Инквизиция и крестовые походы

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
eukka
Каждый знает, что такое крестовые походы, инквизиция, в какое время они были и зачем(ну я надеюсь biggrin.gif ) Что кто думает по этому поводу, насколько это для вас кажется позволительным и как, по вашему мнению, представлялось людям того времени?
Sinoptic
Тут недавно читал статью про инквизицию... Жуткое дело было. Десятки тысяч людей убивали просто так из скуки, простите. Ну нечем было заняться средневоковому знатному человеку, вот и решили они принять закон о колдовстве.
Хотя, на самом деле, началось все "...3 ноября 1324 года в Килкеннии, Ирландия. Была отлучена от церкви и сожжена заживо Петронилла де Митс - служанка состоятельной дамы Алисы Кайтелер. Епископ Оссорский в начале 1324 года обвинил Алису Кнйтелер сразу в нескольких пороках: в отречении от Господа и каталической церкви, в попытках узнать будущее через демонов, в связи с демоном оного из низших классов ада *Странно, откуда Епископ мог знать с каким именно и классифицировать демона по кругам ада... Примечание Синоптика*, в изготовлении магических порошков и мазей..." (с)

Так все начиналось... И продолжалось до XVIII-XIX веков в разных странах по-разному. 50-70 тысяч людей, которые просто вели себя не так как все. Которые просто высказывали нетрадиционные мысли и идеи... Возможно, даже умные и правильные. Помните, чего стоило заявить, что в центре вселенной не Земля, а Солнце? А ведь, возможно, кому-то тоже правда стоила жизни... unsure.gif
eukka
Sinoptic
Да, такая правда насколько я помню чуть не стоила жизни Галилею, или здесь я ошибаюсь, не уверена, но помню, что в школе такое проходили... Просто церковь пользовалась огромным влиянием, ей принадлежало куча земель и люди боялись. Если бы все было доказано не так, как вещала церковь, ее власть бы угасла(как в рез-те и случилось), а это не было на руку никому из всех вышестоящих, чем обычные люди
Sinoptic
eukka
Да. Именно Галилею. Но он остался живым, лишь потому что пришлось признать, что жействительно в центре земля, но считать удобней относительно солнца. Вот на что подталкивала инквизиция.
А вот, Джордано Бруно это не спасло. Его как раз убили за ересь. Он тоже утверждал что Земля не в центре вселенной. sad.gif
eukka
Sinoptic
Да, да smile.gif Как раз сегодня этим интересовалась, еще передачу про Бруно увидела. Оказалось, это всего 300 лет назад было! Получается, что церковь тормозила и развитие и вообще очень многие мировые аспкты и при этом люди все равно слепо ей поклонялись, да и сейчас находятся такие, кто поклоняется..
Андрей.
--------------------------------------------------------------------------------

Большие исторические черные мифы создаются авторитетными интеллектуалами и художниками и поддерживаются усилиями правящих кругов для того, чтобы сохранять культурную гегемонию этих правящих кругов. Эти мифы оправдывают тот разрыв с прошлым, который и привел к установлению существующего порядка. Если они поддерживаются и авторитетными зарубежными умами, такие мифы приобретают зловещий и долгосрочный характер и порождают дочерние или обобщающие мифы. Структура мифа и характер его восприятия общественным сознанием хорошо изучены, что позволило создать в демократических государствах целую индустрию, фабрикующую и внедряющую мифы с целью манипуляции сознанием и поведением. Такие мифы, конечно, редко становятся частью долговременной традиции, входящей в ядро культуры

Похожим образом соединились усилия испанских либералов, ведущих борьбу против союза монархии и церкви, и протестантов, ведущих борьбу против католичества, в создании черного мифа об Инквизиции . Впоследствии этот миф стал важным средством давления на общественное мнение в геополитическом противостоянии Англии и США против испаноязычного мира. Сегодня в Испании признание этого мифа является для интеллигента обязательным признаком лояльности по отношению к демократии и его полного разрыва с «реакционным традиционализмом» (франкизмом, клерикализмом и т.д.). * Миф об Инквизиции тесно связан с главным мифом современного Запада - о том, что протестантская Реформация породила неразрывно связанные между собой капитализм и науку . Таким образом, возникновение нового типа эксплуатации (во многих отношениях более жестокого, нежели феодализм) как бы компенсировалось прекрасным даром рационального мышления и освобождающего знания. Концепция «протестантской науки» интенсивно разрабатывалась начиная с 30-х годов нашего века влиятельным американским социологом Р.Мертоном .

* В дальнейшем в историю науки вошел, как почти очевидный, тезис о том, что наука расцвела на севере Европы потому, что там не было Инквизиции. И, напротив, Контрреформация и Инквизиция на юге Европы были несовместимы с духом науки . Здесь, согласно официальной англо-саксонской истории, господствовало не рациональное сознание, а консервативная религия, суеверия и чувство.

* Понятно, как важно было бы для верного понимания самого хода становления современного общества с рациональным светским мышлением знать, где, когда и как произошел переход от мышления эпохи Возрождения, которое представляло мир полным ведьм, демонов и магии. Где берет начало век Просвещения, век Декарта?

* Удар по идеологическому мифу об Инквизиции нанес перед самой своей смертью американский историк-протестант Генри Чарльз Ли (1825-1909), который сам же так много потрудился для создания этого мифа. Его книга «История Инквизиции в Средние века» (1877) сделала его главным авторитетом в этом вопросе. В 1906-1907 гг. он опубликовал в четырех томах «Историю Инквизиции в Испании», в предисловии к которой писал, что стремился показать не страшную церемонию ауто да фе с сожжением известных персон, а «неслышное воздействие, которое оказывала ежедневная непрерывная и секретная работа этого трибунала на всю массу народа, показать те рамки, в которые он загнал ум испанцев, тупой консерватизм, с которым он удерживал нацию в средневековой рутине и не дал ей воспользоваться свободами рационального мышления».

* И вот, уже после выхода в свет главного труда Г.Ч.Ли, в руки ему попали документы, которые перевернули все его взгляды. Это были протоколы процесса 1610 г. в г. Логроньо, на котором молодой инквизитор иезуит Алонсо де Салазар, получивший юридическое образование в университете Саламанки, убедительно доказал, что ведьм и демонов не существует. И сделал он это согласно строгим нормам позитивного научного метода, намного опередив в этом свое время. Салазара поддержал архиепископ Толедо Великий инквизитор Бернардо де Сандоваль, а затем и Высший совет Инквизиции [115] .
* Это решение кардинально изменило весь интеллектуальный климат в католических странах, а затем и состояние общества в целом - ведь «колдуны и ведьмы» составляли подавляющее большинство жертв Инквизиции. В результате именно в католических странах по решению Инквизиции прекратилась «охота на ведьм» - на целое столетие раньше, чем в тех частях Европы, где победила Реформация.

* Новыми глазами взглянул после этого Г.Ч.Ли на исторические данные. И оказалось, что известные борцы за рациональное мышление (как, например, Декарт) были на севере Европы редкими диссидентами, а большинство видных интеллектуалов даже и в XVIII веке верили в демонов и ведьм. И сотни тысяч «ведьм» пошли на костер в век Научной революции (и сжигали их в США вплоть до XVIII века, причем судьями были профессора Гарвардского университета).

* Г.Ч.Ли, честный ученый, нашел в себе силы и мужество заявить буквально накануне смерти: «Нет в европейской истории более ужасных страниц, чем сумасшествие охоты на ведьм в течение трех веков, с XV по XVIII. В течение целого столетия Испании угрожал взрыв этого заразного помешательства. Тот факт, что оно было остановлено и сокращено до относительно безобидных размеров, объясняется осторожностью и твердостью Инквизиции... Я хотел бы подчеркнуть контраст между тем ужасом, который царил в Германии, Франции и Англии, и сравнительной терпимостью Инквизиции».

* Г.Ч.Ли начал большую работу по документальному описанию охоты на ведьм, обратясь в архивы всех христианских стран. Эту работу закончили уже его ученики. Ф.Донован, современный историк, пишет:
* «Если мы отметим на карте точкой каждый установленный случай сожжения ведьмы, то наибольшая концентрация точек окажется в зоне, где граничат Франция, Германия и Швейцария. Базель, Лион, Женева, Нюрнберг и ближние города скрылись бы под множеством этих точек. Сплошные пятна из точек образовались бы в Швейцарии и от Рейна до Амстердама, а также на юге Франции, забрызгали бы Англию, Шотландию и Скандинавские страны. Надо отметить, что, по крайней мере в течение последнего столетия охоты на ведьм, зоны наибольшего скопления точек были центрами протестантизма. В полностью католических странах - Италии, Испании и Ирландии - было бы очень мало точек; в Испании практически ни одной».

* Историки, которые осмелились отойти от установок черного мифа об Инквизиции, сразу смогли преодолеть кажущееся ранее необъяснимым противоречие: утверждение о том, что Реформация освободила мышление, никак не вязалось с тем фактом, что именно виднейшие деятели протестантизма (Лютер, Кальвин, Бакстер) были фанатичными преследователями ведьм. Лютер непрестанно требовал выявлять ведьм и сжигать их живыми. Как пишет друг Г.Ч.Ли, историк и философ В.Лекки, «Вера Лютера в дьявольские козни была поразительна даже для его времени... В Шотландии, где влияние Реформации было сильно, как нигде более, пропорционально более жестокими были преследования [ведьм]». Ричард Бакстер («самый великий из пуритан»), один из главных авторов, которых цитирует М.Вебер в своем труде «Протестантская этика и дух капитализма», представлен Р.Мертоном как выразитель духа новой науки. Но именно он в 1691 г. опубликовал книгу «Доказательство существования мира духов», в которой призывал к крестовому походу против «секты Сатаны».

* Работы Г.Ч.Ли и его учеников не смогли поколебать господствующую на Западе идеологию, которая исходит из мифов англо-саксонской историографии. Даже в самой Испании публично поставить под сомнение миф об Инквизиции значит навлечь на себя подозрение в симпатии к франкизму, клерикализму, сталинизму и прочим грехам. Сегодня в Испании даже знающий истинное положение дел историк осмеливается говорить об этом лишь шепотом и лишь наедине. Однако в среде историков и философов история становления науки и капитализма видится, конечно, уже иначе. От М.Вебера, который начал поворот, до М.Фуко, который в книге «Слова и вещи» дал более беспристрастную («археологическую») трактовку, проделана большая работа по демифологизации.
Данный текст принадлежит перу Сергея Георгиевича Кара-Мурзы www.kara-murza.ru


rolleyes.gif Так что получается, что инквизиция не так страшна?
Quadi al Quada
Особенно если учесть, что Кеплер и Коперник были выпускниками семинарий, а Коперник даже священником, и ему пришлось издавать свои труды не в Ватикане а в Германии только потому, что он поссорился со своим епископом...
Единственный недостаток церкви в вопросах науки заключался в ограничении доступа к научным работам узким кругом лиц.
eukka
QUOTE
Единственный недостаток церкви в вопросах науки заключался в ограничении доступа к научным работам узким кругом лиц.

Да? А по моему в вопросах науки у церкви были сплошные недостатки, они ведь присекали все теории о происхождении мира и истребляли тех, кто был несогласен. Заикаться о том, что земля вертится вокруг солнца и не единственная во вселенной было безполезно, точнее опасно... Развитие церковь очень тормозила в этом плане... В принципе об этом говорилось всегда.
Night Watch
ну что тут сказать? все и так знают, что главной целью крестовых походов было завоевание новых земель...и всё это дело прикрывалось, якобы поиском и осовобождением гроба Господня...а Крестовые походы...из всех только первый был удачным...Конечно это принесло и пользу, например, помогло в развитии мелких городков в Италии, смешение культур плюс ещё ряд положительных сторон, но...
Андрей.
Night Watch
QUOTE
главной целью крестовых походов было завоевание новых земель

smile.gif А что скажешь на это?
Непосредственной причиной крестовых походов явился рост могущества державы турок-сельджуков и завоевание ими в 1070-е годы Ближнего Востока и Малой Азии. Выходцы из Средней Азии, в начале века сельджуки проникли в подвластные арабам области, где их вначале использовали как наемников. Постепенно, однако, они делались все более самостоятельными, завоевав в 1040-е годы Иран, а в 1055 Багдад. Затем сельджуки стали расширять границы своих владений на запад, ведя наступление главным образом на Византийскую империю. Решающее поражение византийцев при Манцикерте в 1071 позволило сельджукам выйти к берегам Эгейского моря, покорить Сирию и Палестину и в 1078 (указывают и другие даты) взять Иерусалим.

Угроза со стороны мусульман заставила византийского императора обратиться за помощью к западным христианам. Падение Иерусалима чрезвычайно обеспокоило христианский мир. См. также ИЕРУСАЛИМ.
Взято тут [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Night Watch
QUOTE
А что скажешь на это?
и что ты хочешь, чтобы я сказала? wink.gif
Андрей.
dry.gif Ну ты как истенная женщина найдёшь, что ответить! Мол только встала и не поняла о чём речь! И вообще отстаньте от меня!
Night Watch
QUOTE
Ну ты как истенная женщина найдёшь, что ответить!
это точно!

QUOTE
Мол только встала и не поняла о чём речь! И вообще отстаньте от меня!
только это не мой стил...и вообще...на форум зашла девушкой, а тут вдруг уже женщина, как тут у вас всё быстро, так и постареть недолгоsmile.gif))

так...про сельджуков...всё-таки им нужна была помощь, мусульманам, могущество, так сказать, вот они и решили побольше земель отхапать...одно из другого вытекает wink.gif
Андрей.
Night Watch
dry.gif Ну это было уже следствием.
Андрей.
А вообще конечно крестоносцы много бед принесли и в европе, вот почитайте
Начало ХIII века было ознаменовано многолетней войной на юге Франции. Долгое время там хозяйничали катары — безобидные еретики. Однако римский папа почувствовал, что их вольнодумство грозит его власти. Тогда он призвал всех послушных ему христиан покарать сих отступников от веры. К этому времени Западная Европа уже более ста лет вела религиозные войны: с иноверцами — арабами на Ближнем Востоке и маврами в Испании, с инаковерующи-ми — византийцами. Теперь настало время истребить любое неверие в своем стане.




Война против катаров, по сути своей почти единоверных и единородных северным французам, стала апофеозом жестокости. Под знаком католического креста пришлые рыцари убивали всех встреченных ими людей, будь то катары или правоверные. "Господь разберется в их душах! Не нам их судить" - таково было общее мнение новых крестителей "огнем и мечом". Повинуясь мнению, ставшему приговором, ревнители веры казнили без разбора и рассуждения.

Четыре кровавых крестовых похода (1209 - 1244) испепелили цветущий Лангедок, страну средневековых трубадуров, и изменили карту Европы. К середине ХIV века, писал русский историк Л. Карсавин, "высокая материальная и духовная культура страны была уничтожена".
взято тут [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Night Watch
QUOTE
А вообще конечно крестоносцы много бед принесли и в европе
да, положительного много...будем о хорошемsmile.gif))
Андрей.
Night Watch

QUOTE
положительного много...

blink.gif Ой! Раскажи!
Night Watch
QUOTE
Ой! Раскажи!
huh.gif эм...а разве крестовые походы только плохое принесли?
Андрей.
Night Watch
Ну ты и вредина! Я уже спать собрался! А тут ты решила меня задеть!
QUOTE
эм...а разве крестовые походы только плохое принесли?

Тогда расскажи о хорошем.
Люди верили в своих богов, а им насадили чуждого им бога! Почему он лучше их богов, в которых они верили столетиями?
eukka
Андрей.
QUOTE
Люди верили в своих богов, а им насадили чуждого им бога! Почему он лучше их богов, в которых они верили столетиями?

И помимо всего прочего крестовые походы - это те же войны... Так что хорошего действительно мало...
Azolka
Night Watch
QUOTE
эм...а разве крестовые походы только плохое принесли?

ого.. а ну, что они хорошего принесли?? насадили чужую религию. потому что думали, что у них право последней инстанции? потому что они христиане, и им все прямо таки можна?
что хорошего? ну? мы ждемsmile.gif
Quadi al Quada
Андрей.
Вы плохо понимаете смысл крестовых походов. Никто никаких иноверцев в христианство не обращал и не собирался. Цель была священные для христианства земли получить под контроль церкви, причем и эта цель тоже ставится под сомнение.
eukka
Quadi al Quada
QUOTE
Никто никаких иноверцев в христианство не обращал и не собирался.

Как раз наоборот обращал и собирался! Захватить земли - да, но и подогнать людей под свою религию, хотели они того или нет
Azolka
то, что церковь делала все не без корысти, тут помоем у ясно и так. но еще больше корысти в том, что бы народу -паствы побольше..бабла побольше..и управлять легше..
Quadi al Quada
eukka
После крестовых походов византийцы отмечают уменьшение количества ХРИСТИАН на ближнем востоке. Мусульман меньше не стало smile.gif
eukka
Quadi al Quada
Так христиане вероятно испугались такого бога из-за которого вся жизнь как с ног на голову wink.gif
Night Watch
QUOTE
ого.. а ну, что они хорошего принесли??

жутко извеняюсь за столь долгое отсутствие в этой темке
1)Мусульмане сплотились и стали дружнее, что дало им возможность заявить о себе, как о народе
2)Итальянские города получили большую прибыль и выгоду от восточной торговли
3)Произошло сближение культур, что тоже немаловажно
actevu
Андрей, а как ты сам думаешь, каковы причины крестовых походов?И слышали ли вы о Клермонтском призыве? Который поизошел, с позволения сказать на 13 лет позже указанной тобой даты взятия Иерусалима.На сколько мне известно +/-13 лет довольно большой разброс для того периода в целом, а особливо для взятия Иерусалима крестоносной "ордой" со всей Европы.Просто представь это полчище, представь, что свою душу хотели спасти и многие знатные господа того времени. И не ужели в числе своей свиты они не держали некого монаха, составлявшего их, с позволения сказать "житие".
А причина К.П. не в мусульманах. Очень мудрая идея церкви - "занять" войной свободных рыцарей.Причем войной душеспасительной! Прекрасно! Собираем всех "безработных" (дабы в Европе спокойствие учинить) и отправляем их спасать души мечами и копьями. И в Европе спокойно, и церкви че нибудь да перепадет.Но на гениальную идею откликнулись ВСЕ.С женами и детьми...Так как ввиду надвигающегося конца сета душу хотелось спасти многим:) и...В Европе тихо, спокойно и...пусто.Души летят на встречу Творцу и не работает никто опять.Лучше бы воевали...подумал Папа:)
Кащёнок
А можно я задам сАвсем глупый вопрос?!?!?! Кто-нибудь из вас хоть одну книгу из раздела научной mad.gif литературы по истории в руках держал?!
Quadi al'Qwada
Ну я wink.gif
Sonnenmensch
Господа, а можно мне, можно мне высказаться?:-)
Я, как бы помягше сказать... книжек... ну тысяч несколько в руках держал... В смысле, по истории!!!
Ну, пишу одну... Ну, историк я, короче!

И всё-таки к Крестовым походам... Что они принесли Европе?
1) Во-первых, мебель. Да-с, господа и дамы, до Крестовых походов мебели в Европе вообще не было. Это факт. Жили просто - рыцарь стаскивал в угол своей башни ворох соломы и спатки на ней:-) Меняли солому довольно часто - раз в год:-)))
2) Во-вторых, азы медицины. Арабская медицина была лучшей в тогдашнем мире, и если бы не контакт европейцев с Востоком - уверяю Вас, ещё долго бы "просвещённые европейцы" подразумевали под больницами места для отхождения душ к Богу (а так оно в Средние века и было...)

Вообще Крестовые походы - это столкновение цивилизаций. Они были закономерны, так как развитие социально-экономических отношений в Европе в XI-XII веках приводило к экспансии в соседние территории. То есть и Крестовые походы, и Drang nach Osten, и шведы на Неве, и отвоевание Пиренеев у мавров - Реконкиста - из одной оперы, друзья. И преуменьшать роль Крестовых походов в истории Европы - это бесперспективное занятие, это разве что упырю Фоменко и его своре пригоже...

Если же Вам-таки не терпится что-ндь почитать по истории Крестовых походов - могу предложить списочек литературы для начального ознакомления, и даже снабдить Вас книгами в электронном варианте. Всё-таки надо глубже знакомиться с вопросом, коль обсуждать берётесь...:-))

P.S. Вы, конечно, можете с моими доводами не согласиться, буду рад поспорить, только прошу Вас всё же доводы СВОИ аргументировать, хотя бы минимально. История - это конечно, болтология, но только отчасти, а вообще это Наука...

P.S.S.
Не совсем понятен подбор темы ветки... Что Вы общего нашли между Крестовыми походами и Инквизицией? Если вы хоть одну книжку по истории Средневековья в руках всё же держали:-), то должны знать, что они даже не единовременны! Ну ладно, можно будет обсудить и Святую Римскую Инквизицию, раз такое дело...