин Масхадов, господин Басаев и господин Яндарбиев были ваххабитами. У вас ошибочная информация. |
| QUOTE |
| Аль-Каида борется с цивилизованным миром с Западным образом жизни с Западной идеологией. А повстанцы с Северного Кавказа борются с новым НКВДэшно-гестаповским режимом. Разница огромна, как между белым и чёрным. |
| QUOTE |
| Насколько Я помню, повстанцы всегда тренировались в горах. Там у них всегда были базы по подготовки сепаратистов. А вот, чтобы базы по подготовки повстанцев были в мечетях, то это я слышу впервые.. |
| QUOTE |
| По каким параметрам вы определяете, что эти мечети ваххабитские, а эти не ваххабитские. |
| QUOTE |
| Проблема в том, что методы, которые вы предлагаете, исторически не оправдали ожиданий. Все эти призывы к жестокому подавлению повстанческих организаций так и ни к чему не привели. История Израиля это ясно показывает. Так же как истории Испании, РФ и т.д. |
| QUOTE |
| Повстанческие движение на Северном Кавказе поддерживает народ Кавказа. Народ, который пострадал от этой НКВДэшно-гестаповской машины. |
| QUOTE |
| Вспомнил себя лет 15 назад. Вот тогда, мы с тобой нашли бы общий язык, я тоже был большим поклонником демократов и либералов, и моими кумирами были отцы перестройки и свободолюбивые журналисты. И сомневаюсь, что кому-либо удалось в то время изменить мои убеждения. |
| QUOTE |
| Ничего не понимаю,невнятица какая то.Мусульмане избивают мусульманок,закрывают мечети, антиисламский прессинг,антимусульманская политика??? Я Кабарду хорошо знаю,власть там мусульманская,большей частью,милиция также. |
| QUOTE |
| Кремль решил, что религия - это опиум для народа, он объявил, что ваххабизм это как бы учение повстанцев и что повстанцы как бы исповедуют ваххабизм. Вот поэтому и начали избивать “новых” мусульман. Вот поэтому появилась антиисламская политика. |
| CODE |
| <…>Понятие "ваххабизм" буквально за несколько лет превратилось в универсальную отмычку, с помощью которой пытаются объяснить основные этноконфессиональные проблемы как на Кавказе, так и в России в целом. Происхождение чеченского сепаратизма, этнические конфликты в Дагестане, Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, феномен "малой Ичкерии" в Ингушетии так или иначе связывают с происками ваххабитов. Политическое долголетие Минтимера Шаймиева и Муртазы Рахимова оправдывается их эксклюзивными способностями сдерживать распространение ваххабизма в Татарстане и Башкирии. Критика ваххабизма - удобное средство для защитников тезиса о мирном и созидательном характере исламской религии. "Все невежественное, что есть в исламе и составляет "вахабизм", - считает Рамазан Абдулатипов. Следуя этой логике, все экстремистские течения на постсоветском Востоке прямо или косвенно связаны с ваххабитами. По количеству негативных характеристик в российских СМИ ваххабиты занимают первое место. "Ваххабиация" Кавказа - одно из главных звеньев официальной версии кавказской этнополитики. В соответствии с ней вызовы стабильности и безопасности региона носят не внутренний, а внешний характер. В качестве идеологического оружия внешней экспансии на Кавказ выступает ваххабизм, а ваххабиты представляются своеобразными "агентами" влияния иностранных держав. Покровителями ваххабитов называют не только Саудовскую Аравию и Пакистан, но и "традиционных геополитических соперников" России - Великобританию и США. <…> |
| CODE |
| <…>В деятельности современных ваххабитов, конечно, присутствует экстремизм. Как правило, именно ваххабиты становятся организаторами и исполнителями терактов. Именно они выступают с сепаратистскими и радикал-исламистскими лозунгами. Они создали "отдельную исламскую территорию" в Дагестане в 1998-1999 гг. (Кадарская зона). Они стали движущей силой басаевского рейда на Дагестан летом 1999 г. Однако было бы верхом неграмотности связывать возникновение того же чеченского сепаратизма исключительно с ваххабизмом. Напомним, что Джохар Дудаев, отец-основатель "независимой Ичкерии", никак не ассоциировал себя с ваххабизмом. Напротив он принадлежал к "традиционному" суфийскому ордену (тарикату) Кадирийа. К этому же тарикату принадлежал и известный оппонент ваххабитов Ахмад Кадыров, что не помешало ему в 1995 г. объявить джихад России. Суфийские религиозные авторитеты (т.е. "традиционалисты") немало сделали для утверждения сепаратистских, исламистских и антироссийских настроений в Чечне. Не был связан с ваххабитами и Аслан Масхадов. Напротив он вел с ними вооруженную борьбу. Что же касается Шамиля Басаева, то его "ваххабизм" проявился только в середине 90-х. Известны случаи, когда сторонники ваххабизма ("салафийи") выступали за лояльность Российскому государству. Эта позиция является основополагающей для такого видного ваххабитского идеолога как Ангута Омаров (Аюб Астраханский), приверженцы которого проживают в Нижнем Поволжье. Конфликтность на Кавказе и на Юге России в целом далеко не всегда предопределена религиозным фактором. Отождествить ваххабизм и экстремизм, ваххабизм и терроризм не стоит. Ваххабизм - лишь одна из проблем сегодняшнего Кавказа. Будучи проектом религиозным и надэтническим, ваххабизм ничего общего не имеет со светской этнократией, наносящей не меньший урон российским интересам. Между тем представили "официального ислама" не только ни разу не осудили сформировавшиеся в 90-е гг. партикуляристские клановые режимы кавказских республик, но и активно идеологически оформляли их. Пожалуй, самое важное. Сегодняшняя борьба с ваххабизом - это противостояние не причинам, а следствиям болезни. Идеи "чистого ислама" как "третьего пути" альтернативного коммунизму и либеральной демократии находят массовую поддержку у жителей Кавказа. В этом смысле они самые что ни на есть внутренние, а не занесенные извне. Безработица при высоких темпах рождаемости и плотности населения, социальная необустроенность, нетраснпарентность власти подпитывают исламских радикалов. Их сила возрастает и из-за слабой инкорпорированности жителей региона в общероссийские социальные процессы. Распространение ваххабизма облегчается благодаря деятельности представителей "официального ислама". Лидеры Духовных управлений мусульман также нетранспарентны, как и региональные власти. Они не готовы к серьезным теологическим диспутам, ежедневной работе с паствой. Их помыслы направлены на удержание власти при поддержке государственных институтов РФ. Но является ли безусловная поддержка "официальных мусульман" на основании одних лишь их внешне пророссийских деклараций стратегически правильным курсом? Ни для кого не секрет, что зачастую под маркой "борьбы с ваххабизмом" руководители ДУМ дискредитируют любые попытки обновленчества, сам процесс модернизации ислама, а строптивых проповедников записывают одним росчерком пера в "ваххабиты" и "террористы". Мягко говоря, не совсем однозначны и призывы многих "традиционалистов" к неправовым формам противодействия ваххабизму. Готова ли российская власть делегировать часть своих эксклюзивных полномочий по противодействию экстремизму одной из "своих" конфессий?<…> |
| CODE |
| <…>Дело государства - вовремя пресекать террористические акты, жестко, и если потребуется, жестоко противодействовать ксенофобии и радикализму, от кого бы они ни исходили. В данном случае речь идет о соблюдении пресловутой равноудаленности. Проблема не в том, чтобы мириться и "любиться" с ваххабитами. Очевидно другое. Без нормального диалога с умеренными и вменяемыми сторонниками "обновленческого ислама", а также без внутриисламского диалога на Кавказе проблема религиозного экстремизма нескоро исчезнет из российской повестки дня. Автор - заведующий отделом проблем межнациональных отношений Института политического и военного анализа, кандидат исторических наук. Copyright c 2001-2003 ежедневное интернет-издание PROGNOSIS.RU |
| QUOTE |
| А после распада СССР решили восстановить истинное мусульманство. |
| QUOTE |
| А после того как Кремль решил, что религия - это опиум для народа, он объявил, что ваххабизм это как бы учение повстанцев и что повстанцы как бы исповедуют ваххабизм. Вот поэтому и начали избивать “новых” мусульман. Вот поэтому появилась антиисламская политика. |
| QUOTE |
| Вы утверждаете ваххабиты в Кабарде поднялись из-за невозможности нормальной религиозной жизни |
| QUOTE |
| Представьте,на минуту,что в Москве объявляются раскольники староверы и начинают агрессивно навязывать свое понимание веры.Заставляют креститься двумя перстами,бьют палками за курение и мат, "жонок" одевают в длинные платья и платки,запрещают светские книги, интернет и телевидение, объявляют США "мировым Сатаной" и начинают готовить молодежь к вторжению в Европу. |
| QUOTE |
| На все неуклюжие попытки властей Москвы обуздать сектантов, |
| QUOTE |
| Профинансированные Китаем(или даже искренние)журналисты окраинной России, <…> рассуждают,что "Москва извечный паразит России","надо дать ей отделиться,огородить колючей проволокой и пусть живут как хотят"... |
| QUOTE |
| Пишут ученые статьи,что ненависть раскольников вызвана репрессиями со стороны Петра 1 и незаконным их выселением в Сибирь,требуют вернуть незаконно отобранную территорию. |
| QUOTE |
| Тем временем, раскольники начинают порыкивать,что "черным" и иноверцам пора убираться из Москвы пока их не порезали. |
| QUOTE |
| А некий... ну скажем бурят из Улан-Уде <…>нравоучительно объясняет-все беды,из за ущемления русскими православной веры. |
| QUOTE |
| Что бы молодые люди пошли тренироваться в горы, им для начала надо промыть мозги, а это весьма удобно делать под видом религиозного воспитания. |
| QUOTE |
| ваххабитские мечети |
| QUOTE |
| Народ, за исключение отдельных кретинов и отморозков хочет спокойно жить и работать |
| QUOTE |
| не о какой свободе не бредит |
| QUOTE |
| Как я уже упоминал, до 92-го жил в Грозном и приход к власти Дудаева быстро привел меня в чувство. |
| QUOTE |
| Не знаю, что на этот счет показывает история Израиля, но в истории России жестокие методы быстро и надолго приводили мятежников в чувство. К примеру, когда в 30-х, чеченцы окончательно достали советскую власть, (они испокон веков жили грабежом), было принято решение их разоружить. К селу подходило военное подразделение и жителям, в течении двух часов предлагали сдать оружие. Если не сдавали или сдавали мало, село в течении получаса обстреливала артиллерия, давался ещё час, при недостаточном рвении, обстрел повторялся. Обычно хватало двух-трех обстрелов. Очень быстро в республике наступили тишь и благодать. |
| QUOTE |
| С. МАИГОВ – Во-первых, несколько слов о самой депортации, которая сопровождалась чудовищными преступлениями против человечества, в ходе которой ингуши и чеченцы потеряли около 60% своей численности. |
| QUOTE |
| С. МАИГОВ – Во-первых, мы с вами знаем, что сталинский режим всегда пытался найти виноватых в причинах, найти причины своих неудач, в том числе и в ходе второй мировой войны. В этом контексте чеченцы, ингуши, как и другие народы Северного Кавказа, стали объектом таких преследований, хотя факты свидетельствуют о том, что чеченцы так же, как и другие народы СССР сполна разделили те тяготы и лишения войны, которые обрушились на СССР. Более того, эти обвинения не имеют под собой абсолютно никакой почвы хотя бы в силу того, что Чечено-Ингушетия ни один день не находилась под оккупацией немецких войск. Даже сам факт, что Брестскую крепость защищало свыше 400 ингушей и чеченцев, что составляло около трети защитников, свидетельствует о том, что чеченцы с достоинством, с мужеством защищали нашу общую родину СССР. Тем более что более 50 чеченцев из числа этих защитников были представлены к званию героя Советского союза, хотя награды не нашли своих героев. |
| QUOTE |
| С. МАИГОВ – <…> На протяжении 20-30-х гг. Чечня подвергалась чудовищным репрессиям, уничтожался генофонд чеченского народа, и эти факты тоже известны, по крайней мере, тем, кто хочет их знать. Поэтому все эти обвинения о плохих чеченцах не выдерживают никакой критики. |
| QUOTE |
| С. МАИГОВ – <…> Но я, опять же, хочу сказать, что у чеченцев были и у ингушей все основания противостоять сталинскому режиму, потому что советская власть в лице политической системы, по сути дела, с начала установления большевистской власти на Северном Кавказе, по сути дела, занималась уничтожением и истреблением чеченцев и ингушей. |
| QUOTE |
| С. МАИГОВ – <…> 27 февраля 1944 г. подразделения НКВД заживо сожгли более 700 жителей высокогорного чеченского селения Хайбах. Среди жителей этого села был как новорожденный мальчик, которому было два дня от роду, так и женщины, старики. И за эту доблестную операцию в кавычках ее руководитель, полковник Гвишиани был удостоен правительственной награды. И таких свидетельств, фактов подобной депортации, я бы сказал, геноцидной депортации масса, тем более что факт геноцида чеченцев и ингушей в ходе депортации официально признан западным сообществом, как европейцами, так и американцами. |
| QUOTE |
| И сомневаюсь, что кому-либо удалось в то время изменить мои убеждения. |
| QUOTE |
| большим поклонником демократов и либералов |
| QUOTE |
| Бывший советник Президента РФ по вопросам межнациональных отношений Галина Старовойтова: “Надо отметить, что с самого начала конфликта между Москвой и Грозным никто из российского правительства даже не пытался сесть за стол переговоров с Дудаевым” |
| QUOTE |
| Я говорю, что ваххабиты стали следствием действий Кремля, начиная 1991 года. |
| QUOTE |
| Не корректное сравнение. |
| QUOTE |
| При чём тут это |
| QUOTE |
| Ущемление веры это только часть проблемы. (1.)Гигантская Коррупция и такая же (2.)громадная безработица, которая зашкаливает чуть ли не за 50%.(3.) Мусульманские инстанции в республиках Северного Кавказа, которые теряют контроль над населением, а особенно молодёжь. |
| QUOTE |
| Я не фанатично предан демократическим ценностям. Я всё же конституционный монархист |
| QUOTE |
| Суть моей аллегории объяснить почему в светской Кабарде " обижают" ваххабитов. |
| QUOTE |
| И я таки жду от вас предложения по гуманному и малокровному разрешению конфликта на Кавказе. |
| QUOTE |
| вы не глупы |
| QUOTE |
| Без нормального диалога с умеренными и вменяемыми сторонниками "обновленческого ислама", а также без внутриисламского диалога на Кавказе проблема религиозного экстремизма нескоро исчезнет из российской повестки дня. |
| QUOTE |
| <…>Дело государства - вовремя пресекать террористические акты, жестко, и если потребуется, жестоко противодействовать ксенофобии и радикализму, от кого бы они ни исходили. |
| QUOTE |
| Фактически в своей реплике “Бои в городе” я частично ответил на ваш вопрос |
| QUOTE |
| И я таки жду от вас предложения по гуманному и малокровному разрешению конфликта на Кавказе. Очень мне интересно.(И не забудьте про Французские поправки:-)) |
| QUOTE |
| Есть ли они вменяемые и умеренные? |
| QUOTE |
| И о каких, собственно, переговорах речь? |
| QUOTE |
| Что по вашему мнению нельзя делать властям,я нашел,но что НУЖНО делать, не обнаружил.Просветите,пожалуйста. |
| QUOTE |
| Присоединяюсь. wo)Necromancer , может стоит перейти от обвинений всех и всякого к конструктивным предложениям. Вот только чувствую, не дождемся, ты как поклонник Явлинского, видно четко усвоил его удобную позицию, - "Все виноваты и всё делают неправильно, я знаю как нужно, но не скажу". |
| QUOTE |
| повстанцы типа господина Басаева |
| QUOTE |
| Раньше переговоры проходили с господином Масхадовым. И даже была возможность переговорам на Европейском уровне с представителями Европейского парламента. |
| QUOTE |
| Какие на хрен повстанцы...засранцы, ети их по всякому.....называй вещи своими именами: Басаев и прочие уроды - нелюди и псы смердячие.... |
| QUOTE |
| Восставшая сторона - в международном праве - повстанцы, отряды сопротивления, участники гражданской или национально-освободительной войны, контролирующие определенную территорию в своей стране, ведущие вооруженную борьбу против диктаторских и иных антидемократических режимов или за самоопределение своего народа и получившие признание в качестве восставшей стороны со стороны других субъектов международного права. |
| QUOTE |
| акие могли быть с ним переговоры, когда войска республики Ичкерия, возглавляемой им, во главе с вице - премьером его правительства вторглись на территорию соседнего государства...надеюсь эти факты ни кто не опровергает... |
| QUOTE |
| Не могли бы вы дать развёрнутый ответ. |
| QUOTE |
| А Господин Басаев и еже с ним стали следствием этой оккупации. ИМХО. |
| QUOTE |
| Вы считаете, что у нас на всей территории Северного Кавказа уже одни ваххабиты и не умеренные повстанцы типа господина Басаева и еже с ним? |
| QUOTE |
| Раньше переговоры проходили с господином Масхадовым. И даже была возможность переговорам на Европейском уровне с представителями Европейского парламента. Переговоры должны были идти о решении Кавказского конфликта путём совместных с РФ действий по урегулированию ситуации. |
)Любые переговоры для них признак слабости.Слабость- повод дожать врага.| QUOTE |
| Для этого нужно изучить историю конфликта и его разрешения такими странами как Великобритания и Российская Империя. |
| QUOTE |
| Товарищ галил, я уже отвечал вам на подобный вопрос. |
| QUOTE |
| Для этого нужно изучить историю конфликта и его разрешения такими странами как Великобритания и Российская Империя. |
| QUOTE |
| Усмиривший Чечню за достаточно короткое время Ермолов, действовал столь же жестоко, как и сами «хищники» во время своих набегов. По его убеждению, такими были навязанные самими горцами "правила" ведения этой войны. Только зная эти правила, можно было добиться успеха. Он широко применял древние принципы "divide et impera" ("разделяй и властвуй") и "oderint, dum metu" ("пусть ненавидят, лишь бы боялись"). Генерал действовал стремительно и жестко. Тех, кто не покорялся, ждала расправа. При малейшем сопротивлении сжигались и переселялись аулы. Вырубались леса в которых скрывались грабители. Горные князьки выстраивались на поклон к командующему с изъявлением покорности. Захват заложников, расцветший пышным цветом при предшественниках Ермолова, генерал сумел пресечь самым решительным способом. После захвата очередного полковника и требования выкупа он пригласил к себе «для совета» наиболее уважаемых старейшин от всех тейпов Чечни и пообещал их повесить, если заложника не вернут. Надо ли говорить, что офицер тут же был возвращен к своим. Генерал потребовал также выдачи всех русских пленных. За неисполнение он грозил смертью. Было объявлено, что если какой-нибудь аул пропустит беспрепятственно "хищников", то будет разрушен, а его жители вырезаны. |
| QUOTE |
| По-ермоловски поступал и генерал белой армии Драценко. Не распыляя сил на «зачистки» и не преследуя цели сохранить аулы в целости, он короткими, но сильными ударами разорил и сжег до основания несколько наиболее выдающихся «гадюшников», после каждого удара возвращаясь на базу и ожидая парламентеров и заложников от того или иного района Чечни. Таким образом вся Чечня была приведена к покорности менее чем за три месяца. Немалую помощь генералу Драценко оказали терские и кубанские казаки, защищавшие свои станицы и свои семьи от зарвавшихся абреков. В конце концов, чеченцы не только полностью прекратили свои вылазки и признали власть Добровольческой армии, но и сформировали целую кавалерийскую дивизию, которая позже сражалась на стороне добровольцев. |
| QUOTE |
| Значит, так вы видите решение Кавказкой проблемы. Только способами Ермолова и Сталина можно закончить эту войну? Такова ваша позиция по Кавказскому вопросу? Я правильно вас понял? |
| QUOTE |
| Если и посещают меня черные мысли насчет Кавказа,то именно в связи с Ирландией. |
Можно людей поработить и не вырезая всех поголовно. Это безумие, в нынешнем мире. Это не Афган, это РФ. Это не пещерные люди, это граждане РФ. Но толку.В итоге опять десятилетия полной денстабилизации а-ля Ельцинизм.| QUOTE |
| русские постепенно исчезнут, тк наши территории отнимут! |
| QUOTE |
| Вы случаем не брат близнец нашего досточтимого модератора? |
.gif)
.gif)
| QUOTE |
| неуместный гуманизм |
| QUOTE |
| уместная жестокость. |
| QUOTE |
| еще бы рассказали, что же такое уместная жестокость |
)| QUOTE |
| галил Значит, так вы видите решение Кавказкой проблемы. Только способами Ермолова и Сталина можно закончить эту войну? Такова ваша позиция по Кавказскому вопросу? Я правильно вас понял? |
| QUOTE |
| И, тем не менее, наличие «пятой колонны» терроризма в респектабельных московских офисах в значительной степени сводит на нет все усилия властей по борьбе с политическим терроризмом. Ясно, почему – пока не удастся нейтрализовать «пиарщиков» от террора, они будут продолжать «распиаривать» своих заказчиков, представляя их дело как благородную борьбу за свободу и требуя немедленного вывода войск. Что, помимо всего прочего, сильно подрывает авторитет России во всем мире, позволяя представить «пятую колонну» террористов как «внутриполитическую оппозицию», а то и как «узников совести», подобно некоему небезызвестному «правозащитнику», выдвинувшему Шамиля Басаева за его кровавый налет на Буденновск на получение… Нобелевской премии по линии борьбы за мир. Иными словами, пока «пятая колонна» террористов не будет приведена к молчанию любыми доступными и необходимыми для этого средствами, от всенародного волеизъявления до ледоруба – победу на «внутреннем фронте» одержать не удастся. |
| QUOTE |
| получившие признание в качестве восставшей стороны со стороны других субъектов международного права. |
| QUOTE |
| Остальным амнистию уже не раз предлагали, был повод показать свою вменяемость. |
| QUOTE |
| Толку договариваться,если подавляющему большинству бандитов мир не интересен? |
| QUOTE |
| Любые переговоры для них признак слабости.Слабость- повод дожать врага. |
| QUOTE |
| Как раз Англия плохой пример.Больше ста лет идет в благополучной стране распря и нынешнее замирение далеко не первое и боюсь не последнее. |
| QUOTE |
| А Российская Империя вела войну очень жестоко |
| QUOTE |
| И лишь предельно устрашив горцев |
| QUOTE |
| "проконсула Кавказа", как часто называли Ермолова |
| QUOTE |
| Во во, в международном праве они уже и получили признание, как террористы и убийцы |
| QUOTE |
| Я вас прошу в третий раз,если знаете,расскажите своими словами КАК НАДО. |
| QUOTE |
| doctorlama Восставшая сторона - в международном праве - повстанцы, отряды сопротивления, участники гражданской или национально-освободительной войны, контролирующие определенную территорию в своей стране, ведущие вооруженную борьбу против диктаторских и иных антидемократических режимов или за самоопределение своего народа и получившие признание в качестве восставшей стороны со стороны других субъектов международного права. QUOTE Во во, в международном праве они уже и получили признание, как террористы и убийцы ...........................?! |
| QUOTE |
| №3. Пойти на переговоры с умеренными повстанцами. Как это делают ВСЕ (!!!) цивилизованные страны |
| QUOTE |
| №4. Провести ряд социальных программ. Дать народам Северного Кавказа работу и хорошую з\п. На сегодняшний день безработица на Северном Кавказе достигает 50% |
| QUOTE |
| №3. Пойти на переговоры с умеренными повстанцами. Как это делают ВСЕ (!!!) цивилизованные страны |
| QUOTE |
| №5 Вести агитацию за “умеренный ислам”. Вытеснить ваххабизм из жизни народов Кавказа |
| QUOTE |
| Сейчас услышал в местных новостях, что новый президент КБР Каноков, предложил ввести ответственность за распространение идей вахабизма. Так же, с целью противодействовать радикальным религиозным течениям, ввести преподавание в школах КБР, традиционных православия и ислама, что и будет сделано со следующего учебного года. Одобряю! |
| QUOTE |
| №6. С помощью народных дружин Северного Кавказа подавить последние очаги ультра ориентированных повстанцев (г-н Басаев и Ко). Исторических примеров очень много. |
| QUOTE |
| №1 САМОЕ ГЛАВНОЕ, что нужно сделать, это немедленно пресечь так называемые “зачистки”!!! №2. Минимизировать агрессию на гражданское население Северного Кавказа! |
| QUOTE |
| Сможем ли выкрутиться мы,я не знаю,слишком отличным от нынешнего должно быть государство |
| QUOTE |
| TENRU Последний пост хорош и доходчив, +1 |
| QUOTE |
| Это главное. Какие предложения не вноси, а без сильной, вменяемой власти, конфликт будет тлеть ещё многие десятки лет. |
| QUOTE |
| Тут есть одна надежда, что произойдет смена элиты и придут люди которые захотят не только денег, но и власти, а для этого придется возрождать Россию и наводить в ней порядок |
| QUOTE |
| Может, Ходорковский и хотел переломить эту ситуацию, да просчитался? В пользу этой версии говорит, что в его защиту не выступили западные СМИ. |
которому хочется жить хорошо на Родине
| QUOTE |
| Но только как поверить в их искренность? |
| QUOTE |
| Я подразумеваю применение самых жестоких методов в отношении террористов, а не мирных жителей. |
| QUOTE |
| Мразь, убивающая невинных женщин и детей |
| QUOTE |
| Усмиривший Чечню за достаточно короткое время Ермолов, действовал столь же жестоко, как и сами «хищники» во время своих набегов. По его убеждению, такими были навязанные самими горцами "правила" ведения этой войны. Только зная эти правила, можно было добиться успеха. Он широко применял древние принципы "divide et impera" ("разделяй и властвуй") и "oderint, dum metu" ("пусть ненавидят, лишь бы боялись"). Генерал действовал стремительно и жестко. Тех, кто не покорялся, ждала расправа. При малейшем сопротивлении сжигались и переселялисьаулы. Вырубались леса в которых скрывались грабители. Горные князьки выстраивались на поклон к командующему с изъявлением покорности. |
| QUOTE |
| Запретить публикацию любой информации о террористах и терактах, это сделает их бессмысленными |
| QUOTE |
| Ввести серьезные наказания вплоть до расстрела в первую очередь к пособникам |
| QUOTE |
| Закрыть все организации, даже заподозренные в сотрудничестве, разобраться можно будет и позже. |
| QUOTE |
| Ввести уголовную ответственность за публикации в защиту и оправдание террористов. |
| QUOTE |
| Ну а мирным людям, которых в Чечне подавляющее большинство, дать возможность зарабатывать на жизнь. |
| QUOTE |
| Где они умеренные,есть ли у них хоть капля влияния? |
| QUOTE |
| Даже Масхадов был популярен только в пределах своей банды и у ангажированных журналистов. |
| QUOTE |
| Масхадовцы их вырезали |
| QUOTE |
| Из за рубежа поставляется оружие |
| QUOTE |
| Из за рубежа поставляется деньги |
| QUOTE |
| Из за рубежа поставляется люди |
| QUOTE |
| оказывается информационная и политическая поддержка |
| QUOTE |
| Удобно рассуждать, как нам обустроить Кавказ, находясь в Москве. |
| QUOTE |
| Тут есть одна надежда, что произойдет смена элиты |
| QUOTE |
| Должен вас расстроить, но повстанцы воюют нашим же оружием, которое они покупают у наших же военных. |
| QUOTE |
| ткуда у вас такая информация? Вы говорит, так как будто сами входите в ряды повстанцев! |
| QUOTE |
| Ссылку, пожалуйста. |
| QUOTE |
| А не подскажите от кого конкретно. Из какой страны? |
| QUOTE |
| Следуя вашей логике можно сказать, что господин Бабицкий, госпожа Политковская, радиостанция “Эхо Москвы”, партия “Яблоко”, комитет “Солдатские матери”, “Матери Беслана”, иностранная пресса всё это и есть информационная и политическая поддержка мировой закулисы. |
| QUOTE |
| А истинные патриоты России, из уст которых льётся чистейшая правда это – ОРТ, РТР, “Российская газета”, политолог господин Павловский, “Единая Россия”, молодёжное движение “Наши”, администрация президента и сам господин Путин. |
| QUOTE |
| Руслан Нахушев. |
| QUOTE |
| Но пару недель назад он был похищен и если самые печальные опасения подтвердятся, то мы сделаем ещё один шаг к бездне. |
| QUOTE |
| Я не думаю, что когда сжигались аулы женщин и детей не трогал |
| QUOTE |
| При малейшем сопротивлении сжигались и переселялисьаулы |
| QUOTE |
| Ссылку, пожалуйста. |
| QUOTE |
| Если бы у повстанцев обнаружили иностранное оружие |
| QUOTE |
| QUOTE Из за рубежа поставляется деньги QUOTE Из за рубежа поставляется люди А не подскажите от кого конкретно. Из какой страны? |
| QUOTE |
| Удобно рассуждать о “добром” батьке Лукашенко в Белоруссии, о Франции, о времени тов. Сталина и как там было “хорошо” и т.д. когда сами живёте в России. Вот когда вы… |
| QUOTE |
| Я понимаю, когда такое предлагает москвич, но когда это предлагает житель самого Северного Кавказа, то мне становиться не понятно? А действительно ли он с Северного Кавказа? Вспомните г. Грозный там, что разбирались кто свой кто чужой? Вот такое же вы предлагаете устроить по всему Северному Кавказу. |
.gif)
| QUOTE |
| Каждую неудачу, каждое поражение Мир воспринимает как свою победу. Забыли, кто фашистов победил. Забыли, как Афган освобождали. Распад Росси грозит гибелью только для русских. Засилие иностранцев и гостей из СНГ, которые и не чувствуют уже себя гостями, уже привело к полуразрушению нашей нации. У нас ничего своего почти не осталось. Завтракаем кофе и круассанчиком (Франция) или кукурузными хлопьями с молоком (США); обедаем или в суши-баре у офиса, или в пиццерии за углом; ужинаем, разогрев лазанью в микроволновке. Девушки носят короткие юбки зимой, не понимая, что в России это чревато бесплодием. Мода для нашей страны должна быть такой же самобытной, как и литература. Когда один европеец услышал из моих уст, что Чехов был русским, он очень удивился...стало обидно за Россию. |
| QUOTE |
| Про Афган ты конечно приувеличил(а) (извиняюсь), мы вообще полезли там не в свой мир и не в свою тарелку... у меня брат там служил... он пока там год был - не понимал что он там вообще делает, что там вообще делают русские.. эта война была просто глупостью.. соревнованием с Западом |
| QUOTE |
| "В июле 2000 г. ООН в лице Датского совета по беженцам (распределяющего в Чечне ооновскую гуманитарную помощь) провела в республике широкомасштабную перепись населения, которая учла и национальность абсолютно всех оставшихся жителей: от зарегистрированных переписью 1989 г. в Чечне (без Ингушетии) 269,2 тысяч русских к 2000 г. осталось лишь 9372 человека. За одно лишь десятилетие русских стало в 30 раз меньше! |
| QUOTE |
| А из более чем 3 тысяч евреев (включая горских евреев) в Чечне-1989, к 2000 г. уцелели только 12 человек, причем все – в Грозном. Евреев в Чечне всего за десятилетие стало в 300 раз меньше – даже гитлеровская Германия не знала такого молниеносного исчезновения евреев! Не пощадили чеченские нацисты даже испокон веку живших в селах Чечни кумыков и ногайцев – их за десятилетие стало втрое меньше (это при их высокой рождаемости)! Зато доля чеченцев в 1989-2000 г. выросла в Чечне с 66% до 97,4% – знает ли мир более жесткую этническую чистку, осуществленную не в отношении одного-двух народов-врагов, а против буквально всех нечеченцев?" |
| QUOTE |
| Вы думаете российское оружие можно купить только у наших военных? Ну вы меня удивили. Все бывшие страны соцлагеря,все бывшие республики,арабские страны,Китай -наводнены нашим оружием. Многие его производят по лицензии ,многие контрафактно.Естественно боевики воюют привычным оружием и очень прохладно отнеслись бы к партии американских винтовок.Патрон другой,надежность невысокая-зачем мучиться,если та же Грузия с удовольствием продаст любое количество бывшего советского оружия? А вот рации,бинокли и многие мелочи у боевиков иностранные -по телевизору неоднакратно показывали -не притворяйтесь,будто не видели. |
| QUOTE |
| "Ссылки" у нас на Кавказе живут . |
| QUOTE |
| Масхадовцы их вырезали |
| QUOTE |
| Из за рубежа поставляется деньги |
| QUOTE |
| Из за рубежа поставляется люди |
| QUOTE |
| А вот остальные чем занимаются по вашей версии? Оказывают информационное и политическое противодействие чеченским бандитам? |
| QUOTE |
| поддерживать бандитов по принципу-"враг моего врага..."-я нахожу и вредным и глупым. |
| QUOTE |
| Мир и спокойствие на Кавказе для бандитов страшный сон. |
| QUOTE |
| Правительство стран, которые продают им оружия в курсе этого? Или бандиты из СНГ, Китая незаконно продают нам оружие? |
| QUOTE |
| Из за рубежа поставляется деньги QUOTE Из за рубежа поставляется люди А не подскажите от кого конкретно. Из какой страны? |
| QUOTE |
| Ну,а если серьезно-будет легче управлять .Тяжелова-то политикам такую огромную страну в узде держать. |
| QUOTE |
| о том, чего мы там забыли... |
| QUOTE |
| Если мы хотим вернуть назад себе Чечню, то нужно будет уничтожить клан Кадыровых что, безусловно, приведёт к новой войне. В этой войне народ, скорее всего, встанет на сторону г-на Кадырова так как «Худой мир лучше, доброй ссоры» |
| QUOTE |
| Правительство стран, которые продают им оружия в курсе этого? Или бандиты из СНГ, Китая незаконно продают нам оружие? |
| QUOTE |
| Это не серьёзно. |
| QUOTE |
| Ссылку, пожалуйста. |
| QUOTE |
| Сопоставим цифры. 90-95% похищений осуществляют не федералы. 98% населения чечни -чеченцы. С большой долей вероятности можем считать,что подавляющее большинство похищенных чеченцы. Вопрос - национальность и намерения их похитителей ? Второй вопрос.Кто то еще не верит в межчеченские разборки ? |
| QUOTE |
| А не подскажите от кого конкретно. Из какой страны? |
| QUOTE |
| Они занимаются тем же, чем занимаются их коллеги в Европе, США и в других цивилизованных стран. |
| QUOTE |
| А кто поддерживает это? |
| QUOTE |
| Война всегда была выгодна военным. Они там такие деньги “пилят”, что они за такие деньги готовы пройти на продолжение войны. |
| QUOTE |
| В этой войне народ, скорее всего, встанет на сторону г-на Кадырова так как «Худой мир лучше, доброй ссоры» |
| QUOTE |
| Ради бога, даже не смешны твои вопросы |
| QUOTE |
| Не смешно.<…> |
| QUOTE | ||||||
Ссылку, пожалуйста.
А не подскажите от кого конкретно. Из какой страны? |
| QUOTE |
| Между тем я не получил ответ на свой вопрос. Я надеюсь, кто-нибудь сможет мне дать ответ по существу. |
| QUOTE |
| Ссылку, пожалуйста. |
| QUOTE |
| А не подскажите от кого конкретно. Из какой страны? |
| QUOTE |
| Между тем я не получил ответ на свой вопрос. Я надеюсь, кто-нибудь сможет мне дать ответ по существу. |
| QUOTE |
| Вопрос - национальность и намерения их похитителей ? Второй вопрос.Кто то еще не верит в межчеченские разборки ? Вопрос третий.На кого бандиты будут сваливать дело рук своих и что скажут их защитники ? |
| QUOTE |
| Поясняю.Если бандиты даже сейчас, даже по западным данным не церемонятся с населением-то что они вытворяли с несогласными во время своей абсолютной власти -для вас загадка? Или вас раздражает слово "масхадовцы"? А кто? Президентом независимой,де факто, Чечни был Масхадов. Путин у вас отвечает за провалы на Кавказе-так воздайте и Масхадову той же мерой. |
| QUOTE |
| Перечитайте мой пост на предыдущей странице и выскажите свое мнение-сколько оружия можно выручить за лесные желуди. И не притворяйтесь будто вы не видели убитых арабов. |
| QUOTE |
| Объясните причины побуждающие вас с сочувствием внимать необъективным и пристрастным материалам пробандитской прессы и нежелание осмыслить мнение их противников? |
| QUOTE |
| Между тем я не получил ответ на свой вопрос. Я надеюсь, кто-нибудь сможет мне дать ответ по существу. |
| QUOTE |
| Чеченские боевики получают существенную поддержку из-за рубежа, заявил, выступая в Конгрессе, первый заместитель госсекретаря США Строуб Тэлбот. Отвечая на вопросы конгрессменов, С.Тэлбот назвал в числе стран, оказывающих значительную помощь боевикам, Иран и Ирак. Он признал, что конфликт Чечни может привести к интернационализации, и призвал российское руководство расценивать действия чеченских сепаратистов как серьезную угрозу, которая может свести на нет все позитивные начинания в России.(РБК) |
| QUOTE |
| Американские средства массовой информации не раз публиковали информацию о том, что воюющие в Чечне арабские "моджахеды" прошли подготовку в афганских лагерях Усамы Бин Ладена, и что отдельные чеченские командиры, возможно, получают поддержку из-за рубежа |
| QUOTE |
| Провести переговоры с Асланом Масхадовым как законно избранным президентом Чечни, выдвинув ему шесть условий: освобождение всех людей, взятых в заложники, прекращение новых похищений и работорговли; создание минимальных основ гражданского правового государства; выдача российским властям террористов, объявленных в международный розыск, либо депортация обвиняемых в терроризме за пределы Чечни; разоружение всех негосударственных вооруженных формирований на территории Чечни; ликвидация всех военизированных репрессивных органов; отказ от приема на территории Чечни лиц, обвиненных в международном терроризме |
| QUOTE |
| Китай я уверен не продает,не та страна,не та власть. |
| QUOTE |
| <...> Китай -наводнены нашим оружием. |
| QUOTE |
| Весьма недружелюбная к России газета "The Guardian" пишет: |
| QUOTE |
| заметил Олег Орлов из правозащитной организации "Мемориал" |
| QUOTE |
| Из за рубежа <…> оказывается информационная и политическая поддержка. |
| QUOTE |
| И не притворяйтесь будто вы не видели убитых арабов. |
| QUOTE |
| Именно так.Спасибо за честный ответ. |
| QUOTE |
| пристрастным материалам пробандитской прессы |
| QUOTE |
| Но сейчас война перешла на микроуровень-где решающая сила солдаты и младшие офицеры-они деньги не "пилят" и зверствовать разжигая войну им резона нет. |
| QUOTE |
| народ Чечни за мир какой бы худой он не был и скорее поддержит Кадырова нежели бандитов. |
| QUOTE |
| Чеченские боевики получают существенную поддержку из-за рубежа, заявил, выступая в Конгрессе, первый заместитель госсекретаря США Строуб Тэлбот. Отвечая на вопросы конгрессменов, С.Тэлбот назвал в числе стран, оказывающих значительную помощь боевикам, Иран и Ирак. Он признал, что конфликт Чечни может привести к интернационализации, и призвал российское руководство расценивать действия чеченских сепаратистов как серьезную угрозу, которая может свести на нет все позитивные начинания в России.(РБК) |
| QUOTE |
| Американские средства массовой информации не раз публиковали информацию о том, что воюющие в Чечне арабские "моджахеды" прошли подготовку в афганских лагерях Усамы Бин Ладена, и что отдельные чеченские командиры, возможно, получают поддержку из-за рубежа |
| QUOTE |
| И к вопросу о Масхадове. |
| QUOTE |
| «В такой ситуации, как убийство Масхадова, Талейран говорил: «Это хуже, чем преступление. Это - ошибка». Масхадов был одним из немногих политиков в Чечне, которые говорили, что хотели бы мирного решения. Попытки вести с ним переговоры предпринимались по линии Комитета солдатских матерей, и я думаю, что именно потому, что такие переговоры могли бы иметь успех в общественном мнении, Масхадов и был убит», - заявил корреспонденту ЗАКС.Ру политолог, член Бюро РДП «Яблоко» Борис Вишневский. Борис Вишневский также напомнил, что ни один суд не назвал Масхадова террористом, и он не был уличен в подготовке и реализации террористических актов. «Его репутация была, во всяком случае, лучше, чем у Ясира Арафата, который во всем этом был замешан многократно, что, однако, не мешало нашим политикам считать его достойным деятелем, с которым следует вести переговоры. Скорее всего, убийство Масхадова было совершено для того, чтобы мир в Чечне еще долго не наступил», - отметил политолог. |
| QUOTE |
| А это что? |
| QUOTE |
| А уж про “Мемориал” вообще я молчу. Это же “центральный офис этих Бабицких, Политковских, Новых Газет, и т.д.” Вы должны быть верны своим взглядам и ни при каких условиях не цитировать этих “ЦРУшных изданий и ЦРУшных журналистов”. |
| QUOTE |
| Ни арабов, ни Бен-Ладана который прячется в горах Северного Кавказа, я не видел. |
| QUOTE |
| Берите выше. За распадом СССР стоял не кто иной, как Шамиль Басаев. |
| QUOTE |
| Честно говоря, нигде и ни когда простые солдаты и младшие офицеры не были движущей силой. В России они всегда были пешками и пушечным мясом и не имели никакой власти и влияния. |
| QUOTE |
| Это заявление прозвучало для того, чтобы Россия дала "добро" на войну с Ираком и в будущем с Ираном. |
| QUOTE |
| То же самое что и с Ираном и Ираком. Заявив, что они воюют в Афганистане с теми, кто поддерживает чеченских повстанцев, США хочет показать, что они помогают России воюя в Афганистане. |
| QUOTE |
| Но вы не так интропретировали его слова. Господин Масхадов должен был стань посредником между РФ и повстанцами. Это должно было решиться на переговорах на высшем уровне с участием Европарламента и США (как это было с ИРА). Именно этого и добивался господин Масхадов, но встречал жёсткий отпор Кремля. Это было бы, безусловно, революционное решение российских властей. И у нас была реальная возможность наконец-то закончить эту кровавую войну. |
| QUOTE |
| Насколько я помню местным жителям и российским источникам вы не верите |
| QUOTE |
| "The Guardian" |
| QUOTE |
| "Мемориал" |
| QUOTE |
| Имена Хаттаб |
| QUOTE |
| Абу Аль Вазид |
| QUOTE |
| Юродствуете потому как ответить нечего? Я вас правильно понял? |
| QUOTE |
| О, как? А те загадочные "убийцы-федералы" -переодетые генералы ? |
| QUOTE |
| Американские средства массовой информации не раз публиковали информацию о том, что воюющие в Чечне арабские "моджахеды" прошли подготовку в афганских лагерях Усамы Бин Ладена, и что отдельные чеченские командиры, возможно, получают поддержку из-за рубежа |
| QUOTE |
| Чеченские боевики получают существенную поддержку из-за рубежа, заявил, выступая в Конгрессе, первый заместитель госсекретаря США Строуб Тэлбот. Отвечая на вопросы конгрессменов, С.Тэлбот назвал в числе стран, оказывающих значительную помощь боевикам, Иран и Ирак. Он признал, что конфликт Чечни может привести к интернационализации, и призвал российское руководство расценивать действия чеченских сепаратистов как серьезную угрозу, которая может свести на нет все позитивные начинания в России.(РБК) |
| QUOTE |
| Либо он был бандит либо безвольная марионетка |
| QUOTE |
| Принять под опеку русских штыков убийцу чеченского народа? |
| QUOTE |
| Да что такое! Я такого никогда не утверждал! |
| QUOTE |
| Я слушаю и то, что говорят жители Кавказа. Только не всех. Потому что когда показывают жителя Северного Кавказа и он говорит что федералы это хорошо, то я сомневаюсь в правдивости этих слов. |
| QUOTE |
| Впервые слышу. |
| QUOTE |
| Какой вопрос такой ответ. |
| QUOTE |
| Это отряды типа: Альфа, Вымпел, и т.д. |
| QUOTE |
| Никаких улучшений а наоборот теракты, теракты и ещё раз теракты. При правлении господина Масхадова такого не было. |
Но и в ней много интересного про правление Масхадова и события тогда происходившие.| QUOTE |
| Ссылки пожалуйста. |
| QUOTE |
| Время ваххабитов. Как мы изучали "исламский фактор" |
| QUOTE |
| превращения Чечни в поле сражения между проамериканскими и проарабскими бригадами |
| QUOTE |
| Я говорю, что это не отряд Альфа, а отряды Типа Альфа. |
| QUOTE |
| Вы подтвердили мои слова в отношении господина Масхадова. |
| QUOTE |
| «В августе 1997 Масхадов издает указ о запрете пропаганды форм ислама, "вносящих раскол и вражду" в чеченское общество» Как видим, господин Масхадов делает всё возможное, чтобы урегулировать проблему. Именно это я и утверждаю. Вот ещё: «В целом 1997 и 1998 годы проходят в безуспешных попытках Масхадова и созданного им Центра по борьбе с терроризмом под руководством Исрапилова положить конец терроризму. Тут возникает резонный вопрос - почему Москва не оказала официальному Грозному хоть сколько-нибудь заметной поддержки в этом направлении.» Москва полностью игнорирует проблему. «В августе, когда Масхадов пытался нейтрализовать ваххабитов, все были заняты войной вокруг "Связьинвеста".» |
| QUOTE |
| то Вы пишите, что Масхадов влиятельный человек,то что он толком то и сделать ни чего мог.... |
| QUOTE |
| Он был довольно влиятельным человеком, но это не позволило ему конкурировать с Басаевым, Гелаевым и др. Эти люди в отличие от господина Масхадова не хотели никакого мира. Они, как и Путин хотели войны. Они делали всё возможное, что бы мир в Чечне рухнул. В тот период истории мир в Чечне был очень хрупким как человек после болезни. И не могло случиться, чтобы в один прекрасный день война бы прекратилось. Слишком мало было времени и поддержки у господина Масхадова. Поэтому радикальные повстанцы добились того, чего хотели. После 1996 года власть господина Масхадова начала слабеть. И его действительно всё меньше и меньше поддерживал народ. Этот народ перешёл на сторону Басаева, Гелаева и др. Так как они (народ) поняли, что на переговоры с РФ надежды нет. После стали происходить «зачистки» со стороны федералов и другие «доблестные» деяния наших военных. И народ практически окончательно перешёл на сторону агрессивно настроенных повстанцев. Последствия мы все прекрасно знаем. Это и налёт на Назрань. Это и «Норд-Ост». Это серия терактов в Москве. Это взрывы двух самолётов. Это Беслан. Это Нальчик. Как видим после 1996 года ситуация ТОЛЬКО ухудшилась (!). Никаких улучшений а наоборот теракты, теракты и ещё раз теракты. При правлении господина Масхадова такого не было. Конечно, говорить, что в те времена бал мир тоже не стоит, но и хаоса, который твориться теперь его тоже не было. Так что всё говорит о том, что с господином Масхадовым необходимо было идти на переговоры. Был ли смысл в 2005 году идти на переговоры с господином Масхадовым? Конечно был! Во-первых, переманить на свою сторону максимум повстанцев и совместно с ними бороться против радикально настроенных повстанцев. Все-таки люди господина Масхадова получше знают горы, традиции, людей и т.д. чем федералы. Во-вторых, нужно использовать любую доступную возможность поскорее закончить эту кровавую войну.. |
| QUOTE |
| то у Вас ваххабиты миролюбивые люди, то теперь Кремль зря с ними не боролся. |
| QUOTE |
| В политическом смысле демагогия выступает в качестве оценки выступлений, речей заявлений политиков, не содержащих конструктивных идей и предложений, либо запутывающих ту или иную проблему и отвлекающих внимание от насущных вопросов. Демагогия способствует внедрению в общественное сознание ложных представлений о действительном положении дел в обществе, убеждающих массы в позитивном движении без реального на то основания. Демагогами теперь называют таких политических деятелей, которые создают себе популярность, добиваются собственных целей лживыми и безответственными обещаниями, извращением фактов, обманом, лестью, манипулированием сознанием людей, спекулируя на чувствах и стремлениях масс, вводя их в заблуждение. |
| QUOTE |
| P.s. Мне очень жаль, что вы так и не поняли, о чём я говорил. Меня также удивляют ярлыки, которые вы мне вешаете, даже не вникнув в суть проблемы. В следующий раз, когда будите снижать репутацию, пожалуйста, прочитайте хотя бы то, что я написал за последние два дня, а не вырывайте фразы и не ставьте ярлыки. В следующий раз за не доказанное понижение я сделаю тоже самое. |
| QUOTE |
| Был ли смысл в 2005 году идти на переговоры с господином Масхадовым? Конечно был! Во-первых, переманить на свою сторону максимум повстанцев и совместно с ними бороться против радикально настроенных повстанцев. Все-таки люди господина Масхадова получше знают горы, традиции, людей и т.д. чем федералы. |
| QUOTE |
| то у Вас ваххабиты миролюбивые люди, то теперь Кремль зря с ними не боролся. |
| QUOTE |
| Доказательства, пожалуйста. |
) когда любимому все прощаем и во всем верим,а не любимого (Кремль ) за то же попрекаем.Вот doctorlama и подметил эту вашу странность | QUOTE |
| извиняю за нескромность |
| QUOTE |
| Где у нас такие отряды? |
| QUOTE |
| 19 декабря 2001 г. на пресс-конференции в Москве представители правозащитного центра "Мемориал" заявили о деятельности в Чечне так называемых "эскадроны смерти" - незаконных вооруженных формирований, созданных российскими спецслужбами и занимающихся физическим уничтожением лиц, по чему-либо неугодных федеральной стороне. |
| QUOTE |
| реально он не делал (или не мог делать) ничего |
| QUOTE |
| И как вы представляете помощь Кремля ? |
| QUOTE |
| У вас есть какие либо факты в подтверждение этой уверенности ? |
| QUOTE |
| С самого начала второй чеченской кампании господин Масхадов и его люди постоянно говорили о необходимости переговоров с Москвой о прекращении военных действий. |
| QUOTE |
| После 1996 года власть господина Масхадова начала слабеть. И его действительно всё меньше и меньше поддерживал народ. Этот народ перешёл на сторону Басаева, Гелаева и др. |
| QUOTE |
| Как политическая, так и военная. |
| QUOTE |
| Чечня: "Эскадроны смерти" |
| QUOTE |
| Солдаты заставили Вахаева, Адламова и Кантаева выйти, построиться в ряд, зачитали вслух некий "приказ" об их расстреле и передернули затворы. Но тут один из военных начал умолять своих сослуживцев не убивать людей, не брать на себя грех убийства. В результате препирательств солдаты о чем-то договорились, и открыли огонь по ногам. Все узники были серьезно ранены и истекали кровью, однако остались живы. |
| QUOTE |
| вооруженные военные в масках и камуфляжной форме |
| QUOTE |
| 15.12.2001 г. местные жители обнаружили на окраине села Гехи 8 трупов молодых людей со следами пыток на их телах. |
| QUOTE |
| 12.12.2001 г. подорвана автомашина УАЗ, в которой ехал комендант села Гехи. Водитель и охранник убиты, коменданту оторвало ногу и руку. |
| QUOTE |
| были захвачены и увезены в неизвестном направлении группой военных, на лицах которых были маски. |
| QUOTE |
| Что это за преступление, они не объяснили, равно как не предъявили ни своих удостоверений, не других документов, подтверждающих их полномочия |
| QUOTE |
| Где у нас такие отряды? Как они ухитряются действовать без единой осечки и без утечек информации ? Хотелось бы поподробнее и не в стиле - "тайна сие великая есть". |
| QUOTE |
| Ну подчинялось Масхадову несколько сотен людей и что ? |
| QUOTE |
| Заключи мы с ним договор они все перешли бы на нашу сторону и честно боролись со своими бывшими товарищами ? |
| QUOTE |
| Нам Кадырова мало ? |
| QUOTE |
| клянчат у нас деньги |
| QUOTE |
| ваше мнение относительно ваххабитов мне осталось неясным. |
| QUOTE |
| Говорить и делать БОЛЬШАЯ разница. |
| QUOTE |
| Напали на Дагестан |
| QUOTE |
| И смысл нам давать бандитам передышку - договариваясь с их маловлиятельным лидером. |
| QUOTE |
| "Эскадроны смерти" |
| QUOTE |
| "Эскадроны смерти" |
| QUOTE |
| Господин Масхадов харизматическая фигура. За ним многие пойдут, но не вся Чечня. Даже самую маленькую возможность нужно использовать. Господин Кадыров радикал и очень похож на господина Басаева. Господин Масхадов другое дело. Кремль сделал всё возможное, чтобы господин Масхадов ничего не смог сделать для урегулирования проблемы Господин Масхадов напал на Дагестан? |
| QUOTE |
| ваххабизм это не секта, а одно из официальных течений ислама, которое как я писал, исповедуется на всём пространстве Аравийского полуострова. Если запретить ваххабизм, то это будет означать нарушение Конституции РФ, где говориться о свободе вероисповедания. |
| QUOTE |
| В-третьих, люди, которые исповедуют ваххабизм и радикальные повстанцы не есть одно и тоже. И определить со 100% уверенностью кто ваххабит-повстанец, а кто просто исповедует эту течение ислама, будет очень тяжело. Особенно в России… |
| QUOTE |
| ваххабитом будут называть тех людей, которые будут мешать как бизнесу, так и чиновникам. Ты совратил дочку чиновника, а он в отместку объявил тебя ваххабитом. Или ты мешал своим бизнесом конкуренту и он, чтобы избавиться от тебя объявил тебя ваххабитом. |
Ну по порядку, поехали. | QUOTE |
| Господин Масхадов харизматическая фигура. |
| QUOTE |
| Господин Кадыров радикал и очень похож на господина Басаева. Господин Масхадов другое дело. |
| QUOTE |
| Ну, это уже идёт полным ходом. Россия де-факто платит господину Кадырову М. дань. |
| QUOTE |
| Господин Масхадов напал на Дагестан? |
| QUOTE |
| ИЗБИТЫЙ ГОРОД |
| QUOTE |
| После референдума в Чечне продолжаются внесудебные казни "Эскадроны смерти" разрушают российское государство в Чечне..." Эскадроны смерти продолжат бесчинствовать в Чечне В лучших традициях зондеркоманд Эстонские парламентарии: в Чечне действуют эскадроны смерти В Чечне действуют эскадроны смерти |
- кроме ненависти к России,доказательств - ноль.| QUOTE |
| По мнению местных жителей, убитый вероятнее всего стал жертвой внесудебной казни со стороны российских военных, из так называемых “эскадронов смерти” По сообщению местных жителей, днем 2 апреля 2003 года в поселке Катаяма Старопромысловского района сотрудниками силовых структур России и Чечни российские военные, приехавшие на нескольких БТР без номеров, |
| QUOTE |
| Соглано данным председателя совета правозащитного центра "Мемориал" Олега Орлова, массовые захоронения без вести пропавших людей обнаружены у российской военной базы Ханкала. Он считает, что этот факт подтверждает причастность военных к пыткам и уничтожению мирных жителей. |
| QUOTE |
| Внутри каких ведомств действуют эти структуры - трудно сказать. По всей видимости, вполне очевидно, что такие структуры существуют в центре, на Ханкале. Об этом говорит существование целого ряда захоронений, найденных у Ханкалы непосредственно, людей, которые до этого, в разное время, кстати, были задержаны в разных местах Чечни. Утверждают многие, мы не можем этот факт подтвердить, что в данном случае речь идет о спецназе ГРУ. |
| QUOTE |
| "умеренный" Масхадов,"надежда" Чечни. Власть в его руках и как он ей распоряжается? Заложники,похищение людей и работорговля.Отсутствие минимальных основ гражданского правового общества.Укрывание на территории Чечни международных террористов.Незаконные вооруженные формирования. И,самое сладкое,военизированные РЕПРЕССИВНЫЕ органы. |
| QUOTE |
| я не симпатизирую ваххабизму и ваххабитам и решать эту проблему необходимо, но решать её нужно очень аккуратно, а не методом «лома» как обычно мы делаем. |
| QUOTE |
| Если запретить ваххабизм, то это будет означать нарушение Конституции РФ, где говориться о свободе вероисповедания. |
| QUOTE |
| вытеснить ваххабизм из Северного Кавказа только мирными (!) способами. Путём агитаций, лекций во всех учебных заведениях, то есть введение специального предмета, так же в агитации должны принять как духовенство, так и известные люди Северного Кавказа и т.д. |
| QUOTE |
| воспользоваться методом Саудовской Аравии, где ваххабизм является доминирующей религией. В Саудовской Аравии власти используют только мирные средства, чтобы вытеснить ваххабизм |
)| QUOTE |
| Директор Центра религиозной свободы (Center for Religious Freedom) Нина Шиа рассказала сенаторам, что в американских мечетях в изобилии циркулируют изданные в Саудовской Аравии сочинения, проповедующие ненависть к представителям других конфессий и к самой Америке. "В саудовских изданиях, собранных нами для исследования, утверждается, что ненависть к христианам и евреям составляет религиозный долг мусульманина. Они насаждают презрение к Америке за то, что она управляется по демократически принятым гражданским законам. Учебники, которые проштудировали наши сотрудники, сами мусульмане, содержат поучения в нацистском духе, исполненные ненависти к евреям, и выдают «Протоколы сионских мудрецов» за исторический факт", - отметила эксперт. |
| QUOTE |
| Сенатора Джона Кила интересовал вопрос о финансировании Саудовской Аравией террористических организаций. Эксперт Центра стратегических и международных исследований Энтони Кордесман заверил его, что сведения о таком финансировании сильно преувеличены. При этом он признал, что "огромные суммы саудовских денег" уходят на помощь зарубежным экстремистским организациям. Однако другой специалист, Стив Эмерсон, исполнительный директор Центра по расследованию терроризма (Investigative Project on Terrorism), который собрал одну из крупнейших в мире баз данных о терроризме, не считает корректным разделение между финансированием экстремизма и собственно терроризма. По его словам, "миллиарды долларов, которыми саудовское правительство накачивает радикальный ислам и проповедь ваххабизма - через печатные издания, вэб-сайты, квазиобщественные, а на самом деле правительственные организации", создает благодатную почву для терактов нападений, подобных терактам 11 сентября. "Финансирование саудовцами экстремизма создает атмосферу, в которой зарождается вирус терроризма", - говорит он. |
| QUOTE |
| Стив Эмерсон отметил, что даже в самое последнее время зафиксированы примеры того, как саудовцы откровенно пытались обмануть мир относительно своих подлинных намерений: "В апреле этого года телекомпания NBC получила пленку, на которой известный саудовский шейх, верховный судья высшего юридического совета Саудовской Аравии, призывает мусульманскую молодежь ехать в Ирак, чтобы влиться в ряды джихада против американских войск. NBC обратилась к саудовским должностным лицам здесь, в США. Знаете, какой был ответ? «Пленка сфабрикована. Это фальшивка, изготовленная цифровым способом». Тогда NBC связалась с самим шейхом, и тот подтвердил по телефону, что он сделал эту запись сам. Они снова и снова отрицают, что поддерживают экстремизм, отрицают свои антисемитские и антихристианские взгляды". |
| QUOTE |
| Нынешний король Абдалла считается противником исламского экстремизма. Слушания в сенате показали, что нельзя ни полностью доверять такой оценке, ни рассчитывать на устойчивость статус-кво. Ключевые посты в королевстве занимают семеро единокровных братьев короля, взгляды которых гораздо радикальнее, чем у него самого. Они вполне способны при благоприятных обстоятельствах развернуть государственный корабль. |
Я вот тоже почти рядом . Т.е. все детали вам , как и мне , известны по-наслышке ... вы же не скажете , что находитесь в гуще событий , что вам из первых первых уст известны взгляды обеих сторон на происходящее ?
) даю ссылки только на| QUOTE |
| Главное же отличие этих лжемусульман состоит в том, что они верят в то, во что не верят мусульмане, и сомневаются в том, что для верующих несомненно. Ваххабизм отрицает тот путь, по которому шли мусульмане тысячу с лишним лет до его появления. |
| QUOTE |
| Под видом очищения веры ваххабиты учили людей не поклонению Аллаху и уважению Пророков, а служению местной власти и деньгам. Свободных людей они обращали в рабство: одних - духовно, других - физически. Ваххабиты разрушали и грабили святыни мусульман во все времена. Под Джихадом они понимали лишь разрушения, убийство, кровь, наживу, забывая, что главное - это внутренний Джихад, борьба со своими пороками. Главный урон, который ваххабиты нанесли мусульманам состоит в том, что пострадавшие от них люди усомнились в Исламе и в том, что Ислам несет с собой мир и благоденствие, а не кровь и разрушение. Ислам запрещает беспричинное насилие или насилие в корыстных целях. История ваххабизма - это история войн. Ислам запрещает обман в торговых делах и подкуп в делах политических, поскольку эти действия несовместимы с мусульманской моралью. |
| QUOTE |
| Ислам запрещает проявление национализма. Перед Аллахом, Создателем всего сущего на Земле, равны все народы. Ваххабизм - крайне реакционное, закрытое, сектантское, националистическое и провокационное течение. Ислам с уважением относится ко всем Пророкам , начиная от Адама, в том числе к Моисею (Мусе), Иисусу (Исе), мир им, до последнего - Пророка Мухаммада, мир ему. Ваххабиты же проявляют неуважение к духовной истории человечества, запрещая своим последователям совершение зиярата (посещение могил Пророков и праведников) и тавассуль (обращение к Всевышнему ради и через Пророков и святых). |
| QUOTE |
| Идеологию, которую проповедовал Мухаммад Ибн Абд-уль Ваххаб, можно, не вдаваясь во все тонкости и подробности, свести к следующим пунктам: 1. Аллах - материальное физическое тело. Он имеет руки, лицо и другие части тела. 2. Коран и высказывания Пророка можно трактовать, руководствуясь своим собственным пониманием. 3. Непризнание огромного количества высказываний сподвижников Пророка и исламских богословов. 4. Отрицание мазхабов (религиозно-правовых школ) Ислама. 5. Тот, кто не следует учению Ибн Абд-уль Ваххаба, является кафиром. 6. В большинстве случаев совершавший тавасуль (просьба к Аллаху посредством кого-либо) является многобожником. 7. Посещение могилы Пророка и его сподвижников и праведных мусульман запрещено. 8. Все, что было внесено в ислам после смерти пророка, запрещено. 9. Секты на местах возглавляются руководителем (амиром), не избираемым мусульманами. 10.“Неверных” (включая мусульман, не примкнувших к секте ваххабитов) можно убивать и вне рамок необходимой самообороны “. 11. Традиционное исповедание Ислама является “кафирам”(неверием), суфизм не является исламским учением и духовной практикой. 12.Великие достижения мусульманской цивилизации VIII-XIII веков в теологии, философии, медицине, математике, астрономии, химии, художественной литературе, творцами которых были в большей мере суфии, для ваххабизма не имеют никакой значимости. 13.Запрет на хождение в европейской одежде, введение некоторых лишь рекомендуемых в Исламе норм на уровне обязательных. Следует оговориться, что со всеми, кто не разделял их убеждений, ваххабиты считали необходимым вести войну. Они утверждали, что “их кровь и имущество дозволены”. Это означает, что, тех, кто не разделяет убеждений ваххабитской секты можно убивать и грабить. Более того, вполне поощряется. Все эти положения ваххабизма в корне противоречат Исламу. |
| QUOTE |
| Дорогой брат, Ислам – религия Господа, ваххабизм же мнение человека. Нельзя равнять ни в коем случае религию Господа с мнением человека. Здесь в Европе мы неприемлем, чтобы школы, основанные на человеческом мнении определяли нашу жизнь и наши поступки. Как не допускаем подобным школам инициировать разногласия между мусульманами, или служить причиной определения какой-либо группы как многобожников или вероотступников, только по причине того, что она расходится с ваххабизмом во мнении по некоторым вопросам. |
| QUOTE |
| Ваххабизм уже в Украине? Недавнее заявление главы Меджлиса крымско-татарского народа Мустафы Джемилева о том, что на территории Крыма действуют приверженцы еретических сект ислама, заставляет серьёзно отнестись к этим, казалось бы, сугубо религиозным проблемам. |
| QUOTE |
| Но особенно тревожной представляется ситуация, складывающаяся в Крыму. Бывший спикер крымского парламента Леонид Грач неоднократно заявлял, что полуостров не только становится «санаторием» для чеченских боевиков, но и базой для распространения радикальных исламских сект. По его словам, “Ваххабизм проник в Крым еще три года назад. Сначала это была ползучая интервенция, теперь - ярко выраженное течение, прочно закрепившееся на полуострове.” Здесь долго считали, что ваххабизм - это чеченская, российская проблема. Теперь поняли: он уже у нас дома. Боевики спокойно попадают в Крым - иногда официально, иногда в обход пограничных постов. |
. А если еще вспомнить множество моментов ... типа тех фсб-шников , пойманых в Рязани жильцами многоэтажки за подкладкой гексогена под этот самый дом , и как потом эту историю за пол-дня "замолчали" а тех , кто успел по этому поводу что-то вякнуть прижали к ногтю ... и как америкосы подбили "Курск" , а Путин , не желая ссориться с другом Джоржем , дал спокойно задохнуться в темноте , безысходности и страхе тем ребятам , а ему за это через считанные дни Буш списал долги ..... и тд. и.т.п. .. то я и не знаю , что и думать .| QUOTE |
| Изучайте |
| QUOTE |
| Ссылок я вам и сам накидать могу будь здоров ... А где линки на мнения о сабже самих т.н. ваххабитов |
.. Может еще и придурошную Витренко запишем в УНА ?| QUOTE |
| может еще спросим мнения бойцов УНА - УНСО, воевавщих на стороне чеченцев |
| QUOTE |
| я имею некоторое отношение к УНА |
| QUOTE |
| А где линки на мнения о сабже самих т.н. ваххабитов ? |
| QUOTE |
| Походил несколько раз по "кавказцентру" , и знаете что ? что-то из прочитанного для меня чуждо , кое-что я просто не понимаю , но под многими статьями готов подписаться хоть сейчас . |
| QUOTE |
| А если еще вспомнить множество моментов |
| QUOTE |
| Так что ваше Изучайте оставьте себе . |
Увы, "оппоненты" оскорблены. Учиться им невмоготу. Вы,к сожалению,оказались абсолютно правы.| QUOTE |
| Так, что если живешь по принципу "Враг моего врага - мой друг", не стоит пенять нам на наше незнание проблемы - это лицемерно.... |
| QUOTE |
| ... русские воюющие на стороне чехов заведомо выродки и предатели, украинцы - заведомо враги... |
| QUOTE |
| Враг моего врага - мой друг", не стоит пенять нам на наше незнание проблемы - это лицемерно... |
| QUOTE |
| ..мнение конгресса США по Саудовскому ваххабизму... |
| QUOTE |
| И здесь вы абсолютно правы. Согласен от первой,до последней буквы... |
| QUOTE |
| О ваххабизме кричат только США и Россия , т.е. страны , напрямую заинтересованные в макс-й дестабилизации нефтеносных регионов . Надеюсь , это вы не будете оспаривать ? |
| QUOTE |
| "Кукушка хвалит петуха за то , что хвалит тот кукушку" (с) |
| QUOTE |
| Это скорее о ваших отношениях с Кавказ-центром |
| QUOTE |
| распад России повлечет за собой катастрофические последствия для всего мира? |
| QUOTE |
| "Господин Масхадов" - мертв. |
| QUOTE |
| Президент он был никакой. |
| QUOTE |
| После начала второй чеченской у него была возможность примкнуть к России - он ей пренебрег. |
| QUOTE |
| То есть напав на Дагестан |
| QUOTE |
| В самом лучшем случае,он бы стал аналогом Кадырова |
| QUOTE |
| хотелось только оружия и денег |
| QUOTE |
| он еще и дань с нас хотел получать |
| QUOTE |
| Предупреди Россию о нападении. |
| QUOTE |
| Будучи в трех северных районах Дагестана, где, несмотря на сложное отношение к чеченцам вообще после рейда Басаева в республику, люди приняли и разместили около 20 тысяч беженцев из Чечни, десятки простых крестьян, принимая меня за журналиста, задавали один и тот же вопрос: "Как можно было выпустить Басаева из Дагестана, если там всего одна дорога?!" Я не очень-то понимал смысл их вопроса - пока чуть позже не попал в село Харачой Веденского района, откуда Басаев входил в Дагестан и куда затем выходил, и не увидел эту самую дорогу, ее начало и ее конец. Конусообразная голая гора с тремя нарезанными бульдозерами нитями серпантина дороги. Крутизна склонов - градусов 60-70. Стоять на таком склоне человеку невозможно - либо лежать, либо катиться кубарем вниз. Не надо быть профессиональным военным, чтобы понять - достаточно нескольких боевых вертолетов МИ-24 на некотором удалении от горы или звена штурмовиков, и вся басаевская рать осталась бы здесь навсегда. Как можно было их выпустить?! Как при наличии всепогодной штурмовой и армейской авиации, десантно-штурмовых и горнострелковых подразделений можно было пренебречь азами военного искусства и не отрезать единственный - ни вправо, ни влево - путь отхода боевиков?! Да очень просто - не было приказа их уничтожить. Или - наоборот - был приказ "дать им уйти". Нужен был повод, чтобы войти в Чечню еще раз. Политика и алчность снова были впереди - впереди не только закона, но и здравого смысла |
| QUOTE |
| О том, что боевики придут в Дагестан, в республике еще за несколько месяцев до событий знали все. О том, что в августе будет война, говорили еще весной — начиная от оперативников из силовых структур и кончая женщинами на базарах. — Сведения о том, что готовится такая акция, начали поступать чуть ли не за год, — сказал заместитель министра внутренних дел Дагестана генерал-майор милиции Магомед Омаров. — Информацию, естественно, передавали в центр, но вот почему не было должного реагирования — вопрос не ко мне. Скажу больше: месяца за три с дагестано-чеченской границы были уведены войска, стоявшие там уже давно. Остались только редкие и малочисленные милицейские пикеты. Вопросов много, главные из них: почему боевиков беспрепятственно впустили и так же свободно им дали уйти? |
| QUOTE |
| В переводе с аварского это означает "ослиное ухо". Хамиль-Эн представляет собой безлесую сопку высотой не более пятисот метров Сколько здесь погибло российских солдат и офицеров, не знает никто, но местные жители говорят, что очень много. "Ослиное ухо" отлично просматривается из Ботлиха и окрестных сел, во время боев люди наблюдали за происходящим в бинокли. Вершину сопки заняли люди Хаттаба, а федералы пытались их оттуда выбить. В то, что рассказали местные жители, верится с трудом. Но не писать о том, о чем в один голос говорят десятки жителей окрестных сел, нельзя. С одной стороны, героизм российских солдат и ополченцев, с другой — действия, в лучшем случае говорящие о полной военной бездарности, в худшем — о предательстве. Рассказывает один из очевидцев, житель Ботлиха Магомед Махмудов: — Это видели сотни людей. Вертолет высаживает на Хамиль-Эн десант и тут же поднимается в воздух. Ребята еще не успели толком рассредоточиться, как через 15 минут подлетает второй вертолет и расстреливает их ракетами и из пулеметов. Все, кто наблюдал это, закричали в один голос. Десантники даже успели выпустить несколько сигнальных ракет — мол, свои, но это их не спасло. А Хаттаб как сидел наверху, так и продолжал сидеть и косить наших ребят. Ни за что не поверю, что его нельзя было достать с воздуха — ведь даже мы их видели! Мы подходили к военным, просили карты и крестиками отмечали дома, в которых находились боевики. Знаешь, что было? Эти дома оставались целыми, а те, что рядом — разрушали! Было только два вертолета, которые били боевиков как положено — мы их сразу узнавали по почерку. Вертолеты всегда работают парами, эти забирались в каждую щель; когда они работали, бандиты даже не высовывались. Но через два дня их уже не было — почему? Вообще тебе здесь многие скажут, что боевики любили повторять: это ничего, что вертолеты — ваши. Главное, что летчики в них — наши. Кто-то из военных сказал, что в офицерской среде было такое выражение: "устроить Тандо", то есть уничтожить врага, стереть его с лица земли. В действительности же "Тандо устроили" не тем. — Нам выдали камуфляжную форму, оружие и сказали: поднимайтесь к Тандо, там боевики. — Камалутдин, житель Ботлиха, воевал в ополчении, награжден орденом Мужества. Говорит, что не сделал ничего особенного и считает, что наградить — и не орденом, а звездой Героя России — нужно было пулеметчика, спасшего у Тандо десятки ополченцев: — Нас подбросили на бээмпэшках, а дальше мы пошли вверх пешком. Боевики подпустили нас поближе и открыли бешеный огонь. Мы бы погибли, но пулеметчик (прапорщик из буйнакской бригады, зовут Ильяс) стал бить по ним очередями, и они залегли. Ильяс прикрывал нас, пока мы не отошли, а его самого вычислил снайпер и дважды ранил — как раз в то место на боку, где пластины бронежилета образуют щель. После Ильяс перенес несколько операций и из армии уволился, потому что очень болеет. Вот он настоящий герой. После этого мы просто стреляли в сторону боевиков, не видя никого, а они стреляли в нас. Вот и все. Интересно другое. Все 16 дней по Тандо работали артиллерия с авиацией, а село оставалось целым. Мы поднимались туда сразу после того, как из села ушли боевики — дома стояли целые, только окна выбиты. Допустим, плохо стреляли. Но на следующее утро прилетели, как сейчас помню, самолет с вертолетом — и буквально стерли Тандо с лица земли. Нет, жители, конечно, не пострадали, даже наоборот. Получили хорошие компенсации, отстроились на новом месте, но зачем все эти игры? Уход боевиков — самое загадочное в тех событиях, и если всему остальному официальные представители хотя бы пытаются давать объяснения, то явное предоставление "зеленого коридора" Басаеву и Хаттабу обойдено молчанием. Вот что рассказывают жители дагестанских сел и бывшие боевики, с которыми удалось встретиться в Чечне. Омар Асхабов (Ботлих): — Они начали уходить 26-го, ближе к вечеру, но еще было светло. Мы видели, как они колонной и совершенно не прячась двинулись в долину сразу за Ансалтой. По этой долине проходит дорога в Чечню. Ополченцы немедленно связались по рации с военными: боевики уходят, поднимайте вертолеты! У нас нет соответствующего приказа — вот что нам ответили. В тот вечер стояла мертвая тишина, даже пистолетных выстрелов не было. Мажид Гамзатов (Рахата): — Над дорогой, по которой они уходили, нависает большая скала. Один залп с воздуха — и дороги больше нет. Одного вертолета было бы достаточно, чтобы не выпустить ни одного из них — вместо этого выпускают всех до единого. У нас в селе есть речка, как-то днем боевики купаются в ней и кричат людям, идущим по дороге: "Эй, там русские вертолеты летят, идите скорее к нам, а то убьют!". И Басаев говорил неоднократно: держитесь ближе к нам — безопаснее будет. Они еще говорили, что уйдут где-то числа 25-го, после чего наши села начнут бомбить. Так и получилось. Камиль (Годобери): — Наш односельчанин в тот вечер пошел искать свой скот в сторону Чечни и видел их колонну. Он рассказывал, что ее сопровождали два вертолета. Ибрагим (Грозный): — Я воевал в первую войну, а на вторую меня уже не хватило. В Дагестан мы шли на помощь нашим братьям-мусульманам, нам сказали, что они живут в условиях репрессий со стороны местного режима и просят о помощи. Но уже там я понял: что-то здесь не так. Тамошние люди не любят свой режим, но никакой помощи от нас они не просили и сочли наш приход оскорблением. Уже тогда многие ребята стали уходить от Басаева обратно в Чечню. А когда стали уходить все, то передали приказ: всем снять капоты с машин. Чтобы с воздуха было видно: идет машина без капота, значит, свои, не бомбить. Я вспомнил еще, как в мы в футбол играли в Рахате, прямо на школьном поле. Вертолеты над нами летали — и ничего. Тогда я все понял. Это грязная война, с обеих сторон — грязь. Иса (Новолакский район): — Они уходили четко, по-военному, строем. А федералы с бугра в бинокли наблюдали. Если это игрушки, тогда пусть и оружием игрушечным воюют. Гаджи, "Новолакский район": — Они жили в домах и совсем ничего не боялись. А когда уходили, то сказали: теперь держитесь, вам достанется! На следующий день после того, как они ушли, начали бомбить. Боевики с некоторыми федералами заодно. Идет их колонна, и вдруг на поляне садится вертолет, и в него влезают четверо бородатых. Провели там минут двадцать — и пошли своей дорогой, а вертолет полетел своей. Все это время вторая вертушка барражировала наверху. |
| QUOTE |
| Но "эскадроны смерти",по заверениям правозащитников,действуют много лет и ни разу не прокололись. |
| QUOTE |
| Случай в Благовещенске хороший пример,как действуют гос.структуры. |
| QUOTE |
| "эскадроны смерти" |
| QUOTE |
| Да БОЛТАЛ много,но никаких реальных шагов не делал. |
| QUOTE |
| Поставил им заслон в Чечне ? |
| QUOTE |
| Русские входят в Чечню. Пытается он найти компромисс,помогать русским в наведении порядка ? |
| QUOTE |
| Вспомните Аум Сенрике. |
| QUOTE |
| Вся проблема Кавказа в бесхребетности власти. |
| QUOTE |
| А уж для нагло лгущих журналистов.... |
| QUOTE |
| Поэтому я и написал - порядок на Кавказе навести можно,но очень многим власть которая его наведет сильно не понравится. (Если служили в армии,то знаете,что "уставщину",там боятся на порядок сильнее "дедовщины") |
| QUOTE |
| Даже многоженство ставит его вне закона.Прочие проказы,тем более. |
| QUOTE |
| Вы тут кажется были уверены,что Саудовцы борются с ваххабитами ? Что ваххабизм мирная религия ? QUOTE воспользоваться методом Саудовской Аравии, где ваххабизм является доминирующей религией. В Саудовской Аравии власти используют только мирные средства, чтобы вытеснить ваххабизм - ваши слова ? Послушайте свеженькое(2 декабря 2005 года) мнение США. Источник "Радио Свобода"(стараюсь - помню ваше неверие к "нелиберальным" источникам biggrin.gif ) |
| QUOTE |
| ваххабизм |
| QUOTE |
| Представивший доклад об обеспечении религиозной свободы в разных странах мира высокопоставленный сотрудник Госдепа США Джон Хэнфорд заявил: "Нас очень беспокоит деятельность некоторых ваххабитов в Саудовской Аравии, вынашивающих террористические замыслы. В то же время по иронии судьбы в других странах мы вынуждены защищать людей, исповедующих ваххабизм. Вопрос стоит не о религиозных убеждениях человека, а о том, как он их исповедует - не толкают ли они его на причинение вреда другим и на совершение терактов". |
| QUOTE |
| По каким параметрам вы определяете, что этот президент «никакой»? |
| QUOTE |
| На чём вы основываетесь, заявляя это? |
| QUOTE |
| хотелось только оружия и денег |
| QUOTE |
| он еще и дань с нас хотел получать |
| QUOTE |
| Проблема в том, что Чечня находилась на грани переворота. Именно поэтому господин Масхадов терпел г-на Басаева и Ко. Он до конца надеялся, что Кремль поможет ему. Именно поэтому он сообщил Москве о том, что будет нападение на Дагестан. |
Очень хотелось бы ссылку на официальное предупреждение Масхадова. "Дружеский огонь" на войне тоже широко распространенное явление.(даже американцы в Ираке нанесли по своим войскам несколько ударов,а уж при их то разведке... )| QUOTE |
| А кто должен их «проколоть»? МВД? ГРУ? ФСБ? Генеральная прокуратура? |
| QUOTE |
| А вот, например господа галил, TENRU, doctorlama очень хотят ликвидировать все независимые СМИ, правозащитников и т.д. и вернуться де-факто в СССР. |
В теме "нацисты наступают" я действительно писал о цензуре :| QUOTE |
| И еще,мне кажется,государству очень необходима некаянравственная цензура.Собрать священнослужителей ото всех конфессий,просто рассудительных и житейски мудрых людей и пусть они отслеживают и блокируют явные отклонения от нормы,обидные и провоцирующие высказывания и сюжеты.Никоим образом я не призываю к цензуре,но любую даже острую проблему нужно рассматривать не скатываясь в истерики,спокойно,взвешенно и по закону. А сейчас в наших СМИ прямо противоположное положение,утрируют,передергивают,оскорбляют оппонентов,превращают и без того сложные вопросы в болезненное эмоциональное шоу.Сколько это принесло дополнительных несчастий,вместо разрешения проблемы ? |
| QUOTE |
| Им не нравиться когда они клевещут на власть, на г-на Путина. |
| QUOTE |
| Я так хочу увидеть этих «нагло лгущих журналистов». Желательно с доказательствами. |
| QUOTE |
| Ууу-х, что-то «советчиной» попахивает… Снова предлагаете идти строем? Спасибо. Не надо. Уже проходили. |
Только о правовом реальном | QUOTE |
| Многожёнство содержится в исламской религии и следуя вашей логики её нужно тоже объявить в незакона. |
| QUOTE |
| Я что-то не улавливаю мысль. А при чём тут мои слова? Я говорил, что с ваххабизмом нужно бороться только мирными способами как в Саудовской Аравии. А это причём тут? |
| QUOTE |
| P.s. Как только официально ваххабизм будет объявлен в незакона мировым сообществом, тогда я полностью соглашусь с вами. |
| QUOTE |
| Вся проблема Кавказа в бесхребетности власти. |
| QUOTE |
| Я скажу больше: это проблема всей России! |
| QUOTE |
| Реально не управлял страной. |
| QUOTE |
| Сами пишите "оккупантов" он не хотел. Что ему тогда от России надо было ? |
| QUOTE |
| по сути |
| QUOTE |
| Очень хотелось бы ссылку на официальное предупреждение Масхадова. |
| QUOTE |
| Перебежчик,предатель,утечка информации из органов управления этими "эскадронами смерти" |
| QUOTE |
| Вот давайте все же не передергивать. |
| QUOTE |
| Разумеется. А вам нравится,когда клевещут ? |
| QUOTE |
| Да та же Латынина,с "пачками похищенных в Кабарде". |
| QUOTE |
| А вы внимательно читали мой пост ? Ведь я писал о правовом государстве. smile.gif Только о правовом реальном государстве,а не о той утопической Аркадии- которой грезят фантазеры. Вы против правового государства ? |
| QUOTE |
| Это только ваххабитам,закон не указ. |
| QUOTE |
| безотказно снабжают ей США |
| QUOTE |
| Что господин Масхадов мог сделать за 3 года? Построить рай земной в Ичкерии? |
| QUOTE |
| Хотя бы показать окружающим республикам, что значит-приобрести независимость. Если народ жаждал свободы веками, он мог бы горы своротить. Вот посмотрите: Абхазия, Карабах, Приднестровье, Южная Осетия. Может ли, допустим какой нибудь отряд, неподконтрольный Сухуми, напасть на Сванетию? |
| QUOTE |
| Да и вообще вся страна лежала в руинах! |
| QUOTE |
| Чечня поимела независимость при Дудаеве. Тогда еще руин не было. Они потом появились. |
| QUOTE |
| Вы забыли одну маааленькую проблему. Все эти страны никто не бомби, города не превращал в руины. Чечня досталась господину Масхадову, когда в стране царил хаос, разруха, бандитизм. Да и вообще вся страна лежала в руинах! |
| QUOTE |
| В Республике смогли бы самодисциплинироваться |
| QUOTE |
| Как там Ленин сказал "головокружение от успехов"! Там собственно и в советское время законности не было, так что какая там "самодисциплинированность |
| QUOTE |
| А что он должен был сделать, что бы вы могли сказать: - Да он реально управлял страной. |
| QUOTE |
| военная помощь (в рамках нормы, а не зачистки). |
| QUOTE |
| Оружие – нет. У него и так было достаточно оружия. Денег - да. На восстановление страны. |
| QUOTE |
| Как только вы выиграйте суд по поводу «клеветы» госпожи Латыниной, то тогда я полностью буду с вами согласен. |
| QUOTE |
| Это, во-первых, а во-вторых, я уже привёл примеры по поводу похищений после Нальчика. |
| QUOTE |
| Не то слово подобрал. Поменяем его на слово – очерняют. |
Но я вас понял,вы имели в виду слово "разоблачают".| QUOTE |
| Хочу напомнить, что ЗАГС это госучреждение. Как, по-вашему, они (ваххабиты) регистрируют свой брак, обходя это учреждение? |
| QUOTE |
| 1. Хотите сказать – даром? |
| QUOTE |
| США – не есть «цивилизованные страны» а только одна из. |
Франция и Германия выступили против американского разбоя в Ираке,до сих пор заикаются.| QUOTE |
| Очень хотелось бы ссылку на официальное предупреждение Масхадова. |
| QUOTE |
| Именно он, Атгериев, в мае 1999 года звонил директору ФСБ Владимиру Путину и официально, в качестве министра госбезопасности, предупреждал его о готовящемся вторжении ваххабитов в Дагестан. |
| QUOTE |
| Сам Атгериев говорил, что "еще летом 1999 года предупреждал директора ФСБ о готовящейся провокации со стороны дагестанского джамаата и некоторых чеченских командиров на территории Дагестана". Более того, по словам Атгериева, он лично звонил Владимиру Путину и также предупреждал о провокации в Дагестане. |
| QUOTE |
| ....Пустился мой хитрец В переговоры И начал так: "Друзья! к чему весь этот шум? Я, ваш старинный сват и кум, Пришел мириться к вам, совсем не ради ссоры; Забудем прошлое, уставим общий лад! А я, не только впредь не трону здешних стад, Но сам за них с другими грызться рад И волчьей клятвой утверждаю, Что я..." — "Послушай-ка, сосед, - Тут ловчий перервал в ответ, - Ты сер, а я, приятель, сед, И волчью вашу я давно натуру знаю; А потому обычай мой: С волками иначе не делать мировой, Как снявши шкуру с них долой". И тут же выпустил на Волка гончих стаю. |
(Не стал целиком цитировать,хотя ох как хотелось - очень в масть басенка.)| QUOTE |
| Об "успехах" Коряков должен был докладывать в Москву. Онищенко пишет о своем начальнике, что "говорят", что он "послан работать лично Патрушевым и Путиным". |
| QUOTE |
| На "дело" они выезжали на машинах задержанных с фальшивыми номерами. Затем на других машинах они "возвращались опять в свое здание - и добивали людей". Норма была минимум 5 человек в неделю. |
| QUOTE |
| Лично я с Сергеем искалечил более 50 человек. Закопал около 35", - признается сотрудник ФСБ с 12-летним стажем. |
| QUOTE |
| Онищенко утверждает, что все изложенное чистая правда, а признался он потому, что боится Бога, раскаивается и не может больше переносить муки совести. |
)| QUOTE |
| Нет. Я не против правового государства. |
| QUOTE |
| Извините. Насчёт вас я действительно ошибся. |
| QUOTE | ||
SVS и Наблюдатель очень хорошо ответили вам. Кто хочет работает,кто не хочет - ищет оправдания. |
| QUOTE | ||
Вы забыли одну маааленькую проблему. Все эти страны никто не бомби, города не превращал в руины. Чечня досталась господину Масхадову, когда в стране царил хаос, разруха, бандитизм. Да и вообще вся страна лежала в руинах! |
| QUOTE |
| Это как ? |
| QUOTE |
| Вот - вот. И проконтролируй попробуй сколько на страну уйдет,а сколько на оснащение бандитов. |
| QUOTE |
| Э нет. Есть такое понятие презумпция невиновности. Это Латынина фантазирует,пусть и доказывает в суде,что ее фантазии явь. |
| QUOTE |
| А я вам предлагал списаться с форумными Нальчанами и узнать эти "ужасы" из первых рук. |
| QUOTE |
| Разумеется никак. Опасность именно в том,что они мечтают привести государственные законы в соответствие со своими вкусами и мнение большинства сограждан им абсолютно параллельно. |
| QUOTE |
| Нет,хочу сказать то,что сказал - БЕЗОТКАЗНО. То есть нефть идет бесперебойно именно в Америку,а не в Китай. |
| QUOTE |
| Франция и Германия выступили против американского разбоя в Ираке,до сих пор заикаются. |
| QUOTE |
| Очень хотелось бы ссылку на официальное предупреждение Масхадова. |
| QUOTE |
| Перебежчик,предатель,утечка информации из органов управления этими "эскадронами смерти" |
| QUOTE |
| Чудесное письмо Онищенко,думаю,липа. |
| QUOTE |
| Вы забыли одну маааленькую проблему. Все эти страны никто не бомби, города не превращал в руины. |
| QUOTE |
| Например: Уничтожение г-на Басаева и его людей во время рейда на Дагестан. |
| QUOTE |
| Сильное государство способно проконтролировать денежный поток, а слабое не сможет проконтролировать денежный поток даже внутри столицы. |
| QUOTE |
| У вас есть доказательства её лжи? |
| QUOTE |
| Спасибо, но я не нуждаюсь в дополнительных знакомствах. |
| QUOTE |
| Если никак, то где здесь нарушение закона? |
| QUOTE |
| Хотите сказать, что Китай «просит» продать ему нефть, а ему отказывают? |
| QUOTE |
| США была одна единственная страна, которая заявила о начале войны с Ираком? |
| QUOTE |
| У вас наверно есть информация оспаривающее это предупреждение? Очень хочется взглянуть. |
| QUOTE |
| Вы хотели доказательства? Я вам предоставил. Чего вы ещё хотите? Письменное заявление министра внутренних дел и директора ФСБ о том что «эскадроны смерти» действуют на территории Северного Кавказа? |
| QUOTE |
| А Советская республика в 20е годы ? Полная разруха,международная изоляция,а с бандитами справились. |
| QUOTE |
| Если Басаев всерьез беспокоил Масхадова,то отчего он сам не блокировал и не уничтожил удирающих из Дагестана бандитов ? |
| QUOTE |
| Совершенно верно,мы сейчас слабое государство. И именно по этому,как вы верно заметили, давать деньги не имея возможности проконтролировать куда их потратят - глупость. |
| QUOTE |
| Латынина фантазирует о "пачках похищенных в Кабарде",если она не может подтвердить свои обвинения, то она самая обычная врунья. |
| QUOTE |
| Спустя полтора месяца после нападения на Нальчик жители города живут в еще большем ужасе. Их атакует местная милиция. С жестокостью, сравнимой лишь с андижанскими событиями, милиционеры расправляются с горожанами, увечат, отрезают им пальцы и выбивают признательные показания, а в противном случае – убивают. В Кабардино-Балкарии продолжаются массовые задержания в связи с октябрьским нападением на силовые структуры в Нальчике. В четверг стало известно о задержании еще одного предполагаемого участника нападения на Нальчик. Об этом сообщил источник РИА «Новости» в правоохранительных органах республики. По версии следствия, 24-летний житель села Верхний Куркужин был схвачен на углу улиц Толстого и проспекта Ленина с пистолетом Макарова, похищенным во время нападения на управление госнаркоконтроля в Нальчике в декабре прошлого года. К сегодняшнему дню, по официальной версии, проверке подверглись уже более 2000 подозреваемых в причастности к вооруженному мятежу. 51 из них арестован. Им предъявлено обвинение по нескольким статьям одновременно. Самая тяжкая из которых – терроризм. Во всех случаях обвинительная база основана на признательных показаниях задержанных. Правозащитники между тем бьют тревогу. Заявления о массовых репрессиях и пытках в Кабардино-Балкарии звучат уже на международном уровне. Обеспокоенность некоституционными методами, применяемыми силовиками в отношении арестованных и вообще граждан республики, выразила на прошлой неделе в своем специальном докладе организация Human Rights Watch. Адвокатов некоторых подозреваемых последовательно отстраняют от работы. В том числе отстранена от ведения дела и Инна Комиссарова – адвокат бывшего узника американского лагеря Гуантанамо Расула Кудаева. Инна активно комментировала в СМИ незаконность своего отстранения. В среду Комиссарова сообщила корреспонденту «Газеты.Ru», что за эти выступления милиция пригрозила ей судебным разбирательством. «Все признания моего подзащитного и большинства других арестованных выбиты под пытками», – утверждает адвокат Расула Кудаева. «Газета.Ru» публикует фотографии арестованных. Фото сделаны в УБОПЕ МВД КБР спустя три недели после ареста. Следы допросов за это время частично стерлись, но не окончательно. Например, у Кудаева, если не учитывать неественных размеров головы, других признаков допроса с пристрастием нет. Мать Кудаева Фатима Текаева рассказала «Газете.Ru», что на днях вернулась из Лондона, где представляла интересы сына на конференции бывших узников американских лагерей. Фатима представила там справку от врача «скорой помощи», который был вызван в УБОП Кабардино-Балкарии для оказания помощи Кудаеву. Справку Фатима Текаева смогла получить только после вмешательства прокуратуры – доктору запретили ее писать в МВД. Желание милицейских чиновников скрыть результаты медосмотра понятно – в справке врач написал: «При внешнем осмотре больной не подавал признаков жизни». Напомним, что причастность Расула Кудаева к нападению на Нальчик, по словам замгенпрокурора России Николая Шепеля, доказана полностью. В основном его собственными признательными показаниями. Причем бывший талиб, как утверждает Генпрокуратура, признался, что был не простым боевиком, а руководил одной из групп. По словам другого адвоката, Ларисы Дороговой, спустя полтора месяца после 13 октября ужас у местных жителей только усиливается. «Каждый живет в страхе, потому что ждет, что в любую минуту могут забрать сына. И никому там не интересно – виновен человек или нет. Происходит то, что называется массовыми репрессиями», – говорит Дорогова. Лариса сама подвергается многочисленным нападкам. Она стала первым адвокатом, отстраненным от ведения дел по событиям 13 октября. Корреспондент «Газеты.Ru» стал свидетелем того, как на просьбу Дороговой пропустить ее в здание МВД для встречи со следователем милиционер в погонах майора ответил: «Ермолова на вас на всех не хватает!» (имелся в виду царский генерал Алексей Ермолов, усмирявший горцев). Большинство из тех, кто выбрался живым из стен милиции, по-своему интерпретирующей историю колонизации кабардинцев генералом Алексеем Ермоловым, предпочитают молчать о том, что с ними там происходило. Самый свежий пример – 26-летний М. из пригорода Нальчика селения Вольный аул (из соображений безопасности он не раскрывает ни своего имени, ни фамилии). Он был задержан дома на глазах у родных и соседей на прошлой неделе. М. накинули на голову черный пакет, перетянули его вокруг шеи и в таком виде вывели со двора. Спустя день молодого человека нашли в лесополосе со следами многочисленных побоев, электрических и сигаретных ожогов, обгоревшими ногтями и наполовину отрезанным мизинцем. Родные М. и сам пострадавший категорически отказываются обращаться к адвокатам. Мотивация одна – убьют. Боятся говорить с журналистами или правозащитниками и те, чьих родных уже убили. Бетал Дзагалов еще два дня назад рассказывал журналистам о недоеденной булочке, оставшейся на кухонном столе, после того как его сына Бориса забрали милиционеры. Это случилось 14 октября утром. Через день Бетала пригласили в морг на опознание. У сына не было половины лица. Отцу сказали, что Борис убит на улице с оружием в руках. После того как он начал рассказывать журналистам о цинизме милиционеров, в этот понедельник с отцом серьезно поговорили люди из здания УФСБ на углу Ногмова и Ленина. Теперь мужчина, потерявший единственного сына, отказывается встречаться с прессой. Борис Дзагалов – не единственный, чье тело не вписывается в версию МВД. Заур Псануков был арестован 14 октября. В милиции говорят: выбросился из окна УБОП, от чего умер. Однако все окна в здании УБОП зарешечены. Другой случай: 18 октября МВД Кабардино-Балкарии распространило заявление о том, что в лесу в окрестностях Нальчика найден труп боевика – Эдуарда Ахметова. На фото было видно, что раны обрабатывались зеленкой. Однако днем раньше к зданию прокуратуры КБР, куда родственники убитых приходят просить отдать им тела, прибежала заплаканная женщина. «Моего сына только что добили в реанимации!» – кричала она. Это была мать Эдуарда Ахметова. |
| QUOTE |
| В очередной раз вы заявляете,что реальная жизнь вам не интересна,если она расходится с вашими иллюзиями и фантазиями "правозащитников". Печально,я даже не знаю имеет ли смысл наша дискуссия. |
| QUOTE |
| аботорговля,похищение людей,терроризм - совершенное нарушение закона по меркам любой страны(многоженство - по меркам всех демократических стран). И только свободная,ваххабитская Чечня - практиковала все это разом. Ваххабиты Кабарды тоже мечтают о такой жизни и если они, сей момент, никак не нарушают закон, то отнюдь не от законнопослушия,а из банального страха перед справедливым и совершенно законным наказанием. Чуть страх ослабеет - они опять попробуют власть "на зубок" - такая уж по характеру секта. |
| QUOTE |
| Китай,для примера.Нефть идет именно в Америку - бесперебойно,безотказно,стабильно и без вариантов. |
| QUOTE |
| Слова бандита на суде,дорогово стоят? |
| QUOTE |
| Вот вы не верите живым и реальным людям,рассказывающим вам правду о Кавказе,а мне предлагаете поверить письмецу - слово в слово повторяющему Мемориальские басни ? Некому Онищенко,написавшему несколько замыленных баек,безо всякой детализации ? Приведи он в своем письме имена пострадавших,даты,время и места захоронений его,Онищенко,жертв, информацию о подельниках и прочую,легко проверяемую конкретику - я бы разумеется призадумался. А так это письмо из разряда - "Догогая редакция,меня похищали инопланетяне и теперь,я жду от них ребенка." |
| QUOTE |
| А бандиты это кто? Это, во-первых, а во-вторых, страна не лежала в руинах. Это знает даже школьник. Заводы, фабрики и прочее не было разрушено. Так что пример с Советской республикой совершенно не корректен. То же самое и с остальными примерами. |
| QUOTE |
| А бандиты это кто? Это, во-первых, а во-вторых, страна не лежала в руинах. Это знает даже школьник. Заводы, фабрики и прочее не было разрушено. Так что пример с Советской республикой совершенно не корректен. То же самое и с остальными примерами. |
| QUOTE |
| Я вам несколько раз говорил, что господин Масхадов не мог это сделать. Господин Басаев слишком влиятельная фигура, для того чтобы его можно было так просто убить. |
| QUOTE |
| Это, во-первых, а во-вторых, он как раз это сделал, предупредив Москву о нападении на Дагестан. |
| QUOTE |
| Она не может подтвердить свои обвинения ?! М-да… Пожалуйста, вот доказательства её слов. |
| QUOTE |
| Спустя полтора месяца после нападения на Нальчик жители города живут в еще большем ужасе. Их атакует местная милиция. С жестокостью, сравнимой лишь с андижанскими событиями, милиционеры расправляются с горожанами, увечат, отрезают им пальцы и выбивают признательные показания, а в противном случае – убивают. |
| QUOTE |
| В-третьих, мне нужны доказательства того, что эти люди действительно с Северного Кавказа. |
Вы и правда думаете,что в тему "мой любимый город Нальчик" пишут законсперированные агенты КГБ??? Заранее засланные на форум,дабы уязвить вас в нашем споре. | QUOTE |
| Следуя вашей логики, я должен списаться теперь с евреями, украинцами, белорусами, американцами, иракцами, иранцами и т.д. Это, во-первых, а во-вторых, на этом форуме обсуждаться темы: Америка, Израиль, Ирак, ЕС и т.д. но представителей этих стран здесь нет и что теперь эти темы обсуждать нельзя? |
| QUOTE |
| Ещё раз прошу вас ответить на мой вопрос: нарушают ли ваххабиты российское законодательство по поводу многожёнства. |
| QUOTE |
| «Это не рядовой боевик. |
| QUOTE |
| Ну опять вы меня удивляете. Что оспаривать ? Слова ВЛИЯТЕЛЬНОГО,КРУПНОГО бандита на суде,дорогово стоят? Тут он, очевидно, двух зайцев убить пытался - себя агнцем невинным представить и очередной раз Россию укусить(чего,судя по вашей реакции,он частично добился). Столь очевидные и дешевые подставы требуют документальных доказательств - иначе и рассматривать их нелепо. |
| QUOTE |
| После представленных фактов я спрашиваю вас, верите ли вы в существования «эскадронов смерти»? |
| QUOTE |
| "Догогая редакция,меня похищали инопланетяне и теперь,я жду от них ребенка." |
| QUOTE |
| Тогда все разговоры о мире нужно «положить в дальний ящик». Даже если мир будет «лежать на блюдечке» мы из-за слабости не сможем взять. |
| QUOTE |
| а если Россия распадется, она разобьет надежды, возлагаемые на русских. |
| QUOTE |
| totals , почему вы игнорируете вопрос о вашей личной выгоде в этом вопросе? |
| QUOTE |
| Существовал план Аллена Даллеса |
| QUOTE |
| Советский Союз потерял огромное количество техспециалистов в гражданской войне,были разграблены фабрики и заводы. |
| QUOTE |
| Я могу привести еще десяток главарей банд,которых Масхадов тронуть боялся. |
| QUOTE |
| Вы уж пожалуйста, не выдавайте недоказанное утверждение - за факт. |
| QUOTE |
| Я ведь уже читал эти цитаты и писал вам - я в Кабарде частый гость,Галил там живет. |
| QUOTE |
| В многоженстве ,на территории Кабарды,они пока не повинны. |
| QUOTE |
| Заводы, фабрики и прочее не было разрушено. Так что пример с Советской республикой совершенно не корректен. |
| QUOTE |
| Пожалуйста, приведите ещё «десяток главарей банд,» которых господин Масхадов якобы боялся тронуть и незабудте обосновать. |
Ну на вскидку и по памяти,помимо вышеуказанных - | QUOTE |
| Заявление министра госбезопасности вам не достаточно? |
| QUOTE |
| Значит, вы предлагаете мне поверить вам на слово |
| QUOTE |
| прекратить всякий спор на тему Северного Кавказа? |
| QUOTE |
| Ну вот и славно. Хоть в одном моменте разобрались. |
| QUOTE | ||
|
| QUOTE |
| Растущая Луна QUOTE totals , почему вы игнорируете вопрос о вашей личной выгоде в этом вопросе? Не считаю нужным реагировать на это |
| QUOTE |
| Gaspar На вопрос Вы всё же не ответили. |
| QUOTE |
| США просто догоняло все страны в развитии |
| QUOTE |
| своей грязной колониальной историей |
| QUOTE |
| Откуда у вас такое почтение и доверие к ваххабитской власти ? |
| QUOTE |
| Будучи в трех северных районах Дагестана, где, несмотря на сложное отношение к чеченцам вообще после рейда Басаева в республику, люди приняли и разместили около 20 тысяч беженцев из Чечни, десятки простых крестьян, принимая меня за журналиста, задавали один и тот же вопрос: "Как можно было выпустить Басаева из Дагестана, если там всего одна дорога?!" Я не очень-то понимал смысл их вопроса - пока чуть позже не попал в село Харачой Веденского района, откуда Басаев входил в Дагестан и куда затем выходил, и не увидел эту самую дорогу, ее начало и ее конец. Конусообразная голая гора с тремя нарезанными бульдозерами нитями серпантина дороги. Крутизна склонов - градусов 60-70. Стоять на таком склоне человеку невозможно - либо лежать, либо катиться кубарем вниз. Не надо быть профессиональным военным, чтобы понять - достаточно нескольких боевых вертолетов МИ-24 на некотором удалении от горы или звена штурмовиков, и вся басаевская рать осталась бы здесь навсегда. Как можно было их выпустить?! Как при наличии всепогодной штурмовой и армейской авиации, десантно-штурмовых и горнострелковых подразделений можно было пренебречь азами военного искусства и не отрезать единственный - ни вправо, ни влево - путь отхода боевиков?! Да очень просто - не было приказа их уничтожить. Или - наоборот - был приказ "дать им уйти". Нужен был повод, чтобы войти в Чечню еще раз. Политика и алчность снова были впереди - впереди не только закона, но и здравого смысла |
| QUOTE |
| О том, что боевики придут в Дагестан, в республике еще за несколько месяцев до событий знали все. О том, что в августе будет война, говорили еще весной — начиная от оперативников из силовых структур и кончая женщинами на базарах. — Сведения о том, что готовится такая акция, начали поступать чуть ли не за год, — сказал заместитель министра внутренних дел Дагестана генерал-майор милиции Магомед Омаров. — Информацию, естественно, передавали в центр, но вот почему не было должного реагирования — вопрос не ко мне. Скажу больше: месяца за три с дагестано-чеченской границы были уведены войска, стоявшие там уже давно. Остались только редкие и малочисленные милицейские пикеты. Вопросов много, главные из них: почему боевиков беспрепятственно впустили и так же свободно им дали уйти? |
| QUOTE |
| В переводе с аварского это означает "ослиное ухо". Хамиль-Эн представляет собой безлесую сопку высотой не более пятисот метров Сколько здесь погибло российских солдат и офицеров, не знает никто, но местные жители говорят, что очень много. "Ослиное ухо" отлично просматривается из Ботлиха и окрестных сел, во время боев люди наблюдали за происходящим в бинокли. Вершину сопки заняли люди Хаттаба, а федералы пытались их оттуда выбить. В то, что рассказали местные жители, верится с трудом. Но не писать о том, о чем в один голос говорят десятки жителей окрестных сел, нельзя. С одной стороны, героизм российских солдат и ополченцев, с другой — действия, в лучшем случае говорящие о полной военной бездарности, в худшем — о предательстве. Рассказывает один из очевидцев, житель Ботлиха Магомед Махмудов: — Это видели сотни людей. Вертолет высаживает на Хамиль-Эн десант и тут же поднимается в воздух. Ребята еще не успели толком рассредоточиться, как через 15 минут подлетает второй вертолет и расстреливает их ракетами и из пулеметов. Все, кто наблюдал это, закричали в один голос. Десантники даже успели выпустить несколько сигнальных ракет — мол, свои, но это их не спасло. А Хаттаб как сидел наверху, так и продолжал сидеть и косить наших ребят. Ни за что не поверю, что его нельзя было достать с воздуха — ведь даже мы их видели! Мы подходили к военным, просили карты и крестиками отмечали дома, в которых находились боевики. Знаешь, что было? Эти дома оставались целыми, а те, что рядом — разрушали! Было только два вертолета, которые били боевиков как положено — мы их сразу узнавали по почерку. Вертолеты всегда работают парами, эти забирались в каждую щель; когда они работали, бандиты даже не высовывались. Но через два дня их уже не было — почему? Вообще тебе здесь многие скажут, что боевики любили повторять: это ничего, что вертолеты — ваши. Главное, что летчики в них — наши. Кто-то из военных сказал, что в офицерской среде было такое выражение: "устроить Тандо", то есть уничтожить врага, стереть его с лица земли. В действительности же "Тандо устроили" не тем. — Нам выдали камуфляжную форму, оружие и сказали: поднимайтесь к Тандо, там боевики. — Камалутдин, житель Ботлиха, воевал в ополчении, награжден орденом Мужества. Говорит, что не сделал ничего особенного и считает, что наградить — и не орденом, а звездой Героя России — нужно было пулеметчика, спасшего у Тандо десятки ополченцев: — Нас подбросили на бээмпэшках, а дальше мы пошли вверх пешком. Боевики подпустили нас поближе и открыли бешеный огонь. Мы бы погибли, но пулеметчик (прапорщик из буйнакской бригады, зовут Ильяс) стал бить по ним очередями, и они залегли. Ильяс прикрывал нас, пока мы не отошли, а его самого вычислил снайпер и дважды ранил — как раз в то место на боку, где пластины бронежилета образуют щель. После Ильяс перенес несколько операций и из армии уволился, потому что очень болеет. Вот он настоящий герой. После этого мы просто стреляли в сторону боевиков, не видя никого, а они стреляли в нас. Вот и все. Интересно другое. Все 16 дней по Тандо работали артиллерия с авиацией, а село оставалось целым. Мы поднимались туда сразу после того, как из села ушли боевики — дома стояли целые, только окна выбиты. Допустим, плохо стреляли. Но на следующее утро прилетели, как сейчас помню, самолет с вертолетом — и буквально стерли Тандо с лица земли. Нет, жители, конечно, не пострадали, даже наоборот. Получили хорошие компенсации, отстроились на новом месте, но зачем все эти игры? Уход боевиков — самое загадочное в тех событиях, и если всему остальному официальные представители хотя бы пытаются давать объяснения, то явное предоставление "зеленого коридора" Басаеву и Хаттабу обойдено молчанием. Вот что рассказывают жители дагестанских сел и бывшие боевики, с которыми удалось встретиться в Чечне. Омар Асхабов (Ботлих): — Они начали уходить 26-го, ближе к вечеру, но еще было светло. Мы видели, как они колонной и совершенно не прячась двинулись в долину сразу за Ансалтой. По этой долине проходит дорога в Чечню. Ополченцы немедленно связались по рации с военными: боевики уходят, поднимайте вертолеты! У нас нет соответствующего приказа — вот что нам ответили. В тот вечер стояла мертвая тишина, даже пистолетных выстрелов не было. Мажид Гамзатов (Рахата): — Над дорогой, по которой они уходили, нависает большая скала. Один залп с воздуха — и дороги больше нет. Одного вертолета было бы достаточно, чтобы не выпустить ни одного из них — вместо этого выпускают всех до единого. У нас в селе есть речка, как-то днем боевики купаются в ней и кричат людям, идущим по дороге: "Эй, там русские вертолеты летят, идите скорее к нам, а то убьют!". И Басаев говорил неоднократно: держитесь ближе к нам — безопаснее будет. Они еще говорили, что уйдут где-то числа 25-го, после чего наши села начнут бомбить. Так и получилось. Камиль (Годобери): — Наш односельчанин в тот вечер пошел искать свой скот в сторону Чечни и видел их колонну. Он рассказывал, что ее сопровождали два вертолета. Ибрагим (Грозный): — Я воевал в первую войну, а на вторую меня уже не хватило. В Дагестан мы шли на помощь нашим братьям-мусульманам, нам сказали, что они живут в условиях репрессий со стороны местного режима и просят о помощи. Но уже там я понял: что-то здесь не так. Тамошние люди не любят свой режим, но никакой помощи от нас они не просили и сочли наш приход оскорблением. Уже тогда многие ребята стали уходить от Басаева обратно в Чечню. А когда стали уходить все, то передали приказ: всем снять капоты с машин. Чтобы с воздуха было видно: идет машина без капота, значит, свои, не бомбить. Я вспомнил еще, как в мы в футбол играли в Рахате, прямо на школьном поле. Вертолеты над нами летали — и ничего. Тогда я все понял. Это грязная война, с обеих сторон — грязь. Иса (Новолакский район): — Они уходили четко, по-военному, строем. А федералы с бугра в бинокли наблюдали. Если это игрушки, тогда пусть и оружием игрушечным воюют. Гаджи, "Новолакский район": — Они жили в домах и совсем ничего не боялись. А когда уходили, то сказали: теперь держитесь, вам достанется! На следующий день после того, как они ушли, начали бомбить. Боевики с некоторыми федералами заодно. Идет их колонна, и вдруг на поляне садится вертолет, и в него влезают четверо бородатых. Провели там минут двадцать — и пошли своей дорогой, а вертолет полетел своей. Все это время вторая вертушка барражировала наверху. |
| QUOTE |
| P.s. Думаю, даже господин Масхадов до конца не знал кто его (г-н Басаева) реальные "хозяева". |
| QUOTE |
| Кавказские и среднеазиатские группировки сражаются с китайцами за Сибирь «Комсомольская правда» панически публикует данные по мигрантам в России. Только в страшном сне можно представить себе такую картину: этнические группировки с Северного Кавказа и из Средней Азии сражаются с китайцами за зоны влияния в Центральной Сибири. На самом деле это не фантастика, а горькая реальность последних лет. Данные Росстата и цифирь, полученная от десятка частных социологических организаций, складываются в четкую картину. Юг и Центральная Россия почти потеряны для коренного населения. В Ставрополье и Краснодарском крае, по неофициальным данным, на десять коренных жителей уже приходится 3 - 4 мигранта с Северного Кавказа и Средней Азии. Еще 5 лет - и число коренных жителей сравняется с числом пришельцев. Миром это не разрешится. Уже не хватает пахотных земель, уже все ниши в бизнесе заняты, а мигранты продолжают прибывать. Правда, уже не в том количестве. В последние 3 - 4 года миграционные потоки с Кавказа, Средней и Центральной Азии переориентировались на Сибирь. В старинных сибирских городах как грибы растут национальные диаспоры. В Екатеринбурге за 9 месяцев, по данным ГУВД, зарегистрированы 84 238 иностранных граждан. Еще 13 745 мигрантов получили разрешение на работу. В Оренбурге колония официальных, зарегистрированных мигрантов насчитывает «всего» 300 тысяч человек. В Новосибирске - 200 тысяч. А на юге Сибири пока дремлет миллиардный Китай, ежегодно забрасывающий к нам на постоянное жительство около миллиона соотечественников. Китай никуда не спешит. Он ждет, когда на сибирских землях не останется русских и можно будет предъявить азиатским и кавказским пришельцам права на эти территории. Единственное, что утешает. По статистике расселения мигрантов, кое-что нам, коренным жителям России, все-таки останется: «зоны рискованного земледелия» севернее Воронежа, наше голодное Нечерноземье со Псковом и Тверью в придачу, суглинки Ленинградчины и мох приполярной тундры. |
| QUOTE |
| В Ставрополье и Краснодарском крае, по неофициальным данным, на десять коренных жителей уже приходится 3 - 4 мигранта с Северного Кавказа |
| QUOTE |
| Для меня новость, что жители северокавказских республик являются мигрантами |
| QUOTE |
| Это плохо, что для тебя это новость....мигрант и эмигрант это несколько разные вещи.... |
| QUOTE |
| Точно, только ребятки с Северного Кавказа работать (как правило) не хотят, да и (как правило) не могут,.... да ну что это я, это же не только на Северном Кавказе... |
| QUOTE |
| Я Вас уверяю, почти 80 % чабанов в Ставрополье это выходцы из северокавказских республик |
| QUOTE |
| Басаеву нужно было прорваться через горные районы, подняв местных экстремистов, дойти до Буйнакска. А там их уже ждали укреп. районы ваххабитов-Карамахи и Чабанмахи. В этих селах не было только авиации и танков. А затем, развивая успех, вырваться на оперативные просторы каспийской низменности. Представляете, что тогда было бы? Была бы прорвана открытая граница России. |
| QUOTE |
| Масхадову нужно было чтобы Басаев отвлекся чем - нибудь от его вотчины. |
| QUOTE |
| Ну и западные спецслужбы не упустили бы возможность поджечь свой шнур. |
| QUOTE |
| А потом трезвые головы В Генштабе пришли в себя и отправили 18-летних пацанов десантом на горы. Сколько их там погибло. Они же были молодые, и не знали чувства опасности. Их кидали на мины, под пулеметы, в ножевые атаки. |
| QUOTE |
| Дурак, он не Дагестан бы потерял, а Россию. |
| QUOTE |
| Тут открывалась даже морская граница. |
| QUOTE |
| Я повторяю свой ответ. Заводы, фабрики и прочее не было ПОЛНОСТЬЮ (80-100%) разрушено. |
| QUOTE |
| Теперь,благодаря вам,мы точно знаем границу разрухи. Разрушенное на 60-70% хозяйство Советской Республики - просто процветало,по сравнению с разрушенной на 80-100%(по вашему утверждению) Чечней. |
| QUOTE |
| Просто умиляюсь,на какие ухищрения вы идете,дабы оправдать своего кумира - Масхадова. |
| QUOTE |
| Уже и попрощался,а все уйти не могу. |
| QUOTE |
| Заявлению министра госбезопасности вы не верите. |
| QUOTE |
| Во-первых, назовите заводы, фабрики и т.д. которые были разрушены полностью во время гражданской войны. |
| QUOTE |
| Надеюсь,у вас есть аналогичная наиподробнейшая статистика по Чечне ? |
| QUOTE | ||
| АЛХАНОВ: 97% ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА ЧЕЧНИ СОСТАВЛЯЕТ НЕФТЬ 97% промышленного производства Чечни составляет нефть, которая стала бюджетообразуюшей составляющей экономики республики. Об этом в четверг заявил в Москве президент Чечни Алу Алханов. "Сегодня в Чечне зарегистрировано 593 тыс. работоспособных, из них 58,5% - безработные", - сказал Алханов. "Выход из такого серьезного кризиса, в котором оказалась Чечня и все ее жители, невозможно осуществить быстро", - отметил он. [/quote Это подтверждает мою мысль что огромная часть промышленности разрышенна. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Copyright © 2003 ВойнеНет.ру
Пять из шести цехов консервного завода были разрушены в ходе военных действий. До войны завод работал в три смены. Коллектив насчитывал 2000 человек |
| QUOTE |
| Чечня готова к отопительному сезону лишь на 20% Всего в Чечне 76 котельных, но из них подготовлены к работе лишь 46. Министр ЖКХ Чечни Абу Сугаипов, комментируя сложившуюся ситуацию, сказал: "Котельные, которые были в Грозном, полностью разрушены. Для восстановления жилищно-коммунального хозяйства республики нам необходимо было 40-50 млрд. рублей. Ежегодно нам выделяют лишь 1 млрд. рублей. Исходя из этого можно сделать вывод, что нам понадобиться еще лет 30-40, что бы восстановить жилищно-коммунальное хозяйство республики". В комитете правительства Чечни по твердому топливу также дают неутешительные прогнозы. Негазифицированных населенных пунктов в республике более 200. |
| QUOTE |
| К концу года в Шалинском районе начнет работу цементный завод |
| QUOTE |
| Чечня закупит в Белоруссии автотранспорт и технику Правительство Чечни приняло решение заключить контракты с белорусскими заводами на приобретение у них дорожно-строительной и другой техники, в том числе автобусов и грузовиков МАЗ на сумму не менее 100 млн рублей. В следующем году в Грозном планируется организовать троллейбусное движение. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. |
| QUOTE |
| восстановления республики также включены 54 муниципальных жилых дома и более 20 школ Чеченской Республики. Продолжаются работы по восстановлению школ и лечебных учреждений республики. Отметим, что с 2001 года на восстановительные работы в Чечне выделено девять миллиардов рублей. |
| QUOTE |
| На восстановление автодорог и мостов в Чечне выделят 192 млн. рублей По его словам, на выделенные средства уже в этом году будут восстановлены 8 мостов и 18 автодорог общей протяженностью 98 км. С.Абрамов пояснил также, что на восстановление железнодорожной инфраструктуры Чечни за последние 10 месяцев "Росжелдор" потратило более 600 млн. рублей, а всего за 2004 год израсходовано 800 млн. рублей. На эти средства было восстановлено Грозненское отделение Северо-Кавказской железной дороги, локомотивное депо в Гудермесе, появился новый маршрут Грозный-Волгоград. Налажено железнодорожное сообщение Чечни с Дагестаном, Кабардино-Балкарией, Ставропольем, восстановлен маршрут Грозный-Москва, и скоро откроется железнодорожная ветка до Беслана. Кроме этого, организуются пригородные пассажирские перевозки. |
| QUOTE |
| В 2005 на восстановление промышленности Чечни затратят 500 млн. рублей В 2005 году министерство промышленности и энергетики Чеченской Республики на восстановление своих объектов планирует получить около 500 млн. рублей, сообщает "Грозный-информ". Из них 300 млн. рублей обещает выделить из консолидированного бюджета республики правительство ЧР. На эти средства начнется восстановление заводов "Автоматстром", "СпецАТП", лакокрасочного, стеклотарного и других предприятий. Остальные 190 млн. рублей из выделенных по федеральной целевой программе восстановления ЧР предназначены для продолжения работ на предприятиях, восстановление которых было начато в предыдущие годы. |
| QUOTE |
| - приведите - продолжим дискуссию. |
Либо приведите такую же статистику либо согласитесь с тем, что господин Масхадов не мог за такой короткий срок нормализовать ситуацию в Чечне. Выбирайте. | QUOTE |
| Бандита загнанного в угол. Какие опровержения на бездоказательный треп ? Вы меня удивляете. Где хоть какие-либо документы или подтверждения его слов ? Пара статеек,где написано,что он сказал на суде. Это я и не опровергаю,на суде он наверняка много чего, говорил. А доказывать,что говорил он правду - надо вам,а не мне. |
| QUOTE |
| Во-вторых, ссылка на ВОВ не корректна. Германия дошла только до Москвы. Да и Москва не была полностью разрушена. |
| QUOTE |
| Масхадов бандит и мало ли что он мог написать в свою защиту. |
| QUOTE |
| Всё это говорит в пользу версии о том, что господин Масхадов предупреждал Кремль. |
| QUOTE |
| Надеюсь,у вас есть аналогичная наиподробнейшая статистика по Чечне ? Конечно! |
| QUOTE |
| Я что то не помню что бы в годы гражданской войны уничтожались дома, школы, лечебные учереждения? |
| QUOTE |
| Он не такой идиот чтобы верить в то, что в открытом противостоянии с РФ он одержит победу. В тот момент у него была только одна цель нападение на Дагестан. |
| QUOTE |
| Вот это НОВОСТЬ......ну вот уже историю переписали... |
| QUOTE |
| А я вам писал,что довольно было Масхадову передать информацию для Кремля,через любого достойного доверия посредника - и Путину было-бы не отвертеться. |
И кто, по вашему мнению, был этим достойным человеком, который должен был доставить эту информацию?| QUOTE |
| Однако ни правозащитные,ни международные организации ни словом не обмолвились о существовании у них такой информации. |
Понятно. Я позволю себе расширить тот список, кому он мог позвонить. Он мог позвонить: в администрацию Европейского союза, администрацию США, штаб квартиру НАТО, ООН, и т.д. | QUOTE |
| Почему даже ярые противники России,не имели никаких документов,в подтверждение бандитского вранья ? |
| QUOTE |
| Их попросту не было и не могло быть,сказку о предупреждении Масхадов и его приспешники придумали задним числом. |
| QUOTE |
| Если Басаев был пешкой Кремля,то вторжение разыграли и прекрасно все знали и без Масхадова. |
| QUOTE |
| Попросить Российской и международной помощи |
| QUOTE |
| пустить Российский спецназ на территорию Чечни,обеспечить ему пропагандистскую поддержку среди населения,активно,при его помощи, наводить порядок в Чечне,идти на разумные уступки,показать миру свою энергию,добрую волю,вменяемость - заставить Россию - поверить в него,как в лидера |
| QUOTE |
| У Масхадова был прекрасный шанс - принять условия того-же Явлинского - публично об этом заявить. |
| QUOTE |
| Как президент - он оказался полным ничтожеством. |
| QUOTE |
| Не смог контролировать Чечню в период фактической независимости. |
| QUOTE |
| Забудьте об Масхадове. Пользы от него и Чечне и России,при любом раскладе, было "как от козла молока". |
Во время его правления хотя бы терактов в Москве не было.| QUOTE |
| Это наиподробнейшая ? Я ведь просил не приводить раздерганные цитаты. |
| QUOTE |
| Вот после этой реплики,я понял,тему о гражданской войне прийдется открыть. Надо компенсировать ваше чудовищное невежество. |
| QUOTE |
| Вы считаете, что на тот период времени это было очень легко? Да и за такой короткий срок? |
| QUOTE |
| Он искренне надеялся, что России была нужна стабильность в Чечне. Вот он и предупредил Москву. |
| QUOTE |
| тот момент России было не до этого. Да и с таким руководителем... |
| QUOTE |
| А кто такой Явлинский? Президент? |
| QUOTE |
| Если он, по вашему мнению, полное ничтожество, то тогда господин Ельцин и господин Путин кто? |
| QUOTE |
| А тогда от кого была польза? blink.gif Во время его правления хотя бы терактов в Москве не было. |
| QUOTE |
| Вы считаете, что на тот период времени это было очень легко? Да и за такой короткий срок? |
| QUOTE |
| Вследствие чего вас не устраивают те примеры, которые я вам предоставил? |
| QUOTE |
| Германия дошла только до Москвы. Да и Москва не была полностью разрушена. |
| QUOTE |
| Я где-то ошибся? |
| QUOTE |
| Он спокойно мог предупредить Россию тет-а-тет,а потом продублировать информацию для правозащитных организаций. |
| QUOTE |
| То есть ? Войти в Чечню армией мы смогли,а спецназ отправить не смогли бы ? |
| QUOTE |
| Явлинский доходчиво объяснил,что должен сделать Масхадов |
| QUOTE |
| «В случае отказа Масхадова от ведения переговоров на изложенных условиях - отвести 30 суток для того, чтобы беженцы могли покинуть Чечню. Затем федеральные силы решают все вышеперечисленные задачи самостоятельно» |
| QUOTE |
| Путин - неплохой чиновник,но недостаточно компетентен для должности президента. |
| QUOTE |
| Весь Кавказ от подопечных этого мерзавца страдал,но Москва спала спокойно... Масхадова в Кремль - Путина - вон ! Так ? |
| QUOTE |
| Читайте пост Наблюдателя выше - очень толково. |
| QUOTE |
| своего кумира - Масхадова. |
| QUOTE |
| Вы меня просили поименно перечислить все объекты разрушенные в гражданской войне. |
| QUOTE |
| И,кстати,до сих пор жду информации о 50% отсутствии света в России. |
| QUOTE |
| wo)NecromancerТы меня конечно извини, но я всё больше и больше сомневаюсь в том, что ты россиянин и любишь эту страну....не государство, а именно страну. |
| QUOTE |
| Он бы не контролировал Чечню и за 100 лет. |
| QUOTE |
| Хорошо судить о таких вещах издалека. |
| QUOTE |
| Если больной Ардзинба мог контролировать Абхазию весь срок своего президентства, то Масхадов и подавно. |
| QUOTE |
| Ибо все, что происходило в республике устраивало верхушку. |
| QUOTE |
| Это и была настоящая свобода, которую они так хотели. |
| QUOTE |
| Продажа нефтепродуктов |
| QUOTE |
| Видя все это, борцы за свободу Кавказ решили продолжить дело "освобождения" угнетенных народов и попытаться прорваться к Каспию. |
| QUOTE |
| Он спокойно мог предупредить Россию тет-а-тет,а потом продублировать информацию для правозащитных организаций. Не смешно. |
| QUOTE |
| Во-первых, мало ли чего мог господин Явлинский обещать. Господин Явлинский не мог гарантировать выполнения обязательств РФ по отношению к Чечне. |
| QUOTE |
| Однако факт остается фактом. |
| QUOTE |
| Ну, зачем же все. Хотя бы столько, сколько я привёл. Только не по всей России (она всё же будет побольше Чечни), а по регионам. Ждём-с. |
| QUOTE |
| И,кстати,до сих пор жду информации о 50% отсутствии света в России. Я образно сказал. |
| QUOTE |
| Я люблю свою страну! |
| QUOTE |
| То есть возразить по существу нечего ? |
| QUOTE |
| Прямо мои слова про Масхадова ! |
| QUOTE |
| Да вы эгоист - это факт. |
| QUOTE |
| О я и больше могу. В "Истории" я уже понаписал кое-что о Гражданской войне. Хотелось бы по порядку материалы выкладывать,но раз вам так не терпится - то я материалы по разрухе пораньше выложу - потерпите пару деньков. |
| QUOTE |
| То есть попросту соврали ? |
| QUOTE |
| А где она ? |
| QUOTE |
| А где она ? Россия! |
| QUOTE |
| Это видимо какая-то другая - "идеальная",вымышленная Россия. Настоящую,со всей кровью и несчастьями,вы явно недолюбливаете. |
| QUOTE |
| То есть если вам по вашему мнению заплатят слишком мало, вы просто предпочтете прилечь на диван и плевать в потолок, оставив строительство государства на лошков. |
| QUOTE |
| А если государство за это не платит, так это и не работа? Или этим заниматься вообще не надо? |
| QUOTE |
| Они не заставляют себя работать. Они работают осознавая свои обязанности перед обществом. Они получают удовлетворение от своей работы. |
| QUOTE |
| И даже согласившись с утверждением, попытался найти отрицательные его стороны, употребив в качестве ответа аргумент, никак логически не связанный с утверждением, однако с которым трудно не согласиться. Разве водители не должны, не обязаны соблюдать правила дорожного движения БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО ТОГО, как выплняют свои обязанности правоохранительные органы? Почему вы пытаетесь противопоставить эти утверждения? |
| QUOTE |
| То есть человек - заведомо клиент центра занятости. По психологии - ИЖДИВЕНЕЦ. Не признающий свободного рынка рабочей силы и капиталистической стоимости его труда. Человек из СССР. Не спорю, в СССР было много хороших, трудолюбивых людей. Но существовала небольшая группка людей, которых весь остальной коллектив ненавидел за тунеядство на рабочем месте. Таких людей называли СОВОК. |
| QUOTE |
| свбоду народам |
| QUOTE |
| Рабы работали только на благо государство. Только на благо государства вы похоже предлагаете то же самое и нам. Работать на благо государства. А то, что эта работа мне не нравится и что за неё платят 3 рубля (говорю условно!) это вас, похоже, не волнует. Человека драть как сидорову козу по полной программе, но зато он будет работать на благо государства. А то, что это государство чихать хотела на этого работника, вас похоже не волнует. Вам главное чтобы люди при любых обстоятельствах работали НА БЛАГО ГОСУДАРСТВА! Хотя наши чиновники занимают руководящие места в таких фирмах как «Газпром», и т.д. Что-то они не идут работать за три рубля. Почему-то они ценят свой труд. А эти люди были выбраны, чтобы работать в первую очередь на благо государства. Что-то вы про них как-то забыли всё на народ да народ виноват. Да я думаю, для вас будет приоритетом хорошая работа и З./п. а не благо государства. |
| QUOTE |
| Получают от работы только единицы, а основная часть людей работают, потому что без этого не проживёшь. Например говночисты или уборщицы никакой радости от этой работы не испытывают поэтому завлечь на такою работу можно только высокой З./п. Но вам похоже на это наплевать так как они сволочи не довольны работой и З./п. А это значит что они отказываются работать на благо государства. Может таких людей просто расстреливать? Ну тех, кто не хочет работать на благо государства? |
| QUOTE |
| Я не правильно выразился. Я хотел сказать следующее. Люди должны платить налоги и соблюдать законы, в том числе и правила дорожного движения. Власть же должна следить как ФСБ, армия, милиция и т.д. исполняют свои обязанности. Но она что-то этого не делает. |
| QUOTE |
| Э-э... А при чём тут тунеядство и иждивенец? Я говорил, что если меня не устроит работа, то я буду искать другую. Так делают все нормальные люди. |
| QUOTE |
| Еще раз повторяю: ваша работа стоит именно столько на рынке труда. Не нравится - езжайте в другую страну, но после этого - не учите жить своих бывших соотечественников, которые воспринимают свои обязанности нормально. Вообще ЛЮБАЯ работа - работа на благо государства. Даже в негосударственной конторе. |
| QUOTE |
| Вообще ЛЮБАЯ работа - работа на благо государства. Даже в негосударственной конторе. |
| QUOTE |
| Если они недовольны работой они могут поменять квалификацию. |
| QUOTE |
| Кроме того - кто-то должен быть говночистом и уборщиком? Должен. Их работа стоит на рынке труда столько? Стоит. Хочешь иди, хочешь - живи на пособие. Свобода и демократия. Нормальный человек предпочтет работать. Про удовольствие же от работы вообще смешно говорить. |
| QUOTE |
| Ну и как эти две обязанности связаны? |
| QUOTE |
| И почему вы уверены, что власть не следит за их работой? |
| QUOTE |
| То есть вы согласны, что граждане должны проявлять сознательность, стучать если в селе боевики, стучать, если мент взял взятку, выбрасывать мусор в урны, а не на тротуар, соблюдать правила дорожного движения. |
| QUOTE |
| Но вы тут же стараетесь этот же тезис опровергнуть под видом перекладывания этих обязанностей на государство! |
| QUOTE |
| Причем тут государство, если человек элементарно не приучен пользоваться урной? |
| QUOTE |
| Ну вот на соверменном рынке труда ваша работа стоит 2000 рублей и не больше! Вас такая зарплата не устраивает. Что дальше? |
| QUOTE |
| Не надо. Вы говорили о работе, которое оплачивает государство, а не о частных компаниях, которые не имеют практически никакого отношения к государству. |
| QUOTE |
| Некоторые люди в силу разных обстоятельств не могут этого сделать. |
| QUOTE |
| Очень просто. Если государство не выполняет своих обязанностей, то почему я должен выполнять свои обязанности (уплата налогов)? Как говорили в СССР: «Вы делаете вид, что нам платите, а мы делаем вид, что работаем». |
| QUOTE |
| Ну, потому что я живу в РФ и вижу, что твориться вокруг. |
| QUOTE |
| Не, мусор, конечно, мы сами должны бросать в урны, а вот насчёт взяток должно отчасти и государство позаботится. Ведь когда приезжает скорая и врач говорит, что пока ты ему не заплатишь, он пальцем не пошевельнет, так как его зарплата 5 тысяч рублей и ему детей не на что воспитывать, то это ошибка в первую очередь государства. Именно оно обязано следить за уровнем жизни, инфляцией, з/п. госслужащих и т.д. |
| QUOTE |
| Если не умеет, то его нужно научить (штрафы). |
| QUOTE |
| Работа не может стоить конкретно 2000 рублей не больше и не меньше. В данном случае +, - 200 - 500 рублей. Где-то так. |
| QUOTE |
| ГДЕ? Приведите цитату. |
| QUOTE |
| А если государство за это не платит, так это и не работа? Или этим заниматься вообще не надо? |
| QUOTE |
| Примеры. В силу каких обстоятельств? |
| QUOTE |
| Как государство может выполнить свою обязанность по поимке Басаева, если вы, житель села, не стукнули вовремя, что он находится в селе? |
| QUOTE |
| Как ФСБ будет работать без информации? |
| QUOTE |
| Примеры. На каком основании вы сделали вывод, что власть не следит за их работой? |
| QUOTE |
| Согласно ежегодному докладу международной организации Transparency International (TI), опубликованному в октябре прошлого года, в 2004 году Россия разделила 90-е место с африканской Гамбией в мировом рейтинге «некоррумпированности». В список TI в 2004 году вошли 146 государств Повышение коррупционной преступности. Так, число преступлений в этой сфере (по данным Следственного комитета МВД) за годы правления Путина выросло с 72,8 тыс. в 1999 году до 82 тыс. в 2003 году, причем с каждым годом рост коррупции увеличивается. Число преступлений, связанных с получением взяток, увеличилось в 2003 году на 16,8%, а в первом полугодии 2004 года — на 28% |
| QUOTE |
| Такого врача можно посадить на раз-два, что чаще всего и делается. А вот когда после успешного лечения больные сами приносят врачу "взятку" за качественное лечение, причем так часто, что это становится НОРМОЙ, то как по-вашему, государство должно бороться с таким явлением, или в силу неспособности оплачивать на достойном уровне работу медиков, понимает такое явление как временное, но вынужденное? |
| QUOTE |
| .....роспадется россия и росеяне хлынут в украину..... |
| QUOTE |
| Невольничьих рынков на территории России нет |
| QUOTE |
| Работорговля в России превратилась в масштабный теневой бизнес, который приносит миллиардные прибыли своим хозяевам - к такому выводу пришли депутаты Государственной Думы на парламентских слушаниях по проблеме торговли людьми. |
| QUOTE |
| Россия стоит на первом месте в мире среди стран-поставщиков рабов. Вторая в списке - Украина. Далее следуют Таиланд, Нигерия, Румыния, Албания, Китай. На восьмом месте в списке стран с развитой работорговлей - дружественная Белоруссия, за ней следует Болгария. Ежегодно преступные синдикаты отправляют из России тысячи женщин, которые за рубежом превращаются в сексуальных рабынь - это первая статья дохода работорговцев в нашей стране. Процветают у нас и другие виды торговли людьми: детский труд или привлечение детей к преступной деятельности, несоблюдение права человека на отдых, «потогонные мастерские» и еще множество прямых и косвенных способов использования рабского труда. Государственные органы на данный момент практически не имеют средств борьбы с торговлей людьми. |
| QUOTE |
| Ситуацию мы попросили прокомментировать депутата Государственной Думы от Воронежской области Сергея Чижова. По его словам, «у государства сейчас нет действенных инструментов в борьбе с работорговлей. Большинство случаев незаконного принуждения к труду вообще не считается в России преступлением. А между тем в России процветают все аспекты торговли людьми. Так сложилось, что одни страны являются поставщиками рабов, другие - транзитниками: через их территорию провозят рабов к странам-получателям. Так вот, Россия в части работорговли едина в трех лицах. Наша страна является и поставщиком рабов, и потребителем рабской рабочей силы, и пропускает через свою территорию рабский трафик в другие страны. |
| QUOTE |
| По данным ОБСЕ, в районе одной Москвы для подневольного труда используются 55 тысяч детей. |
| QUOTE |
| В России около 5 миллионов нелегальных гастарбайтеров и больше миллиона проституток. Многие из них находятся на положении рабов. |
| QUOTE |
| Основные потребетили рабов богатые "демократические" страны. Как по вашему, кто более гнусен ? |
| QUOTE |
| Социализм закончился. Нравится нам это или нет, но для запада, мы страна "третьего мира", а наши люди товар. |
| QUOTE |
| Дешевый рабский труд, давно необходимая иньекция для запада. |
| QUOTE |
| Они злятся исключительно на нашу недостаточную управляемость извне (ну и остатки ядерного оружия их беспокоят). |
| QUOTE |
| Мне не важно кто более, а кто менее гнусен. Меня волнует, что Россия взяла «награды» во всех трёх «номинациях»! |
| QUOTE |
| Для некоторых людей на Западе. |
| QUOTE |
| На основании чего вы так решили? Дешевая рабочая сила внесла огромные проблемы на западе, увеличилась армия безаработных среди коренного населения, о чем говорят постоянные демонстрации в Берлине и в Париже. |
| QUOTE |
| Мы опять «в кольце врагов»? |
| QUOTE |
| Ага. Для тех, кому рабы по карману. |
| QUOTE |
| "Ага" - это обращение? |
Ну мы не на востоке, а Некромансер не почтенный старец, так что, увы, - "Ага", это не "Некромансер-Ага", а всего лишь мой вульгаризм, подразумевающий иронически-туповатое согласие, с двойным дном.
| QUOTE |
| А мне важно. Потому как нужно не возмущаться, а соображать, как с этим бороться, а страны Западной "демократии" показывают наигнуснейший пример. |
| QUOTE |
| Вот вопрос. Пока из известных политических режимов, только современный Китай и бывший СССР, реально решили проблему искоренения рабства. |
| QUOTE |
| Ага. Для тех, кому рабы по карману. |
| QUOTE |
| И невзирая на демонстрации капиталисты используют дешевый труд. Да для рядовых людей, рабский труд - это очень плохо, но для капиталистов здорово !!! |
| QUOTE |
| Меры против нелегальной занятости Государство располагает обширным набором инструментов для предотвращения нелегальной занятости. Безусловно, на первом плане стоит преследование ее проявлений со стороны таможенных органов, бирж труда и муниципальных розыскных групп. Раскрытием случаев теневой занятости в Германии в настоящее время занимаются 2 500 таможенников и 2 900 сотрудников бирж труда. В последние годы состав розыскных групп значительно вырос. Наряду с этим законодатели пытаются бороться с данным явлением путем принятия новых законов. Кроме того, в преддверии расширения Евросоюза на восток ФРГ намерена ослабить трансграничное преследование нелегальной занятости через заключение двусторонних соглашений. В прошедшие годы Федеральное правительство Германии пыталось сдержать нелегальную занятость с помощью различных законодательных мер. Перечислим основные законы, связанные с этой проблемой. Социальный кодекс. Он регулирует права и обязанности работников наемного труда и работодателей. Во многих его статьях затронуты вопросы нелегальной занятости. Закон о командировании работников. Он действует с 1996 г. Закон призван противодействовать тарифному и социальному демпингу зарубежных фирм на стройках и кораблях Германии. В нем указано, что иностранные фирмы в сфере строительства и морских перевозок должны соблюдать германские положения о минимальной оплате труда и другие тарифные соглашения между работодателями и профсоюзами, если они командируют своих сотрудников на работу в Германию. Этот закон действует также и для предпринимателей из стран ЕС. Закон о борьбе с нелегальной занятостью. В этом законе четко прописано, что относится к нелегальной занятости. В соответствии с ним к ответственности привлекаются также граждане, заказывающие «левую» работу. Противозаконным является даже объявление в газете, с помощью которого работник-нелегал хочет привлечь клиентов. Предприятия, нанимающие теневых работников (в том числе иммигрантов) или нарушающие закон о командировании работников, могут быть не только наказаны большими денежными штрафами, а их руководители – лишением свободы, но и отстранены на срок до двух лет от выполнения государственных и муниципальных заказов. Закон регулирует также сотрудничество между биржами труда, таможенными органами, пенсионными фондами, фондами медицинского страхования и другими организациями в борьбе с нелегальной занятостью. В соответствии с законом, направленным на сдерживание нелегальной занятости в строительстве (принят Бундестагом в мае 2001 г.) все строительные фирмы, работающие в Германии (как немецкие, так и зарубежные), обязаны регистрировать выполнение всех заказов в налоговых органах. При этом заказчик работ должен удерживать 15% их стоимости и отчислять их налоговому органу. С помощью этого закона Германия хочет исключить случаи использования подставных субподрядчиков, которые привлекают рабочих-нелегалов, не платя за них ни налогов, ни социальных взносов. Предприятия, которые до сих пор исправно платили все налоги и взносы, освобождаются от такой обязанности. Федеральное правительство использует и экономические инструменты. Так, оно намерено удешевить труд и тем самым облегчить отечественным предприятиям создание рабочих мест. Эта мера направлена на снижение привлекательности нелегальной занятости. Кроме того, в результате начатой в 2000 г. налоговой реформы объем фискальных платежей, которыми облагаются предприятия и частные лица, к 2005 г. должен сократиться на 75 млрд марок в год. Одновременно с этим Федеральное правительство намерено стабилизировать, а затем постепенно снижать уровень взносов в фонды медицинского и социального страхования. Например, благодаря введению нового экологического налога на бензин ставка взносов в фонд обязательного пенсионного страхования уже была снижена с 20,3 до 19,1% заработной платы до вычетов. |
| QUOTE |
| При чем здесь это ? Или вы уверены, что проамериканские режимы вопреки воли Америки образуются ? |
| QUOTE |
| Так на Западе с этим как раз и борются. |
| QUOTE |
| Так же меня удивляет то, что вы не замечаете, что РФ, так же как и Запад, является потребителем рабов. |
| QUOTE |
| Так что прежде чем пенять на Запад нужно сначала у себя разобраться. |
| QUOTE |
| Если Россия перестанет продавать СВОИХ граждан, то и Запад перестанет их покупать. |
| QUOTE |
| Ваше неудовольствие направленно на покупателя, а не на продавца. |
| QUOTE |
| Вы так любите свою власть? |
| QUOTE |
| Потому что человек в этих странах и так был рабом. И ещё. Не хотите ли сказать, что нам нужно стремиться к построению СССР или Китая? |
| QUOTE |
| Они были рабами? |
| QUOTE |
| Плохие люди есть в каждой стране. |
| QUOTE |
| Притом что вы опять ищете внешних врагов. Это уже было. |
| QUOTE |
| А по-моему нам нужен 10 честных генералов и военное положение на 3 месяца, с судом типа военно-полевого и смертной казнью на месте. Может, хоть тогда мы наведём хотя бы относительный порядок |
| QUOTE |
| нет, тогда мы построим новый сталинский ссср, основанный на страхе. ссср уже пятнадцать лет как нет, так что это - дикая мера, и не более. |
| QUOTE |
| честный генерал это примерно также вероятно как святой рецидивист |
| QUOTE |
| ззначит нам капздец. |
| QUOTE |
| ззначит нам капздец. Сдохнем от собственных фекалий, водяры и наркоты. |
просто не надо в руки тем генералам которые есть пытаться вручить какие-нибудь полномочия кроме паркетно-штабных и надеяться что это что-то улучшит
| QUOTE |
| Да, да - успешно борются вот уже полтысячи лет, как минимум. |
| QUOTE |
| Отчего же не замечаю ? Старательно копируем Запад. |
| QUOTE |
| У нас рабства не было. Дело это свежеприобретенное с "демократией". Вот и надо разобраться, отчего в демократических странах это возможно и как нам с этим бороться. |
| QUOTE |
| Не ставьте телегу впереди лошади. Не будет наших граждан, Запад купит (и покупает) граждан других стран. Спрос рождает предложение, а не наоборот. Будем думать, что с этими мерзавцами делать ? |
| QUOTE |
| Вы так не любите свою Родину ? Ведь вы не пишете - Власть допускает работорговлю. Вы пишите - Россия на первом месте в мире по работорговле. И этим обобщенно оскорбляете всех жителей нашей Родины. |
| QUOTE |
| Вот это верный ответ. И сейчас у них хорошая возможность себя проявить. Демократия. |
| QUOTE |
| Я не ищу врагов. Я вам объясняю, что не все радужно и что соперничество между государствами никто не отменял. |
| QUOTE |
| Капитализм не в силах справится с работорговлей. |
| QUOTE |
| Это есть везде. |
| QUOTE |
| Рабы всегда считались типичным востоком. |
| QUOTE |
| Во-первых, мы ещё не стали демократической страной, во-вторых, история крепостного права говорит о многом. |
| QUOTE |
| Это проблема Запада, а нам нужно вылезать из нищеты, чтобы наших людей никто не покупал. А проблемы Запада пусть решает сам Запад. |
| QUOTE |
| Вы считаете себя рабом (которого завтра продадут) или работорговцем (которого раскрыли)? |
| QUOTE |
| Если капитализм не в силах справится с работорговлей, а диктатура наоборот очень хорошо с этим справлялся, то значит ли это что нам нужно отказаться от капитализма и восстановить в стране диктатуру? |
| QUOTE |
| Ключевые слова. При капитализме, проблема рабства не решена и решена быть не может. Именно так. |
| QUOTE |
| Неужели ? Наверное считались на Западе ? А США ? Тоже восток ? Там рабство было дольше, чем в России крепостное право. Да и про колыбель западной цивилизации, - Грецию и Рим не забывайте, без рабов они и жизни своей не мыслили. А огромные Английские, Французские, Испанские, Бельгийские и прочие европейские колонии, жизни тамошних аборигенов, даже римские рабы, не позавидовали бы. |
| QUOTE |
| История крепостного права говорит только о том, что тогдашние "правозащитники" демагогически оперировали термином рабство, не имея к этому оснований. Отличия были глобальные. Ни один русский крестьянин, не махнулся бы своим положением с американским негром. О крепосном праве много написано, попробуйте почитать исторические источники, а не публицистику. |
| QUOTE |
| Неверный подход. Если мы вылезим из бедности, но будем подобны западу, то только и изменится, что мы начнем не продавать рабов ,а покупать. |
| QUOTE |
| Или против того чтобы быть рабовладельцем вы ничего не имеете ? |
| QUOTE |
| Мне сдается, что вы так считаете. Или не умеете правильно излагать свои мысли. Ведь вы везде обобщенно пишете Россия, а Россия это все мы. |
| QUOTE |
| Умница. Если вас более всего волнует именно проблема рабства, то вы нашли наикратчайший и наипростейший путь с нею справиться. Все пламенные революционеры, обычно к тому и приходят, даже если полагают себя демократами. Удачи ! |
| QUOTE |
| Самое главное, что капиталистические страны не продают своих людей. |
| QUOTE |
| В России появилось рабство после Татаро-Монгольского нашествия. До этого на Руси не существовало как такового рабства. Именно благодаря востоку русские узнали, что такое рабство. |
| QUOTE |
| На Западе было «цивилизованное» рабство. Запад делал рабов не из своих людей, а из иностранцев в отличие от востока, где рабов делали из своего собственного населения (крепостное право). |
| QUOTE |
| То есть вы считаете, что негры, которые жили в гетто, жили хуже, чем Русские крепостные люди?! |
| QUOTE |
| Вылезем из бедности?! Вы так говорите, как будто этот вопрос уже решён. Вот когда выберемся, тогда и будем думать. Лично мне кажется, что это будет очень и очень не скоро. |
| QUOTE |
| У нас в Москве и так гастарбайторы работают на самой чёрной работе. |
| QUOTE |
| Интересно когда люди пишут «америкосы» я что-то не видел ваших гневных речей о том, что это их оскорбляет. |
| QUOTE |
| Какой политический режим вам бы хотелось бы видеть в сегодняшней России? |
| QUOTE |
| Конституционную монархию с сильным уклоном в социальное общество. Идеальный пример Швеция, Норвегия. |
| QUOTE |
| Вы фантазируете. |
| QUOTE |
| Вы упоминаете наших демократов-ставьте кавычки. |