Нашла сегодня в журнале у Сумасшедшего такую мысль

QUOTE

Изгнанным из рая не терпится воссоздать его на новом месте, а это противно Богу; и потому рушатся башни, происходят революции и разгораются войны.

На что там же ответила

QUOTE

Бог такой фигней не страдает... это противно не богу, а кое-кому еще, кому чужая радость как серпом по яйцам... пока в нашем обществе будет достаточно таких людей ничего не получится... поэтому нужно вести психологическую работу среди населения... сеять разумное, доброе, вечное и растить психически сильных, здоровых и трезво мыслящих людей... только сейчас этому уделяется очень мало внимания... на большие школы или садики выделяют одного полу-психолога с названием социальный педагог, который при всем желании все равно в одиночку ничего не успевает сделать...

Мне вот пришло в голову подкинуть в умы граждан эту мысль... ведь если у нас будет хорошо развита психологическая поддержка и грамотность то можно будет избежать уймы психосоматических заболеваний, устранить кучу проблем возникающих от взаимонепонимания, устранить атавистические инстинкты к убиванию соседа за кусок хлеба, люди поймут, что сильнее вместе а не по одиночке... пока что эта мысль на уровне пустопорожней болтовни, никто не осознает ее до конца...

Нужно вводить психологические тренинги, изучать в школах психологию, повышать количество социальных педагогов и вводить в штатное расписание квалифицированных психологов, повышать количество психотерапевтов в больницах, улучшать эту сторону жизни.

Кто что думает на этот счет?

arta999
Думаю, что у большенства крышу снесёт.

Андрей.

QUOTE

arta999 Думаю, что у большенства крышу снесёт.

Большинство влачит жалкое существование со снесенной крышей... а это помогло бы не допустить ее улета с раннего детства...

чтобы в школах преподавали логику, риторику, психологию... чтобы людей УЧИЛИ мыслить... а не занимались дибильной зубрежкой никому не нужных данных, которые можно найти в любом справочнике...

arta999

QUOTE

вводить в штатное расписание квалифицированных психологов

У меня в жизни было несколько(около 6-7) случаев, касающихся работы штатных психологов...

1 случай:
Великолепная женщина психолог, с прекрасной школой,всегда меня учила устранять

QUOTE

атавистические инстинкты к убиванию соседа за кусок хлеба

..
А потом я увидела ее вне работы, так сказать в жизненной обстановке...: Пьяная в нули, на улице, кричащая что типа: " А ну, п..да, подошла ко мне и отдала мне на х..й эту б..ть сраную бутылку водяры.." итд итп..я думала таких людей единицы..
2 случай..
сидела как-то после курсов со знакомым детским психологом, работающим, кстате, в очень элитной школе в студенческой кафешке..после 3 рюмок водки Остапа понесло.." Понимаешь, мать, детям это не нужно..им, да, безусловно интересно слушать на уроках про всю эту брехню, но делают все совершенно наоборот...в принципе и с нами взрослыми так же...красмвые слова, обороты,сравнения,
слова типа - ай-яй-яй, как не стыдно, молодой человек..Из всех моих учеников дай бог только двум действительно это все интересно, а после вопроса "почему" мне сказали, что это наименее сложный школьный предмет...мда.."

QUOTE

Нужно вводить психологические тренинги, изучать в школах психологию, повышать количество социальных педагогов и вводить в штатное расписание квалифицированных психологов, повышать количество психотерапевтов в больницах, улучшать эту сторону жизни.

Безусловно, я с этим согласна...только проходить это все будет очень долго,медленно и сложно, как и все нововведения в России..Да и некоторым психологам бы полюбить свое дело..
Но ведь игра стоит свеч, не так ли?!

Шони

QUOTE

А потом я увидела ее вне работы

Вот об этом я и говорю... я таких людей психологами вообще не считаю... А если бы в стране уделялось психологии достаточное внимание попали бы такие люди вообще в психологи? Вряд ли... Слишком низка квалификация даже тех кто есть... слишком... можно сказать психология у нас в СНГ вообще на первобытном уровне, во всем разброд и шатание... Есть специалисты, но их единицы... на эту профессию небыло социального заказа, поэтому и нет их у нас сейчас. И надо что-то с этим делать.

Надо психологов аттестовать так же как аудиторов для получения лицензии. Минфин проверяет всю подноготную. Уровень квалификации, полностью отчеты о работе и если хоть что-нибудь не соответствует то лицензию не выдают. Другое дело что есть еще шарлатаны пользующиеся неграмотностью населения в этом вопросе и практикующим без лицензии. Но во всяком случае за них уже взялись. А психологов почему-то, этих аудиторов человеческих душ, никто не контролирует и не проверяет и лицензии не выдает... кошмар просто... как дикари прямо...

Раньше функцию психологов возлагали на священников и толку было и то больше, хоть они и не владели всей информацией, да и налет религиозной идеологии наслаивался... А теперь нет ни того, ни другого почти совсем...

arta999

QUOTE

поэтому нужно вести психологическую работу среди населения... сеять разумное, доброе, вечное и растить психически сильных, здоровых и трезво мыслящих людей...

Гдето я это уже видел и это было похоже на ад.

Вопрос "здоровости" субьективен. Наша психиатрия недостаточно развита.
Зато под предлогом нездоровости людям можно запретить думать.

Я очень зол на выше высказывание! Здоровье и норма это синонимы жизнеспособности, эффективной деятельности. Вы что бог или природа, что претендуете на отсев тупиковых ветвей? Это фашизм!!! Не боитесь ли ответной реакции со стороны "ненормальных"? Каждый человек имеет своё неприкосновенное право на мысли и желания!

QUOTE

Гдето я это уже видел и это было похоже на ад.

не психиатрическую помощь, а психологическую, это совершенно разные вещи... психология это для здоровых людей чтобы они быстрее могли справляться с кризисами, профилактика, а психиатрия это вообще медицина и никакого отношения сюда не имеет... ассоциации у тебя конечно оригинальные, но я совершенно не это имела в виду, а диаметрально противоположное и попрошу не перевирать мои слова

да и к стати не надо путать психологию с идеологией, идеологии вообще быть не должно... даже пример с американской мечтой меня не очень-то вдохновляет... хоть он и двигал людей к цели, но вот цели уж лучше пусть люди ставят себе сами и это как раз и есть задача психологии, мыслить самостоятельно уметь ставить перед собой цели и достигать их

а психиатрия это медицина, когда люди вообще не жизнеспособны тогда уже не рассуждают над свободой выбора, а дают им набор хоть каких-то приемлемых для жизни целей, ради спасения их жизни... ты наверное никогда не видел людей с психическими отклонениями, потому что по улице они так просто не ходят...

я говорю о помощи детям, особенно из неблагополучных семей, чтобы выросли они людьми способными жить а не просто выживать...

QUOTE

Не боитесь ли ответной реакции со стороны "ненормальных"?

Ну конечно такое вполне возможно... придет ребенок алкоголиков которого постоянно дома избивают и заявит своим родителям о том, что так не правильно, и пойдет такой алкаш-папаша бить морду преподавателям, за то, что его ребенка развращают...
Дети не в состоянии защититься ни от педофилов ни от жестокости, потому что в школе и детском саду нет психологов, которые бы могли дать такому ребенку поддержку пусть даже и моральную...

Дети сбегают из дома, живут на свалках, попадают в тюрьмы и лишь только тут! о чудо... с ними беседует психолог... когда уже поздно.. когда шаг уже перейден... а ребенок научившийся убивать в возрасте до 12 лет уже больше не имеет моральных сдерживающих факторов перед убийством...

И лишь потому что в школе небыло психологов... потому что никто не знал что творится у него в голове раньше...

QUOTE

arta999 сеять разумное, доброе, вечное и растить психически сильных, здоровых и трезво мыслящих людей...

Вижу что вижу "разумное, доброе, вечное" спущеное с верху - это идеология, "психически сильных" (как я уже говорил на форуме) не существует и под это можно загнать одибиливание людей; "здоровых" тоже идеология, но врачей - они решают какие мысли и поведение нормальны, а какие - нет; "растить" "трезво мыслящих" переучивать детей думать.

Хотите научить чему-то своего ребёнка - учите, но зачем чужих-то. Воспитание это дело родителей (а лучше вообще не мешать ребёнку развитваться), а не государства, ТВ, школы или ещё чего-нибудь. Кто не хочет брать на себя ответственность пускай сдаёт в детдом.

Возможно вы говорите желая добра, но в формулировке которая запросто может (и будет на практике) извращена во зло.

Frankenshtain

QUOTE

Возможно вы говорите желая добра, но в формулировке которая запросто может (и будет на практике) извращена во зло.

Неужели все так запущено? Только лишь потому что люди не знают смысл слова психология?

QUOTE

Хотите научить чему-то своего ребёнка - учите, но зачем чужих-то. Воспитание это дело родителей

это моя проблема... я вечно во все встреваю... и когда родители каждый день избивают 2-х летнего ребенка я обращаюсь в милицию... может быть я и не права... но я не могу по другому... просто проходить мимо и отворачиваться от всего этого... лишь потому что вдруг кто-то меня не правильно поймет...

мм...ща все обгажу
1. никто на это не пойдет потому что управлять развитыми людьми гораздо сложнее, чем не развитыми, это может привести к убыткам, к конфликтам к войнам изза не справедливости, которые сильные будут видеть..
2. далее сильные, не обязательно хорошие, потому как 2 пути развития психологической силы, и люд ща стремится идти по легкому пути в итоге получается *пришел, разнес, бросил, ушел, забыл*
3. шоб не нада было лечить там когонить от влияния грязи, в первую очередь не нужно допускать было проникновение этой грязи, а это опять же не выгодно по экономическим соображениям, выгоднее "садить" народ на то же самое пиво, потом лечить от этого же (убивают сразу 2х зайцев)...далее чистить эту грязь ща мало кто возьмется на энтузиазме, да и опять же это будет крупный экономический расход + ко всему это нада делать сразу во всех регионах, как восстание, как революцию
4. ессно бывают люди, кому это тоже не нравится, кто на этот ужас сморит со слезами, они создают волнения среди населения но! такие обычно умирают при очень странных обстоятельствах...

вывод: шоб вычистить грязь у подножия пирамиды, для начала нужно вычистить её на вершине...

QUOTE

arta999 и когда родители каждый день избивают 2-х летнего ребенка я обращаюсь в милицию... может быть я и не права... но я не могу по другому... просто проходить мимо и отворачиваться от всего этого... лишь потому что вдруг кто-то меня не правильно поймет...

Вы правы.

Если вас не затруднит выскажетесь в "Сексуальное насилие над детьми", а то я на них уже ругаться начал: спорят что делать с преступниками, а сами в чистую игнорируют вопросы о том что они готовы сделать для защиты жертвы.

Любые реформы проходят болезненно, а подобная вызовет протест со стороны большого числа людей, которые будут недовольны по разным причинам, но и прежде всего такая реформа-это большие затраты. И я сильно сомневаюсь, что на данные вещи, государство будет выделять необходимые суммы (а они будут очень велики). К тому же, вопрос с психологами напрямую связан с этикой. А она, увы, хромает всегда, и уступает место интересам власть имущих, когда необходимо. Я согласен, что психологи и психиатры-это разные люди, и что психологи, особенно занимающиеся социальными проблемами необходимы, но все таки, если такая практика приобретет действительно масштабный характер то как можно уберечься, от ее использования в интересах правящей политической силы. Кто будет определять что хорошо, а что плохо? Ведь таким образом можно с детства формировать у людей определенные понятия и отношение к разным вещам, нужное государству, политическому строю и т.п. На пути к такой реформе стоят препятствия, не имеющие ничего общего с психологией, а связанные с этикой и порядочностью. Т.к. в идеале психолог-это человек, который помогает людям, а не проводит необходимую работу, основанную на идеологической подоплеке.
Как вы правильно сказали arta999, психология и идеология должны быть разделены. Но сначало их надо все таки разделить.

JShadowLord

QUOTE

опять же это будет крупный экономический расход

Это будет не расход, а инвестиции, и это экономически выгодно, здоровые сильные люди не сидящие с детства по тюрьмам потому что будут в состоянии себя прокормить не пригебая к преступлениям, не валяясь с неизлечимыми болезнями к которым мы прибегаем в качестве защиты чтобы нас пожалели экономически выгодны. Нормальный здоровый человек имеющих хоть какие-то зачатки интеллекта понимает, что для того, чтобы хорошо было ему, нужно самому что-то делать... люди уверенные в собственных силах понимающие что их жизнь зависит только от них способны возродить планету и спасти ее от экологических катастроф.

И управлять такими людьми совершенно спокойно можно. Но не с позиции силы, а с позиции здравого смысла. Если они будут понимать правильность принятого решения то только с радостью будут выполнять его. А с позиции дибилистической власти невротиков разумеется будет нельзя. Если у каждого появится понимание ситуации, если каждый начнет задумываться о том, что делает, то таких людей нельзя будет заставить выполнять абсурдные решения выгодные лишь кучке чиновников у власти и принимаемые ими только лишь для собственного обогащения, чтобы нахапать по больше и свалить за бугор... Люди которых будет сложно обмануть...

QUOTE

это нада делать сразу во всех регионах, как восстание, как революцию

С этим не согласна. Да это и не возможно. Специалистов нет. Психология в нашей стране находится в зачаточном состоянии на полушарлатанском уровне. А те кто имеют дипломы люди сами с кучей нерешенных проблем пошедшие в эту науку не для того, чтобы помогать другим, а чтобы разобраться со своими проблемами... но так как самому взглянуть на себя со стороны чрезвычайно сложно то это идет у них с боольшим скрипом... В итоге получается слепой ведет слепых...

Нужно делать все постепенно и качественно, а не компенсировать это быстротой и количеством... от этого будет еще больше вреда.

QUOTE

то как можно уберечься, от ее использования в интересах правящей политической силы

Один раз запущенный механизм критического мышления в жизни человека уже не возможно остановить.

И я верю в то, что все люди умны, просто не осознают этого и не знают, что сами способны мыслить.

Самый первый шаг к этому это свободный доступ к информации. Сейчас такую функцию берет на себя интернет. Фактически это и есть своеобразная психологическая помощь, когда нажимаешь поиск и находишь сходную своей проблему и понимаешь, что не одинок.

QUOTE

Кто будет определять что хорошо, а что плохо?

Каждый сам будет определять это для себя. Важно лишь чтобы люди НАЧАЛИ задумываться, а не были простыми зомби у которых на уме лишь одна мысль, как бы колбасы поесть и не умереть с голоду... К стати экономический подъем вполне возможен уже сейчас, но его СПЕЦИАЛЬНО сдерживают... чтобы люди слишком не расслабились и их не потянуло на отвлеченные мысли...

QUOTE

Но сначало их надо все таки разделить.

А для этого нужно просветить общество, чтобы люди знали что под словом "психолог" должен находиться не зомби вооруженные психотехниками, а нормальный человек, который никогда не навязывает свою точку зрения, а лишь помогает человеку САМОМУ начать мыслить и решать свои проблемы. Если все будут знать что такое нормальный настоящий психолог, то никто не поведется на зомби в штатском...

Frankenshtain

QUOTE

Если вас не затруднит выскажетесь в "Сексуальное насилие над детьми", а то я на них уже ругаться начал: спорят что делать с преступниками, а сами в чистую игнорируют вопросы о том что они готовы сделать для защиты жертвы.

К сожалению не могу... Мне далеко до Буддийского спокойствия... хоть одно время я и увлекалась этой религией... у меня сыну 7 месяцев я не могу сейчас читать такие темы... У меня на этот счет мозги сейчас не соображают, одни только эмоции замешанные на инстинктах как будто кто на кнопочку нажимает только подумаю и бац, мозги отключены, ничего не соображаю, и даже что думала в те моменты потом не помню... так что толку от меня там никакого все равно не будет. Я не адекватна в связи с тем, что не могу думать об этом без эмоций.

Сколько раз смотрела на ссылку на ту тему, ни разу не заходила сейчас нажала, начала читать сразу закрыла окно... теперь меня колотит, тошнит, а что успела прочитать не помню и вспоминать не хочу... Я подумаю об этом через пару лет...

Лучше сразу работать с людьми начиная с детства чтобы им не приходило в голову совершать такие преступления, чем потом рассуждать что с ними делать... Это уже относится не к психологии, а к психиатрии и юриспруденции...

arta999

QUOTE

Нужно вводить психологические тренинги, изучать в школах психологию, повышать количество социальных педагогов и вводить в штатное расписание квалифицированных психологов, повышать количество психотерапевтов в больницах, улучшать эту сторону жизни.

Не нужно всё это... Это почти как загадить, а потом лечить...
Лучше пусть вернут культуру, благодаря которой не будет у любей необходимости в психологах... Т.к. гармонично развитая личность по определению не может страдать от "перекоса" сознания...

loadplanner

QUOTE

вернут культуру

какую? небыло еще такой культуры при которой большая часть людей была бы счастлива... ни разу за последние несколько тысяч лет... нечего возвращать... нужно создавать... мы уже и так много знаем, современные средства уже почти позволяют собрать нужное количество информации о нынешнем и прошлом, чтобы не повторять прошлых ошибок...

QUOTE

гармонично развитая личность по определению не может страдать от "перекоса" сознания

Это точно. Но вот только, чтобы выросли гармонично развитые личности у них должны быть гармонично развитые родители... а где их взять? Порочный круг... и круговая порука... сначала нужно начать помогать хоть кому-то и детям и взрослым... но если родителям и старикам уже поздно столь кардинально менять свое мышление, то пусть хотябы дети их будут свободными...

Мы уже пройденное поколение... возможно и дети наши уже тоже... но семена положены и люди будут стремиться к свободе... лишь бы не успели угробить природу из-за варварского бесчеловечного отношения к ней...

Я считаю что положительным в нашей стране было бы проникновение культуры психоанализа. Т. е. не психологов, дело которых изучать, а психоаналитиков дело которых дать человеку выговориться, возможно даже не давая советов, а просто приободрив.
Сейчас у нас для таких целей принято использовать друзей, но ведь ни каждый друг выдержит (и ни каждому выговоришся). Человека распирает, он начинает доставать близких и т. д., образуется замкнутый круг: человек не может выговориться потому что он всех достал, а достал он потому, что не может выговориться...
Гораздо проще специально нанять для этого устойчивого человека, пускай слушает.
Сейчас на мой взгляд данные функции (понимая их необходимость) выполняют психотерапевты и психологи.

Хотя в некоторых корпорациях в штате содержатся специалисты, люди ведь работают в группах и эффективность их работы напрямую зависит от психологической напряжённости.

Я скептически отношусь к решению проблемы на госуровне, пока оно проделает путь туда-обратно изменится до неузнаваемости.

Наверное стоит развивать (не мешать развиваться) бизнесу (предпочтительно среднему/малому, где есть связь верхов и низов) он сам понимает (тот который не понимает - банкротится), что для его рабочих хорошо, а что нет, а если и причиняет зло, то не в так много как государство.

arta999
ведическая культура и отход от технократического пути развития...

QUOTE

чтобы выросли гармонично развитые личности у них должны быть гармонично развитые родители.

Неправда... Созидательная мысль может родиться в лююой голове... не обязательно мгновенно, возможно начиная с малых мыслей... т.о. человек в состоянии самостоятельно культивировать в себе определённую личность... И родители на стадии следующей после формирования личности еобходимой не играют никакой роли...

Арта в этой теме проявила передовое мышление. Многие аналитики и ученые, считают что скоро все человечество измениться координально во всем, постепенно появиться новая расса, с отличными от людей принципами понимания, жизни и т.д. Я в какойто теме уже писал прогноз на ближайшие сто лет(не мной придуманный конечноже). Технологии развиваються с очень больтшой скоростью и у следующих поколений откроються в связи с этим новые возможности, спящие сейчас у нас... Ну вобщем долгая теория, небуду второй раз о ней говорить, но хотел сказать что у Арты зачатки новой мысли...мож она уже не человек?

QUOTE

отход от технократического пути развития...

такого не будет никогда, мир развиваеться стихийно, все прогнозы должны быть на чемто основанны. Насильно ничего не сделаешь. Я не вижу причин которые побудят к такому отходу.
Сорри, не четал все посты участников форума, читал Арту. Хотя у нее все запутанное и чем то похоже на маркса.