Утопия

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
kubik
Опишите вашу Утопию с политической... и не только .... точки зрения .

Оч интересно..... где бы вы хотели жить.... а может править?

g.gif
особенный
моя утопия - я правлю миром. Тогда все будут счатливы, а кто не захочет быть счастливым, перестанет быть
TENRU
QUOTE
а кто не захочет быть счастливым, перестанет быть

... а кто будет флудить, схлопочет нагоняй. smile.gif

Народ, или пишите серьезно по теме, какими вы видите идеальную для вас страну и строй (не пускаясь при этом в стёб и фантазии, а ля Незнайка и волшебная палочка) или я тему прикрою.
drom
Нашел статью достаточно известного экономиста Михаила Делягина в тему - как раз некий идеал, утопия, к которому должна стремиться Россия, и, может быть, когда нибудь к нему прийти. Готов подписаться почти под каждым словом.

ИЗ РОССИИ ОТЧАЯВШЕЙСЯ БУДЕТ РОССИЯ БЛАГОСЛОВЕННАЯ

Идеальная Россия – общество колоссальной внутренней солидарности, априори воспринимающее сограждан как «своих». Это иное качество социальной ткани - главное, принципиальное отличие от сегодняшней России.

Мы никогда не будем страной прозрачной процедурной демократии в западном стиле, - но одно у американской юстиции позаимствуем: право судьи судить не по писаным законам, а «по справедливости», то есть учитывая широкий круг не всегда поддающихся формализации, но принципиально важных обстоятельств. Это сделает суд справедливым, устанавливающим истину, а не карающим по формальным признакам.

Различие национальных культур будет сохраняться и обогащать общую русскую культуру. Национальный вопрос останется смутными бытовыми пережитками; колоссальная доля смешанных браков (между представителями разных культур, а не только народов) превратит Россию в более мощный «плавильный котел» наций, чем те, которыми когда-то были США и Австралия.

Качественные образование и здравоохранение будут доступны всем, даже самым бедным (хотя их число и снизится до свойственного человеческой природе уровня в 5%). Средняя продолжительность жизни составит 80 лет, причем, выходя на пенсию в 60 и 65 лет, россияне будут не «доживать», а активно жить, получая удовольствие сами, помогая другим и зарабатывая деньги (если захочется). Социально обусловленные заболевания будут сведены к незаметному минимуму, наркомания искоренена (в том числе и смертной казнью продавцам наркотиков). Курение и употребление спиртного будут восприниматься как проявление некультурности вроде немытой головы или грязных ногтей. За счет комплексной государственной поддержки средняя русская семья будет иметь 4 детей – столько же, сколько средняя российская; культ матери не будет ограничивать самостоятельность детей.

Образование будет воспитывать творческих, решительных, добросовестных и самостоятельных людей.

Конечно, ими будет значительно труднее управлять, - но и система управления как государством, так и корпорациями будет гибкой, не подавляющей, но, напротив, требующей инициативы, применяющей не иерархические, но сетевые структуры везде, где можно. Президент будет одновременно и главой компактного правительства. Электронный документооборот фантастически ускорит скорость принятия всех решений (не говоря о выдаче документов: так, загранпаспорта граждане России будут обычно получать в аэропортах – при первом вылете из страны, за 15 минут), повысит эффективность госуправления, резко сократит коррупцию.

Верхняя палата парламента будет избираться от регионов. Губернаторы будут назначаться, но население будет иметь реальную возможность отстранять их от должности на референдумах. Местное самоуправление будет опираться на соседские и подъездные (в городах) комитеты, которые и будут низовыми ячейками общества, обеспечивающими его прочность и солидарность.

Оргпреступность, преступления против детей и бродяжничество (не говоря о беспризорничестве) будут искоренены полностью, а коррупция станет такой же редкостью, как и шпионаж.

Тюрьмы и лагеря станут местами корректировки психики преступника, его превращению в обычного добросовестного человека. Не нуждающийся в психологической помощи (например, совершивший преступление по неосторожности либо глупости), будет наказываться без лишения свободы. Люди с неизгладимыми пороками психики (маньяки или подонки) будут изолироваться.

Призыв в армию сохранится – для обучения граждан военной специальности «на всякий случай», укрепления внутренней солидарности общества и повышения его энергетики. На острове Русский будет открыт музей дедовщины, который будут посещать, как сейчас посещают Освенцим; в остальном о ней сохранятся такие же воспоминания. Все работы, требующие высокой квалификации, будут выполняться в армии на профессиональной основе. Российская армия станет самой технологичной в мире.

На базе технологических принципов, разработанных еще в советском ВПК, будет модернизирована инфраструктура, в первую очередь ЖКХ и автодороги, качественно наращена транспортная сеть; с другой стороны, будет укреплено здоровье населения и качественно повышена эффективность технологий обучения.

Государство будет контролировать и направлять «командные высоты» экономики – крупные корпорации, жестко конкурирующие с Западом и Китаем в глобальном масштабе и скупающие для России активы по всему миру. Выплата олигархами компенсационного налога будет проводиться пакетами акций, что восстановит справедливость без дезорганизации производств и с укреплением государства. Единственной частной из крупных приватизированных компанией станет «ЮКОС»: компенсационный налог по нему будет признан уплаченным в натуральной форме.

Разумный протекционизм и отказ от неоправданных уступок (приведший между делом к краху ВТО) позволит восстановить мощную промышленность. Экспорт энергоносителей будет максимально сокращен и замещен экспортом нефтепродуктов глубокой переработки, продукции нефте-, газо- и углехимии.

Россия, научившись использовать энергию своих гениев и революционеров, станет технологическим лидером мира. В силу наплыва учащихся и специалистов со всей планеты милиционеры в крупных городах будут сдавать экзамены по английскому, испанскому и китайскому языкам.

Церкви будут отделены от государства и образования. Общество будет сплачиваться общей идеей победы в глобальной конкуренции и реализации представлений каждого о правильной жизни.

Внутренняя свобода, взаимопомощь, разумные законы позволят каждому человеку находить в России место «по душе», где он сможет жить так, как ему хочется. Это вызовет приток огромного числа мигрантов, в том числе из благополучных стран, но их прием будет жестко ограничиваться способностью российского общества «переваривать» их без разрушения этнокультурного баланса; при этом бедные мигранты, не имеющие возможности сразу обеспечивать себя, будут до достижения финансовой самостоятельности селиться государством в определяемых им местах – для избежания возникновения диаспор и гетто.

Россия воссоединится с Белоруссией, Украиной (при отделении от нее Великого государства Галиция), Молдавией, Грузией, Арменией, Азербайджаном, Казахстаном и Туркменией в союз государств с общими законами и единой финансовой системой, в котором она будет играть доминирующую роль. Государственным флагом Союза (государство так и будет называться) будет флаг СССР. Израиль, Кипр и Черногория будут ассоциированными членами с возможным присоединением через 10-15 лет.

Население Еврейской автономной области не допустит ее переименования в Китайскую, так как проживающие там китайцы захотят всеми силами сохранять свою русскую специфику.

***

Чтобы достичь этого, достаточно одного: ответственного перед обществом государства. Создать его по-хорошему не получится – нам предстоит пройти через горнило системного кризиса. Если мы сумеем не сломаться, устоим и добьемся воплощения в жизнь здравого смысла – мы победим, и Россия расцветет, как никогда прежде. Если нет – станем удобрением на китайских полях, причем не выходя из дома.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
drom
QUOTE
В масштабе страны это не реально, если конечно страна не живет за счет чего-то еще к примеру интенсивной продажи природных ресурсов.

Ну так это утопия )))
Галил
drom
Во многом утопия, хотя часть вполне можно воплотить в жизнь.
QUOTE
Различие национальных культур будет сохраняться и обогащать общую русскую культуру. Национальный вопрос останется смутными бытовыми пережитками
Качественные образование и здравоохранение будут доступны всем, даже самым бедным Социально обусловленные заболевания будут сведены к незаметному минимуму, наркомания искоренена Оргпреступность, преступления против детей и бродяжничество (не говоря о беспризорничестве) будут искоренены полностью

Всё это у нас было не так давно, да вот бездарно просрали в погоне за западным миражом.
QUOTE
право судьи судить не по писаным законам, а «по справедливости», то есть учитывая широкий круг не всегда поддающихся формализации, но принципиально важных обстоятельств. Это сделает суд справедливым, устанавливающим истину, а не карающим по формальным признакам.

Звучит прекрасно, но что это можно воплотить в реале, верится с трудом.
QUOTE
Тюрьмы и лагеря станут местами корректировки психики преступника, его превращению в обычного добросовестного человека.

Бред полный, хотя звучит не впервые.
QUOTE
Не нуждающийся в психологической помощи (например, совершивший преступление по неосторожности либо глупости), будет наказываться без лишения свободы.

Тут согласен, вполне нужно и пожалуй можно воплотить в жизнь.
drom
QUOTE
а зачем переводить время на утопию? Это же просто потерянное время. Нужно стремиться к прекрасной реальности

Тред такой...
drom
QUOTE
Оооо!ну тогда продолжайте носить воду в решете

Так это не мое, просто перепостил.
особенный
Дита
Почему вы такая агрессивная?
shim
QUOTE
а зачем переводить время на утопию? Это же просто потерянное время. Нужно стремиться к прекрасной реальности
поддерживаю тезис!
Подобная рефлексия не имеет смысла, поскольку не мы выбираем времена, а времена нас выбирают. Но во все времена человек должен трудиться для того, чтобы чуть-чуть улучшить реальность жизни собственной семьи. Если человек не научится в противовес утопиям строить качественно свой микромир, то не появится общества, защищенного от навязывания утопических макро проектов.
Горьким примером всем нам может послужить большевизм, который отнюдь не разрушил прочный фундамент российского уклада, где каждый человек качественно и плодотворно трудился на созидательной ниве. Ленин воспользовался, причем, гениально воспользовался, противоречиями и болезнями "старого" мира в России и качественно привел старое Российское общество к летальному исходу. Вероятно, катарсисы необходимы, однако, стоит признать, что катарсис это сродни хирургическому вмешательству, когда терапия уже бесполезна. Но доводит себя больной до такого состояния либо сам, либо следуя указаниям неграмотных врачей.
ИМХО.
drom
QUOTE
Подобная рефлексия не имеет смысла, поскольку не мы выбираем времена, а времена нас выбирают. Но во все времена человек должен трудиться для того, чтобы чуть-чуть улучшить реальность жизни собственной семьи. Если человек не научится в противовес утопиям строить качественно свой микромир, то не появится общества, защищенного от навязывания утопических макро проектов.

Я абсолютно с вами согласен, но, раз человеку интересно, я предложил текст, который содержит вариант наиболее предпочтительного для автора исторического развития России. И, в целом, направление, на мой взгляд в нем задано правильно, хотя есть немало спорных моментов, на которые и указала Дита.
shim
QUOTE
раз человеку интересно, я предложил текст, который содержит вариант наиболее предпочтительного для автора исторического развития России
Уважаемый, drom, я не критикую Вашу инициативу. Это я в такой форме высказался по предмету обсуждения.
особенный
Раз уж работать не хотим, так хоть помечтаем, уж это право никто у россиян не отберёт
drom
QUOTE
Раз уж работать не хотим, так хоть помечтаем, уж это право никто у россиян не отберёт

А что, совмещать никак? Мозгов не хватает?
TENRU
drom
QUOTE
А что, совмещать никак? Мозгов не хватает?

Давайте не будем столь категоричны. Маниловщина извечная русская забава, я не вижу причин, что-бы народ здесь не мог помечтать.
Все проекты будущего, даже продуманные и реальные, пока не воплотятся - по сути - мечты.
Любые наши здравые предложения, не ставшие явью - останутся утопией. Так что для политической и общественной футурологии - тема в самый раз.
Не бойтесь мечтать, бойтесь исполнения ваших мечтаний. smile.gif
San" ka
Ну кстати ничего плохого в построении утопий нет. Именно благодаря утопиям рождались различные социально-политические движения, которые считали, что уж эту утопию они точно построят и всё наконец станут жить счастливо. Кстати благодаря социалистической утопии рабочие получили кучу прав и свобод. Благодаря нацистской утопии мы получили мировую войну без ядерного оружия и забожились трогать евреев. smile.gif Ну и т.д. Так что пусть строит воздушные замки, авось опять что-нибудь положительное построится.
хомяк2
Мне кажется очень полезная тема. То, что вчера было фантазией, сегодня реальность.
San" ka
QUOTE
социалистические рабочие могут только нервно курить в сторонке от зависти к рабочим состоящим в юнионе в Штатах или Канаде.

Именно благодаря социалистическим рабочим америкосовские юнионы всё это и получили. wink.gif
San" ka
QUOTE
Они бастовали, требрвали и строили еще до того как в России начали строить социализм.

И обычно получали из ружей и пулемётов. Уступки были крайне малы. А манифестации и забастовки жёстко пресекались. Почитайте хотя бы биографию Прудона и её американский этап.
Лишь с началом социалистических революций в Европе и с Октябрьской революцией в России капиталисты забздели и пошли на уступки.
Третьяков
Дита
QUOTE
социалистические рабочие могут только нервно курить в сторонке от зависти к рабочим состоящим в юнионе в Штатах или Канаде.

Во-первых, в какой период времени?
Во-вторых, не стоит забывать, что многие рабочие юнионов не имели вообще. Про "трудовые лагеря" Рузвельта Вы забыли?
QUOTE
Штаты - явно не то место где открыто пропагандировали бы идеи коммунизма или социализма, поверьте.

Вы думаете Маккартизм и "охота на ведьм" возникли на пустом месте? wink.gif
QUOTE
Да и на счет пулеметов и ружей вы перебарщиваете.

Нет, было дело...было....Это не стоит забывать поборникам демократии.
QUOTE
К тому же социализм в России развалился уже давно, а юнионы так и живут.

Про США не скажу, а вот в Германии социальные льготы после развала СССР урезают с каждым годом (Например, в прошлом году урезали медстраховку). То же и во Франции.
TENRU
Третьяков
QUOTE
было дело...было....

Было. С рабочими стали опасливо считаться, только после 17 года.
QUOTE
в Германии социальные льготы после развала СССР урезают с каждым годом

А теперь уже нет нужды в социальных льготах. Главное "пугало" - СССР, канул в лету, теперь будут гайки закручивать. Собственно уже все это полным ходом идет. От повсеместных камер наблюдения в Англии и "файлов" в США, до урезания социальных льгот в Германии, Франции и ko.
Будущее грядет "веселое".
San" ka
Дита
Ну собственно Третьяков и TENRU уже всё сказали.
shim
QUOTE
Будущее грядет "веселое".
не забывайте, TENRU, и с нас успеют спросить до наших кончин...

Однако, утопии. Утопии, в моем понимании, это все надстройки на то, что есть суть и смысл. Это профанация смысла и сути бытия. Это попытка применить сущее, как тварное, к своим нуждам и похотям.
Почему именно "утопии", а не "сгорании" или "провалении"...
Вопрос: что потопло во времена великого потопа?
В смысле термина "утопия" и предлагаю искать смысл в историческом генезисе понятия "проваление"...
"профанное"...
непонятый смысл собственного существования.
Как жаль! Иногда слезы льютс от того, что понимаешь, не всем это дано... почему? жалко!
TENRU
shim
QUOTE
не забывайте, TENRU, и с нас успеют спросить до наших кончин...

Так, наверное, мы и заслужили ? dry.gif
EURO-banan
Утопия. Забавное слово.

Разумеется, хотелось бы, чтобы система ценила свободу. Наивно, но желание есть желание smile.gif

Хотелось бы снизить темп работы общества (как ни странно). Чтобы не конкурировали различные фирмы и корпорации, а были едиными и притом (ввиду отсутствия конкуренции) не выдавали бы таких кпд, как сейчас (которые из рабочих делают роботов).


shim
QUOTE
Чтобы не конкурировали различные фирмы и корпорации, а были едиными и притом (ввиду отсутствия конкуренции) не выдавали бы таких кпд, как сейчас (которые из рабочих делают роботов)
Вы буквально почти цитируете постулаты адептов Глобализма. И они обещают это человечеству. Только одно условие выдвигают - в единой глобальной корпорации Земля должно снизиться народонаселение, как минимум раза в 4 (!!!)...
EURO-banan
shim
QUOTE
Вы буквально почти цитируете постулаты адептов Глобализма. И они обещают это человечеству. Только одно условие выдвигают - в единой глобальной корпорации Земля должно снизиться народонаселение, как минимум раза в 4 (!!!)...


Трудов глобалистов не изучал, но что-то их ругают )) Народонаселение снизится? Это вообще матушке Земле будет ой как полезно, а то у нас перенаселение раз этак в 6.

TENRU
EURO-banan
QUOTE
Народонаселение снизится? Это вообще матушке Земле будет ой как полезно, а то у нас перенаселение раз этак в 6.

Вот только снизится оно за счет нас с вами. Готовы лично, ценой жизни, помочь матушке Земле ? Не готовы ? Глобалисты нам помогут. wink.gif
EURO-banan
TENRU
QUOTE
Вот только снизится оно за счет нас с вами. Готовы лично, ценой жизни, помочь матушке Земле ? Не готовы ? Глобалисты нам помогут.


ну уж не отстрелами снижать biggrin.gif тем более, каких-то логических доводов в пользу снижения народонаселения я пока не вижу. Почему нужно снизить минимум в 4 раза население, чтобы мир стал един?