В последнее время, часто на этом форуме, встречаюсь с непониманием между жителями города Москвы и жителями других регионов России.
Чаще - это касается вопроса, именно затронутого в этом опросе.
Что Вы думаете по этому вопросу?

P.S. Я надеюсь, что жители столицы России, так же, как и жители других регионов страны, будут правдиво для себя отвечать, невзирая на местожительство.




[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Росиийским законодательством Москве обеспечен сверхблагоприятный режим.

Безусловно москва крупнейший дорожный/железнодорожный узел, просто большой город где удобно размещать доходные производства и т. д. и т. п.

Мне кажется что столица устроенная в крупнейшем городе страны приводит к деградации регионов, конкурировать в какой-то области с крупным промышленным центром ещё можно, но если этот центр имеет федеральные привелегии, то такая конкуренция почти обречена.

Думаю мудро поступили американцы разместив столицу в городе с небольшим населением (фактически основав город для этого) и выделив его с пригородами в федеральный округ с независимым выходом к внешним коммуникациям. Это дало возможность бизнесу не очень увлекаться лоббированием, а политикам зариться на деньги бизнеса.

Думаю что подобный перенос (в свердолгосрочной перспективе) целесообразен и в России. Москва сама стонет от того, что не может нести функции политического и экономического центра одновременно, не разрастаться же её до 20 миллионного города.

Претенденты: Питер - непойдёт однозначно (просто получим ещё одну Москву), города миллионеры - нежелательно. Лучше всего подъискать маленький городок с развитыми коммуникциями, чтобы не было технических проблем.

Чрезмерно сомнительно, что М. выдержит воздвигаемую на ней вертикаль власти в условиях рыночной экономики.

Что за дела откуда такая инфа? Чем это подтверждаеться и почему так считают?....
Да и откуда деньги у регионов?, да и зачем они Москве, тут своих дохерища...
Скорее всего вся России частично живет за счет Москвы.

Москва один из очень немногих (наряду с СПб) регионов, которые не являются дотационными. Большинство регионов живут за счет Москвы, Питера и еще нескольких "доходных" областей. То есть от них поступлений в бюджет меньше, чем требуется для обеспечения самих себя. Вот это факт.

Нежилец
Уважаемый, ответьте на три вопроса:
- откуда в Москве деньги?
- какова природа возникновения денег в Москве и отчего их так мало в регионах?
- как Вы относитесь к идее частичного переноса столичных функция в другие регионы страны?
Пасиба за ответ

Множество предприятий размещённых в регионах регистрируются в Москве и платят налоги - там. Вот вам и не дотационность. Кроме того, где-то там оседает какая-то часть от 50% бюджетов всех регионов.

totals
А можно я отвечу? По крайней мере на два очевидных...

QUOTE

- откуда в Москве деньги?

В москве сосредоточены практически все крупные предприятия - тут у них головные офисы, представительства иностранных компаний. Все зарубежные банки начинают экспансию именно со столицы. Крупнейшие олигархи нашей страны имеют недвижимость именно в Москве или в Подмосковье. Здесь совершаются крупнейшие сделки с многомиллиардными прибылями и убытками.

QUOTE

- какова природа возникновения денег в Москве и отчего их так мало в регионах?

Ну... природа честно говоря не очень чистая... Житель СССР бы сказал, что природа у этих денег спекулятивная.
А почему мало - потому что платёжеспособность в регионах очень и очень низкая. Будет выше, туда потянется капитал. А пока что там (в регионах) только хлебобулочные предприятия окупаются.. да и то потому, что "кушать хочется всегда" (с)

Москва как большой и вполне самостоятельный город способна прокормить себя. Расчётов не имею, но имею мнение что от 1/2 до 2/3 доходов Москвы обеспечены за счёт регионов.

Если представить будущее М., то москвичам не позавидуешь: город неизбежно будет двигаться к 20 млн. чел. , с транспортом будет всё хуже и хуже, а улицы будут перекрывать всё чаще и чаще (усиление столичных функций).

По переносу столицы: есть экономичный вариант - перенести в небольшой городок подмосковья.

QUOTE

По крайней мере на два очевидных...

Поэтому я их и задал, что они слишком очевидны. И что это, при всей моей любви к Москве - неправильно.
rj-karter, Вы не ответили на счет частичного переноса столичных функция в другие регионы страны, уж очень интересно узнать Ваше мнение.

totals

QUOTE

уж очень интересно узнать Ваше мнение.

спасибо...
На самом деле это бессмысленно куда-либо что-либо переводить. Просто концентрация будет в другом месте геополитически это не верно... Единственный выход - это децентрализация, причём правильная. С учётом новейших технологий вовсе не обязательно теперь ездить подписывать документы в другое московское ведомство - всё можно переслать по почте (электронной конечно) с 512 битным идентификатором например вместо подписи...
Посему можно раскидать ведомства сообразно. То есть, целесообразно госрыболовство (или что там сейчас у нас) например поместить в Астрахань, а Нефтеные ведомства поближе к Каспию... Минлесхоз в тайгу упрятать.
А вот думу я бы в тундру, в Адыгей куда-нибудь сослал. На самом деле помятую стиль управления Петра I, можно было бы действительно сослать "непокорных бояр"...
Москва бы тогда лет 5 была бы таким же мощнейшим государством в государстве, а после стала бы скорее всего по большей части декоротивной столицей. Туристов бы тут прибавилось сразу же - в разы! А если бы мы к наследию Московскому относились бы так же, как например в Венеции власти относятся к своему, то мы бы (Москва) вообще ничего не потеряли бы от такой децентрализации...

QUOTE

rj-karter Единственный выход - это децентрализация, причём правильная.

Абсолютно согласен, но... это к сожалению нереально, народ наш даже слова такого выговорить не сможет, не то что понять как это делать правильно.

QUOTE

Frankenshtain, Форум ->Увлечения, хобби интересы. ->Политика ->Что нужно делать демократическим партиям в России? Либералезация экономики. Продажа госмонополий (за это выступает Греф) Передача непроданных госмонополий в собственность регионов (наконец-то среди госпредприятий начнётся хоть какая-то конкуренция) Снятие с гос-ва функций тотального регулирования

Современным чиновникам до ИТ далеко, за редким исключением все набирают документа на ПК затем распечатывают, затем опять набирают и т. д. избыточность - 80% минимум, не говоря об избыточности функций бюрократии, а им всё мало, слабое дескать государство. Сила не в том чтобы государство выполняло все функции в стране - это невозможно, а в том чтобы государство хорошо выполняло все функции за которые берётся.

totals

QUOTE

Уважаемый, ответьте на три вопроса: - откуда в Москве деньги? - какова природа возникновения денег в Москве и отчего их так мало в регионах? - как Вы относитесь к идее частичного переноса столичных функция в другие регионы страны? Пасиба за ответ

Вот оно. Москва забирает деньги. Вот она благодарность.

1)В Москве деньги? Откуда ж?
-Ну вопервых, торговля. Знаете ли в Москве есть представительства многих если не почти всех мировых компаний. Это огромные деньги уже.
-Москва многомиллионный город. Налоги просто бешеные. 1/3 средней зарплаты практически Москвича.
-Поступления из Федерального бюджета. А это и деньги из Саха Якутии (уж они то должны бы жить припеваючи), да из Казани, и тд.. Это абсолютно правительствинные, административные средства, которые используються для обеспечения работоспособности правительственных органов. Дорога к Аэропорту нужна? Нужна. Трава, деревца нужны во дворах, начали делать, извиняюсь, но принцип где живешь там и срешь, как раз для регионов концептуален, а не для Москвы. Не всегда, но в основном. Потом стройки в Москве, земельные пошлины.

2)Москва, или Лужков и администрация, как будет угодно, заключает много договоров с регионами. В частности: о поставке продуктов, поставке в Москву стройматерьялов, и тд. Откуда в Москве продукты и матерьялы. Покупаем-с. У вас же.

Вот вам пример: Деньги на информатизацию всей России, поступили в полном обьеме. Что это такое? Это значит в каждую деревню отдаленную по телефонному аппарату, в крупных заселенных областях телефонные вышки. Администрация регионов этими средствами распоряжаеться как ей вздумаеться.
Так как я много времени провожу(-дил) в Ярославской области, то и немного осведомлен. Так вот деньги в Ярославль поступили. Что дальше. Надо их распределить по районам, распределили. И что? Где? Через год после этого начали строить, получили видимо по шапке, телефонную башню. Но как всегда, денег не хватило, денег хватит только на саму башню, а на ее оборудование не хватает. Обьявили что поставят оборудование в 2006 году. Что это? Далее там же пример. Губернатор выделил на постройку в Некоузе, новую больницу, а я в это время в старой в ней лежал с апендицитом. Приезжал губернатор, построим вам за год новую больницу. Был 1997 год. Счас еще полностью внешняя обделка не закончилась. Вы меня простите, но как так средства выделяються. Куда деваються деньги на пенсии в Том же Некоузском районе Ярославской области, если количество пенсионеров подсчитано. Их пенсии подсчитаны. Значиться и денег нужно столько что б поступило в сбербанк. Уж знаете ли федеральный бюджет на то и бюджет что в нем все эти миллионы пенсионеров зафиксированы и подсчитаны им выплаты. И деньги поступают. Губернатор рапортует деньги были получены в полном обьеме, пенсии такого-то числа выплатим. Распределяються по районам. Далее по сбербанкам. Люди приходят в сбербанк, а денег нет. Либо их поступило мало. То есть пенсии у них никто не отнимает они по 1000 рублей получить должны были, они их получат когда-нибудь. Но счас в сбербанке денег нет.

Федеральная ли это проблема? Почему все столь мелкие проблемы должны перекладываться на город Москву. Если у вас чиновники своровали и непостроили новую больницу, почту, или дорогу, но на них, если взяться за бумаги, деньги поступили. НО почему их поступило недостаточно.

Идем далее. Деревня моя находиться в Брейтовском районе Ярославской области, на берегу огромного Рыбинского водохранилища. Огромное поломничество рыбаков, впору строить турбазы. Огромные не распределенные деньги крутяться в регионе. г. Брейтово помойка. Ни дорог, ничего нет от цивилизации.
Ввели недавно закон, с одной стороны верный, но только с одной. Обязали оплачивать в кассе г. Брейтова всех туристов пользующихся машинами, и использующими их для проезда к воде, к местам отдыха. За машину в день 200 рублей, и за человека по 50 рублей. 400 рублей в день с машины, если по 4 человека будут ездить. А так оно всегда и есть. Местное население на своих машинах безпошлинно могут ездить( это важная поправка). Вводился этот закон не с целью привлечь средства с туристов в регион, а с целью улучшить экологическую безопастность, и уменьшить загрязнение окружающей среды.
В законе совершенно не прописано, на какие цели пойдут полученные деньги, должны судя по всему они пойти на благоустройство территории, в связи с благими намерениями администрации г. Брейтово. Нигде это непраписано. Делаем вывод, живые деньги, никем не подщитанные кроме администрации г. Брейтово. Обязали службы ГУВД штрафовать отдыхающих, в законе не прописано насколько штрафовать, строка дохода милиции, они и так на Москвичах не хило собирают. На своем же примере, ехали на машине с другом в г. Углич, нас остановили Гибдд-шники, и придрались к таким мелочам, уж то что незаконно, так это точно, отобрали силой машину, и отправили на платную штрафстоянку, отобрали кое-какие документы, ну т.е. изьяли. И категорически отказались подписать акт изьятия. Вот видетили Москали приехали права кочать, а не прокачаешь, потом и концов не найдешь, а кто тогда ответит.

Так вот про загрязнение окружающей среды. Вы меня извините. Я живу недалеко от туристических мест, и езжу туда купаться. Так вот сколько раз были там туристы на машинах с палатками, и вроде не грязно, но мусор есть. Уехали, ни соринки. Ничего не осталось, ну может только незаконно пару деревьев вырубили, и то это уже стало немодно, счас туристы закупаються дровами в деревнях. Приезжают местные жители, выходное, на пляжах не продохнуть. И все местные, многих я знаю. На след. день приехали, свинарник повсюду, противно было просто находиться там, ничего даже в кучку не собрали, просто все раскидано по всюду.

Это культура чья? За этим должна Москва следить?

-Перенос столицы гразит счас для России огромными потерями. Покажите мне еще один стабильный регион кроме Москвы. Питер находиться на подступах к стабильности и процветанию. Но это далеко. Вы меня извините, но какой город осилит построить в нем одновременно МИД, Дом Правительства, и еще с десяток подобных сооружений, да впридачу что б не терялось прошлых взаимодействий, и нетерялись связи. Тем более это гигантские средства необходимы.

Какой город готов принять, на себя роль столицы?

Flyer
Ох, расписался... )))) Респект, кстати...

Raistlin
Накипело. Нехотят посмотреть своей власти в глаза, всё чужая виновата.

Думается, за последние годы, Москва еще более отдалилась от регионов и регионы России все меньше связывает в единой целое субьект Федерации под названием Москва.

В Москве и Московской области в совокупности проживает около 20 миллионов жителей. Столько же проживает в кладовой России - Сибири и Дальнем Востоке. Причем в последних население уменьшается, а в столице наоборот.
У нас как в странах третьего мира. Там так же есть одна столица, а дальше хижины покрытые пальмами.
Насчет децентрализации - наши чиновники не дадут этого сделать.
Им удобнее, когда средства собираются в одном месте. Так было, и при Иване Калите, так и будет впредь.

РФ и Москва - два абсолютно разных гос-ва....

QUOTE

Налоги просто бешеные. 1/3 средней зарплаты практически Москвича.

Посмотрите на среднюю зарплату жителей других городов, мнтересно почему же они так отличаются?

QUOTE

Поступления из Федерального бюджета. А это и деньги из Саха Якутии (уж они то должны бы жить припеваючи), да из Казани, и тд.. Это абсолютно правительствинные, административные средства, которые используються для обеспечения работоспособности правительственных органов. Дорога к Аэропорту нужна? Нужна. Трава, деревца нужны во дворах, начали делать, извиняюсь, но принцип где живешь там и срешь, как раз для регионов концептуален, а не для Москвы.

А потом многие типа Нежильца, гоаорят о том что регионы живут за счет Москвы.......
Только вот, проблема в том, что в других городах тоже есть аэропорты(да и такие бывают, не только в вашей Москве), дворы и т.д...... А деньги куда? В Москву.....

QUOTE

Откуда в Москве продукты и матерьялы. Покупаем-с. У вас же.

Да неужели??? и по какой ценам??? Неужто по рыночным???

QUOTE

Федеральная ли это проблема? Почему все столь мелкие проблемы должны перекладываться на город Москву. Если у вас чиновники своровали и непостроили новую больницу, почту, или дорогу, но на них, если взяться за бумаги, деньги поступили. НО почему их поступило недостаточно.

Так у вас же там правительство гемморой себе насиживает.... вот пускай и разбираются, что делать со взятночиством по всей стране(хотя это врядли сами с собой боротся они не будут)

QUOTE

Покажите мне еще один стабильный регион кроме Москвы

Ростовская область

QUOTE

Какой город готов принять, на себя роль столицы?

РнД

В Сибири и на Дальнем Востоке проживают 30 млн. человек (без Курганской обл), а в Москве и московской обл - 17,1 млн
В Тюменской обл, Ханты-Мансийском АО - Югре, на Ямале, в республиках Алтай, Тыва, Новосибирской и Томской областях, в Усть-Ордынском и Агинском АО население растёт, По темпам прироста населения Ханты-Мансийский АО - Югра на втором месте в России после Дагестана, причём в отличии от Москвы прирост обеспечивают родившиеся дети, а не иммигранты
Москва самый большой по численности населения регион страны, следовательно и больше всех получает дотаций (пенсии, зарплаты бюджетникам и пр), а получает всё это из федерального бюджета, который не за счёт торговых компаний пополняется, а за счёт экспорта сырья, которое добывается в Сибири
В моём регионе работают многие крупные нефтяные компании и все (кроме одной) зарегестрированы в Москве, и налог на прибыль они платят в бюджет Москвы, а в местный бюджет деньги перечисляют только их дочерние компании, которые даже при высоких ценах на нефть по их отчётности - убыточные
Мой регион как раз и относится к тем немногим, за счёт которых живёт вся страна. Налоги компаний, работающих здесь составляют 50% фед бюджета, а московские деньги ещё ок 25%, получается 87 (сейчас уже 83) региона обеспечивают всего четверть доходов страны, в среднем на каждый регион приходится по 0,3% !
Так что Москва живёт за счёт других богатых регионов
Добавлено:
Сомневаюсь, что Ростов-на-Дону потянет столичные функции
А вот Екатеринбург хоть сейчас, Новосибирск - тоже запросто, но только когда построят авто и жел дороги из Томской области в ХМАО - Югру, в обоих случаях значительную часть расходов на себя смогут взять богатые регионы зап Сибири - Тюменская обл, ХМАО - Югра и Ямал
Добавлено:
А стабильных регионов в стране - пруд пруди

А вот как раз мой регион является дотационным(нет ни нефти ни газа) и деньги мы получеам из федбюджета

Безобразие! Быстро верните и живите за свой счёт!
а у нас и нефть, и газ, и много чего ещё что не разрабатывается пока
Но если ваш регион не на крайнем севере, то можно хорошо жить и за счёт обрабатывающей промышленности, нужно только руководить умело регионом

QUOTE

В Тюменской обл, Ханты-Мансийском АО - Югре, на Ямале, в республиках Алтай, Тыва, Новосибирской и Томской областях, в Усть-Ордынском и Агинском АО население растёт,

Не сомневаюсь, что в данных регионах растет количество населения.
Тюмень, ХМАО, ЯНАО - это российский Кувейт.
Но что такое 30 млн. человек, для территории, в которую. уложится Китай не единожды. Сравните плотность населения Москвы и Московской области на 1 кв.км. и Сибири.

В Канаде плотность населения такая же как в Сибири, климат похож и пр природные условия, и очень не плохо живут
Кстати мой регион в сфере управления, законодательства и инвестиционной политики с начала 90-ых берёт пример с канадской провинции Альберта, в результате сейчас мы на втором месте по уровню жизни после Москвы
У нас бюджет 70 млрд рублей и сверх плана ещё в минувшем году поступило 30 млрд, а вот если бы все налоги, которые у нас собираются оставались бы у нас , то наш бюджет был бы равен примерно 400-450 млрд рублей, почти как нынешний бюджет Москвы, а население у нас всего в семь раз меньше, чем в Москве
Добавлено:
В Тюменской области нефть начали добывать всего несколько лет назад в Уватском районе, и объёмы добычи пока мизерные, а ХМАО и ЯНАО - это не кувейт, мы добывем в 6 раз больше нефти - около 300 млн тонн в год, а вся страна ок 400, только вот почему-то живём гораздо хуже, чем кувейтцы

QUOTE

Безобразие! Быстро верните и живите за свой счёт!  а у нас и нефть, и газ, и много чего ещё что не разрабатывается пока  Но если ваш регион не на крайнем севере, то можно хорошо жить и за счёт обрабатывающей промышленности, нужно только руководить умело регионом

Многие предприятия куплены москвичами, а это значит налоги идут мимо нашего местного бюджета. Рост в промышленности наметился, но учитывая как проводилась приватизация и ее последствия его явно не достаточно, чтоб жить припеваючи.

Посмотрите как распределяются налоги.Сколько идет в центр (кто не помнит,где центр?) и сколько остается регионам.Оцените динамику этого процесса за последние пять лет.Посчмотрите,какие налоги центр забирает себе а что оставляет регионам?Оценте как при этом заботу об образовании,здравоохранении,льготникак постепенно полностью перекладывают на регионы.А переносить столицу- так всего ста б.фонда не хватит только на "откаты".

Из всех богатых федеративных государств только в Австрии и Бельгии доходы регионов меньше, чем доходы центра, а в остальных странах регионы имеют от 50 до 2/3 всех доходов, а у нас ок 30% в регионах , как в какой-нибудь банановой республике, и скаждым годом всё хуже и хуже.
Например, ХМАО - Югра последние несколько лет (с 2003) ежегодно увеличивает отчисления в фед бюджет на 40%, и это при том, что рост экономики за это период в среднем 7 - 7,5% в год, у нас каждый год консолидированный бюджет региона уменьшается - так мы скоро как большинство будет на коленях у центра копейки вымаливать

QUOTE

, а у нас ок 30% в регионах

Кто девушку ужинает,тот ее и танцует.

это намёк "танцевать" федеральный центр?
с такой девушкой трудно спорить

данная статья прописана в годовых отчётах!
с каждого региона в Москву приходит определённая прибыль!
возьмём элементарный пример купле-продажа во владимире молоко и говядину по дешёвке закупают, а в Москве с наценкой продают!

Так что, москвичи, если хотите приобретать товары и услуги по нормальным ценам, откажитесь от столичных полномочий и верните деньги регионам (в смысле налоги)

Москва деньги делает. как может. может и не всегда правильно. пардон, живем за счет регионов? да неужто? а вы, товарисчи, путаете карман всероссийский и карман московский... так что давайте федеральные доходы и расходы оставим впокое - к Москве, они по большому счету отношения не имеют! а то, что тут федеральный центр - никто не виноват! а функции столицы - это совсем не так шоколадно как кажется! это тоже большая работа. и между прочим во власти сейчас чистых москвичей раз два и обчелся. если бы столица была в Урюпинске, тогда наверное тема была бы "Живет ли Урюпинск за счет регионов". так что не в Москве дело. она уже давно перестала быть просто городом - это деловой центр. и жить тут, блин, очень не сладко бывает.

к слову - я не москвичка. так что считайте позицию не особо субъективной

(подберу цифры по налогам попозже... даже интересно стало)

хммм...все говорят больше о доходах в Москве, но совсем забывают про расходы...а вобщем то общеизвестно, что Москва один из самых дорогих городов мира...и как такового накопления капитала нет - доходы сопостовимы с расходами, идет своеобразный круговорт денежной массы, и чтобы еще что-то удавалось откладывать -приходится ой как покрутиться...если прикинуть -средний доход москвича 1000-1500 $ из них уходит 300$ - питание одного человека в месяц, 100$ коммунальные платежи, 200-300$ обслуживание автомобиля (даже если не брать в учет непредвиденные поломки), 300$-400$ покупки предметов первой необходимости +одежда+ сигареты и т.п. ну и собственно почти ничего и не остается...в разы вырастают траты на обеспечение семьи из 2-3 человек...так что делать какие то большие накопления удается не многим...а по поводу регионов -Москва вполне самодостаточный город и все-таки откачки денег из регионов нет, больше напоминает круговорот этих денег в городе...

GoldenFish
Насколько я понял, Вам требуется финансовая помощь? Как Вы там, бедняги живете? Переезжайте в Саратов, там цены меньше и страданий куда меньше

Забавно в Канаде деловые центры отдают больше чем получают в федеральный бюджет , а не наоборот (за исключением Альберты - они там на нефти живут) Торонто к примеру отдает в федеральный бюджет в несколько раз больше чем оставляет себе.

totals

QUOTE

Насколько я понял, Вам требуется финансовая помощь? Как Вы там, бедняги живете?

да не, я про то, что сколько было наездов, мол "москвичи -зажрались", вот и не удержался -написал, что не все так просто, как кажется

GoldenFish

QUOTE

да не, я про то что, сколько было наездов, мол "москвичи - зажрались"

Судя по Вашему посту и по сообщениям еще некоторых пользователей, придерживаюсь такой же точки зрения «москвичи – зажрались».
Перенеси функции столицы в иной, провинциальный город, я бы хотел посмотреть на "талантливого" мэра Лужкова и на его быстро уменьшающийся бюджет. Москва интересна бизнесу, пока она столица и до тех пор, пока в Москве сидит власть в лице президента и армии чиновников.
И не более

PS Москва офигительный город, энергичный, живой и живущий яркой жизнью, но думать, что роскошь Москвы добыта её трудом - ИМХО нелепо.
Добавлено:
GoldenFish

QUOTE

не все так просто, как кажется

И правда. Всё непросто. Особенно непросто выглядит блеск столицы, на фоне нищих, разваливающихся российских провинциальных городов...

QUOTE

И правда. Всё непросто. Особенно непросто выглядит блеск столицы, на фоне нищих, разваливающихся российских провинциальных городов...

тут тоже две стороны медали - многое зависит от тех чиновников, которых мы и выбираем, в регионы идут большие деньги, но все разворовывается...вот маленький пример - дача, которая досталась по наследствуот бабушки, у меня находится достаточно далеко от Москвы -во Владимирской области. Езжу я туда по Ярославскому шоссе и далее через несколько не очень больших городов. Так вот взять, например, Кольчугино, Юрьев-Польский -везде нищета, дороги разбиты и взять те же самые Александров и Суздаль (города, которые лет 5 назад представляли из себя то же самое) - небо и земля...Нашлись люди которые поняли, куда и как вкладывать свои капиталы, сменились чиновники - теперь, по таким городам даже стало приятно ездить, именно туда приезжать на экскурсии, отдых на выходные (все-таки "Золотое Кольцо" России)...Так что, если захотеть -то сделать можно почти любой город процветающим и тут уже дело не в статусе "столицы", да и перенос столицы вряд ли поможет, дело в талантливых управляющих...

totals

QUOTE

И правда. Всё непросто. Особенно непросто выглядит блеск столицы, на фоне нищих, разваливающихся российских провинциальных городов...

Полностью согласен. Разница в уровне жизни между Москвой и провинциальными городами просто неприлично велика.
GoldenFish

QUOTE

Нашлись люди которые поняли, куда и как вкладывать свои капиталы, сменились чиновники - теперь, по таким городам даже стало приятно ездить,

Ты можешь привести примеры вложения своих капиталов в благоустройство города?
Не хочу тебя разочаровывать, но суть этих улучшений в том, что нашлись люди, которые поняли, куда и как вкладывать, только не свои капиталы, а деньги из бюджета города, что бы легко разворовывать значительный процент из них. Деньги, потраченные на строительство дорог и благоустройство города очень сложно подсчитать, что дает простор для махинаторов, правда и польза есть, город становится красивее. А народ, я уверен, живет одинаково бедно и в тех и в других городах. Даже самая лучшая администрация города не в состоянии возродить производство и обеспечить народ работой, для этого нужны решения правительства страны.

галил

QUOTE

Ты можешь привести примеры вложения своих капиталов в благоустройство города?

хмм...если бы я был олигархом, такой вопрос был бы уместен, но тем финансам которыми я владею, я думаю, вряд ли найдется хоть какое-то применение...

QUOTE

А народ, я уверен, живет одинаково бедно и в тех и в других городах.

отнюдь, вероятно ты просто давно не был в тех городах...просто, наконец-то, разного капиталисты и бизнесмены начали понимать, что одних только территориии для заводов, предприятий сферы услуг и т.д. в крупных городах в скором времени не будет хватать совсем, и начали осваивать более небольшие города, да и земельные участки там несравнимо дешевле...если брать в пример все теже города -в Александрове стало появляться все больше новостроек, высокоэтажных домов, сам город преобразился, насколько я знаю, там несколько лет назад был построен завод по сборке телевизоров (а это как минимум около 1000 рабочих мест), получил второе дыхание завод "Рубин" - вроде бы отошел под сборку осветительного оборудования для торговой марки Technolux, более развита стала сфера туристических услуг...схожую картину можно увидетьи в Суздали - всего за несколько лет город превратился из захолустья, через который бывало едешь проездом, казалось, что город заброшен и почти разрушен, сейчас же -отстроено несколько очень современных гостиниц, отремонтированы многие здания, в тои числе и памятники старины, если мне не изменяет память в в прошлом или позапрошлом году в Суздали профодился кинофестиваль (или фестиваль мультипликации - точно не помню), отстроена была еще одна супер совеременная гостиница, весь город стал ориентирован на туристический бизнес -ибо действительно много исторических мест....И что мы видим в Кольчугино, Юрьев-Польском -из работающих предприятий -посты ГИБДД, рынки натур. продуктов и несколько палаток с просроченым пивом.Дороги разбиты хуже некуда, дома полу развалены, никакого развития в этих городах, все разворовано...Так что выводом может быть то, что воруют везде, но если воруют умело, то все остаются довольны, а те бизнесмены, которые нашли вложение своим капиталам - развивают свои предприятия, отстегивают чиновникам, городу - все довольны и город развивается и чиновники на карман имеют и на город идут какие-то деньги...