QUOTE

Сходные темы [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Отец психоанализа и просто мега-скандальная личность Зигмунд Фрейд говорил, что каждая женщина желает быть изнасилованной.


Я в задумчивости, а что скажете вы?

не удивительно..

Ссылка не работает!

Раньше хотела. Даже не знаю почему. Это было не сильное желание. Оно залегло где-то в подсознании. И хотелось, чтобы изнасиловал красивый мужчина, а не наркоман какой-нибудь бомжеообразный.
Но это тогда. Сейчас не хочу ни капельки.
Ответила "может быть"...

Интересно, почему же они тогда после этого кончают с собой, почему сопротивляются при этом?

Андрей.

QUOTE

http://www.thegline.com/.../irr140.jpg

А что было в этой ссылке, которая теперь не работает?
Я ответил на третий вариант

totals

QUOTE

А что было в этой ссылке, которая теперь не работает?

Там было фото сцены изнасилования.

ссылка не работает...
но я ответила НЕТ....у даже в голове такой мысли никогда не было...

QUOTE

Там было фото сцены изнасилования.

Блин. Вот вечно обломы!!!
Тогда меняю мнение (от злости) на пункт первый.

Детка, а ты не боишься, что твоя злость тебе бочком выйдет? Можно подумать, мужчин не насилуют.

Может быть,может быть......

Да! Хочу! Меня недавно чуть один знакомый реально не изнасиловал. Мне так понравилось. Но он устал со мной бороться.

Нуу... поиграть в изнасилование для меня интересно. Хотела бы я этого по-настоящему? Не знаю. Может быть... Только, непременно с красавчиком
Был у меня один случай, когда парень (мы с ним тогда встречались) чуть было не изнасиловал меня. Скажу честно - ощущение двойственное. С одной стороны хочется безумно, будоражит, притягивает... с другой стороны, как-то обидно чтоли... даже не знаю... чувствуешь, что за тебя что-то решают... а еще чуть-чуть грязно как-то... Но в целом, как-то дразняще.
Но вообще, изнасилование - это, конечно, ужасно. Я думаю, мысль "женщины мечтают быть изнасилованными" не стоит понимать буквально. Скорее всего, женщинам нравится, когда их мужчина проявляет силу, грубость, заставляет чувствовать себя полностью в его власти... ну и все в этом духе. Да, ЭТО заводит. Честно. Но только при условии, что партнер тебе симпатичен, что у тебя к нему ВНЕ всего есть сексуальное влечение и ты твердо знаешь, что по окончанию секса он не приставит тебе нож к горлу или пистолет к виску. Или даже если приставит, то лезвие ножа не скользнет по коже до крови, а его палец так и не дернет спусковой крючок... Просто грубый секс. И все.
И все-таки, заигрываться так не стоит, всего в меру

я ответила что хочет, но только если мужчина действительно нравится а сама не решаешься или мораль не позволяет... тогда чтобы это было на его ответственности и чтобы это никак не повредило моему здоровью

а если человек не нравится то я бы не хотела и думаю никто бы не хотел... то есть по-настоящему изнасилованной я бы не хотела быть, это отвратительно и сопротивляясь я бы пошла даже на убийство
Добавлено:
Fluffy Fury

QUOTE

Меня недавно чуть один знакомый реально не изнасиловал. Мне так понравилось. Но он устал со мной бороться.

это уже как в анекдоте...

О чем думает курица убегая от петуха?
- Не слишком ли быстро я бегу...

а то мужчины слишком легко сдаются... даже не интересно

arta999
Ты как всегда неподражаема!

Topsic

QUOTE

Детка, а ты не боишься, что твоя злость тебе бочком выйдет? Можно подумать, мужчин не насилуют.

Я "деткой" перестал быть в весьма раннем возрасте.
Учитывая, что я гей, да еще и склонен к СМ - прошу Вас поделиться e-mail насильников.

Поздно спрашиваешь. Они уже кастрированы. Ногтями.

arta999

QUOTE

а то мужчины слишком легко сдаются... даже не интересно

Ну, блин! А я так надеялась! Хотя я и не собиралась спать с этим мальчиком, но он был так настойчив.... Не знаю, к сожалению, или к счастью, я так от него отбивалась, что он просто сдох и назвал меня дикаркой....

ответила нет...т.к. изнасиловать, это значит против воли, а если девушка отвечает да, она этого хочет.хоть и в глубине души.

Мне кажется, "да" могут ответить только либо мазохистки настроенные, либо не представляющие, о чем идет речь. Сидит такая ляля дома или в интернет-кафе. стучит наманикюренными пальчиками по клавишам, и думает, что насильник - тот мальчик за соседним монитором, который ее на "Вы" называет. Девушка, очнитесь!
У меня шрам поперек ладони - и бежала я от того козла так, что в милиции чаем отпаивали - говорить не могла.

QUOTE

Мне кажется, "да" могут ответить только либо мазохистки настроенные, либо не представляющие, о чем идет речь. Сидит такая ляля дома или в интернет-кафе. стучит наманикюренными пальчиками по клавишам, и думает, что насильник - тот мальчик за соседним монитором, который ее на "Вы" называет. Девушка, очнитесь! У меня шрам поперек ладони - и бежала я от того козла так, что в милиции чаем отпаивали - говорить не могла.

ППКС

Садомазохизм, по-моему - это отдельный случай. Им занимаются по взаимному согласию и с соблюдений мер безопасностей. Реальное изнасилование - это совсем другое. Не пожелаю никому. Это исковерканная, пущенная под откос жизнь. И я всегда думал, что такого ни одна женщина не хочет. Ну, кроме, может быть экстремалок.


Хотя... в книге Горина "Соблазнение" говорится, что женщина в глубине души мечтает, чтобы пещерный человек утащил ее в пещеру и изнасиловал там. Хотя я не склонен в это верить.

Проголосовал на всякий случай "может быть", хотя более склонен к "нет".
Добавлено:
А насчет изнасилования мужчин - такое тоже бывает.

Одну мою знакомую изнасиловали... Я не скажу, что она очень счастлива от этого... Я вообще была в шоке, когда она мне рассказала. Это так кажется, что хотелось бы, чтобы изнасиловали. Но ведь насиловать будет не Эштон Катчер и не Антонио Бандерас, а больной урод. Поэтому трудно говорить однозначно. Но это страшно. Когда я в школе училась, на выпускном вечере в девятом классе за мной по школе гонялся пьяный одноклассник. Мне было противно и страшно, он меня лапал и пытался залезть под юбку, целовал меня противным слюнявым ртом. А у меня не было даже силы вырваться. Мне было реально страшно. И я орала на всю школу. А потом вышла наша учиха из кабинета и наорала уже на меня, что я устраиваю шум из-за ерунды Скотина. Я потом в таком шоке была. У меня даже парня тогда еще не было. Сознание еще детское было. Не знаю. Может, если бы меня "насиловал" мой парень, в виде игры, мне бы это понравилось. Но когда все серьезно...

Андрей.
Скажем так... Откуда ет отец взял ето?
Или что у всех спросил?
Счиво-ты берёш что девушка хочет быть изнасилованой..( ой не ты)
А встреть я тебя за такой вопрос поносу дал)))---

Zloman
Мда! Насчёт носа это наврятли, а насчёт остального советую прежде чем что- то писать в теме, прочти для начала первый пост.

всё может быть. женщины многое, чего хотят. теоретически. подсознательно. а стоит столкнуться с этим в реальности - хрен от них чего добъёшься.

Феникс@

QUOTE

всё может быть. женщины многое, чего хотят. теоретически. подсознательно. а стоит столкнуться с этим в реальности - хрен от них чего добъёшься.

это точно... я бы вот хоть и хотела но сопротивлялась бы до последнего...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Меня пытались изнасиловать много раз.

Первый раз мне было лет 6... я начала так верещать, отбиваться и царапаться что он меня выпустил. Его быстро нашли с милицией, мы потом забрали заявление, но в КПЗ он чуток посидел и мой отец уже после этого вместе с одним своим другом с ним так поговорили, что он не скоро еще захочет думать об этом. Это был молодой безмозглый дурак ему 16 лет только было и он утверждал, что это у него был первый раз.

Второй раз я почти спокойно сбежала. Не помню сколько мне было лет. Но по улице они не стали за мной гнаться вообще, хоть и ночь была. Пара парней до 30 лет.

Третий раз я уже взрослая была, этот тип меня просто избил и бросил. Не выдержал сопротивления, понял что я безбашенная буду сопротивляться до последнего... первый же боковой удар снес меня с ног, все лицо потом в синяках было... хоть я голову и закрывала... боялась домой идти в таком виде... Это был обычный бык. Ростом под два метра, интеллектом не обременен. И считающий что никто не может ему отказать.

Четвертый раз я смогла просто убежать, обошлось без последствий. Мужик просто пьяный был, лет 40 ему приблизительно... Пытался меня догнать, но куда там, как только удалось вырваться даже смешно стало.

Все они физически были вовсе не уроды. Вот морально разве что да... А так я в принципе сама стараюсь не провоцировать. По ночам не ходить, как шлюха не краситься и жертвой не выглядеть. Я вот что заметила, все эти разы и просто приставания которые сюда не относятся случались со мной тогда когда я была в грустном и подавленном настроении, то есть со стороны казалась слабой. Мне кажется, что насильники, когда встречают отпор не очень то хотят продолжать настаивать. Удобнее и проще найти кого-нибудь посговорчивее. Правда настоящие маньяки мне тьфу-тьфу-тьфу не попадались. Если бы была реальная угроза моей жизни, то я бы сдалась.

Topsic

QUOTE

Мне кажется, "да" могут ответить только либо мазохистки настроенные, либо не представляющие, о чем идет речь.

В этих случаях я не хотела, чтобы меня насиловали. А вообще в теме ответила "да", и свое мнение аргументировала. Мои фантазии не касаются реальных проишествий бывших со мной в жизни. Я бы хотела чтобы меня насильно взял человек, который мне нравится, но переспать с которым я никогда в жизни не решусь по морально-этическим соображениям.

А может быть я и мазохистка... и мне порой сейчас задним числом даже жалко, что тот который третий не довел задуманное до конца, но тогдя я жутко испугалась... а он мне даже в снах потом некоторое время снился... Но это мое подсознание... фиг с ним. Сознательно я никогда не буду жертвой. И сильных мужчин могущих меня подавить морально или физически в реале вообще избегаю.

Ответила "может быть"... Потому что мысль об изнасиловании все-таки мелькала в моей голове... НО, опять же, об изнасиловании человеком, которого я знаю и испытываю к нему сексуальное влечение... так что это вроде бы игра в изнасилование получается, а никак не реальное изнасилование...
Меня пытались изнасиловать 3 раза...
первый раз в 16 или 17 лет... Он обратил внимание на меня еще в трамвае... но я тоже уловила его флюиды... поэтому, когда он вышел и пошел вслед за мной, я была уже к этому готова... Специально шла по освещенным улицам, то замедляя, то ускоряя шаг, чтобы убедиться, что он идет именно за мной... Уже подходя к подъезду поняла, что том-то он на меня и нападет... зажала в руке связку ключей... решила, что в крайнем случае буду бить ключом в глаза... но справиться с ним оказалось легко... когда он схватил меня, одной рукой зажимая рот, а другой удерживая меня, я просто как следует лягнула его в паховую область... учитывая, что на мне были ботинки по типу берц, он просто сполз на пол, а я развернулась и спокойно ушла...
Второй раз это был знакомый... и спровоцировала его имено я... решила подразнить и обломать... плохая была мысль... тем более что он - кикбоксер... вырвалась чудом... он просто понял, что как только он закончит, я встану и позвоню в милицию...
Третий раз это был мой самый лучший и любимый друг... Он просто был мертвецки пьян... вот этот случай ничего, кроме приступов хохота, у меня не вызывает... и я даже не сердилась на него... а вот от смеха чуть не скончалась на месте... хотя остановить его мне тоже было очень непросто...
Да, мне иногда снится, что меня насилуют... и поскольку я люблю жесткий секс, это меня возбуждает... Но вот реально быть изнасилованной каким-нибудь больным придурком мне абсолютно не хочется...

нет, одназначно...

совершенно точно, нет.
мне даже представить это противно

QUOTE

это точно... я бы вот хоть и хотела но сопротивлялась бы до последнего...

Мда, странно.
Если хочешь - зачем сопротивляться? Или чтобы проверить, насколько он сильный? И чтобы возбудиться от собственного сопротивления?
Добавлено:

QUOTE

Я бы хотела чтобы меня насильно взял человек, который мне нравится, но переспать с которым я никогда в жизни не решусь по морально-этическим соображениям.

Ага, так с тебя снимается ответственность за решение.

QUOTE

. Если бы была реальная угроза моей жизни, то я бы сдалась.

А потом узнать, что у тебя СПИД? Это уже становится и нашей реальностью.

насиловать? нафига?

QUOTE

только если мужчина действительно нравится а сама не решаешься или мораль не позволяет... тогда чтобы это было на его ответственности  и чтобы это никак не повредило моему здоровью

ого! всего и на блюде! Это в нереальной степени спермотаксикоза! Вот пускай дальше сидит и не решается. Я из-за чьей-то нерешительности в зеки записываться не желаю!!
была бы фантазия и нормальная подруга... можно всякое разыграть! без разрывов отверстий, шрамов и кпз.

QUOTE

без разрывов отверстий

к стати у мужчин тоже достаточно проблем... я знаю уже несколько человек у которых уздечка порована... теперь без смазки и презерватива вообще сексом заниматься боятся

QUOTE

теперь без смазки и презерватива вообще сексом заниматься боятся

кашмар какой!! arta999
обо что так можно поколечится? типа дупло дуба пыталсь поиметь??

Можно. Потом крови много. А сексом почему заниматься-то нельзя? Я как-то обратное наблюдаю. Заживает неделю.
Кстати, Felix ED , продолжаем пугать : члены тоже ломаются. Вот только это я вблизи не видела.

QUOTE

члены тоже ломаются. Вот только это я вблизи не видела.

Topsic чтоо? это как, простите? если только предворительно в жидкий азот опустить?

вспомнился анекдот:
приходит чувак (ч) в аптеку.
Ч - дайте аспирина!
аптекарша (а) дает колеса
А - я вам сдачу 30 коп. щас не найду... может краски возмете?
Ч - какой краски?
А - ну, что бы яйца красить. вот скоро праздничек .
Ч - боже как интересно! а как это?
А - обыкновенно. растворяете порошочек в кружечке с кипятком, опускаете туда яйца и они окрашиваются!
Ч - кому это надо и кто это выдержет?!!

Topsic

QUOTE

Если бы была реальная угроза моей жизни, то я бы сдалась. А потом узнать, что у тебя СПИД? Это уже становится и нашей реальностью.

Даже если потом у меня окажется спид... почему-то хоть и говняная жизнь, но хочется ее протянуть как можно дольше... и чем умереть сразу пожить еще хоть сколько-то... тем более что со СПИДом в наше время можно жить уже десятки лет, даже больше чем с неизлечимыми раковыми опухолями.


Я вообще заметила за собой одну интересную штуку... когда у меня все хорошо и жизнь спокойна и тиха меня начинают посещать мысли о ее бессмысленности и самоубийстве. Но как только возникает хоть малейшая угроза я буквально просыпаюсь и начинаю цепляться за нее до последнего. И странная фигня, человек который только что думал о том чтобы покончить с собой готов ради спасения себя пойти на очень многое...

Felix ED

QUOTE

кашмар какой!!  arta999 обо что так можно поколечится? типа дупло дуба пыталсь поиметь??

торопился просто... девченке ничего а у него кровь хлещет все вокруг заляпано было...
Topsic

QUOTE

А сексом почему заниматься-то нельзя? Я как-то обратное наблюдаю. Заживает неделю.

угу... только неделю мало... он уже 3 раза ее повторно разрывал... тоже думал что неделю... после третьего раза только осторожнее стал... никак дождаться не мог пока все до конца по-нормальному заживет... хотюнчики сильнее чем благоразумие были...

Felix ED

QUOTE

члены тоже ломаются. Вот только это я вблизи не видела. Topsic чтоо? это как, простите? если только предворительно в жидкий азот опустить?

Причем очень даже просто... и тоже все из-за неаккуратности... выпадет и потом со всего размаха мимо ткнется и пипец... потом долго заживает... и сексом заниматься нельзя до полного заживания... это гораздо хуже чем порванная уздечка... и гораздо болезненнее...

arta999

QUOTE

выпадет и потом со всего размаха мимо ткнется и пипец

ну все! вот так вот и обламывают прыть!

Возвращаясь к теме - может быть, может быть.
Но все-таки не каждая. Опять же - воспитание, тип личности, фрейдистские начесы детских переживаний и прочее.
Вот зачем? Считаю, что страсть ко всяким ярким переживаниям, рутина, алкоголь и нереализованные мечты могут стать причиной таких желаний.

ну проголосавала за да, хотя говорить за всех нельзя, каждому своё! не то, что бы хотелось быть изнасилованной, просто хотелось чтобы тебя взяли, заставили почувствовать силу над тобой, иногда так приятно чувствовать себя маленькой беззащитной и хрупкой... так что вот моё мнение... надеюсь я прравильно объяснила!

QUOTE

, иногда так приятно чувствовать себя маленькой беззащитной и хрупкой...

Мне для этого достаточно, чтобы меня на руках носили, а не нож к горлу приставляли.

QUOTE

Считаю, что страсть ко всяким ярким переживаниям, рутина, алкоголь и нереализованные мечты могут стать причиной таких желаний.

Или жажда экстрима и адреналина.

С парашюта прыгать почетней и безопасней - по крайней мере книжечкой парашютиста гордиться можно. И друзья нормальные появятся. А можно на мотоцикле начать гонять. Экстремалки.

На настоящее изнасилование будет согласна только какая-нибудь маньячка отшибленная.

А если это что-то вроде игры (наподобие жесткого секса), когда она в шутку кусается-брыкается, с элементами врестлинга, НО! без увечий и травм, то это весело и иногда очень заводит

А теперь посмотрите на результаты опроса - мужики ужаснутся - 65% ответили:" да" или" может быть."
Поразительно..... и заставляет понять ,что я в этой жизни чего-то не понимаю.

Нет, ни при каких обстоятельствах! Так как однажды на собственной шкуре прочувствовала...

QUOTE

Так как однажды на собственной шкуре прочувствовала...

тема не шуточная, но глядя на автар
tyopka можно сказать : почувствовала на собственных перьях.

QUOTE

А теперь посмотрите на результаты опроса - мужики ужаснутся - 65% ответили:" да" или" может быть."

- почему народ замолчал о такой статистике?

Женщины, скорее всего, отвечают "да" имея в виду все же желание быть объектом безудержной страсти сметающей все препятствия на своем пути, а не жертвой реального изнасилования при котором наносятся реальные физические и что еще хуже моральные травмы. И я считаю, что каждый сам кузнец своего счастья. Девушки, не стоит недооценивать не только свои физические возможности но и психические. К сожалению, не знаю, о каких именно курсах говорит фар , но знаю точно, что в РОССИИ существуют курсы, разработанные психологами и специалистами по выживанию по прохождению которых женщины получают возможность:
1. Заранее правильно оценить обстановку и по возможности избежать нападения.

2. Выйти, не применяя силу, не поврежденной из ситуации в случае уже начавшегося нападения.

3. Правильно применять силовое воздействие с минимальным риском для себя.

4. В случае же неизбежности изнасилования женщины прошедшие эти курсы гораздо быстрее и легче проходят период психологической адаптации.

QUOTE

Женщины, скорее всего, отвечают "да" имея в виду все же желание быть объектом безудержной страсти сметающей все препятствия на своем пути,

- с этим можно согласиться,но тогда имеем факт непонимания темы и в солидном масштабе.

QUOTE

но знаю точно, что в РОССИИ существуют курсы, разработанные психологами и специалистами по выживанию по прохождению которых женщины получают возможность:

- к большому сожалению подготовка везде далека от идеала и больше направлена на сбор денег . Сквозит одна линия - лишь бы не потерять ученицу и всё идёт на смарку.
Колличество мест даже какой-либо подготовки - меньше чем ,можно представить. Практически все выживают кто как может,поэтому даже на форуме есть совсем молодые девушки,которые уже по нескольку раз подвергались нападению. Зато дяди из правителей не хотят использовать стабилизационный фонд внутри России - им инфляция страшна,а нищета и беззащитность женщин им безразлична.

фар

QUOTE

почему народ замолчал о такой статистике?

Ну ты же прекрасно понимаешь, что они имели ввиду не настоящее изнасилование!!! Уже все обмусолили. Когда я написала "Да", я подрузамевала, что это будет человек, который мне нравится. Короче, цитирую Арту

QUOTE

Я бы хотела чтобы меня насильно взял человек, который мне нравится, но переспать с которым я никогда в жизни не решусь по морально-этическим соображениям.

И что касается меня. Теперь я не хочу. После того, что я испытала, я не хочу повторения.

Fluffy Fury

QUOTE

И что касается меня. Теперь я не хочу. После того, что я испытала, я не хочу повторения.

- да уж ,пройти и не сломаться - это дорогого стоит.

мда, я не думаю ,что каждая женьщина об этом мечтает

QUOTE

Ну ты же прекрасно понимаешь, что они имели ввиду не настоящее изнасилование!!!

Fluffy Fury - не понимаю,т.к. вопрос в теме не стоял про сексуальные игры - думаю ,что имеем искажённое представление о преступниках, об унижениях,страданиях и мало кто задумывается,что за изнасилованием часто идёт смерть,т.к. преступник заметает следы,дабы не бегать по зоне в ранге "петуха". Не может быть столь массового непонимания вопроса ,а вот искажение реальности встречается повсеместно.

фар

QUOTE

тогда имеем факт непонимания темы и в солидном масштабе.

Именно !! Бедным женщинам надоела современная мужская прагматичность педантичность и многие другие "тичности" им хочется безнаказанно вскружить всем окружающим мужчинам голову, они хотят чтобы, все мужчины считали их сексуально привлекательными, желанными. Хотят, чтобы мужчины ради них совершали безумные поступки. Не смотря на то, что ежедневно им приходится сталкиваться с моральными уродами в мужском обличии, многие из них до сих пор не разуверились в мужском благородстве и в других положительных мужских качествах. Они надеются (наверное, где-то на подсознательном уровне) что мужчины, для того чтобы защищать их, а не для того чтобы их обижать. Но к сожалению, добившись, того к чему стремились, большинство из них не умеют вовремя остановиться и удержать, комфортную и безопасную дистанцию. Не умеют распознать тот момент, когда стоит перестать наслаждаться своим триумфом и срочно дистанцироваться от объекта возгоревшего к ним страстью. Если бы государство нашло средства для спец., занятий в школах и Вузах - Это, конечно, было бы великолепно. Но вряд ли это решило бы данную проблему. ИМХО
Для того чтобы такое обучение было успешно необходимо желание обучаемого.

Добавлено:
фар

QUOTE

а вот искажение реальности встречается повсеместно.

Причем сознательное искажение !

Господа и дамы, что хочется сказать. Как правильно акцентировал автор темы, истоком данного вопроса является умозаключение Зигмунда Фрейда. При всём уважении к патриарху современной психологии и при том, что многое из написанного им, я лично полностью разделяю, но прав он был далеко не всегда. Его работы не раз подвергались критике и во многом потому, что очень уж дедушка Зигмунд любил обобщать.
Если кто читал его "Толкование сновидений", наверное заметил, что автор с потрясающей ловкостью ухитрялся свезти любой приснившийся образ, пусть то будет морковка, петрушка или лик Божий, к двум основным инстинктам - либидо и агрессии. Причём этот шаблон применялся к каждому пациенту и только лишь немного корректировался в зависимости от испытываемых проблем.
С таким подходом я категорически не согласен. И когда говорят - каждая женщина хочет...., я конечно не женщина, но в слово каждая не поверю ни когда. Возможно некоторые, но не каждая. И то наводит на глубокие сомнение желание женщины быть по калеченой и чувствовать боль ( душевную, физическую или сразу все формы боли) за долго после акта.
А вот в утверждение, что многие женщины имеют подобную секс -фантазию, в это могу поверить очень легко. Но фантазия не есть реальность, и заключена она в рамках одного ( или не одного) соития и заканчивается в момент окончания оного, ни как не влияя на дальнейшую жизнь человека.
Всем удачи!

QUOTE

Толкование сновидений", наверное заметил, что автор с потрясающей ловкостью ухитрялся свезти любой приснившийся образ, пусть то будет морковка, петрушка или лик Божий, к двум основным инстинктам - либидо и агрессии.

да видимо Фрейд был все таки озабоченным старичком, потому как чего его не почиташь везде видитр сексуальную подаплеку.

QUOTE

Возможно некоторые, но не каждая. И то наводит на глубокие сомнение желание женщины быть по калеченой и чувствовать боль ( душевную, физическую или сразу все формы боли) за долго после акта.

в этом с тобой согласна. есть несколько аспектов в этом.
во-первых даже если женьщина хочет что б ее изнасиловали, то скорее всего она хочет играть в игру, ни с кем-то ,а только с близким человеком которому доверяеть. здесь вариант "изнасилования" (по-нарошку) скажем так возможен.
во-вторых если же этот вариант отсекается, то скорее всего женьщина травмированна психологически и ее душевное состояние должно вызывать опасение

Никогда не хотела....

Наберите в Яндексе " как меня насиловали чеченцы" - думаю ,что это надо прочитать всем девушкам - очень легко попадают в подобные истории - Москва - общежитие МГУ. Эта история очень хорошо демонстрирует - обученная женщина легко вышла бы из этой ситуации и даже не попала бы в неё.

Что за тупой вопрос??? Да ни в коем случае!

1). Какое ужасное унижение!
2). А если ребёнок будет, то хана карьере?..



P.s. Почему "нет" выбрали меньше половины? Я не хочу быть изнасилованой, я женщина => уже не все.
И вобще, кчему задавать такие дурацкие вопросы?

- Ice -, да просто тут куча девушек, как я погляжу, путает свои БДСМ-фантазии с реальной угрозой жизни и здоровью. Вы почитайте их реплики, это же ясно видно. Они хотят "поиграть в изнасилование" с симпатичным для них человеком. Им трудно представить, как это бывает на самом деле больно и страшно, и чем кончается. А Фрейд... что Фрейд... ИМХО, его основная заслуга в том, что он поднял вопросы, которые до него замалчивались. А уж как он их осветил... читаешь и думаешь иногда - ой, не в порядке что-то с головой у этого мужика...
Я, например, чётко различаю игру и настоящее насилие. Жертвой реального надругательства не хочу стать никогда и ни при каких обстоятельствах. Так что утверждение о "всех женщинах" явно ложное.

Я однозначно не хочу!!
Во-первых, это унизительно!
Во-вторых, из-за такого могут возникнуть проблемы с психикой...

У меня одну подругу изнасиловали два отморозка, лишив ее девственности в 13 лет.
Сейчас ей 20, но следы в ее поведении и восприятии мужчин и секса вообще до сих пор есть.
Глядя на нее, я не знаю, КАК о ТАКОМ можно мечтать.

QUOTE

Отец психоанализа и просто мега-скандальная личность Зигмунд Фрейд говорил, что каждая женщина желает быть изнасилованной.

А мне кажется, что хочет. А если это не признаёт, то либо скрывает это от всех как своё самое развратное сексуальное желание, о котором стыдно сказать в слух, либо девушка сама об этом пока ЕЩЁ не догадывается. О желании быть изнасилованной....

Может быть это от неполной удовлетворённости в сексе?...
Не знаю...

Девушки, ну а если изнасилование будет, скажем так, без насилия? Ну мужчина не причинит Вам боли, страха, стыда, но на ваш отказ будет продолжать своё действие?....

Да вы чё люди?! Женщина мечтает быть "изнасилованной" только любимым человеком и в шутку! А по настоящему нет! Это знаете как морально действует на психику?...Когда кто то взял и попользовался ТВОМ телом! К тому же эта женщина автоматически становится изгоем: все на неё косо смотрят, жалеют! А уж если она забеременеет...вы представляете какого это взять и убить ненужного ребёнка?...а если она не сможет, то как она объяснит ребёнку КТО его отец...представляете какой удар для него?...
...ну??? И чего тут желать?

QUOTE

Да вы чё люди?! Женщина мечтает быть "изнасилованной" только любимым человеком и в шутку! А по настоящему нет! Это знаете как морально действует на психику?...Когда кто то взял и попользовался ТВОМ телом! К тому же эта женщина автоматически становится изгоем: все на неё косо смотрят, жалеют! А уж если она забеременеет...вы представляете какого это взять и убить ненужного ребёнка?...а если она не сможет, то как она объяснит ребёнку КТО его отец...представляете какой удар для него?... ...ну??? И чего тут желать?

Charming_queen , чесно говоря, именно этого я и хотел услышать, но от девушки. Простите, если кого-то ввёл в заблуждение.

Charming_queen Спасибо!

Flashmax я и есть девушка!)

Блин, никто так и не поднял один вариант ответа, пришлось даже зарегится на этом форуме


Мне дважды пришлось слышать от девушек слова "лучше бы ты дал мне по голове, и трахнул!", после того как она не дала/передумала, а я, соответственно, не стал "настаивать".

И как это соотносилось бы с вариантом - "Женщина мечтает быть "изнасилованной" только любимым человеком"? Ни та, ни другая по мне с ума не сходили, просто хотелось, но было боязно.

Charming_queen
Я знаю....
С чего ты взяла обратное?

QUOTE

Charming_queen , чесно говоря, именно этого я и хотел услышать, но от девушки. Простите, если кого-то ввёл в заблуждение.

Flashmax вот с этого)


SexAdmin это другое...быть "изнасилованной" любимым это другое...именно поэтомы слово "изнасилованной" взято в кавычки!

QUOTE

QUOTE Charming_queen , чесно говоря, именно этого я и хотел услышать, но от девушки. Простите, если кого-то ввёл в заблуждение. Flashmax вот с этого)

Потому что от парней и мужчин (всё тот же дядюшка Фрейд) я это слышал. А от девушки - нет.

Charming_queen , прости, если неправильно выразился.
И спасибо!

QUOTE

И спасибо!

Flashmax не за что! Это моё ИМХО! И ещё...этот вопрос меня впервые взволновал..за долгое время...

Мой ответ на этот вопрос - нет. Я не приемлю насилие. Не только сексуальное. Я слишком свободный человек. И это не для красного словца.

QUOTE

Я бы хотела чтобы меня насильно взял человек, который мне нравится, но переспать с которым я никогда в жизни не решусь по морально-этическим соображениям.

Арта, скорее - проявил бы настойчивость. Это не насилие. Здесь, все таки, ты сама приняла бы окончательное решение, таким образом переложив часть ответственности на него..более сильного (по определению) человека. На мужчину.

читая тему подумалось:
все то что здесь писали девушки - они (слава богу) никогда не переживали этого - правильно. Женщины склонны к мазохизму, но только с внутренним согласием. (согласием с самим собой.)
Если же речь идет о постороннем человеке...
...вечером 1 января мы с друзьями шли в очередные гости, и я отстала, сказала всем что догоню, но когда собралась догонять обнаружила посередине улицы молодого человека, который шел прямо на меня. Я свернула в ближайший подъезд (там жила знакомая на 1 этаже). Подождала немного, к знакомой не зашла (что людей зря пугать) и только подошла к выходу, как на меня напал этот кретин...
На мне была дубленка и снять ее было очень сложно - только это меня спасло... Мы дрались более 30 минут, я и пиналась и кусалась , но понимала, что я лучше умру чем буду его...
Можно долго писать об этом, в итоге я неделю немогда встать с кровати с сотрясением мозга.
Могу сказать одно - ОН СВОЕГО НЕДОБИЛСЯ!!!

Я тоже хотела быть изнасилованной, пока не потеряла девственность. Я собственно и изнасилованной хотела быть чтобы девственность потерять... глупо, да?...

Janny

QUOTE

Я тоже хотела быть изнасилованной, пока не потеряла девственность. Я собственно и изнасилованной хотела быть чтобы девственность потерять... глупо, да?...

Не глупо, просто жизненно.
Но зачастую девушки просто сами провоцируют, подсознательно, изнасилования.

QUOTE

все то что здесь писали девушки - они (слава богу) никогда не переживали этого - правильно. Женщины склонны к мазохизму, но только с внутренним согласием. (согласием с самим собой.)

Janny
К сожалению ты не права. В молодости чуть не изнасиловали. Инстуктор на турбазе в Северной Осетии. Хотя, я вела себя скромно, потупив глаза в землю, всю эту чертову путевку. Ну не могли тамошние мужчины себе представить, что на турбазу ездят по горам лазить, а не еще за чем-то. Спасло меня то, что я от испуга стала кричать, что у меня запущенная гонорея и я поэтому ни с кем тут не сплю. Он испугался. Это меня и спасло. Правда получила пару раз по лицу и отделалась порванной одеждой. Но вот "приятные ощущения" на всю жизнь остались.
Женщины подвергшиеся нападению насильника или будучи изнасиловаными, получают такую травму, оправиться от которой удается не многим. Я работала в центре реабилитации, и поэтому знаю о чем говорю.

Добавлено:
вот тут любопытную инфу нашла

Секс-капкан для насильника

Жительница ЮАР изобрела капкан для насильников. Нехитрое устройство зажимает пенис преступника в тиски и может быть снято только хирургическим путем.
Сонетт Эхлерс продемонстрировала свое изобретение в среду в городе Клеймонд (Южно-Африканская республика).

Устройство, которое называется Rapex, сделано из полиуретана и снабжено небольшими зубцами. Женщина, осознавая, что подвергается риску быть изнасилованной, вставляет такой капкан во влагалище, и если изнасилование действительно происходит, зубцы зажимают головку пениса насильника.

Снять его можно только в больнице, причем, как предложила изобретательница, медики должны немедленно сообщать о таких пациентах в полицию (также, как это происходит в случаях пулевых ранений). «Это заставит мужчин думать дважды», – считает Эхлерс.

Устройство уже прошло апробацию на манекенах, но пока еще не появилось в продаже. Впрочем, автор капкана надеется, что в скором времени Rapex будет продаваться в аптеках наряду с презервативами, сообщает южноафриканское информационное агентство SAPA.

Представитель движения «Люди против насилия над женщинами» Кэрри Шелвер отметила, что их организация не поддерживает инициативу создания подобных устройств, но понимает, что это – один из ответов на наболевший вопрос. Она пояснила, что насильниками часто оказываются мужчины, хорошо знакомые со своими жертвами, и женщины вряд ли захотят пользоваться такими капканами, боясь развития конфликта.

В свою очередь, одна из сотрудниц Центра насилия и примирения с огорчением заметила, что «опять женщине самой приходится предотвращать насильственные выпады в свою сторону».

(с)перто с нета

Да! Трудно бороться с насилием. Как не крути. Но, если уж это устройство использовать, то его бы было еще и усовершенствовать неплохо. Если насильник не обратился через полчаса к врачу, происходит автоматическая ампутация члена.

рыбка Пиранья

QUOTE

Женщины подвергшиеся нападению насильника или будучи изнасиловаными, получают такую травму, оправиться от которой удается не многим. Я работала в центре реабилитации, и поэтому знаю о чем говорю.

Тут всё же стоит разграничивать последствия и фантазии, вот читал в теме, что тебе хочется с негром, но это ведь не означает, что тебе это может понравится.
Вот, например, первое дело об изнасиловании с котором я столкнулся, в отдел, где я дежурил пришла явно избитая девушка, вся в крови и заявила, что её изнасиловали, в ходе опроса выяснилось, что она познакомилась с парнем в кафе, выпила с ним, потом пошла к нему домой, там тоже выпили, после чего он предложил секс, она отказалась, после чего он избил её и изнасиловал, парня мы задержали, но потом в ходе дальнейших следственных действий она простила его и они ушли вместе.
Следующий раз заява была о попытке изнасилования, пьяная девушка возращаясь домой, примерно в два часа ночи тормозит машину, и видя, что там двое мужчин просит их подвести до дома, а до дома метров триста, они завозят её в тёмный переулок и пытаются изнасиловать, но всё же остановились, но она подала заяву, правда и тут примерение произошло, кстати, девушка была замужем, вообще подобного куча.

Путник., если вы внимательно читали пост про эротические фантазии, то должны были обратить вниманеи, что там написано, что не каждая фантазия, должна оставаться фантазией.
в данном случае, я говорю о людях, переживших изнасилование. я считаю, что у каждого человека, есть право передумать даже когда он лег в постель и сказать:"Нет!" и это "нет" нужно уважать.
но, это мое личное субъективное мнение. Вы считаете, что многие сами виноваты в изнасиловании, потому что они его спровоцировали. Допустим. Но, насильника это с моей точки зрения не оправдывает. Я понимаю, что у насильника совершенно другая точка зрения. Ну на то он и насильник.

рыбка Пиранья
Отвечу тебе от лица Путника, нифига не могу зайти под свой ник, хотя даже под забаненные могу.

QUOTE

если вы внимательно читали пост про эротические фантазии, то должны были обратить вниманеи, что там написано, что не каждая фантазия, должна оставаться фантазией.

Честно говоря, в рамках этой темы ничего не понял, о чём ты.

QUOTE

в данном случае, я говорю о людях, переживших изнасилование. я считаю, что у каждого человека, есть право передумать даже когда он лег в постель и сказать:"Нет!" и это "нет" нужно уважать.

Ты знаешь таких, кто уважает динамисток? Это моральные уроды женской принадлежности.

QUOTE

Но, насильника это с моей точки зрения не оправдывает. Я понимаю, что у насильника совершенно другая точка зрения. Ну на то он и насильник.

С точки зрения динамистки, которая может лечь обнажёенной в постель, поласкаться и не дать?

Фантом.,

QUOTE

Честно говоря, в рамках этой темы

Дискуссии с вами больше не будет. Как впрочем и в любой другой теме.

Хотела.... Пока не изнасиловали...по настоящему

QUOTE

Я в задумчивости, а что скажете вы?

не могу говорить про других, но я бы низачто на свете.

Не знаю... Мне лично ну совсем не хочется быть изнасилованной! Кому может быть приятно, когда его заставляют что-то делать, бьют, унижают и.т.д.????

я думаю на сознательном уровне врятли женщина хочет, чтод ее изнасиловали... Другое дело - подсознание... У женщин с этим делом вообще туго - сами не знают чего хотят. А Фрейд умный мужик был, наверна не врал.
Тут возможен просто природный инстинкт оставшийся от пещерных людей.

А вообще анекдот вспомнился... старый, но в тему)))

Ночь. Подворотня. Идет молодой человек.
Из-за угла выскакивает бабулька с ружьем.
Бабулька: Паренек, а ты меня случайно не хочешь изнасиловать?
Парень: ?????!!!!! Н-н-н-еееет!!!! С чего вы взяли??? Даже в мыслях небыло!
Бабулька: А придется...

...может и не спроста такие анекдоты появляются... Ведь в каждой шутке...

Женщина не может хотеть, чтобы её изнасиловали. Изнасилование - это то, что происходит против воли жертвы. А если это против воли, то уже полюбому желать этого нельзя.
И как может такое происходить, что если все женщины хотят быть изнасилованными, то почему некоторые после этого сходят с ума или кончают жизнь самоубийством?

Может быть женщина хочет мужчину,но никак не изнасилование.

QUOTE

Изнасилование - это то, что происходит против воли жертвы.

QUOTE

А Фрейд умный мужик был, наверна не врал.

Умный-то умный, но его теории - это все лишь теории, всего лишь его ИМХО, а не истина в последней инстанции.

QUOTE

Ночь. Подворотня. Идет молодой человек. Из-за угла выскакивает бабулька с ружьем. Бабулька: Паренек, а ты меня случайно не хочешь изнасиловать? Парень: ?????!!!!! Н-н-н-еееет!!!! С чего вы взяли??? Даже в мыслях небыло! Бабулька: smile.gif А придется...

Тут еще вопрос, кто кого насилует.

QUOTE

И как может такое происходить, что если все женщины хотят быть изнасилованными, то почему некоторые после этого сходят с ума или кончают жизнь самоубийством?

Да, хороший вопрос. Они бы радоваться должны, а они почему-то кончают с собой.

Фантом.
рыбка Пиранья
Если она передумала - то обязательно динамистка?
Если Вася плохой мальчик, из этого еще не значит, что Петя хороший.

Когда пережившие изнасилование рассказывают о пережитом, то всегда говорят об этом как об ужасе. О каком желании может быть речь?
Прочитал [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Кошмар.

когда вас изнасилуют и поговорим , пока что то не встречал тех кто в восторге оставался

т.к. для меня изнасилование подразумевает под собой овладел и выкинул с применением грубой силы, что само по себе уже неприятно даже мне как мужчине ..., обычно ведь насильники не на белом коне а гастеры там какие-нибудь, засунут так что изо рта будет торчать, и огнетушитель понадобиться чтобы не сгореть от трения они ведь идиоты-мутанты, вам еще по "шейке" дадут и перманент поправят, кайфа не словите если Вам не всеравно с кем когда где, а если всеравно то не переживайте именно на вас не нападут...


Вывод - даже насиловать надо уметь , гораздо интереснее довести до состояния "сама залезешь" ... обычно кто этим искусством не овладел подается в насильники, а как тогда он может удовлетворить женщину если он не в курсе как когда зачем почему для чего ???

может тогда уж лучше как-нибудь договорится о ролевой игре с тем кто тебе симпотичен ???

Нет. Далеко не каждая.

Эсти

QUOTE

ДААААА!!! ИЗНАСИЛУЙТЕ МЕНЯ!!!! НУ ПОЖАЛУЙСТА!!!! ДАВАЙ ЖЕ!!!

- а просто добровольцев нет? Или нравится грубость? Или комплексы мешают заниматься сексом как нормальные люди?

Заявки подают многие,а когда доходит до дела
Хотелось бы понять ,что стоит за столь страстным желанием быть изнасилованной.

брр.. ужас!
в двенадцать лет видела как насилуют девушку.. мою близкую знакомую.
ещё на пять лет впечатлений с избытком хватило.

не одна нормальная женщина не хочет чтобы её изнасиловали, в противном случае это уже серьёзные отклонения, такие как садомазо и тд.

хомяк2

QUOTE

- а просто добровольцев нет?

почему ж... есть... и не один

QUOTE

Или нравится грубость?

о! дааа!!! это единственное проявление НАСТОЯЩИХ мужчин!

QUOTE

Или комплексы мешают заниматься сексом как нормальные люди?

у меня??? комплексы???
занимаюсь как нормальный люд

QUOTE

Хотелось бы понять ,что стоит за столь страстным желанием быть изнасилованной.

мне тоже

QUOTE

QUOTE Хотелось бы понять ,что стоит за столь страстным желанием быть изнасилованной. мне тоже

Да нет ни у кого такого желания. Юмора не понимаете?

QUOTE

Да нет ни у кого такого желания. Юмора не понимаете?

а чего сразу так... за всех???

QUOTE

Каждая женщина хочет быть изнасилованной?

изнасилование само по себе подразумевает, что женщина не хочет (субъективная сторона), а если она хочет - это БДСМ-наклонности, скорее всего это подразумевал Фрейд.

За что так дедушку Фрейда проинтерпретировали?...

Не "изнасилованна", а "завоеванна" и это разные вещи. Это инстинкт - выживает сильнейший. У кого хватило сил преодолеть соперников и сопротивление женщины, тот и имеет право продолжить с ней род.

А насильники - люди больные (чаще на голову) и слабые, лишенные женского внимания. Насилуют в укромных уголках применяя психическое воздействие или лишая жертву сознания. Такие жить не достойны, не то чтоб род продолжать...

Эсти

QUOTE

о! дааа!!! это единственное проявление НАСТОЯЩИХ мужчин!

Странное у тебя мнение о настоящих мужчинах...

AleJar

QUOTE

Не "изнасилованна", а "завоеванна" и это разные вещи. Это инстинкт - выживает сильнейший. У кого хватило сил преодолеть соперников и сопротивление женщины, тот и имеет право продолжить с ней род.

Вообще, не понимаю это понятие "завоевать". Если мне человек неприятен, то пусть хоть в лепёшку разобъётся, но "завоевать" он меня не сможет никогда. И сопротивление моё он не приодолеет никогда, как бы ни старался.

А я так считаю, что изнасилованной быть - это грубо.. ужасно, мерзко и стыдно..

А воть именно игра в изнасилование - это что-то захватывающее...

Лично я не хотела, не хочу, и не буду хотеть. Это мерзко
ИМХО

QUOTE

Если мне человек неприятен, то пусть хоть в лепёшку разобъётся, но "завоевать" он меня не сможет никогда. И сопротивление моё он не приодолеет никогда, как бы ни старался.

Речь идет не о том нравится он тебе или нет, а о том что ты была бы рада чтоб за тебя боролись лучшие представители мужского рода, а ты бы еще перед ними "поломалась" для большего эффекта: отвергала бы подарки, не замечала и пр.

Или ты считаешь нормальным явлением при первой же встрече с понравившимся мужчиной запрыгнуть в постель?


Следует отметить, что во времена Фрейда немало браков заключалось по инициативе родителей и добрачные связи не приветствовались, т.е. всё обстояло именно как "при первой же встрече в постель". Это расшатывало психику женщин, они часто фантазировали о том чего были лишены. Бурные фантазии доходили до изнасилования, но так как из СМИ тогда были только газеты, то подробности изнасилований были мало известны широкой публике. Изнасилование было больше женской фантазией, но не проекцией реальности. Всё это и сподвигло З.Фрейда к оглашению такого вывода.

Сегодня мы просто понять не можем, как можно придти к родителям девушки, выплатить им деньгами или животными, забрать девушку в жены и делать с ней что угодно, потому как она не могла перечить мужу. Но в конце 19 века это было нормальной практикой. Женщина была безправной!!! Учитывайте этот факт.

Барселона

QUOTE

Странное у тебя мнение о настоящих мужчинах...

ага... как у бабы такое представление, так это странно, а как мужик такое о себе думает, так это норма!
да я вообще насилие не под какой фатой не признаю!!!
ни морального, ни духовного, ни физического!!!

AleJar

QUOTE

Или ты считаешь нормальным явлением при первой же встрече с понравившимся мужчиной запрыгнуть в постель?

Я про постель, вообще, ни слова не говорила. И если я начинаю встречаться с человеком (потому, что он мне нравится), то это вовсе не значит, что я тут же начинаю спать с ним. Я так, вообще, не могу и не умею.
Добавлено:

QUOTE

Речь идет не о том нравится он тебе или нет, а о том что ты была бы рада чтоб за тебя боролись лучшие представители мужского рода,

Лучшие представители - понятие растежимое. Для меня лучшие, а для кого то может полнейший отстой.

QUOTE

а ты бы еще перед ними "поломалась" для большего эффекта: отвергала бы подарки, не замечала и пр.

Подарки от посторонних, вообще, не принимаю никогда из принципа

Барселона, хорошо для тебя заменю слово "завоевать" на "добится благосклонности, познакомиться, одарить, вскружить голову и все дела"


Мне тоже не нравится слово "завоевана", но синонимы искать лень.

QUOTE

Мне тоже не нравится слово "завоевана", но синонимы искать лень.

Могу подсказать - "покорена".

Эсти

QUOTE

ага... как у бабы такое представление, так это странно, а как мужик такое о себе думает, так это норма!

прям воинствующий феминизм какой-то

QUOTE

прям воинствующий феминизм какой-то

Nord
САМ ТАКОЙ!

я если честно не очень поняла при чем тут разговоры о завоевании) может не все прочитала,но по-моему вопрос точно поставлен: хотите,чтобы вас изнасиловали или нет..
Ответила :может быть) если точнее, смотря кем
с другой стороны начала думать о всяких маньяках-извращенцах, которых по телевизору показывают..вот таким уродом думаю ни одна нормальная девушка изнасилована быть не захочет..

я хоть и не женщина но не хотел бы быть изнасилованным (-нной)

по-моему это глупо! зачем это надо ? это нормально? просто те кто хочет этого чем то недовольны в сексе. вот и все

это почти тоже самое что хотеть чтоб тебя убили, или морду набили!!!

QUOTE

я если честно не очень поняла при чем тут разговоры о завоевании) может не все прочитала

Первый пост на первой странице прочти, понятней станет.

qwevic

QUOTE

это почти тоже самое что хотеть чтоб тебя убили, или морду набили!!!

достаточно частое желание, как у женщин так и у мужчин особенно подсознательное...

а потом человек ходит ко всем нарывается ищет на свою попу приключений и совершенно искренне удивляется почему же его побили...

у меня просто дядя родной такой... его бьют стабильно пару раз в месяц... валяется по больницам с сотрясениями и переломами... всю жизнь с самого детства какой-то вечно недобитый... и в клинической смерти был правда ничего оттуда не помнит

обычный суицидал таких на планете миллионы...

а вот сексуальное насилие и СМ имеет несколько другую природу

Чтоб «тебя побили» желание конечно распространенное среди мужской части населения планеты... вернее, «чтоб на тебя нарвались»... когда морду бьют - малость неприятно... обычно отпор дают... а вот изнасилование - совсем другое дело!
я например, не хотел бы хоть и не женщина...

QUOTE

достаточно частое желание, как у женщин так и у мужчин

и с подобным в принципе согласиться не могу...

Хмм... Я не знаю=)

да уж, а ссылочка то не работает

Однозначно, я не хочу!

Изнасилованной быть не хочу. Мне нравится когда меня нежно соблазняют. Как видно из опроса, то действительно многие девушки этого хотят. Но Фрейд погорячился, сказав, что каждая.

arta999

QUOTE

достаточно частое желание, как у женщин так и у мужчин  особенно подсознательное...

Мне тоже так кажется, что именно подсознательно, но не бомжом в подворотне, а красавчиком, когда девичья скромность не позволяет прямо об этом сказать, что хочется....

Это из области старика Фрейда повелось, явно... Сам факт изнасилования ? А что он ознаменует ? Признание привлекательности ? Но не такой же ценой, имхо, когда Вас просто поимеют в подворотне.

Хотя, каждому своё.

было несколько раз во всяких фантазиях......
НО НЕ КАКОЙ-НИБУДЬ МАНЬЯЧИНА!

яяя!

QUOTE

было несколько раз во всяких фантазиях......

Так понятно, дедушка Фрейд- прав!

Я просто поражён что эта тема ещё не наскучила?!
Я ещё в октябре писал:

QUOTE

Господа и дамы, что хочется сказать. Как правильно акцентировал автор темы, истоком данного вопроса является умозаключение Зигмунда Фрейда. При всём уважении к патриарху современной психологии и при том, что многое из написанного им, я лично полностью разделяю, но прав он был далеко не всегда. Его работы не раз подвергались критике и во многом потому, что очень уж дедушка Зигмунд любил обобщать. Если кто читал его "Толкование сновидений", наверное заметил, что автор с потрясающей ловкостью ухитрялся свезти любой приснившийся образ, пусть то будет морковка, петрушка или лик Божий, к двум основным инстинктам - либидо и агрессии. Причём этот шаблон применялся к каждому пациенту и только лишь немного корректировался в зависимости от испытываемых проблем. С таким подходом я категорически не согласен. И когда говорят - каждая женщина хочет...., я конечно не женщина, но в слово каждая не поверю ни когда. Возможно некоторые, но не каждая. И то наводит на глубокие сомнение желание женщины быть по калеченой и чувствовать боль ( душевную, физическую или сразу все формы боли) за долго после акта. А вот в утверждение, что многие женщины имеют подобную секс -фантазию, в это могу поверить очень легко. Но фантазия не есть реальность, и заключена она в рамках одного ( или не одного) соития и заканчивается в момент окончания оного, ни как не влияя на дальнейшую жизнь человека. Всем удачи!

По моему всё предельно ясно, как божий день. Есть изнасилование, как факт и есть фантазия что ни есть реальность. Наверняка многие хотят второго и ни кто не хочет первого. И кто голосует за изнасилование, тот просто не делает разницы между понятиями.
Ведь следуя этой логики также можно сказать, что каждая женщина хочет быть "грязной шлюшкой" и отдаваться толпе мужчин. А это совсем не так, это просто фантазии во время секса или мастурбации, повторюсь, во время его начинается и с завершением исчезает.

Димитрий Б.

QUOTE

просто фантазии во время секса или мастурбации

Даже фантазий таких не возникало Быть изнасилованной - не хотелось, скорее, может быть, наоборот. Но это наверное потому что я не вполне женщина психологически.

QUOTE

Быть изнасилованной - не хотелось, скорее, может быть, наоборот.

Это, в смысле, как?
Самой кого-то изнасиловать?

Почти любая женщина в тайне мечтает о том чтоб её когда-нибудь изнасиловал какой-нибудь мачо.
И кто бы что тут не говорил, но это действительно так и это я говорю по своим личным наблюдениям.
Так что меня вы тут уже фиг переспорите.)


А вот почему это происходит, это уже отдельаня тема для отдельного разговора.

Ну, что почти любая может и да. Но не все. Полюбак найдутся те, кто этого хотеть не будут. Ни открыто, ни про себя.

Мечты и реальность, это две большие половые разницы. Сексуальная фантазия может быть любая, но я не думаю, что каждый фантазирующий захочет, чтобы каждая сексуальная фантазия превращалась в реальность. Пока фантазии об изнасиловании мачо идут на уровне ролевой игры, то одно. А вот не дай Б-г, кому-нибудь стать жертвой изнасилования или хотя бы, попытки. И поверьте, я знаю о чем я говорю, меня в юношестве один раз чуть не изнасиловали и когда я об этом вспоминаю меня аж в 41 год, (а мне было тогда около 20), до сих пор охватывает чувство липкого страха.
А женщины женщины подвергшиеся нападению насильника или будучи изнасиловаными, получают такую травму, оправиться от которой удается не многим.
Если автор емы имел ввиду, что "что у каждой женщины есть ФАНТАЗИЯ быть изнасилованной", то это одно, но если автор имел ввиду реал, то тут я готова поспорить.

Поддерживаю Рыбку Пиранью и попытаюсь своим вопросом открыть "второе дыхание" у тех, кто уже утомился отвечать на 16-ти страницах этой темы.
Каждая ли женщина захочет после первого изнасилования (т.е. после того, как смогла сравнить свои фантазии с реальными событиями) повторного изнасилования?

Ужасть! Так долго муражат эту тему. Я не хочу ни первого, ни второго раза. И даже в фантазиях не хочу. Ненавижу насилие во всех его проявлениях!

Бел-ка, просто в теме появляются люди, которые считают, что такие женщины как ты просто лукавят, а на самом деле безумно этого хотят.
Вот я, например, тоже не хочу.

Гарик., ну как можно после пережитого ужаса, захотеть его еще раз испытать? Ну, наверное, какой-нибудь представитель движения БДСМ, который хочет быть сабом.

Рыбка Пиранья, тогда почему "этого ужаса" очень многие хотели в первый раз?

рыбка Пиранья

QUOTE

просто в теме появляются люди, которые считают, что такие женщины как ты просто лукавят, а на самом деле безумно этого хотят.

Пусть думают, что хотят. Я создание нежное. Я ласку люблю...
Возможно, те кому не хватает жесткости в сексе, в детстве подвергались физическим наказаниям? Должна же быть причина возникновения подобных желаний.

Гарик., вы же вроде как спрашивали про повторное изнасилование? И я вам на этот вопрос и отвечала.
Но если вы хотите узнать, почему у многих женщин есть сексуальная фантазия быть изначилованной, то, я могу лишь только предположить, но сказать наверняка врядли. Сексуальная фантазия - это игра определенного рода. Ты желанна, сесуальна, сексапильна, ты будоражишь воображение и тебя хотят. А ты играешь, что это вроде бы как против твоей воли, чтобы это вооброжение еще больше разбудоражить.

А что касается "этого ужаса" взятого в кавычки, то поверьте мне на слово, что в реале этот ужас без кавычек.


Добавлено:

QUOTE

Возможно, те кому не хватает жесткости в сексе, в детстве подвергались физическим наказаниям? Должна же быть причина возникновения подобных желаний.

Бел-ка, я один раз задала вопрос БДСМ-щику, что этому способствовало. Он ответил:"А зачем мне мама давала в детсве читать Эдгара По?"

Я даже пошла посмотрела, что он еще сказал. Вот. Возможно книги об инквизиции повлияли на детскую психику.
Ну и интернет сделал своё дело.
Поэтому причин может быть много, а иногда самые неожиданные.

Рыбка Пиранья, я почему задал второй вопрос. Дело в том, что очень многие после того, как уточнялось, где они хотят быть изнасилованы в фантазиях или в реале, отвечали, что именно в реале. Вот их то я и спрашиваю о повторном изнасиловании.

QUOTE

как уточнялось, где они хотят быть изнасилованы в фантазиях или в реале, отвечали, что именно в реале.

Гарик., они не ведали, что говорили. Уверяю вас.

Я думаю, что вы правы. Поэтому и хотел уточнить: не поменялось ли их мнение после моего вопроса.

бред собачий......не хотела никогда такого.

А тут явно, что женщина порой кумира хочет, но отрыто не может признаться в этом.

Не любая. Я думаю, вообще нет вещи на свете, которую хотели бы все без исключения Каждый может только за себя говорить...
У меня такие фантазии были, есть и будут. Но, во-первых, я увлекаюсь БДСМ, а во-вторых, в жизнь я бы хотела претворить только некоторые из этих фантазий, касающиеся любимого человека. Быть изнасилованной толпой пьяных мужиков на улице я категорически не хочу, и ни одной девушке такого не пожелаю.
Вот.

Гарик.

QUOTE

Дело в том, что очень многие после того, как уточнялось, где они хотят быть изнасилованы в фантазиях или в реале, отвечали, что именно в реале

Видимо, в реале - но согласно своим фантазям, а не " толпой пьяных мужиков на улице", как верно заметила Fridka

Bagirrra

QUOTE

Видимо, в реале - но согласно своим фантазям

скрытым, и ведь не все девушки могут переступить порог и сказать незнакомому, понравившемуся: возьми меня!

каждая женщина хочет замуж.

если для этого нужно изнасилование - женщина просто не против

EURO-banan

Хорошая шутка

arta999

QUOTE

Даже если потом у меня окажется спид... почему-то хоть и говняная жизнь, но хочется ее протянуть как можно дольше... и чем умереть сразу пожить еще хоть сколько-то...

Лучше умереть стоя, чем жить на коленях (с) Я так считаю...

Я думаю...что никогда непойму этого.Ну как так можно хотеть быть изнасилованым?

Estelle

QUOTE

Лучше умереть стоя, чем жить на коленях (с) Я так считаю...

Так считаю все, пока пластом не валются

Frey
Я имела в виду другое. Если человеку судьбой предназначено испытание (в данном случае болезнь), сбегать от него с помощью самоубийства не означает "умереть стоя", это слабость. Но одно дело продолжать жить потому что такова высшая воля и человек смирился со своим положением, а другое дело, когда человек согласен на любые условия, лишь бы не умирать, потому что он боится смерти. Да взять хотя бы как пример войну. Если есть выбор, лучше умереть под пулями, чем добровольно сдаться в плен, но сохранить жизнь.

Нет. Я не хочу, значит уже не каждая.

Я не думаю, что каждая женщина хочет быть изнасилованный, но в том, что почти каждая женщина хочет быть очень сильно любимой красивым, супер-пупер умным мужчиной, на которого обращает пристальное внимание все женское окружение - прада, 100%.

Bellissima

QUOTE

каждая женщина хочет быть очень сильно любимой

Это правда.

QUOTE

красивым, супер-пупер умным мужчиной, на которого обращает пристальное внимание все женское окружение - прада, 100%.

По мне лучше сильный, добрый, уважающий себя и окружающих, мужественный, и которого я люблю.

Так что 99%.

А насчёт изнасилования - одно дело секс-игры с партнёром, другое - жестока реальность. Поиграть бы я поиграла, а в реальности... свят-свят-свят!

И так:- видно, что далеко не каждая хочет познать изнасилование, но такие есть.
Иногда сталкиваемся со странным явлением: аудитория из научной братии , основная масса женщины старше 30-ти, обсуждают тему защита от изнасилования, одна пригласила спеца, он говорит, что сие зло неизбежно, что образования не дают в этой области, что спецслужбы разработали свою методику подготовки и она показала отличные результаты. Только одна в зале знала методику, остальные не слышали о ней, но стали яро доказывать, что она не годится, что этого не может быть, что это сектанство, что оказывается каждая уже была изнасилованна и если уж она не смогла спастись, то остальным вообще не дано. и многое другое. Суть не надо знаний, ибо защиты нет - яро и единогласно. кроме одной.
Выходит дед на кафедру и говорит: я доктор наук ваш коллега, вы все с разными учёными степенями и как же мне стыдно за вас. что вы просто глупые бабы, а не представители науки.
Что произошло в этом зале: "- Вы любите шоколад?
- Нет.
- Вы его пробовали?
- Нет"

Это верх идиотизма , который я сейчас услышал и поэтому не выбираю выражений.
Никто из вас не знает предлагаемый продукт, но все выступили против, кроме одной барышни, до которой дошло, что сначала надо бы послушать лекции и понять о чём идёт речь, узнать как вышли из трудных ситуаций обученные женщины, почему успех сопутствовал им и только потом делать выводы.
Как могли допустить это представители науки?
Может дедуля Фрейд прав и Вы только лжёте, что не хотите насилия, а в душе боитесь, что этого не произойдёт и именно поэтому такая реакция. Объявляю перерыв и предлагаю подумать, как такое могло произойти.

Вот такая любопытная история - действительно заставляет задуматься.

хомяк2

QUOTE

Никто из вас не знает предлагаемый продукт, но все выступили против

Неужели необходимо все проверить на себе, для того что бы понять хочешь ты этого или нет????

QUOTE

Может дедуля Фрейд прав и Вы только лжёте, что не хотите насилия, а в душе боитесь, что этого не произойдёт и именно поэтому такая реакция.

Мне кажется, что Фрейда нельзя воспринимать буквально. Может женщины и хотят этого, но что бы обязательно был мачо, а не бомжара с помойки. Это как игра: охотник - добыча.

Moscowgirl

QUOTE

Неужели необходимо все проверить на себе, для того что бы понять хочешь ты этого или нет????

- конечно нет, но надо хотя бы знать предмет разговора, а о нём никому не было известно. Когда речь идёт о подходе, когда говорят о проверенности на практике, то нельзя сразу отвергать, конечно если на самом деле озабочен именно защитой от изнасилования, а не решаешь какие- либо другие проблемы. ИМХО.
Как Ты можешь например судить о книге или авторе, если не читала его?

хомяк2

QUOTE

конечно нет, но надо хотя бы знать предмет разговора, а о нём никому не было известно.

Согластна
Но слушать не все любят,и тем более, когда речь идет о серьезных проблемах и до сих пор эта проблема не решена, то врядли можно услышать чего - нибудь стоящее. Поэтому здесь явно сделаны не правильные выводы

QUOTE

Как Ты можешь например судить о книге или авторе, если не читала его?

В идеале конечно лучше книгу прочитать, но ты можешь и по жанру понять - понравится тебе она или нет. ИМХО

Moscowgirl - в этом вся комичность и непонятность ситуации, ведь все знают, что такое оппонент при защите научной степени, тщательно изучают материал, а тут такой живой отклик, каждая заявила, что ей пришлось это испытать, но получилось, так, что упаси Господь знать методы спасения от изнасилования - о конкретике даже речи не заходило. Вот почему дедуля и сказал о Зигмунде и о шоколаде .

хомяк2

QUOTE

что упаси Господь знать методы спасения от изнасилования

Знаешь поговорку: "пока гром не грянет - мужик не перекрестится" Очень многие не задумываются об этом пока это их не коснулось. А когда коснется - то они эту проблему пытаются решать сами, без помощи мужчины, которому это явно никогда не придется испытать.

Moscowgirl

QUOTE

которому это явно никогда не придется испытать.

- вот тут большинство дам очень серьёзно заблуждаются, ибо официальная статистика США гласит о том, что в стране ежегодно совершается более 1,5 млн. изнасилований из них несколько сот тысяч приходятся на изнасилования мужчин - прогреес далеко зашёл

хомяк2

QUOTE

,5 млн. изнасилований из них несколько сот тысяч приходятся на изнасилования мужчин

Со стороны женщин или со стороны мужчин????? В любом случае, мужчинам легче отбится из -за весовой категории

Moscowgirl

QUOTE

В любом случае, мужчинам легче отбится из -за весовой категории

- вот из-за неравенства сил и других критериев и ломали голову над специальной системой, анализировали положительный опыт, разбирались с тем, что думал преступниек, почему он действовал так, а не иначе, где были слабые места и как их можно было использовать, какие привычки надо привить, чтобы в случае опасности они помогли, какие сильные стороны есть у женщины и т.д.

хомяк2

QUOTE

какие привычки надо привить, чтобы в случае опасности они помогли, какие сильные стороны есть у женщины

Боюсь, что когда на тебя напали с целью изнасилования - то врядли ты будешь стоять и вспоминать: а какие у меня есть сильные стороны? а какие привычки мне привили? и т. д. Не растерятся и собратся с силой - это сложно.

QUOTE

то врядли ты будешь стоять и вспоминать: а какие у меня есть сильные стороны? а какие привычки мне привили? и т. д. Не растерятся и собратся с силой - это сложно.

-всё идёт уже на автомате. Освоить всё действительно не легко особенно на первых этапах и особенно тем, кто по своей природе не мобилизуется в моменты опасности, а впадает в панику или в ярость.
Многим кажется фантастикой, но оказывается, что не боги горшки обжигают.

хомяк2

QUOTE

-всё идёт уже на автомате

что бы стало это автоматом необходимо несколько раз побывать в этой ситуации

Moscowgirl

QUOTE

что бы стало это автоматом необходимо несколько раз побывать в этой ситуации

- ещё раз огромный плюс!!!!!

Изнасилование и насилие, даже в понятии половых отношениях, имеют разные толкования.
Можно просто изнасиловать жену! Кто против? В предверии 8го марта! Допустим!
Можно применить насилие...
Грань то где?
Между желанием и насилием?
К тому же женщина это всё понимает, только так как считает нужным.
Кто тогда кого изнасилует?

седой

QUOTE

Грань то где?

- Понятие изнасилование имеет чёткое определение и однозначное толкование, о котором уже говорилось в теме.
Вышеприведённое голосование весьма любопытно.

седой

QUOTE

Изнасилование и насилие, даже в понятии половых отношениях, имеют разные толкования

Да ты что?? А тебя не смущает, что они имеют один корень "насилие"? Разница лишь в том, что слово "насилие" применяется в более широких смыслах, в отличии от "изнасилование", который применяется лишь в половом значении. ИМХО

QUOTE

Можно просто изнасиловать жену! Кто против?

А жену уже не спрашиваем???

QUOTE

А жену уже не спрашиваем???

- изнасилование жены является уголовным преступлением.
По следам сегодняшней телепередачи: очень распространённая чудовищная ошибка жертв изнасилования: многих отпускали или на них вообще не обращали внимания, они же начинали угрожать заявлением в милицию - вероятность того, что угрожавшая будет убита архи велика - упаси вас Бог сделать эту ошибку. Наоборот - если вам стало известно, что преступники хотят вас убить после изнасилования или есть хотя бы малейшее подозрение на это, соберите все свои силы , обозначьте свою позицию" Если нет возможности избежать изнасилования, то надо расслабитьс и получить удовольствие." Некоторые смогли исполнить эту трудную роль и назначали свидание. Преступник же начинал мнить себя мачо и приходил на свидание - продолжение для него было печальным.

Хочет ,должна и будет.

HEADHUNTER-1

QUOTE

Хочет, может, и должна быть . . .

Ты хоть думаешь, что ты пишешь?
А если твою девушку изнасилуют? Что ты на это скажешь? Что так и должно быть?

saf84

QUOTE

А если твою девушку изнасилуют?

Сомневаюсь, что у него вообще были когда-либо девушки, может лучше сравнить с его матерью?

Ха!!! Его постик то теперь удален, чтобы репку сохранить

Frey

QUOTE

Его постик то теперь удален, чтобы репку сохранить

Он сейчас свою репку пытается повысить во флейме "репы за правельные ответы"

Frey и другие мне по кайфу вас читать и репки ваши на х...у вертел ,детский сад ,я не бедный человек ну что ваши репки для меня решают,-хоть кто нибудь мне скажет-чистый гон.
Вы мне хоть все скиньтесь пусть будет -200 мне ровным счётом паралельно,главное чтоб бабло по налу было.
А девок уж не сомневайтесь нарвал в порядке,-несколько соток-потом перестал считать-невозможно.

HEADHUNTER-1

QUOTE

А девок уж не сомневайтесь нарвал в порядке,-несколько соток-потом перестал считать-невозможно.

-" девок нарвать" - это что?
А чего считать перестал? С чем проблема? Считал - считал и вдруг бац .... и перестал

QUOTE

главное чтоб бабло по налу было

- так на форуме вроде бабла не дают, чего тогда тут делать?
Добавлено:
По нашей статистике 40% точно не хотят быть изнасилованными. Встаёт вопрос, а что для этого делает сама женщина? На что надеется? - ведь как уже говорилось, только по этому виду преступлений, на каждую выпадает от 1-2 изнасилований за 70 лет жизни одной женщины.( разные статданные).
Если что-то предпринимается, то это логично, если нет, то где-то должен быть разум.
Думаю, что стоит думать над этим и не оставлять проблему без решения.

хомяк2
Если ты плохо понимаешь ,порвать,значит поиметь(сленг)(видать точно ни кого ты не поимел раз не знаешь)
А считать перестал ,потому-что с возростом это перестаёт иметь значение и количество переходит в качество,подростёшь поймёшь может когда,
А умничать не надо ,лучше загадки поразгадывай.

HEADHUNTER-1

QUOTE

Если ты плохо понимаешь ,порвать,значит поиметь(сленг)(

- Со сленгом я постепенно справляюсь и благодаря таким как ты знаю его всё больше, но не всё в один день - я буду стараться.
Ведь до этого твоё слово " нарвать" я понимал как нарвать цветов, бумажек и т.д.

QUOTE

видать точно ни кого ты не поимел раз не знаешь)

- я женщин и девушек старался любить в своей столь короткой жизни, а иметь старался знания, друзей, интересную работу , деньги
и т.д.

QUOTE

А считать перестал ,потому-что с возростом это перестаёт иметь значение и количество переходит в качество,подростёшь поймёшь может когда,

- я с удовольствием чуточку подрасту и наверняка тогда начну понимать тебя

QUOTE

А умничать не надо

- если не надо умничать, то значит надо.....( как это на слэнге? .., а вспомнил) тупить и( без сленга ) надо быть идиотом - ну с этим я думаю ты сам справишься
Обмен идиотизмом - это наверняка в другом месте

QUOTE

лучше загадки поразгадывай.

- ты для меня и есть загадка , но после фразы

QUOTE

А умничать не надо

- загадка исчезла

Постарался ответить тебе, дабы обозначить своё видение и теперь по теме:

Есть три группы людей, которые особенно часто становятся жертвами любого насилия – и сексуального в частности.

1. Слишком послушные. Как правило, это дети

2. Слишком хорошие. Это люди (чаще женщины), которым важно, чтобы никто не подумал о них плохо. Такая дама ни за что не откажется от поездки в лифте, если вслед за ней в кабину вошел явно подозрительный тип - она боится либо оскорбить человека подозрением, либо показаться перестраховщицей, трусихой, вздорной особой.

3. Слишком закомплексованные. Опять это в большинстве своем представительницы дамского пола - у которых есть бессознательный внутренний запрет на секс. Мало того, что такой даме в детст­ве внушили, что «секс — это грязь», да к тому же еще добавили: мол, приличная женщина никогда не хочет секса, а та, которая проявляет хоть малейшую инициативу в общении с мужчина­ми, — по меньшей мере последняя шлюха... Такая женщина чуть ли не специально провоцирует возможного насильника (порой совершенно бессознательно) — потому что иные пути к интимной близости кажутся ей безнравственными. Порой неосознанно стремятся к изнасилованию и за­мужние женщины, которые не получают необходимого удовле­творения в супружеском сексе.

К этому перчню - известного психоаналитика я прибавил бы и дур, которые желаемое принимают за действительность и счтают, что Россия так же спокойна как Люксембург и в ней трудно " найти приключения на свою .......( если кто не понял, то знаток слэнгаHEADHUNTER-1 - объяснит )

HEADHUNTER-1

QUOTE

репки ваши на х...у вертел

- перевожу для иноземца сидящего рядом : "этот молодой человек любит на грядках крутить на своём половом органе различные корнеплоды".
Иноземец -: " А для других целей он не пробовал его использовать?"

QUOTE

А девок уж не сомневайтесь нарвал в порядке,-несколько соток-потом перестал считать-невозможно.

- учитывая уроки сленга перевожу:" девушки и женщины не доступны
HEADHUNTERУ-1 , поэтому имея "бабло" он имеет секс только с девками.
Добавлено:
Frey

QUOTE

Ха!!! Его постик то теперь удален, чтобы репку сохранить

- за него ему репутацию повысили.

HEADHUNTER-1

QUOTE

другие мне по кайфу вас читать и репки ваши на х...у вертел

Ну во-первых, если это в переносном смысле, то необходимо ставить в кавычки слова (см.правила русского языка)
во-вторых, неужели тебе стало стыдно за свои слова раз ты их удалил??? или была какая-то другая причина??

QUOTE

А девок уж не сомневайтесь нарвал в порядке

QUOTE

подростёшь поймёшь может когда

А тут вообще ты противоречишь сам себе Ты употребляешь слэнг 12- летнего мальчика


хомяк2
Ну а теперь по теме :

QUOTE

Встаёт вопрос, а что для этого делает сама женщина? На что надеется?

Ну для того, что бы на тебя не напали нужно отказаться от многих вещей: появляться в темное время суток на улице (проблематично для людей работающих, особенно зимой), ходить по малооживленным переулкам (не у всех квартиры находятся на оживленных улицах), перестать носить юбки, открытую одежду (отказаться можно - но так хочется быть женственной). ИМХО

QUOTE

Есть три группы людей, которые особенно часто становятся жертвами любого насилия – и сексуального в частности.

QUOTE

1. Слишком послушные. Как правило, это дети

Я всегда думала, что жертвами становятся, как правило, дети из неблагополучных семей, которые ищут поддержку у незнакомых людей и не понимают, на что идут.

QUOTE

Слишком закомплексованные

QUOTE

Такая женщина чуть ли не специально провоцирует возможного насильника

Хотела бы я посмотреть, как "серая мышка" провоцирует насильников

QUOTE

Порой неосознанно стремятся к изнасилованию и за­мужние женщины, которые не получают необходимого удовле­творения в супружеском сексе.

А такие, как правило, заводят любовников. ИМХО
Ты забыл указать девушек и женщин, которые одеваю через чур короткие юбки, делают боевой раскрас, и "строят глазки направо и налево" и не думая при этом о последствиях. ИМХО

QUOTE

я прибавил бы и дур, которые желаемое принимают за действительность

Т.е. девушка думает что ее изнасиловали, а на самом деле это не произошло?

поржала от души над отжигом HEADHUNTER-1 давай, красавчег, в том же духе!!! (только не забрызгай клавиатуру )

по теме.
я бы точно не хотела быть изнасилованной, поэтому не сажусь в лифт с посторонними, не возвращаюсь вечером одна, не сажусь в машины к неизвестным и не одеваюсь вульгарно или слишком откровенно. Шарахаюсь от любого шороха. и очень жаль, что мы живем не в Люксембурге, а по дороге до дома нужно преодолеть притон наркоманов, проити мимо точки, где продают самогон, и дворика, где собираются молодые люди сомнительной наружности. Привсем при этом один раз нас с подружкой чуть около самого дома не затащили в машину

QUOTE

от 1-2 изнасилований за 70 лет жизни одной женщины

Я говорила с мамой и тетками, они сказали, что до этого не доходило (они видимо тоже такие трусихи как я), но много случаев, когда на их жизнь и здоровье покушались. С моими подругами если и случалось, то по собственной их глупости - чаще всего, они знали этих парней и незадолго до этого выпивали в их компании.

Moscowgirl - Чтобы было более понятно, где мои мысли, а где Нарицына

ВРАЧ ПСИХОТЕРАПЕВТ
ПСИХОАНАЛИТИК


ДОКТОР
НАРИЦЫН
Теперь – о жертвах насилия. Есть три группы людей, которые особенно часто становятся жертвами любого насилия – и сексуального в частности.

1. Слишком послушные. Как правило, это дети (или взрослые, выросшие из этих детей), которым родители, извините, буквально вдолбили, что взрослых (всех!) надо слушаться. И ни в коем случае им не перечить! Но когда к таким детишкам на улице подходит подозрительная личность и просит совершить какие-то явно неадекватные действия, а то и просто тянет за руку - такому ребенку просто не придет в голову игнорировать просьбу или позвать на помощь. Только потому, что родители внушили ребенку раболепие перед старшими, но не сообщили, что взрослые бывают разные. И что у них на уме порой не только добрые намерения.

2. Слишком хорошие. Это люди (чаще женщины), которым важно, чтобы никто не подумал о них плохо. Такая дама ни за что не откажется от поездки в лифте, если вслед за ней в кабину вошел явно подозрительный тип - она боится либо оскорбить человека подозрением, либо показаться перестраховщицей, трусихой, вздорной особой. И просто понадеется на то, что «в этот раз все обойдется». А ее попутчик (особенно если он из «мужланов» может при таком ее поведении подумать другое: ага, дама не принимает мер безопасности – значит, заранее согласна!)

3. Слишком закомплексованные. Опять это в большинстве своем представительницы дамского пола - у которых есть бессознательный внутренний запрет на секс. Мало того, что такой даме в детст­ве внушили, что «секс — это грязь», да к тому же еще добавили: мол, приличная женщина никогда не хочет секса, а та, которая проявляет хоть малейшую инициативу в общении с мужчина­ми, — по меньшей мере последняя шлюха... Такая женщина чуть ли не специально провоцирует возможного насильника (порой совершенно бессознательно) — потому что иные пути к интимной близости кажутся ей безнравственными. Порой неосознанно стремятся к изнасилованию и за­мужние женщины, которые не получают необходимого удовле­творения в супружеском сексе.

QUOTE

К этому перчню - известного психоаналитика я прибавил бы и дур, которые желаемое принимают за действительность и счтают, что Россия так же спокойна как Люксембург и в ней трудно " найти приключения на свою .......( если кто не понял, то знаток слэнгаHEADHUNTER-1 - объяснит  )

QUOTE

Т.е. девушка думает что ее изнасиловали, а на самом деле это не произошло?

Moscowgirl - НЕТ, речь идёт о тех. кто делает всё возможное, чтобы стать жертвой насилия
( все подробности в моём журнале начиная с 14. 03. 07) и надеются, что Господь поможет.

Он же пока не очень заботится о нашей стране и реально позволяет насиловать ежегодно от 1 до 2,5млн. раз ( разная статистика у меня и у Марии Арбатовой).

Для тех кому приходится идти в опасное время и по опасным местам ( советы опять у меня в журнале) - всегда имейте при себе ПА-2 или ещё что-либо более эфективное позволяющее отразить нападение нескольких человек и выиграть время для выхода из опасной зоны.

хомяк2

QUOTE

Чтобы было более понятно, где мои мысли, а где Нарицына

Я так поняла, что твои мысли, а так же мысли Нарицына совпадают, и свою точку зрения (не согласия) я высказала ранее

QUOTE

все подробности в моём журнале начиная с 14. 03. 07

Я так поняла, что тебя это тема волнует даже больше, чем самих женщин Обязательно отмечусь в твоем журе, но попозже, так как читать долго времени нет

QUOTE

Он же пока не очень заботится о нашей стране и реально позволяет насиловать

Да зачем же все сваливать теперь на Всевышнего?? Ведь во всем виноваты люди: женщины, провоцирующие на насилие, мужчины, которые опускаются до этого, СМИ, которое постоянно пиарит насилие, государство, которое не следит за безопасностью населения.....

QUOTE

Для тех кому приходится идти в опасное время и по опасным местам ( советы опять у меня в журнале) - всегда имейте при себе ПА-2 или ещё что-либо

Как легко это говорить мужчинам Да, я согласна можно записаться на курсы ай-квадо или бокс (а не на аэробику или шейпинг), да, можно носить с собой балончики с газом и другую арматуру (вместо памад, духов и т. д.), да, хорошо бы постоянно думать о своей безопасности (и жить в вечном страхе что на тебя могут напасть).
Но так хочется быть просто женщиной, а не "пугливым объектом" ИМХО

Moscowgirl

QUOTE

Но так хочется быть просто женщиной, а не "пугливым объектом" ИМХО

- для того, чтобы не быть пугливым, надо иметь знания и навыки, они как раз лишают страха.
Хотеть можно многое, но надо учитывать реальность и не заниматься самообманом.

QUOTE

Я так поняла, что тебя это тема волнует даже больше, чем самих женщин

- это мне по должности и работе полагается на сегодняшний день, а то что женщин в нашей стране это волнует меньше меня, то может быть ответ лежит в статистике которая указана выше?1 да [ 31 ] [21.09%]

3 может быть [ 49 ] -33,33%
или в том,что " пока гром не грянет, поп не перекрестится" , а может от того, что морда лица старая и страшная и ноги волосатые - чего-то не лезут ко мне.
Через" разум до женщин доходит мало" - так написала одна барышня на форуме, через эмоции в сотни раз больше. Исходя из предположения, что этот посыл верен, готовим эмоциональный вариант и набираемся терпения, ибо уже увидели, слёзы всякой уголовной швали, которые мнили себя королями на д женщинами, а оказались простыми "машами" на зоне, благодаря обученности тех, кто счёл нужным не дожидаться первого случая из причитающихся трёх( по статистике) и кое-чему научился.

Moscowgirl

Неужто изнасилованная женщина лучше чем "пугливый объект"? Ощущение реальной безопасности и подготовленности напротив придаёт уверенность, значительно уменьшая страх. Инфантильно думать "А ладно, и так прокатит, я зато женщина.. вон у меня сколько памад в сумочке!" - смешно, имхо. Но смешно только пока это всё здесь, на уровне слов. А в реальности, на уровне дел..грустно.

P.S. С мыслями о причинах согласен. Только мало понимать. Нужно действовать в соответствии с пониманием.

MariTa

QUOTE

Я говорила с мамой и тетками, они сказали, что до этого не доходило (они видимо тоже такие трусихи как я), но много случаев, когда на их жизнь и здоровье покушались.

- я уже как-то писал о разности рассказанного женщинами в сознании и под гипнозом( работает механизм самосохранения психики и блокировки сильных эмоционально окрашенных, свернегативных воспоминаний). Осторожность - это уже большое достижение говорящее о продуманности.
Осторожность хорошее оружие против виктимности, но преступники имеют и свои планы и одной осторожности бывает маловато.

хомяк2

QUOTE

для того, чтобы не быть пугливым, надо иметь знания и навыки

Как правило, навыки и знания надо постоянно подпитывать тренировкой и потратить уйму времени на то, что с тобой может и не произойти. Да и почему женщины должны из-за мужчин заниматься нелюбимым делом?

QUOTE

Через" разум до женщин доходит мало" - так написала одна барышня на форуме, через эмоции в сотни раз больше

Эмоции имеют свойство со временем притуплятся и не факт, что люди будут чувствовать и осозновать всю опасность с одинаковыми эмоциями всю жизнь.

QUOTE

слёзы всякой уголовной швали, которые мнили себя королями на д женщинами, а оказались простыми "машами" на зоне

Так изнасилование и идет с целью повышения самомнения, иначе в противном случае можно было бы обойтись услугами проституток. ИМХО

Сталкер

QUOTE

Неужто изнасилованная женщина лучше чем "пугливый объект"?

Не то, не другое - не есть хорошо. Просто я клоню к тому, что почему то все обязанности наложили на женский пол???

QUOTE

Инфантильно думать "А ладно, и так прокатит, я зато женщина.. вон у меня сколько памад в сумочке!" - смешно, имхо.

Да смешно, а мужчины носят с собой газовые балончики и ножи (в качестве самообороны), медикаменты (в качестве, если "поплохеет" вдруг)????

Moscowgirl

QUOTE

Как правило, навыки и знания надо постоянно подпитывать тренировкой и потратить уйму времени на то, что с тобой может и не произойти.

- наука такая вредная штука, что доковырялась до того, что не нашла ни одной женщины в нашей стране, которая бы не столкнулась за свою жизнь с преступностью, поэтому и предлагается готовность к худшему варианту, умение защитить не только себя. но и своего ребёнка и т.д. - Жизнь такая хорошая и незаменимая штука. что ради неё стоит и поработать головой и руками. ИМХО.
Я уже говорил где-то. что особое огорчение вызывают случаи с теми барышнями, которые имели такую возможность, не воспользовались ей , а потом проклинали свою тупость последними словами.
разумной альтернативы на сегодняшний день в государстве российском нет и это надо понимать.
Это плохо, но это факт.

QUOTE

Просто я клоню к тому, что почему то все обязанности наложили на женский пол???

- далеко не все, 2-е : преступнику важно найти слабую жертву неспособную к жестокому отпору, а это женщины, старики и дети.
Когда жертва мужик, то приходится добиваться превосходства в силах на 100% и более, что затрудняет преступный промысел.
3-е: когда мужчина рядом, то он берёт на себя обязанность защищать даму, но не всегда может быть рядом и не всегда силы равны.

Moscowgirl

QUOTE

Да и почему женщины должны из-за мужчин заниматься нелюбимым делом?

Потому что у него мания такая.

QUOTE

Через" разум до женщин доходит мало" - так написала одна барышня на форуме, через эмоции в сотни раз больше

ну пусть с ней эмоциями и меняется - у остальных почему-то голова есть - По крайней мере была - в зеркале утром видела.

QUOTE

Неужто изнасилованная женщина лучше чем "пугливый объект"?

лучше повешенный насильник - с ним бы представитель правоохранительных органов и боролся бы.


А вообще спор ни о чем - это примерно как говорить - "У нас в России плохие дороги"
А в ответ /Реконструирую/ "вы бы мадам, свою б тачку выкинули б , а купили б армейский тягаач"
"Но зачем? Мне вполне достаточно стандартного седана?! Зачем мне это чудовище на механике с потреблением бензина 25 литров на сотню? Я же на каблуках в педалях запутаюсь? Что мне делать с этим багажником - мне в нем возить нечего? И стоит он как 15 легковушек - и асфальт от него проседает"
А в ответ "Проседает асфальт - перетяните цепями колеса"

Topsic

QUOTE

Потому что у него мания такая.

- от моей мании спасённые жизни, от твоей мании - могилы , т.к. в них лежат именно незнайки и неумёхи.

QUOTE

ну пусть с ней эмоциями и меняется - у остальных почему-то голова есть - По крайней мере была - в зеркале утром видела.

- голова в зеркале видна у всех и этим гордится каждый, а вот её содержимым .... Не хочу сказать, что у Тебя плохая голова, но в этом вопросе Ты полностью неаргументированна, т.к. постоянно выдаёшь желаемое и должное за реальность, а живём мы как раз в ней в реальности.
На протяжении тысячилетий борются с преступностью, а Россия занимает 2- место в мире, 3,5 млн. только зарегистрированных преступлений в год, а реальных в разы больше и от каждого кто-то получает боль, от них не защитили силовики и мужчины - это горькая правда, но это правда.
Далее: каждая женщина сама распоряжается своей жизнью и никто не может её заставить что-либо изучать против её воли, каждая получает то, что заслужила своими решениями в конкретной обстановке. Если бы только решения женщины не отражались на детях и на тех кто её любит, то не было бы страшно, но это не так: страдают в случае несчастья дети, мужья, родители и друзья.

хомяк2
Я умоляю, не дождетесь. Ты по городу на чем ездишь? А стекла не бронированные? А взвод охраны? А если из канализационного колодца - взрыв направленный? Не страшно в темной квартире на толчок шевствовать? А?
Так - силовик - вот и не отлынивай - марш подворотни патрулировать - будь такой разгул преступности в Японии - там бы местные полицейские харакири б на 10 ноября сделали б, а не висели б в инете.

Topsic

QUOTE

Так - силовик - вот и не отлынивай

- я уже 14 лет как не силовик. Своей работой как раз не отлыниваю, а из необученных делаю обученных и не потерял ни одной ученицы.
Зачем писать про Японию, в которой ты не живёшь?
Хотелось бы услышать, что ты предлагаешь делать в реальной ситуации на сегодняшний день и возможно в твоих предложениях люди увидят реальное решение .
И постарайся не так растраиваться, ато у тебя много эмоций, но не видно реального проверенного способа нужного сегодня. Пока я увидел только фантастику о том, как должно быть, которую знают все, но которая реально не осуществима, т.к в стране несколько миллионов только осуждённых за уголовные преступления и их с их мышлением не повесят, они будут жить среди нас.

Так что Ты предлагаешь конкретно ?( но только не утомляй фантастикой ).

Topsic

QUOTE

лучше повешенный насильник

QUOTE

А вообще спор ни о чем - это примерно как говорить

ППКС

хомяк2

QUOTE

- наука такая вредная штука, что доковырялась до того, что не нашла ни одной женщины в нашей стране, которая бы не столкнулась за свою жизнь с преступностью

Как говорится: "рыба тухнет с головы" Может наука доковыряет до того, что бы найти причины этой преступности и остановить ее??? Ведь это более логично. Да даже если и все женщины мира вдруг начнут заниматься самообороной, носить удобную одежду и вещи для защиты - то врядли это остановит зло. Ведь как известно, на каждое новое изобретение всегда найдется более мощное средство.

QUOTE

постоянно выдаёшь желаемое и должное за реальность, а живём мы как раз в ней в реальности.

Извини, но от твоей реальности хочется пойти и повеситься - ведь меня же должны изнасиловать, а у меня нет с собой даже балончика

QUOTE

Не то, не другое - не есть хорошо. Просто я клоню к тому, что почему то все обязанности наложили на женский пол???

Простите, другого междометия кроме как "ёптыть" подобрать не могу. Так вот, ёптыть, женщина, являясь человеком, должна ПОНИМАТЬ, что ЕЁ жизнь принадлежит ЕЙ. Что сохранность её жизни - её прямая обязанность. Перед самой собой и перед близкими людьми. Нужно так же понимать, что бравый мужик не всегда рядом. Может оказаться 1 раза достаточно, когда его не окажется рядом в нужный момент. Нужно понимать, что бравый мужик едва ли положит 2-3. Больше - не реально. Знаете, как шпана действует? В ходе драки, обычно, один заходит сзади. Мощный пинок, ещё один и мужик повален на землю. И там его запинывают. Ну и что ты будешь делать, если так вот пошла с другом прогуляться? Дело не в том, что данный мужик слабак, а в том что су ля ви такая: одному против толпы выстоять не реально. Вдвоём шансы увеличиваются на порядок, на самом деле. По крайней мере, если он будет уверен, что ты ТОЧНО сможешь вырваться и убежать в нужный момент - действовать намного проще. И если ты сама уверена. Потому что паника возникает прежде всего когда человек попадает в ситуацию, к которой НЕ ГОТОВ.
Повторяю основную мысль. Жизнь каждого ПРЕЖДЕ всего в его руках. И смерть не волнует, что у вас между ног.

QUOTE

Да смешно, а мужчины носят с собой газовые балончики и ножи (в качестве самообороны), медикаменты (в качестве, если "поплохеет" вдруг)????

Систематически ношу с собой свои кулаки и ноги.)
Порой берутся цепи или кастеты. При ходьбе особо не тяготит, я вам скажу. А в случае чего жизнь сиильно облегчит.

QUOTE

лучше повешенный насильник - с ним бы представитель правоохранительных органов и боролся бы.

Борются. Но не на пустом месте.А в следствие уже СУЩЕСТВУЮЩИХ жертв. Готовы оказаться одной из них, дабы помочь следствию в выявлении насильника?)
По поводу вашего ироничного отношения... Разница между анекдотом и реальностью в том, что анекдот требует повышенной безопасности там где это совсем не нужно.
А в жизни есть вполне суровая статистика... Лживая, скажите? Гы... Успокаивать себя можно сколько угодно.

p.s. хомяк, могу получить пояснения по комменту к последней репе?) Не очень понял...)

Добавлено:

QUOTE

Как говорится: "рыба тухнет с головы"  Может наука доковыряет до того, что бы найти причины этой преступности и остановить ее??? Ведь это более логично. Да даже если и все женщины мира вдруг начнут заниматься самообороной, носить удобную одежду и вещи для защиты - то врядли это остановит зло. Ведь как известно, на каждое новое изобретение всегда найдется более мощное средство.

Причины приступности? Это к психиатрам, социологам и так далее. Как вы сами правильно заметили, на любую акцию, любую политику власти всегда будут протводействия. Ибо армия люмпинов, отморозков и психов пополняется с каждым новым поколением. Это неизживаемо по сути своей. Друго дело, что ЛИЧНО вы ЛИЧНО себя могли бы защитить. Потому что потом пинять на плохую власть будет уже бессмысленно.

QUOTE

Извини, но от твоей реальности хочется пойти и повеситься - ведь меня же должны изнасиловать, а у меня нет с собой даже балончика

А кто сказал, что жизнь вообще сахар?) Реальность она на это и реальность, что её следуе придерживаться. Заблуждение, самообман всегда ведут к катастрофам.. только боль там сконцентрированная.. и больше чем от осознания - в разы..

хомяк2

QUOTE

Своей работой как раз не отлыниваю, а из необученных делаю обученных и не потерял ни одной ученицы.

Это самореклама - и только... ФЕЕЕЕЕЕЕЕЕ


Тебе это выгодно - вот ты и рекламируешь. Вероятно, услуга спросом не очень пользуется....

QUOTE

Зачем писать про Японию, в которой ты не живёшь?

О чем хочу - о том пишу.
ты сам ответил на все вопросы - Россия на 2 месте в мире - значит делать как в тех местах. которые на последних. Не запугивая население. .

В тех же Нидерландах насильникам Депо-Проверу колят. Говорят, действует.

HEADHUNTER-1

QUOTE

Frey и другие мне по кайфу вас читать и репки ваши на х...у вертел ,детский сад ,я не бедный человек ну что ваши репки для меня решают,-хоть кто нибудь мне скажет-чистый гон.

Ух ты ептыть!! Если ты эти репки вертел на том месте, который, я сомневаюсь, что ты используешь по назначению, то чтой то мы вдруг обиделись, и начали всем резко понижать репу, кто тебе ее снизил? Это говорит о том, что ты еще настолько мальчик сопливый. Это настолько глупо отвечать минусом на минус.

QUOTE

А девок уж не сомневайтесь нарвал в порядке,-несколько соток-потом перестал считать-невозможно.

PeaceDoorBall!!! Если умеешь читать поймешь. И судя по постам в сексе, могу твердо заявить: ЖЕНЩИН ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ НИ ХРЕНА!!! Конечно, может ты пару соток убогих алкоголичек драл за бутылку, тогда это объясняет все твои познания.

QUOTE

порвать,значит поиметь(сленг)

Ты престарелый тинейджер? Раз на сленге умеешь базарить. Может, ты еще по фене че-нить сбацаешь?

QUOTE

А считать перестал ,потому-что с возростом это перестаёт иметь значение и количество переходит в качество,подростёшь поймёшь может когда,

Взглядывался в клаву... Но нельзя нечаянно попасть в "к", метясь в "т". Смысл речи видишь своей? Взрослый чайник, блин!

QUOTE

А умничать не надо ,лучше загадки поразгадывай

А ты иди писю тереби, ибо заняться тебе больше нечем.

И еще - нечего Хомяку указывать на возраст. Заверяю тебя, он повзрослее тебя будет.

А в правдивости темы я сомневаюсь. Вряд ли здравомыслящая дама хотела бы быть изнасилованной каким-нибудь типом. Конечно, если это тип какой-нибудь знакомый ее, то это может быть что то типа мазохизма или игры, а так.... Сомневаюсь.

Сталкер

QUOTE

Так вот, ёптыть, женщина, являясь человеком, должна ПОНИМАТЬ, что ЕЁ жизнь принадлежит ЕЙ. Что сохранность её жизни - её прямая обязанность.

Ну да, мужчины вогнали женщин в угол своим насилием, и тут же ей предложили решение и сказали, что якобы женщины это обязаны выполнять. Что-то не справедливо получается

QUOTE

Нужно понимать, что бравый мужик едва ли положит 2-3. Больше - не реально

Ну ты вот сам противоречишь себе, а вот что женщина (которая в 2 раза меньше и слабее) может в этой ситуации сделать??? или газовый балончик поможет??

QUOTE

Систематически ношу с собой свои кулаки и ноги.)

Ты начет медикаментов не ответил, а ведь от их отсутствия люди тоже иногда страдают и даже были случаи летального исхода. Ведь как ты правильно заметил

QUOTE

смерть не волнует, что у вас между ног.

QUOTE

Причины приступности? Это к психиатрам, социологам и так далее

Психология, социология и так далее - это же тоже наука, вот пусть и ответят. А то, что необходимо защищаться это вы выяснили, а как сделать, что бы насилие вообще исчезло или по крайней мере сократилось - вы думать не хотите.

QUOTE

Ибо армия люмпинов, отморозков и психов пополняется с каждым новым поколением. Это неизживаемо по сути своей

Почему же?? Сравните, в таком случаи время 40 лет назад и сейчас

QUOTE

А кто сказал, что жизнь вообще сахар?)

Как говориться в буддизме: "жизнь - есть старадание"

Topsic

QUOTE

Это самореклама - и только...

- тут Ты можешь думать как угодно, но тема не про меня - что по теме?

QUOTE

О чем хочу - о том пишу.

- обычно это не в теме, а в журнале.

QUOTE

В тех же Нидерландах насильникам Депо-Проверу колят. Говорят, действует.

- вот тут попрошу на полном серьёзе поподробнее ибо это очень интересно, что это, когда стали применять, на чём основан эфект, какие результаты и всё что об этом знаешь, хотя эта мера идёт уже после преступления. но это действительно интересно ибо рецидив в этом преступлении характерен для всех маньяков, а на каждом много изнасилований.

QUOTE

Как легко это говорить мужчинам

Еще проще женщинам это понять.

QUOTE

я согласна можно записаться на курсы ай-квадо или бокс

Такое хомяк ни в коем случае не мог посоветовать. Как раз наоборот, попытка силового разрешения криминальной ситуации с вероятностью близкой к 100% ведет к увечьям или смерти женщины. Сказки про Никиту или Синтию Ротрок, которые показывают по ТВ ничего общего с реальностью не имеют. Пожалуй худшее, что можно сделать- это пойти на курсы айкидо и пребывать в ложной уверенности, что с этого момента пули будут отскакивать от черепа, а мастера единоборств не затопчут как цыпленка в уличной драке без правил.

QUOTE

можно носить с собой балончики с газом и другую арматуру

Баллончик не помешает, а вот арматуру ... наверное можно носить с собой и арматуру и рессоры от заднего моста и еще что-нибудь эдакое, но зачем? Впрочем если желание носить арматуру так же непреодолимо, как желание быть изнасилованной- носите арматуру.

QUOTE

хорошо бы постоянно думать о своей безопасности

Сознательная (осознанная, когда ты в любой момент понимаешь, что ты делаешь и почему ты это делаешь) жизнь, к которой призывает хомяк, имеет много плюсов и отличает человека от животных.

QUOTE

и жить в вечном страхе что на тебя могут напасть

Когда какой-нибудь путешественник отправляется в опасное предприятие он берет с собой ружье неужто исключительно для того, чтобы круглосуточно трястись от страха? Какая-то антилогика получается (Может это женская логика, когда призыв позаботиться о своей жизни, о своей безопасности вопринимается как призыв дрожать от ужаса?) Знание реальных опасностей и знания как их можно преодолеть придают уверенности, уменшают страх.

QUOTE

Но так хочется быть просто женщиной, а не "пугливым объектом" ИМХО

Другими словами "как хочется быть бездумной расслабленой жертвой обстоятельств и других людей" пока тебя не "нарвет" очередной Охотник за Головами (HEADHUNTER-1 )

Общаясь с женщинами много раз убеждался, что Фрейд высказал весьма точное предположение. Большинство женщин страстно желают быть изнасилованными и подчиняют свою жизнь этому желанию. Сколько бы хомяк ни пытался их предостеречь и уберечь- в ответ будут лишь нелепые отговорки, что-то вроде "я не хочу, чтобы меня ударило током, я просто хочу изящно засовывать пальчики с красивым маникюром в розетку, ведь я же женщина". Это желание столь сильно владеет женщинами, что они готовы принести в жертву всё что угодно, включая спокойствие своих близких, свою жизнь и здоровье.

Сейчас весна и тысячи девушек в миниюбках выпорхнули на улицы в стомиллиардный раз доказывать правоту дядюшки Фрейда.

Можно потратить годы на причитания, но личная безопасность от болтовни и от безделия не повышается.
Когда жизнь под угрозой, то некоторые начнут рассуждать о милиции, о мужчинах , о Японии и преступники могут заслушаться и забыть о замысле.
Жаль, что не могу показать на форуме сотни фотографий погибших молодых девчонок, которых объединяло не только пренадлежность к женскому полу, но и отсутствие знаний и навыков. Каждая мечтала о любви и счастье и все до единой его лишились, а нашумевшая история с рязанским девушками - более трёх лет в подземелье, множество возможностей выбраться из плена и полное отсутствие знаний - только чудом остались живы, сотни раз изнасилованны - беда.

Topsic ты занимаешься подтасовкой и передергиванием.

На твоей модели: утверждается что в России плохие дороги.

Что предлагает хомяк? Он предлагает научиться водить машину с учетом плохих дорог, чтобы сберечь и себя и машину.

Что предлагает Топсик? Поглумиться на хомяком и купить армейский грузовик. А еще послать на ... плохие дороги, как будто они от этого исчезнут.

Хомяк исходит из реальности и предлагает эффективные способы взаимодействия с этой реальностью.
Топсик исходит из желаемого и все, что не соотвествует желаемому предлагает посылать на ... включая хомяка.

W_o_l_k я предлагаю выгнать взашей половину Росавтодора и потратиться на дороги - а читать мальчики нужно все, а не прыгать по строчкам, меняя собеседников местами.
хомяк2
Ну вот, по теме: Мастерc У., Джонсон В., Колодни Р. ОСНОВЫ СЕКСОЛОГИИ - ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ СЕКСУАЛЬНОСТИ

--------------------------------------------------------------------------------

Лечение насильников
Изнасилование - это преступление, а не заболевание, поэтому большинство осужденных насильников отправляют в тюрьму. Часто не делается никаких попыток к перевоспитанию насильника ; тюремный срок рассматривается просто как наказание. Неудивительно, что примерно три четверти осужденных повторяют свое преступление.



Делались попытки организовать психологические консультации для людей, осужденных за изнасилование, но они не дали ощутимых результатов. Проблема состоит в том, что по утверждениям самих насильников , только психотерапия не подавляет внутреннее стремление к изнасилованию. Недавно были предприняты попытки сочетать психотерапию с медикаментозным лечением препаратом Депо - Провера (медроксипрогестерон-ацетат, МПА). Использование данного препарата приводит к заметному понижению содержания тестостерона в крови, что в свою очередь сильно ослабляет сексуальное влечение и агрессивность данного мужчины. Это дает возможность психотерапевтам оказывать ему более действенную помощь, переориентируя его сексуальные и агрессивные импульсы, хотя такой эффект сохраняется лишь до тех пор, пока продолжается прием МПА.



Д-р Ф. Берлин из Университета Джона Хопкинса, впервые применивший МПА для лечения насильников , утверждает, что из 20 человек, принимавших этот препарат, 17 могли регулировать свое половое поведение в этот период (American Medical News, 26 августа, 1983). Однако после прекращения приема МПА почти все мужчины вернулись в прежнее состояние. Другое более серьезное возражение состоит в том, что МПА вряд ли может быть эффективен в тех случаях, когда речь идет о преступлении, связанном с насилием над личностью. Поскольку нет гарантии, что МПА может предотвратить сексуальные действия мужчины или ослабить его враждебность к женщинам, возможно, что прием этого препарата сделает некоторых насильников даже более жестокими и повысит вероятность нарушения ими закона. В любом случае ясно, что начать широкое применение МПА для лечения насильников можно только после получения полной информации о его отдаленных эффектах

QUOTE

Ну да, мужчины вогнали женщин в угол своим насилием, и тут же ей предложили решение и сказали, что якобы женщины это обязаны выполнять. Что-то не справедливо получается

Мужчина мужчине рознь, так то. Вопрос не в том, честно ли это, лучше бы вам было вовсе без мужиков или нет. Вопрос в том, что делать в той ситуации что есть на данный момент.

QUOTE

Ну ты вот сам противоречишь себе, а вот что женщина (которая в 2 раза меньше и слабее) может в этой ситуации сделать??? или газовый балончик поможет??

Убежать она может, например. Прыснуть газовым болончико удачно, если ей держат. По яйцам грамотно дать. От вас никто не ждёт, что вы сможите всех их повалить с черепно-мозговыми травмами. Но себя спасти, выбраться..да это, меж прочим, в ваших интересах.

QUOTE

Ты начет медикаментов не ответил, а ведь от их отсутствия люди тоже иногда страдают и даже были случаи летального исхода.  Ведь как ты правильно заметил

Чем мне помогут активизированный уголь, ношатырный спирт и зелёнка из аптечки? Остановить кровотечение можно довольно удачно и подручными средствами. И, кроме того, лучше вообще не доводить до своей крови..путём чужой крови. Потому что если уж появится своя - не факт что когда-либо вообще ты до этой аптечки дотянешься.

QUOTE

Психология, социология и так далее - это же тоже наука, вот пусть и ответят. А то, что необходимо защищаться это вы выяснили, а как сделать, что бы насилие вообще исчезло или по крайней мере сократилось - вы думать не хотите.

Насилие не исчезнет НИКОГДА, покуда у человека есть свобода воли..се ля ви..
А как сократить его? Это и я вам в общих словах обрисую. Улучшение социального положения ВСЕХ граждан (в том числе и приезжих из братских республик). Повышение уровня сознательности населения (как в плане несовершения преступлений, так и в плане обороны (чем хомяк и занимается). Социальные/бесплатные проститутки для всех страждуших...:-D (последнее - шутка, если кто не понял)

QUOTE

Почему же?? Сравните, в таком случаи время 40 лет назад и сейчас

Что угодно сравнивать? Социализм? Период оттепели и постперестроченый период России? Уровень образования? Уровень идеологизированности общества? Что именно вас интересует?

QUOTE

Как говориться в буддизме: "жизнь - есть старадание"

Как говорил Маркис Де Сад.. в прочем он мнооого чего говорил в этом духе..занимаясь любимым делом :-D

Moscowgirl

QUOTE

Ну да, мужчины вогнали женщин в угол своим насилием, и тут же ей предложили решение и сказали, что якобы женщины это обязаны выполнять. Что-то не справедливо получается

Речь идет не о справедливости, а о сохранении жизни. Вопросами справедливости занимаются философы. Мне тоже иногда какжется несправедливым, что среди женщин встречаются шлюхи и стервы, обманывающие и обворовыввающие своих мужей (любовников), но это не имеет никакого отношения к данному разговору.

QUOTE

Ну ты вот сам противоречишь себе, а вот что женщина (которая в 2 раза меньше и слабее) может в этой ситуации сделать??? или газовый балончик поможет??

Баллончик поможет, если уметь пользоваться. А во-вторых хомяк хотел подчеркнуть, что даже сильный мужчина не сможет одолеть нескольких напавших, не говоря уже о женщине. Никакого противоречия тут нет.

QUOTE

Ты начет медикаментов не ответил, а ведь от их отсутствия люди тоже иногда страдают

Иногда люди страдают от голода, почему бы не предложить возить с собой полевую кухню? Может быть тут дело в несравнимости рисков? Все же риск быть изнасилованной и убитой, риск лишиться жизни поглавнее прочих.

QUOTE

А то, что необходимо защищаться это вы выяснили, а как сделать, что бы насилие вообще исчезло или по крайней мере сократилось - вы думать не хотите.

Это попытка пререложить ответсвенность за свою жизнь на других. Пусть кто-то придумает и сделает так чтобы преступности не было. Это утопия. Я знаю только один способ разом искоренить преступность- отменить все законы. Тогда любые изуверства формально не будут преступлениями. Больше за многие тысячелетия люди ничего не придумали.

QUOTE

Как говориться в буддизме: "жизнь - есть старадание"

Как говориться в источнике поближе к нам: "Хочешь быть счастливым- будь им!" (Козьма Прутков)

W_o_l_k

QUOTE

Такое хомяк ни в коем случае не мог посоветовать.

А почему мне хомяк об этом не сказал, что я его не правильно поняла???

QUOTE

Пожалуй худшее, что можно сделать- это пойти на курсы айкидо и пребывать в ложной уверенности, что с этого момента пули будут отскакивать от черепа

Какие пули???? Вы часто встречаете насильников с огнестрельным оружием??? Слава Богу, оружие в России находится не в свободной продаже.

QUOTE

Баллончик не помешает, а вот арматуру ...

Под арматурой я понимала кастеты, цепи и т.д., а не части автомобиля.

QUOTE

Другими словами "как хочется быть бездумной расслабленой жертвой обстоятельств и других людей" пока тебя не "нарвет" очередной Охотник за Головами

Другими словами, хочется жить в нормальном цивилизованном обществе
хомяк2

QUOTE

но личная безопасность от болтовни и от безделия не повышается

Так для чего вообще эта тема???

QUOTE

Другими словами, хочется жить в нормальном цивилизованном обществе

А кто сказал, что в нормальном, цивилизованном обществе этого не будет? Если даже граждане внутри этого общества будут сдержаны в подобном.. то от ИНОСТРАННЫХ "гостей" с некудышным образованием, своей полугнилой моралью и желанием нажиться да оторваться вы НИКОГДА не избавитесь. Потому что такие всегда стремятся туда, где хорошо. Так что не надо ля-ля, утопий, чес слово..давайте смотреть на реалии, а не на то "ну чё все такие плохиие.."..

QUOTE

Так для чего вообще эта тема???

Чтобы побудить к началу действовать. Чувствуете разницу между публичным самоубеждением как всё хорошо и аргументированными призывами к действию?

QUOTE

Под арматурой я понимала кастеты, цепи и т.д., а не части автомобиля.

Ну вам на самом деле цепи и кастеты не помогут. Не участвовать же в открытой драке в самом деле. А балончик чтобы в глаза прыснуть и убежать - в самый раз..

Сталкер
W_o_l_k

QUOTE

Мужчина мужчине рознь, так то

Ну да, один придумывает проблему- другой, ее решение

QUOTE

Речь идет не о справедливости, а о сохранении жизни

А может начнем искоренять зло на корню??

QUOTE

Убежать она может, например

QUOTE

По яйцам грамотно дать.

Хомяк научит правильно бегать от маньяков или грамотно бить мужиков по яйцам??

QUOTE

А во-вторых хомяк хотел подчеркнуть, что даже сильный мужчина не сможет одолеть нескольких напавших

И какой вывод напрашивается??? Как не крути, изнасилование все равно обеспечено - думаешь ли ты об этом или нет.

QUOTE

Потому что если уж появится своя - не факт что когда-либо вообще ты до этой аптечки дотянешься.

ты можешь помочь другому, а так же если с тобой что-то случится - то другие смогут помочь тебе

QUOTE

Все же риск быть изнасилованной и убитой, риск лишиться жизни поглавнее прочих.

Не забывай об авариях, несчастных случаях - от них больше людей погибают и большая часть по своей тупости

QUOTE

Что угодно сравнивать?

Посмотри на названии темы

QUOTE

Это попытка пререложить ответсвенность за свою жизнь на других.

Это попытка призвать общество к ответсвенности, ведь не только женщины виноваты за то, что их пытаются изнасиловать

Topsic внимательно ознакомился с предлагаемой концепцией.

Отвечу так: прежде чем насильником займутся Ай Болит и Макаренко он как минимум должен быть изловлен и осужден и признан виновным. Так устроена правоохранительная система. Она работает по факту совершенного преступления, а сей факт подразумевает непременное наличие жертвы и может быть орудия убийства. ОНа как бы ловит преступника "на живца". Хочешь быть наживкой?

Так вот, ты предлагаешь перевоспитывать преступника (его еще поймать нужно)

А хомяк предлагает не быть жертвой в руках преступника.

Почувствуй разницу.

Я думаю, что ты отдаешь отчет в том, что преступность искоренить невозможно (можно уменьшить целенаправленными мерами) и тем более за пару дней, разогнав "Автодор".


Moscowgirl

QUOTE

А может начнем искоренять зло на корню??

Каким образом? Над этим бились многие умы человеческие, если ты решишь проблему искоренения зла место в истории тебе обеспечено, причем трижды.

QUOTE

Хомяк научит правильно бегать от маньяков или грамотно бить мужиков по яйцам??

Вот именно. Не только бегать, но и не попадаться.

QUOTE

И какой вывод напрашивается??? Как не крути, изнасилование все равно обеспечено - думаешь ли ты об этом или нет.

Вывод снова алогичный. Если тебя научили плавать, то ты не утонешь.

QUOTE

Не забывай об авариях, несчастных случаях - от них больше людей погибают и большая часть по своей тупости

Это как-то тебя оправдает, если ты утонешь, не научившись плавать? Да там тоже есть свои правила (например ремни безопасности, которыми редко кто пользуется), которые возникли не просто так. Люди сотнями тысяч гибнут от пьянства и наркотиков и т.д. и т.п. Зачем все мешать в одну кучу? Чтобы поговорить обо всем, а значит ни о чем?

QUOTE

Это попытка призвать общество к ответсвенности, ведь не только женщины виноваты за то, что их пытаются изнасиловать

Это снова попытка найти виноватого. А стоит ли вообще их искать виноватых "на стороне"? Найдешь виноватых (государство, президент, школа, милиция, сосед дядя Вася, трудное детство) и что? Легче станет? Или проблема разрешиться? Это снова попытка "убежать в кусты".

Может все-таки взять отвественность за свою жизнь в свои руки? Чтобы не было виноватых.

Сталкер

QUOTE

А кто сказал, что в нормальном, цивилизованном обществе этого не будет?

кто-то говорил, что Россия на 2-м месте по насилию, а как в таком случае называются общества, которые стоят на последнем месте??? Как они там живут без насильников?????

QUOTE

давайте смотреть на реалии, а не на то "ну чё все такие плохиие.."..

А в чем реальность???? В том, что можно спокойно насиловать и при этом знать, что ничего не будет????? Сейчас законы не такие сильные для защиты женщин и детей, и порой они даже и не выполняются. Вот реальность.

QUOTE

Ну вам на самом деле цепи и кастеты не помогут.

Да женщине вообще ничего не поможет, если на нее напал мужчина, который больше и сильнее нее, а если он не один.......

QUOTE

А балончик чтобы в глаза прыснуть и убежать - в самый раз..

Ну да, особенно когда нападают на тебя сзади, опрокидывают на землю и держат руки

Moscowgirl

QUOTE

А почему мне хомяк об этом не сказал, что я его не правильно поняла???

- я о многом написал у себя в журе и думал. что Ты это уже прочитала.

QUOTE

Вы часто встречаете насильников с огнестрельным оружием???

- он им меньше нравится. чем женщины , оружие или его копии использоваться стали чаще, поэтому в СОБЖ есть специальная подготовка, дабы не только уметь пользоваться, но и для того, чтобы уметь отличать реальное огнестрельное оружие от других видов.

QUOTE

Другими словами, хочется жить в нормальном цивилизованном обществе хомяк2

- и мне этого хочется, но этого нет.

QUOTE

Так для чего вообще эта тема???

- я имел ввиду, что не надо время тратить на фантазии, второе тема жолжна открыть истину в правоте или неправоте Фрейда, дать объяснения тому факту, что милионы девушек лезут в пекло. зная об угрозе изнасилования - что это? Это желание быть изнасилованной или это просто глупость. Если желание. то тогда понятно нежелание изучать и осваивать вопросы личной безопасности и не стоит им мешать в их стремлении, если глупость, то от неё надо избавляться - вот думаю, чем интересна тема.

А Россия не то что бы цивилизованная страна ))

Вообще способ соблазнения лидера в компании ради избежания убийства или группового изнасилования большинству женщин известен и без курсов ага

QUOTE

Да женщине вообще ничего не поможет, если на нее напал мужчина, который больше и сильнее нее, а если он не один.......

QUOTE

Ну да, особенно когда нападают на тебя сзади, опрокидывают на землю и держат руки

- из этих ситуаций обученная женщина выходит почти всегда, другое дело, что ты просто поленилась прочитать хотя бы часть аналитической подготовки, не говоря уже о всём, что я написал у себя в журнале .
Помни, что если он один, то любая обученная дама не позволит ему изнасиловать себя, если будет действовать по науке и никто не будет знать о её знаниях. Силой тебя взять будет пратически нереально , почему - долго объяснять,но уязвимые места на теле независят от физической силы, а при изнасиловании он сам сближается.
Если будешь паниковать и сразу махать руками и ногами, то сама себе сделаешь хуже - есть другие методы и если не будешь лениться, то прочитаешь, т.к. скоро я уберу всё написанное из-за ненадобности для большинства.

Если их много, то ещё не всё потеряно - есть несколько вариантов, которые приводили к успеху.
Добавлено:
EURO-banan

QUOTE

Вообще способ соблазнения лидера в компании ради избежания убийства или группового изнасилования большинству женщин известен и без курсов ага

- верные действия, но при опросе процент знающих оказался минимальным, а умеющих подавить страх и исполнить задуманное ещё меньше - проверенно многократно ( печать и подпись )

хомяк2

QUOTE

я о многом написал у себя в журе и думал. что Ты это уже прочитала.

Ну-во первых я не все поняла, а во-вторых, я могла бы не правильно понять твою инфу, неужели нельзя было поправить когда я начала тебе об этом говорить?

QUOTE

он им меньше нравится. чем женщины

Ну естесстветвенно

QUOTE

оружие или его копии использоваться стали чаще

С какого момента??

QUOTE

и мне этого хочется, но этого нет.

И поэтому мы лучше приспособимся к настоящему обществу, чем попытаемся его изменить?

QUOTE

Это желание быть изнасилованной или это просто глупость

А вариант "нежелания "ты уже выкинул?

Moscowgirl

QUOTE

Как они там живут без насильников?????

Никак. Таких обществ не существует.
Пожалуй был на Земле тихий уголок со специфической сексуальной культурой, исключающей насилие (Таити), пока туда не вторглись англичане и не экпортировали уродства цивилизации.

QUOTE

А в чем реальность???? В том, что можно спокойно насиловать и при этом знать, что ничего не будет?????

Реальность в ссотоит в том, что в любом обществе с самымми сильными законами процесс излавливания насильника и доказыввания его вины весьма сложен. Чего стоит поход по врачам со снятием побоев и прочими анализами. Иначе никак нельзя, если поступать бездоказательно, то легко исковеркать жизнь невиновному человеку, просто по чьему-либо наговору. Подумайте над этим.
Еще раз напишу, что любая самая совершенная подразумевает процесс доказательства вины. Процесс этот очень сложный, не говоря о том, что нужно найти самомго насильника и отработать версии ложного обвинения.

И любая правоохранительная система работает по факту, когда преступление уже свершилось. Она не может наказать человека, за то, что он потенциальный насильник или грабитель.

QUOTE

Да женщине вообще ничего не поможет, если на нее напал мужчина

К чему такая обреченность? Для этого хомяк разработал целую систему, которая поможет в очень сложных, кажущихся совершенно безнадежными, случаях.

QUOTE

С какого момента??

С момента разрешения торговли газовым оружием (начало 90-х), имимтирующим боевое.

QUOTE

А вариант "нежелания "ты уже выкинул?

"По делам их судите" Бибилия.

Учитывая с каким фанатичным упорством девушки этого добиваются о "нежелании" речи быть не может. В лучшем случае о глупости.

QUOTE

Ну да, один придумывает проблему- другой, ее решение

Так может стоит воспользоваться придуманный путём разрешения?

QUOTE

А может начнем искоренять зло на корню??

Может быть. Тогда давайте и в мужиках, которые воспаляются и у которых срываются все моральные ограничения, и о девушках, которые без этих ограничений их провацируют (сознательно или бессознательно, как вы). Скажите, хочется красиво одеваться (почему-то с минимумом одежды)) и гулять как кошке самой по себе? Так если этого хочется больше чем сохранить "честь" - ради Бога. Если вы не можете смириться, что одевая коробкую юбку и т.д. вы сами желаете привлекать, возбуждать неограниченное число мужиков вокруг вас, то автоматом блокируете разум.. мол я женщина..хрупкая..и нее..т. Так что давите эту сублимацию собственной сексуальности (внешнюю!), если не хотите чтобы кто-то на неё неадекватно (а может наооборот адекватно?) реагировал. Зло, к сожалению, не имеет корня в едином месте. Чтобы ослабить хоть 1 его грань - нужно менять многие и многие вещи.

QUOTE

Да женщине вообще ничего не поможет, если на нее напал мужчина, который больше и сильнее нее, а если он не один.......

Может быть это заблуждение? Что если есть путь, приёмы (психологические и физические)? Что если есть эффективные техники предотвращения самой такой ситуации?

QUOTE

Ну да, особенно когда нападают на тебя сзади, опрокидывают на землю и держат руки

А сама вы глухая, шагов не слышите, обернуться не успеваете, убежать не пробуете. Шпильки мешают?)

QUOTE

И поэтому мы лучше приспособимся к настоящему обществу, чем попытаемся его изменить?

Что проще, быстрее и эффективнее: научиться чему-либо самому или переучить, превоспитать несколько миллиардов?

Moscowgirl

QUOTE

Ну-во первых я не все поняла, а во-вторых, я могла бы не правильно понять твою инфу, неужели нельзя было поправить когда я начала тебе об этом говорить?

- это видимо у меня от бестолковости

QUOTE

С какого момента??

- начиная с 1991 года.

QUOTE

И поэтому мы лучше приспособимся к настоящему обществу, чем попытаемся его изменить?

- Одно другому не мешает, но менять общество очень длительный процесс, а угроза преступности существует сегодня, поэтому можно не дожить до светлого будующего.

QUOTE

А вариант "нежелания "ты уже выкинул?

- когда есть нежелание, то не лезут в пекло, а я писал об этом.
Под пеклом обозначаю виктимность поведения и втом числе осмысленное безделие в личной безопасности.

QUOTE

Ну-во первых я не все поняла

- задавай любые вопросы и я отвечу пока ещё есть время сидеть у компа, потом такой возможности не будет.

Добавлено:
W_o_l_k

QUOTE

Что проще, быстрее и эффективнее: научиться чему-либо самому или переучить, превоспитать несколько миллиардов?

-ты просто сволочь со своими вопросами

W_o_l_k
хомяк2
А вы случайно не в правоохранетельных органах работаете??

QUOTE

Таких обществ не существует.

Да не существуют, но там их гораздо меньше, нежели в РФ

QUOTE

Иначе никак нельзя, если поступать бездоказательно, то легко исковеркать жизнь невиновному человеку, просто по чьему-либо наговору

Да никто и не отказывается от этого, просто в РФ от этого мало толку будет

QUOTE

Процесс этот очень сложный, не говоря о том, что нужно найти самомго насильника и отработать версии ложного обвинения

Да почему ложного??? другое дело, что наши правоохранительные органы заниматся этим не хотят, но это уже другой разговор.

QUOTE

С момента разрешения торговли газовым оружием (начало 90-х), имимтирующим боевое.

Ну да, и теперь у нас каждый второй ходит с пневматикой???

QUOTE

Учитывая с каким фанатичным упорством девушки этого добиваются о "нежелании" речи быть не может

Приведи хоть один пример

Сталкер

QUOTE

Так может стоит воспользоваться придуманный путём разрешения?

Которую вы же и создали? Охренеть

QUOTE

Если вы не можете смириться, что одевая коробкую юбку и т.д. вы сами желаете привлекать, возбуждать неограниченное число мужиков вокруг вас

К великому сожелению, насильники нападают не только на девушек в минимальной одежде

QUOTE

Что если есть эффективные техники предотвращения самой такой ситуации?

Есть, изменения общества, а не отдельного человека. ИМХО

QUOTE

А сама вы глухая, шагов не слышите, обернуться не успеваете, убежать не пробуете

Перед вами идет девушка, и тут она оборачивается на звук ваших шагов, видит вас и начинает убегать со всех ног. Хорошо, убежала, передохнула. Но тут опять напасть, опять мужчина идет сзади нее...... Охренительная жизнь. Почему женщины должны от всего шарахатся???

хомяк2

QUOTE

когда есть нежелание, то не лезут в пекло

Смешно.Вас или ваших знакомых хоть раз пытались изнасиловать????

хомяк2

QUOTE

но при опросе процент знающих оказался минимальным,

что очень странно, ибо це не моя придумка))) думается, у женщин это в крови - соблазнение как оружие/защита

QUOTE

а умеющих подавить страх и исполнить задуманное ещё меньше - проверенно многократно

этому даже разведчиков не всех научить могут...

QUOTE

Которую вы же и создали? Охренеть

Создайте свою. Кто мешает. Только пользуйте уже что-нибудь.

QUOTE

К великому сожелению, насильники нападают не только на девушек в минимальной одежде

Это не единственный, но один из существенных провацирующих факторов.

QUOTE

Есть, изменения общества, а не отдельного человека. ИМХО

Общество можешь менять десятилетиями. А жить тебе нужно сейчас. Или нет?

QUOTE

Перед вами идет девушка, и тут она оборачивается на звук ваших шагов, видит вас и начинает убегать со всех ног. Хорошо, убежала, передохнула. Но тут опять напасть, опять мужчина идет сзади нее...... Охренительная жизнь. Почему женщины должны от всего шарахатся???

Ну-таки всегда можно поробовать уйти в сторону (свернуть) ещё что-то. А там уже действовать по ситуации. Не гонимой страхом и т.п. а почти по рефлексу, подсознательно, "на всякий случай". Тогда это уже не давлеет.

Moscowgirl

QUOTE

Смешно.Вас или ваших знакомых хоть раз пытались изнасиловать????

Moscowgirl - я им не очень нравлюсь, а всех женщин, моих ровесниц пытались и неоднократно.

Добавлено:
EURO-banan

QUOTE

что очень странно, ибо це не моя придумка))) думается, у женщин это в крови - соблазнение как оружие/защита

- вот задача и состоит в том. чтобы в стрессовой ситуации воспользоваться этим оружием - этим занимается психологическая, аналитическая и специальная подготовка. Степень освоения у всех очень разная, но даже отряду девственниц из одной мусульманской страны удалось( далеко не без помощи угроз со стороны их землячки) привить нужные навыки, а то была просто беда - приобретённые рефлексы были так сильны, что преодолеть их не было сил.

Сталкер

QUOTE

Создайте свою. Кто мешает. Только пользуйте уже что-нибудь.

Так почему мы вообще должны что-то создавать???

QUOTE

Общество можешь менять десятилетиями. А жить тебе нужно сейчас.

Ну не факт, что на меня и нападут

QUOTE

Ну-таки всегда можно поробовать уйти в сторону (свернуть) ещё что-то

Я практически эту же ситуацию объяснила, только с примером "бега"

QUOTE

а всех женщин, моих ровесниц пытались и неоднократно

И что, они хотели что бы изнасиловали??? или может они просто дуры???

QUOTE

Так почему мы вообще должны что-то создавать???

А почему мир вообще не совершенен? Чё это нам не повезло?? Теперь нам все всё должны, потому что мы такие женственные и беззащитные! Пусть сами придумывают, сами внедряют за нас! Даёшь каждой женщине 5 личных телохранителей для пущей безопасности!
Так что ли?
Ваша жизнь в ваших интересах. Ваше достоинство - в ваших интересах. Если я не прав..сочувствую.

QUOTE

Ну не факт, что на меня и нападут

Но ЕСЛИ нападут, то вас будут интересовать проблемы насущные, а не процент вероятости нападения и "факт/не факт"..

QUOTE

Я практически эту же ситуацию объяснила, только с примером "бега"

А я УЖЕ пояснил и на счёт вченого страха.. "А там уже действовать по ситуации. Не гонимой страхом и т.п. а почти по рефлексу, подсознательно, "на всякий случай". Тогда это уже не давлеет. " (с) Я

Сталкер

QUOTE

А почему мир вообще не совершенен?

Так давай теперь от всего закроемся и от всего заранее защитимся. Ты сам сказал, что мир не совершенен и чего быть, такого не миновать. Ты никогда не узнаешь, что будет в следующую минуту: человек будет готовится к защите от насильников завтра, а сегодня собьет его машина. Человек всегда подвергается любой опасности и если постоянно думать об этом, готовится к ней и ждать эту опасность, то можно сойти с ума.

QUOTE

Но ЕСЛИ нападут

А ЕСЛИ завтра попаду под машину, а ЕСЛИ взорвут мой дом, а ЕСЛИ я поеду отдыхать и сойдет мой поезд, упадет мой самолет...., а ЕСЛИ я упаду и сломаю шею, а ЕСЛИ ... ЕСЛИ... таких если может быть до фига и больше

QUOTE

А там уже действовать по ситуации.

Так это в любом случае человек будет действовать по ситуации, но это не означает (возращаюсь с теме топика), что женщины все хотят быть изнасилованными и раз их изнасиловали, значит они не подготовились заранее к этому, а следовательно они этого хотели сами.

Topsic

QUOTE

хомяк2 Я умоляю, не дождетесь. Ты по городу на чем ездишь? А стекла не бронированные? А взвод охраны? А если из канализационного колодца - взрыв направленный? Не страшно в темной квартире на толчок шевствовать? А? Так - силовик - вот и не отлынивай - марш подворотни патрулировать - будь такой разгул преступности в Японии - там бы местные полицейские харакири б на 10 ноября сделали б, а не висели б в инете.

Анютик, одни эмоции и ничего по делу. Если бы бронированый лимузин был так же доступен, как пудреница, а взвод охраны, как набор теней- то думаю хомяк рекомендовал бы ездить на броневике с охраной. Березовский или Путин ездят и хорошо. Неужели твоя жизнь стоит меньшего?

Хомяк предлагает эффективные и доступные методы решения проблемы.

Что предлагаешь ты, кроме глумления над хомяком?


Moscowgirl

QUOTE

А вы случайно не в правоохранетельных органах работаете??

Нет. Я работаю на МФ. Никакого отношения к силовым органам не имею. Тему знаю хорошо по той причине, что помогал Хомяку с написанием книги "Ответ женщины".

QUOTE

Да почему ложного???

Потому, что очень часто девушки пишут заявления об изнасиловании, чтобы посадить, отомстить парню, ушедшему к другой. И т.д. и т.п. Вы представляете как жить в обществе, в котором любого без разбору упекут в тюрьму по анонимному доносу? У следствия всегда не менее важная задача полагать человека невиновным пока оно не располагает достаточными доказательствами вины. В конце концов жертва изнасилования могла препутать и указать не на того человека, она могла его даже не увидеть в темноте., чем в таком случае она поможет следствию? Домыслами?

QUOTE

Приведи хоть один пример

Примеров миллионы, к сожалению. Достаточно оглянуться вокруг.

Хорошо, приведу модель классического виктимного поведения двух известных рязанских девушек (телепередачи с ними шли по многим центральным каналам)

1. Пошли на дискотеку не сказав родителям где будут.
2. Сели в машину к незнакомцу
3. Согласились "покататься"
4. Откликнулись на предложение посидеть в кафе, выпить вина.
5 Очнулись в подземном бункере, в котором провели 3,5 года.
6 Не предпринимали попыток освободиться (видно понравилось), жили под землей, рожали детей от насильника и ... надеялись на чудо.

При этом была масса возможностей освободиться. Им это даже в голову не приходило. Типичное поведение жертвы. Насильник засветился, когда искал сильный яд, чтобы избавиться от жертв. Еще немного времени и он бы их просто убил, избавился за ненадобностью.

Случай вроде бы исключительный, но посмотрите внимательно- так ведут себя тысячи и тысячи девушек. Разве нет? Просто этим двум "повезло" больше. Они нарвались на маньяка.

Анализ большинства преступлений показывает, что жертва сделала всё возможное и невозможное чтобы преступление состоялось. Совершила все ошибки и наступила на все грабли.

Вот пример, весьма типичный: две подружки школьницы поздно ночью гуляли по лесу. Подошли к костру со знакомыми парнями (те были заметно старше 23-26 лет) в надежде, что они их проводят. У парней была попойка в самомо разгаре. Пить с нимим девушки отказались и парни решили "повеселиться". Девченок попросту изнасиловали и приказали убираться. Все бы ничего, но одна из них обернулась и крикнула: "Мы заявим и вас посадят!" Тем самым подписала смертный приговор. Далее парни сделали именно то, что должны были сделать- избавились от опасных свидетелей. Они их задушили и закопали в лесу.

В данном случае преступники поступили совершенно адекватно обстоятельствам. Это преступление было раскрыто только благодаря случайности. Такие преступления абсолютно невозможно раскрыть. Дело было в лесу, свидетелей и очевидцев нет.

А девушки методично проделали шаг за шагом, чтобы отправиться на тот свет!!!

Разве не очевидно, что гулять ночью в лесу опасно?
Разве не очевидно, что ожидать милостей от пьяной компании мужиков не приходится?
Разве не очевидно, что угрожать заявлением и тюрмой настоящее самоубийство?
Все же умные, а подростки так особенно, все это знают лучше таблицы умножения.
Тем не менее они все сделали как по нотам и ... погибли глупой бесславной идиотской смертью.

И так гибнут десятки тысяч в год.

QUOTE

Смешно.Вас или ваших знакомых хоть раз пытались изнасиловать????

Я разговаривал со знакомыми. К моему великому удивлению среди десятков моих знакомых нет ни одной, которую не пытались бы изнасиловать хотя бы раз. Мою двоюродную сестру (девушка очень привлекательная) насиловали 5 (!) раз. Один раз в парке насильник её пырнул ножом в живот. Она чуть не умерла, пролежала полгода в больнице.
Откровенно даже я удивился результату. Об этом неохотно говорят, об этом вообще не всякому говорят и предпочитают поскорее забыть.

Вот так-то.



Moscowgirl

QUOTE

А ЕСЛИ завтра попаду под машину, а ЕСЛИ взорвут мой дом, а ЕСЛИ я поеду отдыхать и сойдет мой поезд, упадет мой самолет...., а ЕСЛИ я упаду и сломаю шею, а ЕСЛИ ... ЕСЛИ... таких если может быть до фига и больше

Так и подмывает написать: Не вздумайте прочитать то, что написано у хомяка в дневнике! Вам уже никогда и ничего не поможет, закупайте белые тапочки оптом.

Как вы можете спорить и оспаривать, если не удосужились прочитать, то, что предлагает хомяк? Если вы считатете, что жизнь человеческая игрушка в жестоких руках судьбы и нужно ей покориться- то мы напрасно теряем время на пустые споры.

Хомяк обращается к тем, кто способен задуматься, кто дорожит своей жизнью и готов её изменить, улучшить, тот кто готов позаботиться о себе и своих близких.

Нытикам, лентяям, глупцам и фаталистам ничто не способно помочь. Они будут винить кого угодно (судьбу, государство, соседа) в своих бедах и предлагать очередную утопию в стиле "как хорошо бы было бы если бы ...." Если бы был мир во всем мире, если бы преступности не было, если бы ... если бы ... если бы ... И трусливо "прятать голову в песок" от реальности, чтобы не дай бог не сойти с ума. Лучше уж быть убитым или покалеченым, чем сумасшедшим.

Moscowgirl

QUOTE

И что, они хотели что бы изнасиловали??? или может они просто дуры???

- нет у них с тобой были одинаковые проблемы - они не знали многого из виктимности поведения, они не имели знаний и навыков в области личной безопасности, а мужья сутками без выходных пропадали на службе, ибо присягу давали и работа такого требовала, служить вне дома и не рядом с женщиной.
Moscowgirl

QUOTE

Ну не факт, что на меня и нападут

-это неизбежно стать жертвой какого-либо преступления. но ты не знаешь когда и где это случится, как и никто другой, поэтому не будет лишним максимально много знать об этом, ты ничем не отличаешься от тех. кто стал жертвой того или иного преступления, но просто в это не хочется верить - так уж устроено женское мышление, а мужики точно знают, что без этого им не прожить, обязательно придётся защищать себя и свою женщину, и свою семью.
Если нападут на твоего мужа или парня - сможешь правильно действовать? сможешь правильно действовать при нападении в машине, в лифте, на улице, и.... могу несколько десятков вопросов задать .
Само без труда ничего не получится. Любое стоящее дело требует времени, труда и терпения.

Тема сама по себе противная, но это реальность.
Нет желания что-либо знать - нет проблем, но потом ты точно будешь жалеть об этом ил ещё хуже, если нет Не мы создали мир в котором живём, он нам достался от предков со всем прекрасным и плохим, что в нём есть.

QUOTE

А ЕСЛИ завтра попаду под машину, а ЕСЛИ взорвут мой дом, а ЕСЛИ я поеду отдыхать и сойдет мой поезд, упадет мой самолет...., а ЕСЛИ я упаду и сломаю шею, а ЕСЛИ ... ЕСЛИ... таких если может быть до фига и больше

Moscowgirl - статистика очень реальная и жестокая наука . Если в случае несчастного случая ты будешь бессильна, то в борьбе с человеком при наличии знаний -совсем другой расклад. Человек не цунами, не землетрясение, не наводнение ( хотя и там есть проверенные способы действий увеличивающие шанмс выживания и люди живущие в этих районах уделяют этому внимание).
Вероятность стать жертвой преступления более 300%, поэтому решать тебе.
Думаю. что чем больше знаний и умений, тем больше шансов сберечь жизнь и здоровье.
Если ты думаешь иначе и уверена в обратном, то помочь нет возможности.

QUOTE

Так давай теперь от всего закроемся и от всего заранее защитимся. Ты сам сказал, что мир не совершенен и чего быть, такого не миновать. Ты никогда не узнаешь, что будет в следующую минуту: человек будет готовится к защите от насильников завтра, а сегодня собьет его машина. Человек всегда подвергается любой опасности и если постоянно думать об этом, готовится к ней и ждать эту опасность, то можно сойти с ума

Про несовершенство мира и 5 человек охраны - была лёгкая ирония.
То, что не возможно дать себя гарантий защиты от всего,хотя возможны увеличить свои шансы выжить одним лишь НАЛИЧИЕМ умений, значит что ВООБЩЕ не нужно готовить себя к защите своей жизни? Я правильно вас понимаю?

QUOTE

А ЕСЛИ завтра попаду под машину, а ЕСЛИ взорвут мой дом, а ЕСЛИ я поеду отдыхать и сойдет мой поезд, упадет мой самолет...., а ЕСЛИ я упаду и сломаю шею, а ЕСЛИ ... ЕСЛИ... таких если может быть до фига и больше

Так если шансев, вероятностей и так "до фига", то зачем делать это кол-во ещё "больше"?)
Тут же нужно понимать, что есть шансы, вероятности, довольно призрачные (благо - дома у нас взрывают не очень часто, самолёты падают относительно редко, поезда практически не сходят). А есть реальные ситуация, попадение в которые вам практически гарантированны. 300 % - шутка ли?) Скажите, это всё алкашек да лядей по пьяни, а они потом заявы строчат?)) "Гы, сынок, лол". Заявы пишут как правило девушки (а в 99,99% уже женщины)) с нормальным социальным статусом и моралью.

QUOTE

Так это в любом случае человек будет действовать по ситуации, но это не означает (возращаюсь с теме топика), что женщины все хотят быть изнасилованными и раз их изнасиловали, значит они не подготовились заранее к этому, а следовательно они этого хотели сами.

Конечно, в любом именно по ситуации. Но если он что-то умеет (прежде всего сдерживать свои эмоции и здраво мыслить), то шанс выжить на фоне паникёров, который в миг офигели от жизни такой, ГОРАЗДО больше.
Я сам не верю, что желают быть изнасилованными. Именно в классическом смысле этого слова (про некоторую тягу к элементам жестокости тут речь не идёт, она присутствует довольно у многих). Именно осознанно - не желают в основном. Другое дело, что допускают. Значит желают подсознательно или бессознательно. Или относятся безразлично. Или инфантильно надеются на что-то. Вариантов, причин пассивности может быть много. Но последствия обычно примерно одного плана..

Смотрю, что тут вовсю обсуждают вопрос, а можно ли противостоять насильнику? Может ли женщина что-то сделать, когда её хотят изнасиловать? Конечно, может! У меня перед глазами есть несколько примеров девушек, которые обладая самым обыкновенным ростом и весом (то есть вокруг масса мужчин крупнее и сильнее их) несколько раз собственными силами избегали изнасилования. Просто девушки в совершенстве владеют боевыми искусствами. И размер и сила противника тут не важны. После общения с ними поняла, что на теле у человека есть масса мест получив удар в которые он перестаёт быть опасным. Тем более, что насильник не ожидает нападения от жертвы - задача тем самым упрощается. И зная все эти самые премудрости вы вполне можете и Валеву с Кличко оказать сопротивление. Конечно, тут в приоритете не сила, а ваша хитрость и знание болевых точек на теле человека. А если мужчина не намного крупнее и выше вас, то девушка владеющая единоборствами может просто навалять и всё. Вокруг тьма мужчин, которые драться не умеют. Если же девушка будет уметь, то такой насильник ей уже не страшен.

Барселона

QUOTE

ем более, что насильник не ожидает нападения от жертвы - задача тем самым упрощается. И зная все эти самые премудрости вы вполне можете и Валеву с Кличко оказать сопротивление.

Иногда попытки сопротивляться еще сильнее злят и человек становится неуправляемым.
хомяк2
Вас послушаешь - так везде и всюду одни маньяки и насильники, но ведь на насилие способны не все мужчины. Нормальные - то есть... наверное? Вот, допустим, Вы идете вечером по парку немного выпив перед этим, вдруг видите впереди хорошенькую молодую девушку. Вы что, насиловать ее потащите? Или Вы в машине с друзьями, а рядом по тротуару идут две девушки. И Вы их в машину тащить? Нормальному человеку есть дело до какой-то там девушки, которая куда-то там возвращается? Ну максимум познакомиться и пригласить куда-нибудь.
Сталкер к Вам тоже вопрос. Вы кого - нибудь насиловали? Или хотя бы пытались?

хомяк2 И еще, было бы интересно узнать, в какое время года и время суток чаще всего совершаются изнасилования. И правда ли, что в 90% случаев жертва и насильник знали друг друга или познакомились в тот же вечер? Т.е. только 10% - это таинственные незнакомцы из подворотни.

MariTa
Первая реакция - удивление и ей надо пользоваться.

Барселона

QUOTE

Первая реакция - удивление и ей надо пользоваться.

Если у потенциальной жертвы первая реакция - размахивать руками, а не удивляться, то совершенно логично и то, что у насильника ответная реакция на размахивание рук жертвы будет дать ей в лоб, а не стоять и чесать макушку!

MariTa

QUOTE

Вас послушаешь - так везде и всюду одни маньяки и насильники, но ведь на насилие способны не все мужчины

- мы вообще-то говорили о преступниках - их в стране только осуждённых несколько миллионов , вам все нужны, или одного хватит? это я утрирую

QUOTE

еще, было бы интересно узнать, в какое время года и время суток чаще всего совершаются изнасилования. И правда ли, что в 90% случаев жертва и насильник знали друг друга или познакомились в тот же вечер? Т.е. только 10% - это таинственные незнакомцы из подворотни.

QUOTE

еще, было бы интересно узнать, в какое время года и время суток чаще всего совершаются изнасилования. И правда ли, что в 90% случаев жертва и насильник знали друг друга или познакомились в тот же вечер? Т.е. только 10% - это таинственные незнакомцы из подворотни.

- я уже написал об этом в журнале : 75% изнасилований совершают лица из ближнего или дальнего круга общения.

Добавлено:
Kozochka

QUOTE

Если у потенциальной жертвы первая реакция - размахивать руками, а не удивляться, то совершенно логично и то, что у насильника ответная реакция на размахивание рук жертвы будет дать ей в лоб, а не стоять и чесать макушку!

- убила
Kozochkе хорошо, она каждую строку в книге про СОБЖ правила

Добавлено:

QUOTE

Если у потенциальной жертвы первая реакция - размахивать руками, а не удивляться, то совершенно логично и то, что у насильника ответная реакция на размахивание рук жертвы будет дать ей в лоб,

- вот это и есть момент приобретённого рефлекса, который может погубить. Для избавления от него, требуется время и работа.

Kozochka
Ну, если жертва будет стоять и ждать, когда ей в лоб дадут, то дождётся этого таки. Я же говорила о людях, умеющих за себя постоять. А им дать в лоб очень не просто. А размахивать руками тут вовсе не нажо жертве, это лишнее.

QUOTE

Сталкер к Вам тоже вопрос. Вы кого - нибудь насиловали? Или хотя бы пытались?

Нет. Бог дал средненький ум, катомку совести и толику самообладания. Если кому-то хотя бы чего-то из этого стало не хватать хоть на минуту (опьянение, аффект и прочее) - самый нормальный человек, имхо, вполне может совершить поступок ему несвойственный. В том числе и изнасилование.

Барселона

QUOTE

Ну, если жертва будет стоять и ждать, когда ей в лоб дадут, то дождётся этого таки. Я же говорила о людях, умеющих за себя постоять. А им дать в лоб очень не просто. А размахивать руками тут вовсе не нажо жертве, это лишнее.

А на "ждать" времени нет - вполне адекватная реакция организма насильника в ту же секунду на болевое раздражение ударить посильнее раздражитель.
Вы уж простите - я не из ассоциации женщин-сумоисток, во мне всего лишь 160 см росту и 48 кг весу. Силой я добьюсь лишь отдельной палаты в реанимации - и то в лучшем случае.
Действовать нужно прежде всего с умом.
Как говорил Братец Кролик Братцу Лису: "Только не бросай меня в терновый куст!"

Барселона - девушка владеющая единоборствами в совершенстве потратила на это ни один год и таких очень мало. Они способны в некоторых ситуациях решить проблему силой.
На форуме есть барышня вхдящая в число сильнейших в мире в одном из видов единоборств, но даже она попала в очень трудную ситуацию, когда шла по проезжей части и её одним рывком втащили в машину. Жизнь немного отличается от всех видов единоборств отсутствием спортивной площадки, ковра или татами, в ней нет судей и времени схватки, нет равных весовых категорий и спортивной формы, нет равенства сил и правил поединка. Именно поэтому были вынуждены разбираться во всех нюансах и искать противоядие. Смотреть следственные эксперименты и вникать в каждое слово и жест. Долго можно рассказывать...

хомяк2
Единоборства нужно учиться применять в реальной жизни. Это уже отдельная школа и пройти её очень полезно.
А по поводу потраченного времени... Я выше писала о девушках, так вот одна из них эту школу единоборств прошла сидя в колонии, где или ты или тебя. Ни в одной спортшколе такого не преподадут...
Kozochka
Ты хоть представляешь себе драку?
А по поводу веса я уже высказалась, перечитай и поймёшь о чём я.

Барселона

QUOTE

Ты хоть представляешь себе драку?

Очень хорошо представляю! Сначала дралась с мальчишками, потом мальчишки дрались за меня. Драка представляет собой нечто хаотически организованное и в меньшей мере проводимое с участием головного мозга.

QUOTE

А по поводу веса я уже высказалась, перечитай и поймёшь о чём я.

Хрупкая девушка может рассчитывать лишь на силу ума, но никак не на владение боевыми искусствами, которое дано людям, занимающимся этим с младых ногтей.

Барселона

QUOTE

Единоборства нужно учиться применять в реальной жизни. Это уже отдельная школа и пройти её очень полезно.

- согласен, но столкнулся с одной проблемой : раньше в определённых местах давали боевое самбо( включает множество примов и ударов из разных единобоств) , плюс осторожность. Оказалось, что этого мало и в сложных ситуациях надо ждать момента, уметь создавать момент, уметь играть любую нужную роль, скрывать свои навыки( например грубо толкнули, а она при падении прокатывается или делает кувырок или правильно группируется) и сразу выдаёт в себе бойца, за которым будет самое усиленное внимание, что затруднит выход из опасной зоны.
Бойцы почти моментально встают в боевую стойку, а ситуация требует наоборот прикинутся овцой. которую не надо бояться.
Иногда нет смысла вступать в бой. когда ясно, что он заранее будет проигран. Всего не расскажешь, но точно, что от навыков в единоборствах нет вреда.

Добавлено:
Kozochka

QUOTE

Хрупкая девушка может рассчитывать лишь на силу ума, но никак не на владение боевыми искусствами, которое дано людям, занимающимся этим с младых ногтей.

- хрупкая обученная девушка может скоростным ударом сломать многие кости любого здоровяка, что затруднит его перемещение и не даст возможность преследовать.
Некоторые точки вызывают болевой шок, некоторые приводят к смерти.
Бить так, чтобы получить ответ мы не рекомендуем, нужно выиграть хотя бы несколько секунд. для поражения ряда жизненоважных точек.

Барселона как раз говорила о них, в чём абсолютно права. Особенно хороши комбинации. когда наносится ряд точных ударов.
Тут важно не потерять меру и не убить, если ситуация не столь опасна, дабы потом не было притензий по превышению мер самообороны.

хомяк2

QUOTE

хрупкая обученная девушка может скоростным ударом сломать многие кости любого здоровяка, что затруднит его перемещение и не даст возможность преследовать.

Эххх, какие там скоростные удары, если меня ветром сдувает... А стукнув здоровяка, я рискую сломать себе кости...

Kozochka

QUOTE

Эххх, какие там скоростные удары, если меня ветром сдувает... А стукнув здоровяка, я рискую сломать себе кости...

- Это пока не стала работать над этим. С началом работы с появлением первых результатов, с умением двигаться и уклоняться появляется совсем другое внутреннее состояние и уверенность, т.к. препятствия начнут ломаться и далеко не всё надо поражать кулаком. Кулак для женщин проходящих ускоренную подготовку , мы рекомендуем применять только при ударе в нос, солнечное сплетение( в некоторых случаях) и при ударе( хорошо поставленном и неожиданном) в печень. Все другие точки обрабатываются иначе.
Много приёмов. которых нет в единоборствах, но дают возможность нанести серьёзные раны.

хомяк2

QUOTE

Все другие точки обрабатываются иначе.

Иначе - это как, если, допустим, не кулак? И у меня остается из арсенала лишь стрельба глазками?

QUOTE

Иначе - это как, если, допустим, не кулак?

- удары головой, коленом, локтями, пальцами, предплечьем, , различными предметами и т.д. ребром руки

хомяк2
Умный хомяк ,-мёртвый хомяк ,одного уже замочили ,номер два вылез,сожрал в личку столько ,что уписился и закрыл её с перепугу,хвост поджавши .ХОМЯЧКА.


1. Тема вовсе не про хомяков, прошу держаться в рамках темы.
2. Личное отношение в корректной форме можно выразить в соответствующем разделе. Все остальное запрещено в закрытом форуме.
Предупреждение.

HEADHUNTER-1

QUOTE

что уписился и закрыл её с перепугу,хвост поджавши .ХОМЯЧКА.

- в доме сливной бачок должен быть исправным. Тема написанна сверху - читай, а про хомяка можешь написать у себя в журнале - тут модер суровый и даже HEADHUNTER-1 ( в переводе охотник за головами - тебе подходит, о чём говорит репутация , в голове обычно мозги, а охотятся видимо те, у кого дефицит, поэтому добровольно выбирают такой ник , что подтверждено многими шедеврами в постах ).
Теперь по теме - тут появился как раз тот самый субъект, который хвастался не только охотой за головами(нехватку серого вещества надо пополнять) но и тем, что "порвал несколько сот девок" - эта категория представляет особую опасность для жизни женщин(отсутствие у него мозгов крайне опасно для окружающих, ибо не подлежит наказанию и они этим пользуются) , сотни подвигов на поприще( рвать девок) гарантируют венерическое заболевание, ибо женщины таких к себе не подпускают и остаются только девки, о которых он и пишет.
Девки : являясь предметами общего пользования, заражают убогих, а те могут заразить жертву насилия и в этом особая опасность.
Разглядывая выдающиеся результаты умственной деятельности (за 264 поста репа -5, т.е. сплошной бред в мыслях) становится понятным, что любая особь с подобным умственным потенциалом, свободно разгуливающая по просторам державы, явно представляет угрозу, т.к. неадекватна в своём поведении.
Нейтрализуются подобные отморозки путём отвлечения внимания и нанесения ударов в жизненоважные точки ( глаз, горло, пах и т.д), ибо в противном случае вам придётся пополнить его хвалебный список порванных и заиметь венерическое заболевание или СПИД.
Психически боьные особи, выпущенные на свободу из-за переполнености больниц, опасны прежде всего непредсказуемостью и алогичностью,их поступки не мотивированны и поэтому неожиданны.
Их выдаёт обычно взгляд, некоординированные движения конечностей и нервные тики.

Больше не реагируй на выпады, пожалуйста.

Фрейд-гей, откуда ему знать что мы хотим...

QUOTE

Умный хомяк ,-мёртвый хомяк ,одного уже замочили ,номер два вылез,сожрал в личку столько ,что уписился и закрыл её с перепугу,хвост поджавши .ХОМЯЧКА.

И это разве пост взрослого человека, которым он является по своим утверждениям?! HEADHUNTER-1 слушай, а может ты про девок говорил, которых порвал... может, это были постеры из твоего туалета? Тогда точно ты опасный! Причем и не только для женщин. От тебя тогда можно чего хочешь ожидать. Ой! Я теперь так боюсь. Я надеюсь, ты живешь не в столице нашей необъятной Родины, а? Если да, то я теперь из дома не выйду

Девушки, кто хочет быть изнасилованной обращайтесь к HEADHUNTER-1. Он Вас порвет, как тузик грелку. Со слюнями и рычанием пикенеса.

Больше не реагируй на выпады, пожалуйста.

W_o_l_k

QUOTE

Вы представляете как жить в обществе, в котором любого без разбору упекут в тюрьму по анонимному доносу?

Я этого не говорила Разбираться надо-правда не все хотят этим заниматься

QUOTE

И так гибнут десятки тысяч в год.

Ну да, а если сейчас все девушки пройдут курсы выживания хомячка - то не одна из девушек не погибнет??? Вы хоть сами в это верите???

QUOTE

К моему великому удивлению среди десятков моих знакомых нет ни одной, которую не пытались бы изнасиловать хотя бы раз.

А из десятков моих знакомых пытались изнасиловать только 3-х девушек (причем абсолютно незнакомые люди), и они не владели техников хомячка, им просто повезло и износилования не получилось. А остальные знакомые с этим не сталкивались.Парадокс??

QUOTE

Не вздумайте прочитать то, что написано у хомяка в дневнике!

Поздняк, уже начала

QUOTE

Если вы считатете, что жизнь человеческая игрушка в жестоких руках судьбы и нужно ей покориться

Человек сам строит свою судьбы, но от судьбы не уйдешь На этот вопрос нет однозначного ответа: да, мы можем изменить свою судьбу, чего-то добиться, но врядли вы найдете 100 % средство против насилия. Я не думаю, что вы (написав книгу и зная ее досконально) уверены на 100 %, что с вашей женой или дочерью это не случится.

хомяк2

QUOTE

они не имели знаний и навыков в области личной безопасности

Не имея (и даже не думая о том, что бы их получить) знания или навыков не является тем, что женщины хотят изнасилования.

QUOTE

это неизбежно стать жертвой какого-либо преступления.

У тебя через чур все мрачно. Жизнь состоит не только из черных полос

QUOTE

Если нападут на твоего мужа или парня - сможешь правильно действовать?

QUOTE

Любое стоящее дело требует времени, труда и терпения.

И что мне теперь, учится для того, что бы защищать парней????

QUOTE

Нет желания что-либо знать - нет проблем

А зачем себе создавать проблемы раньше времени?

Сталкер

QUOTE

значит что ВООБЩЕ не нужно готовить себя к защите своей жизни?

Ее можно защищать по-разному, но от того, что я схожу сейчас на курсы самозащиты- не гарантирует мне того, что моя жизнь теперь в безопасности. Я могу всю жизнь искать способы защиты от насильников - а умереть от другого, а их так и не встретить. В жизни намного больше опасностей, что изнасилование.

QUOTE

Скажите, это всё алкашек да лядей по пьяни, а они потом заявы строчат?)) "Гы, сынок, лол". Заявы пишут как правило девушки (а в 99,99% уже женщины)) с нормальным социальным статусом и моралью.

Нормальные девушки, как правило, и не ходят писать заявы по причинам:
1. Не каждый в состоянии афекта сообразит пойти снимать побои
2. Стыдно
3. Без полезно из-за нашего законодательства и работничков милиции

QUOTE

Значит желают подсознательно или бессознательно. Или относятся безразлично.

Люди, которые садятся в машину и не пристегиваются тоже бессознательно хотят смерти??
Элия

QUOTE

Фрейд-гей, откуда ему знать что мы хотим...

Фрейд был психически больным человеком. ИМХО

QUOTE

Фрейд был психически больным человеком. ИМХО

"Отец психоанализа" - психически больной человек...

BG1

QUOTE

"Отец психоанализа" - психически больной человек

Это лишь мое мнение, возникшее после прочтения его концепции психонализа, в частности касающегося комплекса Электры. Нормальный человек до этого не додумается

Moscowgirl

QUOTE

Это лишь мое мнение

Полностью согласна! Парень явно был не в себе

Moscowgirl

QUOTE

А из десятков моих знакомых пытались изнасиловать только 3-х девушек

- судя по написанному, у Тебя и твоих знакомых вся жизнь ещё впереди - это первое.
2-е - при опросе дам, где они указывали фамилии(дамы все были старше 50 лет) выяснилось, что подвергались изнасилованию чуть больше 10%, при других анонимных тестах был тот же вопрос, но поставленный иначе - оказалось более 60 %, при беседе под гипнозом - _100% и с мельчайшими подробностями)

QUOTE

У тебя через чур все мрачно.

- - это не у меня, это наука и заметь, что речь в статистике шла не об изнасиловании, а о преступлениях, многие из которых не мене , а некоторые даже более опасны, чем изнасилование.

QUOTE

Человек сам строит свою судьбы, но от судьбы не уйдешь

- это сказки, т.к. про судьбу никто ничего не знает . Хироманты и те говорят, что судьбу можно менять, как и линии на руке, если целенаправлено работать.

QUOTE

что я схожу сейчас на курсы самозащиты- не гарантирует мне того, что моя жизнь теперь в безопасности.

- они не жизнь гарантируют, они повышают степень личной безопасности в сотни раз. Незнание бесспорно этого сделать не может.

QUOTE

Я не думаю, что вы (написав книгу и зная ее досконально) уверены на 100 %, что с вашей женой или дочерью это не случится.

- пока те данные которые есть говорят о том. что ошибки делают даже обученные, но пока все живы и многие сказали спасибо - думаю, что это хороший результат. Знаю, что без знаний и навыков, он значительно хуже - может поинтересоваться в центрах психологической реабилитации. На счёт младшенькой - пытались - я им искренне сочувствую ,ведь пособие по инвалидности маленькое.

QUOTE

Не имея (и даже не думая о том, что бы их получить) знания или навыков не является тем, что женщины хотят изнасилования.

- согласен. но о том, что многие хотят говорит добровольное голосование в этой теме. Ещё более гениальным выглядит тот факт, что многие заявляют, что не хотят, но делают всё возможное. чтобы это случилось( раздел виктимности)

QUOTE

И что мне теперь, учится для того, что бы защищать парней???? QUOTE

- если у Тебя их много, то это труднее ,т.к. одновременно ты не можешь быть в нескольких местах. Обычно в криминальных ситуациях угрожающих жизни и здоровью, у некоторых странных женщин ( думаю. что у большинства) появляется желание помочь мужу или сыну- одного желания мало, нужно умение и знания. Ты видимо хочешь спокойно ждать когда покончат с мужиками и дойдёт твоя очередь, раз задаёшь такой интересный вопрос? - очень странно.
Часто необученные дамы лезут помогать, а на деле только мешают и это кончается очень печально. Чтобы этого не случилось, лучше действовать без ошибок, а для этого надо учится - я думаю, что моя логика верна.

QUOTE

А зачем себе создавать проблемы раньше времени?

- это меня убило
Неумением и незнанием как раз и создаётся проблема минимального шанса выживания при неизбежном столкновении с преступностью.
Если знания для вас проблема, то видимо их отсутствие приводит к ликвидации проблемы?
Заниматься после того, как что-то случилось - это слишком мудро, ибо часто в гробу тесновато, в больничной постели неудобно, а в инвалидной коляске нет желания.

Думаю, что Ты больше уже споришь ради спора. а не ради слишком простой истины, т.к. доводы твои не получаются логичными.

QUOTE

Ее можно защищать по-разному, но от того, что я схожу сейчас на курсы самозащиты- не гарантирует мне того, что моя жизнь теперь в безопасности. Я могу всю жизнь искать способы защиты от насильников - а умереть от другого, а их так и не встретить. В жизни намного больше опасностей, что изнасилование.

Гарантий в этой жизни НЕТ. Есть форс-мажор кроме обыденности. Но вот ВЕРОЯТНОСТЬ того или иного исхода даже при форс можоре присутствует всегда.И, имхо, имеет смысл повышать вероятность положительного исхода. Плюс к тому, эти занятия могут быть интересны, а не скучным убийством времени. Хотя ленивым, к сожалению, ничего вообще не интересно.. Я не о вас, я в целом. Хотя..может всё же и о вас? ;-)
От чего именно умереть - тоже вероятность. Но как вы не можете понять...что очень призрачный шанс не подвергнуться в частности сексуальному насилию ТУСКНЕТ по сравнению с вероятностью ему подвергнуться. Не понимаю, как вы можете уповать на ВЕРОЯТНОСТЬ, что с вами этого не произойдёт, учитывая насколько она не велика.

QUOTE

Нормальные девушки, как правило, и не ходят писать заявы по причинам: 1. Не каждый в состоянии афекта сообразит пойти снимать побои 2. Стыдно 3. Без полезно из-за нашего законодательства и работничков милиции

То есть пишут из прожжённые бл..и?:-D Само собой нет. И то, что официальная статистика слишком "радостна" по сравнению с реальностью говорит как раз о том, что не стоит пренебрегать безопасностью.

QUOTE

Люди, которые садятся в машину и не пристегиваются тоже бессознательно хотят смерти??

Я же по русски писал.."Или относятся безразлично." В данном случае им кажется скорее безразличным шанс аварии на фоне ошибочной уверенности в своей безопасности. "Аа, да лана, всё нормально было, ездил же раньше!" Печальная фишка в том, что чем дольше пренебрегать безопасностью, тем глубже эта привычка укореняется...

QUOTE

Фрейд был психически больным человеком. ИМХО

Я могу сказать точно только то, что Фрейд был человеком крайне циничным и, отметая полностью нагрмождения людской морали, оправдания этих людей, пытался постичь психические законы. Да, воспринимать сказанное им весьма болезненно в ряде случаев (для меня). Я даже могу раньше прийти к тем же мыслям, но блокировать их потому что слишком больно осознать. Ррромантишный я больно.) А вы списываете всё его на отклонения.
Я не утверждаю, что он во всём прав. Это маловероятно. Но может что-то из того, что я считаю неправдой..есть правда? Просто я не могу с этим смириться и отрицаю?)

P.S. У Фрейда, единственное, меня смущает малое количество движущих сил. Либидо и агрессия. Либидо (как совокупность социальных черт человека в утрированном понимании) и агрессия (как совокупность животных свойств) слишком узки, на мой взгляд, для универсальных теорий. Но объяснить ему удалось довольно убедительно очень и очень многое.

хомяк2

QUOTE

удары головой, коленом, локтями, пальцами, предплечьем, , различными предметами и т.д. ребром руки

Ну давай по-новой! Предметы не в счет: допустим, я голая и даже без сумочки. Ну не смогу я быстро сильно стукнуть ни ребром ладони, ни, тем более, головой - я сама сломаюсь!

QUOTE

Полностью согласна! Парень явно был не в себе

Да вы правы, в каком-то смысле... Просто мне смешно несколько другое... =) Осталось Юнга "завалить" и от психологии как науки останутся рожки да ножки =) Впрочем, ... это вряд ли будет посильной задачей =)
Элия

QUOTE

Фрейд-гей, откуда ему знать что мы хотим...

А вот это уже - не угадали ни одной буквы... Имхо... =)

Kozochka

QUOTE

Ну давай по-новой! Предметы не в счет: допустим, я голая и даже без сумочки. Ну не смогу я быстро сильно стукнуть ни ребром ладони, ни, тем более, головой - я сама сломаюсь!

- пока не изучила всё в нужном порядке, будут вопросы. Всё познаётся легко и на практических занятиях - это я только про специальную подготовку. Самые большие трудности возникают при психологической подготовке . Даже на занятиях виден дикий, сковывающий страх на начальных периодах.
Единицам удавалось с ходу преодолеть давление на психику - это уникумы.

MariTa

QUOTE

Вас послушаешь - так везде и всюду одни маньяки и насильники,

Разве нет? Есть какие-то города, поселки, деревни абсолютно свободные от криминала? Увы, везде и всюду подстерегает опасность.

QUOTE

но ведь на насилие способны не все мужчины. Нормальные - то есть... наверное?

Нормальных, к счастью, большинство. Они вам ничем не угрожают и потому говорить о них не имеет смысла.

QUOTE

Вы кого - нибудь насиловали? Или хотя бы пытались?

Ваши странные вопросы как будто бы преследуют цель доказать, что насилия нет, преступлений и преступников тоже нет и вообще "в Багдаде всё спокойно". Откуда тогда упрямая милицейская статистика, откуда беруться миллионы изнасилованных, десятки тысяч убитых и пропавших без вести?

Нет, я никого не насиловал и насиловать не собираюсь. А так же никого не убивал, не грабил. Что вам дает мой ответ? Уверенность в том, что с вами ничего не случится? Что ж рядом со мной не случится.

Kozochka

QUOTE

совершенно логично и то, что у насильника ответная реакция на размахивание рук жертвы будет дать ей в лоб, а не стоять и чесать макушку!

Логично.

Moscowgirl

QUOTE

Ну да, а если сейчас все девушки пройдут курсы выживания хомячка - то не одна из девушек не погибнет??? Вы хоть сами в это верите???

Верим. Только вера эта основана не на фанатизме, а на опыте. Практический опыт доказал очень высокую эффективность. Эти "курсы выживания" многократно снижают риски оказаться в неприятной ситуации и дают способы из нее выбраться, если уж вы в нее попали.
По большому счету если бы даже одной девушке это помогло- оно того стоило. А на счету хомяка многие спасенные жизни.

QUOTE

А из десятков моих знакомых пытались изнасиловать только 3-х девушек (причем абсолютно незнакомые люди), и они не владели техников хомячка, им просто повезло и износилования не получилось. А остальные знакомые с этим не сталкивались.Парадокс??

Нет, парадокса тут нет.
Во-первых вы (и ваши подруги) еще очень молоды, это ясно из постов. Жизнь сегодня не заканчивается и маньяки до завтра не вымрут. Упрямая статистика показывает, что на долю каждой женщины (в среднем!) приходится минимум 3-4 преступления.
Во-вторых об этом неохотно говорят даже близким подругам. Есть еще один важный момент- так устроена женская психика, что девушки искренне забывают о неприятных моментах своей жизни. Это своего рода охранительный механизм психики.

Проводились исследования, которые показали следующее:

При устных опросах 15-20% женщин искренне отвечают на "щекотливые вопросы"
При анонимном анкетировании те же самые женщины выдавали 70-80% искренних ответов.
Опросы в состоянии глубокого гипноза выявляли истинную картину.

Уверен, что некоторые из ваших знакомых ответили "нет" во избежание дальнейших неприятных вопрососв или потому, что "в этот раз обошлось" и они не придали этому значения.

QUOTE

Человек сам строит свою судьбы, но от судьбы не уйдешь

Вы уж выбирайте или "сам с усам" или жертва обстоятельств судьбы.

QUOTE

Не имея (и даже не думая о том, что бы их получить) знания или навыков не является тем, что женщины хотят изнасилования.

Еще раз приведу пример с розеткой: "Я не желаю ничего знать об электричестве, я не хочу ничего понимать, я просто хочу пихать пальцы в розетку. Я даже не хочу думать для чего я это делаю. Мне так хочется."

Исхожу из того, что если человек совершает некие действия, которые неминуемо ведут к определенному результату (например поражению электричеством) он сознательно (или неосознанно) ЖЕЛАЕТ ЭТОГО. Я сужу по действиям, а не словам. Тем более словам женщин. Если человек упорно, фанатично, отмахиваясь от предостережений окружающих, тычет пальчики в розетку- он хочет быть убитым (или покалеченым) электротоком. Вот и все. Что бы он при этом ни говорил, как бы ни пытался обьяснить свои действия- суть одна, он страстно желает быть убитым.

С таким же фанатичным упорством девушки шли в Битцевский парк, несмотря на то, что на входе висели обьявления об опасном серийном убийце-маньяке. И десятками гибли. Это ли не свидетельство их желаний? (или все же непроходимой глупости?)

QUOTE

У тебя через чур все мрачно. Жизнь состоит не только из черных полос

У него не мрачно, у него наоборот позитивно. Он утверждает, что трудности можно преодолеть. А вот фаталисты мрачно утверждают, что от судьбы не удешь и не стоит трепыхаться. Вот это в самом деле страшно, такая обреченность.
Одно другому не мешает. Чтобы радоваться светлой полосе желательно преодолеть темную. Иначе некому будет радоваться.

QUOTE

И что мне теперь, учится для того, что бы защищать парней????

Хотя бы научиться не мешать. Наверняка все видели фильм "Бумер", там есть эпизод, когда подростки задирают парочку. Девушка делает все возможное, чтобы её парня искалечили: в самый опасный момент она блокирует его руки, отвлекает внимание и поворачивает спиной к нападающим. В результате парень получает жуткий удар битой по позвоночнику. Как минимум инвалидное кресло на всю жизнь ему обеспечено. С помощью девушки.

Неважно, что девушка делает это из благих побуждений, важно что её действия абсолютно гарантировано приводят к плачевному результату. Фактически она делает своего спутника инвалидом. (Если он вообще после этого выживет)

QUOTE

А зачем себе создавать проблемы раньше времени?

Раньше времени не бывает. Бывает слишком поздно.

QUOTE

Нормальные девушки, как правило, и не ходят писать заявы по причинам:

Нормальные девушки своим отказом блокируют возможность для правосудия наказать преступника, без их заявлений и свидетельских показаний это невозможно. Получается, что нормальные девушки покровительствуют преступникам, защищают их своими действиями.
Мне все равно, что они при этом думают, важно, что их действия способствуют безнаказанности и росту преступности в стране. Вот такая штука получается.

А еще это свидетельствует, что реальность страшнее, чем милицейская статистика, т.к. многие преступления остаются незарегистрированными.

QUOTE

Люди, которые садятся в машину и не пристегиваются тоже бессознательно хотят смерти??

Разумеется. Если исходить из библейского принципа "По делам их судите". Это сущностный принцип, он отражает суть дела.

У людей (многих людей) очень сильны суициидальные программы. Человек РАЗУМНЫЙ (большая редкость) это понимает и старается управлять своей жизнью с помощью разума, т.е. жить осознанно.

BG1

QUOTE

в каком-то смысле...

Значит в каком-то другом ты согласен?

Я вообще психологию за науку не считаю, слишком все условно.

QUOTE

Каждая женщина хочет быть изнасилованной?

- если ста женщинам показать реальные видеоматериалы и даже нарезку из фильмов, то выйдя из зала, почти все этого не захотят - думаю причина в правильном видении и осознании.

Меня радуют те, кто понимает реалии жизни и принимает правильные решения.
Мне нравится видеть их счастливые лица, когда они рассказывают, как смогли избежать конфликта, не позволили мужу влезть в него, как спасли себя в опасной ситуации и как здорово, что жизнь продолжается.

Мне очень больно смотреть на тех, кто имел возможность изучить и научиться, но не стал этого делать по глупости, по каким-то ещё отговоркам и лечится или погиб.
Некоторые потом называли себя дурами, но это не меняло положения - горе уже случилось.
В своём журнале я специально показал на некоторых примерах, как выкручивались обученные барышни в надежде на то, что кому-то это поможет, т.к. когда рассказываешь эти истории и не говоришь о том. как действовали героини, то понимаешь, что слушательница не знает выхода и так почти 100%, а это очень страшно, за этим стоит возможная трагедия.
Выход есть, а он неизвестен - расплата - беда.
Встаёт вопрос : зачем? зачем обрекать себя добровольно?

хомяк2
А тебя не смущает, что мнения мое и Topsic абсолютно не совпадает с твоим с Wolkом? Если послушать вас, то получается, что если ты не умрешь от убийства, то тебя обязательно изнасилуют? Просто я в данный момент не вижу смысла в учебе самообороны (так же, как и многие девушки) и при этом абсолютно не означает, что мы не знаем, что есть насилие на земле. Просто я не верю не в какие методики, т. к. у каждого свой случай и не факт, что насильники будут действовать именно по вашему сценарию. Но это никак не означает, что мне "наплевать" на свою жизнь, я просто живу и пытаюсь не зацикливаться на том, что это может со мной произойти. А произойти со мной может всякое. Может по вашему это глупо, но повторюсь еще раз: от всего на свете не защитишься, тем более, что есть более реальные и более страшные вещи, чем встреча с насильником. Так я может приложу все свои усилия, что бы защитится действительно от того, что может со мной произойти?

QUOTE

2-е - при опросе дам, где они указывали фамилии(дамы все были старше 50 лет) выяснилось, что подвергались изнасилованию чуть больше 10%, при других анонимных тестах был тот же вопрос, но поставленный иначе - оказалось более 60 %, при беседе под гипнозом - _100% и с мельчайшими подробностями

Вспоминается анекдот:
"На вопрос "пользуетесь ли вы интернетом?" утвердительно ответили 100% россиян. Таков результат опроса, проведенного недавно в интернете."

QUOTE

Хироманты и те говорят, что судьбу можно менять,

У каждого свое мнение на этот счет

QUOTE

Если знания для вас проблема, то видимо их отсутствие приводит к ликвидации проблемы?

Ты не правильно истолковал мою фразу: я имела ввиду, что несобираюсь сейчас себе придумывать проблему, и решение к ней, хотя это проблема может и не наступить.

QUOTE

Думаю, что Ты больше уже споришь ради спора. а не ради слишком простой истины

Так же как и ТЫ
Сталкер

QUOTE

что очень призрачный шанс не подвергнуться в частности сексуальному насилию ТУСКНЕТ по сравнению с вероятностью ему подвергнуться

т.е. по теории вероятности изнасилование мне не избежать???? я обречена???

QUOTE

А вы списываете всё его на отклонения.

Да может он где то и циник, но некоторые проблемы он просто напросто выдумал.

QUOTE

Либидо и агрессия

Зато он много смысла вложил в эти два понятия.
BG1

QUOTE

Осталось Юнга "завалить

Щас и до него добиремся
W_o_l_k

QUOTE

что девушки искренне забывают о неприятных моментах своей жизни

Это свойственно не только девушкам

QUOTE

Если человек упорно, фанатично, отмахиваясь от предостережений окружающих, тычет пальчики в розетку- он хочет быть убитым

Не забывай, что изнасилование происходит по разным мотивам и по разным сценариям.

QUOTE

У него не мрачно, у него наоборот позитивно.

Нефига себе у вас позитив Боюсь тогда негатив представить себе

QUOTE

Нормальные девушки своим отказом блокируют возможность для правосудия наказать преступника

Наказать преступника??? Ну посадят на пару лет его и что? это называется наказать???

QUOTE

У людей (многих людей) очень сильны суициидальные программы

Ну вот опять и Фрейд "всплыл"

Moscowgirl

QUOTE

А тебя не смущает, что мнения мое и Topsic абсолютно не совпадает с твоим с Wolkом?

Мнение как таковое не прозвучало. Был набор противоречивыых вопросов и попытка оспорить.

Мнение Топсик состояло в том, что надо купить армейский грузовик, нанять охрану в 5 человек и, вместо попыток предотвратить преступление, заняться (!) перевоспитываением преступников. Вот это мило! Прежде чем ты начнешь перевоспитывать, некто должен найти жертву , совершить преступление, попастся в руки правосудия и затем уже наслаждаться процессом перевоспитания.

Вот такое мнение.

Ваше мнение отдает фатальным неверием, что можно чему-то научиться и чего-то достичь в этой жизни. Спорить с фаталистом занятие глупое и бесполезное. Спорить с тем, кто не владеет предметом спора- вдвойне.

Вы как бы признаетет наличие опасности, но считаете, что есть опасности пострашней и вот к ним нужно готовиться, а к этому нет.

Мне весьма любопытно, какие опасности вы считаете более значимымми по сравнению с изнасилованием и убийством? Жертв изнасилования (особенно несовершеннолетних) частенько убивают, чтобы уйти от наказания. Даже само изнасилование наносит большой морально-психологический ущерб жертве, часто требует длительной психологической реабилитации, психотерапевтической помощи. Если это для вас пустяки, вы особенная девушка.

QUOTE

т.е. по теории вероятности изнасилование мне не избежать???? я обречена???

СУдя по тому, как вы к этому относитесь- да. Обречена.

QUOTE

Это свойственно не только девушкам

Что это меняет?

QUOTE

Не забывай, что изнасилование происходит по разным мотивам и по разным сценариям.

Что это меняет? От этого их стало меньше или последствия менее тяжки?
К чему вообще эти высказывания?

QUOTE

Нефига себе у вас позитив  Боюсь тогда негатив представить себе

Да, позитив состоит в том, что человек утверждает: есть проблема, но я знаю способы её разрешения и предлагаю желающим научиться не создавать себе проблем

Ваш подход: есть проблема, но я лучше буду делать вид, что ее нет или придумаю что-нибудь пострашнее, чтобы как-то оправдать свое бездействие.

QUOTE

Наказать преступника??? Ну посадят на пару лет его и что? это называется наказать???

Даже несколько месяцев в тюрьме вряд-ли кого обрадуют. Если оставить безнаказанным, то значит создать почву для повторных преступлений.

Вы вроде бы ратовали за то, чтобы правосудие работало эффективнее. Как же оно может работать, если главное препятствие в его работе "нормальные девушки", которые покрывают преступников? А?

Moscowgirl - твоя позиция и топсика очень типичны и не вызывают удивления - я просто по приказу вынужден был занятся этой печальной проблемой и точто получилось, дало хорошие результаты .
Объясни: почему с вами не произойдёт встреча с преступниками, когда наука ( статистика) даёт 300% гарантию? Вы считаете себя умнее науки? - сомневаюсь.

Что вы собираетесь делать, если это случится?
Будете вспоминать наш спор?

Вы хотите умереть или остаться инвалидами или попасть в психушку? - так ведь происходит с незнайками и неумёхами.
Почему маньякам так вольготно? - тупость и незнание жертвами элементарных вещей . помогает преступникам. Все жертвы повторяют ошибки предыдущих жертв.

Вы хотите оказаться беспомощными?

Вам нравятся страдания?


Упрямство в элементарно простых вещах не доводит до добра и жизнь это доказала.

Мне будет искренне жаль, если ради необоснованного упрямства и лени с вами , что-либо случится, т.к. я уже устал от тех, кто не послушал меня , а потом горько заплатил за это.

Я не хочу соглашаться с некоторыми моими друзьями, которые упорно говорят о том. что не надо никого убеждать - это естественный отбор природы - выживают сильнейшие, а это неразрывно связано с правильными решениями в жизни.

Ведь преждевременных смертей по глупости - подавляющее большинство .

Думаю норамальная не хочет, а если извращенка какая нибудь то в полне возможно.

:AXEL: По результатам опроса более половины ответили утвердительно ("да" и "может быть") Не многовато ли для извращенок?


Дело тут не в извращенстве, а в животном проявлении инстинкта размножения, который "зашит" в глубинах психики. Какждая самка ищет самца, ктоторый бы её оплодотворил и стремится туда, где ему это будет сподручнее сделать (в безлюдный парк, в квартиру к незнакомцу и т.д.), выбирает самцов, которые гарантируют результат, которых не остановят моральные принципы или страх наказания. Насильник (агрессивный, активный самец) как нельзя лучше удовлетворяет этим условиям и потому так желанен для женщины.
В сущности жизнь женщины подчинена стремлению привлечь внимание мужчин. Лишь немногие женщины задумываются (способны задуматься) о причинах и тем более о последствиях своих действий.

Разговоров на эту тему было предостаточно и выявилась одна интересная группа среди изнасилованных, униженных. избитых и некоторых других жертв преступления:
- они яростно сопротивляюся любым действиям по укреплению личной безопасности по следующим приинам:
- они уверенны в том, что это зло непреодолимо.
- если им не дано было( при их то гениальности ). то и другим не дано.
- они не могут признать свою дремучесть и сделанные серьёзнейшие ошибки, т.к. сделали всё возможное, чтобы стать жертвой преступления . Основная ошибка была в том. что желаемое выдавали за действительность и были уверенны в то, что всё плохое происходит с другими.
- после преступления, прекрасно понимали всю тупость своих поступков, но гнали прочь истину, т.к. боялись признать себя полными дурами и потерять полное уважение к себе.
Когда человек перестаёт уважать себя, то окружающие тем более, а ведь с ними жить.
- часть была уверенна в том. что уже получила свою долю несчастий в этой жизни и больше этого не произойдёт.
- виноваты в случившемся все, кроме самой жертвы( хотя при разборе видны многочисленные ошибки0


Другая группа наоборот: трезво оценивала плачевный результат и принималась за учёбу, стойко переносила все трудности, быстро осваивала материал и передавала его дочерям и сёстрам.

W_o_l_k

QUOTE

Мнение как таковое не прозвучало.

Волк, ты никого кроме себя слышать не хочешь, так для чего ты вклинился тогда в этот спор????

QUOTE

Мнение Топсик состояло в том, что надо купить армейский грузовик, нанять охрану в 5 человек и, вместо попыток предотвратить преступление, заняться (!) перевоспитываением преступников

Ее мнение, так же как и мое, состояло в том, что необходимо решать эту проблему на более глубоком уровне, чем вы предлагаете с Хомяком. Я думала, в вашем возрасте люди имеют читать между строк

QUOTE

Ваше мнение отдает фатальным неверием

Зато ваше отдает фанатичной негативностью, что жизнь каждого человека проходит через насилие.

QUOTE

Мне весьма любопытно, какие опасности вы считаете более значимымми по сравнению с изнасилованием и убийством?

Да хотя бы взять здоровье и вести профилактику против: рака, туркубелеза, спида и другий болезней.

QUOTE

К чему вообще эти высказывания?

К тому что все приведенные примеры были отнесены когда девушки сами лезли на "рожон".

QUOTE

Это свойственно не только девушкам Что это меняет?

Это было лирическое отступление

QUOTE

Да, позитив состоит в том, что человек утверждает: есть проблема,

Знаешь, в психологии есть одно понятие (не помню как называется этот термин), но суть в следующем: когда человек открывает медицинскую книгу с описаниями симптомами болезней, то он найдет эти кучу симптомов у себя и припишет себе все болезни себе и тут же начнет профилактику этих болезней. Так же получается и у вас.

QUOTE

Даже несколько месяцев в тюрьме вряд-ли кого обрадуют

Да не всех пугает 2 года тюрьмы
хомяк2

QUOTE

почему с вами не произойдёт встреча с преступниками, когда наука ( статистика) даёт 300%

Да потому что я не согласна с ней ( с наукой)

QUOTE

Будете вспоминать наш спор?

Обязуюсь его вспомнить

QUOTE

Мне будет искренне жаль, если ради необоснованного упрямства и лени с вами , что-либо случится, т.к. я уже устал от тех, кто не послушал меня , а потом горько заплатил за это.

Откуда такая уверенность, что со мной что нибудь случится?

QUOTE

Я не хочу соглашаться с некоторыми моими друзьями, которые упорно говорят о том. что не надо никого убеждать - это естественный отбор природы

А мне близка эта теория Дарвина

Moscowgirl

QUOTE

Что вы собираетесь делать, если это случится?

QUOTE

Вы хотите умереть или остаться инвалидами или попасть в психушку? - так ведь происходит с незнайками и неумёхами.

QUOTE

Вам нравятся страдания?

-Ты так и не ответила на эти вопросы.

QUOTE

Да потому что я не согласна с ней ( с наукой)

- а с чем согласна?
3,5 млн в год только зарегистрированных преступлений.
изнасилований регистрируется в 20-50 раз меньше реально осуществлённых, а это только один из видов преступлений.
Посчитай сколько их будет за 70 лет жизни, даже если не будет роста и сколько приходится на тебя.

QUOTE

Обязуюсь его вспомнить

- дай -то Бог , чтобы была возможность, что -либо вспоминать.

хомяк2

QUOTE

Ты так и не ответила на эти вопросы.

Попасть в психушку или в инвалидную коляску у меня попасть больше шансов при любой аварии, чем при изнасиловании. Что я буду делать - я не знаю, так как невозможно знать то, чего ты не испытала.

QUOTE

Вам нравятся страдания?

Страдания никому не нравятся, но так или иначе их приходится испытавать.

QUOTE

- а с чем согласна?

С реальностью в которой живу я.

QUOTE

3,5 млн в год только зарегистрированных преступлений

Это примерно тоже самое, что 3,5 млн в год умирают в автомобильных авариях, а это значит что каждый человек обязательно попадется в автомобильную аварию и обязательно в ней умрет (и даже не один раз). Это по-вашей теории.

QUOTE

- дай -то Бог , чтобы была возможность, что -либо вспоминать.

Дай то Бог, что бы ничего не надо было ничего вспоминать, а то меня уже закрадываются сомнения в душу......

QUOTE

Ее мнение, так же как и мое, состояло в том, что необходимо решать эту проблему на более глубоком уровне, чем вы предлагаете с Хомяком.

Хомяк предложил избавиться от виктимности, перестать быть потенциальной жертвой преступлений.
Топсик предложила перевоспитывать и лечить преступников, разумеется после совершения преступления, которое означает наличие жертвы.
В чем состоит ваше предложение я не увидел.

Заявление "нужно решать проблему на более глубоков уровне" всего-лишь декларативное заявление. Оно ничего не дает практического и полезного, кроме множества вопросов: кто будет решать, каким образом и т.д.

QUOTE

Зато ваше отдает фанатичной негативностью, что жизнь каждого человека проходит через насилие.

Вы отрицаетет, что насилие существует? Отрицаете, что жертвами насилия становятся миллионы людей? А зачем вы это отрицаете? Почему озвучивание этих фактов вы называете "фанатичной негативностью"?

QUOTE

К тому что все приведенные примеры были отнесены когда девушки сами лезли на "рожон".

Какие такие девушки? Куда лезли? Которые потом не хотели вспоминать неприятности? Такое впечатление, что вы не читатет даже написаное собой.

QUOTE

Да не всех пугает 2 года тюрьмы

Снова антилогика. Два месяца не обрадуют, а два года не пугают. Еще как пугают, тот кто владеет темой прекрасно знает, что насильникам в тюрьме живется совсем несладко, они относятся к опущенным, низшей касте. Тот кто понимает прекрасно знает, что лучше загреметь с большим сроком по другой статье, чем по статье за изнасилование.

Это главная причина, из-за которой жертв изнасилования убивают.

Еще один пример того, что вы не знаете того о чем пишете, занимаетесь "лирическими отступлениями" или, сорьки, ни на чем не основанной болтовней.

QUOTE

Да потому что я не согласна с ней ( с наукой)

Вот потому вы и обречены, что пытаетесь оспаривать очевидные вещи, выстраданные многолетним опытом и оплаченые болью и кровью. Вы меня давно в этом убедили.

Обреченный никогда "не перекреститься, пока гром не грянет".

QUOTE

Откуда такая уверенность, что со мной что нибудь случится?

Статистика криминальных происшествий и социологических исследований вещь упрямая. Никто не утверждает, что непременно с вами и непременно в данную минуту что-то случится.

Непонятно на чем основана уверенность, что именно с вами ничего не случиться в то время, когда случается со всеми вокруг? Вы что живете в танке и никогда не выходите наружу?

QUOTE

А мне близка эта теория Дарвина

Даже если исходить из теории Дарвина, то особь "взявшаяся за ум", овладевшая новыми навыками имеет неоспоримые эволюционные преимущества перед прочими ленивыми, безмятежными и глупыми.

W_o_l_k

QUOTE

Вот потому вы и обречены, что пытаетесь оспаривать очевидные вещи, выстраданные многолетним опытом и оплаченые болью и кровью.

как комунизм?))

Пора подводить некоторые итоги: статистика темы показала. что огромный процент желающих быть изнасилованными - это их жизнь и их право и его надо уважать.
- постарались в теме показать, что изнасилование, это далеко не жёсткий секс с любимым и приятным тебе человеком.
-постарались вскрыть негатив от изнасилования, это для тех кто голосовал "за" или " может быть".
- выяснили, что есть желающие освоить систему личной безопасности, а есть ярые противники, что-либо изучать в этой области.
выяснили. что положительные результаты обученных дам, не стимулируют необученных и упорно нехотящих( может быть от того, что только" дурной пример заразителен" )

стало понятно, что наука для некоторых не авторитет и что личные умозаключения имеют большее значение ( это видимо от скромности в оценках своих умственных способностей ).
- увидели тех, кто считает, что и так всё знает в личной безопасности, хотя на некоторые конкретные вопросы не смогли ответить, т.е. как будут действовать, где правильное решение.
- проглядывается непонимание временного фактора : надо перевоспитать общество ( тысячилетиями не могли избавиться от преступности. а тут раз и сделали )

- увидели подтверждение того, над чем смеялись американцы: все женщины хотят жить, но только одна из 50 000 реально захотела что-то изучить - это Россия, у американок ода из четырёх0 вот такая статистика называется пропасть в мировоззрении, последствия этого мировоззрения - 2-е место в мире по уровню приступности и покорность перед судьбой.

Услышал интересную фразу: чтобы было хорошо, надо правильно делать, плохо получится само - явно из нашей оперы.

Moscowgirl

QUOTE

тем более, когда речь идет о серьезных проблемах и до сих пор эта проблема не решена, то врядли можно услышать чего - нибудь стоящее. Поэтому здесь явно сделаны не правильные выводы

Потрясающая антилогика!!! Это значит, что компьютеров, интеренета не будет никогда. Их не было 100 лет назад, их не было 200 лет назад, (были серьезные проблемы в создании миниатюрных электронных компонентов и т.п.) следовательно их никто никогда не сможет изобрести и произвести. Никто не сможет сделать ничего стоящего в области электроники и кибернетики. Никогда не будет прививок от оспы, это была серьезнейшая проблема- эпидемии оспы, которую не могли одолеть тысячелетиями. Значит никто и никогда ничего стоящего для изобретения вакцины от оспы не сделает.

И т.д. и т.п.

Отсутствие логики мышления далеко уводит человека от понятия "хомо сапиенс" или "человек разумный". Разумный человек прежде всего постарается понять другого человека и воспользоваться его опытом.

Неразумный начнет отрицать не вникая и не понимая.

Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда.


Еще одна антилогика:

Topsic

QUOTE

лучше повешенный насильник - с ним бы представитель правоохранительных органов и боролся бы.

Бороться с повешенным? Как ты себе это представляешь?

Все же лучше не дать потенциальному насильнику осуществить задуманное, превратить тебя в жертву, чем потом с ним бороться. Да еще посмертно.

Впрочем у женщин своя логика, зачастую недоступная мужчинам. Чтобы как-то обьяснить некоторые поступки Фрейд выдвинул предположение, что женщины хотят быть изнасилованными. Иначе никак не обьяснишь, почему многие женщины делают все для, и яростно сопротивляются любым попыткам оградить их от изнасилования.

Что ярко показала эта тема.

W_o_l_k

QUOTE

Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда.

в этом же духе твое собственное высказывание об очевидных истинах, выстраданых потом и кровью ага

EURO-banan неужели?

Нет, это всего лишь твоя степень непонимания того, что я написал. Не более того. Вывод, кстати, совершенно алогичный, увы.

W_o_l_k

QUOTE

Нет, это всего лишь твоя степень непонимания того, что я написал.

и ровно о таком же неправильном понимании написанного говорит эта фраза:

QUOTE

Бороться с повешенным? Как ты себе это представляешь?

QUOTE

ывод, кстати, совершенно алогичный, увы.

не бывает совершенного ага)

EURO-banan Я как раз об этом, о том, что ты элементарно не понимаешь, что я прекрасно понимаю, что написала Топсик и что хотела этим сказать и мои слова насчет повешенного шутка, игра слов, а суть заключена вот в этом

QUOTE

Все же лучше не дать потенциальному насильнику осуществить задуманное, превратить тебя в жертву, чем потом с ним бороться.

Ага

W_o_l_k

QUOTE

Я как раз об этом, о том, что ты элементарно не понимаешь, что я прекрасно понимаю, что написала Топсик

очень сомневаюсь

QUOTE

мои слова насчет повешенного шутка, игра слов

юмор лучшая защита, true? ))

QUOTE

Ага

а, то есть ты так и не понял, с чем конкретно тут спорят в данной теории?)))

EURO-banan

QUOTE

очень сомневаюсь

Это есть твое право и ... твои проблемы.

QUOTE

а, то есть ты так и не понял, с чем конкретно тут спорят в данной теории?)))

Где мне тягаться с титаном мысли и борцом с логикой.

Так о чем же?

W_o_l_k

QUOTE

Это есть твое право и ... твои проблемы.

нет, все дело в том, что ты не понимаешь (хотя, понимаешь наверное, но не придаешь значения ) что я понял, о чем ты написал, говоря про пот и кровь, и о чем написал позже, говоря "этого не может быть потому что не может быть никогда" и я прекрасно понимаю, что ты понял о чем говорила Топсик. Но, пускай даже юмор, ты ситуации подгоняешь под себя. И поэтому совсем неудивильно, что:

QUOTE

Так о чем же?

людя спорят не с самой теорией:

QUOTE

Все же лучше не дать потенциальному насильнику осуществить задуманное, превратить тебя в жертву, чем потом с ним бороться.

а с тем, что вы можете ее воплотить в реальность и с тем, что ваши советы помогут сделать эту теорию практикой здесь основная причина спора. А не алогика...

EURO-banan - хотелось бы услышать конструктив с твоей стороны. Т.е. как видишь проблему -?
( результаты ответов на самом верху).
Что надо делать и что нет?
Как можно не верить в то, что не изучил?
Что конкретно предложишь ты, чтобы в минимальные сроки увеличить личную безопасность конкретного человека?

Алогика состоит в том, что ты отрицаешь, что

QUOTE

вы можете ее воплотить в реальность

QUOTE

ваши советы помогут сделать эту теорию практикой

тогда, когда это уже воплощено, существует и проверено многократным опытом.

Это такая же алогика как утверждать, что компьютеры не существуют и никто не сможет создать их на практике, о чем писал выше.

Вот такая алогика.

Получается, что не я подгоняю факты под свои рассуждения, а ты отмахиваешься от фактов, которые противоречат твоим безосновательным рассуждениям. Факты состоят в том, что это есть и это работает.
На чем основаны утверждения, что этого нет, не будет и не сработает? Я не понимаю.


Вот какая штука. )

EURO-banan

QUOTE

с тем, что вы можете ее воплотить в реальность и с тем, что ваши советы помогут сделать эту теорию практикой  здесь основная причина спора. А не алогика...

- вот я тоже тупой и не понял о чём тут написанно.
То,что мы предлагаем уже опробованно на практике, описаны реальные случаи этой практики, поэтому не понимаю. СОБЖ создана 16 лет назад и тогда же опробованна.

хомяк2

QUOTE

Т.е. как видишь проблему -?

как возможную угрозу физическому и психологическому состоянию потенциальной жертвы

QUOTE

Что надо делать и что нет?

такие вопросы меня убивают))

QUOTE

Как можно неерить в то, что не изучил?

Позитивистов почитай. Очень можно. Они как бы даже за то, что нужно не верить до тех пор, пока не изучишь.

QUOTE

Что конкретно предложишь ты, чтобы в минимальные сроки увеличить личную безопасность конкретного человека.

а ресурсы у меня бесконечны? я бы не оставлял все в руках женщин, я бы хотел усилить контроль. Но это если ресурсы позволят.

В данных условиях идеального выхода я не вижу. Не вижу его и в том, что проповедуете вы. Основная проблема не в том, что вы не правы - нет. Основная проблема в преподнесении - ты слишком акцентируешь внимание, как главный смысл жизни преподносишь решение проблемы изнасилований, как что-то единственно-важное. При том, что предлагаемые тобою курсы пускай полезны, но гарантии-то они не дают.
Именно это конкретизация, идаелизация, возвышение вопросов собственной безопасноти в ранг важнейшего смысла жизни людей отпугивает и они хотят показать, что могут быть и не согласны с данной теорией


W_o_l_k

QUOTE

тогда, когда это уже воплощено, существует и проверено многократным опытом.

мне откуда это знать?

девушкам в теме откуда это знать?

эмпирическое подтверждение, позитивистское - оно основано не на чужом опыте. Только на личном.

QUOTE

Это такая же алогика как утверждать, что компьютеры не существуют и никто не сможет создать их на практике, о чем писал выше.

компьютер стоит передо мной

QUOTE

а ты отмахиваешься от фактов,

не от фактов, а от твоих слов. Есть разница? для меня лично есть разница между чьими-то словами и фактами?

QUOTE

На чем основаны утверждения, что этого нет, не будет и не сработает? Я не понимаю.

ну пока гарантированных способов спасения я не слышал. Обычно они лучше, чем ничегонеделание, но опасность-то остается.

Скажи, ты веришь в существование инопланетян?

W_o_l_k

QUOTE

Потрясающая антилогика!!! Это значит, что компьютеров, интеренета не будет никогда.

Ты пытаешься сравнить 2 несовместимые вещи В данном случаи мы говорим о психологии преступлении и способах его избежание, а ты приводишь примеры из науки и новых технологиях. Так, что прежче чем осуждать, необходимо посмотреть на свою логику.

QUOTE

Разумный человек прежде всего постарается понять другого человека и воспользоваться его опытом

Если я не хочу пользоваться опытом другого человека - я человек не разумный???? Повторюсь еще раз - я не вижу необходимости в учениях безопасности.

QUOTE

Неразумный начнет отрицать не вникая и не понимая.

Это ты про себя?

EURO-banan

QUOTE

ты слишком акцентируешь внимание, как главный смысл жизни преподносишь решение проблемы изнасилований, как что-то единственно-важное.

Я бы обратил внимание на заголовок темы. Тема касается изнасилований. Это всего лишь твое восприятие. Зайди в "Кулинарные рецепты" и ты увидишь с таким подходом, что главным смыслом своей жизни люди сделали приготовление пищи

QUOTE

возвышение вопросов собственной безопасноти в ранг важнейшего смысла жизни людей отпугивает и они хотят показать, что могут быть и не согласны с данной теорией

В фильме "Телохранитель" герой Кевина Костнера произносит классическую фразу: "Я не могу так работать, я не могу ничего гарантировать если человеку наплевать на собственную жизнь!"

По большому счету это проблема несогласных, какждый сам выбирает жить ему или умереть, заботиться о своей жизни или наплевать на нее.

Хомяк предлагает решение проблемы (если это вообще проблема) изнасилований (для тех, кто хотел бы этого избежать). Решение эфективное, испытаное, проверенное. Не более того.


Добавлено:
EURO-banan

QUOTE

мне откуда это знать?

Тогда почему ты начинаешь спорить и отрицать, то о чем ты не имеешь представления, чего ты не знаешь?

EURO-banan

QUOTE

компьютер стоит передо мной

Я могу отрицать существование Америки или Австралии только потому, что там не был и они не "стоят у меня на столе"?

Что касается инопланетян, то вполне допускаю возможность существования форм жизни на других планетах.


Moscowgirl

QUOTE

Ты пытаешься сравнить 2 несовместимые вещи  В данном случаи мы говорим о психологии преступлении и способах его избежание, а ты приводишь примеры из науки и новых технологиях

Психология такая же наука. Любой научный метод в любой отрасли науки основан на единых принципах и методах. Поэтому сравнение любых наук вполне оправдано.

Да только дело тут не в науке вообще. Было высказано мнение, что раз в течение долгого времени не было найдено решение проблемы (совершенно неважно какой и почему, речь идет о подходе к решению), то оно не будет найдено никогда и никто не может сделать ничего стоящего для решения.

Это просто восхитительная антилогика.

QUOTE

Если я не хочу пользоваться опытом другого человека - я человек не разумный????

Да. Умный учится на чужих ошибках, глупый старается наступить на грабли.

W_o_l_k

QUOTE

Поэтому сравнение любых наук вполне оправдано.

Ну ну Ты даже сам себе противоречишь

QUOTE

Было высказано мнение, что раз в течение долгого времени не было найдено решение проблемы

Ладно, ты утверждаешь что ты нашел решение. Ок, давай возьмем такую ситуацию: ты - хрупкая женщина лет этак 40, которая возращается после работы с сумками домой. Время около 21:00 и на улице темно. Тебе нужно возращатся по переулкам, где никого нет. И вдруг тебя окружают 3 выпивших мужика и начинают приставать на предмет секса. Твое решие в этой ситуации???

EURO-banan

QUOTE

такие вопросы меня убивают))

- простой вопрос, почему это тебя убивает, мы же отвечаем на этот вопрос и живы и нет неясности в наших головах.

QUOTE

что нужно не верить до тех пор, пока не изучишь

- согласен с этим, поэтому и разместил много материалов в журнале, чтобы хоть что-то изучили или хотя бы ознакомились.

QUOTE

я бы не оставлял все в руках женщин,

- а этого нет, всё далеко не только в их руках, часть их безопасности лежит на гос-ве, часть на охранных структурах на работе и местах отдыха, часть на мужчине - поэтому твоё желание уже исполняется. Мы же говорим о тех случаях, когда женщина одна или с ребёнком, именно это время самое удобное для преступника.

QUOTE

В данных условиях идеального выхода я не вижу.

- мы стремимся и получили уже хорошие результаты и не говорим, что это идеал, но уже приезжали спецы из некоторых стран и дали высочайшую оценку, плюс на практике всё доказали.

QUOTE

Основная проблема в преподнесении - ты слишком акцентируешь внимание, как главный смысл жизни преподносишь решение проблемы изнасилований

- такого нет нигде. Собж направлена против преступлений, а изнасилование только один из видов.
Мы придаём большое значение жизни женщин, ибо покойникам ничего не нужно, ни компов, ни одежды ни любви, ни детей - ничего, что украшает жизнь.

QUOTE

мне откуда это знать?

- а какие у тебя основания не верить? Если каждому твоему слову будут не верить, то как общаться?

QUOTE

ну пока гарантированных способов спасения я не слышал.

- я не слышал о многих вещах, во многих вещах полный бездарь, но не осмелюсь сказать, что этого нет, только из-за того, что я, именно я этого не знаю.

W_o_l_k

QUOTE

Я бы обратил внимание на заголовок темы. Тема касается изнасилований. Это всего лишь твое восприятие. Зайди в "Кулинарные рецепты" и ты увидишь с таким подходом, что главным смыслом своей жизни люди сделали приготовление пищи

это доказывает, что вы правильно преподносите проблему?) я думаю, и вы не идеально знакомите людей с проблематикой, и ребята в кулинарии

QUOTE

"Я не могу так работать, я не могу ничего гарантировать если человеку наплевать на собственную жизнь!"

уверен, гарантировать спасение он не смог бы даже если человеку не плевать

QUOTE

Тогда почему ты начинаешь спорить и отрицать, то о чем ты не имеешь представления, чего ты не знаешь?

чего я не знаю?)) как себя ведут убийцы/насильники - примерно знаю. Единственное, чего я тут не знаю, это фактов, доказывающих превосходство данных курсов над другими. И вообще их ценность.

QUOTE

Я могу отрицать существование Америки или Австралии только потому, что там не был и они не "стоят у меня на столе"?

Вообще-то можешь Ты прям как ребенок - неужто не знаешь, что наше время - век потребителя, предложений и прочего? да какое там "наше". Почти все время жизни человечества именно такое. И никого никогда не волновали просто чьи-то слова, даже если человек с пеной у рта доказывал, что это факты. Я пояснил, почему именно вам не верят. Ты делай разницу между своей верой во что-то и верой другого человека. Разница громадная - одна из основных проблем непонимания людей.

QUOTE

Что касается инопланетян, то вполне допускаю возможность существования форм жизни на других планетах.

ты безоговорочно мне поверишь, если я скажу, что общался с ними?

пускай не мне, любому человеку. Поверишь?

QUOTE

Умный учится на чужих ошибках, глупый старается наступить на грабли.

довольно спорный тезис. Думаю, умные давно уже поняли, что:

- ошибки такая же часть жизни как и успехи, и прожить эту часть тоже не лишне.
- чужие ошибки никогда не научат человека так же как свои собственные

Иными словами от своих ошибок опыта много больше

хомяк2

QUOTE

- а какие у тебя основания не верить? Если каждому твоему слову будут не верить, то как общаться?

да вроде как на деле так и выходит )) на слово (особливо малознакомые) не верят. Большинству нужно подтверждение слов, доказательства со стороны и прочее и прочее.

QUOTE

- я не слышал о многих вещах, во многих вещах полный бездарь, но не осмелюсь сказать, что этого нет, только из-за того, что я, именно я этого не знаю.

скажем так, я не слышал о том, чтобы человек достиг в чем-то абсолюта, но при этом (может я ханжа и циник) я не верю в возможность достижения человеком абсолюта в чем-либо

Moscowgirl

QUOTE

3 выпивших мужика и начинают приставать на предмет секса. Твое решие в этой ситуации???

Я знаю десятки способов благополучного разрешения этой ситуации. Но большинство из них недоступны обычным, необученым женщинам.
Типичная женщина как правило ведет себя провоцирующе, обостряет конфликт, хамит, пытается противостоять силой или закатывает истерику и ... добивается плачевного результата.

Приведу в пример мою многострадальную двоюродную сестру, ранее писал о том, что её несколько раз насиловали, однажды чуть не убили: видимо количество шишек постепенно переходит в некое качество. Будучи уже достаточно взрослой (лет 30) она возвращалась вечером темным безлюдным переулком. К ней стал приставать крепкий мужчина, стал срывать с неё одежду. Она спокойно (!) завела с ним разговор и убедила, что гораздо удобнее предаваться утехам в уютной постели, чем в грязном переулке, что он такой симпатичный и она не совсем не против и незачем рвать одежду, а лучше пойти к ней в гости, попить чайку и хорошо провести время. Таким образом она погасила агрессию, переключила внимание и уговорила насильника покинуть темный переулок. (Как отрегирует большинство женщин, если с них начнут срывать одежду? Наверняка криками: Что ты делаешь, пусти, козел!. Может быть постараются ударить, закатить пощечину и т.п. Что еще больше подзадорит напавшего, увы.)

Чем закончилась эта история? Дома брат спортсмен помог горе любовнику "хорошо провести время".

Я понимаю, что в вашем примере женщине 40, а мужчин трое, но сути дела это не меняет. Есть модели поведения, приводящие к устранению конфликта, выходу из опасной ситуации (и этому так же можно научиться, как в детстве научились умываться или чистить зубы), а есть модели поведения (поведенческие реакции на ситуацию), которые усугубляют положение. Большинство женщин ведут себя таким образом, что усугубляют своё положение.

Проанализируйте поведение изнасилованных и убитых девченок, о них писал ранее. Они шаг за шагом приближали свою гибель и совершенно очевидно, что большинство на их месте потупят точно так же. Как же хочется, поддавшись эмоциям, крикнуть в лицо обидчику: "Мы заявим и тебя посадят!" Очень хочется и редко у кого из девушек хватит ума и выдержки не сделать этого.

Такова реальность.

W_o_l_k

QUOTE

Я знаю десятки способов благополучного разрешения этой ситуации

Я их готова выслушать, тем более что твой пример меня явно не убедил. Я не увидила эффективности вашей методики.

QUOTE

Приведу в пример мою многострадальную двоюродную сестру, ранее писал о том, что её несколько раз насиловали, однажды чуть не убили

Она тоже никак не хотела учится вашей техники или в чем проблема то, что ее несколько раз насиловали????

QUOTE

Таким образом она погасила агрессию, переключила внимание и уговорила насильника покинуть темный переулок.

Но не уговорила его отказать от секса, ведь не всех дома ждут братья.

QUOTE

Я понимаю, что в вашем примере женщине 40, а мужчин трое, но сути дела это не меняет.

Какой же вы не внимательный Волк, я говорила про подвыпивших мужчин. А если вам не известно, то с подвыпишими разговаривать намного сложней, когда алкоголь ударяет в голову - то мозги отрубаются.

QUOTE

Как отрегирует большинство женщин, если с них начнут срывать одежду? Наверняка криками: Что ты делаешь, пусти, козел!. Может быть постараются ударить, закатить пощечину и т.п. Что еще больше подзадорит напавшего, увы.)

Странно, у меня так знакомые 3 девушки спаслись: одна умела хорошо бить по роже, а двум другим пришли на помощь, услышав их крики. Ведь вы наверняка знаете, что насильники сейчас на крики не обращают внимания, так как знают, что люди побоятся или не захотят прийти на помощь

Moscowgirl

QUOTE

Ок, давай возьмем такую ситуацию: ты - хрупкая женщина лет этак 40, которая возращается после работы с сумками домой. Время около 21:00 и на улице темно. Тебе нужно возращатся по переулкам, где никого нет. И вдруг тебя окружают 3 выпивших мужика и начинают приставать на предмет секса.

- Ты описала типичную ситуацию, которая разбирается со всеми нюансами и с разным сценарием развития событий. Если сейчас производить тщательный разбор и рассматривать все опробованные варианты, то это займёт несколько страниц теста.
Если ты заметила, то это относится к аналитической подготовке, которую мы в большинстве случаев даём только женщинам, а форум не то место, где только женщины.
Мужчины на занятия не допускаются. Однако некоторые моменты думаю можно описать( далеко не все).
Как поступают обученные:
- как не попасть в подобную переделку в городе - маршрутов к дому несколько и выбирается не кратчайший , а безопасный, т.е. тот где есть освещение, позволяющее издали увидеть опасность и отпугивающее преступников, ибо они тоже видны, небезлюдное - преступник всегда боится свидетелей и опознания.

- выбора нет - один путь:
- встречают поздновозвращающуюся женщину - мужчина или дочь, но со средством индивидуальной защиты или с собакой.

- никого нет - она одна:

- берёт такси и доезжает до подъезда, лучше потратить деньги, чем здоровье.

неудалось взять такси: зная, что будет возвращаться поздно, берёт с собой ПА-2 - позволяет нейтрализовать несколько человек на несколько минут.


Это только начало роазбора полётов.

Также происходит и на занятиях : каждый вариант отрабатывается и через него пропускается обучаемый. Пока отдохну

хомяк2
Поставим вопрос по-другому:
Живет одна, з/п маленькая, дом среди переулов (в центре Москвы таких много), есть ПА-2. И как она одним балончиком может нейтрализовать человека?????

QUOTE

Мужчины на занятия не допускаются

Боитесь, что они смогут теперь научится защищаться от женщин?
Добавлено:
Только не надо предлагать продать ей квартиру и уехать жить к родственникам в деревню

Moscowgirl

QUOTE

Я их готова выслушать, тем более что твой пример меня явно не убедил.

Почему? Цель достигнута, изнасилования (а так же увечий, порчи одежды) удалось избежать. Разве нет?

QUOTE

Она тоже никак не хотела учится вашей техники или в чем проблема то, что ее несколько раз насиловали????

Её несколько раз насиловали потому, что она весьма привлекательна и вела себя как обычная, типичная девушка.
Происходило это в семидесятые годы, когда статистика преступлений и изнасилований была намного ниже.
Системы безопасности, о которой говорил хомяк, тогда не было даже в планах.

Она нашла выход из ситуации после того, как испробовала другие способы, например оттолкнуть напавшего (Отпусти, козел!), после чего "козел" её прирезал и оставил умирать в луже крови. Только благодаря тому, что на неё случайно наткнулись люди и рядом был исправный (!) телефон-автомат (мобильники тогда были только в романах фантастов) она осталась жива, проведя много мучительных месяцев в больнице. Для справки- ножевое ранение в живот практически не оставляет шансов выжить. Видимо предыдущий опыт сказался на том, что она проявила выдержку и находчивость.

QUOTE

Но не уговорила его отказать от секса,

Прям как в анекдоте: вам чтобы ехать или чтобы шашечки? Секса не было, изнасилования не было, избиения за непослушание не было, что еще нужно-то? Я не понимаю. Это пример того как можно было поступить в данной ситуации. Система СОБЖ предусматривает множество способов действия, которые достигают цели, в том числе и подобные тому, что я описал.

QUOTE

ведь не всех дома ждут братья

Разве я написал, что это единственный способ? Есть много других, можно под предлогом "домой" привести в людное место и обратится за помощью к прохожим или милиции и т.д. На любое ваше возражение я найду ответ, но, честно, заниматься этим лень. Если вы считаете, что вам это не нужно и бесполезно, зачем мне впустую тратить время?

QUOTE

Какой же вы не внимательный Волк, я говорила про подвыпивших мужчин. А если вам не известно, то с подвыпишими разговаривать намного сложней

Отчего же, я это заметил. Тут очень даже мог пригодиться ПА-2, о котором упоминал хомяк. Дело в том, что обычный баллончик на основе CS подобных компонентов не действует на подвыпивших, наркоманов и собак. ПА использует в качестве активного компонента вытяжку из каенского перца и потому эфективен даже в "разговоре" с подвыпившими или обдолбаными.
И тем не менее даже с тремя подвыпившими можно справится. Задача ведь не в том, чтобы им накостылять или за три минуты перевоспитать, превратить в ангелов. Задача в том, чтобы избежать травм, изнасилования и оказаться в безопасном месте.
Вот эту задачу и решает методика СОБЖ.

Продолжим:

нет ПА-2 :
если жилые дома рядом, то в это время народ не спит, если надо кричать, то не о помощи, а "Пожар" - это заставляет почти всех выглянуть в окно - опять ненужные свидетели, которые могут увидеть происходящее и вызвать милицию, это преступники просчитывают быстро.

- раз преступники увидели её, то и она их должна увидеть.
В этом случае рекомендуем вернуться в людное место, а не идти на группу лиц в глухом месте.
Лучше потерять даже много времени, чем жизнь или здоровье.

- преступники прятались в кустах, поджидали именно её с целью изнасилования: напали завлили на землю, сорвали одежду и первый полез на жертву - в этом случае неоднократно использовался метод - "обкакаться" - физиология мужчины такова, что запах не даёт возможности члену стоять, а когда он не стоит, то и изнасиловать нельзя.

Есть и другие варианты развития событий. Пока хватит.

Moscowgirl

QUOTE

И как она одним балончиком может нейтрализовать человека?????

Любому скептику готов предоставить возможность испытать ПА на собственной шкуре. Не пожалею для этого времени.

Он для этого и создавался, для борьбы со скептиками

Если серьезно, то это удобное эффективное легкое в применении средство самозащиты. Сейчас его собирается закупить Почта России для защиты своих сотрудников (почтальонов, инкасаторов и т.д.)

хомяк2

QUOTE

- раз преступники увидели её, то и она их должна увидеть.

скажем так, если они видят ее глаза, она может видеть глаза их))

Moscowgirl

QUOTE

И как она одним балончиком может нейтрализовать человека?????

- это не совсем балончик , а пистолет аэрозольный на 10- 15 выстрелом. Вызывает сильное жжение кожи и глаз.

Когда женщина одна, а идти обязательно придётся через опасный участок, то зная что бует возвращаться поздно, просит проводить друзей, или милиционеров( в центре москвы их много) ил любого мужчину, чей вид вызывает доверие.
Если она прошла обучение, то кое-что умеет в личной самообороне и без средств индивидуальной защиты не будет
Может иметь нож с выскакивающим лезвием( не более 15 см). Крики даже одного раненого протрезвляют достаточно быстро, его нельзя оставлять, т.к. он назовёт тех, кто с ним был, крики привлекают внимание , а это значит, что уходить надо срочно. Вероятность того, что с такой ношей их найдут быстро, если срочно не убраться с места преступления крайне велика.
Иногда используется метод гладиаторов - женщина бежит и преследователи растягиваются к колонну, потом резко тормозит и наносит удар ножём ближайшему и опять бежит.
Центр Москвы имеет один плюс - много машин и много свидетелей - Это почти всегда спасение.

Перекур И вообще , чего мы тут писючим, Ты же не желаешь ничего знать, нам хватит тех кто желает

Хомяк, я ваши позиции разделяю..Но. С точки зрения закона в очень многих случаях подобное действие ножом, которое вполне вероятно принесёт тяжкий вред здоровью, может расцениваться как превышение самообороны. Даже при наличии свидетелей. Тут одного подозрения или одной погони мало, имхо. К сожалению..

W_o_l_k

QUOTE

Почему? Цель достигнута, изнасилования (а так же увечий, порчи одежды) удалось избежать

Конечно, изменив условия задачи - ты ее решил Этот способ действует один из ста, и не факт что ты попадешь к такому лоху, которого легко заговорить и он тебя тут же отпустит, да еще и благославит на удачную дорогу.

QUOTE

Её несколько раз насиловали потому, что она весьма привлекательна и вела себя как обычная, типичная девушка

Я знаю дофига нормальных красивых типичных девушек, которых не насиловали. Так что это уже наводит странные подозрения на вашу сестру.

QUOTE

Происходило это в семидесятые годы, когда статистика преступлений и изнасилований была намного ниже.

Я говорила про конец 90-х, и по сегодняшний момент. А за это время количество преступников увеличилось, и стали они более умней и извращенней. Если в ваших методиках вы используете навыки против насильников 70-х годов, тогда вообще становится понятно

QUOTE

вам чтобы ехать или чтобы шашечки?

Мне нужен действенный прием на 2007 год, а не сказки 70 годов

QUOTE

Есть много других, можно под предлогом "домой" привести в людное место и обратится за помощью к прохожим или милиции

А то насильник не поймет, что я его тащу в людное место (а уж тем более в ментовку) Ой блин, насмешил.

QUOTE

На любое ваше возражение я найду ответ, но, честно, заниматься этим лень.

Лень, так лень, тогда для чего вы вообще вклинились в разговор??

QUOTE

Отчего же, я это заметил. Тут очень даже мог пригодиться ПА-2

Так почему об этом сказал Хома, а не ты??

QUOTE

И тем не менее даже с тремя подвыпившими можно справится

КАК??????
хомяк2

QUOTE

если жилые дома рядом, то в это время народ не спит, если надо кричать, то не о помощи, а "Пожар"

Еще одна сказка из 70 годов Сейчас даже младенцу известно то, что если кричать "пожар" - то это грабеж, изнасилование и т. д.

QUOTE

заставляет почти всех выглянуть в окно - опять ненужные свидетели

Кто может разглядеть как выглядит человек в темноте, да еще и из-за окна? Да и не боишься ли ты, что преступник в таком случае просто тебя пырнет ножем и убежит, ведь ты же прямой свидетель?

QUOTE

раз преступники увидели её, то и она их должна увидеть.

МОжет тебе экскурсию по переулкам Москвы устроить?

QUOTE

этом случае неоднократно использовался метод - "обкакаться"

Ну хоть один стоящий метод, да вот беда в том, что не хочу я сейчас не "писать" и не "какать"?