Происходящие за последнее время смены режимов в бывших странах Союза - это ведет к изоляции России или к чему-то иному?

Всем ведь понятно, что США не цитадель демократии, и не благотворительная организация по бесплатной раздаче этой самой демократии. Плюньте в меня 300 раз, если США не преследует единственную цель: изоляция России.

doctorlama

QUOTE

изоляция России.

Скорее развал, зачем им изоляция? Там немысленный рынок сбыта.

Ну скажем так: изоляция и дальнейший развал России

Не только США... Россию поделят на несколько частей. В китайских школьных атласах - районы Сибири показаны китайской территорией.
Будет несколько зависимых государств. Все республики точно станут независимыми. С таким правительством у нас нет другой перспективы. Бездарные решения - развалят страну. Березовский еще пророчил и пророчет развал страны, если не сменится экономическая политика, а в правительстве сидят его ставленники. К чему это приведет?

QUOTE

Плюньте в меня 300 раз, если США не преследует единственную цель: изоляция России.

или взять Россию в свои руки и руководить ей

QUOTE

Плюньте в меня 300 раз, если США не преследует единственную цель: изоляция России.

Нет,.. плеваться не будем... ))) На самом деле изоляция - первый шаг ИМХО. Что будет дальше не трудно предугадать...
Мало им было СССР развалить??? По крайней мере наша страна хоть какой-то политический вес имела. Не было другого гос-ва, которое могло сдерживать этих, простите, *****
Кто его развалил и почему,.. вполне понятно... Зачем валят Россию сейчас,.. честно говоря, понятно не совсем..
Я ещё подумаю над этим сегодня...

QUOTE

В китайских школьных атласах - районы Сибири показаны китайской территорией.

с ума сойти....

Чего же здесь непонятного; Россия это тот же СССР, только временно тяжело больной. Как струпья отвалились бывшие "братские" республики, по большому счету особенно и не нужные - проживем и без них (в дружбе жить было бы лучше для всех, но националистические курсы выбраны и ничего уже не поделаеш). Как только больной встанет на ноги, он накачает ослабшие за время болезни руки, и тогда с ним придется считаться, а тут ещё и Китай и Евросоюз... Мрак, куда ломиться.... конец могуществу...мир окончательно многополярен, каждый из игроков самодостаточен и независим, и все начинают припоминать США их заслуги, а них почти 8 триллиардов внешнего долга...

моя подруга сейчас занимается мониторингом американской прессы - в рамках практики. Так вот она мне вчера позвонила, и говорит : "Меня тошнит уже от этих американских газет!". И рассказывает, что пишут всякие там "Нью-йОРК таймс" , "ВАШИНГТОН пост" и пр. издания. так вот у них там настоящая истерия по поводу того, что происходит в странах постсоветского пространства. Штаты говорят о том, что они "не могут допустить существования диктаторских режимов", "обязаны поддерживать демократию и способствовать ее развитию в мире". Думаю, всем ясно, что это значит . Они на полном серьезе задумываются над тем, "кто следующие", и этих "следующих" называют - Белоруссия и Россия.
блин... чтож они нас так боятся-то? прям лихорадит их ,честное слово.

Есть у нас сайт, называется ИноСМИ, вой и скрежет зубовный, жуть. Но читать эту помойку надо, надо знать, что они там о нас говорять вражины гадские....
А говорят они о нас следующее: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Яд так и течет....

Господа.... Если Россию изолировать, то она только укрепится... Вообще,ИМХО(обращаю ваше внимание что это ИМХО), России бы щас "железный занавес" пошёл бы только на пользу... Внутри страны бы разобраться... А кто к нам с претензиями или какими-нибудь дебильными инициативами сунется - всех нах... и не обращать внимания... Кому-то что-то не нравится - ваши проблемы... мы делаем то, что считаем нужным... Тем более в пределах НАШЕЙ страны... Любое вмешательство хорошо бы считать шпионажем, и сразу же пресекать, да ещё и претензии странам предьявлять... Всем странам...

Наоборот Россию сейчас стараются "расшатать"... вовлечь в неоднозначные ситуации....

loadplanner
Во многом ты прав, да только в правительстве должны работать национально ореентированные люди, причем любящие власть, а не деньги. А нынешних одна забота, хапнуть побольше и свалить. Причем народ настолько душевно мелкий, что даже не понимает, что там они будут никто, власти то нет, а без неё деньги бумага. В любой момент все могут отобрать, оснований достаточно, все ж ворованное. Стоит вспомнить дело Бородина, явно кого-то ставили на место.

QUOTE

в правительстве должны работать национально ореентированные люди, причем любящие власть, а не деньги.

Ню-ню... Национально ориентированных людей за милю к власти не подпустят.

QUOTE

В любой момент все могут отобрать, оснований достаточно, все ж ворованное.

Практика показывает что дрючат у нас только тех, кто кому-то чем-то не угодил. Хоть Бородина вспоминай, хоть Ходорковского. А все остальные, кто жопу лижет, тому кому-нужно, будет ещё долго в системе сидеть и спокойно приворовывать.

QUOTE

Если Россию изолировать, то она только укрепится...

Интересно будет посмотреть, как мы будем укрепляться, когда вокруг будут натовские танки стоять. В Грузии, на Украине, в Югославии, может ещё Белорусию к рукам приберут.

QUOTE

Внутри страны бы разобраться...

А кто разбираться-то будет?.. Наш любимый президент? Это вам не товарищ Сталин. Хотел бы разобраться - давно бы разобрался! Есть методы.. А как был беспредел - так и остался... И киньте в меня камнем, если я не прав.

QUOTE

Кому-то что-то не нравится - ваши проблемы... мы делаем то, что считаем нужным...

Такой политики сейчас Буш придерживается.. С одной поправкой.. "Мы делаем - что хотим."

GhostRider

QUOTE

Практика показывает что дрючат у нас только тех, кто кому-то чем-то не угодил. Хоть бородина вспоминай, хоть ходарковского. А все остальные, кто жопу лижет тому кому-нужно будет ещё долго в системе сидеть и спокойно приворовывать.

Я имел в виду, что отберут уже на западе, пример есть, иранский шах. Отобрали и не пикнул. А ведь имел миллиарды, но они без власти один пшик.

Лейт

QUOTE

Штаты говорят о том, что они "не могут допустить существования диктаторских режимов", "обязаны поддерживать демократию и способствовать ее развитию в мире". Думаю, всем ясно, что это значит  . Они на полном серьезе задумываются над тем, "кто следующие", и этих "следующих" называют - Белоруссия и Россия. блин... чтож они нас так боятся-то? прям лихорадит их ,честное слово.

а ты сама "нас" не боишься? я вот совершенно не могу найти логику в нашей внутренней и внешней политике... думаю так и многие... а то, что непредсказуемо всегда опасно

галил

QUOTE

в правительстве должны работать национально ореентированные люди, причем любящие власть, а не деньги.

ахха... давай перевоспитаем Жириновского (чтоб деньги разлюбил) и посадим в кресло премьер-министра... кстати власть это деньги в первую очередь и намного большие чем деньги сами по себе (из бизнеса)

Да ладно, а вы не заметили, что запад активно принимает участвие в определении нашей кадровой политики, вплоть до оказания давления на президента.

Безтебятина

QUOTE

ахха... давай перевоспитаем Жириновского (чтоб деньги разлюбил) и посадим в кресло премьер-министра...

Жириновский просто играет в любовь к Родине и народу, наживая политический капитал. Я имел в виду не его и подобных ему политиков, а людей, действительно болеющих за свою страну.

QUOTE

кстати власть это деньги в первую очередь и намного большие чем деньги сами по себе (из бизнеса)

На первом месте всегда стоит власть, деньги вторичны. Нужны были деньги Сталину? Лично для себя? Подозреваю, что он забыл, как они выглядят.

Деньги есть универсальный заменитель власти, есть власть есть и деньги, но виртуально.

GhostRider
Ага, и Приморский край - их территория, так ещё у них города моего Владивостока нет, вместо него какой-то Хань-Цифуянь (просто прикол с названием)

GhostRider

QUOTE

Интересно будет посмотреть, как мы будем укрепляться, когда вокруг будут натовские танки стоять. В грузии, на украине, в югославии, может ещё белорусию к рукам приберут.

На любые танки есть наши ракеты... Какого хе*а США в Корею не сунулось, не подскажешь??? А только потому, что Корея называет всё своими именами... агрессора агрессором, и имеет твёрдое мнение на этот счёт... И поср*ть им на всех....

QUOTE

А кто разбираться-то будет?.. Наш любимый президент?

Есть предолжения?? может ты и сам в президенты метишь?? У тебя же

QUOTE

Есть методы..

Просвяти пожалуйста...

QUOTE

Такой политики сейчас буш придерживается..

Да хоть Фидель Кастро.. Какая нафиг разница?? Ну почему мы должны смотреть на то, что делает какой-то чмошник???

loadplanner

QUOTE

Какого хе*а США в Корею не сунулось, не подскажешь???

Хм... не сунулось...то то я две Кореи на карте лицезрею Речь не о Корее, конечно.
Кто-нибудь с творчиством Калашникова знаком?(не конструктора автомата, а автора "Сломаный меч империи", "Гнев Орка" и т.д.)
У него конечно редкостная шиза и я бы его произведения ужал до 3 страниц текста, но вобщем его опосения по поводу будущего нашей земли я разделяю и предположения развития событий считаю вполне реальными.

Тов. Матрос

QUOTE

Кто-нибудь с творчиством Калашникова знаком?(не конструктора автомата, а автора "Сломаный меч империи", "Гнев Орка" и т.д.) У него конечно редкостная шиза и я бы его произведения ужал до 3 страниц текста, но вобщем его опосения по поводу будущего нашей земли я разделяю и предположения развития событий считаю вполне реальными.

А у Вас бы получилось сжать еще более компактно и поведать нам об идеях некого Калашникова?

У меня вот сложилось впечатление, что никому нас изолировать не надо - от нас и так все шарахаются, как от чумных. Хотя в этой своей мысли я не совсем уверен, но пока других мыслей нет.

QUOTE

А у Вас бы получилось сжать еще более компактно и поведать нам об идеях некого Калашникова?

Его книга "Сломаный меч империи",например, насчитывает 506 страниц текста, меньше 3 страниц ужать содержание нереально, проще наверное не полениться и прочитать книжку целиком

галил

QUOTE

На первом месте всегда стоит власть, деньги вторичны. Нужны были деньги Сталину? Лично для себя? Подозреваю, что он забыл, как они выглядят.

doctorlama

QUOTE

Деньги есть универсальный заменитель власти, есть власть есть и деньги, но виртуально.

вот и ответ на твой вопрос, Галил... деньги это не всегда дензнаки, которые можно пощупать... материальные ценности, льготы, привилегии и т.д., и т.п.

Тов. Матрос

QUOTE

Хм... не сунулось...то то я две Кореи на карте лицезрею

я о недавних событиях.... когда США начало сосредотачивать силы в том регионе... но после заявления скверокорейцев о ядерных ракетах америкосы как-то быстро рассосались...

Если честно, Господа, то Россию давно пытаются развалить... да что мне вам говорить... вы и так все знаете... все направлено против народа... все! и изоляция России еще одно убедительное тому доказательство... давайте вспомним историю... сколько всего мы пережили... но сколько потеряли... пока США держится в стороне, но это только пока...

Интересная аналитика:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

как раз по теме...

"Сидя на красивом холме,
я часто вижу сны
и вот что кажется мне
что дело не в деньгах
и не в количестве женщин
и не в старом фолклере
и не в новой волне
но мы идем в каких то странных местах
и все что мы имеем это радость и страх
страх что мы меньше чем можем
и радость от того что мы в надежных руках...."

БГ forever!!!!

Гребеньшикова понимаю, а тебя нет. Что ты хотел этим сказать?

doctorlama
Андрей.
Держимир
С.Т.А.Л.К.Е.Р.
GhostRider
Лейт
loadplanner
~Curious*

Путь в высшее общество
Текст: «Газета.Ru».


Попытка пугать Запад угрозой новой изоляции может стать последним аргументом Кремля.

Замена реальных процессов на пропагандистскую имитацию пока в основном применялась в российской внутриполитической жизни. Теперь, видимо, пришло время попробовать этот привычный инструментарий и во внешней политике.

На фоне возрастающей активности западных политиков, призывающих исключить Россию из «большой восьмерки» за отход от принципов демократии и как страну, не подходящую под формат ведущих мировых держав по главным макроэкономическим показателям, российский МИД начал пиар-кампанию грядущего председательства Москвы в G8 в 2006 году.

Для Кремля «большая восьмерка» – едва ли не последняя арена, где можно показать свои геополитические амбиции в условиях стремительно уменьшающегося веса страны в мировой политике.


Пространное интервью российским СМИ по участию страны в «большой восьмерке» дал официальный представитель внешнеполитического ведомства Александр Яковенко. Интервью приурочено к открывающемуся на днях в Эдинбурге саммиту G8 и к предстоящему в следующем году первому саммиту клуба ведущих мировых держав в Москве. «В последнее время в определенных кругах западных стран, а также в некоторых СМИ озвучиваются идеи о неготовности России к полноформатному участию в «финансовой» восьмерке. Мы с таким подходом категорически не согласны», – говорит г-н Яковенко. При этом он признает, что «некоторые количественные параметры экономики, в частности, уровень доходов на душу населения, все еще достаточно скромны».
А дальше начинается поистине казуистическая риторика: «Считаем, что эту проблему следует рассматривать в более широком контексте». Более широкий контекст выглядит просто наивно: у России самые высокие темпы роста экономики среди стран «восьмерки», а международный авторитет России, в том числе в торгово-экономической и финансовой сфере, в последние годы существенно укрепился, ибо мы превращаемся из крупного должника в активного кредитора. Оба эти аргумента выглядят по меньшей мере неубедительно. Что касается темпов роста, если брать за основу членства в «большой восьмерке» этот показатель, туда можно смело принимать, например, Азербайджан – там темпы роста гораздо выше, чем в России. Или тем более Китай, чей геополитический вес уж точно не меньше российского, а темпы роста экономики тоже превосходят наши. Речь ведь корректно вести об абсолютных масштабах национальных экономик, а не об относительных показателях вроде процентов роста ВВП. Что касается международного финансового и торгово-экономического авторитета России, то он как раз падает, а не растет – особенно после «дела ЮКОСа». Есть и конкретные доказательства – резкое увеличение оттока капитала из страны при столь же существенном спаде иностранных инвестиций. И тем более нелепо считать какой-то особой доблестью превращение России из крупного должника в активного кредитора. Советский Союз, по масштабам экономики превосходивший Россию, тоже был активным кредитором. А по объемам помощи иностранным государствам второе место в мире после США занимает Саудовская Аравия – это же не является основанием для ее членства в «большой восьмерке».

Впрочем, желание России подстраховаться от возможных проблем участия в G8 можно понять.

Россия фактически проиграла борьбу за контроль на постсоветском пространстве: среди ее союзников только одиозные режимы Лукашенко и Каримова, а также не столь одиозные, но вряд ли добавляющие стране геополитической значимости лидеры Казахстана и Таджикистана.

Вся западная политика Кремля строится, во всяком случае строилась до сих пор, на хороших личных отношениях Владимира Путина с лидерами большинства стран той же «восьмерки». Но три главных западноевропейских друга российского президента – канцлер Германии Герхард Шредер, премьер-министр Италии Сильвио Берлускони и президент Франции Жак Ширак – близки к окончанию своих карьер на этих постах. Шредер и Берлускони, скорее всего, проиграют свои выборы, а Ширак не имеет права выставляться на третий срок по конституции. Да и американскому «другу Джорджу» будет все сложнее сдерживать натиск как республиканцев, так и демократов, которые призывают наказать Россию за отход от демократии.

В такой ситуации быть даже абсолютно восьмой, самой слабой страной в G8 для российских властей становится жизненно важно.


Для них это и реальная индульгенция от внешнеполитических санкций, и возможность хоть как-то скрыть очевидные внешнеполитические провалы последних двух лет. С другой стороны, если России не удастся удержаться в «большой восьмерке», антизападная риторика нынешних обитателей Кремля возрастет многократно, а нас, возможно, ждет новая версия «железного занавеса». Попытка пугать Запад угрозой новой изоляции может стать последним аргументом Кремля в желании избежать превращения России в обычную большую страну с ядерным оружием. Вроде Индии или Пакистана.

22 ИЮНЯ 2005 14:53

QUOTE

С другой стороны, если России не удастся удержаться в «большой восьмерке», антизападная риторика нынешних обитателей Кремля возрастет многократно, а нас, возможно, ждет новая версия «железного занавеса».

Россия пытается стать членом основных международных организаций давно, а вот антироссийская риторика нынешних обитателей Белого дома и других постоялых мест на западе не уменьшалась ни когда..Это вокруг России возводят "культурный занавес" только крепкий....

doctorlama

QUOTE

Гребеньшикова понимаю, а тебя нет. Что ты хотел этим сказать?

Неужто непонял:

QUOTE

но мы идем в каких то странных местах и все что мы имеем это радость и страх страх что мы меньше чем можем и радость от того что мы в надежных руках

Можно ещё вот так:

QUOTE

Если ворон в вышине, Дело, стало быть, к войне! Если дать ему кружить, Если дать ему кружить, Значит, всем на фронт иттить. Чтобы не было войны, Надо ворона убить. Чтобы ворона убить, Чтобы ворона убить, Надо ружья зарядить. А как станем заряжать, Всем захочется стрелять. Ну а как стрельба пойдет, Ну а как стрельба пойдет, Пуля дырочку найдет. Ей не жалко никого, Ей попасть бы хоть в кого. Хоть в чужого, хоть в свово, Хоть в чужого, хоть в свово, Во - и боле ничего. Во - и боле ничего, Во - и боле никого, Во - и боле никого, Кроме ворона того - Стрельнуть некому в него...

Frankenshtain Ё моё, кончай темнить, говори своими слова все, что ты думаешь.

QUOTE

говори своими слова все, что ты думаешь.

Что здесь можно сказать, когда и так все понятно. Правительство которое не стремится вкладывать
деньги в развитие экономики страны(за счет чего только они собираются поднять ВВП), чего еще
можно ожидать, когда Греф предлагает приватизировать ученый совет и о каких инвесторах можно
говорить, если наши чиновники вкладывают свои деньги за бугром. От кого нужно изолировать
Россию?- если она и так неразвивается.

Истина глаголит устами ребёнка(Йода), так оно и есть, хотя нам пытаются втереть нечто иное, типа мол у нас всё путём, хотя мне хота, что бы Россия была сильная и процветающая, а не разваливающяяся на куски, блин, что ж у нас так всегда было, царя нам надо царя!!!
Добавлено:
Хотя, подумав, и это не поможет! Наоборот будет хуже, что ж тогда делать- то надо, а?

Доктрина Алена Даллеса. Директора ЦРУ

Директива ЦРУ США 1945 г.

Мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание, и одурачивание людей.

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить... Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания...

Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отчуждим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, расследованием (исследованием), что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.

Литература, театры, кино, пресса - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства, мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.

В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, незаметно, но активно и постоянно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности, бюрократизм и волокиту возведем в добродетель. Честность и порядочность будем осмеивать - они никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества...Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением... Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее.

Директива Совета национальной безопасности США 20/1 от 18. 08. 1948 г.

“Наши основные цели в отношении России сводятся всего к двум:

а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;

б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России”.

“Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель содержание советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать. Что эти цели не достижимы без войны, и, следовательно, мы тем самым признаём: наша конечная цель в отношении Советского Союза - война и свержение силой Советской власти.

Во-первых, мы не связаны определённым сроком для достижения наших целей в мирное время.

Во-вторых, мы обоснованно не должны испытать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их КОНЦЕПЦИЯМИ терпимости и международного сотрудничества. Не наше дело раздувать над внутренними последствиями, к каким может привести принятое такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несем хоть какую-нибудь ответственность за эти события. Если советские лидеры сочтут, что растущее более просвещенных концепций международных отношений несовместимо с сохранением власти в России, то это их дело, а не наше дело. Наше дело работать и добиваться того, чтобы там совершились внутренние события”.

Закон Конгресса США “PL 86-90” от17 октября 1959 года.

В соответствии с этим законом США напрямую связывали стратегические перспективы своей национальной безопасности с необходимостью развала России на несколько десятков так называемых независимых государств. И именно Россией назывался в этих документах тогда еще Советский Союз. Очевидно, что для США не составило бы большего труда эксплуатировать почти бесплатно население и сырьевые ресурсы подобных мелких, но независимых государств, а в случае необходимости - добиться желаемого при помощи прямой военной агрессии без риска получить ответный удар.

В последующие годы Закон Конгресса США “PL 86-90” получил тактическое обеспечение и развитие в виде всевозможных директив, доктрин и программ. В частности.

Доктрина “Освобождение”

Она разработана в 1989 году специальным исследовательским центром “Фонд “Наследие” по заказу администрации президента США Буша. Ее суть заключалась в технологиях развала СССР и последующем управлении процессами, происходящими в России

Директива президента Буша по вопросам национальной безопасности, которая появилась в1991 году. В соответствии с этой директивой все регионы мира включая также сферу знаний и отношений, должны рассматриваться как область национальных интересов США на период до 2005 года.

Доктрина “Геополитического плюрализма в постсоветском пространстве”

Она появилась в 1991 году и подразумевает силовое сохранение расчленения Советского Союза и дальнейшее расчленение уже России, с последующей колонизаций постсоветского пространства.

Парижская хартия

Эта секретная программа была принята в 1992 году представителями стран “семерки”.Согласно этой программе необходимо численность народов России сократить к 2005 году на 30 млн. человек.

В 1992 г. население России сократилось на 205 тыс. чел.

В1993 г. на 800 тыс. человек.

В 1994 г. на 1,5 млн. человек, и так далее, тому подобное.

(А. Н. Маюров Заметки по поводу... /Записки собриолога/, Нижний Новгород, 2000 г., стр. 7)

Директива № 13 Министерства обороны США от февраля 1992 года

Директива рассчитана на период действия с 1994 по 1999 годы. В ней, в частности , говорилось, что в ближайшем будущем США станут непререкаемым военно-политическим лидером в мире. И в связи с этим отмечалось, что в случае необходимости, США вправе отказаться от коллективных действий в рамках ООН и могут совершать односторонние военные акции, а также наносить превентивные удары по своему усмотрению. В этом документе, в частности, говорится, что цель НАТО в будущем - вводить миротворческие силы в регионы этнических конфликтов и пограничных разногласий на территории от Атлантики до Урала. Этим же документом отдельными потенциальными объектами обозначаются Сибирь и русская Прибалтика.

В том же 1992 году в Вашингтоне на совместном заседании руководящих органов Всемирного банка и Международного валютного фонда выработана программа по снижению уровня жизни населения России под предлогом проведения жесткой денежно кредитной политики и борьбы с инфляцией

Заявление министра обороны США Уильяма Перри

которое он сделал в 1995 году. В нем он, в частности сказал о том, что если в России произойдет откат реформ, то США применят “военный фактор”.

“Гарвардский проект”

(Изложен в четырехтомнике “Перестройка”, “Реформа”, “Завершение реформы”, “Кольцо Сатурна”)

“Гарвардским проектом” на 1996 - 2000 годы поставлены следующие цели (“Завершение реформ”):


Ликвидация Советской Армии;


Ликвидация России как государства;


Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания и введение атрибутов капитализма: за все надо платить;


Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве;


Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.

По этим планам население России должно быть сокращено в 10 раз - до 30 млн. человек, а территория разделена на 40 - 45 самостоятельных политико-экономических зон и подготовлена для использования англо-саксонской расой.



Послание Президента США Б. Клинтона “О положении страны” от 7. 02.1997 года (извлечения)

“Чтобы подготовить Америку к вступлению в XXI век, мы должны научиться управлять силами, предопределяющими перемены в мире, обеспечивать прочность и надежность руководящей роли Америки на долгие времена.

50 лет назад Америка, проявив дальновидность, руководила созданием институтов, обеспечивших победу в “холодной войне” и сумевших создать развивающуюся мировую экономику. Нам уже удалось устранить множество препятствий и барьеров, разделяющих мир, в котором жили наши родители...”

А вот что нас ждет если мы ничего не изменим [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Доктрина Алена Даллеса. Директора ЦРУ

Ещё один бред типа «Всемирный сионистский заговор».

QUOTE

Ещё один бред типа «Всемирный сионистский заговор»

Не нашел там ни слова про евреев, хотя видимо они и сами всё понимают, не так ли? Ни чего нового, он не написал.....Подобные документы уже и не секретны даже..

wo)Necromancer

QUOTE

Ещё один бред типа «Всемирный сионистский заговор»

Не так все просто. Нарезка приведенная pavelslayer ,слово в слово,фигурирует по всему Рунету. И действительно априори принимается на веру на патриотических сайтах и так-же безоговорочно отвергается на либеральных.
Я давно пытался разобраться с подлинностью Доктрины Далласа и на сей момент,пришел к следующим выводам.
Ссылки на доктрину всегда приводятся из различных политических книг советского периода(либо постсоветских,но патриотических),что мягко говоря странно. В паре указанных книг,я нашел ссылку на некий сборник документов вышедший в США в 1978 году. Отталкиваясь от этой информации я пошарил по англоязычному интернету. Увы,знание английского у меня паршивое и ручаться,что разузнал все и разобрался никак не могу,но вот что выяснил на данный момент.
Ситуация вырисовывается так:
10 июля 1948 была принята директива NSC-20, посвящённая ядерному сдерживанию, 18 августа принято приложение к ней. Директива NSC-20/1, это и есть План Даллеса. В интернете можно легко найти англоязычную NSC-20/4 от 23 ноября 1948. Там об обеспечении безопасности США.
Если есть четвёртое приложение к документу, то должно быть и первое и второе и третье разумеется,но о чем они реально - я нигде не нашел.
Пока я пришел к выводу,что доклад был,но содержание его - может быть любым.

Закон PL 86-90,известный как - "Закон о порабощенных нациях" от 1959 г - реально существует и широкоизвестен. Дисситентский альманах "Вече" похваляется,чтог первым издал его на русском языке в 1980 году. Солженицин также пишет:

QUOTE

Что правительство США десятилетиями жаждало поражения и развала Советского Союза — это естественно. Но в нашей стране мало кому известен закон PL 86-90 американского Конгресса 1959 года — он доходил до наших ушей через радиозаглушки как ежегодная обещательная «Неделя порабощённых наций»: нам всем как будто обещали вызволение из-под коммунистической пяты? Всем, да не всем: в числе угнетённых наций русские там не числятся. Напротив, закон чётко определяет поработителем (в том числе и Китая, и Тибета) не мировой коммунизм, а — Россию, русских. И в русле противорусских заявлений тех же Бжезинского-Киссинджера и других из этого ряда — сей закон откровенно направляет Америку не против коммунизма, а — против России! (И посегодня он действует, не отменён Конгрессом. По недоразумению? О, непохоже. И в 1997 Соединённые Штаты всё так же отмечали «неделю наций, порабощённых» русскими. Забывчивостью это не назовёшь, скорей, задание на завтра).

Вот,что собственно я могу сказать по достоверности двух вышеприведенных документов.
С остальными источниками я не разбирался и в предверии Нового года,желания и времени этим заниматься не имею. А по совести,конечно,надо проанализировать и их и только потом обсуждать в теме.

P.S.Заявление министра обороны США Уильяма Перри,кстати,тоже имело место,но упрекать военных за
грозные речи - это все равно,что Россию обвинять на основе воплей Жириновского.

QUOTE
Доктрина Алена Даллеса. Директора ЦРУ

Ещё один бред типа «Всемирный сионистский заговор».
Может как-то свои слова обоснуешь????? разве у нас не это сейчас в РФ происходит???? Ты глаза разуй и вокруг посмотри......

Страны, наиболее подверженные распаду
10.11.05
В стране - политический и экономический кризис. Это видно невооруженным взглядом. Россия только сохраняет видимость стабильности и процветания, на самом деле – это «потемкинская деревня», хрупкая сценография и оптическая иллюзия для иностранных инвесторов. В роли декораций выступает Москва, но периодически за фасадом начинает просматриваться и другая Россия. Двумя ведущими экспертными организациями The Fund for Peace и Carnegie Endowment for International Peace было проведено исследование, на базе которого был составлен рейтинг государств, имеющих тенденцию к распаду. Из 76 стран, попавших в этот список, Россия находится на 59 месте. Накопленных проблем, которые испытывает наше государство, достаточно для того, чтобы вызвать ее распад.

Авторы доклада отмечают, что в России основные угрозы идут со стороны Северного Кавказа, где сконцентрирована деятельность террористических группировок, однако главные проблемы кроются совсем в другом: в стране царит практически авторитарный режим, представленный тысячами бывших офицеров спецслужб и аппарата безопасности с военным бюджетом, увеличенным с 9 млрд долл. в 2001 году до нынешних 24 млрд долл., которых все равно не хватает на пресечение вылазок, совершаемых чеченскими боевиками в последние четыре года по всему Северному Кавказу и даже в Москве. Но помимо банальных денег, не хватает и времени, которое по большей части расходуется на перераспределение нефтяных и, возможно, в ближайшем будущем, металлургических активов страны. Появился новый класс чиновников-хозяев, который начал формироваться после возвращения государства в промышленный сектор, прежде всего, в топливно-энергетический комплекс. Отправной точкой послужил «честный» отъем у «ЮКОСа» его основного актива «Юганскнефтегаза», что позволило десяткам людей перейти непосредственно из кабинетов Кремля и смежных ему структур к руководству газовыми и нефтяными гигантами.

Индекс государств, склонных к коллапсу, включает пока не все страны-члены ООН. Получается, что почти 2 миллиарда людей живут в странах, склонных к развалу. Это первая попытка американских экспертных организаций рассмотреть страны по данному показателю, однако с учетом того, что в дальнейшем они обязуются делать это ежегодно, список этот будет существенно расширен. Для составления рейтинга экспертами были просмотрены десятки тысяч статей мировых и региональных СМИ в период с мая по декабрь 2004 года. В итоге, страны были проранжированы по 12 показателям, которые были объединены в социальный, экономический и политический блок.

В России действительно существуют объективные предпосылки для распада. Провалом для государства можно считать уже только одно попадание в рейтинг стран, склонных к коллапсу. Но есть пять показателей, по которым наше отечество отличилось даже внутри этого «черного списка» - «Криминализация и коррупция власти» (6 место), «Массовое нарушение прав человека» (5), «Раскол среди властных элит» (8). Особняком же стоят два критерия, по которым Россия занимает первые места – это «Демографические проблемы» и «Неравномерное экономическое развитие в стране». Как с такими показателями возможно увеличение темпов роста ВВП, даже с подачи президента, остается загадкой.

Самыми нестабильными странами, иными словами те, кто сейчас находятся на грани полного распада, являются Кот-д’Ивуар, Демократическая республика Конго и Судан. Россия менее подвержена распаду, чем Куба, но более, чем такие страны как Гамбия, Ливия, Туркменистан, Тунис и Сальвадор. Завершают список Китай и Индия.

Есть в списке и бывшие республики СССР. Рейтинг нестабильности бывших советских республик выглядит следующим образом: самым нестабильным оказался Узбекистан – 24 место. Также у России лучше обстоят дела, чем у Украины (39), Белоруссии (44), Таджикистана (48) и Азербайджана (50). Однако Кыргызстан (65), Казахстан (68) и Туркменистан (70) выглядят более стабильнее России.

Итог - более чем не утешителен. Россия всегда была самой гетерогенной страной, то есть разница между разными субъектами федерации больше, чем разница между двумя любыми европейскими государствами. Например, Пермская область от Калмыкии отличается больше, чем любые два других государства в Европе. Со временем ситуация только ухудшается, и нововведения, которые признаны укрепить государство, дают обратный эффект. В результате создания вертикали власти, различия ее субъектов еще более увеличились. Россия начинает в буквальном смысле разбегаться, подобно зверькам из детской сказки про теремок, на которой так хотел сесть неуклюжий медведь. И вот сейчас те субъекты Федерации, где господствует европейская модель политической власти, стали «отплывать» в Европу, а те, что следуют азиатской модели - стремится в сторону востока.

В России, где 25% населения живет на пороге бедности, а 30% - без водопровода, единственным сдерживающим фактором от распада и вообще каких-то потрясений остается безразличие большинства россиян к политике и терпение «русского мужика».

Впервые я прочитал вышеназванный доклад еще в 1991г. Он был напечатан, не помню, точно в какой именно, но в ленинградской газете. Все получилось за 14 лет как по писаному. Произошло даже перевыполнение плана. В частности разрушили центр по изготовлению ядерных зарядов - «Арзамас-16".И теперь у нас есть ядерное оружие не прошедшее испытаний, и собранное "с миру по нитке".

Может и есть у американцев такие замыслы - а нам-то что? Россия и не такие трудности переживала в прошлом, так что у нас всё будет хорошо, нужно только упорно трудиться и пить поменьше

pavelslayer
У Вас есть возможность или желание своими мыслями поделиться, а не скидывать на форум, гору цитат сомнительного седержания?

TENRU
Респект

Думаю, что этой теме место в разделе "История".

TENRU

Огромное спасибо за проделанную работу. Не когда ранее не интересовался
тим вопросом, но не удивлюсь если такой дркумент действительно имел место в истории. Что касается осуществления плана, то здесь мое мнение двояко. С одной стороны не могу не солгласится с pavelslayer, ситуация в стране действительно ужасающая...Но с другой стороны, кто составлял этот рейтинг? Таже Америка, у которой мягко говоря сейчас не все гладко, а в России было плохо всегда, у нас был период псевдорадости, но и он прошел. Мы ужасали другие страны прежде всего не эконосической мощью а военной, сейчас опять дело идет к этому. С каждым годом доля ВПК в бюджете растет. Я сам учусь в техническом вузе напрямую связанным с ПРО страны, поверьте со стратыгической точки зрения мы можем быть еще лет 10 точно спокойны, сейчас ведется очень много новых разработок, и что особенно приятно они стали финансироваться. Что касается уничтожения в стране культурных ценностей, то это извольте невозможно, у нас их особо и не было В стране где подавляющее большинство насиления было крестьянами не было никогда высоких культурных ценностей...Мудрость была народная, но ее не пропьешь! А искореннить в нас это еще долго не удасться. Мы с вами к сожалению все на 99% потомки людей, которые всю жизнь похали, пили, да на бога уповали, и изменить это будет очень и очень сложно!!!

Это конечно всё очень интересно, но меня смущает один маленький факт. Почему никогда не было ссылок на оригинал? А то складывается такое чувство, что этот текст писал не г-н Даллес, а чиновник из КПСС. Это, во-первых, а во-вторых, тогда была холодная война и подобный документ вполне мог иметь место также как и у СССР, скорее всего, был план по разрушению США, но принимать его на веру и близко к сердцу я бы не стал. Время уже не то, а сваливать все свои неудачи на США просто глупо.

QUOTE

Время уже не то, а сваливать все свои неудачи на США просто глупо.

ВРЕМЯ ЕЩЁ ТО.... Мы про прежнему являемся стратегическим противником США, принять это "как есть" они не могут, война будет до последнего....

Планы по разрушению России проводятся и сейчас. Но одно из самых страшных врагов для страны - коррупция. Она рождает безнаказанность, застой, безверие. Коррупцию породило засилье чиновничества-прослойка "апатридов". Для них нет родины и чести. Нынешней власти выгодно такое положение дел: эта прослойка будет защищать существующее положение всеми средствами. Власть и опирается на нее. Но народ же у нас работящий. Просто у него отняли желание и веру. Вот смотрите, уже ставший хрестоматийным пример. На Дальнем Востоке, бывшая китайская деревня превратилась в современный цивилизованный город со 100 тыс. населением. Да, за счет челноков из России. Кто-то скажет - работать надо!
Правильно. Но как только начинает добропорядочный гражданин открывать свое дело, так на него и посыпятся: подчас взаимоисключающиеся циркуляры Минфина и ФНС, предписания и указания, каждый год изменяемые законы и отчеты... И вот наш добропорядочный гражданин, желающий помочь и себе и стране, превращается в "недобросовестного" налогоплательщика. Отдает долю кому надо, а сам превращается в маленькое независимое государство. А все началось с появлением наших "гарвардских" мальчиков. Им нужно было все разрушить, а после "рынок расставить все по местам". Если бы они появились на переломном моменте истории, допустим в том же Китае, судьба его была бы такая же.

wo)Necromancer
Не могу 100% ручаться за подлинность данного документа, как известно такие вещи становятся достоверно известными лишь через 200 лет, когда это становится ДЕЙТВИТЕЛЬНО историей.....этот документ лишь наиболее полно отражает мой мысли и соображения по поводу того что сейчас происходит с нашей страной. Незнаю почему вы так активно оспаривайте мою точку зрения, разве вам не знакомы такие понятия как: глобализация, экспансия.....
Лично я ясно вижу, что америкосы насаживают по всему миру свою культуру и систему ценностей ( Ирак, Авганистан.... И никогда это ни к чему хорошему не приводило
ОБЪЯСНИ....Зачем нам примитивная американская культура когда у нас есть своя, с многовековой историей? Вся их культура, да-же то что они называют "исскуством" крайне примитивна, возмите любое их литературное произведение, любой фильм, сразу понятно, кто хороший, кто плохой, кто победит и т.д
Зачем нам их мировозрение, у нас в принципе менталитет другой!!!!! Зачем НАМ их система ценностей, с нашей многовековой историей????
Как говорил один великий человек "Смысл существования в экспансии" что мы сейчас и наблюдаем!!! америка по всему миру пытается насаживать свою систему ценностей, сою политику и т.д....в конечном итоге (не дай Бог) мы придем к тому что будем выходя на улицу заходить завтракать в мкадональдс, и ехать на работу в компарашку, которой управляет какой-нибуть америкос.....

wo)Necromancer

QUOTE

Почему никогда не было ссылок на оригинал? А то складывается такое чувство, что этот текст писал не г-н Даллес, а чиновник из КПСС.

Вы абсолютно верно ухватили суть вопроса. Стиль доклада ярко публицистический,крупные чиновники ни у нас ни на западе таким стилем мысли не излагают. По сути это не план действий,а общие пожелания,без конкретики. Будь это Черчилль,я бы мог поверить - политикам свойственно говорить в таком стиле,но излагать документы,слогом журнальной статьи - в высшей мере странно. Справедливости ради, я могу предположить,что приведена вводная часть статьи,за которой последует профессиональная конкретика,но если честно,сам я в это не верю.
По ссылкам можно предположить,что изначально ссылка была,но затем,в лучшем Советском стиле,на буржуев ссылаться перестали,а стали приводить труды благонадежных авторов.
Но,во первых,я совершенно не смог найти, когда доклад был впервые опубликован в СССР и где конкретно.
Если это передовица "Правды" и от нее все пошло,то напрасно и искать - таким "источникам" верили тогда на слово. Но повторюсь,малая вероятность найти первоисточник все-же есть.
В общем,на настоящий момент,достоверность Доклада - под огромным вопросом и рассматривать его,как аргумент в споре не стоит.

QUOTE

ОБЪЯСНИ....Зачем нам примитивная американская культура когда у нас есть своя, с многовековой историей? Вся их культура, да-же то что они называют "исскуством" крайне примитивна, возмите любое их литературное произведение, любой фильм, сразу понятно, кто хороший, кто плохой, кто победит и т.д

Все верно. Но "наша" "элита" связана с ними. Дети, поездки, акции, счета, лекции... Все там. Они знают, как подкупать дикарей бусами.
Конечно, не народ. Народ переживет и пережует. Но какой ценой?

pavelslayer

QUOTE

Незнаю почему вы так активно оспаривайте мою точку зрения

Вы пишите своими словами, не освящяйте тему, сомнительными документами и претензий к вам не будет.
Я просто устал,что на патриотических форумах хорошие и неглупые люди, бегают с этим докладом,как собака с костью. Да проиграли мы Америке,что теперь ныть. Да, если допустим,нас зароют. Вот и надо думать,почему проиграли,что делать что-бы не зарыли и куда идти,к чему стремиться. Хочется набраться здравых мыслей именно на эту тему,а куда не прийдешь - ах,доклад Далласа,ах,америкосы негодяи... Задолбали
Вы меня простите,что я так резко высказался,я просто в отчаянии - не вижу как реально выйти из кризиса и не могу найти конкретных,умных и реально сработающих идей на эту тему.
totals
Спасибо.

А причем тут стиль доклада....План Г. Киссенджера и идеи З. Бзежинского, что, в расчет не берутся? А это открытые документы...да и политики не с репутацией Жириновского. А вот дело другое, кто у нас является "пятой колонной"...И это не правозащитники и Сорос (от них больше неприятного запаха чем вреда), а собственно чиновники высочайших рангов, действующие и экс.

QUOTE

Я просто устал,что на патриотических форумах хорошие и неглупые люди, бегают с этим докладом,как собака с костью.

Вы знаете, я говорил что этот доклад я читал еще в 1991г. Вроде должен был вызвать резонанс тогда. Но не подействовало. Все были в угаре - "Дем.россия, Гавриил Попов, Хасбулатов,"доколе братцы", долой обкомы, надоели партократы, Ельцин-Ельцин, наш пророк.." Действовало только обратное. Красиво было сделано. А сейчас этот доклад только подчеркивает полное бессилие и поражение громадной державы перед звездно-полосатым цилиндром. "Умная мысля приходит опосля". Как всегда.

QUOTE

Вы меня простите,что я так резко высказался,я просто в отчаянии - не вижу как реально выйти из кризиса и не могу найти конкретных,умных и реально сработающих идей на эту тему.

TENRU
Выход всегда есть!!!! Перво наперво перестать спиваться и употреблять нарокоту....во вторых перестать принимать ИХ культурные ценности, их модели поведения и понятия о жизни, в третьих ОБЪЕДИНЯТЬСЯ.....пусть сумма неуворованных мной копеек всё равно многократно перекрывается тем что поимеют "слуги народные", а обьём сэкономленного здоровья и денег в виде невыпитого и невыкуренного всё-равно будет сьедено ухудшающимися из года в год здравоохранением, продуктами и экологической ситуацией...но нельзя руки опускать и смотреть как нас медленно но верно самих "опускают"
Когда-то в царской Россие революционеры были в меньшинстве, и что в итоге произошло??? Они совершили революцию и изменили ход Российской и мировой истроии, "от копеечной свечи Москва згорела"!!!

doctorlama

QUOTE

А причем тут стиль доклада....План Г. Киссенджера и идеи З. Бзежинского, что, в расчет не берутся?

Они прежде всего политики и писали публичные статьи и книги для широкой публики. А директива NSC-20
сугубо технический документ и такой слог там - более чем необычен.
А о том,что Америка нам не друг и говорить-то странно,настолько это очевидно.
Наблюдатель
Я вас понимаю,но поздно уже после драки кулаками махать. Надо исходить из реальной ситуации и думать,как подняться - а все заклинания о "коварной Америке" - пустая трата энергии и времени.
Ну покричим мы,пошумим - что дальше ?
Я расстроен тем,что время и энергия тратится не на поиски выхода из кризиса,а на обсуждение
мифического содержания (скорее всего - мифического) доклада. Что в этом пользы ?
Вот Speleo открыл тему "Момент истины", [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
а нам по существу и конкретно и сказать-то нечего.
pavelslayer

QUOTE

Перво наперво перестать спиваться и употреблять нарокоту....во вторых перестать принимать ИХ культурные ценности, их модели поведения и понятия о жизни, в третьих ОБЪЕДИНЯТЬСЯ

Это здорово звучит и разумно,но как конкретно этого добиться ???
А иначе это общие слова,как и в докладе Далласа.

QUOTE

Выход всегда есть!!!! Перво наперво перестать спиваться и употреблять нарокоту....во вторых перестать принимать ИХ культурные ценности, их модели поведения и понятия о жизни, в третьих ОБЪЕДИНЯТЬСЯ.....пусть сумма неуворованных мной копеек всё равно многократно перекрывается тем что поимеют "слуги народные", а обьём сэкономленного здоровья и денег в виде невыпитого и невыкуренного всё-равно будет сьедено ухудшающимися из года в год здравоохранением, продуктами и экологической ситуацией...но нельзя руки опускать и смотреть как нас медленно но верно самих "опускают"

Была реальная возможность изменить ситуацию в 1996г. Все знали что идет фальсификация результатов выборов. Но телеигла сделала свое дело. Я думал что мне это снится , когда увиднл на экране А.Маресьева-героя войны призывающего голосовать за человека, который разрушил армию,создав понятие -"коммерческая война".
Я понял тогда, что эти люди серьезно настроены, и так легко они не сдадутся,раз так хорошо могут манипулировать обществом. Даже если на троне была бы корова, они сделали бы так, что люди проголосовали бы за нее.

Можно для начала вступить в Союз Борьбы за Народную Трезвость (http://www.SBNT.RU) или другой патриотический союз....потом стараться зделать ВСЕ от ТЕБЯ зависящее что-бы изменить ситуацию к лучшелу.....

totals

QUOTE

Думаю, что этой теме место в разделе "История".

Там она уже есть [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Если посчитаешь нужным, перекинь в историю, а я их соединю.

Grizzzle

QUOTE

Что касается уничтожения в стране культурных ценностей, то это извольте невозможно, у нас их особо и не было  В стране где подавляющее большинство насиления было крестьянами не было никогда высоких культурных ценностей...

Ты это всерьёз? Не было выходит за более чем тысячелетнюю историю у нас великих писателей, поэтов, музыкантов и ничего кроме изб не построили? Пили да богу молились? Пушкин, Ломоносов, Рублев, (всех не перечислить) мне приснились?
Не надо далеко ходить, план Даллеса в действии.

Само построение доклада не похоже на реальный документ, возможно литературная обработка настоящего доклада. Существует ли он или нет? Безусловно что то подобное этому докладу должно существовать, написанное более сухими словами и объемом в несколько томов, но суть была та же. Актуально это и сейчас, народ подконтрольного государства надо держать в забитом состоянии. Редкий случай, когда я в чем-то согласен с wo)Necromancer

QUOTE

тогда была холодная война и подобный документ вполне мог иметь место также как и у СССР, скорее всего, был план по разрушению США.

Планы и документы безусловно были.

doctorlama

QUOTE

Мы про прежнему являемся стратегическим противником США

А из чего вы делаете такой вывод?
Наблюдатель

QUOTE

Планы по разрушению России проводятся и сейчас. Но одно из самых страшных врагов для страны - коррупция. Она рождает безнаказанность, застой, безверие. Коррупцию породило засилье чиновничества-прослойка "апатридов". Для них нет родины и чести. Нынешней власти выгодно такое положение дел: эта прослойка будет защищать существующее положение всеми средствами. Власть и опирается на нее. Но народ же у нас работящий. Просто у него отняли желание и веру. Вот смотрите, уже ставший хрестоматийным пример. На Дальнем Востоке, бывшая китайская деревня превратилась в современный цивилизованный город со 100 тыс. населением. Да, за счет челноков из России. Кто-то скажет - работать надо! Правильно. Но как только начинает добропорядочный гражданин открывать свое дело, так на него и посыпятся: подчас взаимоисключающиеся циркуляры Минфина и ФНС, предписания и указания, каждый год изменяемые законы и отчеты... И вот наш добропорядочный гражданин, желающий помочь и себе и стране, превращается в "недобросовестного" налогоплательщика. Отдает долю кому надо, а сам превращается в маленькое независимое государство. А все началось с появлением наших "гарвардских" мальчиков. Им нужно было все разрушить, а после "рынок расставить все по местам". Если бы они появились на переломном моменте истории, допустим в том же Китае, судьба его была бы такая же.

Это всё конечно интересно, но что этим вы хотели сказать? Что всё выше описанное вами является следствием реализации неизвестными лицами так называемого плана Даллеса?
pavelslayer

QUOTE

Незнаю почему вы так активно оспаривайте мою точку зрения, разве вам не знакомы такие понятия как: глобализация, экспансия.....

Вот именно потому, что мне знакомо такие понятия как: глобализация и экспансия у меня и возникают сомнения по поводу подлинности этого документа.
Я не вижу не глобализации России не тем более экспансии России.

QUOTE

Лично я ясно вижу, что америкосы насаживают по всему миру свою культуру и систему ценностей ( Ирак, Авганистан....sad.gif И никогда это ни к чему хорошему не приводило

Они что под дулом пистолета заставляют Вас, есть гамбургеры, смотреть американские боевики, слушать американскую музыку, ездить на американских машинах, пользоваться американскими ПК (Intel) и софтом (Microsoft) и так далее и тому подобное.
Афганистан?! Вообще-то они туда вошли, после того как мы там бардак устроили. Если бы СССР не ввёл туда свои войска, то США туда бы и не сунулось.

QUOTE

ОБЪЯСНИ....Зачем нам примитивная американская культура когда у нас есть своя, с многовековой историей?

Во-первых, кто вы такой чтобы судить, что эта культура не примитивная, а эта примитивная? Вы что так хорошо знаете американскую культуру? Может вы учились в Америке?
Во-вторых, никто Американскую культуру не навязывает: не хочешь не ешь!!! ©
Мне не нравиться японская кухня я её и не ем. Вам не нравиться всё Американское? Так не употребляёте ничего Американского. Не смотрите Американские боевики, не слушайте Американскую музыку, и т.д. Я не вижу в чём заключается проблема?

QUOTE

Вся их культура, да-же то что они называют "исскуством" крайне примитивна, возмите любое их литературное произведение, любой фильм, сразу понятно, кто хороший, кто плохой, кто победит и т.д

Где вы ознакомились с их искусством, литературой, фильмами? Может Вы являетесь кинорежиссером или писателем или искусствоведом? Заявлять, что Америка ничего существенно не внесла в мировую литературу то же самое что говорить, что русская литература ничего не внесла в мировой фонд литературы.
Всё приходит с возрастом. Молодые люди в американской культуре видят только боевики, гамбургеры и т.д. а взрослые люди нашли очень интересные вещи. Так что всё приходит с возрастом.

QUOTE

заходить завтракать в мкадональдс

Лично я каждый день завтракаю в Макдоналдсе и ничего плохого я здесь не вижу. Очень хорошее кофе. Всем советую.

QUOTE

ехать на работу в компарашку, которой управляет какой-нибуть америкос.....

Когда вы будете работать, вы поймёте.

P.s. Я не могу и не хочу критиковать Американскую культуру, так как почти на 40% все, что меня окружает дома связанно с США. Это ПК, софт, игры, музыка, фильмы, книги, техника, телефон, сигареты, спиртное, еда.

P.s.s Не нравиться не ешь! ©

QUOTE

Афганистан?! Вообще-то они туда вошли, после того как мы там бардак устроили. Если бы СССР не ввёл туда свои войска, то США туда бы и не сунулось.

Вот имено, что СССР ввел войска, а тут же США влезли.....талибан не СССР создали. Так что бардак - дело рук имено США. Пример: Вьетнам; СССР поддерживал Хо Ши Мина, который после войны построил хоть и социалистическое, но правовое государство...США поддерживали режим Нго Динь Зьема- коррупционера и наркоторговца..Тоже самое началось после вывода Советских войск из Афганистана, кстати выполняя трехстороннии договоренности....Пакистан и США свои обязательства не выполнил, и вот вам 11 сентября, Усама бин Ладен и все, все, все..а ещё тонны героина - весело...
Да ладно, о чем это я...перечитал твойт пост внимательно, и понял, что любишь ты эту страну (не Россию)....

wo)Necromancer

QUOTE

Я не вижу не глобализации России не тем более экспансии России.

Ибо слеп!!! По телевизору идет активная пропаганда их понятий о жизни и принципов ....посмотри MTV и MУЗ-ТВ да и любые другие каналы!!!!

QUOTE

Они что под дулом пистолета заставляют Вас, есть гамбургеры, смотреть американские боевики, слушать американскую музыку, ездить на американских машинах, пользоваться американскими ПК (Intel) и софтом (Microsoft) и так далее и тому подобное.

Есть такая вешь как психологическое воздействие....например если будут по ТВ круглосуточно крутить рекламу телефонов LG то ты пойдешь и именно телефон LG купишь, именно потому что он LG а не потому что он более функциональный и т.д....Относительно ПО и ПК могу сказать, что Microsoft и Intel практический монополисты на рынке, и мне ПРИХОДИТСЯ пользоваться и ПО и машиами....

QUOTE

Во-первых, кто вы такой чтобы судить, что эта культура не примитивная, а эта примитивная? Вы что так хорошо знаете американскую культуру? Может вы учились в Америке?

А ты собственно кто такой что-бы так говорить??? Доктор наук наверно??? Я тут свое ИМХо излагаю....
Потом американскию культуру знаю достаточно хорошо!!! Сравни их и нашу культуру и литературу!!!! Я не говорю что она СОВСЕМ ничего не внесла, но 99% этой культуры это боевики и полулитературная бредятина, и заметь по ТВ нам только их и показывают.

QUOTE

Когда вы будете работать, вы поймёте

Перечитай еще раз и башкой подумай....http://www.livejournal.com/users/erwin_langman/151884.html?view=1526348#t1526348 зачем им ставить на руководящие должности кореных жителей??? Пусть они лучше говно выгребают и черную работу делают ! Начнешь ты свою карьеру при таком раскладе максимум парковщиком, а потом, если жопу начальнику-америкосу хорошо вылижешь может тебя годам к 40 до клерка повысят

Добавлено:

QUOTE

Лично я каждый день завтракаю в Макдоналдсе и ничего плохого я здесь не вижу. Очень хорошее кофе. Всем советую

К стати...американцы практический единственная нация страдающая ожирением А то чно в фильмах типа "Спасатели малибу" показывают это опять так и пропаганда....ну попробуй питаясь в макдональдсе такую фигуру "зделать"
Добавлено:

QUOTE

Молодые люди в американской культуре видят только боевики, гамбургеры и т.д. а взрослые люди нашли очень интересные вещи.

Я пока только в экономической теории у них много интересных вещей находил.....только ТУТ они в переди планеты всей, буржуй пархатые

QUOTE

Где вы ознакомились с их искусством, литературой, фильмами?

С литературой и "исскуством" еще в школе ознакомился....у нас предмет был Мировая Художественная Культура....фильмы по ТВ постоянно крутят, так что с ними сложно не познакомиться.....

wo)Necromancer, вообще складывается ощущение, что США над вами при помощи масскультуры здорово потрудились. Собственное мнение складывается из анализа различных чужих мнений и вам видимо интересы США ближе интересов России. ПОсмотрите любой американский фильм - русские там всегда в образе врага, насильника, бандита и любого нехорошего парня или девушки. И если мы им не враги - то зачем же тогда его из нас делать для всего мира повсеместно? Просто подумайте об этом.

QUOTE

ВРЕМЯ ЕЩЁ ТО.... Мы про прежнему являемся стратегическим противником США, принять это "как есть" они не могут, война будет до последнего....

идиота с промытыми мозгами, которые как ты пишут всякую фигню на разных форумах и считают себя большими патриотами в свете того что очень не любят Запад.
не любишь евреев и Америку = патриот России!

nevashedelo , вы замечательно описали собственные представления о патриотизме. Патриотизм с моей точки зрения - это любовь к Родине и отстаивание именно ее интересов (т.е интересов России). Если вы слегка почитате прессу или просто посмотрите телек - то увидите, что интересы США присутствуют везде (хотя они вроде территориально на другом континенте расположены) и то, что США делают все возможное для порабощения других народов лишь бы удержать свою дутую экономику на том уровне на каком она сейчас находится (лишь бы не обвалилась) - поскольку в реальности весь мир кредитует США, а США живет за счет всего мира. США - это огромный паразит на теле Земли, который замечательно устроился и радостно бомбит экономику и территории одного государства за другим. Впрочем - если вы изначально отстаиваете интересы США - то тогда конечно, ничего нет лучше чем их образ жизни за чужой счет.

QUOTE

США - это огромный паразит на теле Земли,

А представляйте если не дай бог США придет к мировому господству???? Мы же снова к рабовладельческому строю вернемся....только прекрытому вуалью демократи.....
Зачем им работать???? Они будут просто руководить..........

QUOTE

В этом мире принято добивать слабых. И Россию обязательно добьют. Причем главной причиной такой жестокости будут не столько злодейские замыслы, сколько острейшая нехватка энергоносителей, которая через 20-30 лет станет для развитых стран вопросом жизни и смерти, и борьба за нефть и газ будет идти в мире без малейшего снисхождения к слабым. Здесь и ожидают большие сюрпризы творцов коварных замыслов расчленения России: Россия действительно при таком ходе событий будет развалена, но плодами этого геополитического разлома воспользуется практически только один Китай. Мудрецы из Лондона и Вашингтона, не раз и два проболтавшиеся о своих мечтах видеть Россию разделенной на несколько государств, в одном ошибутся очень круто: практически все запасы российской нефти, газа и леса будет поглощать гигантская экономика Китая - под надежным прикрытием китайской армии, ядерный потенциал которой к тому времени будет сопоставим с ядерным потенциалом США. Более того, со временем, по мере роста китайской экономики и оскудения энергоресурсов Дальнего Востока и Сибири поставки нефти и газа из России будут прекращены сначала в Западную Европу, а затем и в Восточную. Включая европейскую часть России. При сохранении нынешних тенденций произойдет все это в течение предстоящих примерно 25-30 лет. Вроде бы нескоро. Но это означает, что нынешним российским первоклашкам еще не исполнится и сорока, когда их жизнь и жизнь их детей превратится в одно сплошное тяжелое испытание. Вот тогда наши дети и внуки и будут вспоминать нас, своих отцов и дедов, особенно «ласковыми» словами. Остаткам русского народа, сосредоточенным к западу от Урала, а также другим народам России, в том числе тем, которые ныне грезят идеей «независимости», останется только проклинать нас, нынешнее поколение, за то, что мы не сохранили Россию и обрекли своих детей и внуков на жалкую участь экономических рабов могущественных государств, на полуголодное и холодное существование. Проклинать будут именно нас, а не китайцев и не американцев. Потому что причины такого хода событий – не в Пекине и не в Вашингтоне. Эти причины сегодня сидят в Кремле. Не следует питать иллюзий в отношении тех, кто нынче правит Россией. Уже несколько лет, как совершенно ясно, что политика властей ведет к вымиранию русского народа, деградации высокотехнологичного сектора экономики, к развалу страны. Факты и цифры на этот счет более чем убедительны, простора для двух мнений не оставляют. Но власть упорно и последовательно продолжает прежнюю политику. Нет смысла задаваться вопросом, почему так происходит: то ли, как утверждают в радикально-патриотических кругах, страну «сдают» за большие деньги, то ли, как говорят некоторые прозревшие правые, по причине запредельной коррупционности и некомпетентности режима, правители которого просто ничего больше не умеют, кроме как калечить страну и грабить. Какая разница, если результат и в том, и в другом случае один: «управляемый развал» России и превращение в некий «протекторат», подчиненный могущественным державам? Если мы не хотим, чтобы наши дети и внуки жили в таком «протекторате», мы должны сделать все, чтобы в стране появилась другая власть. Вопрос стоит именно так. Или в России будет другая власть. Или не будет России.

Мне итак нелегко на душе из-за имеющихся проблем, а теперь еще это прочитал...

Порой у меня ощущение, что я один что-то делаю, чтобы не произошло развала... хотя, конечно, есть немножко людей, которые делают больше меня, НО это не повод расслабляться!

pavelslayer

QUOTE

По телевизору идет активная пропаганда их понятий о жизни и принципов ....посмотри MTV и MУЗ-ТВ да и любые другие каналы!!!!

Приведите примеры.

QUOTE

Есть такая вешь как психологическое воздействие....например если будут по ТВ круглосуточно крутить рекламу телефонов LG то ты пойдешь и именно телефон LG купишь, именно потому что он LG а не потому что он более функциональный и т.д

А вас не смущает что вкупе с этим «крутят» ещё и отечественную продукцию? Или иностранную нельзя, а отечественную можно? Это, во-первых, а во-вторых, по телевизору "крутят" не только американскую продукцию, но ещё и Японскую, Европейскую и т.д. Так какую конкретно продукцию нужно запретить?

QUOTE

Microsoft и Intel практический монополисты на рынке, и мне ПРИХОДИТСЯ пользоваться и ПО и машиами

Ну и? Если у русских чего-то не хватает чтобы создать продукцию, которая будет конкурировать с Microsoft и Intel, то это проблемы уже русских.

QUOTE

Сравни их и нашу культуру и литературу!!!!

Такие вещи не сравниваются.

QUOTE

но 99% этой культуры это боевики и полулитературная бредятина, и заметь по ТВ нам только их и показывают.

QUOTE

http://www.livejournal.com/users/erwin_langman/151884.html?view=1526348#t1526348

Чушь…

QUOTE

К стати...американцы практический единственная нация страдающая ожирением

Вы переживаете за американцев? Не стоит. Они как-нибудь сами решат эту проблему.

QUOTE

С литературой и "исскуством" еще в школе ознакомился....у нас предмет был Мировая Художественная Культура

P.s. Вы заявляете, что американцы навязывают нам свой образ жизни.
Вы заявляете, что это отрицательно влияет на нас.
Не могли бы вы более конкретно охарактеризовать, в чём конкретно выражается навязывание американского образа жизни? Что лично вас беспокоит?
Это, во-первых, а во-вторых, вас не беспокоит, что почти в каждом русском сериале/фильме главные герои пьют непросыхая, как они постоянно выпивают без повода. Особенности охоты/рыбалки/ и.д., «Ширли-Мырли», «Улицы разбитых фонарей», «Марш турецкого», «Ночной дозор» и многие другие.
Национальной идеей стала выпивка. Возникает такое чувство, что герои наших фильмов без водки не воспринимаються зрителями и фильм потеряет зрителя. Я даже не удивлюсь, если в один прекрасный день символом России станет бутылка водки.
А вы говорите, американцы разлагают наше общество. Мы сами себя разлагаем!
А посмотрите на ночную рекламу пива. Там каждую секунду рекламируют русское и немецкое (в подавляющем большенстве) пиво. Вас это не смущает? Или Макдоналдс всё же опаснее?
МУЗ-ТВ и MTV? Так не смотрите. Кто вас заставляет смотреть?
Я, например эти каналы не смотрю.
Я уже говорил: “Не хочешь, не ешь!”
Насчёт американских фильмов.
Тупые фильмы? Если это действительно так то зачем же вы их смотрите? Зачем же вы насилуете себя?
А если не смотрите, то, как вы можете их оценивать?

Растущая Луна

QUOTE

wo)Necromancer, вообще складывается ощущение, что США над вами при помощи масскультуры здорово потрудились

Из чего вы сделали столь ошибочное заявление?

QUOTE

Собственное мнение складывается из анализа различных чужих мнений и вам видимо интересы США ближе интересов России.

Вы ошибайтесь.

QUOTE

ПОсмотрите любой американский фильм

Судить по американским фильмам... это... смело...

QUOTE

русские там всегда в образе врага, насильника, бандита и любого нехорошего парня или девушки.

Приведите примеры. Я помню только фильм "Красная жара" с. Арнольдом Шварцнегером
А мы какими показываем американцев в своих фильмах...

wo)Necromancer
МЫ МОЖЕМ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ СПОРИТЬ...

QUOTE

Ну и? Если у русских чего-то не хватает чтобы создать продукцию, которая будет конкурировать с Microsoft и Intel, то это проблемы уже русских.

Мне ваша позиция понятна....америкосы хорошие, все у них хорошо, грех нам так не жить, а Русские это сборище пьяниц, тунеядцев, выродков....вас послушаешь, и приходишь к выводу: пора отправить в топку всю Россию с ее культурой, историей, и т.д, русское быдло загнать в лагеря, а таких хороших мальчиков как ты определить лизать жопу до зеркального блеска дяде Сэму….
Не ужели у свас ни капли патриотизма нет и вы не замечайте очевидных вещей, вы что думайте, движение антиглобалистов на пустом месте возникло?
Добавлено:

QUOTE

Приведите примеры. Я помню только фильм "Красная жара" с. Арнольдом Шварцнегером А мы какими показываем американцев в своих фильмах

А фильмы про джеймса бонда ты не смотрел?????? Можно ещ 1000 фильмов назвать объединеных одной общей идееей " Добро побеждает Русских"

pavelslayer

QUOTE

Мне ваша позиция понятна....америкосы хорошие

Я не говорил что американцы святые. Я говорю, что не стоит всё сваливать на США.

QUOTE

все у них хорошо

Ну не всё у них конечно хорошо, но намного лучше, чем у нас.

QUOTE

Русские это сборище пьяниц, тунеядцев, выродков

Не надо в крайности.

QUOTE

пора отправить в топку всю Россию с ее культурой, историей, и т.д, русское быдло загнать в лагеря

Ну, это уже вы такой вывод сделали, а не я. Я же ничего такого не предлагал.

QUOTE

таких хороших мальчиков как ты определить лизать жопу до зеркального блеска дяде Сэму

Во-первых, тыкать мне не надо, а во-вторых, не переходите на личности.

QUOTE

Не ужели у свас ни капли патриотизма нет

Именно потому что он есть я и критикую.

QUOTE

вы не замечайте очевидных вещей

Нет, не замечаю.

QUOTE

движение антиглобалистов на пустом месте возникло

Молодым людям нечем заняться вот они и занимаются всякой фигнёй.
Добавлено:
pavelslayer

QUOTE

А фильмы про джеймса бонда ты не смотрел??????

Этот фильм был снят во время "холодной войны". Так что…

QUOTE

Можно ещ 1000 фильмов назвать объединеных одной общей идееей " Добро побеждает Русских"

Ну, даже во время «холодной войны» вы не наберёте и десяток, а уж в нынешнее время вы и пару фильмов не найдёте.

wo)Necromancer
Все что вы говорите это не более чем флуд....пожалуйста, оперируйте фактами, цифрами, конкретными примерами....на любой ваш флудежный аргумент я могу свой такой-же флудежный привести…..
победившим в споре считается тот, кто сумел переубедить своего оппонента, вы же пока у меня ничего кроме раздражения не вызывайте…
Объясните почему у нас, по вашему мнению, не происходит процесса навязывания «американской культуры» , «их» образа жизни, «их» модели поведения, навязывание всякого примитива….и объяни почему США не конкурент России…..по чему по вашему США не прилагает руки к расшатыванию обстановки в стране…..
в ОДНОМ я изначально был не прав, то что нам показывают по МТВ и МУЗ-ТВ, в фильмах и т.д совершенно не соответствует образу жизни многих американце, у них вопще достаточно пуританская и деловая страна на самом деле….мне это напоминает пропаганду социализма при коммунистах, показывали иностранцам прилавки битком набитые товарами и т.д, когда у нас километровые очереди за колбасой выстраивались….

На самом деле по МТВ и МузТВ много пропоганды их образа жизни, ну вот, например, предача обыск и свидание на МТВ, во-первых, почти все живут в частных домах, во-вторых почти у всех в комнате есть порножурналы, презервативы и тп, и они это считают нормальным, хотя это аморальщина! держать грязь в доме. У очень многих в домах есть фотки, на которых изображены "откровенные сцены", если по-русски фото извращенцев, так же дофига фоток различных пьянок...
Передача неудачная поездка на МТВ, где американцы уезжают от своих близких и придаются полному разврату...
Всякие риал шоу, где ничего не делая можно заработать миллион(на халяу, за красивые глазки), и таких телешоу у нас сейчас дохрена, ДОМ2, например, там люди от безделья с жиру бесятся... не буду об этом,
10 секси на МузТВ, почти все клипы из америки, где американки трясут ляжками и трутся о перцы парней... если их можно назвать парнями...

Вообще, не думайте, что я такой маньяк 24 часа в сутки смотрю ТВ, просто у меня дома постоянно фоном стоит какой-нибудь музыкальный канал, раньше часто включал fashion TV, выучил названия почти всех известных модельных агенств, выучил имена почти всех самых известных моделей, а потом у нас на кабельном фешн отрубили, козлы...

pavelslayer

QUOTE

пожалуйста, оперируйте фактами, цифрами, конкретными примерами

Причём тут факты, цифры, примеры.

QUOTE

на любой ваш флудежный аргумент я могу свой такой-же флудежный привести

Приведите.

QUOTE

Объясните почему у нас, по вашему мнению, не происходит процесса навязывания «американской культуры» , «их» образа жизни, «их» модели поведения, навязывание всякого примитива

Почему не происходит процесс навязывания американской культуры? Откуда я могу знать, почему его нет? Просто его нет.
У вас есть выбор. Принять или не принять американский образ жизни. Смотреть или не смотреть американские фильмы. Слушать или не слушать американскую музыку. И так далее.

QUOTE

объяни почему США не конкурент России

В чём не конкурент? Конкретнее.

QUOTE

по чему по вашему США не прилагает руки к расшатыванию обстановки в стране

Потому что современная Россия не представляет никакой угрозы для США.

wo)Necromancer

хватит раздражать слейера своим флудом, ты как будто специально над ним издеваешься, цепляешься к словам, даже не думая его понять, насчет фильмов про русских у америки, фильм про то как на дом самолет шлепнулся, а семья подумала, что это ядерная бомба и 35 лет просидела в бомбоубежище, в этом фильме отец семейства весь фильм отпускал шутки про русских.

джеймс бонд, новый, выпущенный уже после холодной войны(the world is not enough и еще какая то часть), там русские ученые создают корейцам всякие смертельные игрушки, ну чем не пропоганда того, что все русские и корейцы - уроды,

вообще, ваше предположение, Necromancer, по поводу того, что судить по фильмам америкосов - это смело, немного не верно, ибо большая часть страны ходят на все эти фильмы(кроме всякх там карьеристов, которые кроме денег в жизни интересного ничего не видят, что подверждают их же многочисленные фильмы, очень много таких фильмов с актером Николласом Кейджем ), более того они все эти фильмы с трепетом ждут и с офигенным вниманием смотрят, была передача по МТВ про новинки кино, когда корреспонд прокрадывался в зал порасспрашивать тех, кто пришел на премьеру, так все американцы как зомби не отрывая глаз пялились в экран без единого признака интиллекта на рожах!

wo)Necromancer,

QUOTE

QUOTE вы не замечайте очевидных вещей Нет, не замечаю.

так сходите, проспитесь...
Добавлено:
wo)Necromancer,

QUOTE

QUOTE пожалуйста, оперируйте фактами, цифрами, конкретными примерами Причём тут факты, цифры, примеры.

аааааааааааааааааа!!!! хахахахахаха!!!!
Ну вы смешите меня, на ночь глядя!
Притом, что факты и примеры это не пустой флуд, во-первых, а во-вторых факты и примеры подверждают гипотезы, как цифры подверждают составленные математические модели...

Gaspar

QUOTE

хватит раздражать слейера своим флудом,

Флуд? Всё что я говорил, так или иначе, относиться к теме разговора.

QUOTE

не думая его понять

Понять? Что американцы тупые, а русские умные? Я задал вопросы и так и не получил на них ответы.

QUOTE

фильм про то как на дом самолет шлепнулся, а семья подумала, что это ядерная бомба и 35 лет просидела в бомбоубежище, в этом фильме отец семейства весь фильм отпускал шутки про русских.

А как фильм называется? И в каком году был снят? А?

QUOTE

джеймс бонд, новый, выпущенный уже после холодной войны(the world is not enough и еще какая то часть), там русские ученые создают корейцам всякие смертельные игрушки

Если я не ошибаюсь эти «русские учёные» находятся на территории Северного Кавказа. Тем самым режиссер фильма показывает, что на территории Северного Кавказа действуют террористические группировки, которые воюют не только с Россией, но и с Европой и США. Никаких упоминаний о том, что эти «русские учёные» действуют под контролем Кремля, там нет.

QUOTE

без единого признака интиллекта на рожах!

А у нас значит, интеллект прямо бьет ключом?
Только в США законы исполняются, а в России игнорируются. В России пол страны сидит без света. Если мы такие умные, то, что мы такие бедные?

QUOTE

-первых, почти все живут в частных домах

Хотите сказать, что это плохо жить в частных домах? Лучше жить в коммуналке с одним туалетом на 20 человек?

QUOTE

во-вторых почти у всех в комнате есть порножурналы, презервативы и тп

М-да… Насчёт презервативов это вы сильно. Что вы этим хотели сказать? Что у Русского человека презервативов в доме быть не должно? Предлагаете всем Россиянам перейти на мастурбацию?
Порножурналы тоже аморально держать в доме? Вы тогда определитесь что аморально: заниматься сексом или мастурбацией?

QUOTE

У очень многих в домах есть фотки, на которых изображены "откровенные сцены",

Вы случайно не бывший работник ЦК КПСС?

QUOTE

Передача неудачная поездка на МТВ, где американцы уезжают от своих близких и придаются полному разврату...

Да? И в чём выражался этот разврат?

QUOTE

Всякие риал шоу, где ничего не делая можно заработать миллион

А вам завидно?

QUOTE

Всякие риал шоу, где ничего не делая можно заработать миллион(на халяу, за красивые глазки), и таких телешоу у нас сейчас дохрена, ДОМ2, например, там люди от безделья с жиру бесятся... не буду об этом,

Я пару раз смотрел ДОМ и ничего такого, о чём вы говорите, я не видел. Однако на форуме есть тема про ДОМ2, я надеюсь сюда заглянут люди, которые больше меня смотрели и выскажут своё мнение.

QUOTE

10 секси на МузТВ, почти все клипы из америки, где американки трясут ляжками и трутся о перцы парней... если их можно назвать парнями...

Вы были на пляже? То, что вы там видели, вас случайно не раздражает?

QUOTE

просто у меня дома постоянно фоном стоит какой-нибудь музыкальный канал,

Если всё из перечисленного вас раздражает, то почему бы не выключить телевизор? Вот это я никак не могу понять. Зачем себя насиловать?

QUOTE

Причём тут факты, цифры, примеры.

QUOTE

Приведите.

В предыдущих постах привел....если не умейте и не можете аргументировать свою точку зрения то и не суйтесь в спор…у меня вопще впечатление что я с 17 летним учащимся ПТУ спорю, который придерживается позиции: «Я прав и ни*пет»
Добавлено:

QUOTE

Понять? Что американцы тупые, а русские умные? Я задал вопросы и так и не получил на них ответы.

Я не говорю что Россия богоизбранная страна и что наша нация генетический уменее других.....мне просто не нравится что америкосы навязывают всему миру свою точку зрения.....
Добавлено:

QUOTE

Вы случайно не бывший работник ЦК КПСС?

Эх....попадись ты мне лет 20 назад

pavelslayer
Не цифр, не фактов в предыдущих постах я не обнаружил. Все мои попытки углубиться в этот вопрос ударяются о глухую стену. Все вопросы, которые я задавал, были вами полностью проигнорированы. Кроме пустой вашей фразы

QUOTE

мне просто не нравится что америкосы навязывают всему миру свою точку зрения.....

я больше ничего не обнаружил.

QUOTE

Не цифр, не фактов в предыдущих постах я не обнаружил. Все мои попытки углубиться в этот вопрос ударяются о глухую стену. Все вопросы, которые я задавал, были вами полностью проигнорированы. Кроме пустой вашей фразы

Давай по порядку....все вопросы которые ты задавал получили ответ.....
....где попытки углубиться в проблему с твоей стороны??? от тебя я еще не прочитал ни одной фразы достойной человека с ученой степенью....
Почему НИКТО еще не принял твою точку зрения???? Это о многом говорит......
Сформулируй четко в чем собственно по тоему мнению проблема.....

pavelslayer
Вы в споре с wo)Necromancerоm придерживайтесь тех-же принципов,что и он.
Иначе зафлудит. (wo)Necromancer - без обид,но что есть - то есть )
На каждое утверждение требуйте доказательства и факты (желательно с ссылками ).
Пример :

QUOTE

В России пол страны сидит без света.

wo)Necromancer - пожалуйста,доказательства и факты.

Кстати,обсуждая тему кино - как же вы забыли о Рембо и Рокки.
Сталлоне с наслаждением режет русских солдат,ломает челюсть звероподобному и подлому русскому боксеру и
прочие прелести.
Если вы wo)Necromancer сможете привести аналогичные по цинизму и жестокости эпизоды с американцами - из Советского кино - очень обяжете.

QUOTE

Кстати,обсуждая тему кино - как же вы забыли о Рембо и Рокки. Сталлоне с наслаждением режет русских солдат,ломает челюсть звероподобному и подлому русскому боксеру и прочие прелести.

Очень кстати, только вчера вспоминал, кто из известных актеров, снимавшихся в Голливуде, хоть раз бы не снялся в подобных фильмах... теперь они частые гости в Москве, говорят "какой народ...какая страна...."А после тех фильмов, даже мне здесь жить не хочется....но буду!!!!!Назло Чуку Норису!!!!

pavelslayer , чего тут непонятного - его точка зрения очень даже ясна - он за американский образ жизни и будет рад развалу России. То, что у нас есть недостатки - пьянка (учтите она не повсеместна, иначе как бы мы с вами тогда разговаривали?), реклама пива (отлично, что ее сократили, а нужно было вообще убрать) и то, что мы бедные (Америка никогда на своей территории не воевала, в отличии от России которая брала на себя все удары с Востока и Запада)(Блин, как они свой Перл-Харборл разрекламировали - пиарщики сраные и уже сейчас говорят о том, что вторую мировую они выиграли - ага точно, они же тут у нас в России жили, а не в Америке, где кровь никогда кроме уничтожения индейцев и войны севера с югом не лилась). Давайте смотреть на факты - благодаря пиару население многих стран в том числе и России хранит свои деньги в долларах (которые НИЧЕМ не обеспечены) и если американская экономика рухнет все эти сбережения не будут стоить ничего - именно благодаря вкладыванию своих личных заработанных ресурсов в доллары населения самых разных стран дают возможность американцам жить так, как они живут - частные дома у каждого, уровень жизни лучший чем везде в мире. Америка живет за чужой счет, за счет благосостояния других государств и она вкладывает огромные деньги в пиар (а важнейшим для нас является искусство кино - об этом еще ЛЕнин говорил) себя, своего образа жизни. Россия же всегда жила за свой счет и еще вытягивала страны, которые входили в ее коалицию. Грубо просто у России есть совесть и по этому она никогда не порабощала страны ради нефти (ИРАК)и сбыта наркоты (Югославия - ворота наркотрафика в Западной Европе), а также выращивания больших объемов наркоты (Афганистан), а также не манипулировала сознанием всех жителей земли (БУш - мы будем бороться за мир - читай будем бомбить Иран).

wo)Necromancer,

QUOTE

QUOTE фильм про то как на дом самолет шлепнулся, а семья подумала, что это ядерная бомба и 35 лет просидела в бомбоубежище, в этом фильме отец семейства весь фильм отпускал шутки про русских. А как фильм называется? И в каком году был снят? А?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Ох и долго же я его искал, 1999 год!!!

Обломал!!! Обломал!!!
Добавлено:
wo)Necromancer,

QUOTE

М-да… Насчёт презервативов это вы сильно. Что вы этим хотели сказать? Что у Русского человека презервативов в доме быть не должно? Предлагаете всем Россиянам перейти на мастурбацию? Порножурналы тоже аморально держать в доме? Вы тогда определитесь что аморально: заниматься сексом или мастурбацией?

Аморально? Библия, одна из всего 10 заповедей - не прилюбодействуй, что так сложно выполнять всего 10 заповедей? Мне друг один рассказывал, что у евреев заповедей, которые требуют бесприкословного выполнения всех до единой больше 300... В православии всего 10, и то...

QUOTE

QUOTE -первых, почти все живут в частных домах Хотите сказать, что это плохо жить в частных домах? Лучше жить в коммуналке с одним туалетом на 20 человек?

У нас далеко не вся страна живет в комуналке с сортиром на 20 человек... У нас даже 30% так не живет, а у них больше 70% живут в частных домах... Они даже считают, что если в доме 9 комнат, то это даже не средний класс, а ниже... (мне учительница по английскому в школе рассказывала про ее очень хороших знакомых американцев в США)

Русская поговорка: в тесноте, да не в обиде.

wo)Necromancer, я не понял вас, как это относится к тому, что американки в клипах трясут ляжками в клипах, когда вы спросили:

QUOTE

QUOTE 10 секси на МузТВ, почти все клипы из америки, где американки трясут ляжками и трутся о перцы парней... если их можно назвать парнями... Вы были на пляже? То, что вы там видели, вас случайно не раздражает?

Я не понимаю, что может раздражать на пляже, там люди отдыхают, купаются, веселятся, загарают, вы посмотрите, на пляже никто не грустит... Но то, что некоторые невоспитанные люди оставляют мусор на пляже, особенно бутылки, особенно битые, меня очень сильно раздражает, но за долгие годы я уже привык к тому, что придя на пляж первым делом расчищаю как следует место, где остановлюсь... и потом начинаю ВЕСЕЛУХУ!

QUOTE

QUOTE Всякие риал шоу, где ничего не делая можно заработать миллион А вам завидно?

Мне обидно, это же смотрят дети и подростки, которые будут потом так думать...

QUOTE

QUOTE просто у меня дома постоянно фоном стоит какой-нибудь музыкальный канал, Если всё из перечисленного вас раздражает, то почему бы не выключить телевизор? Вот это я никак не могу понять. Зачем себя насиловать?

Но я не смотрю эти передачи, просто один раз посмотрел, чтобы потом были аргументы в споре с вами... Я себя не насилую, я же сказал, что из fashion TV узнал очень много нового и интересного, а по музыкальным каналам иногда показывают любимые клипы, которых на компе у меня нет и нет возможности их записать...

---------------------------------------------------------------

"Мы сами строим свой мир,
С утра выбираем краски дня.
Летит сквозь облака стрела,
Новый день теплее, чем вчера.
Все будет хорошо,
Ты только верь!
All Right!, -
Говорит новый день". Bad B - Все будет хорошо (с альбома Город Джунглей)

wo)Necromancer,

QUOTE

Понять? Что американцы тупые, а русские умные? Я задал вопросы и так и не получил на них ответы.

это ваши вопросы? вот на них ответы:
1)да, понять, вы когда нибудь пробовали понять человека, который вам что-то говорит, или вы отворачиваетесь, бубня себе под нос свою точку зрения?
2)нет, не в этом дело, мы говорим не о дискриминации, мы говорим о том, что существует война сейчас, как существовала холодная в 1945-1991, как существовала Великая отечественная в 1941-1945, агхммм...

пипец, я забыл год начала Великой Отечественной... 41 или 42? промывка мозгов дошла и до меня!!! АААААААААААААААААААААААААААААА, позорище!!!! фуууууу, забыть достояние предков!!! это то, что я должен помнить всегда и гордиться этим до самой смерти, а я забыл!!!!!! Скоро все забудут про это и никто уже не вспомнит, что русские когда-то спасли весь мир от фашизма, от уничтожения, от рабства... и при этом не поддались искушению и не поработили весь мир, а вернулись к себе на Родину, а по дороге восстановили все страны от фашисткого гнета... и помогали восстанавливать еще потом очень долго, восстанавливали даже Германию!!! Из которой и двинулся смертельный фашистский поход...

Н-да что же прочитав всю тему от начала и до конца, хочу отметить что :
1)Действительно полстраны сидит без света, достаточно посмотреть на деревни и некоторые "города" на северо востоке страны.
2)Да что говорить о свете, если телефона нет во многих деревнях.
3)Благодаря Борьке у нас стоит все промышленность и такая профессия как инженер уже не нужна.
4)Теперь у нас половина населения экономисты, другая юристы
5)Ходить по утрам в макдональдс это уже слишком, вы где живете в Москве аль Питере? У нас на весь город их 3.
6)Насчет возраста некромансера, как было уже сказано "17 летний ПТУшник", не согласен, после прочтения всей темы кажется все наоборот.

Gaspar , я с вами не согласна - пока я лично живу я буду любить свою Родину и отстаивать ее интересы, а значит и излагать свою точку зрения на тот или иной предмет . Я не забуду свою историю и мои дети ее тоже будут знать и дети людей моего круга тоже будут ее знать, вопрос в том, что таких как wo)Necromancer видимо способно остановить только порабощение. Будут америке в рот смотреть всю жизнь вместо того, чтоб думать своей головой и читать свою историю и историю стран, оккупированных Америкой уже сейчас в наше время.

wo)Necromancer, вы хоть для разнообразия посмотрите Фаренгейт 9/11. Это не русские (столь ненавистные вам снимали) - получите еще одну точку зрения на предмет данного спора.

Гитлер опередил нас на неделю, нам очень повезло что мы не стали такой страной как Германия.
К тому времени было всю готово для Мировой Революции.

Скоро все забудут про это и никто уже не вспомнит, что русские когда-то спасли весь мир от фашизма, от уничтожения, от рабства... и при этом не поддались искушению и не поработили весь мир, а вернулись к себе на Родину, а по дороге восстановили все страны от фашисткого гнета... и помогали восстанавливать еще потом очень долго, восстанавливали даже Германию!!! Из которой и двинулся смертельный фашистский поход...
Вы знаете, об этом не написано даже в российских учебниках истории. Кое-что есть, так, мельком. Наверное, для того чтобы ненароком не раздражать наших отцов-демократов. А то подачек не достанется нашей "элите". Но память не убить. Высокопарно звучит,но это так.

К слову, интересная статья:

Война против России

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно.Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно,а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать – в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Примеры? Пожалуйста:
Пример 1: Hедавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".


Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
Hа самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.


Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
Hа самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕHHОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный").
Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?
Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.
4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада


Второй гол в ворота русских дурачков.

В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году но вгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.
У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?
2:0 в пользу Запада.


Пример 4:
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси: - введен суд присяжных - бесплатное начальное образование (церковные школы) - медицинский карантин на границах - местное выборное самоуправление вместо воевод - впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма – у стрельцов) - остановлены татарские набеги - установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!). - запрещен рабский труд источник - судебник Ивана Грозного. - государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад. - территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились). - рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов. - за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе? 3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные -такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?
Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада.


Дикие русские плачут и стенают, a их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена - вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает – Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данныепро битву при Молдодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Hапример, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

Так что - 5:0 в пользу Запада.


Тупые русские бездельники.

Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Hо наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра ¦ 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":
"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада


Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. 3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Hо...

Выводы проигравшего.

Hачиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Hаполеоном дублируется слоганом Александр – жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Hикаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это
не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.

Hикто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.

Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются.

Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!
Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Hо этого не случится HИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши
дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Hо к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нужна своя валюта?". Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?". Потом: "Зачем нужна государственность?"

Запад выиграл. Партия.

Что делать? Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Hужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу - я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Hанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Hо на "хорошего" у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?
Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны - потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.

Примеров масса. Вспомним татарское иго. Hам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.
Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Hалицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту. Hо я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Hо нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?
7:0 в пользу Запада.
Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...
Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле - обычная информационная война.
Война продолжается...

Александр Прозоров



________
Ссылки на иные форумы не разрешены. Прочтите правила форума.
С уважением,
модератор totals.

QUOTE

Пример 1: Hедавно мы отметили 1000-летие Руси.

Недавно мы отметили 1000-летие КРЕЩЕНИЯ РУСИ.. LOL

QUOTE

Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

На самом деле существует много разных версий по поводу происхождения Рюрика, одна из них, у которой больше доказательств (не только в одной летописи).
Кстати в то время Русь была в очень хороших отношениях со скандинавами.
Честно сказать для меня Скандинав (викинг) - не европейский сверхчеловек.
Также интересно узнать где и в каких учебниках сказано про европейского сверхчеловека.

QUOTE

Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки.

Ну скажем так Римская империя была единственная нормально РАЗВИТАЯ страна в то время.
То что сейчас нащи юристы учат РИМСКОЕ ПРАВО тому подтверждение.
Гладиаторские бои - рыцарские турниры - кулачные бои(стенка на стенку у нас)

Первые два примера хоть более организованы были.

QUOTE

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе? 3:0 в пользу Запада.

ЭТО В КАКОЙ ШКОЛЕ?????????
ПОЛНЫЙ БРЕД - учиться в школе надо было лучше!!!

QUOTE

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные -такие же дикие уроды.

Декларация независимости. 4 июля 1776 г - ЭТО 18 ВЕК КАКАЯ ПРОПАГАНДА ????


Прочитав этот бред не хочется даже дальше комментировать...
ПУШКА 1600 года.... а то что в 13 веке были бомбарды кувлерины и чуть позже пушке мы молчим....
Казаки с пушками, ага счаззз - они были сплошной кавалерией, их достоинство было в скорости....

ИМХО : БРЕД, хотя иногда что-то интересное проклевывается....

QUOTE

Прочитав этот бред не хочется даже дальше комментировать...

Тут проблема в чем. Ни одна из стран не коверкает свою историю, даже если она ужасная. Вы можете прочитать в американских учебниках истории о том, как индейцам подкидывали зараженные оспой одеяла? Это было, кстати говоря, одно из первых биологических боев 19 в. Или в британских учебниках о том как, благодаря британскому правлению в 19в. в Индии от голода погибли сотни тысяч жителей-голод в Бангалоре. Не буду говорить об истреблении буров, ирландцев и прочих. Или о том, что Франция уничтожила более 3 миллионов алжирцев во время войны 50 гг. И этим примерам несть числа. А если спросить у нашего человека об Иване Грозном, он сразу скажет-опричнина, Курбский. Иван 3- разгром Новгорода...
У каждого народа, который на протяжении тысячелетий вел оборонительные войны, вырабатывался свой образ мышления. И совершались большие ошибки. Ведь на карту ставилось существование государства. Но последние 20 лет только мы рвем на себе рубашку. И чего добились? Результат налицо.

wo)Necromancer
Пока не вникаю в детали дисскусии, просто комментарий маленький вставлю, касаемо американской культуры

QUOTE

P.s.s Не нравиться не ешь! ©

А КАК это сделать? Ведь она мало того что сама по себе довольно навязчива, так её ещё и навязывают все массмедиа... Неужели вы будете отрицать массовую экспансию американской культуры и их образа жизни на наши просторы? А ведь это свершившийся факт. И если вы знакомы с культурологией, то знаете, что любая Культура ВСЕГДА стремится экспансировать что ли себя как можно сильнее, ассимилировать в себе другие культуры... стремится съесть соседей... и она сейчас довольно успешно это делает с нами... Если вам это нравится-ваше право, но моё право - не принимать эту чужеродную мне культуру, которая столь массово и нахально вломилась в нашу жизнь. И очень немногие способны перекрыть для себя этот канал промывки мозгов.

Вспомнился почему-то фильм "последний самурай" ... Ничего не напоминает ?
Чересчур подражая западу рискуем потерять самих себя.

Gaspar

QUOTE

Вы случайно не клоун? Может просто комик? Или извращенец?

Переход на личности, на первый раз предупреждение!
Растущая Луна

QUOTE

Я не забуду свою историю и мои дети ее тоже будут знать и дети людей моего круга тоже будут ее знать,

Не обольщайся, родителям не хватает времени обучать детей всему что они знают. Они получают основную массу информации из телепередач и фильмов, которые и формируют их мировоззрение, что там передают сейчас, ты знаешь. Проэкзаменуй несколько школьников по важнейшим событиям в истории России, тебя ждут чудные открытия. Живой пример ниже. В лучшем случае ноль, а то тебе заявят, что первыми в космосе были американцы.
Кстати когда последний раз на TV говорили о полете Юрия Гагарина?
did

QUOTE

Гитлер опередил нас на неделю, нам очень повезло что мы не стали такой страной как Германия. К тому времени было всю готово для Мировой Революции.

Ты забыл упомянуть о поедании младенцев верхушкой политбюро во главе со Сталиным.
Помимо писаний подонков и предателе, вроде Резуна-Суворова есть нормальная литература по истории. Советую прочесть именно её, дабы не попадать в глупое положение.
Наблюдатель

QUOTE

Тут проблема в чем. Ни одна из стран не коверкает свою историю, даже если она ужасная. Вы можете прочитать в американских учебниках истории о том, как индейцам подкидывали зараженные оспой одеяла? Это было, кстати говоря, одно из первых биологических боев 19 в. Или в британских учебниках о том как, благодаря британскому правлению в 19в. в Индии от голода погибли сотни тысяч жителей-голод в Бангалоре.

Верно подмечено, есть у части нашего народа мазохистское стремление обмазать дерьмом великие деяния предков, и очень многие готовы этому верить.

галил

QUOTE

Помимо писаний подонков и предателе, вроде Резуна-Суворова есть нормальная литература по истории

Ну... не надо столь радикально, согласись многие основные выводы Суворова логичны и стройны, и куда более правдоподобны чем версии изложенные в учебниках. А то такое чувство что авторы учебников пишут считая читателей идиотами которые всё на веру принимают...

QUOTE

есть нормальная литература по истории. Советую прочесть именно её, дабы не попадать в глупое положение.

Однако читая ЛЮБУЮ литературу по истории НИЧЕГО не принимайте на веру. ВСЕГДА делай скидку на время при котором писалась книга, ведь в наше время ( да и раньше ) история - одна из самых необьективных и продажных наук...

QUOTE

Ни одна из стран не коверкает свою историю, даже если она ужасная

Ничего подобного... История - политическая проститутка нашего времени ( да и не только нашего) ... её коверкают ВСЕ кому не лень... вы на американские учебники ссылаетесь, а что они там о 2 - ой мировой пишут? Это ж просто смешно читать...

галил , я говорила о своих детях - я лично за них в ответе и трачу время и деньги на их образование и самое главное на общение с ними. Даже если родители сильно заняты, то 10-20 минут активного слушания своих детей (без совмещения этого с другими занятиями - типа: разговор по телефону, резка салата или мытье посуды) дают потрясающие результаты, если человек действительно слушает и учитывает точку зрения ребенка, а не пропускает сказанное мимо ушей.

Speleo

QUOTE

Ну... не надо столь радикально, согласись многие основные выводы Суворова логичны и стройны, и куда более правдоподобны чем версии изложенные в учебниках.

Ты считаешь вывод Резуна о том, что Сталин готовил войну против Германии стройным и логичным? Открой тему в Истории, обсудим.
Растущая Луна

QUOTE

я говорила о своих детях - я лично за них в ответе и трачу время и деньги на их образование и самое главное на общение с ними.

Я рад если тебе это удается, я тоже стараюсь рассказывать и обьяснять своим детям то что знаю и главное прививаю любовь к книгам. Но видишь ли, мало кому хватает времени, умения, желания всерьез заниматся образованием детей.

галил

QUOTE

Ты считаешь вывод Резуна о том, что Сталин готовил войну против Германии стройным и логичным? Открой тему в Истории, обсудим.

Я боюсь что я сейчас недостаточно увлечён этим чтоб пускаться в длительные дискуссии... Хотя может так и сделаю, но наверное не сейчас... пока меня хватает только на короткие замечания... последние чересчур активные дисскуссии и споры привели к тому что вообще пропало желание что-то кому-то всерьёз доказывать. Хотя... тему наверное всё-таки создам... интересно послушать контраргументы... ссылку на созданную темку кину в этом посте

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Со всеми мыслями прошу туда, в этом топике больше не оффтопим

pavelslayer

QUOTE

Давай по порядку....все вопросы которые ты задавал получили ответ.....

Получил? Нет.
Я задам снова свои вопросы.
1.

QUOTE

Есть такая вешь как психологическое воздействие....например если будут по ТВ круглосуточно крутить рекламу телефонов LG то ты пойдешь и именно телефон LG купишь, именно потому что он LG а не потому что он более функциональный и т.д

А вас не смущает что вкупе с этим «крутят» ещё и отечественную продукцию? Или иностранную нельзя, а отечественную можно? Это, во-первых, а во-вторых, по телевизору "крутят" не только американскую продукцию, но ещё и Японскую, Европейскую и т.д. Так какую конкретно продукцию нужно запретить?
2.

QUOTE

Microsoft и Intel практический монополисты на рынке, и мне ПРИХОДИТСЯ пользоваться и ПО и машиами

Ну и? Если у русских чего-то не хватает (я не про мозги) чтобы создать продукцию, которая будет конкурировать с Microsoft и Intel, то это проблемы уже русских.
3.

QUOTE

Потом американскию культуру знаю достаточно хорошо!!! Сравни их и нашу культуру и литературу!!!! Я не говорю что она СОВСЕМ ничего не внесла, но 99% этой культуры это боевики и полулитературная бредятина, и заметь по ТВ нам только их и показывают.

QUOTE

С литературой и "исскуством" еще в школе ознакомился....у нас предмет был Мировая Художественная Культура

Видать плохо ознакомились.
Генри Брукс Адамс --- американский историк и писатель.
Айзек Азимов --- американский писатель-фантаст, учёный-биохимик и популяризатор науки.
Генри Уорд Бичер --- американский общественный деятель
Гарриет Бичер-Строу --- американская писательница. Мировую известность получил её роман «Хижина дяди Тома»
Букур Тальяферро Вашингтон --- идеолог негритянской буржуазии в США.
Норберт Винер – американский учёный, один из «отцов» кибернетики.
Уилья Джемс --- американский философ и психолог, один из основателей прагматизма.
Эмили Дикинсон --- американская поэтесса. В её лирике сомнению, горечи и иронии противостоят красота природы, свобода человеческого духа и бессмертие души.
Теодор Драйзер – американский писатель, публицист. Сыграл первостепенную роль в утверждении реализма в литератере США, внёс выдающийся вклад в развитие прогрессивной эстетической мысли.
Фредерик Дуглас --- американский аболиционист, революционный демократ, публицист.
Джон Дьюи --- американский философ, один из ведущих представителей прагматизма.
Роберт Грин Ингерсолл --- американский юрист и публицист.
Вашингтон Ирвинг --- первый американский писатель, приобретший международную известность и признание, в том числе в России.
Дейл Карнеги --- американский специалист в области человеческих отношений.
Мартин Лютер Кинг --- один из руководителей борьбы за гражданские права негров в США, инициатор тактики ненасильственных действий. Лауреат Нобелевской премии мира 1964 года. Убит расистами.
Джеймс Фенимор Купер --- американский писатель. Основной труд- серия романов о Кожаном Чулке; Горький назвал их «хорошим воспитателем чувства чести, мужества, стремления к деянию».
Генри Водсворт Лонгфелло --- американский поэт-романтик, прозаик и литературный критик.
Джек Лондон --- американский писатель. Даже последний двоечник знает этого человека 
Джеймс Рассел Лоуэлл --- американский поэт-романтик и публицист-аболиционист.
Герман Мелвилл --- американский писатель-романтик. Автор шедевра американской литературы «Моби Дик» - философского романа о трагических попытках сильной личности бросить вызов року.
Генри Менкен --- американский критик, публицист, сатирик.
Уилсон Мизнер --- американский писатель.
Фрэнк Норрис – американский писатель.
О’Генри – американский писатель.
Уильям Раксвилл Олджер – американский писатель и философ.
Лоуренс Дж. Питер --- канадский педагог, ставший знаменитым американским писателем.
Уилл Роджерс --- американский актёр и писатель-сатирик.
Джордж Сантаяна --- американский философ, один из главных представителей критического реализма. Создал учение о «царстве бытия», в центре которого концепция «идеальных сущностей».
Марк Твен --- американский писатель. Выступал как последовательный поборник реализма в литературе.
Генри Дэвид Торо --- американский писатель, публицист и философ. Основные идеи творчества – культ природы, самоценность человеческой личности, ярко выраженный индивидуализм.
Уолт Уитмен --- американский поэт, реформатор американской поэзии. Новатор свободного стиха.
Уильям Фолкнер --- американский писатель. Лауреат Нобелевской премии 1949 года.
Генри Форд --- американский промышленник, один из основателей автомобильной промышленности США.
Милтон Фридмен --- американский экономист, лауреат Нобелевской премии 1976.
Роберт Фрост --- американский поэт.
Кин Хаббард --- американский писатель-сатирик.
Эрнест Миллер Хемингуэй --- американский писатель. Лауреат Нобелевской премии 1954.
Эдгар Уотсон Хоу --- американский писатель.
Генри Уиллер Шоу --- американский писатель-сатирик.
Томас Алва Эдисон --- всемирно известный американский изобретатель.
Эдисон является автором многочисленных важнейших изобретений, таких как:
Электрический счётчик голосов на выборах — первое запатентованное изобретение.
использование углерода (обугленная бумага) для нити в лампе накаливания
Фонограф
Кинетограф
Трафаретная печать
Аккумулятор
Ралф Уолдо Эмерсон --- американский философ и поэт, крупнейший американский романтик.
Стивен Эдвин Кинг --- американский писатель. Король ужасов.
Гарри Гаррисон --- знаменитый американский фантаст.
Эдмонд Гамильтон --- Американский писатель, один из “отцов-основателей” — вместе с Д.Уильямсоном и Э.“Доком” Смитом — современной научной фантастики США, один из ранних популяризаторов и лидеров так называемой космической оперы.
Алан Дин Фостер (так же известен под псевдонимом Джордж Лукас) --- После успеха нескольких рассказов (первая публикация - повесть "Заметки о зеленой коробке" в альманахе "Arkham Collector", лето 1971 г.) и романа "Тар- Айимский Кранг" написал ряд сценариев для научно-фантастических фильмов (в т.ч. для сериала "Звездный путь").
Известен также как автор литературных переложений известных кинолент ("Темная звезда", "Чужой", "Черная дыра", "Нечто" и др.). Под псевдонимом Джордж Лукас писал новеллизации "Звездных войн". Его перу принадлежит также юмористический фэнтезийный сериал "Чародей с гитарой", несколько лет назад опубликованный на русском языке.

И самое главное – ДЖАЗ!!!

И многие другие менее известные личности США. Ну, как? Вы так и остались со своим мнением?

И всё это за 200 лет существования США. Если бы ваше утверждение что «Америка самая тупая страна в мире» было бы верно, то не было бы всех этих перечисленных мною людей. Не было бы автомобильной американской империи известной на весь мир. Не было бы Голливуда. Фильмы, которого смотрит и любит почти вся планета. Не было бы Джаза. Не было бы ПК и всё что к нему относиться. Много чего не было бы.

4. Вы заявляете, что американцы навязывают нам свой образ жизни.
Вы заявляете, что это отрицательно влияет на нас.
Не могли бы вы более конкретно охарактеризовать, в чём конкретно выражается навязывание американского образа жизни? Что лично вас беспокоит?
5. Это, во-первых, а во-вторых, вас не беспокоит, что почти в каждом русском сериале/фильме главные герои пьют непросыхая, как они постоянно выпивают без повода. Особенности охоты/рыбалки/ и.д., «Ширли-Мырли», «Улицы разбитых фонарей», «Марш турецкого», «Ночной дозор» и многие другие.
Национальной идеей стала выпивка. Возникает такое чувство, что герои наших фильмов без водки не воспринимаются зрителями и фильм потеряет зрителя. Я даже не удивлюсь, если в один прекрасный день символом России станет бутылка водки.
А вы говорите, американцы разлагают наше общество. Мы сами себя разлагаем!
А посмотрите на ночную рекламу пива. Там каждую секунду рекламируют русское и немецкое (в подавляющем большинстве) пиво. Вас это не смущает?
6. Или Макдоналдс всё же опаснее?
7. Насчёт американских фильмов.
Тупые фильмы? Если это действительно так то зачем же вы их смотрите? Зачем же вы насилуете себя?
А если не смотрите, то, как вы можете их оценивать?

TENRU

QUOTE

На каждое утверждение требуйте доказательства и факты (желательно с ссылками ).

Пожалуйста, покажите ещё те вещи, на которые я должен найти доказательства и ссылки.
Буду ждать.

QUOTE

В России пол страны сидит без света.

QUOTE

wo)Necromancer - пожалуйста,доказательства и факты.

Вы действительно думаете, что у нас вся Россия Электрофицирована? Электрофицирована вся Сибирь, весь, Дальний Восток все сёла России? Я говорил не о городах, а как раз о сёлах и деревнях РФ.

QUOTE

Кстати,обсуждая тему кино - как же вы забыли о Рембо и Рокки.  Сталлоне с наслаждением режет русских солдат,ломает челюсть звероподобному и подлому русскому боксеру и прочие прелести.

Вы забыли одну маленькую вещь. Во всех этих фильмов, так или иначе, фигурирует СССР. Либо фильм был снят в годы "холодной войны". Либо в фильме не русские, а советские люди. Американцы не ставили фильмов, где в образе врага РФ.

QUOTE

Если вы wo)Necromancer сможете привести аналогичные по цинизму и жестокости эпизоды с американцами - из Советского кино - очень обяжете.

"Цирк". Производство киностудии "Мосфильм". На экраны вышел весной 1936-го.
"Одиночное плавание" --- Самый антиамериканский советский фильм.
"Заговор обречённых" (1950).
Я не жил в советские времена, поэтому не могу дать ещё больше, но по слухам их было много.

Gaspar

QUOTE

Ох и долго же я его искал, 1999 год!!!    Обломал!!! Обломал!!!

Неужели обычные вопросы всегда вызывают у вас Такую реакцию?
TENRU

QUOTE

Факт ! Уел, ты его.

У вас тоже такая реакция на вопросы?

Gaspar

QUOTE

Аморально? Библия, одна из всего 10 заповедей - не прилюбодействуй, что так сложно выполнять всего 10 заповедей?

Однако на вопрос вы не ответили.

QUOTE

у них больше 70% живут в частных домах

Я что-то не пойму? Это что плохо иметь частный дом? Спросите любого человека на этом форуме: Хотел бы он иметь частный дом (как у американцев) или хотел бы жить в многоэтажке с постоянным отключением воды, света, и отопления плюс к этом в аварийном доме с засанными подъездами? Всё это наблюдается в Москве свидетелем которого я и являюсь. Уверенно могу сказать, что такого человека вы не найдёте!

QUOTE

Русская поговорка: в тесноте, да не в обиде.

Вот эта фраза вообще меня «убила». Вы не жили в коммуналке! Эх,… жаль, что вам не довелось узнать что значит, по несколько часов стоять около ванны и ждать когда она освободиться. Особенно утром, когда все собираются на работу. Ходить по очереди на кухню. Вы не видели весь этот срач. Жаль.. если бы вы хоть чуточку знали что это такое, вы бы НИКОГДА такую фразу бы не произнесли. Я это знаю не по рассказам бабушек.

QUOTE

wo)Necromancer, я не понял вас, как это относится к тому, что американки в клипах трясут ляжками в клипах, когда вы спросили:

Поясняю: Если вы не можете смотреть американок в купальниках в клипах, то, как вы тогда ходите на пляж. Ведь там бывает ещё откровенней. Следуя вашей логики, я сделал вывод, что вам категорически противны пляжи, бассейны и т.д. Лично для меня это не противно. Я нормально отношусь как к клипам, так и к пляжу и бассейну.

QUOTE

Мне обидно, это же смотрят дети и подростки, которые будут потом так думать...

Хотите сказать, что после просмотра этих программ у детей и подростков появиться зависть? А до этого она значит отсутствовала?

QUOTE

Я себя не насилую, я же сказал, что из fashion TV узнал очень много нового и интересного, а по музыкальным каналам иногда показывают любимые клипы, которых на компе у меня нет и нет возможности их записать...

Я хотел сказать, что как только появляется так ненавистная вам американская передача, почему бы не выключить телевизор и включить через час.

QUOTE

да, понять, вы когда нибудь пробовали понять человека, который вам что-то говорит, или вы отворачиваетесь, бубня себе под нос свою точку зрения?

Я всегда пробую понять человека, но из-за того, что он не может грамотно обозначить суть проблемы, я зачастую не понимаю, что он пытается донести до меня.

QUOTE

нет, не в этом дело, мы говорим не о дискриминации, мы говорим о том, что существует война сейчас, как существовала холодная в 1945-1991, как существовала Великая отечественная в 1941-1945

Хотите сказать, что сейчас видеться война наподобие ВОВ или "Холодной войны"? Если это действительно так то в чём проявляется это? Вроде вооружённых конфликтов нет. Да и явной антирусской пропаганды в Америке тоже нет. Так что говорить о том, что якобы идёт война, я бы не стал.

QUOTE

промывка мозгов дошла и до меня

А промывают кто? Американцы?

QUOTE

при этом не поддались искушению и не поработили весь мир

Ну-ну! А про оккупацию Прибалтики вы, похоже, совсем забыли. Или власти прибалтийских государств на коленях стояли и просили, чтобы их приняли в Советский Союз?
А Чехия, Словакия, Венгрия, Польша, Афганистан, Чечня. Забыли? Я вам напоминаю.

QUOTE

восстанавливали даже Германию

А просили?
И создали второе подобие КГБ – Штази. Немцы до сих пор вспоминают это слово с ненавистью.
Это была оккупация Германии, а не созидание.

did

QUOTE

1)Действительно полстраны сидит без света, достаточно посмотреть на деревни и некоторые "города" на северо востоке страны.

QUOTE

2)Да что говорить о свете, если телефона нет во многих деревнях.

Растущая Луна

QUOTE

отстаивать ее интересы

Даже если они будут нарушать права человека?

QUOTE

вопрос в том, что таких как wo)Necromancer видимо способно остановить только порабощение. Будут америке в рот смотреть всю жизнь вместо того, чтоб думать своей головой и читать свою историю и историю стран, оккупированных Америкой уже сейчас в наше время.

На чём основывается столь ошибочное заявление?

QUOTE

Это не русские (столь ненавистные вам снимали)

Я разве где-то говорил, что ненавижу русскую нацию?

Speleo

QUOTE

А КАК это сделать?

Ну, например, выключить телевизор или переключить канал. Не покупать американскую музыку. Не покупать и не ходить в кинотеатр на американские фильмы. Не читать американские книги. Не пользоваться американской техникой, будь то ПК или телефоны, телевизоры (использовать наш "Рубин"), и другую бытовую технику. Не покупать американские машины. Не покупать американские продукты питания, включая спиртное, сигареты, чипсы, шоколад, и многое другое.

QUOTE

Ведь она мало того что сама по себе довольно навязчива, так её ещё и навязывают все массмедиа

Не смотреть телевизор - можно. Я, например, крайне редко смотрю TV. Работа и учёба не позволяет.

QUOTE

Неужели вы будете отрицать массовую экспансию американской культуры и их образа жизни на наши просторы?

Конечно, Я буду это отрицать!

QUOTE

А ведь это свершившийся факт

Ого.

QUOTE

И если вы знакомы с культурологией, то знаете, что любая Культура ВСЕГДА стремится экспансировать что ли себя как можно сильнее, ассимилировать в себе другие культуры... стремится съесть соседей...

Вот именно - ЛЮБАЯ. Почему вы осуждаете только американцев? Почему вы не говорите об экспансии культур: Англии, Франции, Китая, Японии, Мусульманских стран, Германии и так далее. Вот в чём вопрос.

QUOTE

и она сейчас довольно успешно это делает с нами

Где подтверждение этой версии.

QUOTE

но моё право - не принимать эту чужеродную мне культуру, которая столь массово и нахально вломилась в нашу жизнь

Пожалуйста. Можете не принимать так же Европейскую, Китайскую, Японскую, Африканскую, Мусульманскую, Тибетскую и другие культуры мира, а принять только русскую. Я же выбираю русскую как основную и кое-что из всех остальных культур мира.

QUOTE

И очень немногие способны перекрыть для себя этот канал промывки мозгов.

Таких людей я не знаю.

галил

QUOTE

Они получают основную массу информации из телепередач и фильмов, которые и формируют их мировоззрение

Лично я никогда не формировал свое мировоззрение с помощью телепередач и фильмов. То же самое и насчёт «основной массы информации».
Вы забыли что наше телевидение не принадлежит американцам. Наше телевидение в руководство, которого входят русские, показывает передачи и фильмы для России, и Америка в этому не имеет ни кого отношения. Это вопросы к руководству каналов телевидения и радио, что они транслируют.
МАКДОНАЛЬС тоже строили с согласия руководителей страны, а не по моему собственному желанию.

QUOTE

Кстати когда последний раз на TV говорили о полете Юрия Гагарина?

Это вопрос не к американцам, а к нашему руководству телевизионных каналов.

QUOTE

Проэкзаменуй несколько школьников по важнейшим событиям в истории России, тебя ждут чудные открытия.

Этот вопрос тоже нужно адресовать министерству образования, а не к США.

Растущая Луна

QUOTE

он за американский образ жизни и будет рад развалу России.

Я разве такое говорил?

QUOTE

То, что у нас есть недостатки - пьянка (учтите она не повсеместна, иначе как бы мы с вами тогда разговаривали?)

Это одна из величайших трагедий сегодняшней России. Может она и не повсеместна, но она очень велика и я бы назвал, что это уже переросло в трагедию.

QUOTE

реклама пива (отлично, что ее сократили, а нужно было вообще убрать)

Согласен.

QUOTE

Америка никогда на своей территории не воевала

Да ну? Прям уже так и Никогда? А война за независимость? А Гражданская война? Борьба негров за независимость? Или это не считается?

QUOTE

Блин, как они свой Перл-Харборл разрекламировали - пиарщики сраные

Эта фраза соизмерима с другой фразой: Чего это вы русские так Сталинградскую битву разрекламировали?
Лично я не согласен как с первой, так и со второй фразами.

QUOTE

Давайте смотреть на факты - благодаря пиару население многих стран в том числе и России хранит свои деньги в долларах

Пиару? А обвал российской экономики?, Дефолт? Это тоже простой пиар?

QUOTE

если американская экономика рухнет

Это мы с советских времён утверждаем. Как говориться: Мечтать не вредно!

QUOTE

Америка живет за чужой счет, за счет благосостояния других государств

Прошу вас рассказать более конкретно по данному вопросу.

QUOTE

Грубо просто у России есть совесть и по этому она никогда не порабощала страны

Прибалтика, Чехия, Словакия, Венгрия, Польша, Афганистан, Чечня. Про них забыли?

QUOTE

сбыта наркоты (Югославия - ворота наркотрафика в Западной Европе),

"Сильные" слова требуют "сильных" фактов.

QUOTE

выращивания больших объемов наркоты (Афганистан)

"Сильные" слова требуют "сильных" фактов.

QUOTE

также не манипулировала сознанием всех жителей земли

А когда путин заявляет что будет "мочить террористов в сортире" это разве не "манипулировала сознанием всех жителей земли"?

P.s Наверное уже хватит искать врагов, может быть нам строит присмотреться к себе. Легче обвинять Америку или другую страну, чем спросить с руководства своего города, области, региона и т.д., где хорошие школы, бесплатные бассейны. Стадионы, где клубы для молодежи, где не наркотики и водку предлагают, а где можно просто посидеть и поболтать с друзьями, и пусть руководство города, области, региона спросит с руководителей телеканалов, что они показывают. Мы боимся спросить, а легче обвинять кого-то другого, сегодня Америку, завтра Германию, вот они настоящие враги России.

Некромансер - просто МЕГА РЕСПЕКТ ТЕБЕ.
Добавить нечего.

wo)Necromancer
А ты так же русскую культуру знаешь? Вообще согласен, бредовое утверждение, что американская культура разрушительна....Но разговор о другом....

QUOTE

Вы забыли одну маленькую вещь. Во всех этих фильмов, так или иначе, фигурирует СССР. Либо фильм был снят в годы "холодной войны". Либо в фильме не русские, а советские люди. Американцы не ставили фильмов, где в образе врага РФ. QUOTE Если вы wo)Necromancer сможете привести аналогичные по цинизму и жестокости эпизоды с американцами - из Советского кино - очень обяжете. "Цирк". Производство киностудии "Мосфильм". На экраны вышел весной 1936-го. "Одиночное плавание" --- Самый антиамериканский советский фильм. "Заговор обречённых" (1950). Я не жил в советские времена, поэтому не могу дать ещё больше, но по слухам их было много.

Да уж, циничней фильма чем "Цирк" я еще не видел....А уж "Одиночное плавание".....Вообще советский кинопрокат антиамериканизмом не страдал в отличии от американского, кстати, если посмотреть американские фильмы снятые после 91 г. не вериться. что холодная война закончилась....реальное состояние дел подтверждает эти подозрения.

QUOTE

Грубо просто у России есть совесть и по этому она никогда не порабощала страны Прибалтика, Чехия, Словакия, Венгрия, Польша, Афганистан, Чечня. Про них забыли?

Они, что правда порабощенны??? Не доводите историю до абсурда...

QUOTE

Ну-ну! А про оккупацию Прибалтики вы, похоже, совсем забыли. Или власти прибалтийских государств на коленях стояли и просили, чтобы их приняли в Советский Союз?

Больше чем уверен, что есть документы в которых власти этих государств не просто просят, а требуют советского военного присутствия.....это конечно цинично, но США действуют так же....Их базы до сих пор по всему миру, и новые появляются...

QUOTE

P.s Наверное уже хватит искать врагов, может быть нам строит присмотреться к себе. Легче обвинять Америку или другую страну, чем спросить с руководства своего города, области, региона и т.д., где хорошие школы, бесплатные бассейны. Стадионы, где клубы для молодежи, где не наркотики и водку предлагают, а где можно просто посидеть и поболтать с друзьями, и пусть руководство города, области, региона спросит с руководителей телеканалов, что они показывают. Мы боимся спросить, а легче обвинять кого-то другого, сегодня Америку, завтра Германию, вот они настоящие враги России.

Вот в этом на 100% согласен, что спрос с нашего правительства и тех кто у власти должен идти......но только объясните мне одну вещь, почему оно прозападно настроено, всегда считается с интересами запада и потом уже с интересами нашего государства, в свою очередь США не особо к нашему мнению прислушивается...
Почему пытается осуществить в стране все реформы по их типу, не вводя поправку за наш менталитет и особенности нашей страны?????
Почему активно способствует экспансии их, не могу сказать культуры (ибо именно их КУЛЬТУРУ по ТВ не показывают, к стати произведения многих писателей перечисленных вами я читал), скорее сказать их МАССОВОЙ культуры, этого примитива.....Почему окончательно разрушается у молодежи чувство долга, гражданской ответственности, патриотизма, и ни кто этот процесс не пытается остановить...наше поколение как правило так думает (насмотревшись кинчиков вроде Бригады, Бумера и т.д): "Вот я нихера делать не буду, "отожму" где-нибуть заводик и буду жить препиваючи....
Почему очень сильно ощущается влияние западной МАССОВОЙ культуры ( мы говорим о РАЗНЫХ вещах, я говорю о их поп культуре, примитиве, эту культуру можно разве что с фаст-фудом и макдональдсами сравнить, а не о классике их литературы и искусства действительно стоящей), почему такими образом нам навязывают культ насилия, секса, потребления и т.д…не в одном классическом произведении созданном ими нет гор трупов, оторванных голов, удушенных кишками преступников и т.д

QUOTE

Ну и? Если у русских чего-то не хватает (я не про мозги) чтобы создать продукцию, которая будет конкурировать с Microsoft и Intel, то это проблемы уже русских.

Неужели вы думаете, что страна, которая первая развила космические технологии через 10 лет после разрушительнейшей войны, не смогла бы создать что-то вроде Microsoft? Это сейчас, нас выбили с основной колеи. Зато у нас завались американской "культуры"-Wow!!! как говорят наши Митрофанушки.
Сначала страну не без внешней помощи опустили на дно, а потом показывают пальцами-пьян, бездельники, покайтесь...
Многих из перечисленных вами выше авторов издавали и переиздавали В СССР. По ним ставили экранизации. Почему - то вы не упомянули и Драйзера. Его "Финансист" читается сейчас - «как стать олигархом". У нас больше знали про Америку, чем у них про нас. Вы сами слышали их хрестоматийное знание о России.
Я вас уверяю, любую страну, если разрушить ее самобытность и дать взамен суррогат, можно превратить во второсортную потребитедьницу залежалого товара и источник поставки ресурсов.
Тут главное купить "творческую" интеллигенцию и правящую элиту.
А когда страна разбогатела на войнах, и печатает вовсю зеленые бумажки, тратя только на расходы при печатании их, она может этого добиться. Но только на время, так как дух народа трудно сломить до конца.

doctorlama

QUOTE

А ты так же русскую культуру знаешь?

QUOTE

Но разговор о другом....

QUOTE

Да уж, циничней фильма чем "Цирк" я еще не видел....

В фильме показано, как американское общество относиться к неграм. СССР тогда любил показывать гонения на негров.

QUOTE

А уж "Одиночное плавание".....

Краткое содержание:
В акватории Тихого океана проходят очередные маневры советской и американской эскадр. Ценою огромных усилий экипажу одного из советских кораблей удается предотвратить катастрофу, спровоцированную агентами ЦРУ.

QUOTE

Они, что правда порабощенны??? Не доводите историю до абсурда...

Не нравиться слово порабощение? Заменим на оккупацию.

QUOTE

Больше чем уверен, что есть документы в которых власти этих государств не просто просят, а требуют советского военного присутствия

Угу. На коленях стоят и просят: «Правьте нами, а то мы такие идиоты, что не справимся сами».

QUOTE

Их базы до сих пор по всему миру, и новые появляются...

В подавляющем большинстве эти базы располагаются на добровольной основе.

QUOTE

В подавляющем большинстве эти базы располагаются на добровольной основе.

QUOTE

Угу. На коленях стоят и просят:

Поставте у нас свою базу, желательно с ракетками ядерными...

wo)Necromancer
Блин ! Не даете мне спокойно раздел покинуть !
Ладно,вам - давнему моему оппоненту - отвечу.

QUOTE

Пожалуйста, покажите ещё те вещи, на которые я должен найти доказательства и ссылки.

QUOTE

В России пол страны сидит без света.

QUOTE

Вы действительно думаете, что у нас вся Россия Электрофицирована?

QUOTE

Я говорил не о городах, а как раз о сёлах и деревнях РФ.

Пол страны - это 50% населенных пунктов,либо 50% населения России.
Несущественно,что я думаю по данному вопросу - от вас я прошу сухую статистику.
Не нужно приводить мне отдельные случаи - только статистику,цифры,выкладки и ваше обоснование тезиса -
о "половине страны без света" - на основании скучной,но точной математики.
Дерзайте.

QUOTE

Либо в фильме не русские, а советские люди.

А вы часто слышали в американских фильмах,фразу - "советские люди" ?
Практически всегда они говорят - Русские. Средний зритель,во время просмотра боевика,разве вникает в такие тонкости ? Он знает - Америка в очередной раз,победила - ЭТИХ РУССКИХ.

QUOTE

Я не жил в советские времена, поэтому не могу дать ещё больше, но по слухам их было много.

Слухи,конечно,хороший источник информации.
Попросите,что-бы вам еще и нашептали о сценах подобным "Рэмбо" и "Рокки".
"Заговор обречённых" - я не видел - врать не буду.
"Цирк" ?! - не смешите людей,лучше просто посмотрите эту очаровательную комедию.
Там и правда в начале фильма,героиню преследуют за связь с негром.Но,если,вы полагаете будто это ложь -
прошу - поизучайте историю "Ку-Клус-Клана" - совсем недавняя история.Собственно расизм,в оголтелом виде,
кончился в Америке - очень,очень недавно.Ваша-же цитата :

QUOTE

Мартин Лютер Кинг --- один из руководителей борьбы за гражданские права негров в США, инициатор тактики ненасильственных действий. Лауреат Нобелевской премии мира 1964 года. Убит расистами.

QUOTE

"Одиночное плавание" --- Самый антиамериканский советский фильм.

И здесь вас ждет разочарование. Хотя этот фильм часто поминают в полемике,но к антиамериканизму он имеет такое-же отношение,как А.С. Пушкин - к авиации.
Весь его сюжет сводится к тому,что сбрендивший генерал,с потайного острова, намеривается нанести ядерный удар по АМЕРИКАНСКОЙ эскадре и спровоцировать американцев на развязывание ядерной войны с Советским Союзом. А наш доблестный БПК,находящийся в одиночном плавании всю эту аферу срывает.
Террористы находящиеся на острове американской формы не носят и разумеется,никто в фильме не режет американцам глотки, не говорит -"проклятые янки" и т.п.
Если этот фильм,был вашим самым мощным аргументом - вам стоит призадуматься.

QUOTE

У вас тоже такая реакция на вопросы?

Отчего не порадовать человека за дело.
Искал,старался и ведь неоспоримо уел.
А если вас покоробила форма,моей похвалы - звиняйте,скучно мне было глядя на его непосредственную радость - просто респект ставить.
Отличитесь,в каком нибудь славном деле,я и вас как-нибудь весело похвалю.
P.S. И не пишите такие чудовищные по длине посты !!! Это просто Змей Мидгарда - какой-то !
Пока прокрутишь до "цитировать" - вечер наступит.
О ! Идея ! За весомый вклад в монстрологию,я вас и награжу,на прощание !

pavelslayer

QUOTE

почему оно прозападно настроено, всегда считается с интересами запада и потом уже с интересами нашего государства,

Нет. Оно совершенно прозападно не настроено. Мы в большинстве случаев не соглашаемся с мнением США. Мы не поддержали войну в Ираке. Мы имеем довольно странные позиции в отношении Ирана. Мы входим в ШОС. Мы дружим с Китаем, но враждебно настроены против Японии. Мы постоянно критикуем выводы европейских комиссий. И т.д.

QUOTE

в свою очередь США не особо к нашему мнению прислушивается...

Так же как и мы.

QUOTE

Почему пытается осуществить в стране все реформы по их типу, не вводя поправку за наш менталитет и особенности нашей страны?????

Это вопрос к нашим властям.

QUOTE

ибо именно их КУЛЬТУРУ по ТВ не показывают

Иногда показывают по каналу "Культура". Я несколько раз слушал ДЖАЗ и смотрел исторические документальные фильмы. По-моему CNN. Да именно CNN это делало. Очень интересно.

QUOTE

Почему окончательно разрушается у молодежи чувство долга, гражданской ответственности, патриотизма, и ни кто этот процесс не пытается остановить

Потому что этот процесс не возможно остановить. Посмотрите, в каком состоянии находиться вся страна. Наша армия. Наша экономика. Наша архитектура. Наша религия. Наша жизнь. Наше машиностроение. Наша техника. Перечеслять можно ещё очень и очень долго. Наша коррупция. Наш криминал. Наш терроризм. Из-за всего этого люди теряют чувство патриотизма и покидают страну и я их понимаю. Они бояться за своих детей и родных. Они покидают родину из-за необходимости. Будущее России очень туманно и я не удивлюсь, если в один прекрасный день Россия исчезнет с карты мира.

QUOTE

насмотревшись кинчиков вроде Бригады, Бумера и т.д

У нас бандиты стали героями. Это очень удручает, но это вопрос к нашим телевизионщикам.

QUOTE

Почему очень сильно ощущается влияние западной МАССОВОЙ культуры

А я очень сильно ощущаю влияние нашей массовой культуры. А это намного хуже.

QUOTE

макдональдсами

Я всё ни как не могу понять? Чем вам не нравиться Макдоналдс? Ну, нет у Москвичей денег на рестораны! Ну, нет их! НЕТ! Я лично могу позволить себе только Макдоналдс. И пару раз в месяц сходить в бар. Всё!
Кроме того, Макдоналдс даёт работу очень многим студентам. Найти работу студентам очень не легко.

QUOTE

почему такими образом нам навязывают культ насилия, секса, потребления и т.д

Это надо спросить у наших телевизионщиков. Почему они показывают.

TENRU

QUOTE

Несущественно,что я думаю по данному вопросу - от вас я прошу сухую статистику

Как раз наоборот. Очень даже существенно. Мне очень интересно узнать ваше личное мнение по данному вопросу?

QUOTE

"Цирк" ?!

Однако факт остается фактом.

QUOTE

"Одиночное плавание"

Краткое содержание:
В акватории Тихого океана проходят очередные маневры советской и американской эскадр. Ценою огромных усилий экипажу одного из советских кораблей удается предотвратить катастрофу, спровоцированную агентами ЦРУ .

QUOTE

А если вас покоробила форма,моей похвалы

Нет, меня "покоробила" эта фраза: "Факт! Уел, ты его."
Но не буде заострять на этом внимание.

QUOTE

И не пишите такие чудовищные по длине посты !!! Это просто Змей Мидгарда - какой-то !  Пока прокрутишь до "цитировать" - вечер наступит.

Если человека действительно волнует обсуждаемая проблема, то ему будет всё равно, какая длина поста.

wo)Necromancer

QUOTE

А я очень сильно ощущаю влияние нашей массовой культуры. А это намного хуже.

Наша массовая культура формируется под влиянием массовой культуры запада....

офф: Вы просто потрясающий человек надо сказать…в нашем споре вы умейте вырвать и процитировать фразы из текстов так, что просто напросто искажается смысл мною написанного, и получаются какие-то обрубки мыслей….

wo)Necromancer

QUOTE

Мне очень интересно узнать ваше личное мнение по данному вопросу?

Вопросом не занимался. Кое-где в глухих деревнях наверняка света нет. Тянуть линии через всю тайгу невозможно. Ставить генератор и следить за электрохозяйством,в деревне где десять стариков осталось,нынешняя власть не будет.У нас ведь теперь прагматичный строй.
Поэтому с трепетом жду от вас сухую статистику.
Просветите меня. 50% страны без света...
Кошмар какой.
Вы ведь наверняка не придумываете ?

QUOTE

Однако факт остается фактом.

Хм. То есть темной России не позволено показывать реально существовавшие в то время,американские проблемы? Причем заметьте американцев в фильме не режут,челюсти им не ломают,"проклятые янки" не говорят.Ой не позорьтесь с "Цирком" - не позорьтесь.

QUOTE

"Одиночное плавание" Краткое содержание:

Я фильм видел,если вы не догадались. И рассказал вам,что там показывали.
Все претензии в антиамериканизме, к составителю приведенной вами аннотации.

QUOTE

Если человека действительно волнует обсуждаемая проблема, то ему будет всё равно, какая длина поста.

Пожалейте этого человека.
Измените своей широкой русской натуре - подойдите к проблеме с американским прагматизмом - дробите пост. И читать и цитировать,не в пример удобнее станет.

pavelslayer
Я вас предупреждал.
Держитесь канвы спора - крепко - как бульдог.
Требуйте того-же от собеседника.
И требуйте факты,факты,факты.

pavelslayer

QUOTE

Наша массовая культура формируется под влиянием массовой культуры запада....

Да ну?
А это как называется?
«почти в каждом русском сериале/фильме главные герои пьют непросыхая, как они постоянно выпивают без повода. Особенности охоты/рыбалки/ и.д., «Ширли-Мырли», «Улицы разбитых фонарей», «Марш турецкого», «Ночной дозор» и многие другие.
Национальной идеей стала выпивка. Возникает такое чувство, что герои наших фильмов без водки не воспринимаются зрителями и фильм потеряет зрителя. Я даже не удивлюсь, если в один прекрасный день символом России станет бутылка водки.»

P.s Кроме нескольких передач, которые крутят по МУЗ-ТВ и MTV, я больше ничего не видел. А говорить, что эти два канала и есть влияние США я бы не стал. Если представить что наша культура действительно формируется под влиянием массовой культуры США, то тогда можно сказать что это уже наши проблемы, а обвинять в этом США просто глупо.

doctorlama

QUOTE

Поставте у нас свою базу, желательно с ракетками ядерными...

Ну, зачем же так? США платит деньги за размещение американских баз на территории различных государств. Однако страна на территории, которой собираются разместить американские базы, имеет полное право отказать США в размещении.

TENRU

QUOTE

Практически всегда они говорят - Русские.

Справедливо. Но в тот период слово «русский» всегда ассоциировалось с советским человеком с СССР.

QUOTE

Средний зритель,во время просмотра боевика,разве вникает в такие тонкости ?

Конечно! Неужели кто-нибудь мог забыть эпоху "Холодной войны".

QUOTE

Я фильм видел,если вы не догадались.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Требуйте того-же от собеседника.  И требуйте факты,факты,факты

Кто бы говорил.

QUOTE

Но в тот период слово «русский» всегда ассоциировалось с советским человеком с СССР.

А что сейчас ? Американский подросток,который сейчас смотрит "Рэмбо" - он в такие тонкости вникает ?
Или просто радуется,как ловко Рэмбо режет "этих мерзких русских" ?

QUOTE

http://kinox.ru/index.asp?comm=4&num=4146 [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Я ведь не оспариваю,что в аннотациях написаны те слова,что вы привели.
Я вам рассказываю,что там на деле показывают.
Злодеи в фильме,по нынешним понятиям - террористы,форму американскую они не носят.
Смакования жестокостей в фильме нет,глотки американцам не режут,челюсти не ломают,вообще национальную принадлежность злодеев не поминают.

QUOTE

Если я не ошибаюсь эти «русские учёные» находятся на территории Северного Кавказа. Тем самым режиссер фильма показывает, что на территории Северного Кавказа действуют террористические группировки, которые воюют не только с Россией, но и с Европой и США. Никаких упоминаний о том, что эти «русские учёные» действуют под контролем Кремля

Ваша цитата ? Замените географические реалии и получите "Одиночное плавание".
Вам не найти в Советском кино антиамериканизма.
Объяснение простое,но вам возможно не известное.
Базисом коммунистической теории была классовая борьба. Лишь представители правящих классов могли подвергаться осмеянию и осуждению,но не народ.
Равенство народов признавалось априори.
Советский Союз НИКОГДА не разжигал расовую ненависть.(Исключением была статья Эренбурга - "Убей немца !" - написанная в годы войны - но за нее ему крепко влетело и не публиковали ее после, аж года до
80 го - потом она в его собрание сочинений вошла).

wo)Necromancer,
я так понял, вы не видете никакой угрозы со стороны США и других зарубежных стран, вы считаете, что Россия сама во всем виновата, сама виновата в том, что выбрала когда-то Ельцина, виновата в том, что позволяла этому пьянице построить такую экономику, да здесь я немного с вами согласен, но не кажется ли вам, что неспроста Ельцин пришел, что не без помощи из-за границы у нас сейчас работают чиновники, не кажется ли вам, что им что-то мешает сделать что-то на благо общества глобально, только мелочатся, но не делают ничего фундаментального, например, убрали бы поправку к закону о распрастранении алкогольных напитков, поправка заключается в том, что пиво не относится к спритным напиткам...

QUOTE

Ну, зачем же так? США платит деньги за размещение американских баз на территории различных государств. Однако страна на территории, которой собираются разместить американские базы, имеет полное право отказать США в размещении.

Если правительства этих стран зависят от дядюшки Сэма, то вряд ли.
И не только. Гуантанамо находится на территории Кубы. Несмотря на неоднократные протесты, США нагло захватили чужую территорию и не уходят.

Решил присоединиться к дискуссии. Россия сегодня находится в такой жопе что нам и за 10 летие из нее не выбраться вы меня не убедите что мы сами во всем виноваты вся вина лежит на плечах Америки и ее преспешниках в самой России. россия имеет уникальное расположение "сердце мира" мы на протяжении тысячелетий отбивались от всяких наглецов которые решали править миром Будь россия хоть коммунистической хотьдемократией хоть монархией хоть близнецом америки пока мы единое целое мы угроза интересам любой стране возжелавшей стать гегомоном в мире сегодня гегомон америка и нам предстоит либо борьба либо вернемся в 13 век период раскола РУСИ. У россии два пути вновь стать сверхдержавой и диктовать условия миру (хотим мы этого или нет но нам придется нести это бремя на своих плечах) или уподобиться Перу. В покое нас не оставят никогда если вы усомнились в моих словах или верите в дружбу народов прочтие на досуге "Великя шахматная доска" Бзежинского и Хаусхофера "О геополитике" мое отношение к америке это нация паразитирует на всем мире лишь ее уничтожение либо изоляция это путь к процветанию мира (извините за пунктуацию)

Добавлено:
"Арзамас-16"

QUOTE

это нация паразитирует на всем мире лишь ее уничтожение либо изоляция это путь к процветанию мира

Cогласен.......ППКС...только вот проблемма, вся мировая экономика завязанна на торговле с этой страной, не думаю что президенты, генералы и олигархи пойдут на войну и изоляцию такого паразита....

TENRU
Я не понимаю, что вы этим хотите сказать? Что была антисоветчина? Я разве это отрицаю? Вы меня пытайтесь убедить, что СССР был ангелом, а США этаким монстром.
Предположим, вы правы насчёт этих двух фильмов, но что это решает? Что в СССР не было антиамериканской пропаганды?
Gaspar

QUOTE

я так понял, вы не видете никакой угрозы со стороны США и других зарубежных стран

QUOTE

вы считаете, что Россия сама во всем виновата

QUOTE

виновата в том, что выбрала когда-то Ельцина

QUOTE

виновата в том, что позволяла этому пьянице построить такую экономику

Всё верно.

QUOTE

но не кажется ли вам, что неспроста Ельцин пришел, что не без помощи из-за границы у нас сейчас работают чиновники, не кажется ли вам, что им что-то мешает сделать что-то на благо общества глобально, только мелочатся, но не делают ничего фундаментального,

Если я вас правильно понял, то вы хотите сказать что господин Ельцин, господин Путин, + их администрации, + депутаты всех созывов «новой России», совет федераций это всё агенты ЦРУ.
Смело. Я такую версию даже от коммунистов не слышал.

wo)Necromancer , знаете мне так нравится как вы все время мило перевираете факты. Вот те фильмы были сняты во время холодной войны , ага - точно и Гарри Поттер и кубок огня тоже во время холодной войны снят? Вы этот фильм видели? Сходите (у нас его все дети посмотрели) - удивитесь: по сюжету кто это у нас там приплывает в волшебной подлодке (волшебный корабль с парусами на которых явно видно двуглавого орла), правильно , а у кото это косоворотки и бритые затылки, а также шапки -ушанки - правильно у русских. А кто по сюжету Гарри Поттера под кубок огня на раздачу поставил? Правильно плохой волшебник - русский и фамилия у него такое (русскозвучащее), блин не помню. А уж в чем выступал паренек с бритым затылком в косоворотке (прям на груди двуглавый орел правда стилизованный) на самом турнире - песня. Аж закачаешься.... А уж еще ежели вспомнить, что в одной из предыдущих серий о Гарри Поттере домашний раб (Противника Гарри из Слизерина) вылитый наш Путин - так вообще....Все так изподволь, ненавязчиво, но русские все одно гады и сволочи и лучше ежели они будут рабами.

Растущая Луна
Про Гарри Потера это вы уже перегибаете палку. Этим вы мне напоминаете евреев. Они тоже везде ищут антисемитизм. Мне начинает казаться, что уже о русских можно говорить либо хорошо, либо ничего. Всё остальное автоматически приравнивается к оскорблению русской нации. Я, конечно, понимаю, что даже самую светлую идею можно довести до абсурда, но это ради чего? Лично я был очень рад, что в этом фильме появились русские.

QUOTE

А уж еще ежели вспомнить, что в одной из предыдущих серий о Гарри Поттере домашний раб (Противника Гарри из Слизерина) вылитый наш Путин - так вообще....

Кто про что...

wo)Necromancer , я лично не считаю, что Россия сама виновата. Это как раз такие как вы постоянно навязывают, что народ заслуживает такую власть, да не правда это. Народ у нас замечательный. А вот структура государства у нас такова, что любой, кто приходит во властную пирамиду должен играть по ее правилам писанным и не писанным, кто играет - становится функцией пирамиды и не важно какого он пола, а кто не хочет играть по этим правилам - того убирают либо тихо, либо громко и с почестями. То понимашь генерала Рохлина жена его родная после 40 лет совместной жизни неожиданно пристрелила, то Лебедь в вертолете лопастями накрылся, опять же Евдокимов многострадальный. А скока их неизвестных полегло? Ктож их считал то? А то, что для Америки мы кость в горле - так это даже не обсуждается. Видите Кондолиза Райз сильно занервничала и начила кричать, что председательство России в большой 8 под ?, благодаря тому, что Россия цены на собственный газ повысила, а Америку, блин, в известность не поставила. Что уж о другом говорить. То, что вы привели такой большой список американских талантов - так это замечательно, но и в других странах их ничуть не меньше. А то, что вы говорите о том, что нам нужно на себя смотреть, а не на Америку - по - мойму просто глупо, нам нужно конечно учиться новому и лучшему у всех и у Америки тоже, но почему мы не должны видеть явной угрозы с ее стороны для нашего государства? Если Америка собирается уже в следующем году проводить военные учения на Черном море, то о чем это может говорить? Для кого эти учения? Она что кур, больных птичьим гриппом, собирается отстреливать? Нет. А почему тогда ей нужны учения в этом районе Земли? Так что не надо ля-ля. Много песен красивых и разных мы уже слышали - только результат пока неутешительный.

Растущая Луна

QUOTE

Народ у нас замечательный

Я и не спорю.

QUOTE

А то, что для Америки мы кость в горле - так это даже не обсуждается.

Вследствие чего вы сделали столь ошибочное заявление?

QUOTE

то, что вы говорите о том, что нам нужно на себя смотреть, а не на Америку - по - мойму просто глупо

Смело. Тогда объясните мне, почему это глупо?

QUOTE

но почему мы не должны видеть явной угрозы с ее стороны для нашего государства?

В чём проявляется эта угроза?

QUOTE

Если Америка собирается уже в следующем году проводить военные учения на Черном море, то о чем это может говорить?

Да ни о чём.

QUOTE

Для кого эти учения? Она что кур, больных птичьим гриппом, собирается отстреливать?

Н-да. Если американский корабль подходит к нашим берегам, то мы это тут же воспринимаем как начало войны.

wo)Necromancer , читая вас я пришла к выводу, что вы просто демагог. Человек выдирает фразы из контекста и придает нужный им смысл. Вот интересно, а как американцы отнесутся к тому, что мы начнем военные учения просто у их берегов? Я думаю, что нотой протеста там даже не запахнет - просто сразу рядом будут их войска. Надо же ему понравилось, что русские появились в Гарри Поттере в качестве очередной страшилки для детей и подставляют всех вокруг - точно есть чему радоваться (я не удивлюсь, ежели и это вы сейчас используете для своего словоблудия). Вот здорово если бы американцев сняли в нашем фильме в аналогичном виде и им бы тоже так же понравилось как вам - быть куклой для битья. Единственный радостный для вас вывод из данного со мной лично разговора - демагогия ваша мать, словоблудие и оглупление молодежи ваша цель, а вы лично просто человек аморальный.

Н-да. Если американский корабль подходит к нашим берегам, то мы это тут же воспринимаем как начало войны. - Да именно так все и начиналось в других странах, оккупированных Америкой. Сначала якобы они нарушают международную конвенцию и к ним приезжают наблюдатели (они же разведчики), а затем так замечательно наносятся удары по тем самым объектам на которые данные товарищи под прикрытием приезжали, а рядом все сплошь Американские корабли и самолеты. Впрочем вам то эти объяснения к чему? Вы же и так знаете на чьей вы стороне.

Werginotorics

QUOTE

вся вина лежит на плечах Америки и ее преспешниках в самой России.

Во-первых, не могли бы вы сказать имена тех людей в России, «на ком лежит вина за то, что Россия находиться в такой жопе»? Очень интересно.
Во-вторых, не могли бы вы рассказать о той вине, которая «лежит на плече Америки» в том, что мы находимся в полной жопе?

QUOTE

нам предстоит либо борьба либо вернемся в 13 век период раскола РУСИ

Вы предлагаете начать войну с США? Вам мало было крови за весь 20 век? Ещё хотите? А ради чего?

QUOTE

У россии два пути вновь стать

А почему Россия не может стать простой сильной (Экономической, социальной, духовной, культурной, военной и т.д.) страной?

QUOTE

сверхдержавой и диктовать условия миру

Помниться была такая страна, в которой говорились очень схожие фразы, только там говорили, что «мы великая нация, а остальные все дерьмо». Что стало с той страной, я думаю, все прекрасно помнят. Думаю, стоит учесть тот печальный опыт и не повторять его больше.

QUOTE

хотим мы этого или нет но нам придется нести это бремя на своих плечах

Да. Надзирателем быть тяжело...

QUOTE

В покое нас не оставят никогда

Страсти то какие.

QUOTE

мое отношение к америке это нация паразитирует на всем мире лишь ее уничтожение либо изоляция это путь к процветанию мира

Ооо. Как будто оказался в Германии тридцать седьмого года. Печально.
pavelslayer

QUOTE

Cогласен.......ППКС...

Очень жаль, что вы так и не поняли, против чего воевали наши деды в сороковом.

Растущая Луна

QUOTE

читая вас я пришла к выводу, что вы просто демагог.

Я бы не стал бросаться такими не чем не подкреплёнными фразами.

QUOTE

Человек выдирает фразы из контекста и придает нужный им смысл.

Мощно. Например?

QUOTE

Вот интересно, а как американцы отнесутся к тому, что мы начнем военные учения просто у их берегов? Я думаю, что нотой протеста там даже не запахнет - просто сразу рядом будут их войска.

Мы этого не знаем.

QUOTE

Надо же ему понравилось, что русские появились в Гарри Поттере в качестве очередной страшилки для детей и подставляют всех вокруг

Бред...

QUOTE

Единственный радостный для вас вывод из данного со мной лично разговора - демагогия ваша мать, словоблудие

Кто бы говорил.

QUOTE

оглупление молодежи ваша цель

Из чего вы сделали такое ошибочное заявление?

QUOTE

вы лично просто человек аморальный

Аморальный? Почему? Если я защищаю американцев от необоснованных обвинения, значит я аморальный человек?

QUOTE

Да именно так все и начиналось в других странах, оккупированных Америкой. Сначала якобы они нарушают международную конвенцию и к ним приезжают наблюдатели (они же разведчики), а затем так замечательно наносятся удары по тем самым объектам на которые данные товарищи под прикрытием приезжали, а рядом все сплошь Американские корабли и самолеты.

Какие вы ужасы рассказываете. Просто за душу берут.

QUOTE

Вы же и так знаете на чьей вы стороне.

Я на стороне справедливости!

QUOTE

Вот интересно, а как американцы отнесутся к тому, что мы начнем военные учения просто у их берегов? Я думаю, что нотой протеста там даже не запахнет - просто сразу рядом будут их войска. Мы этого не знаем.

Или просто знать не хотим?

QUOTE

А почему Россия не может стать простой сильной (Экономической, социальной, духовной, культурной, военной и т.д.) страной?

Она должна стать такой. А война (в смысле бомбардировки и проч.) вряд ли реальна в настоящее время. Нас будут давить (и давят!) экономически, дипломатически. И все опять же из-за нашей экономики.

wo)Necromancer

QUOTE

Предположим, вы правы насчёт этих двух фильмов

Я прав или "предположим" ?

QUOTE

но что это решает?

А суть в том,что СССР вел классовую пропаганду,а США - расовую.
Поэтому у нас до сих пор,значительная часть населения неприязненно относится к "буржуям",
а у них соответственно - к русским. И если нам это мешает строить капитализм,то им это мешает относиться к нам непредвзято.
И можно сколько угодно спорить кто виноват,но реальность это не изменит.
А реальность эта такова - в результате холодной войны и антисоветской(в американских реалиях - читай антирусской )пропаганды - значительная часть американского общества относится к нам негативно предвзято.И не учитывать это в теме "Война против России, старт в 1945 году" - неразумно.

QUOTE

Н-да. Если американский корабль подходит к нашим берегам, то мы это тут же воспринимаем как начало войны. laugh.gif

Просто мимо проплывает ? Да ?
И зачем они топливо тратят,проводили бы учения у берегов Америки.Тысячи тонн нефти сэкономили бы.
И отчего у Американцев всегда была такая истерическая реакция на наши мирные подлодки, мирно плавающие у их берегов ?

Вы в пылу спора закрываете глаза на совершенно очевидные вещи. Учения в определенной акватории проводятся именно с целью ознакомления и изучения особенностей этой акватории. Учитывая как огромен океан,моряки тренируются (если есть возможность) именно в тех местах где ожидается применение боевых частей флота.Причем ожидается не в очень далеком будущем.
Вы конечно можете предположить,что американцы имеют в планах наказать Украину за воровство российского газа,но дайте другим право - побеспокоиться о России.

QUOTE

Очень жаль, что вы так и не поняли, против чего воевали наши деды в сороковом.

Против Финнов. А к чему эта реплика ? pavelslayer нигде вроде не писал,что не смог с финской войной разобраться ?

QUOTE

Я на стороне справедливости!

Мощно. Забыли дописать - " а вас падонкофф в газенваген !"

Наблюдатель

QUOTE

Или просто знать не хотим?

Вы знаете на 100%.
SVS

QUOTE

Она должна стать такой.

QUOTE

А война (в смысле бомбардировки и проч.) вряд ли реальна в настоящее время.

QUOTE

Нас будут давить (и давят!) экономически, дипломатически.

У вас есть доказательства?
TENRU

QUOTE

Я прав или "предположим" ?

Предположим. Так как вы не привели доказательства, а только то, что вы якобы сами смотрели.

QUOTE

А суть в том,что СССР вел классовую пропаганду,а США - расовую.

Во-первых, США никогда не воевала с Европеоидной расой. А основные представители СССР именно этой расой и являются (если вы конечно не представитель негроидной расы).
Во-вторых, США воевала только с коммунизмом, а не с русской нацией, так как коммунизм был объявлен в не закона.
В-третьих, борьба была между капиталистическим миром и социалистическим лагерем. Самой большой, мощной (экономически и политически) страной капиталистического мира была США. Самой большой, мощной (экономически и политически) страной социалистического лагеря являлся СССР. 70 лет происходила борьба двух систем. Мы хотели освободить американский народ от рабовладельцев - капиталистов, а США хотели освободить весь мир от «красной чумы».
Это так. Небольшие поправки.

QUOTE

Поэтому у нас до сих пор,значительная часть населения неприязненно относится к "буржуям",

Вот что делает советская пропаганда с неокрепшим умом.

QUOTE

а у них соответственно - к русским.

Мечтать не вредно.

QUOTE

антисоветской(в американских реалиях - читай антирусской )пропаганды

Похоже для вас СССР и Россия - это одинаковые слова. Очень жаль.

QUOTE

значительная часть американского общества относится к нам негативно предвзято.

Прям уж так "значительная часть"? На чём вы основываетесь?

QUOTE

Просто мимо проплывает ? Да ?

QUOTE

И отчего у Американцев всегда была такая истерическая реакция на наши мирные подлодки, мирно плавающие у их берегов ?

Ссылочку можно?

QUOTE

Вы в пылу спора закрываете глаза на совершенно очевидные вещи. Учения в определенной акватории проводятся именно с целью ознакомления и изучения особенностей этой акватории. Учитывая как огромен океан,моряки тренируются (если есть возможность) именно в тех местах где ожидается применение боевых частей флота.Причем ожидается не в очень далеком будущем.

Война у порога, а мы не готовы! (Тот самый Мюнхаузен)

QUOTE

Против Финнов. А к чему эта реплика ?

QUOTE

это нация паразитирует на всем мире лишь ее уничтожение либо изоляция это путь к процветанию мира

QUOTE

Cогласен.......ППКС...

QUOTE

Мощно. Забыли дописать

Нет, я всё правильно написал.

QUOTE

У вас есть доказательства?

Да, мировая пресса....

QUOTE

Во-первых, США никогда не воевала с Европеоидной расой.

А первая и вторая мировые????

QUOTE

Во-вторых, США воевала только с коммунизмом, а не с русской нацией

Воевать с идеей? Это как у Сервантеса.....Воевали с носителями идеи, или точнее с теми кого считали таковыми - русских...

wo)Necromancer

QUOTE

Предположим. Так как вы не привели доказательства, а только то, что вы якобы сами смотрели.

Якобы смотрел ?!
wo)Necromancer - вы полагаете это секретные фильмы и видели их единицы ?
Не позорьтесь,найдите их в Москве на ДВД и посмотрите.Ни малейшей проблемы это думаю не составит.
Да и по телеку их показывают нередко.

QUOTE

Это так. Небольшие поправки.

Это не поправки,а ахинея.

QUOTE

Во-первых, США никогда не воевала с Европеоидной расой.

Война за независимость - с Англией.
Период наполеоновских войн - с Англией.
Испано-американская война - не надо объяснять с кем ?
Первая мировая - со странами тройственного союза.
Интервенция - с Советской республикой.
Вторая мировая - со странами Оси.

QUOTE

так как коммунизм был объявлен в не закона.

Вы до сих пор живете во времена Маккартни ? Ни до ни после него,таких казусов не случалось.

QUOTE

Самой большой, мощной (экономически и политически) страной капиталистического мира была США.

До второй мировой - Англия.

QUOTE

Вот что делает советская пропаганда с неокрепшим умом. biggrin.gif

А уж что сотворила, Американская ,с вашим... Сказка. Расскажу кому - не поверят.

QUOTE

Мечтать не вредно.

"Рэмбо" и "Рокки" - сняты с любовью к нам ?
"На колу мочало - начнем все с начала" ?

QUOTE

Похоже для вас СССР и Россия - это одинаковые слова. Очень жаль.

Разные.Но в том то и беда - что в американских фильмах говорят - "Русские",а не "Советские".
Очень жаль,но для них это похоже и правда одно и то-же.

QUOTE

Прям уж так "значительная часть"? На чём вы основываетесь?

На наших отношениях с Америкой. И на применение ими двойных стандартов.

QUOTE

Нет, я всё правильно написал.

Не помню я,когда это вы финскую кампанию обсуждать начали ?

QUOTE

Война у порога, а мы не готовы! (Тот самый Мюнхаузен)

Тут вы правы,именно так американские вояки, видимо и рассуждают.
Приятно,что вы признали мою правоту.

QUOTE

Ссылочку можно?

Я вам ссылочку - а вы у меня потом справочку от врачей просить будете - верно ли у американцев реакция именно истерическая.
В сад,в сад.... Лень мне вас образовывать,все равно вы спорите не истины ради,а исключительно для удовольствия.

QUOTE

Про Гарри Потера это вы уже перегибаете палку. Этим вы мне напоминаете евреев. Они тоже везде ищут антисемитизм.

Не знаю что такое антисемитизм, но на гарри поттере растет уже наверное не одно поколение детей во всем мире, как в США, так и во Франции, Англии и, что хуже всего, в России! Детям на домашнее чтение его задают!!! Это же ахтунг! Из-за заклинаний и зелий всяких из этой книги уже немало детей травонулось так-то... но главное не это, главное то, что дети впитывают как губка, что этот герб двуглавый - плохо... что Русская фамилия - плохо... и т.п.

QUOTE

Мне начинает казаться, что уже о русских можно говорить либо хорошо, либо ничего. Всё остальное автоматически приравнивается к оскорблению русской нации. Я, конечно, понимаю, что даже самую светлую идею можно довести до абсурда, но это ради чего? Лично я был очень рад, что в этом фильме появились русские.

А я не рад, а даже зол...

QUOTE

QUOTE А уж еще ежели вспомнить, что в одной из предыдущих серий о Гарри Поттере домашний раб (Противника Гарри из Слизерина) вылитый наш Путин - так вообще... Кто про что...

Я не одной серии этого говна не смотрел, хотя пробовал хоть 10 минут посмотреть первую часть, меня на 5 не хватило... Речь не о том, в газетах много писали и по телеку говорили о том, что там какой-то герой смахивает на Путина, сильно. Мне кажется это стремно, не смешно не фига, Путин не шут, а пока глава (одно название, блин, глава, блин) пока серьезного (или уже несерьезного?) пока государства (территория пока что своя...)...

Некро,

QUOTE

Аморальный? Почему? Если я защищаю американцев от необоснованных обвинения, значит я аморальный человек?

Тут речь не о обвинениях, а о том, с какого краю надо прикрывать бок! Ибо когда войдет нож под ребра обвинять уже не будет смысла...

----------------------------

"Побеждает не обязательно правое дело - но дело, за которое лучше боролись." Эгон Эрвин Киш

"Победителей не судят." Екатерина Великая

"Победителя никто не спросит, правду он говорил или нет..." Адольф Гитлер накануне нападения на Польшу в 1939г.

doctorlama

QUOTE

Да, мировая пресса....

Предоставьте тогда ссылки на мировую прессу.

QUOTE

Воевать с идеей?

Вообще-то идея и идеология это два разных слова. Так что сначала определитесь с тем словом, которое хотите употребить, а потом спрашиваете.

TENRU

QUOTE

Якобы смотрел ?!

В Интернете есть очень много рецензий на этот фильм. Вот когда вы предоставите их, тогда и можно будет говорить, что «он был совершенно не антисоветский».

QUOTE

А суть в том,что СССР вел классовую пропаганду,а США - расовую.

Вашими словами я позволю переделать ваши же ответы.
Вот ваши:

QUOTE

Война за независимость - с Англией. Период наполеоновских войн - с Англией. Испано-американская война - не надо объяснять с кем ? Первая мировая - со странами тройственного союза. Интервенция - с Советской республикой. Вторая мировая - со странами Оси.

А вот так они будут выглядеть, после того как мы подставим ваше слово "расовую"
Война за независимость - с Английской расой
Период наполеоновских войн - с Английской расой
Испано-американская война - не надо объяснять с какой расой?
Первая мировая - с расами тройственного союза.
Интервенция - с Советской расой.
Вторая мировая - с расами Оси.

М-да. Тяжёлый случай.
Войны были завоевательные, освободительные, локальные, мировые, гражданские, межгосударственные, ядерные, партизанские, фронтовые, тотальные. Расовые войны почти никогда не велись.
Так что вы допустили глубочайшую ошибку, назвав войну США с СССР «расовой».
doctorlama

QUOTE

А первая и вторая мировые????

Я надеюсь, вы поняли, что это были не расовые войны? Или будете продолжать опровергать мои слова?

QUOTE

Вы до сих пор живете во времена Маккартни ? Ни до ни после него,таких казусов не случалось.

Что этим вы хотите сказать?

QUOTE

А уж что сотворила, Американская ,с вашим...

Сильные слова требуют сильных подтверждений, иначе они превращаются в ничто.

QUOTE

"Рэмбо" и "Рокки" - сняты с любовью к нам ?

Кроме этих двух фильмов больше нечего сказать?

QUOTE

Но в том то и беда - что в американских фильмах говорят - "Русские",а не "Советские".

Во-первых, я не помню. По-моему там говорили как «советские» так и «русские». Во-вторых, показывали там точно советских солдат с красной звездой на шапке.

QUOTE

На наших отношениях с Америкой.

Хотите сказать, что у нас такие же отношения как были при СССР? Смело!

QUOTE

И на применение ими двойных стандартов.

Например?

QUOTE

Не помню я,когда это вы финскую кампанию обсуждать начали ?

О какой финской компании вы всё время говорите? Лично я никогда не упоминал финскую кампанию.

QUOTE

Тут вы правы,именно так американские вояки, видимо и рассуждают. Приятно,что вы признали мою правоту.

При чём тут американцы? Я ответил на эту фразу: «Вы в пылу спора закрываете глаза на совершенно очевидные вещи. Учения в определенной акватории проводятся именно с целью ознакомления и изучения особенностей этой акватории. Учитывая как огромен океан,моряки тренируются (если есть возможность) именно в тех местах где ожидается применение боевых частей флота.Причем ожидается не в очень далеком будущем.»
Фразой: «Война у порога, а мы не готовы! (Тот самый Мюнхаузен).»
При чём тут фраза о том что: «именно так американские вояки, видимо и рассуждают.»
Я совершенно не понимаю. Пожалуйста, разъясните мне, что этим вы хотели сказать.
Так же мне не понятна и следующая фраза о том что: «Приятно,что вы признали мою правоту.». Где я признал вашу правоту? Когда я её признал?

QUOTE

Я вам ссылочку - а вы у меня потом справочку от врачей просить будете - верно ли у американцев реакция именно истерическая.

Значит, ответа у вас нет! Очень жаль.

QUOTE

Лень мне вас образовывать,все равно вы спорите не истины ради,а исключительно для удовольствия.

На чём вы основываетесь?

Gaspar

QUOTE

Не знаю что такое антисемитизм, но на гарри поттере растет уже наверное не одно поколение детей во всем мире, как в США, так и во Франции, Англии и, что хуже всего, в России! Детям на домашнее чтение его задают!!! Это же ахтунг! Из-за заклинаний и зелий всяких из этой книги уже немало детей травонулось так-то... но главное не это, главное то, что дети впитывают как губка, что этот герб двуглавый - плохо... что Русская фамилия - плохо... и т.п.

Не знаю, что такое ахтунг, может быть Аchtung (не совсем русское слово), но я с вами не согласен. Детям сегоднешнего дня нужно знать мировую литературу, это нужно для их развития, нельзя воспитывать современного человека только на литературе прошлого. Нужно знать, что зелия описанные в книге не подлежат принятию во внутрь. В книге описана школа волшебников и то, что вторая школа волшебников находиться в России, показывает, что даже в сказках зарубежных авторов Россия остается великой страной.

QUOTE

Я не одной серии этого говна не смотрел, хотя пробовал хоть 10 минут посмотреть первую часть, меня на 5 не хватило... Речь не о том, в газетах много писали и по телеку говорили о том, что там какой-то герой смахивает на Путина, сильно. Мне кажется это стремно, не смешно не фига, Путин не шут, а пока глава (одно название, блин, глава, блин) пока серьезного (или уже несерьезного?) пока государства (территория пока что своя...)...

Не знаю какие газеты и какой телеканал говорил о этом, я смотрел этот фильм, и не обнаружил сходства ни одного персонажа фильма с нашим президентом. У нормального россиянина даже мысли нет при просмотре сказок искать сходства с руководством нашей страны. Наш президент слишком значимая фигура для всего мира, и не может ассоциироваться с гномами, элфами и др.

QUOTE

Тут речь не о обвинениях, а о том, с какого краю надо прикрывать бок! Ибо когда войдет нож под ребра обвинять уже не будет смысла...

По всей видемости, вы знаете о каком крае и какого бока идет речь, а еще и, чтобы нож не вошел под ребра. Лучше одеть кальчугу, выключить свет, закрыть окна и двери, лечь в постель, укрыться с головой (голову тоже надо беречь, вдруг когда пригодиться) и ждать конца! Так как обвинять кого-то уже не будет смысла...
doctorlama

QUOTE

вы демагог

,

QUOTE

всё доводите до абсурда

Демагогия (греческое demagogia, от demos — народ и ago — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов.
Во-первых, где это у меня «обман лживыми обещаниями» и «намеренное извращение фактов»?
Во-вторых, что «всё» я довожу до абсурда?
Конкретнее.

wo)Necromancer Внимательно перечитал ваши посты и знаете отвечать вам я больше не буду, по той причине, что вы демагог (что было не только мной подмечено), и всё доводите до абсурда....прощайте....

Статья на глаза попалась, аж проняло....

QUOTE

Информационная война против России ("Delfi", Эстония) Александр Прозоров, Геннадий aka Dohtur, 18 января 2006 Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где русские всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать русским, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. Западный мир умеет лучше всего вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Уже ползут - насмотревшись проплаченных программ, изучив купленную историю в учебниках, поверив всему, чему учат продажные политики и информационные каналы. Примеры? Пожалуйста: 1. Недавно отмечалось 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, археологам задали вопрос, насколько это правдоподобно. Их ответ: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались". 2. Утверждается, что Русь заимствовала у скандинавов не только князей и государственность, но и письменность. Чудинов В. А., профессор ("Священные камни и языческие храмы древних славян." 2004, "Руница и тайны археологии Руси" 2003. "Загадки славянской письменности." 2002) дешифровал славянское докирилловское слоговое письмо - руницу и прочитал к настоящему времени более 2000 надписей. Доказал наличие трех собственных видов письменности (кириллицы, глаголицы и руницы) у славянских народов - беспрецедентное в истории культуры явление, которое показывает наличие у славян высочайшей духовной культуры в древности. Найдены тайные сакральные надписи славянской руницей как на греческих средневековых (V-X вв.) иконах, так и на древнегреческих (VI-II вв. до н.э.) вазах. Найдены также надписи более древних эпох вплоть до палеолита. Их чтение проливает свет на историю развития славянской мифологии и культуры на протяжении последних 30 000 лет. Изучая многочисленные культовые объекты, профессор обнаружил данные о присутствии славянской культуры в пространстве (от берегов Португалии до зауральского Аркаима) и во времени (от неолита до первой половины XVII века), что привело к сенсационному выводу: евразийская культура - это культура славян, а Евразия - это Русь. 2. Принято считать, что где-то в VIII веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории). На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: "Иоакимовская летопись", "Российская история по Татищеву", "Брокгауз и Ефрон" и т. д. 3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей. На самом деле осточертевшие всем выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации - "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства", А.М. Хазанов. Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье. . . Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли? Четыре тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула. 4. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы. . . пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века. В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме. С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте. 5. Есть такой план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимания, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются симбиотом, народом-напарником. Казань брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея, или это не татарин, а Папа Римский? Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Татарские части всегда входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар. Русские четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев. . . А теперь дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги: 6. В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси: - введен суд присяжных - бесплатное начальное образование (церковные школы) - медицинский карантин на границах - местное выборное самоуправление вместо воевод - впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов) - остановлены татарские набеги - установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!) -запрещен рабский труд источник: "Судебник" Ивана Грозного - государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад. - территория страны увеличена в 30 раз! - эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились) рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь) А теперь вспомните, что вам рассказывали об Иване Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе? 7. Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция. Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. 8. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек. Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной? 9. Дикие русские плачут и стенают, а их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тычут пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Ни у кого нет желания упрекнуть Фиделя Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове? В 1572 году султан решил покорить дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была: Нет, не остановлена - вырезана полностью!!! Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог, русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано. 10. Вспоминая монгольское нашествие, удивительно, откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра I оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр Первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная: 11. А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие. Цитата из "Энциклопедии вооружений": ":производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа". Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе. Время от времени встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. Посетите Артиллерийский музей, в Питере, напротив Петропавловской крепости. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но. . . 12. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? Cо школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских унижать, убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе. А удел всех русских - каяться, каяться и каяться. Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки. Нужно срочно ломать курс преподавания истории, хотя русское образование в Эстонии вообще ставится вне закона - еще один наглядный пример! А вы знаете, что американцы выиграли Вторую Мировую войну? (а многие УЖЕ сегодня в это верят), во время Второй Мировой войны нацисты уничтожили шесть миллионов евреев, причем с помощью отравляющего газа "Циклон Б" (Фред Лойхтер написал отчет и на суде в г. Торонто 20-21.04.1988 было доказано, что в Освенциме, Биркенау, и Майданеке не существовало газовых камер, а те сооружения, которые выдаются за таковые, не могли ими быть), что херр Розенберг, основатель религии фашизма родился совсем не в Эстонии. . . Опубликовано на сайте inosmi.ru: 18 января 2006, 16:17 Оригинал публикации: Delfi

И в продолжение темы

QUOTE

"Проблема Наполеона - вшивая армия" ("The New York Times", США) 20 января 2006 Вторжение великой армии Наполеона в Россию в 1812 г. считается одним из крупнейших военных фиаско в истории. Из полумиллиона солдат, посланных на Москву, домой вернулись не более 5%. Часть армии погибла в Бородинском сражении и других битвах, но многие погибли от голода и болезней или замерзли от холода во время отступления под снегом. Поскольку многие солдаты умерли от лихорадки, и было известно, что они страдали от вшей (об этом написано во многих источниках, включая "Войну и мир" Толстого), ученые давно предполагали, что войско пало жертвой болезней, которые переносят вши, таких, как траншейная лихорадка и тиф. Теперь исследователи Средиземноморского университета в Марселе (Франция) предоставили весомые доказательства того, что вши действительно сделали свое дело. Проанализировав почву и останки зубной ткани в одной из братских могил наполеоновской армии, обнаруженной несколько лет назад в Вильнюсе (Литва), ученые обнаружили остатки вшей и ДНК переносимых ими болезнетворных бактерий. "Мы смогли идентифицировать объекты, по размеру и внешнему виду соответствующие останкам вшей, - рассказал доктор Дидье Рауль (Didier Raoult), ведущий автор статьи о результатах исследования, опубликованной в "The Journal of Infectious Diseases". - Чтобы доказать, что это действительно вши, мы провели их генетическую идентификацию". В 2,5 фунтах почвы были найдены останки пяти вшей, причем на трех из них были обнаружены бактерии, вызывающие траншейную лихорадку, пояснил Рауль. Ученые изучили зубную ткань 35 солдат и выявили у семи из них бактерии траншейной лихорадки, а у трех - бактерии, вызывающие тиф. Результаты исследования позволяют предположить, что около трети из 3 тыс. солдат, похороненных в братской могиле, погибли от болезней, переносимых вшами. "Они были очень больны, инфекция была у них в крови, - утверждает исследователь. - Их убило не оружие". ____________________ А русские не причем? (письмо в редакцию) Редактору. Касательно статьи "Проблема Наполеона - вшивая армия". Разве дело не в стойкости русских солдат? Не в мудрости русских полководцев? Не в изобретательности русских крестьян, ушедших в партизаны? Разве не это сгубило армию Наполеона? Спросите американцев, и они скажут вам, что во всем виновата "суровая русская зима" (которая немногим хуже зимы у нас в Колорадо). А теперь вы даете им еще один аргумент - вшей. Аня Купер (Anya Cooper), Стимбоут Спрингс, штат Колорадо.

По аналогии: с моноголо-татарами расправился кариес, с немецко-фашисткими войсками понос и трипер.
Модераторы-пожалуйста, не переносите в раздел "История"...

doctorlama

QUOTE

wo)Necromancer Внимательно перечитал ваши посты и знаете отвечать вам я больше не буду, по той причине, что вы демагог (что было не только мной подмечено), и всё доводите до абсурда....прощайте....

Давно пришел к тому же мнению. Если человек не дружит с здравым смыслом, зачем с ним спорить.

США легитимизировали терроризм

Статьи / Аналитика
Дата: 16 Фев, 2004 г. - 17:05
Соединенные Штаты увязли в региональных конфликтах и это резко повышает роль России на мировой арене

Статус единственной мировой сверхдержавы сыграл с США злую шутку. Ощущение силы породило у правящей элиты этой страны стремление решать свои проблемы за счет остального мира. Маленькая победоносная война с целью захвата плацдарма в узловой точке земного шара, по мнению вашингтонских стратегов, должна была стать первым шагом на пути к мировому господству.

В качестве объекта атаки был выбран Ирак.

Россия (как и Франция, Германия, Китай и большинство других стран мира) резко отрицательно отнеслась к этой войне.

Однако здесь следует остановиться на отношении политиков правого (СПС, Яблоко), проамериканского спектра к данному вопросу. Жесткую позицию, занятую Россией по отношению к Америке, они считали неправильной. Смысл их заявлений сводился к следующему: США начнут войну и победят в любом случае, а России лучше держать свое мнение при себе и не раздражать американцев. За это, может быть, и нам позволят поучаствовать в послевоенном дележе иракской экономики.

Наши правые либо забыли, либо не хотят помнить уроки кануна второй мировой войны.

Тогда правительства Великобритании и Франции посчитали, что раз они не могут воспрепятствовать захвату Германией Чехословакии, то и не стоит раздражать агрессора. А Польша вообще приняла участие в дележе добычи. Ей Германия позволила отхватить кусок чехословацкой территории.

Чем закончилась политика умиротворения агрессора, и какую цену заплатили поляки за подаренный кусок чужой территории — хорошо известно.

Поэтому даже если бы война в Ираке закончилась так, как это планировали американцы и как ожидали наши правые, то соглашательская позиция мировых держав привела бы к еще большему разжиганию аппетита у правящих элит США. В результате, мир фактически был бы разделен, образно говоря, на граждан и не граждан. К гражданам относились бы американцы, а к не гражданам жители остальных стран. Причем, как свидетельствует пример той же Польши, поддержавшей американскую агрессию и не получившей обещанных дивидендов (хотя, попадая в подобную ситуацию уже далеко не в первый раз, поляки давно должны были усвоить уроки собственных ошибок), в таком мире страны-союзники отнюдь не были бы облагодетельствованы.

Однако, несмотря на быстрое уничтожение американцами военных и политических структур режима Хусейна, война в Ираке затянулась. Сопротивление оккупационным войскам нарастает. Партизанские действия принимают организованный характер. Усиливается противодействие американцам и в странах третьего мира. Иными словами, конфликт сегодня не ограничивается территорией Ирака, а приобретает общемировой характер.

А самое страшное не только для США, но и для всего мира (в том числе и для России) то, что своими действиями в Ираке американцы фактически легитимизировали терроризм, позволив ему маскироваться под национально-освободительное движение, и сделали оружие массового поражения в глазах руководителей многих стран единственным средством, гарантирующим безопасность (Ирак, не имеющий такого оружия, подвергся агрессии, а с Северной Кореей США, несмотря на крайнее раздражение, ведут переговоры).

Войну в Ираке Буш пытался представить как продолжение борьбы с международным терроризмом.

Однако при всех своих негативных сторонах режим Саддама Хусейна успешно противодействовал созданию на своей территории экстремистских организаций. Поэтому Ирак был главным препятствием для создания единой сети международного терроризма на Ближнем Востоке. Усилиями американцев это препятствие было устранено. Представители международного терроризма проникли в Ирак и замкнули свою сеть.

В результате, вместо ожидаемых дивидендов американцы заработали себе множество проблем.

Во-первых, немотивированное (с точки зрения международного права) нападение на Ирак показало, что истинная цель США — достижение мирового господства. Это привело к охлаждению отношений Америки со всеми странами, способными проводить самостоятельную политику (Китай, Франция, Германия, Россия, Индия).

Во-вторых, пока Америка все глубже увязает в партизанской войне, затрачивая на это все больше и больше ресурсов, ее главный конкурент на мировой арене — Китай — стремительно наращивает свой потенциал. Уже понятно, что выиграть партизанскую войну в обозримом будущем США не смогут. А скорее всего, они ее проиграют. Уже сегодня ни в одной из стран мусульманского мира американцы не могут чувствовать себя спокойно.

Войной в Ираке и других точках земного шара США поймали сами себя. Выйти из конфликта, не потеряв лица, они не могут, а его продолжение не дает гарантий победы и ведет к стремительному росту потерь (экономических, людских, моральных).

Таким образом, война со странами третьего мира сегодня занимает основное внимание единственной мировой сверхдержавы. Кроме того, США прекрасно понимают неизбежность своего противостояния (оно уже началось) с Китаем.

В этих условиях Америке не до конфликтов с Россией. Более того, Россия как воздух нужна ей в качестве союзника.

Впервые в современной истории наша страна не оказалась на главной линии мирового противостояния. При этом именно от позиции России во многом зависит баланс сил в основных мировых конфликтах.

И в первую, и во вторую мировые войны роль силы, склоняющей чашу весов в ту или иную сторону, играла Америка. Сегодня она втянута в конфликт, а Россия относительно свободна в своем выборе.

Относительно потому, что поражение Америки нашей стране невыгодно. Оно приведет к резкому усилению нестабильности и росту экстремизма в мире, и в первую очередь на границах с Россией. Появится в этом случае и новая единственная сверхдержава — Китай.

Однако и мировое господство США не может устраивать Россию (как впрочем, и большинство стран).

Именно поэтому наша страна должна воспользоваться благоприятной для себя ситуацией и сыграть свою роль, но не гири, склоняющей чашу весов, а справедливого арбитра. Все это дает России уникальный шанс для проведения независимой внутренней и внешней политики.

Причем этот шанс — не воля случая, а результат удачной внешней политики, проводимой в последние четыре года.




--------------------------------------------------------------------------------
Эта статья опубликована на сайте Conceptio
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

wo)Necromancer
Вах ! Какая крутая у вас трава.

QUOTE

В Интернете есть очень много рецензий на этот фильм. Вот когда вы предоставите их, тогда и можно будет говорить, что «он был совершенно не антисоветский».

Без комментариев.

Мои слова.

QUOTE

А суть в том,что СССР вел классовую пропаганду,а США - расовую.

Ваши слова.

QUOTE

Так что вы допустили глубочайшую ошибку, назвав войну США с СССР «расовой».

Я - значит - говорил о расовой войне.?!
Вот она, ваша демагогия, в чистом виде. Наглое передергивание и намеренное извращение фактов.
Попались на полном и абсолютном незнании истории и пытаетесь из своего позора устроить клоунаду на тему - "если в слове "хлеб" заменить всего 4 буквы выйдет "пиво".

QUOTE

Но в том то и беда - что в американских фильмах говорят - "Русские",а не "Советские". Во-первых, я не помню.

Вот-вот. Не помните,не знаете - но в своих словах очень уверенны.

QUOTE

О какой финской компании вы всё время говорите? blink.gif Лично я никогда не упоминал финскую кампанию.

А против кого еще наши деды воевали в сороковом году ?

QUOTE

Я ответил на эту фразу: ... Фразой: «Война у порога, а мы не готовы! (Тот самый Мюнхаузен).» При чём тут фраза о том что: «именно так американские вояки, видимо и рассуждают.»

Очень к месту фраза. Или они тренируясь у наших берегов говорят другие фразы ? Так просветите нас !
Разумеется с ссылками и т.п. - как вы любите.

QUOTE

"Рэмбо" и "Рокки" - сняты с любовью к нам ? Кроме этих двух фильмов больше нечего сказать?

QUOTE

Значит, ответа у вас нет! Очень жаль.

Ой как много могу сказать.И ссылки на подводников и т.п. могу дать,но не буду.
Время жалко тратить. Вы ведь и верно - демагог. Я поразвлекался в прошлых нескольких постах,ведя с вами спор в вашем стиле - забавно,можно продолжать бесконечно,но времени жалко.
Ваш стиль ведения спора я изучил досконально и заранее могу предсказать - ваши реакцию,фразы и тактику. Будете цепляться к несущественному, выдергивать фразы из контекста и требовать развернутых объяснений, купированием - искажать смысл реплик оппонента, требовать гор информации, а получив - "забывать" про оную и запускать спор по кругу...
Такая тактика изматывания оппонента вполне проста и эффективна,если он принимает вас всерьез.
Я уже не принимаю - извините.

pavelslayer

QUOTE

офф: Вы просто потрясающий человек надо сказать…в нашем споре вы умейте вырвать и процитировать фразы из текстов так, что просто напросто искажается смысл мною написанного, и получаются какие-то обрубки мыслей….

Растущая Луна

QUOTE

wo)Necromancer , читая вас я пришла к выводу, что вы просто демагог. Человек выдирает фразы из контекста и придает нужный им смысл.

doctorlama

QUOTE

wo)Necromancer Внимательно перечитал ваши посты и знаете отвечать вам я больше не буду, по той причине, что вы демагог

галил

QUOTE

Давно пришел к тому же мнению.

Присоединяюсь,к этим,весьма уважаемым мною людям.

P.S. Но не могу оставить вас без утешительного приза. Я нашел чудесное место,где вы сможете приложить свой талант и энергию.
У нас на форуме существует - "Противостояние (сообщество), найди свою истину..."
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Суть сообщества - чистой воды спор.
Выдержки из устава :

QUOTE

Ищущий в праве взять себе любую тему, но если затрудняется, может выбрать из тех, что уже поднимались, например: Судьба или Свобода? Ответы, которые были предложены: 1. Свобода будет, если жизня человека будет находиться в гармонии с его судьбой... JShadowLord 2. Все предрешено и все что может произойти происходит только из того, что уже было до этого и никак иначе. Мир по принципу "домино". Утверждение gratis. 3. То что было до нас предрешено, но свою судьбу мы вибираем сами, человеку предоставлена полная свобода желаний и побуждений. arta999. Поиск истины ведет в бесконечность, так есть ли в нем смысл? 1. Смысл есть всегда. Кто борется - может проиграть. Кто не борется уже проиграл. arta999 2. Бесконечность означает невозможность найти решение. Только максимально приблизиться к нему. JShadowLord (Впору вспоминать математику и дифференциальное исчисление laugh.gif шутка!) 3. Если нет смысла в битве - она бы не началась. vuk Есть ли жизнь после смерти или эта жизнь единственное, что у нас есть 1. Сказки про жизнь после смерти перерождения воскресения и т. д. придумываются людьми от страха смерти. 2. Смерти нет, иначе сама жизнь при полном уничтожении теряет смысл. А во Вселенной нет ничего бессмысленного. Хаос или Порядок Эгоизм или Альтруизм Спор "отцов и детей" Молодеж или Взрослые, чьи советы лучше?

и т.п.
Ох,как вы там развернётесь,как развернётесь....
(Да простят меня тамошние обитатели... )

liangr
Каким образом эта бредовая статья относится к теме? По моему ни каким, поэтому удаляю. Подходящие темы есть в "Истории".

QUOTE

wo)Necromancer Внимательно перечитал ваши посты и знаете отвечать вам я больше не буду, по той причине, что вы демагог (что было не только мной подмечено), и всё доводите до абсурда....прощайте....

Мне то-же это переливание из пустого в порожнее порядком надоело......

QUOTE

галил: QUOTE doctorlama: wo)Necromancer Внимательно перечитал ваши посты и знаете отвечать вам я больше не буду, по той причине, что вы демагог (что было не только мной подмечено), и всё доводите до абсурда....прощайте.... Давно пришел к тому же мнению. Если человек не дружит с здравым смыслом, зачем с ним спорить.

Что вы на него накинулись? По-моему человек не просто дружит с здравым смыслом, а копает в нем совковой лопатой и отбойным молотком, задавая вполне ожидаемые вопросы, не все же такие умные и могут понять все до мелочей сразу, вот он не понимает и спрашивает, а вы от него отворачиваетесь, вместо того, чтобы помочь человеку во всем разобраться. Разобрался сам - помоги товарищу!
Добавлено:

QUOTE

QUOTE Тут речь не о обвинениях, а о том, с какого краю надо прикрывать бок! Ибо когда войдет нож под ребра обвинять уже не будет смысла... По всей видемости, вы знаете о каком крае и какого бока идет речь, а еще и, чтобы нож не вошел под ребра. Лучше одеть кальчугу, выключить свет, закрыть окна и двери, лечь в постель, укрыться с головой (голову тоже надо беречь, вдруг когда пригодиться) и ждать конца! Так как обвинять кого-то уже не будет смысла...

Под одеялом запасов воздуха не хватит... потому надо не в одного под одеялом прятаться, а всем вместе построить китайскую стену и потом дышать полной грудью чистым воздухом родных краев!

Ребята, а споре то выйграл некромансер!!!

Я ни разу не видел четких ответов на вопросы некромансера, только заявления типа ты не фига не понимаешь это все тривиально и понятно каждому что Америка - плохо, а Россия - великомученник.....

Не поленился прочитал все посты, и тут меня посетила мысль - так вот почему жирик столь популярен в нашей стране, у нас оказываеться большинство ведеться на всякую хрень и многие в этой теме тому подтвержедение.

Очень, жаль.....

Клоун "Жирик" вот и всё... Кто то же должен им быть...

Gaspar

QUOTE

Что вы на него накинулись?

"И опыт, сын ошибок трудных... " (с)

Почитайте темы - "Горячая точка -СеверныйКавказ" [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

и "Распад России" [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

pavelslayer
Жаль, что Вы не обнаружили на просторах инета секретную (!) доктрину пятнадцатого века? подписанную царем Горохом.
В юмор тему перенести, что-ли? Как думаете?
Gaspar

QUOTE

это аморальщина!

давайте хотя бы на этом форуме поживем без вашей морали, а Вы если хотите поучить кого-то морали и поразмышлять о том, как аморальны все вокруг - направляйтесь на иные просторы инета, там про мораль совместно с чекистами, религиозными фанатиками и размышляйте. Куда не зайдешь, везде представители аморальной церкви и всякие ура-"патриоты" учат меня использователь ли мне гандоны, какая отстойная Америка и какие крутые мы. Рассказывают мне, как нас все вокруг хотят уничтожить и поставить на колени и (или) раком. В этот же период страна дружит со всеми возможными диктаторами; вспоминает Сталина, который построил свою империю на крови, с благоговением; до судорог радуется, что США застряли в Ираке, при этом абсолютно ничего не делая для поддержания мира и стабильности на планете. Да, Америка далеко-далеко не ангелы, они где-то и лживы и наделали кучу ошибок, но они хотя бы на что-то способны, кроме, как всхлипывать на портрет сталина и ждать, пока придет очередной "усатый" и покажет ИМ ВСЕМ "кузькину мать".
От вашей всеми так любимой империи мерзко пахнет, товарищи. Пахнет трупами и кровью


PS Писать в 21-ом веке, что презервативы аморальны. Как после таких записей к вам относиться?

QUOTE

до судорог радуется, что США застряли в Ираке, при этом абсолютно ничего не делая для поддержания мира и стабильности на планете

Ты предлогаешь, нам что либо делать для стабильности и мира? Или руководству РФ? Или нам вместе? Так США уже всё сделали, что бы ни того, ни другого не было...поверь хоть раз на слово....без доказательств

QUOTE

От вашей всеми так любимой империи мерзко пахнет, товарищи. Пахнет трупами и кровью

А может, что не то с носом? Или не то нюхали? Нам вот всё больше стабильностью и достатком пахнет...Да, безусловно, несправедливости слишком много, но насколько я вижу: основные её причинители, носители либеральной идеи, которую ты и разделяешь....

wo)Necromancer

QUOTE

QUOTE  "Рэмбо" и "Рокки" - сняты с любовью к нам ? Кроме этих двух фильмов больше нечего сказать? QUOTE

Много таких фильмов. Вот недавно смотрел фильм "Меткий стрелок" 2005 года. Просто смешно... Грозненская атомная станция.... Небритые солдаты... Злой и коварный министр обороны по фамилии Иванов В общем полный дибилизм.
Добавлено:
totals

QUOTE

От вашей всеми так любимой империи мерзко пахнет, товарищи.

это же и твоя "империя"... хочешь того ты или нет... Родину, как мать, не выбирают. А вот насчет всевозможных причитаний, что есть, то есть. До сих пор мы всех делим на друзей и врагов. Другие варианты не рассматриваются.

QUOTE

ФСБ России задержала группу британских шпионов 22.01.2006 23:19  | www.rian.ru Федеральная служба безопасности России вскрыла группу британских шпионов, работавших под прикрытием посольства и контактировавшую с правозащитниками. Финал операции, проведенной российскими контрразведчиками в Москве зимой этого года, показал телеканал "Россия" в передаче "Специальный корреспондент" Аркадия Мамонтова. "В конце прошлого года сотрудникам ФСБ России удалось "выловить" группу британских шпионов, работающих под прикрытием посольства своей страны", - сообщили авторы передачи. По их данным, операция, которую проводила ФСБ, была уникальной - контрразведчики обнаружили необычные технические средства, примененные англичанами впервые в истории спецслужб. "Но главное даже не в этом, а в том, что один из британских дипломатов, вернее шпионов, оказался связан с некоторыми российскими неправительственными общественными организациями", - отмечают авторы передачи. Сегодня на территории Российской Федерации функционируют тысячи неправительственных организаций, из которых только 92 имеют официальную регистрацию в Министерстве юстиции. Большинство из них созданы и финансируются и существуют под патронажем правительственных и общественных организаций США и их союзников по НАТО, сообщила пресс-секретарь ФСБ Диана Шемякина. Как рассказали авторы передачи, особый интерес у российских оперативников вызвали "четыре так называемых британских дипломата". Один из них - 30-летний секретарь-архивист британского посольства Кристофер Пирт, работающий в России с 2002 года, проявил себя как активный разведчик-агентурист, отмечается в передаче. Кадры оперативной съемки запечатлели Пирта осенью 2005 года возле тайника в одном из скверов на окраине Москвы. Тайник, специальное передающее устройство британской разведки, представлял с виду обычный камень. "Мы сначала сочли, что это обычный классический тайник - контейнер, закамуфлированный под камень. Однако позже, когда наши специалисты провели исследование этого предмета, выяснилось, что в камне содержится электронное устройство", - рассказал журналистам телеканала оперативный сотрудник ФСБ. Камень казался цельным, без каких-либо отверстий, но на вес был очень легким. Предмет просветили рентгеном, оказалось, что он полностью заполнен аппаратурой - аккумуляторными батареями, принимающим и передающим устройство. Оборудование специальными шурупами прикручено к стенкам камня, чтобы исключить всякое внешнее воздействие, и залито особым герметиком для того, чтобы не проникала влага, рассказали оперативники. По данным спецслужб, "здесь применялась совершенно новая технология шпионской техники". Схема действия прибора была очень простой - в определенное время появлялся человек, завербованный британской разведкой в России, в руках он держал обычный персональный компьютер-наладонник, сообщили оперативники. По их данным, агент проходил мимо камня, и компьютер считывал информацию, получаемую от электронной шпионской базы, закамуфлированной под камень. Через несколько дней мимо камня проходил британский разведчик, работающий под прикрытием посольства, и, в свою очередь, тоже считывал информацию с помощью карманного персонального компьютера. "Передача информации проходила за очень короткий период времени - одну-две секунды и с расстояния 20 метров. Засечь передачу практически невозможно, однако нашим контрразведчикам это удалось", - отметили авторы передачи. "Нам в процессе разработки удалось выявить российского гражданина, который пытался установить именно по такой схеме радиосвязь с британскими службами. Он был задержан и в последующем дал признательные показания о своей шпионской деятельности. В частности, стало известно, что в период его пребывания в загранкомандировки он был завербован англичанами и снабжен специальной техникой для осуществления агентурной связи в Москве", - рассказал оперативный сотрудник ФСБ. По данным ФСБ, в сквер, где лежал камень, зачастили сотрудники британского посольства самого разного ранга и уровня. В течение нескольких месяцев контрразведчики вели за ними наблюдения. Кадры оперативной съемки зафиксировали возле тайника помощника официального представителя британской разведки в России Пола Кронтон, второго секретаря посольства Великобритании в Москве Марка Доу, который "закамуфлировал себя под студента, с рюкзачком за спиной идет быстрым шагом, видимо, куда-то торопится. По данным российских спецслужбы, всю осень активность вокруг камня была очень большой, и около него стал появляться еще один сотрудник британского посольства - секретарь-архивист Эндрю Флеминг, 32 лет, разведчик-агентурист, в России - с 2004 года. "Вот он подходит к камню и держит в руках карманный персональный компьютер. Вы видите, как происходит передача или прием зашифрованных данных, однако техника подводит шпиона. Он сначала пошел в одну сторону, потом - в другую, видимо, что-то у него не получается. Потом подошел к кустам, якобы по малой нужде, тем самым замотивировал свои действия, подошел к камню и потрогал его", - прокомментировали авторы передачи действия дипломата. "По всей видимости, электронная начинка в камне работала как-то неустойчиво. Скорее всего, именно этим и были вызваны частые визиты британских разведчиков в этот район", - отметили представители ФСБ РФ. Забрал камень-тайник второй секретарь посольства Великобритании в Москве Марк Доу - "парень с рюкзачком и в шапочке". "Он убедился, что рядом никого нет, подошел к камню и осторожно забрал его", - отметили авторы передачи. По их данным, Марк Доу окончил Дарэмский университет Великобритании, ему 27 лет. Во время обучения проходил стажировку в Красноярском крае и в Ульяновске. Хорошо владеет русским языком. После окончания университета британская разведка предложила ему работу. Доу был назначен в посольство "не только вторым секретарем, но и координатором Фонда глобальных возможностей при МИД Великобритании. Это значит, что Марк Доу был куратором некоторых российских неправительственных общественных организаций. Разведчик-агентурист Марк Доу по своей должности обязан был вербовать на службу британской разведке российских граждан. Имел доступ, и самое главное - неограниченные возможности, работать и контактировать со многими общественными деятелями в России. Через него же поступали деньги для некоторых неправительственных организаций", - отмечается в передаче. Оперативные сотрудники ФСБ продемонстрировали ряд платежных документов. "Этот платеж Марк Доу: дата 27 октября 2004 года, в бухгалтерию платеж произведен в октябре 2004 года, оплачено, переведены деньги Московской хельсинкской группе - 23 тысячи фунтов стерлингов, подпись - Марк Доу, посольство Великобритании в Москве, политический отдел", - рассказали представители ФСБ. Другой представленный в программе документ - от 18 января 2006 года: "Деньги выданы фонду Евразия на развитие малотиражных независимых газет, оплачено 5 тысяч 719 фунтов стерлингов, координаты - британское посольство в Москве, политический отдел, подпись Марк Доу". Следующий документ - от 16 января 2006 года. "Деньги просто рекой - буквально каждый день... Вот эта строчка: оплата произведена наличными, то есть не через банки, не через счет в банке, а именно посмотрите - наличными. Целевое пожертвование на проект создания сети школ общественных инспекторов в отдаленных регионах северной Сибири и Дальнего Востока. Какие это будут инспекторы, что они там будут смотреть в наших районах северной Сибири и Дальнего Востока, можно только догадываться. Опять - Марк Доу, посольство Великобритании в Москве, политический отдел", - отметили представители ФСБ. Авторы передачи отмечают, что свой деятельностью этот шпион, работавший под прикрытием британского посольства, сильно дискредитировал замечательную идею. По мнению авторов, пикантность истории добавляет заявление государственного секретаря США Кандолизы Райс, сделанное ею 7 декабря 2005 года в Киеве. Она критиковала Россию за закон о неправительственных общественных организациях. "Мы озабочены, и правительство США выражает свою озабоченность на всех уровнях. Мы хотели бы надеяться, что Россия поймет важность неправительственных организаций", - заявила Райс. По мнению авторов передачи, англичанам и некоторым другим дипломатическим миссиям, аккредитованным в России, теперь придется тщательно проверять, кто и как ведет работу с российскими общественными организациями, а "контроль над властью должен осуществляться людьми неподкупными, которые радеют за интересы своей Родины, а не чужой страны". В посольстве Великобритании комментарии на передачу получить не удалось. "Рекомендую обратиться по этому вопросу завтра. В данный момент никто не может подойти (к телефону)", - сказал дежурный корреспонденту РИА Новости. www.rian.ru

Стоооп! стоп! стоп! totals, вы меня процитировали:

QUOTE

Gaspar QUOTE это аморальщина!

никак не могу найти своих слов, где и в каком контексте я так говорил?

По теме: я не призываю никого вставать раком перед штатами, я призываю работать над собой и Родиной, защищать Родину и не надеяться на то, что все обойдется, лучше перебздеть чем недобздеть.

Gaspar
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

totals

QUOTE

Жаль, что Вы не обнаружили на просторах инета секретную (!) доктрину пятнадцатого века? подписанную царем Горохом. В юмор тему перенести, что-ли? Как думаете?

Не понимаю к чему вы это сказали и что смешного нашли в мойх рассуждениях.....я не могу голову на отруб ставить что доктрина существует именно в таком виде в котором я ее опубликовал, скорее всего ее да-же не существует....а сушествует лишь выработанная годами политика США направленная на установление мирового экономического и военного господства, и к этой цели они шаг за шагом приближаются....там где не могут взять оружием в ход идет доллар и золото, ложь, экономическое давление и лобирование.....
Да и потом, на данный момент все идет как по написанному.....

тоталз, сделай цитату, выдели слова, номер сообщения напиши, не могу найти в своем сообщении слова аморальщина сказанного в отношении гандонов.

Про презервативы я говорю, что их наличие на рынке подразумевает порождение спроса (при таких количествах на рилавках и открытой продаже никак иначе...), что ведет за собой их использовани, я говорю, что если бы презервативов не было, не было бы такой развращенности, какая есть сейчас повсеместно в России... сами подумайте, представьте, что презервативов нет, нет контрацептивов, что бы вы делали тогда? Я от этого не завишу ни грамма, я независим от этого, а вы? Скажете, что вот, детей появится много новых, а что в этом плохого? Рождаемость сейчас никакая... А вы скажете, да каааак, да прокормить, а я скажу, что пахать надо, пока возможность есть, пахать изо всех сил и рожать новых пахарей, пока Россия не передохла вся в ж*** Если наше поколение упустит этот шанс, то следующему, очень немногочисленному поколению будет просто нереально это все поднять, поднять нас, поднять своих бабушек и дедушек, которых будет в 11 раз больше, чем работоспособных...

Ребята, сердце мое ноет, боль закладывает уши и туманит трезвый ум, при одной только мысли о таком гнусном закате Руси, государства Русского, многовековой истории сильнейшего сплочения племен...

Gaspar: по всем примерам истории русские умеют объединяться и бороться за жизнь только когда очень хреново.....
Видимо это очень хреново еще не наступило.....

Gaspar

QUOTE

Ребята, сердце мое ноет, боль закладывает уши и туманит трезвый ум, при одной только мысли о таком гнусном закате Руси, государства Русского, многовековой истории сильнейшего сплочения племен...

Вы пошутили?
Поплачем вместе над могилой и утромбуем землю...
Племена остались в прошлом... Сейчас в цене мозги и напористость, а не

QUOTE

сердце мое ноет, боль закладывает уши и туманит трезвый ум

did
могу сказать, что согласен с вами в том, что очень хреново еще не наступило... мы пока еще самая большая страна, а не 50 марионеточных государств.
totals
вот я и проявляю напористость в спасении Руси, и слава Богу не один я такой... мозги, по-моему, у меня есть, но продавать мозги и напористость я не буду (вы сказали "в цене", как это "ценично", вы кому продавать свое добро собрались? или уже?)
племена остались в прошлом, но историю племен забывать не в коем случае нельзя, ибо это богатство наше

Gaspar

QUOTE

или уже

Уже - весь продался проклятым буржуям. Хочу жить и дышать при загнивающем капитализме, а не в племенах... Я агент ЦРУ и Масад с окладом, согласно штатному расписанию.

QUOTE

ибо это богатство наше

И все же - ваше, а не наше.

Надо же Тоталс вы способны так прямо озвучить свою позицию - впрочем через экран вас не видно, а значит и не убъют - не страшно. Я вас спрашивала на другой теме зачем вам лично развал России, что вы лично с этого будете иметь. Вот ответили - богатство ваше. Вот что вы хотите. Говорят, что люди часто, когда им говорят правду в нее не верят - да ладно, ты же не серьезно...прикалываешься, придуриваешься. А я думаю вы вполне серьезно.

Растущая Луна

QUOTE

А я думаю вы вполне серьезно.

Именно этого эффекта я и добивался.
Респект.

QUOTE

QUOTE ибо это богатство наше И все же - ваше, а не наше.

тоталз, искренне сочуствую вам в том, что вы не видите ценности в культурном наследии предков... что же для вас ценность?

Gaspar

QUOTE

что же для вас ценность?

Я не буду отвечать на этот вопрос.

Gaspar , он же написал черным по белому - богатство ваше (будет наше). Люди бъются за металл. А потом почему вы думаете, что он не видит ценности в культурном наследии предков - видит и даже очень , просто у него предки другие (отличные от наших с вами). Вот в Торе - черным по белому написано, что с гоями можно делать все что угодно, чего нельзя делать с евреями. Может он и впрямь из Масада. Вот видите - вы же ему не поверили, думали прикалывается.

галил

QUOTE

Давно пришел к тому же мнению.

Если вы давно пришли к этой версии что же вы никак не можете аргументировать это? Или аргументов не хватает?

QUOTE

Если человек не дружит с здравым смыслом, зачем с ним спорить.

Этой фразой вы не только перешли на личности (нарушив тем самым правила форума), но позволили себе такую вольность, являясь Ведущем. Я надеюсь, что оценка моего здравого смысла и другие определения относящиеся к моей личности я больше из ваших уст (пока вы будете являться Ведущем или Модератором) никогда не услышу!
P.s. Ваше мнение обо мне кажется неубедительным.

Растущая Луна

QUOTE

Маленькая победоносная война с целью захвата плацдарма в узловой точке земного шара, по мнению вашингтонских стратегов, должна была стать первым шагом на пути к мировому господству.

Вот самый настоящий бред. Во-первых, над кем? Над какими странами? Во-вторых, как война в Ираке может ассоциироваться со всем миром. Автор данной статьи пытается нас убедить, что после Ирака США развяжет войну с ЕС, РФ, Азией и т.д. Что физически невозможно.
В-третьих, не понятно, что автор данной статьи подразумевал под фразой «мировое господство»?

QUOTE

Однако здесь следует остановиться на отношении политиков правого (СПС, Яблоко), проамериканского спектра к данному вопросу. Жесткую позицию, занятую Россией по отношению к Америке, они считали неправильной. Смысл их заявлений сводился к следующему: США начнут войну и победят в любом случае, а России лучше держать свое мнение при себе и не раздражать американцев. За это, может быть, и нам позволят поучаствовать в послевоенном дележе иракской экономики.

Совершенно верно. России лучше воздержаться от резкой критики в адрес США, так как она этим совершенно ничего не добьется, а предложить свой выход из сложившейся ситуации. Я, конечно, не говорю о полном прекращении критики в адрес США, но сделать это в более мягкой форме. Тем самым Россия действительно может поучаствовать в восстановлении послевоенного Ирака, заработав для своей страны деньги. Это будет намного лучше чем то, что делает РФ сейчас. Она не только не повлияла на решение конфликта, но и осталась сносом. Впрочем, как всегда.
Данная статья говорит о том, что СПС лояльно относиться к проводимой политики США по отношению к Ираку. Это ложь! СПС заявляет, что нужно решать проблему Ирака мирным путём а если это не получиться то «"Введение на территорию Ирака любых международных вооруженных формирований по мандату ООН невозможно без участия России", – подчеркивают в СПС.»
Тем самым автор опять допускает ошибку, искажая слова СПС.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Усиливается противодействие американцам и в странах третьего мира. Иными словами, конфликт сегодня не ограничивается территорией Ирака, а приобретает общемировой характер.

Автор, не указал, какие страны третьего мира противодействие американцам (военным способом как Ирак)? На ум приходит только Ирак и Афганистан.

QUOTE

Во-первых, немотивированное (с точки зрения международного права) нападение на Ирак показало, что истинная цель США — достижение мирового господства.

Автор в очередной раз повторяет полную чушь.

QUOTE

Это привело к охлаждению отношений Америки со всеми странами, способными проводить самостоятельную политику (Китай, Франция, Германия, Россия, Индия).

Тем самым автор хочет сказать, что те страны, которые поддерживают военную кампанию, не способны проводить самостоятельную политику. Возникает вопрос. Если страна поддержала войну в Ираке делает её автоматически не способными проводить самостоятельную политику?

P.s В статье присутствует как вымысел, так и правда. Но ошибки, которые я привел, не позволяют охарактеризовать эту статью как справедливой. Так же не понятно кто написал статью.

TENRU

QUOTE

А суть в том,что СССР вел классовую пропаганду,а США - расовую.

QUOTE

Так что вы допустили глубочайшую ошибку, назвав войну США с СССР «расовой».

Да, я ошибся, но вы не только не поправили меня, а наоборот задали ещё больше вопросов.
Я написал: «Во-первых, США никогда не воевала с Европеоидной расой». - Здесь я действительно перепутал слово. Но как я уже говорил, вы меня не поправили. Почему? Наверно наивно полагали что «США воевала с Европеоидной расой».
Я же отвечал уже не по тому вопросу который вы мне в самом начале задали, а вот по этим:

QUOTE

Война за независимость - с Англией. Период наполеоновских войн - с Англией. Испано-американская война - не надо объяснять с кем ? Первая мировая - со странами тройственного союза. Интервенция - с Советской республикой. Вторая мировая - со странами Оси.

Именно по этим вопросам я и дал свой ответ:

QUOTE

Война за независимость - с Английской расой  Период наполеоновских войн - с Английской расой  Испано-американская война - не надо объяснять с какой расой?  Первая мировая - с расами тройственного союза.  Интервенция - с Советской расой.  Вторая мировая - с расами Оси. »

Я задам вопрос. Вы ещё верите в то что «США воевала с Европеоидной расой»? Да или нет?

Теперь перейдём к правильному вопросу. Вы заявили: «А суть в том,что СССР вел классовую пропаганду,а США - расовую.»
США вёла расовую пропаганду? В СССР подавляющее число населения это Европеоидная раса. В США подавляющее число населения это Европеоидная раса. Если опираться на ваши слова что «США вёла расовую пропаганду», то получается что, США вела расовую пропаганду не только против СССР, но и против себя самих. Это тоже выглядит забавно, как и то, что США вела войну с Английской расой.
И здесь я задаю вам похожий вопрос. Вы ещё верите в то что «США вёла расовую пропаганду»?

QUOTE

Вот она, ваша демагогия, в чистом виде.

И здесь вы снова допустили ошибку.
Во-первых, где это у меня «обман лживыми обещаниями»? и «намеренное извращение фактов»?
Во-вторых, я не намеренно, а случайно написал слово «война», а не «пропаганда». Вы, конечно, можете не верить в это (что и сделаете), но даже на этом основании говорить что это «демагогия, в чистом виде» ошибочно.

QUOTE

Попались на полном и абсолютном незнании истории

А вот здесь вы явно перегибайте палку.

QUOTE

А против кого еще наши деды воевали в сороковом году ?

Я допустил грамматическую ошибку, хотел написать сороковые годы.

QUOTE

Или они тренируясь у наших берегов говорят другие фразы ?

Эта фраза относиться не к США, а к РФ. Это вы её отнесли к Американцам. Почему? Я не знаю.

QUOTE

Ой как много могу сказать.И ссылки на подводников и т.п. могу дать,но не буду.

Потому что нет!

QUOTE

Вы ведь и верно - демагог.

У вас на то есть веские доказательства? Конечно нет!

QUOTE

требовать развернутых объяснений

QUOTE

Будете цепляться к несущественному

Лично для вас это может и не существенно, а для меня очень даже существенно.

QUOTE

купированием - искажать смысл реплик оппонента

Где ещё? (кроме вашей одной фразы)

QUOTE

требовать гор информации

Ну-ну…

QUOTE

Присоединяюсь,к этим,весьма уважаемым мною людям.

Да, интересная у вас кампания.
Растущая Луна - которая проигнорировала все мои вопросы и не аргументировала свои обвинения в адрес США. Все обвинения не на чём не основываются. Зато в конце идёт замечательная фраза: «wo)Necromancer , читая вас я пришла к выводу, что вы просто демагог.» Если я, по вашему мнению, демагог, то кто вы?
pavelslayer - То же самое. Одни обвинения и почти не одного ответа.
Начал довольно резво, но после двух - трёх моих постов с ответами и вопросами – пропал. Появился только с тем, чтобы назвать меня демагогом. И всё!
галил - практически вообще не участвовал в обсуждении.
doctorlama - здесь всё понятно. Достаточно посмотреть мой диалог с ним по поводу птичьего гриппа.
TENRU - Кроме последних постов ничего кроме обсуждения фильмов не сказал. Ни одного обвинения США не предъявил (что хорошо) и также не смог помочь своим антиамериканистам (что тоже хорошо).
Итог: Все мои попытки узнать у вышеупомянутых лиц на чём они основываются обвиняя США в разрушении Российской Федерации не получили продолжения в связи с отсутствием у данных лиц оснований для обвинений. Что собственно не удивительно.

P.s.

QUOTE

P.S. Но не могу оставить вас без утешительного приза. Я нашел чудесное место,где вы сможете приложить свой талант и энергию. У нас на форуме существует - "Противостояние (сообщество), найди свою истину..."

QUOTE

Ох,как вы там развернётесь,как развернётесь....

Предлагаете мне покинуть данный раздел и перейти в "Противостояние (сообщество), найди свою истину..."?


Gaspar

QUOTE

По-моему человек не просто дружит с здравым смыслом

Если человек имеет точку зрения отличную от вашей, это не значит , что он не дружит со здравым смыслом. Как человек «со зравым смыслом», вы могли бы вести себя корректней.
SVS

QUOTE

"Меткий стрелок" 2005 года.

Вообще-то этот фильм снят в 1999 году, а не в 2005. Так небольшая поправка...

wo)Necromancer

QUOTE

снят в 1999 году, а не в 2005.

сути это не меняет. Такого барахла ежегодно снимается много. Хотя мы говорим о разных фильмах. Просто на ДВД такое название указано. Ошибка переводчика.

QUOTE

НАТО стремится поддеть русского медведя ("Cato Institute", США) Горячим сторонникам расширения НАТО следовало бы перевести дух Тед Карпентер (Ted Carpenter) и Джастин Логан (Justin Logan), 26 января 2006 Тед Карпентер - вице-президент Института Като (Cato Institute) по исследованиям в области обороны и внешней политики, Джастин Логан - аналитик Института Като по внешней политике Хотя волнения на Западе из-за российско-украинского газового спора к настоящему времени утихли, в отношениях между Россией и Западом существует более серьезная проблема. В последние несколько месяцев Организация Североатлантического договора (НАТО) настойчиво лезет в задний двор России, соблазняя бывшие советские республики Украину и Грузию перспективой членства в этом альянсе и даже намекая, что НАТО, возможно, попытается вмешаться в конфликт между Арменией и Азербайджаном из-за спорной территории Нагорного Карабаха. К сожалению, кажется, снова становится модным дразнить русского медведя. Сразу же после "цветных" революций в Грузии и на Украине эти страны - обе из которых имеют с Россией колючие отношения - к вящему удовольствию энтузиастов вступления в НАТО и русофобов начали подлизываться к НАТО. В октябре прошлого года генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер (Jaap de Hoop Scheffer) заявил украинским лидерам, что дверь НАТО "была и остается открытой" для Украины. Менее чем через неделю министр обороны США Дональд Рамсфелд (Donald Rumsfeld) поощрил усилия украинского правительства, предпринимаемые с целью вступления в этот альянс: "Был достигнут определенный прогресс (в направлении вступления), и мы его приветствуем". Возможное членство в НАТО В ноябре прошлого года Схеффер высказал ту же мысль при обсуждении потенциального членства в этом альянсе Грузии: "Излишне говорить, что дверь НАТО открыта". Признавая наличие накаленного противостояния между Россией и Грузией из-за Южной Осетии, Схеффер постарался подстраховаться: "НАТО следит за этим, разумеется, с интересом". Обнаглев еще больше, руководство НАТО намекнуло, что готово к отправке своих войск в Нагорный Карабах. Горячим сторонникам расширения НАТО следовало бы закрыть дверь для потенциальных кандидатов, перевести дух и разъяснить, в чем именно заключается миссия НАТО в настоящее время. Что не менее важно, им нужно найти оправдание своекорыстной заинтересованности Америки в том, чтобы этот альянс принимал в свои члены слабые и непредсказуемые государства на границах России, список которых постоянно расширяется. С окончанием "холодной войны" НАТО лишилась цели своего существования. Опасность российской агрессии против Запада исчезла. Однако вместо того чтобы самораспуститься, НАТО взяла себе целый ряд миссий, которые не имеют абсолютно никакого отношения к ее первоначальной цели - и при этом не побеспокоилась о том, чтобы определить свою новую роль. Отношения между этим альянсом и Москвой становятся все более раздражительными. В конце 1990-х годов НАТО настроила против себя Москву тем, что в обход Совета Безопасности Организации Объединенных Наций (СБ ООН) напала на российского союзника Сербию. И вот теперь этот альянс продолжает дразнить Россию, поглощая как можно быстрее бывших членов советского блока. Медведь начинает рычать Сторонники дальнейшего расширения НАТО выражают необъяснимое удивление, когда Россия протестует. Приняв в свои члены прибалтийские республики, НАТО уже оказалась глубоко вовлеченной в странах, которые исторически хорошо себя чувствовали в сфере влияния России. Представляется, что этот альянс намерен лезть дальше, и русский медведь начинает недовольно рычать. Генеральный секретарь возглавляемой Москвой Организации договора коллективной безопасности (ОДКБ) Николай Бордюжа достаточно прямо выразил взгляды России, выступив с предостережением, что базы НАТО вокруг России стали бы "потенциальной угрозой для безопасности России". Россия склонна беспокоиться, когда единственная в мире сверхдержава распространяет гарантии безопасности и предлагает военное сотрудничество странам, расположенным на ее границах. В то время как НАТО продолжает расширяться, Соединенные Штаты приветствуют, а в ряде случаев прямо поддерживают "цветные" революции, которые вызвали нестабильность и хаос на Украине, в Грузии и в Киргизстане. С точки зрения Москвы, это опасное сочетание. Это также опасное сочетание и с точки зрения Америки. НАТО является чем-то гораздо большим, чем политический клуб. Это военный альянс, перед которым Соединенные Штаты имеют серьезные обязательства. Статья 5 устава Организации Североатлантического договора гласит, что нападение на одного какого-либо члена альянса является нападением на всех. А это означает, что Соединенные Штаты обязаны защищать любого члена альянса, каким бы малым, каким бы незначительным в военном и экономическом отношении или каким бы стратегически незащищенным он ни был. И эти обязательства идут дальше. Вот тут-то и лежит опасность. Это правда, что риск столкновения с Россией в ближайшем будущем невелик. Российские военные не в силах бросить вызов Соединенным Штатам, даже в заднем дворе Москвы. Более того, Владимир Путин проводит на удивление сговорчивую политику, стремясь получить экономические и политические выгоды от Соединенных Штатов и их союзников. Но кто знает, каким может оказаться преемник Путина? Кто осмелится предсказать политическую обстановку в России через десятилетие или поколение? Все, что потребуется для инициации кризиса, это российский президент, которому надоест терпеть обращение какого-либо соседнего государства со своими гражданами русской национальности как с людьми второго сорта, и который решит, что Москве следует исправить это положение, если потребуется, путем применения силы. В самом деле, кризис может быть инициирован, если какой-то будущий российский президент придет к выводу, что военное присутствие Запада само по себе является нетерпимым вторжением в то, что по праву должно быть сферой влияния Москвы. А российский президент вполне может решить, что Соединенные Штаты в действительности не рискнут начать войну из-за Южной Осетии или аналогичного малопонятного конфликта. Достаточные основания для удивления Нам не обязательно деликатничать с Россией, но разумная осторожность и учтивость здесь непременно нужны. У России есть логичное право желать знать мотивы НАТО: например, против кого в действительности собираются объединиться в составе военной организации НАТО Грузия, Украина и другие потенциальные члены альянса? Запад может бесконечно долго продолжать настаивать на расширении НАТО, антагонизируя Россию и заключая договоры о гарантиях безопасности с расположенными на ее границах странами. Но этот курс неразумен, если мы рассчитываем на сотрудничество России в вопросах нераспространения ядерного оружия, борьбы с терроризмом или в других жизненно важных для Америки вопросах. Если Соединенные Штаты ценят эти цели, не говоря уже о длительном мире с Россией, им нужно сотрудничать с Москвой и вовсе не обязательно антагонизировать ее.

В США понимают, что ведется скрытая война против России, в самой России нет....

wo)Necromancer

QUOTE

Этой фразой вы не только перешли на личности (нарушив тем самым правила форума), но позволили себе такую вольность, являясь Ведущем. Я надеюсь, что оценка моего здравого смысла и другие определения относящиеся к моей личности я больше из ваших уст (пока вы будете являться Ведущем или Модератором) никогда не услышу! P.s. Ваше мнение обо мне кажется неубедительным.

Когда представители Северного Кавказа говорят, что ничего похожего на басни журналистов у нас нет, но ты упорно игнорируешь мнение местных жителей, а веришь лишь людям бывающим здесь пару дней в году, это и есть отсутствие здравого смысла.
На это я и указал и ничего оскорбительного тут не вижу.
Если мои действия как ведущего ты считаешь неприемлемыми, подай жалобу вышестоящим представителям администрации, начиная с модератора раздела totalsа. В случае, если они посчитают мои действия неприемлемыми, я принесу извинения.

QUOTE

Да, интересная у вас кампания.

Кампания людей, высказывающих своё мнение и факты в надежде найти истину.
Просто победа в споре, не взирая на факты (к чему сводятся твои посты), мне не интересна. Бессмысленное, утомительное занятие. Предположу, что и остальные считают так же, поэтому и отказались от общения с тобой. Можешь считать, что всех переспорил.

P.S. Ответил, лишь потому, что ты обвинил меня в нарушении правил. В дальнейшем, при неизменности твоей позиции (игнорирование логики и здравого смысла), отвечать тебе не намерен. Не вижу смысла.

Сегодняшняя Россия это жертва двух абортов, сделанных в ХХ веке. Первым абортировал ВИЛенин в 1917 году развитие в России капиталистических методов развития производства (и составляющих), вторым абортировал ИВСталин в 1945 году внедрение России во всемирное экономическое пространство. Это мне очень напомнило опыты компрачикосов, которые в средние века покупали младенцев (или крали), потом методом заковывания отдельным частей тела в железо выращивали уродцев, чтобы потом их показывать за деньги публике. Мы тоже стали уродцами вследствие того, что долго были закованы железным занавесом.

wo)Necromancer

QUOTE

То же самое. Одни обвинения и почти не одного ответа. Начал довольно резво, но после двух - трёх моих постов с ответами и вопросами – пропал. Появился только с тем, чтобы назвать меня демагогом. И всё!

А как вас по другому назвать можно???? Вы просто выдергивате куски из мойх ответов и искажайте смысл написанного, занимайтесь болтологией и толчете воду в ступе на все отвечае "не нравиться не ешь"
И не после 2-3 ваших постов, а когда мне просто надоело доказывать очевидные вещи человеку обладающему бараней упертостью и в упор не видящему очевидных вещей.
Добавлено:
Замечу, что вы то-же не отягчайте себя обязанностью подкреплять сказанное вами цифрами и фактами, а же в свою очередь оперирую достаточно достоверной информацией....
Добавлено:
Перечитайте внимательно
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А вот что вы ответили: "причем тут факты, цыфры, примеры"
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

pavelslayer

QUOTE

Вы просто выдергивате куски из мойх ответов и искажайте смысл написанного

Примеры.

QUOTE

занимайтесь болтологией

А чем мы все здесь занимаемся? Ведем Бухучет?

QUOTE

когда мне просто надоело доказывать очевидные вещи

QUOTE

в упор не видящему очевидных вещей

QUOTE

Замечу, что вы то-же не отягчайте себя обязанностью подкреплять сказанное вами цифрами и фактами

Какие цифры и факты? Количество людей обедающих в Макдоналдсе и на основе этого сделать вывод, что Америка разрушает РФ Макдоналдсами? Количество людей покупающие американскую технику и сделать на основе цифр вывод, что США разрушают РФ с помощью американской техникой?
Макдоналдс сам к нам не пришел, фильмы сами по себе не крутятся в кинотеатрах, все это происходит с разрешения властей, или людей отвечающих за просмотры в кинотеатрах и общественное питание. Я уже об этом говорил, кто закупает американские фильмы, строит сети ресторанов в стране? Ну точно не я.

QUOTE

же в свою очередь оперирую достаточно достоверной информацией....

Да, что люди обедают в Макдоналдсах, смотрят американские фильмы, рекламу это действительно железные факты!

wo)Necromancer

QUOTE

Примеры.

Твой пост

QUOTE

Какие цифры и факты? Количество людей обедающих в Макдоналдсе и на основе этого сделать вывод, что Америка разрушает РФ Макдоналдсами?

Факт: Магдональдсы и фаст фуд, пожалуй самая нездоровая пища из всего асортимента, огромное количество жиров, холестирина и т.д, к стати, америкосы единственная нация в мире страдающая ожирением...это только в фильмах и телешоу по М-ТВ все парни спортсмены, все девушки красавицы-модели.

QUOTE

Количество людей покупающие американскую технику и сделать на основе цифр вывод, что США разрушают РФ с помощью американской техникой?

Разрушают нашу промышленность, нужно ввести вдвое более высокие таможенные пошлины на их технику и начать производить СВОЮ, зачем нам покупать то, что можем делать сами ничуть не хуже чем они? Но они гнобят эту отрасль таким образом в нашей стране.....

QUOTE

Макдоналдс сам к нам не пришел, фильмы сами по себе не крутятся в кинотеатрах, все это происходит с разрешения властей, или людей отвечающих за просмотры в кинотеатрах и общественное питание. Я уже об этом говорил, кто закупает американские фильмы, строит сети ресторанов в стране? Ну точно не я.

Легче всего обвинять правительство, директоров и т.д(хотя доля их вины то-же есть), это самая легкая позиция что всегда виноват кто-то....если мы сами ничего не далаем, если народ у нас аполитичен, мойм сверстникам на политику и что в мире делается вопще плевать, на митинги только старушки ходят, сами легко принимаем то что нам запад навязыват, то мы и имеем то что имеем....

Добавлено:

QUOTE

А чем мы все здесь занимаемся? Ведем Бухучет?

Но мне кажется стоит оперировать конкретными фактами а не затыкать всем рот говоря "Я прав и нии*т!", "Не нравитья не ешь" и прочей ерундой....заметь еще никто втою точку зрения не принял, следовательно ты не убедителен в свойх довадах, а считать самого себя победившм в споре это твое право

QUOTE

Разрушают нашу промышленность, нужно ввести вдвое более высокие таможенные пошлины на их технику и начать производить СВОЮ, зачем нам покупать то, что можем делать сами ничуть не хуже чем они? Но они гнобят эту отрасль таким образом в нашей стране.....

О, господи, поубивал бы за такое, и не раз........
Давай приведу пример.....

Итак ты живешь в нашей "могучей" стране, и собираешься купить себе автомобиль.
При себе ты имеешь 15 тыс. долларов.
(Кстати сразу встает вопрос сколько лет ты копил....т.к. предполагается что ты работаешь в каком-либо универе преподавателем, ну или чем-то на это похожее)
На выбор у тебя есть подержанный праворульный Mitsubish Pajero(у которого пробег 100000, и состояние по оценке аукциона 4 из 5) или дерьмовенькую шеви Ниву, которая через месяц развалиться на части...(кстати у котрой рейтинг безопасности 2 по 10-ти бальной шкале - это типа чуть лучше чем встречать лбом Камаз)

Интересно что ты выберешь???

Так и еще все эти таможенные пошлины уже действуют, итак посмотрим тот же Паджеро стоит без растаможки 3000 тыс. долларов а с растоможкой 12 (минимум).....
И люди все равно покупают не русское г*вно, а НОРИАЛЬНЫЕ машины.....

И вообще поздравляю благодаря таким же решениям наших политиков мы и находимся в глубокой жопе......

QUOTE

Легче всего обвинять правительство, директоров и т.д(хотя доля их вины то-же есть), это самая легкая позиция что всегда виноват кто-то....если мы сами ничего не далаем, если народ у нас аполитичен, мойм сверстникам на политику и что в мире делается вопще плевать, на митинги только старушки ходят, сами легко принимаем то что нам запад навязыват, то мы и имеем то что имеем....

Юношеский максимализм....
Вам очередной революции не хватает ????

Чтобы было также хорошо как в европе нужно дождаться пока все соящие у власти не наворуются до сыта, и не решат лепить из страны то что хотели бы видеть рядом со своими внуками, правнуками.....

QUOTE

Факт: Магдональдсы и фаст фуд, пожалуй самая нездоровая пища из всего асортимента, огромное количество жиров, холестирина и т.д, к стати, америкосы единственная нация в мире страдающая ожирением...это только в фильмах и телешоу по М-ТВ все парни спортсмены, все девушки красавицы-модели.

Вас никто не заставляет ходить в макдональдс.....ходите в пельменную или что-нибудь типа того....
Люди ходят - значит нравиться.....

QUOTE

Но мне кажется стоит оперировать конкретными фактами а не затыкать всем рот говоря "Я прав и нии*т!", "Не нравитья не ешь" и прочей ерундой....заметь еще никто втою точку зрения не принял

Э-э не надо зарекаться, я уже не однократно писал.....
А насчет "Я прав и нии*т" - вот и возьмите себе на вооружение, это вашей компании больше нужно...

QUOTE

Итак ты живешь в нашей "могучей" стране, и собираешься купить себе автомобиль. При себе ты имеешь 15 тыс. долларов. (Кстати сразу встает вопрос сколько лет ты копил....т.к. предполагается что ты работаешь в каком-либо универе преподавателем, ну или чем-то на это похожее) На выбор у тебя есть подержанный праворульный Mitsubish Pajero(у которого пробег 100000, и состояние по оценке аукциона 4 из 5) или дерьмовенькую шеви Ниву, которая через месяц развалиться на части...(кстати у котрой рейтинг безопасности 2 по 10-ти бальной шкале - это типа чуть лучше чем встречать лбом Камаз)

Начнем с того что неше автомобиле стороение тов. Березовский загубил, и тут дело не в том что наши не умеют делать машины, а в неумелом руководстве предприятием, при СССР наши авто считалтсь ничуть не хуже зарубежный, и по ходовым качествам и по дизайну....что касаеться теперешней ситуации ты прав на 100%, нужно поднимать спрос на отечественные машины не введением высоких цен на растоможку иномарок, а принципиально улучшая наше автомобилестроение..........

QUOTE

Чтобы было также хорошо как в европе нужно дождаться пока все соящие у власти не наворуются до сыта, и не решат лепить из страны то что хотели бы видеть рядом со своими внуками, правнуками.....

И интересно когда это наступит, лет через 50-100 ? знаешь принцип неограниченно взрастающих потребностей человека? Но жить то нам теперь надо, а не через 50-100!!!!!! очень да-же не исключено что через эти 50-100 лет мы будем как в странах южной африки жить, если не хуже((((
Добавлено:

QUOTE

Вас никто не заставляет ходить в макдональдс.....ходите в пельменную или что-нибудь типа того.... Люди ходят - значит нравиться.....

Не все что нравиться полезно....в США например да-же их "мин. здрав." накатывал на Магдональдсы из-за того что их питание вредно для здоровья

shim

QUOTE

Сегодняшняя Россия это жертва двух абортов, сделанных в ХХ веке. Первым абортировал ВИЛенин в 1917 году развитие в России капиталистических методов развития производства (и составляющих), вторым абортировал ИВСталин в 1945 году внедрение России во всемирное экономическое пространство.

Ну и с чего ты это взял. Может, для столь категоричных выводов, стоит подробней изучить истории того периода. Да и начала экономики не помешают.
Впрочем, с удовольствием выслушаю твои аргументы в этой теме - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

did

QUOTE

О, господи, поубивал бы за такое, и не раз........ Давай приведу пример.....

Давай приведу пример, - в автомобильной промышленности России, прямо и косвенно задействовано два миллиона человек. Из за твоего желания купить Mitsubish Pajero подешевле, они должны потерять работу. Так что ли?

QUOTE

предполагается что ты работаешь в каком-либо универе преподавателем, ну или чем-то на это похожее

А если предположить, что ты работаешь ты на заводе, по производству комплектующих для «Жигулей», каково тебе придется.
В любой вменяемой стране таможенные пошлины оберегают собственную промышленность, которая дает её гражданам заработать на жизнь. Собственно никто и не призывает запретить импорт автомобилей, просто они не должны душить местное производство. Конечно, надо соблюдать разумный баланс, чтобы и местные производители не борзели.
И если ты предпочитаешь только западные марки, так никто не запрещает, покупай на здоровье. Дорого с высокими пошлинами? Так заработай. Не можешь, значит пользуйся дерьмовенькой «Нивой» у которой рейтинг безопасности 2 по 10-ти, другая тебе не положена.

QUOTE

Чтобы было также хорошо как в европе нужно дождаться пока все соящие у власти не наворуются до сыта, и не решат лепить из страны то что хотели бы видеть рядом со своими внуками, правнуками.....

С интересом посмотрел бы на столь уникальное явление, как наворовавшийся вор. Если безучастно ждать этого события, боюсь, не только мы, но и наши внуки с правнуками не дождутся.

QUOTE

Чтобы было также хорошо как в европе нужно дождаться пока все соящие у власти не наворуются до сыта, и не решат лепить из страны то что хотели бы видеть рядом со своими внуками, правнуками.....

Да уж, какое "непротивление злу". Воры наворуются, убийцы наубиваются, насильники, я уже не знаю, перенасилуются что ли.
Вот в хорошей стране-Конго никак не могут навороваться. И полезные ископаемые есть, и бананы... Ну, никак не может элита успокоиться и поднять свою страну. Все воруют и денежки хранят у Ганса в Цюрихе.
Вобще-то такое было и в Венесуэле. Пока новый президент не сказал: «Баста". Но почему-то "гринго" не обрадовались такому развитию событий. Может быть потому, что коррумпированной страной легче управлять извне, не так ли?

QUOTE

Начнем с того что неше автомобиле стороение тов. Березовский загубил, и тут дело не в том что наши не умеют делать машины, а в неумелом руководстве предприятием, при СССР наши авто считалтсь ничуть не хуже зарубежный, и по ходовым качествам и по дизайну....что касаеться теперешней ситуации ты прав на 100%, нужно поднимать спрос на отечественные машины не введением высоких цен на растоможку иномарок, а принципиально улучшая наше автомобилестроение..........

Начнем с того что в России и СССР не было никогда хороших машин.....мы шестерку недавно перестали производить, а она вообще то продолжатель копейки, которая в свою очередь полностью (абсолютно) слизана с фиата.....И это было где-то в 70-ом году.....
И не надо говорить про 8-ку, что типа она была тогда передовой моделью, ага только выпускать ее стали когда она совсем устарела.....лет примерно через 10...

QUOTE

И интересно когда это наступит, лет через 50-100 ? знаешь принцип неограниченно взрастающих потребностей человека? Но жить то нам теперь надо, а не через 50-100!!!!!! очень да-же не исключено что через эти 50-100 лет мы будем как в странах южной африки жить, если не хуже((((

Потребности человека ограничена ошраничены законами физики и предложением рынка.....

QUOTE

Не все что нравиться полезно....в США например да-же их "мин. здрав." накатывал на Магдональдсы из-за того что их питание вредно для здоровья

Курение тоже не полезно, но ведь от этого не стали закрывать табачные фабрики....
Или ты добиваешься, чтобы на рекламах макдональдса снизу было написано - "употребление этой продукции опасно/грозит смертью"

QUOTE

Давай приведу пример, - в автомобильной промышленности России, прямо и косвенно задействовано два миллиона человек. Из за твоего желания купить Mitsubish Pajero подешевле, они должны потерять работу. Так что ли?

Мне как потребителю, плевать что будет с теми людьми кто эту продукцию выпускает, если я ее не куплю.....
СТОП, Я ЧТО ЭТИМ ЛЮДЯМ ЧТО-ТО ДОЛЖЕН????????
Если я не должен, по твоей логике, покупать паджеро, то что я также должен покупать например хреновую колбасу которой скорее всего отравлюсь, только из-за того что я должен думать о тех кто эту Хреновую колбасу выпускает, так что ли????

QUOTE

А если предположить, что ты работаешь ты на заводе, по производству комплектующих для «Жигулей», каково тебе придется. В любой вменяемой стране таможенные пошлины оберегают собственную промышленность, которая дает её гражданам заработать на жизнь. Собственно никто и не призывает запретить импорт автомобилей, просто они не должны душить местное производство. Конечно, надо соблюдать разумный баланс, чтобы и местные производители не борзели. И если ты предпочитаешь только западные марки, так никто не запрещает, покупай на здоровье. Дорого с высокими пошлинами? Так заработай. Не можешь, значит пользуйся дерьмовенькой «Нивой» у которой рейтинг безопасности 2 по 10-ти, другая тебе не положена.

Извиняюсь конечно, но это бред......
Учите экономику, а в особенности маркетинг.....

Возьмем к примеру ВМЕНЯЕМУЮ страну Германию...
Допустим что завтра все люди перестают покупать фольцваген, а покупают только мерседес....
Неужели эта ВМЕНЯЕМАЯ страна сделает пошлины на свои же машины????
Нет она такого не сделает в принципе, потому что ей управляют УМНЫЕ люди....

QUOTE

Не можешь, значит пользуйся дерьмовенькой «Нивой» у которой рейтинг безопасности 2 по 10-ти, другая тебе не положена.

Хм а если я ЖИТЬ хочу а машина мне нужна......???

did

QUOTE

Мне как потребителю, плевать что будет с теми людьми кто эту продукцию выпускает, если я ее не куплю.....

Ясная позиция эгоиста, что ж, имеешь право. Но речь идет не о тебе, а государстве, весь смысл существования которого в создании нормальных условий для жизни граждан. Одно из них, возможность иметь стабильный заработок. А то, что это тебе не нравится, так всем не угодишь, мне тоже не хочется платить налоги, но я не призываю к их отмене, так как осознаю, что на них содержится к примеру милиция, жить без которой опасно.

QUOTE

СТОП, Я ЧТО ЭТИМ ЛЮДЯМ ЧТО-ТО ДОЛЖЕН????????

Они могут решить, что должен и забрать свою долю перевстретив тебя в подворотне или изуродовав твою крутую тачку.
Тут надо осознавать, что чем больше в обществе нищих и голодный, тем оно менее стабильно и в нем опасней жить. Надеяться, что они тихо вымрут или куда то сгинут не стоит. Лучше создать им рабочие места, даже путем потери некоторой доли своего дохода.

QUOTE

Если я не должен, по твоей логике, покупать паджеро

Покупай, но он обойдется тебе дороже. Я же тебе писал выше, речь не идет о полном запрете.

QUOTE

Извиняюсь конечно, но это бред...... Учите экономику, а в особенности маркетинг.....

Законы экономики гласят, что в стране А, где шесть месяцев зима, производство любой продукции всегда дороже чем в стране Б, где круглый год тепло. И если позволить беспошлинно ввозить от туда продукцию в страну А, то её экономики настанет конец. Что мы и имеем в данный момент в России.
Дабы бы этого не произошло, существуют таможенные пошлины, которые уравнивают цену продукции обеих стран. У нас они легко обходятся.

QUOTE

Неужели эта ВМЕНЯЕМАЯ страна сделает пошлины на свои же машины????

Это другой случай, здесь мы говорим не о внутренней политике государства. Но все равно, в данной ситуации государство не останется безучастным, а попробует исправить ситуацию, например заставить более успешную фирму продать лицензию на новые технологии.

QUOTE

Хм а если я ЖИТЬ хочу а машина мне нужна......???

Работать надо больше, что бы на иномарку хватило, а пока ездий на автобусе.

did

Почитай Галила - он прав.

QUOTE

Законы экономики гласят, что в стране А, где шесть месяцев зима, производство любой продукции всегда дороже чем в стране Б, где круглый год тепло. И если позволить беспошлинно ввозить от туда продукцию в страну А, то её экономики настанет конец. Что мы и имеем в данный момент в России. Дабы бы этого не произошло, существуют таможенные пошлины, которые уравнивают цену продукции обеих стран. У нас они легко обходятся.

Поищи также в сети информацию об автомобильных войнах между США и Японией.
Есть много информации о таможенных войнах между различными странами.
Все нормальные страны стараются защищать свою промышленность и граждан в ней работающих.
А к законам экономики нужно подходить не как к изучению "сферического коня в идеальном вакууме" - а с учетом множества реалий и факторов,иначе быстренько можно развалить и страну и экономику.

QUOTE

Мне как потребителю, плевать что будет с теми людьми кто эту продукцию выпускает, если я ее не куплю.....

QUOTE

СТОП, Я ЧТО ЭТИМ ЛЮДЯМ ЧТО-ТО ДОЛЖЕН???????

Рассуждения в стиле Маркиза Де-Сада или Короля солнца.
Что удивительно подобные люди потом очень сильно возмущаются,если с ними поступают - по их словам.
Ты никому ничего не должен и Путин тебе ничего не должен и таможенники тебе не должны - чего обижаешься ?

QUOTE

Потребности человека ограничена ошраничены законами физики и предложением рынка.....

Бред! Ты экономическйю теорию в институте изучал интересно????? Основная задача экономики: Максимально удолетворить неограниченно возрастающие потребности человека при ограниченности рессурсов..... Если да-же предположить что потребности ограниченны законами физики и предложением рынка тогда объясни, зачем Абрамовичу 5 яхт, 2 футбольные команды и окло сотни объектов недвижимости, и огромное множество предметов роскоши и предметов показателей социального статуса????? Он что одновременно плавает на 5 яхтах, и играет в футбол с 2-я командами, живет одновременно в 25 квартирах??

QUOTE

Начнем с того что в России и СССР не было никогда хороших машин.....мы шестерку недавно перестали производить, а она вообще то продолжатель копейки, которая в свою очередь полностью (абсолютно) слизана с фиата.....И это было где-то в 70-ом году..... И не надо говорить про 8-ку, что типа она была тогда передовой моделью, ага только выпускать ее стали когда она совсем устарела.....лет примерно через 10...

А вот не надо!!!!!!!!!!!! Пример: Волга, Лада, и т.д....это вопще пораженческаы позиция что у нас никогда и ничего толкового не выпускалось и не выпускаеться (((((( А загубили наш автопром: бандиты (недавно по первому передача была), неумелое руководство, реский приток конкурентов и т.д

[B]Галил[\B]

QUOTE

Ясная позиция эгоиста, что ж, имеешь право. Но речь идет не о тебе, а государстве, весь смысл существования которого в создании нормальных условий для жизни граждан. Одно из них, возможность иметь стабильный заработок. А то, что это тебе не нравится, так всем не угодишь, мне тоже не хочется платить налоги, но я не призываю к их отмене, так как осознаю, что на них содержится к примеру милиция, жить без которой опасно.

Это ясная позиция покупателя, если я хочу купить хороший товар, то ищу максимально удовлетворяющий меня по цене и качеству....Русские автомобили неудовлетворяют этим условиям...
А про эгоиста, ладно можешь идти покупать колбасу, которой завтра же отравишься, ведь люди же могут остаться без работы.....а ты без здоровья

Я не призываю отменить налоги, а данном случае таможенные пошлины, я лишь говорю о их огроменных размерах, что люди когда хотят купить себе ПОДЕРЖАННОЕ авто, разбирают его и платят как за детали.....

QUOTE

Они могут решить, что должен и забрать свою долю перевстретив тебя в подворотне или изуродовав твою крутую тачку. Тут надо осознавать, что чем больше в обществе нищих и голодный, тем оно менее стабильно и в нем опасней жить. Надеяться, что они тихо вымрут или куда то сгинут не стоит. Лучше создать им рабочие места, даже путем потери некоторой доли своего дохода.

Этим вообще-то должно заниматься гос-во, а не я.
Хоть оно им им не занимается, не надо вещеть это на простых граждан.

QUOTE

Покупай, но он обойдется тебе дороже. Я же тебе писал выше, речь не идет о полном запрете.

А я уже писал, что государство взвинтило таможенные пошлины так, что 10-летний пажеро стояший на аукционе в Японии $3000, стоит у нас с учетом растаможки минимум 12-13 тыс долларов(если учесть что паджеро дизельный, с бензиновым движком он будет стоит на 2-3 тыс дороже)

Если ВАЗ не может выдержать конкуренции даже при таких пошлинах, встает очевидный вопрос - нахрена он вообще нужен?

И вообще работники завода в основном рабочие и инженеры, существуют другие отрасли производства где может потребоваться их работа. Но это проблема гос-ва, а не моя. Почему же я должен страдать от тупизны
гос-ва и руководства ВАЗа?

QUOTE

Это другой случай, здесь мы говорим не о внутренней политике государства. Но все равно, в данной ситуации государство не останется безучастным, а попробует исправить ситуацию, например заставить более успешную фирму продать лицензию на новые технологии.

Это случай еще более сложный, так как оба предприятия находятся в одном гос-ве.
Интересно куда же пойдет та толпа людей если тот же фольксваген обанкротится?

QUOTE

Работать надо больше, что бы на иномарку хватило, а пока ездий на автобусе.

Извиняюсь, но кто вы такой, чтобы судить как я работаю?

[B]TENRU[\B]

QUOTE

Почитай Галила - он прав.

Сомневаюсь

QUOTE

Поищи также в сети информацию об автомобильных войнах между США и Японией. Есть много информации о таможенных войнах между различными странами. Все нормальные страны стараются защищать свою промышленность и граждан в ней работающих. А к законам экономики нужно подходить не как к изучению "сферического коня в идеальном вакууме" - а с учетом множества реалий и факторов,иначе быстренько можно развалить и страну и экономику.

Не надо сравнивать США и Японию с Россией, это по крайней мере "вменяемые" страны, у них есть свой автопром, который, в отличие от России, действительно хороший.

QUOTE

ассуждения в стиле Маркиза Де-Сада или Короля солнца. Что удивительно подобные люди потом очень сильно возмущаются,если с ними поступают - по их словам. Ты никому ничего не должен и Путин тебе ничего не должен и таможенники тебе не должны - чего обижаешься ?

Как ко мне, и всем остальным гражданам нашей страны, относится гос-во, так и я отношусь к ним....
Мне их любить не за что, не говоря о том чтобы уважать.

[B]pavelslayer[\B]

QUOTE

Бред! Ты экономическйю теорию в институте изучал интересно????? Основная задача экономики: Максимально удолетворить неограниченно возрастающие потребности человека при ограниченности рессурсов..... Если да-же предположить что потребности ограниченны законами физики и предложением рынка тогда объясни, зачем Абрамовичу 5 яхт, 2 футбольные команды и окло сотни объектов недвижимости, и огромное множество предметов роскоши и предметов показателей социального статуса????? Он что одновременно плавает на 5 яхтах, и играет в футбол с 2-я командами, живет одновременно в 25 квартирах??

Ну, возьмем к примеру, Гейтса, думаете ему больше делать нечего, как спонсировать в России организацию по борьбе со спидом???

Насчет Абрамовича, это пример наворовавшегося, но еще не одумавшегося.

QUOTE

А вот не надо!!!!!!!!!!!! Пример: Волга, Лада, и т.д....это вопще пораженческаы позиция что у нас никогда и ничего толкового не выпускалось и не выпускаеться (((((( А загубили наш автопром: бандиты (недавно по первому передача была), неумелое руководство, реский приток конкурентов и т.д

А вот не надо !!!!!!
Все автомобили(практически) слизаны с запада!

pavelslayer

QUOTE

Факт: Магдональдсы и фаст фуд, пожалуй самая нездоровая пища из всего асортимента, огромное количество жиров, холестирина и т.д

Боюсь, вы ошиблись разделом это раздел «Политика», а не «Здоровье». Это, во-первых, а во-вторых, на настоящий момент Всё вредно, а не только Макдоналдс. Например, как вы относитесь к тому, что от палёной водки у нас умирает очень много людей. А сигареты? Русские папиросы? Это как? Не вредно? Почему вы не поднимаете вопрос о том, что сами русские травят себя? А выхлопы автомобилей, автобусов и т.д.
У нас огромная проблема, которая называется алкоголизм! Это вас не волнует? Или Макдоналдсы намного опаснее алкоголизма?

QUOTE

Разрушают нашу промышленность, нужно ввести вдвое более высокие таможенные пошлины на их технику и начать производить СВОЮ, зачем нам покупать то, что можем делать сами ничуть не хуже чем они? Но они гнобят эту отрасль таким образом в нашей стране.....

Они гробят эту отрасль своей техникой? А что делать, если русские на сегодняшний день не могут хорошо делать технику. Почему русский народ должен покупать металлом под названием «Жигули» вместо качественных, безопасных (самое главное), комфортных американских автомобилей? Вот когда русские начнут делать автомобили, которые будут лучше или хотя бы наравне с американскими, вот только тогда русский народ и будет покупать отечественные. А пока наши машины - металлом - говорить о том, что этим американцы разрушают нашу промышленность - ошибочно. Мы сами её разрушили!
Про ПК, телевизоры (ЖК - телевизоры), мониторы, CD плэйеры, телефоны, видеокамеры, фотоаппараты, домашние кинотеатры, сканеры, принтеры, и так далее я вообще говорить не стану. Русские или вообще не выпускают либо выпускают, но такое г...

QUOTE

если мы сами ничего не далаем, если народ у нас аполитичен, мойм сверстникам на политику и что в мире делается вопще плевать, на митинги только старушки ходят, сами легко принимаем то что нам запад навязыват, то мы и имеем то что имеем ....

Согласен. Я уже сколько раз вам это говорил. Так держать!

QUOTE

"Я прав и нии*т!",

Это где я такое говорил?

QUOTE

заметь еще никто втою точку зрения не принял, следовательно ты не убедителен в свойх довадах,

Кроме антиамериканцев которые не могут аргументировать свою точку зрения, вашу версию никто не принял.

QUOTE

тут дело не в том что наши не умеют делать машины, а в неумелом руководстве предприятием, при СССР наши авто считалтсь ничуть не хуже зарубежный, и по ходовым качествам и по дизайну....что касаеться теперешней ситуации ты прав на 100%, нужно поднимать спрос на отечественные машины не введением высоких цен на растоможку иномарок, а принципиально улучшая наше автомобилестроение

Частично согласен!

QUOTE

И интересно когда это наступит, лет через 50-100? знаешь принцип неограниченно взрастающих потребностей человека? Но жить то нам теперь надо, а не через 50-100!!!!!!

Всё в наших руках. Мы сами выбираем себе правительство. А не Американцы делают это за нас.

QUOTE

очень да-же не исключено что через эти 50-100 лет мы будем как в странах южной африки жить, если не хуже

Полностью согласен!

QUOTE

Не все что нравиться полезно....в США например да-же их "мин. здрав." накатывал на Макдоналдсы из-за того что их питание вредно для здоровья

Я работаю с 10 утра до 7-8 часов вечера. Мне нужно где-то обедать. Если закрыть все Макдольдсы и фаст-фуды, то где мне и таким как я есть? А? В ресторанах, где чашка кофе стоит где-то около 70 рублей? Знаете, мне хватит двух - трёх недель, что бы моя зарплата полностью «ушла». А студентам где есть? То же в ресторанах?
галил

QUOTE

Давай приведу пример, - в автомобильной промышленности России, прямо и косвенно задействовано два миллиона человек. Из за твоего желания купить Mitsubish Pajero подешевле, они должны потерять работу. Так что ли?

Вопрос к руководству автомобильной промышленности, нужны современные технологии, компьютеры, чтобы привлечь как можно больше молодежи. По примеру итальянцев, они нашли смелость сказать, что их машины устарели, ушли с рынка на несколько лет, а теперь полностью переоборудовали промышленность и сказали «нам теперь не стыдно». Переоборудовав нашу автомобильную промышленность, мы сделаем машины лучше и безработицу сократим.

did

QUOTE

Насчет Абрамовича, это пример наворовавшегося, но еще не одумавшегося.

Очередной бред!!!! Давайте подождем пока все мелкие и средние чиновники станут состоятельные как Абрамовичь????? да тут всех мировых рессурсов нехватит!!!! И потом с чего вы взяли что он ВОР????? Он эти деньги ЗАРАБОТАЛ (хотя может и не очень честно )....под ворами я подразумеваю взяточников, бандтов, и т.д

wo)Necromancer

QUOTE

Частично согласен

Рад что вы хоть в чем-то со мной согласились!!!!!!

Вопще говоря мы далеко ушли от темы.....мы спорим об их искусстве, их массовой культуре, о вреде фастфуда и магдональдсов….о том что происходит экспансия их культуры в нашу, экспансия их образа мыслей и т.д…
Я постепенно прихожу к выводу что абсолютной правды в данном споре нет и быть не может, нельзя тут так однозначно делить все на черное и белое. т.к Русская культура формировалась под некоторым вилянием западной и восточной культур практический всегда, посмотрите хотя-бы на наши памятники архитектуры, в некоторых прослеживается «Византийский» стиль (извиняюсь если ошибся, т.к я не культуролог) в некоторых есть элементы больше присущее средневековым замкам, в некоторых есть элементы больше присущие дальневосточной архитектуре, да можно где угодно аналогии найти….
Но то, что нас сейчас навязываться культ насилия (к-ф «Терминатор»), культ секса (масаа порно и дешевой эротики производства США), культ потребления (к-ф, «Богатенький ричи) это МЕРЗКО, и тут вы меня не переубедите! И самое плохое то, что нам теперь наша же массовая культура это же самое навязывает ( Сначала голливудские фильмы такого толка, стали пользоваться просом, ну а как выжить нашему кино в условиях рынка???? Пришлось продавать то, что покупается(
Вспомните советские фильмы и мультфильмы!! Какие это были добрые и вместе с тем интересные картины, это были фильмы о доблести, патриотизме, настоящей дружбе, о любви (а не о физическом ее проявлении), такие фильмы воспитывали настоящих ГРАЖДАН……


Суть проблемы которую я поставил в другом:
Америка сейчас проводит ОЧЕНЬ агрессивную внешнюю политику, направленную на экспансию и захват энэрго ресурсов. Американское общество, это общество потребления, и потребности данного общества неуклонно и бесконечно….растут, а для этого требуются ресурсы.
Сначала США принялось за дальний восток, т.к там не стабильная политическая ситуация, слабая экономика, плохое вооружение, нет единства, а потом, не исключено, примется и за Россию ее огромными земельными ресурсами, полезными ископаемыми, и прочими ценными природными ресурсами….Для того что-бы нас легко ломить они гнобят нашу экономику, в правительство провели прозападно настроенных политиков лоббирующих интересы запада, они постепенно навязываю нам отвращение к своей стране, уничтожают чувство патриотизма (
Самое страшное что страна вымирает по пол миллиона в год стабильно, если так дальше пойдет, то никакого труда захватить нас не будет, т.к мы просто физический не сможем контролировать территорию страны(

Добавлено:

QUOTE

Вопрос к руководству автомобильной промышленности, нужны современные технологии, компьютеры, чтобы привлечь как можно больше молодежи. По примеру итальянцев, они нашли смелость сказать, что их машины устарели, ушли с рынка на несколько лет, а теперь полностью переоборудовали промышленность и сказали «нам теперь не стыдно». Переоборудовав нашу автомобильную промышленность, мы сделаем машины лучше и безработицу сократим.

Вот тут 100% согласен.....спрос на наши машины держиться ИСУССТВЕННО и это факт!!!! Пора взяться за голову кое кому....

QUOTE

Очередной бред!!!! Давайте подождем пока все мелкие и средние чиновники станут состоятельные как Абрамовичь????? да тут всех мировых рессурсов нехватит!!!! И потом с чего вы взяли что он ВОР????? Он эти деньги ЗАРАБОТАЛ (хотя может и не очень честно  )....под ворами я подразумеваю взяточников, бандтов, и т.д

Смотрим политику Ельцина....

QUOTE

Вопще говоря мы далеко ушли от темы.....мы спорим об их искусстве, их массовой культуре, о вреде фастфуда и магдональдсов….о том что происходит экспансия их культуры в нашу, экспансия их образа мыслей и т.д…

Хм посмотрите кто начал с этой темы, особенно с фаст фудов.

QUOTE

Но то, что нас сейчас навязываться культ насилия (к-ф «Терминатор»), культ секса (масаа порно и дешевой эротики производства США), культ потребления (к-ф, «Богатенький ричи) это МЕРЗКО, и тут вы меня не переубедите! И самое плохое то, что нам теперь наша же массовая культура это же самое навязывает ( Сначала голливудские фильмы такого толка, стали пользоваться просом, ну а как выжить нашему кино в условиях рынка???? Пришлось продавать то, что покупается(

Неужели теперь учатся не в школе, а в кино???

QUOTE

Вспомните советские фильмы и мультфильмы!! Какие это были добрые и вместе с тем интересные картины, это были фильмы о доблести, патриотизме, настоящей дружбе, о любви (а не о физическом ее проявлении), такие фильмы воспитывали настоящих ГРАЖДАН……

А в том что это больше не делается тоже виновато США?

QUOTE

Америка сейчас проводит ОЧЕНЬ агрессивную внешнюю политику, направленную на экспансию и захват энэрго ресурсов. Американское общество, это общество потребления, и потребности данного общества неуклонно и бесконечно….растут, а для этого требуются ресурсы.

Не нам с вами об этом судить.

QUOTE

примется и за Россию ее огромными земельными ресурсами, полезными ископаемыми, и прочими ценными природными ресурсами….

Опять же читайте историю.

QUOTE

Для того что-бы нас легко ломить они гнобят нашу экономику, в правительство провели прозападно настроенных политиков лоббирующих интересы запада, они постепенно навязываю нам отвращение к своей стране, уничтожают чувство патриотизма

Кто по вашему мнению прозападно настроенные?
Чуство патриотизма было уничтожено еще в 90-х.

QUOTE

Самое страшное что страна вымирает по пол миллиона в год стабильно, если так дальше пойдет, то никакого труда захватить нас не будет, т.к мы просто физический не сможем контролировать территорию страны(

Мы давно уже не можем. Посмотрите на дальний восток.

QUOTE

Вот тут 100% согласен.....спрос на наши машины держиться ИСУССТВЕННО и это факт!!!! Пора взяться за голову кое кому...

О, вы уже хоть в чем-то соглашаетесь.

21 сентября 2003 года в Севастополе (Крым, Украина) состоялось учредительное собрание Международной Академии Трезвости, созданной по инициативе известных ученых ряда стран и при поддержке соответствующих структур ООН, ВОЗ, Юнеско, IOGT и других международных организаций. Идею по созданию Академии поддержали: наследный принц Саудовской Аравии Абдала Ибн Абдель Азиз, королева Испании София, король Камбоджи Сианук, премьер-министр Австралии Джон Уинстон Говард, принц Лихтенштейна Ханс-Адам2, принц Уэльский Чарльз, президент Тайваня Чен Шуйбянь , заместитель премьер-министра Республики Азербайджан Гасанов, руководитель администрации Президента Франции Герард Маршанд, Председатель секретариата правительства Ирландии Михаел Слудс, Премьер-министр Норвегии Трине Скумоен, Генеральный директор департамента социальной защиты правительства Норвегии Гру Хег Улверуд, Министр социальной политики и здравоохранения Новой Зеландии Хон Дамиен Оконнор, Руководитель секретариата премьер-министра Новой Зеландии Динах Окебу, Министр иностранных дел Мальты Кливе Агиус, Премьер-министр Нидерландов Ян Петер Балкененде, заместитель министра зравоохранения Швейцарии Шунг-Йол Лее министерства иностранных дел Коста-Рики, Зимбабве, Китая, Эквадора, министерства здравоохранения Эстонии, Киргизии, Украины, Латвии, Казахстана, Беларуси и других государств. Из глав субъектов Российской Федерации создание МАТр поддержали главы (президенты): Карачаево-Черкесской Республики, Удмуртской Республики, Саха (Якутии), Татарстана, Приморского, Хабаровского, Ставропольского и Красноярских краев, Астраханской, Белгородской, Вологодской, Воронежской, Ивановской, Калининградской, Орловской, Свердловской, Смоленской, Тверской, Томской, Тульской, Тюменской областей и других административных территорий России. Центральный офис Академии решено в дальнейшем разместить в Москве. В различных странах и регионах будут открыты отделения, представительства и научные центры Академии.

Важнейшими целями Академия считает:

- содействие развитию фундаментальных и прикладных исследований в сфере гуманитарно-общественных и естественно-технических наук по ведущим направлениям отрезвления народов Мира;
- содействие трезвенническому образованию и просвещению жителей Земного шара, включая подготовку кадров высшей квалификации, необходимых для подлинного трезвенного возрождения и развития народов Мира;
- содействие возрождению и развитию культуры здоровья и здравосозидательных ценностей всех народов, населяющих Землю;
- изучение и обобщение достижений мировой и отечественной трезвеннической науки, содействие наиболее полному ее использованию в народном хозяйстве народов, проживающих в различных странах;
- содействие укреплению братских и дружественных научно-культурных и трезвенных связей между народами всего мира, укреплению межнациональных и межгосударственных дружественных отношений на планете.

Почетным президентом Академии избран старейший действующий хирург планеты, академик Углов Федор Григорьевич ( г. Санкт-Петербург), а президентом – академик Маюров Александр Николаевич.
В состав президиума Академии избраны: писатель Белов В.И., кинорежиссер Бурляев Н.П., художник Добров Г.М., профессор Кривоногов В.П., профессор Жданов В.Г., академик МАИ Корченов В.В., профессор Зайцев Г.К., профессор Карпов А.М., профессор Фортова Л.К., профессор Попов Л.Е., профессор Коробкина З.В., профессор Январский Н.В., академик МСА и ПАНИ Воронов Ю.А., профессор, академик Башарин К.Г., профессор Демин А.К., общественный деятель Ливин Ю.А., член-корр. МАПН Губочкин П.И., доцент Афанасьев А.Л., специалист по народной медицине Бурмака Н.П., автор оздоровительного метода Афонин И.Н., общественный деятель Волков Ф.Н., лидер движения «Трезвая Россия» Зверев А.А., полковник милиции, доцент Петрова Ф.Н., академик Бондаренко В.А., журналист Задерей В.А., общественный деятель Тарханов Г.И., доцент Толкачев В.А., политический деятель Куркин В.В., журналистка Троицкая С.И., профессор, академик Киселева Т.Г., профессор Кондрашенко В.Г., профессор Бубнов Ю.М. и другие.

Временный контактный адрес Академии: 603024 г. Нижний Новгород,
ул. Белинского, 91-135; тел.|факс 8312-37-13-21. E-mail: mayurov@sandy.ru или mayurov@mail.ru
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

21 сентября 2003 года в Севастополе (Крым, Украина) состоялось учредительное собрание Международной Академии Трезвости, созданной по инициативе известных ученых ряда стран и при поддержке соответствующих структур ООН

Интересно, почему у нас в РФ такие собрания РЕГУЛЯРНО, практический не проводят....
Добавлено:
did Я просто на личности переходить нехочу (((((( У меня слов нет
Добавлено:

QUOTE

Опять же читайте историю.

Ты у нас дофига умный????? Может конкретно сам докажешь со ссылкми на исторические источноики!

А ты историю не читал?
А в школе учился?
А в университете?
Или только по фильмам учишься?(Голливуд там всякий)
Начнем с того, что в интернете, на самом деле очень мало стоящей информации....

QUOTE

pavelslayer Война против России "Не нам с вами об этом судить." А если не нам то кому???? Очередной бред ((((( Персонально у меня вообще ничего кроме раздражения ваши посты не вызывают, если wo)Necromancer умеет отстаивать свою точку зрения, то вы всего лишь дешевый подхалим, и лишь умейте раболепствовать перед западными странами.... "Потребности человека ограничена ограничены законами физики и предложением рынка..... " очередной бред((((( "нужно дождаться пока все соящие у власти не наворуются до сыта" вы меня наповал этой фразой сразили((((

Долго думал выкладывать или нет ваше творения, но это уже откровенно бесит.
Ни на один заданный вопрос я не увидел ВАШИХ(и не только) ответов.

Итак, пройдемся по вашим комментариям.
1)"Дешевый подхалим" - обоснуйте свою точку зрения, в противном случае принесите свои извинения.
2)"и лишь умейте раболепствовать перед западными странами...." - тоже самле.
3)Насчет потребностей человека - интересно, неужели на вас не действуют законы физики или вы можете купить то, что не продается
4)Неужели у вас есть, то кол-во денег чтобы поднять наше образование(школы, университеты), медицину(больницы), культуру(музеи)? Кто кроме гос-ва и людей у кого есть много денег может это сделать? Если в других странах люди заработали деньги, то в России только наворовали. Теперь смотрим, что же было в Царской России, богатые купцы ДАРИЛИ городам парки, музеи, коллекции и т.д. ,конечно я понимаю, что сравнивать наших олигархов с купцами, мягко сказать неправильно, но все же на данный момент в РФ правительство отказывается всячески возрождать страну как целое, экономически независимое(для России это, при ее ресурсах вполне реально) гос-во, вот и остается надеятся на тех кто имеет такую возможность. В том же США существует ряд законов, которые поощеряют любую деятельность предпринимателей по отношению к медицине, образованию и культуре. К примеру комерческие больницы практически не облагаются налогами.

QUOTE

1)"Дешевый подхалим" - обоснуйте свою точку зрения, в противном случае принесите свои извинения. 2)"и лишь умейте раболепствовать перед западными странами...." - тоже самле.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Кто по вашему мнению прозападно настроенные? Чуство патриотизма было уничтожено еще в 90-х.

QUOTE

Не нам с вами об этом судить.

Позиция типичного эгоиста не думающего не о ком кроме самого себя....вы считайте что наша отечественная промышленность ни на что не способна, и что только у западных инженеров мозги и руки есть, это есть подхалимаж и раболепство…., счтаю что достаточно обосновал, и больше перед вами распинаться не собираюсь…..

QUOTE

3)Насчет потребностей человека - интересно, неужели на вас не действуют законы физики или вы можете купить то, что не продается

Боже мой!!!!!!! Меня сечас порвет!!!!!Я говрю о ПОТРЕБНОСТЯХ, что они НЕОГРАНИЧЕННО возрастают, предположим есть у тебя БМВ 525, тебе захотелось 745, купил ее, тебе захотелось Бентли, купил Бентли захотелось самолет персонльный.......а продаються они/нет и есть ли у тебя на них деньги это другой вопрос, суть в отм что НАВОРОВАТЬСЯ в принципе невозможно......

QUOTE

А ты историю не читал? А в школе учился? А в университете? Или только по фильмам учишься?(Голливуд там всякий) Начнем с того, что в интернете, на самом деле очень мало стоящей информации

Представь себе я изучал историю, но дело в том что фильмы и кино это мошьное пропагандисткое оружие.....и мало-ли чему в школах учат, если по ТВ с утра до вечера крутят дешевые боевики и прочую гадость.....следует добавить что школьники стали меньше читать и больше ТВ мотреть, а по ТВ отнють не высоким моральным принципам учат...
Добавлено:

QUOTE

Ни на один заданный вопрос я не увидел ВАШИХ(и не только) ответов.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

ВОЙНА ПРОТИВ РОССИИ Автор: Татьяна Грачева Война против нашей страны уже идет. Наши противники открыто заявляют о начале Четвертой мировой войны (отмечу, что Третьей мировой они считают холодную войну, которая, в силу того что мы ее вовремя не распознали, закончилась распадом СССР). Во всех предыдущих войнах наша страна была одним из главных действующих лиц и основной мишенью. Подобная расстановка сил сложилась и сейчас. Только речь сегодня идет о посягательстве на целостность и суверенитет Российской Федерации как политического образования и об уничтожении нашей цивилизации. Опасность самоубийственного курса США, которые, подчеркнем, оказались марионеткой архитекторов нового мирового порядка, заложена на концептуальном уровне в их официальных документах и высказываниях высшего руководства страны и лиц, влияющих на принятие политических решений. Россия как 'сфера жизненно важных интересов США' Формула 4-2-1 Обратимся к обзору 'Обсуждая судьбу России', который подготовлен влиятельным американо-израильским аналитическим центром 'Stratfor' ('Strategic Forecasting' - 'Стратегический прогноз') 12 мая 2005 года. Там очень четко сказано, что 'США должны предотвратить, ни при каких обстоятельствах не допустить нового появления России на мировой арене как региональной гегемонии власти и потенциального глобального противника'. Очевидно, что эта перспектива не союзнических отношений и не мира, а войны, потому что нас рассматривают даже не как партнера, а однозначно как противника и требуют, чтобы мы отказались от своих национальных стремлений даже на региональном уровне, в зоне нашего традиционного геополитического влияния, не говоря уже об уровне мировом. В военной стратегии США существует так называемый конструкт планирования в области обороны, который выражается в формуле 4-2-1. В ней 4 означает четыре группировки войск передового базирования, размещенные в четырех регионах мира, которые должны быть способны вести региональные войны ограниченного масштаба, 2 соотносится с обеспечением возможности вести две крупномасштабные войны в одновременном режиме, а 1 подразумевает готовность США защитить при этом свою территорию. Поговорим сначала о пункте 2. Стратегия предусматривает, что в одной из двух одновременно ведущихся войн США 'должны одержать решительную победу'. Ее достижение может быть реализовано двумя способами, которые зависят от того, какое решение примет президент США. Это может быть либо захват и оккупация территории, либо смена режима. Целей войны можно достичь и невооруженным путем, что подтверждают в том числе и 'бархатные революции', в результате которых американцам удалось привести к власти марионеточные антироссийские режимы. Таким образом, критерием современной войны являются не огневые средства, а достигнутые цели. Мы проиграли холодную войну, потому что ее не распознали, не увидели опасности, потому что опирались на устаревшие критерии и в результате потеряли страну и позволили противнику достичь таких результатов, о которых Гитлер даже не мог и мечтать. В 1999 году Пентагон подготовил доклад для высшего военного и политического руководства США. В нем говорилось: 'Будущая опасность заключается не только в разворачивающихся враждебных международных тенденциях, но в риске, что руководство США может их не распознать'. Эта мысль находит отражение в высказываниях военного руководства США, и в частности, министра обороны Д.Рамсфельда, которому принадлежат следующие две цитаты. 1. 'Клаузевиц сказал, что война- это продолжение политики другими средствами. В наступившем веке многие из этих средств могут носить невооруженный характер'. 2. 'Нашей целью является не только ведение войн и победа в них, но и их предотвращение. Для достижения этого нам необходимо искать способы оказания влияния на лиц, принимающих решение в структурах потенциального противника, для того чтобы не только удержать их от использования имеющихся вооружений, но в первую очередь в максимальной степени сдержать их от создания новых опасных возможностей'. Эти цитаты настолько красноречивы, что мы оставим их без комментариев. Напомню только, что главной мишенью этой стратегии является Россия. Военная стратегия США устанавливает существование девяти боевых командований, четырех функциональных (одно из которых - Командование сил специальных операций) и пяти региональных. К ним относятся: Европейское, Тихоокеанское, Южное, Северное и Центральное командования. За каждым региональным командованием закреплена своя зона ответственности. CENTCOM - которое в настоящее время ведет войны в Ираке и Афганистане. Не так давно в зону ответственности Европейского командования, единственного регионального командования, чей штаб расположен за пределами США, была включена Россия. Для того чтобы понять, что это значит, обратимся к определению понятия 'зона ответственности', принятому в США. Итак, зона ответственности - это 'географическая зона, закрепленная за боевым командованием, в рамках которой его командующий уполномочен планировать и вести операции'. То есть эта зона потенциальных боевых действий, которые США планируют вести против России. В документах Европейского командования дается следующее определение нашему государству: 'Россия - европейская и азиатская страна, входящая в зону ответственности Европейского командования США'. Вот, в сущности, к чему на самом деле сводится смысл, который вкладывается в понятие 'Россия'. В сухом остатке - это мишень, и ничего более. В Плане боевых командований США отмечается, что при проведении действий на Дальнем Востоке поддержку Европейскому командованию должно оказать Тихоокеанское командование. Есть еще некоторые военно-стратегические документы, касающиеся войны против России, о которых хотелось бы сказать особо. Один из них называется 'Оценка упадка России: тенденции и выводы для Соединенных Штатов и ВВС США', который был разработан военно-политической корпорацией 'RAND'. В статье Джона Лафлэнда 'Американские друзья чеченцев', опубликованной в 'The Guardian' 8 сентября 2004 года, говорится, что эта корпорация 'тесно взаимодействует' с Фондом Карнеги - 'например, в вопросах подготовки директивных документов о роли России в оказании Соединенным Штатам помощи в перестройке 'Большого Ближнего Востока''. Отметим попутно, что в помещении Фонда Карнеги в Нью-Йорке находится штаб-квартира Бильдербергского клуба - одной из трех главных масонских структур. Известно, что реальными создателями Бильдербергского клуба стали американские спецслужбы. В 1948 году по их инициативе возник Американский комитет Объединенной Европы, председателем которого был У.Донован, бывший руководитель Управления стратегических служб, а вице-председателем - А.Даллес, директор ЦРУ. Как следует из подготовленного корпорацией 'RAND' документа 'Оценка упадка России: тенденции и выводы для Соединенных Штатов и ВВС США', 'исследование выполнено в рамках Программы стратегии и доктрины Проекта 'ВВС''. Этот проект финансируется из средств федерального бюджета, то есть выполняется по заказу государства. Тенденции, существующие в России, гласит текст документа, 'должны вызывать чувство беспокойства не только в самой стране, но и в Соединенных Штатах, из-за того что они увеличивают потенциал нестабильности и беспорядков в Российской Федерации и за ее пределами, что создает опасности для Соединенных Штатов, не менее серьезные, чем существовавшие в Советском Союзе в прошлом. Большая территория России, ее местоположение и ядерный арсенал гарантируют, что она останется сферой жизненно важных интересов Соединенных Штатов на неопределенно долгую перспективу'. Эта работа 'дает рекомендации относительно мер, которые могли бы предпринять Соединенные Штаты и их военно-воздушные силы, чтобы помочь ограничить масштаб ухудшения ситуации в России и обеспечить возможность лучшего реагирования на кризис в случае его возникновения'. Из этой цитаты следует, что, во-первых, США объявляют Россию источником опасности. Во-вторых, наша страна здесь рассматривается как 'сфера жизненно важных интересов Соединенных Штатов', защита которых в случае кризиса (в соответствии с концептуальными установками стратегии национальной безопасности США) требует незамедлительного использования американской военной мощи в одностороннем порядке и без согласования с международными организациями, включая ООН. Относительно недавно появился еще один документ, разработанный корпорацией 'RAND' по заказу Объединенного комитета начальников штабов США, под названием 'Обеспечение доступа американских вооруженных сил к важнейшим стратегическим регионам'. Он содержит описание операции США и НАТО по оккупации Калининградской области и уничтожению Балтийского флота и Ленинградского военного округа. В документе, в частности, говорится: 'Причиной возникновения конфликта может послужить резкое ухудшение российско-американских отношений, происходящее на фоне расширения НАТО на восток и сохранения американского военного присутствия в Центральной Азии'. Отмечается, что 'из-за нехватки финансовых и других материально-технических ресурсов Российская армия способна экипировать и подготовить на должном уровне лишь части постоянной готовности'. Планируется, что 'в случае конфликта США задействуют: две развернутые пехотные дивизии, усиленную штурмовую бригаду, десантно-штурмовую дивизию, экспедиционные части морской пехоты, бригаду ПВО с ракетами 'Пэтриот', подразделения сил специального назначения'. По мнению экспертов, это является свидетельством того, что антироссийский сценарий из подготовительной стадии вступил в фазу практической реализации. Обратимся еще раз к упомянутому выше конструкту планирования в области обороны США, который сводится к формуле 4-2-1. Посмотрим теперь, что такое 4. Как следует из официальных документов, здесь имеется в виду 'формирование сил передового базирования, развернутых: - в Европе, - в Северо-Восточной Азии, - на Восточном побережье Азии, - на Среднем Востоке / в Юго-Западной Азии'. Это то, что можно назвать геополитическим измерением конструкта планирования. Почему мы выделили район Северо-Восточной Азии? Да потому что, в соответствии с картами Пентагона, он соотносится с Сибирью. При этом исключается возможность соотнесения его, например, сс Японией, потому что Восточное побережье Азии поименовано отдельно. В связи с этим вспоминается прогноз, помещенный на сайте RBC: 'США будут требовать от России принятия закона о концессиях, в рамках которого американцы смогут приобрести в концессию крупные участки земли, в том числе в районе российско-китайской границы. Далее в целях обеспечения безопасности - и в законе это должно быть прописано - США потребуют экстерриториальности для этих районов. После чего там автоматически размещаются американские военные базы, которые и будут напрямую контролировать границу'. Известно, что войну в отношении государства провоцирует не его сила, а его слабость. Чем слабее государство и власть, тем реальнее угроза войны, которая, по сути, становится неминуемой и грозит быть беспрецедентно опустошающей и разрушительной для России. Чем мы слабее, тем наглее противник, чувствующий свою безнаказанность. Об этом говорится и в упоминаемом нами прогнозе аналитического центра 'Stratfor' 'Обсуждая судьбу России': 'Россия может восстановиться, если ей дать время. США не планируют видеть Россию восстановленной и, следовательно, не дадут ей времени. Вашингтон намерен видеть Россию в неблагоприятном состоянии и сделать этот процесс необратимым. Россия сегодня очень близка к этой ситуации, но, по нашему мнению, окно, которое вскоре закроется, пока открыто. Вопрос прост: ухватится ли Россия за шанс, который может быть последним, или русские уже слишком устали, чтобы заботиться об этом?' Уместно также привести характеризующую политику США цитату из прогноза 'Sratfor': 'Геополитика - это не сентиментальная игра, и США - не сентиментальная страна. США настойчиво делают то, что Россия делала в прошлом и продолжала бы делать, если бы ситуация не изменилась. Она давила своим преимуществом, используя разнообразные механизмы, например экспансию. НАТО и США прежде всего распространили свое влияние на Восточную Европу, затем - на бывший Советский Союз, на Прибалтику. Вашингтон усилил свое влияние на Кавказе путем укрепления отношений с Грузией и другими странами. Наконец, американцы продвинулись в Центральную Азию - сначала путем развития там энергетических проектов, а после 11 сентября путем развертывания военных баз США и разведывательных служб по всему региону. Слабость России создала вакуум, который США непреклонно заполняют'. И не нужно предаваться иллюзиям относительно благих намерений США и их якобы дружественных к нам отношений, в чем нас пытается убедить компрадорская элита. Не нужно тешить себя надеждой, что наши интересы и интересы США можно сбалансировать и все утрясти, ничем не рискуя. Сам противник устами стратегов из 'Stratfor' нам на это отвечает: 'Он (Путин) не намеревался менять что-либо фундаментально. Он не хочет менять основу российско-американских отношений, а лишь желает перенастроить (сбалансировать) их. Эти цели противоречат друг другу. Отношения не могут быть сбалансированы... За прошедшие 6 лет Путин искал золотую середину, он старался решить проблемы России без цены и риска'. То есть сами американские стратеги отметают возможность какого-то компромисса в войне США против России и радужных перспектив в наших отношениях.

Добавлено:

QUOTE

ВОЙНА ПРОТИВ РОССИИ ч. Не случайно в Стратегии национальной безопасности США в разделе IX, который называется 'Реформирование структур, обеспечивающих национальную безопасность США, придание им способности адекватно реагировать на вызовы и угрозы XXI века', говорится: 'Настало время еще раз подтвердить важнейшую роль, которую играет военная мощь в обеспечении безопасности США. Мы должны создать оборонные структуры и поддерживать их способность противостоять любой угрозе'. Обратим внимание, что речь идет не об обороне, а о безопасности, в обеспечении которой традиционно приоритет отдавался дипломатии. В тексте американской стратегии безопасности дипломатии отводится третье место после вооруженных сил и разведки. В настоящее время США обвиняют Россию по всем пунктам, которые служат мотивом для начала войны. Россия представляется как источник терроризма, распространения оружия массового уничтожения, а также как недемократическое государство, которое, таким образом, представляет угрозу для безопасности США, что, в соответствии с концептуальными стратегическими установками, дает Вашингтону основания принять решение о применении вооруженной силы. В наше время план США по демонтажу российской государственности становится реальностью. Об этом можно судить еще и по тому, что госсекретарь США Кондолиза Райс, вступив в должность, приняла решение укомплектовать руководящие посты в своей команде 'старой доброй гвардией' - Робертом Зеликом, Николасом Бернсом и Робертом Джозефом. Каждый из этих специалистов по России в свое время работал в администрациях президентов Рейгана и Буша-старшего и, как говорят американские аналитики, 'немало сделал для уничтожения советской империи'. То есть теперь их русофобия и разрушительные способности оказались опять востребованы командой нынешнего президента США, и уже сам этот факт их приглашения во власть лишний раз подтверждает, какую перспективу нам готовят. Интересно, что по данным социологического опроса, проведенного в США по заказу Associated Press в июле 2005 года, 60% американцев считают Третью мировую войну неизбежной, то есть морально они готовы к тому, что страна будет воевать. Партнерство или 'тихая' оккупация? Американская стратегия войны против России в политическом и духовном пространствах структурируется на следующие этапы и направления, в результате чего планируется достичь демонтажа российской государственности и уничтожения русской православной цивилизации: - установление американского контроля над ядерным потенциалом России и лишение ее суверенитета;       - дезинтеграция (расчленение) России с введением 'внешнего управления';       - демонтаж российской государственности - замена России более мелкими и удобными для контроля геополитическими образованиями;       - ликвидация России как цивилизации (духовное уничтожение), слом воли к сопротивлению, обращение нашего народа в самую худшую из всех форм рабства - в рабство духовное. Отметим, что война в духовном пространстве ведется параллельно с войной в физическом и ментальном пространствах, и задачи духовного уничтожения решаются в контексте и с помощью мер военного и политического характера. Рассмотрим эти этапы и специфику их реализации. Установление американского контроля над ядерным потенциалом России - это задача на ближайшую перспективу. США нужно сразу, пока страна не распалась, установить контроль над системой ядерных объектов в ее целостном виде. Речь идет прежде всего об объектах военного значения, поскольку именно они являются единственным гарантом суверенитета России. Компрадорская политическая и экономическая, с позволения сказать, элита во многом страну уже сдала. По оценке одного из официальных западных источников, 'в российской элите накоплена критическая людская масса, позволяющая перейти ко взлому всех систем Российского государства'. О том, что установление контроля над ядерным потенциалом - задача на ближайшую перспективу, свидетельствуют итоги переговоров Буша и Путина в Братиславе. Одним из ключевых подписанных в ходе встречи документов было 'Совместное заявление Президента Российской Федерации В.В. Путина и Президента Соединенных Штатов Америки Дж.Буша о сотрудничестве по вопросам безопасности в ядерной сфере', которое датируется 25 февраля 2005 года. Приведем фрагмент этого документа, размещенного на официальном сайте Министерства иностранных дел РФ, где речь идет о том, что российские и американские эксперты по ядерной безопасности проведут в 2005 году двусторонний семинар на высшем уровне (читай, в очень узком кругу), чтобы сосредоточить усиленное внимание на вопросах 'культуры безопасности', 'включая укрепление дисциплинированного, хорошо обученного и ответственного персонала охраны, а также вопросы полного использования и обеспечения должной работы систем безопасности'. Последняя фраза выделена специально для последующего сравнения. А теперь приведем текст того же фрагмента, но уже с официального сайта Белого Дома: 'including fostering disc######d, well-trained, and responsible custodians and protective forces'. Перевод этого фрагмента на русский язык звучит так: 'включая подготовку дисциплинированного, хорошо обученного и ответственного персонала охраны и сил защиты'. А теперь сравните текст в варианте МИДа и варианте Белого Дома, обратив особое внимание на подчеркнутые заключительные фрагменты. Как говорится, почувствуйте разницу. Зададим риторический вопрос: так какой же из текстов все-таки в итоге был подписан? И еще одна цитата из размещенного на сайте МИДа РФ российско-американского 'Совместного заявления', подписанного в Братиславе: 'Россия и Соединенные Штаты продолжат сотрудничество по усовершенствованию системы безопасности ядерных объектов и разработают план работ по совместным проектам на период до 2008 года и далее. Признавая, что террористическая угроза имеет долгосрочный характер и постоянно эволюционирует, обе страны проведут в 2008 году оценку своих совместных проектов и определят направления дальнейшего сотрудничества исходя из повышенного внимания к культуре безопасности в обеих странах. Мы учредили двустороннюю межведомственную Группу высокого уровня по сотрудничеству по вопросам безопасности в ядерной сфере под председательством руководителя Росатома А.Ю. Румянцева и министра энергетики США С.Бодмена, которая будет отвечать за реализацию этих совместных усилий. Она представит 1 июля 2005 года доклад двум президентам и впоследствии будет делать это на регулярной основе'. Можно не сомневаться в том, что это сотрудничество будет носить односторонний характер. Американцы чисто символически предпримут рекламную акцию с экскурсией наших специалистов на какой-то объект, которая потом будет представлена нашему народу как процесс сотрудничества. А вот то, что касается вмешательства в российские дела, тут 'сотрудничество' будет развернуто по полной программе. Зададим еще один риторический вопрос, касающийся содержания цитаты: как можно проводить 'оценку совместных проектов' и тем более 'на регулярной основе' готовить доклады двум президентам, не вникая в вопросы состояния нашего ядерного потенциала, которые составляют государственную тайну? Отметим в связи с этим, что возглавляемое зачастившим в Россию С.Бодменом Министерство энергетики США является одной из важнейших и ключевых структур в системе разведывательного сообщества США. Для того чтобы подтвердить, что высказанное беспокойство не беспочвенно, обратимся еще к одному подобному документу о сотрудничестве, возможно уже забытому. Речь идет о подписанной в ходе российско-американской встречи на высшем уровне (24-26 мая 2002 года, Москва - Санкт-Петербург) 'Совместной декларации президента В.В. Путина и президента Дж.Буша о новых стратегических отношениях между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки'. Вот цитата из этого документа: 'В Центральной Азии и на Южном Кавказе мы признаем наш общий интерес в содействии стабильности, суверенитету и территориальной целостности всех государств этого региона. Россия и США отвергают показавшую свою несостоятельность модель соперничества 'великих держав', которое может только усилить конфликтный потенциал в этих регионах'. Признание под всякими благовидными предлогами в 2002 году в тексте на первый взгляд ни к чему нас не обязывающей политической декларации нашего общего с Соединенными Штатами интереса в Центральной Азии и на Южном Кавказе имело самые драматические последствия для нашей страны. США распространили туда не только свое политическое влияние, но и военное присутствие, активно вытесняя оттуда нас, сделав Кавказ источником нестабильности и крайней опасности, фактически превратив его в плацдарм для войны против Ирана и России. И еще одна цитата из упомянутого документа: 'Россия и США будут сотрудничать в решении региональных конфликтов, в том числе в Абхазии и Нагорном Карабахе, а также приднестровского вопроса в Молдавии. Мы настоятельно призываем президентов Азербайджана и Армении проявить гибкость и конструктивный подход к решению конфликта в Нагорном Карабахе'. Мы разрешили США вмешиваться в те дела, которые имеют самое непосредственное отношение к обеспечению нашей обороны и безопасности. И в итоге получили угрозу войны и демонтажа нашей государственности. Так что не так уж безобидны эти 'безобидные', по мнению некоторых, ни к чему не обязывающие декларации. Россия признала юридическое право США вмешиваться во внутренние дела Кавказа и Молдавии - регионов, имеющих для нас жизненное значение. Она легализовала притязания США на территорию исторической России. 13 сентября 2002 года газета правящих кругов США 'The Wall Street Journal' написала: 'События 11 сентября, а также новые обнаруженные запасы энергоресурсов практически за одну ночь превратили страны Средней Азии и Южного Кавказа в стратегические призы первой величины. Американское присутствие в этих странах является 'геополитической революцией''. К Кавказу мы еще вернемся. А вот информация по Молдавии, датируемая 2005 годом. В начале июня во время выступления на Совете НАТО в Брюсселе президент Молдавии Владимир Воронин подчеркнул, что на пути продвижения его страны в Евросоюз и сближения с НАТО есть преграды, которые без помощи извне молдавскому руководству не преодолеть: 'Это незаконное присутствие российских войск на нашей территории и нерешенный приднестровский конфликт', которые ко всему прочему 'неблагоприятно влияют на безопасность региона в целом'. В.Воронин также высказался за разработку и внедрение индивидуального Плана действий и партнерства Молдавия-НАТО и дал высокую оценку продвижению альянса на восток, хотя в 2000 году, став президентом, он заверял Россию в том, что не допустит, чтобы натовские солдаты подошли к Курску. В этой ситуации запуск процесса включения Приднестровья в состав России следует рассматривать как вопрос обеспечения нашей безопасности. 10 июня 2005 года парламент Молдавии одобрил инициативы Украины по урегулированию приднестровского конфликта. В этом плане предусматривается подключение к приднестровскому урегулированию ЕС и США, а также трансформация нынешнего формата приднестровского урегулирования в международный механизм военных и гражданских наблюдателей. Не секрет, что эта резко антироссийская позиция Молдавии стала возможна благодаря активной поддержке США. Но ведь все законно. Подписав 'Совместную декларацию' в 2002 году, мы признали за Вашингтоном право 'сотрудничать в решении региональных конфликтов'. Тогда в 2002 году была заложена основа для того, чтобы США в 2005 году подняли столь дерзкий и невероятный с точки зрения государственной безопасности вопрос об 'охране' ими наших ядерных объектов. Уже тогда в 2002 году было создано правовое поле для включения в документы 2005 года пункта о совместных планах и отчетах, касающихся функционирования ядерного потенциала, что, отмечалось выше, неизбежно влечет допуск США к информации, составляющей государственную тайну. О чем здесь идет речь? Дело в том, что в 2002 году на той самой памятной встрече был подписан текст, названный 'Противоракетная оборона, дальнейшее сокращение стратегических наступательных потенциалов, новый консультативный механизм по стратегической безопасности'. Вот несколько цитат из этого документа. 'Россия и США предпринимают шаги с тем, чтобы отразить в военной области изменившийся характер стратегических отношений между ними. Россия и США признают, что нынешняя ситуация в области безопасности коренным образом отличается от эпохи холодной войны. В связи с этим Россия и США согласились осуществить ряд мер, направленных на укрепление доверия и расширение транспарентности в области противоракетной обороны, в числе которых: - обмен информацией по противоракетным программам, испытаниям в этой области; - взаимные посещения в целях наблюдения за противоракетными испытаниями и ознакомительного осмотра противоракетных систем'. 'Россия и США также договорились изучить возможные направления сотрудничества в области противоракетной обороны, в том числе: 1) расширение практики совместных учений по ПРО, 2) изучение возможных программ совместных исследований и разработок в области технологий ПРО, учитывая важность взаимного обеспечения сохранности конфиденциальной информации и охраны прав интеллектуальной собственности. Россия и США в рамках Совета Россия-НАТО изучат возможности для наращивания практического сотрудничества по противоракетной обороне для Европы'. Эти цитаты так красноречивы, что не нуждаются в комментариях. Отметим только: а что такое 'конфиденциальная информация' в области ПРО, как не информация, составляющая государственную тайну? Вот эта заложенная в 2002 году документально узаконенная возможность доступа США к конфиденциальной информации в одной частной сфере заложила фундамент к получению доступа ко всей системе ядерного потенциала России в 2005 году. И еще один аспект. Тогда, в 2002 году, мы опять же юридически признали США, вынашивающие планы уничтожения России, то есть своего противника, своим союзником, о чем свидетельствует следующая цитата из подписанных совместных документов: 'Россия и США заявляют о намерении осуществлять сокращение своих стратегических наступательных потенциалов до минимально возможных уровней, отвечающих требованиям обеспечения их национальной безопасности и их союзническим обязательствам, а также отражающих новый характер их отношений в стратегической сфере'. Что-то не похоже поведение США на поведение союзника России. А вот мы, жертвуя своей безопасностью, идя на всевозможные уступки, буквально навязываемся в лакеи к США с нарочитой доверчивостью, вводящей в заблуждение наш народ, заставляя вспомнить известную фразу из детского стишка: 'приходи к нам, тетя кошка, нашу мышку покачать'. Есть еще один важный аспект - экономический, который оказался неразрывно и опасно связан с военным. В документе, принятом в ходе той же встречи в 2002 году, говорится: 'Мы также приветствуем возможность интенсификации сотрудничества в поисковых работах и освоении энергоресурсов, особенно нефти и газа, в том числе в Каспийском регионе'. В народе это называется 'пустить козла в огород'. И пустили, и получили противоречащий интересам России, но отвечающий интересам Соединенных Штатов нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан, который, кстати, как оказалось, 'случайно' проходит аккурат через взрывоопасные регионы Грузии и Азербайджана, что автоматически позволило Вашингтону, сохраняя невинность в глазах России, поставить вопрос о своем военном присутствии в регионе якобы для охраны безопасности поставок энергоносителей. И в итоге этого 'извините-так-вышло' Соединенными Штатами создается мощный военный плацдарм на Кавказе для осуществления агрессии против Ирана и России. А зачем нам переживать? Мы ведь считаем США нашим союзником. Наше 'приветствие интенсификации сотрудничества' вылилось в циничное попрание США российских экономических интересов в районе Каспия, в то, что много позже на Западе было названо 'война нефтепроводов' со всеми вытекающими отсюда колоссальными экономическими потерями для нашей страны. О военных последствиях этого 'приветствия интенсификации сотрудничества', создающих реальную угрозу нашей безопасности, мы поговорим позже. Но вернемся к антироссийской стратегии Белого Дома в части, касающейся установления американского контроля над ядерным потенциалом России. Эта задача должна быть решена на начальном этапе, пока Россия еще едина как государство, чтобы вследствие дезинтеграции у США не возникло дальнейших проблем с постановкой под контроль и на службу себе наших ядерных объектов. После установления контроля над всей системой в масштабах страны можно переходить к демонтажу российской государственности. Но на первом этапе должна быть решена еще не менее важная задача. Она касается постановки под наднациональное (по сути, американское) командование наших вооруженных сил. То есть речь идет о колонизации нашего военного потенциала. Задача подчинения или, точнее, переподчинения наших вооруженных сил США, так же как и задача постановки под контроль ядерного потенциала, по замыслу стратегов Пентагона, должна быть решена, пока Россия едина, то есть в целостном виде, до демонтажа государственности. И в этом смысле Соединенным Штатам выгодно происходящее в последнее время укрупнение субъектов Российской Федерации путем их слияния. Причина здесь заключается в тех уроках, которые США извлекли из войны с Ираком. Дело в том, что после оккупации его территории американцы распустили 500-тысячную армию С.Хусейна, что впоследствии было признано большой ошибкой. Они не учли, что армия - это такая иерархическая структура, которая способна к самоорганизации. Поэтому отдельные ее разрозненные части стали постепенно самовозрождаться и восстанавливаться, превратившись в командные центры децентрализованного сопротивления коалиционным силам. Эти центры оказались способны профессионально организовать действия иррегулярных сил, иными словами, партизанскую войну против оккупантов, с которой американские военные справиться не могут, да и пока не знают, как это сделать. Чтобы не допустить повторения подобного сценария в России, в случае ее намеренного развала, нашу армию до этого постараются поставить под контроль в целостном, едином виде. Для этого уже сейчас в ходе совместных с российскими силами военных учений отрабатываются модели создания совместного командования, к структурам которого должен в перспективе перейти контроль над нашими вооруженными силами в масштабах страны. Отметим, кстати, что, отрабатывая в ходе этих учений отдельные задачи отдельных видов вооруженных сил или родов войск, наши заморские 'благодетели' высказывают настоятельные просьбы относительно расширения в перспективе состава участников этих маневров, включая в них разные виды и рода, переходя с тактического уровня на стратегический, предусматривающий подключение всей нашей военной мощи. Мне могут возразить: зачем США разваливать нашу государственность, сталкиваясь при этом с таким количеством проблем? Ну, во-первых, повторим, что вожделенный для США путь к мировому господству лежит через покорение России. А во-вторых, дело еще и в энергетических ресурсах, а вернее, в растущей потребности в них у США и наличии этих ресурсов у России. Зависимость американской экономики от импорта нефти будет увеличиваться. В настоящее время США импортируют 50% необходимой нефти. К 2020 году этот показатель составит две трети. Для сравнения отметим, что в 1985 году этот показатель был около трети. Россия является крупнейшим экспортером энергоносителей в мире. По объему добычи нефти Россия занимает второе место в мире после Саудовской Аравии. Для обеспечения своей энергетической безопасности США поставили задачу 'диверсифицировать источники поставок энергоресурсов', что означает расширить круг поставщиков. В связи с этим Вашингтон обратил свой ястребиный взор на Россию, которая является более спокойным и стабильным регионом, чем Ближний Восток. И тут госсекретарь США Кондолиза Райс меняет на своей железной руке лайковую перчатку на боксерскую и начинает предъявлять к России требования. В своем интервью телеканалу CBS, данном в апреле 2005 года, она заявляет, что Россия должна 'выработать политику в отношении энергосектора, предусматривающую развитие [этого] сектора, которое позволит увеличить поставки нефти в краткосрочной перспективе... и, что наиболее важно, в долгосрочной перспективе'. Во-первых, в отличие от США, Россия им ничего не должна. А во-вторых, заметим, что этот надменный тон нынешнего госсекретаря Соединенных Штатов очень созвучен тону высказывания бывшего главы этого внешнеполитического ведомства Мадлен Олбрайт, которая заявила: 'Где же тут справедливость, если такой землей, как Сибирь, владеет только одна страна?' У нас сейчас Запад, и прежде всего США, представляют едва ли не кроткими овечками. Нашему народу вдалбливают мысль о беспредельной благожелательности Запада и немыслимости войны с ним. Наоборот, его представителей надлежит всячески опекать и защищать. Но, учитывая безграничные аппетиты США, нас в недалеком будущем могут поставить перед фактом, что для их процветания потребуется срочный захват сибирских энергоресурсов. Ведь США уже не раз проводили учения по сценариям типа 'Защита Сибирской республики от китайской агрессии', исходившие из наличия такой республики в результате предварительного расчленения России. Официальный Вашингтон считает, что в среднем две трети нефтедобычи России должно уходить на экспорт. Известно, что для того, чтобы сдержать внутреннее потребление энергоресурсов в России, Соединенные Штаты требуют, чтобы она проводила политику, направленную на деиндустриализацию и недопущение экономического роста, депопуляцию и сокращение рождаемости (ведь не секрет, что энергетические потребности связаны с потреблением на душу населения). Одним из важных условий 'союзнических отношений' является, по мнению Вашингтона, предоставление свободы американским компаниям. Ариэль Коэн из влиятельного фонда 'Heritage', где выступает президент Буш, почти в ультимативной форме заявляет: 'Чтобы побудить россиян вновь открыть нефтяные рынки, Вашингтону следует привязать согласие США на вступление России во Всемирную торговую организацию к созданию прозрачных правил и защите национальных американских компаний, вкладывающих деньги в России'. Президент Буш, по убеждению Коэна, мог бы специально попросить об участии американских компаний в строительстве мурманского трубопровода и в проекте по разработке Штокмановского газового месторождения. Ради вступления в ВТО (которую глава Минсельхоза Алексей Гордеев назвал 'лицемерной, во многом фальшивой' и 'опасной' организацией), да и по другим причинам наше руководство идет на уступки Вашингтону сейчас, не просчитывая, что они могут обернуться жертвами в недалекой перспективе, причем не только материальными, но и человеческими. 25 июня 2005 года на встрече в Петербурге с американскими предпринимателями Путин заявил, что Россия будет добывать еще больше нефти и газа и поставлять значительную часть своей нефти в США. Он назвал цифру в 50 млн тонн нефти ежегодно, что составляет почти пятую часть всей нефти, которую наша страна отправляет за рубеж. Для сравнения: в этом году Россия планирует поставить в Китай до 10 млн тонн нефти. То есть в Америку Путин предлагает продавать в 5 раз больше, чем в Китай. Путин сказал, что поставка таких объемов нефти не потребует дополнительных капиталовложений в производственные мощности. Несмотря на все эти уступки федерального руководства, американским энергетическим компаниям, рвущимся к безраздельному и беспрепятственному распоряжению нашими месторождениями, мешает центральная власть. Даже при всей ее сговорчивости и готовности идти на компромисс она для них является лишним уровнем, с которым нужно договариваться, согласовывать вопросы и, главное, которому нужно платить. Поэтому американское руководство, выражающее интересы своих корпораций (ведь от их финансирования зависит их избрание на выборах), проводит политику, направленную на дезинтеграцию России. Федеральный уровень является досадной административной помехой для крупного американского бизнеса, и, следовательно, этот уровень нужно исключить, уничтожить. Есть еще одно обстоятельство, почему они к этому так стремятся. Нам пытаются внушить, что поставки нефти из России крайне дороги для американцев и мы всячески должны их к себе зазывать как благодетелей, привлекая то тем, то этим, лишь бы у нас были их инвестиции. Но ведь если энергоресурсы в результате развала России окажутся под единоличным контролем американских компаний, то эти компании могут и цены для себя выгодные назначить. Своя рука владыка. Так что сплошная выгода получается. Как говорил один из героев известного мультфильма: 'я не жадный, я домовитый'. Учитывая вышеперечисленные обстоятельства, демонтаж российской государственности становится для США военно-стратегической, политической и экономической целью номер один, реализация которой уже идет полным ходом. Об авторе: Татьяна Васильевна Грачева - кандидат педагогических наук, доцент. Окончила высшие курсы Военной академии Генерального штаба ВС РФ по специальности 'Национальная безопасность'. Автор серии статей в журнале 'Безопасность' и раздела 'Постижение войны: мятеж как состояние души, цель и способ воевания' в книге: Месснер Е.Э. Всемирная мятежевойна. М.: Кучково поле, 2004. Татьяна Грачева

Извините, Господа, что предоставил слишком длинную статью, но она достаточно интересна и соответствует рассматриваемой здесь теме. Кроме того рекомендую к прочтению следующий перл.. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и его обсуждение. Он несколько диссонирует с мнением Т. Грачевой, тем и интересен...

doctorlama
Вы сами верите в ту чушь, которую процитировали? Только над ответом подумайте.