Великой произведение! Его необходимо прочесть всем!

Наташа Ростова

А где вариант "не читал",или типа "делать мне нефиг,муть эту читать"???

у меня всегда был Николай Ростов. Я просто чувствую этого героя. Когда читала первый раз "ВиМ", то почти влюбилась в Николая. Перечитывала,когда уже повзрослела, и эмоции немного изменились. Но все равно, Ростов остался моим любимым героем

А вот нелюбимым всегда была Наташа Ростова. ну не могу я подобрать другого слова,кроме "дура". Прошу прощения утех,кому она нравится.Это лишь мое субъективное мнение

Поручик Ржевский!!!

Не люблю "Войну и мир", и никогда не любила... тем не менее единственный, кто у меня там вызвал какую-то симпатию, был Андрей Болконский.
Ну еще Багратион, но он уже лицо иторическое, а не романическое, по счастью...

Лейт

QUOTE

Наташа Ростова. ну не могу я подобрать другого слова,кроме "дура".

Полностью поддерживаю. В вечных своих метаниях...

Raistlin
А нам седня литературовед сказала, что там такого нет!!!

Я не дочитала, а точнее тока 2 листа прочитала! И читать не хочу, она скучная!!!

тоже не читал...и даже кина не смотрел,где там Бондарчук и все такое...кстати за кино Оскара дали...кажется...умные люди пусть проверят и подтвердят...или опровегнут

QUOTE

А где вариант "не читал",или типа "делать мне нефиг,муть эту читать"???

в теме "Война и мир". А эта тема, я так понимаю, для тех, кто читал и составил мнение о героях

Я осилил только три тома.... Пропуская скучные батальные сцены...

Любимый герой - Наташа.... уж не знаю почему,... но понравилась она мне...

Анатоль Курагин.

Не люблю "ВиМ". Но если выбирать, то Долохов

QUOTE

Не люблю "ВиМ". Но если выбирать, то Долохов

Мне тоже бы понравился Долохов...Но мертвый...

QUOTE

"-- Но вы знаете, как это все кончилось? Слышали про дуэль?     -- Да, ты прошел и через это.     --  Одно, за  что  я благодарю  Бога, это  за  то,  что я не убил этого человека, -- сказал Пьер.     -- Отчего же? --  сказал князь Андрей. -- Убить злую собаку даже  очень хорошо."

Убить злую собаку очень хорошо.

Любимый персонаж - Наташа Ростова

а мне вот казел Андрей нравился всегда.... а по поводу Ростовой согласна с Лейт

Только Андрей - настоящий мужчина!
А кто еще... Про Пьера больно много соплей и еще он толстым был
Наташа Ростова представлялась наивной, кудрявой дурочкой.

мне там не симпатичен ни один герой...ну не знаю, так вот сложилось!

уважаю только за объем, не больше (ИМХО)...хотя надо бы перечитать, может в этот раз заденет...
Добавлено:
потому - нихто

Мне всегда были симпатичны старый князь Болконский и княжна Марья. Для женщин того времени она личность. Что касается Наташи Ростовой, то будучи школьницей готовила доклад "Почему мне не нравится Наташа Ростова". Она дурочка и мещанка. Не такая как ее старшая сестра "мадам Жанлис", но ушла от нее недалеко. ИМХО.

рыбка Пиранья

QUOTE

Она дурочка и мещанка.

Я то же так раньше думал.А теперь думаю,что она ЖЕНЩИНА.Порой наивная,порой увлекающаяся,заблуждающаяся.Но ЖИВАЯ ЖЕНЩИНА,как и Анна Каренина,но другая.

людовед, а можешь обосновать? По-моему, Наташе Ростовой так далеко до Анны Карениной. Ты думаешь, она способна на такое сомопожертвование, даже ради любви, не говоря уже о другом?
Да одно ее увлечение Анатолем Курагиным. Ну как можно предпочесть Курагина Болконскому? Это даже тяжело назвать заблуждением. Если бы Курагин был еще личностью, то можно было что-то объяснить Он просто красивое животное. Вспомни, сцену, где он во время баталии, где он ранен и верещит, что он ничто без ноги). Обыкновенная хищница. "Женила" на себе богатенького Пьера. А в какого она впоследствии превратилась? В женщину? Нет, в обыкновенную бабу, которая рожает детей и занимается хозяйством. Вторая ее маман. Помнишь, какой она стала скупой в конце романа и отчитывала Пьера за каждую покупку, хоть и жила за его счет, что сразу понимаешь, что когда в молодости она отдала подводы раненным, это было сделано под влиянием минуты. А как Наташа поступила с Соней помнишь? Когда ее лучшую подругу травили и унижали, чтобы она отказалась от Николая. Вступилась ли за нее Наташща? Нет. И была довольна, что нищую Соню взяла на содержание княжна Марья. И она даже не Бог весть какая дочь. Ее мать жила не с ней, а с Николаем, хотя, Наташа была куда богаче.
А теперь представь... Если бы Пьер стал декабристом и попал на каторгу, поехали бы за ним Наташа? Оставила ли бы детей как Трубецкая и Волконская? Мое мнение:Никогда бы она этого не сделала, как бы Толстой ее не расхваливал. Не кинула бы она свое барахло и прикрылась бы при этом, что детей бросить не может. А ты говоришь как Анна Каренина. Да Наташа рядом с ней и близко неи стоит. Наташа -обыкновенная среднестатическая женщина своего времени. Не более того.

рыбка Пиранья

QUOTE

? По-моему, Наташе Ростовой так далеко до Анны Карениной.

А кто то может сказать,что наоборот.

QUOTE

Да одно ее увлечение Анатолем Курагиным.

А сколько лет ей было в это время?

QUOTE

. Ну как можно предпочесть Курагина Болконскому?

Да она в свои годы мало что понимала в Болконском.

QUOTE

Он просто красивое животное.

Вот именно.И сейчас,ИМХО,из 100 99 не устояло бы.А Ростова относится именно к этим 99.

QUOTE

Нет, в обыкновенную бабу, которая рожает детей и занимается хозяйством.

Обрела женское счастье-с детьми и любящим мужем.

QUOTE

... Если бы Пьер стал декабристом и попал на каторгу, поехали бы за ним Наташа? Оставила ли бы детей как Трубецкая и Волконская?

Наверное нет.Наверное верх взял бы материнский инстинкт.

QUOTE

Наташа -обыкновенная среднестатическая женщина своего времени.

Именно!Не Элен и не княжна Марья и не Каренина (кому она принесла счастье?мужу?сыну?любовнику?).
Добавлено:
Машинисту паровоза?

людовед, что я могу тебе сказать?
Только еще раз повторить свою ИМХУ.

QUOTE

А сколько лет ей было в это время?

Ну и при чем тут года? По-моему, увлечение Анатолем Курагиным в любом возрасте ни о чем хорошем не говорит. У кого были мозги, тот как ты помнишь им не увлекался.

QUOTE

Да она в свои годы мало что понимала в Болконском.

Зато здорово разбиралась в Курагине. Она и в более старшем возрасте мало в нем разбиралась.

QUOTE

Вот именно.И сейчас,ИМХО,из 100 99 не устояло бы.А Ростова относится именно к этим 99.

А вы, батенька, оказывается отличная добыча для фиминисток!))) Ну почему ты такого мнения о женщинах, людовед? Лично мне Курагин никогда не нравился.

QUOTE

Обрела женское счастье-с детьми и любящим мужем.

Ой ли?! Обрела то, что было принято в то время. Семья и дети. А любила ли она Пьера это еще очень и очень большой вопрос. Точно также можно было сказать, что и ее мама любила ее папу и мама Татьяны Лариной своего мужа и вообще, все кто делал выгодную партию и рожал детей обретали счастье с любящим мужем. Ну не смеши. Самая счастливая из них тогда Анна Каренна и Облонская.

QUOTE

Наверное нет.Наверное верх взял бы материнский инстинкт.

Только не надо говорить, что у жен декабристов напрочь отсутсвовал материнский инстинкт.

QUOTE

Именно!Не Элен и не княжна Марья и не Каренина (кому она принесла счастье?мужу?сыну?любовнику?).

Элен никого не любила кроме себя как и Наташа Ростова, но по крайней мере была честна и этого не скрывала.
Княжна Марья? А что ты имеешь против княжны Марьи? Что она цельная личность без кукольного личика Наташи Ростовой, которая после рождения детей перестала за собой следить и превратилась в клушу?

А уж что касается Анны Карениной, то ту ты, людовед, вообще в корне не прав. В том что она полюбила Вронского, который ее предал и не поддержал в трудную минуту, ее вины уж точно нет. Или ты со мной не согласен?

рыбка Пиранья

QUOTE

По-моему, увлечение Анатолем Курагиным в любом возрасте ни о чем хорошем не говорит.

А увлечение Димой Беланом или группой "Корни" ит.д.?Это возрастное.И дело не только в мозгах.Мозги свое возьму позже...или нет.

QUOTE

Лично мне Курагин никогда не нравился.

Я же сказал не 100 ,а 99.

QUOTE

. А любила ли она Пьера это еще очень и очень большой вопрос.

Я имел ввиду,что Пьер ее любил.

QUOTE

? А что ты имеешь против княжны Марьи?

Я ничего не имею против княжны Марьи.Но она женщина особенная и (ИМХО) ее замужество выглядит не совсем логичным.

QUOTE

А вы, батенька, оказывается отличная добыча для фиминисток!)))

Терпеть ненавижу.

QUOTE

Только не надо говорить, что у жен декабристов напрочь отсутсвовал материнский инстинкт.

Я же этого не говорил.

QUOTE

. В том что она полюбила Вронского, который ее предал и не поддержал в трудную минуту, ее вины уж точно нет

QUOTE

У кого были мозги, тот как ты помнишь им не увлекался.

QUOTE

А увлечение Димой Беланом или группой "Корни" ит.д.?Это возрастное.И дело не только в мозгах.Мозги свое возьму позже...или нет.

людовед, не знаю. Моя дочь, например, Димой Биланом не увлекается. Да и я в его возрасте не млела от попсовский кумиров. Да и многие мои подруги.
Мы больше как-то Окуджаву слушали, бардов, Высоцкого.
Правда мне нравился Николай Сличенко в возрасте от 3х до 5ти.

Мозги говоришь возьмут? А если их нет, как у Наташи Ростовой?

QUOTE

Я ничего не имею против княжны Марьи.Но она женщина особенная и (ИМХО) ее замужество выглядит не совсем логичным.

А можно поподробней? Чем оно тебе кажется таким нелогичным?

QUOTE

Я имел ввиду,что Пьер ее любил.

Ну и какое это женское счастье, если муж тебя любит, а ты его нет?

QUOTE

Терпеть ненавижу.

Я их тоже не люблю. Но когда я говорила, что ты их легкая добыча, я имела ввиду, что они тебя заклюют и у них в руках будут аргументы, что ты невысокого мнения о женщинах.
Я имела ввиду вот эту твою цитату.

QUOTE

Вот именно.И сейчас,ИМХО,из 100 99 не устояло бы.А Ростова относится именно к этим 99.

А что касается Вронского, то его говенный характер не говорит о том, что он неинтересный и квадратный как Каренин.

Ростова не только не поехала бы за Пьером в ссылку,она бы и его отговорила ходить на Сенатскую площадь.И не было бы декабристов,не разбудили бы они Герцена....Боже!...Как бы мы сейчас жили...

людовед, сюда зайди


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Тут частично ответ на твой вопрос

QUOTE

А вот нелюбимым всегда была Наташа Ростова. ну не могу я подобрать другого слова,кроме "дура". Прошу прощения утех,кому она нравится.Это лишь мое субъективное мнение

Полностью разделяю, очень обрадовалась, когда узнала что кто то разделяет мое мнение Она мне вообще то не нравился, а уж когда вышла замуж за Пьера, так вообще...стала Бог знает кем
Любимый герой - Николай Ростов, так сказать мой идеал мч В начале мне еще нравился князь Андрей, а потом, ну не знаю, разонравился он мне, даже не знаю, он слишком какой то нереальный, весь такой "одухотворенный", не нравится он мне...как и Николаю.

QUOTE

Обрела женское счастье-с детьми и любящим мужем.

Это не женское счастье, это какая то машина для производства детей. Не следит за собой, нечем не интересуется, не человек машина!
Княжна Марья мне нравится намого больше, не красавица, но зато умная и очень чуткая и нежная женщина. Она действительно обряла простое женское счастье с Николаем.

QUOTE

Вот именно.И сейчас,ИМХО,из 100 99 не устояло бы.А Ростова относится именно к этим 99.

Тут вы не правы, по вашему, 99 любят фальш и самолюбование?

Лапочка

QUOTE

по вашему, 99 любят фальш и самолюбование?

Нет.Я говорип про то,что в юношеском возрасте (тинейджеры в современном сленге) приоритет все таки чаще отдается поверхностному,нежели глубинному.Или Вы думаете,что у Курагина на лбу было написано "Негодяй"?Нет.Он был искуссный сердцеед.И охмурить наивную,совершенно неопытную Наташу для него особого труда не составляло.Мы ведь говорим о девушке подросткового возраста.С подростковой психологией со всеми вытекающими.

людовед

QUOTE

И охмурить наивную,совершенно неопытную Наташу для него особого труда не составляло.Мы ведь говорим о девушке подросткового возраста.С подростковой психологией со всеми вытекающими.

А по моему она просто всю жизнь такая была, а возраст тут не причем, мне простите 15 и подобный образ меня совершенно не прильщает...

QUOTE

Он был искуссный сердцеед

Я считаю, что в данном деле универсального оружия нет...


Добавлено:
А вот мне еще интересно, кто нравится больше Долохов или Денисов, мне кажется в книге они постоянно сравниваются...

QUOTE

А вот мне еще интересно, кто нравится больше Долохов или Денисов

Лапочка, во всяком случае сравнение идет явно не в пользу Долохова. ИМХО.

Я за Болконского. Люблю его.

Безусловно Пьер. Безумно полюбила этого героя, все остальные.. тем более очень странно, что здесь по голосованию "побеждает" Андрей. Терпеть его не могла. Особенно под конец книги. Неправильный он по моим меркам. Его отношение к Болконской.. Ой, ладно, лучше не буду, а то долго печатать=)))

Андрей Болконский

Tristan, а можно поподробнее узнать почему?

рыбка Пиранья
Наверно потому, что - он воплощенные честь и достоинство. Мужчина, короче. А потом я люблю Тихонова, и тут идут неизбежные ассоциации со Штирлицем, и хоть к книге это не имеет отношения, но наверняка влияет на мое восприятие.

Tristan, как такой человек смог увлечься Наташей Ростовой. Уж не потому ли, что она у Тихонова с Одри Хепберн ассоциировалась?
А если серьезно, то я себе все время вопрос такой задавала, когда книжку читала. Такой человек и таких женщн выбирал....

рыбка Пиранья

QUOTE

Tristan, как такой человек смог увлечься Наташей Ростовой.

Ну знаешь, такое и в жизни постоянно происходит... И я бывало думал "как я такой-раз-такой мог влюбиться в такую пустышку..."
А если серьезно, то мне трудно о Наташе Ростовой что-то сказать. Я читал "Войну и мир" в школе, а в таком возрасте, сама понимаешь, влюбляешься в любой женский персонаж. Надо перечитать.
А если совсем серьезно, то пожалуй ты права, она не личность. Это такой фантомный персонаж, идея, которой Толстой вертит, как ему вздумаеться из своих низких моралистических побуждений, чтобы потом на уроках литературы дети с умным видом рассуждали о ее превращении из бабочки в корову. Другое дело Анна Каренина - вот действительно живая женщина, которой сочувствуешь (я был готов ворваться в роман этаким Такеши Китано и перестрелять всех этих козлов за нее, и в первую очередь этого Льва Толстого (моралист, сволочь, мразь), который ни одним словом не упомянул ее в эпилоге). Уфф, что-то я разошелся

Tristan, я эти произвелдения тоже в школе читала, но так как у нас школа была с литературным уклоном, то нам разрешали думать самостоятельно и так все углубленно изучали, что я все помню как вчера, даже как к нам в класс на один из уроков по "Войне и миру" заявилась съемочная группа и меня по телику показывали, когда я зачитывала отрывок про Планона Каратаева.

Так вот...Про Каренину. Я все время задавала себе один вопрос. Почему Толстой(по поводу твоей характеристики совершенно согласна. Почему-то вспомнилась передача "Городок", где Ленин брился глядя в "Зеркало русской революции" ) эпиграфом к роману Анна Каренина взял строчку "Мне отомщения и аз воздам"? Я задала этот вопрос учительнице(мнение, которой очень уважала) и она мне сказала, что якобы Толстой хотел сказать, что "судить героиню буду только я", но меня ее ответ как-то не удовлетворил. А ты что думаешь по поводу этого эпиграфа? Почему именно эти слова?

Не сметь трогать Алексея Толстого - Буратино рулит!!!

А если серьезно, то почитал я тут ваши рассуждения и грустно мне стало...

Я сейчас читаю на том моменте, где Наташа и Болконский танцуют на балу...И мне нравится и Наташа и Болконский...

Только не понимаю Болконского....Непостоянный он какой-то...То он служит в армии и разочаровывается в ней...То ударяется в законодательство, а потом ему это становится глубоко противно...

Вот например, когда я как то сильно заболел и искренне удивлялся тому, что меня раздражают занятия и предметы, которые обычно увлекают...Это я к тому, что Болконский находился в хронической депрессии...


....а Курпатов еще не родился..

Зеркало черного города

QUOTE

Это я к тому, что Болконский находился в хронической депрессии...

Нормальное состояние для мыслящего человека

QUOTE

Нормальное состояние для мыслящего человека

Tristan. Печорина тоже был постоянный депресняк(чего это я вдруг Лермонтова вспомнила?))) и Безухов тоже был от этого состояния недалек.

А я совсем не считаю, что Наташа - фантом... Я люблю этот образ. Искренность и чистота наивности, легкость - только она и могла так серьезно увлечь Балконского. А дальше - о том - куда уходят вышеописанные качества из женщин или, точнее, во что трансформируются в определенном социуме.

Tristan
рыбка Пиранья

Дискуссию об "Анне Карениной" и наездах на писателей удалила, ибо не в тему

А мне нравится Пьер Безухов - он самый "настоящий"!

QUOTE

QUOTE Это я к тому, что Болконский находился в хронической депрессии... Нормальное состояние для мыслящего человека

Очень спорное суждение...

Вернее будет так:

"Кто умножает познания, умножает скорбь "
Библия, Экклезиаст,1,18

------------
Ваши познания тем не менее достойны восхищения. Но пожалуйста, не удаляйтесь от темы в рассуждения вообще =)

Воображение

QUOTE

Искренность и чистота наивности,

Вот вот.И я хотел примерно это сказать.слова нужные в голову не пришли.
А почему нельзя проводить сравнения Ростовой и Карениной?В школе подобные вещи часто практиковались.Или нет?Я в школе давно не был
ИМХО:есть две Наташи-в начале и в конце романа.Они разные.Мне кажется :не могла вторая получиться из первой.Здесь какая то авторская тайна.Что то в это время произошло с самим Толстым.

Мне почему-то особо запомнился Долохов. А из основных, пожалуй, Пьер Безухов.

людовед

QUOTE

Мне кажется :не могла вторая получиться из первой.Здесь какая то авторская тайна.Что то в это время произошло с самим Толстым.

К сожалению, думаю, что могла. Различия между "Двумя Наташами" нарочито подчеркнуты - именно два разных человека, две совершенно разные женщины, контраст... Возможно, что-то и произошло в жизни творца. Но первая Наташа как бы умирает, а живет другая. Очень даже жизненно. Чтобы продлиться - надо измениться.

больше всего приглянулись Ростова и Болконский

QUOTE

Лицо Пьера,  и прежде  бледное, исказилось бешенством. Он схватил своей большой рукой Анатоля за воротник мундира и стал трясти из стороны в сторону до тех пор, пока лицо Анатоля не приняло достаточное выражение испуга.     -- Когда я говорю, что мне надо говорить с вами... -- повторял Пьер.     --  Ну что,  это глупо.  А? --  сказал  Анатоль,  ощупывая оторванную с сукном пуговицу воротника.     -- Вы  негодяй  и  мерзавец,  и  не  знаю,  что  меня  воздерживает  от удовольствия разможжить вам голову вот этим,  -- говорил  Пьер, -- выражаясь так  искусственно  потому,  что  он  говорил  по-французски. Он  взял в руку тяжелое пресспапье и угрожающе поднял и тотчас же  торопливо положил  его на место.

Можно переголосовать за Безухова?
Жжот!!

Зеркало черного города

Переголосовать нельзя

Андрей Балконский.

Пьер Безухов

Денисова люблю!
Ну, и Болконского, конечно же...

Ну очень интересная дискуссия!
Никогда не вычленяла любимого героя, поскольку сие произведение не является моим любимым, но готова отдать свой голос за Наташу. Личность?... Может, в какой-то степени и прав Tristan, личностного в ней не так много, но обычностью своей она и необычна. В ней есть легкость восприятия жизни... И всё её развитие, на мой взгляд, вполне логично.
Во многих других героях так и сохранился налет придуманности, вырванности из сознания автора, а она будто сама жизнь... Она просто живет.

Князь Андрей. Не могу обьяснить, что я чувствовала, когда он умер... Как будто умер близкий человек...

Любимых у меня два Пьер и Николай Ростов. Мне кажется, что это более реальные герои, да своими страхами, со своим человеческими недостатками, но этих героев я чувствовала и сопереживала им Больше всего мне не нравится Наташа, даже до того как она стала этакой "Самкой". Андрей мне нравился сначала, но потом...каким то он мне показался ненастоящим, а жу когда умер так вообще
Добавлено:

QUOTE

Можно переголосовать за Безухова? Жжот!!